140707FE

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1 provenance du service de la traduction, le CLSS.

2 Est-ce que l'Accusation a quelque chose à dire à ce sujet ?

3 M. STRINGER : [interprétation] Monsieur le Président, je suis à 95 % sûr

4 qu'il n'y a aucune objection, mais je vous demande de me donner un instant

5 quand même pour vérifier une fois de plus pour m'assurer que je suis en

6 train de penser au même document que celui que vous venez d'évoquer.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pendant un instant ou alors après la

8 première pause --

9 M. STRINGER : [interprétation] Après la première pause, c'est préférable.

10 Merci.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Bien, fort bien. Merci.

12 Bonjour, Monsieur Hadzic.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous rappelle que vous êtes encore

15 tenu par la déclaration solennelle que vous avez faite.

16 Maître Zivanovic, commencez, je vous prie.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

18 LE TÉMOIN : GORAN HADZIC [Reprise]

19 [Le témoin répond par l'interprète]

20 Interrogatoire principal par M. Zivanovic : [Suite]

21 Q. [interprétation] Monsieur Hadzic, je voudrais d'abord vous poser un

22 certain nombre de questions au sujet du Conseil national serbe qui a été à

23 plusieurs reprises mentionné ici. Je voudrais que vous nous indiquiez quand

24 est-ce que ce Conseil national serbe a été constitué, d'après ce que vous

25 en savez ?

26 R. Le Conseil national serbe en Croatie a été créé en 1990, pour la

27 Croatie tout entière à Srb. Le département régional a été créé le 7 janvier

28 1991. C'est celui dont on a surtout parlé ici.

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1 Q. Pouvez-vous me dire ceci, quelle a été la raison de la création de ce

2 Conseil national serbe régional pour la Slavonie, la Baranja et le Srem

3 occidental ?

4 R. La population serbe a exprimé ses positions par le biais du Parti

5 démocratique serbe. La plupart de mes collaborateurs, et surtout Koncarevic

6 et Petrovic, avaient considéré qu'il fallait créer un organe supra partite

7 pour qu'il y ait des représentants des Serbes vivant sur le territoire de

8 la SAO SBSO sans pour autant être affiliés à l'un quelconque des parties en

9 présence.

10 Q. Et ce Conseil national serbe était censé faire quoi ?

11 R. L'essentiel, c'était d'articuler les positions et les points de vue de

12 la population qui vivait là, en premier lieu de la population serbe.

13 Q. A l'époque de la création de ce Conseil national serbe, savez-vous nous

14 dire si vous vous rappelez qu'il y avait eu déjà des armements d'opérés par

15 les autorités croates pour ce qui est des membres du HDZ notamment ?

16 R. Je pense qu'avant même la création de ce Conseil national serbe, en

17 automne 1990 et en hiver 1990, avant le nouvel an, il y a eu bon nombre

18 d'information relative à l'armement des Croates. Les Serbes voyaient les

19 voisins porter des armes à canon long, et ça a suscité de la panique parmi

20 les gens de la population serbe. On avait donc des informations disant que

21 les Croates s'armaient. En premier lieu quand je parle de "Croates", je

22 parle des membres du HDZ, parce que c'était un armement lié au parti.

23 Q. Est-ce que vous avez eu des informations vous-même de façon directe ou

24 indirecte au sujet des activités d'armement en cours ?

25 R. J'ai eu des informations dirais-je directes, je ne l'ai peut-être pas

26 vu en personne ceci, mais des gens qui ont vu en personne cela sont venus à

27 moi pour me le raconter. Moi, j'ai vu déambuler des policiers de la réserve

28 dans la rue avec l'arme au poing, et il y a eu des incidents dans les

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1 cafèt', restaurants, ou lorsque par exemple il y avait des hommes de

2 Vladimir Glavas qui se disputaient au restaurant, où ils partaient à la

3 maison, ils revenaient avec une vingtaine avec des armes à la main. On

4 voyait des gens porter des armes automatiques et les introduire dans des

5 lieux publics tels que les restaurants.

6 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je voudrais qu'on nous montre maintenant la

7 pièce P1762, s'il vous plaît.

8 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que nous avons un problème,

9 Maître Zivanovic ?

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je ne sais pas. J'ai demandé le P1762.

11 Q. Vous avez eu l'opportunité de lire ce document déjà. Dites-nous :

12 lorsque vous avez parlé de la création de ce Conseil national serbe au

13 principal en 1990, j'entends, est-ce que ça été une nouvelle qui a été

14 publiée par les médias ?

15 R. Cette information, ou plutôt cette décision du Conseil national serbe

16 consistait à organiser un référendum. Ce conseil a été créé dans la

17 localité de Srb. Je n'en ai pas été membre pour ce qui me concerne. Mais je

18 suis allé à l'assemblée constituante. Il y a eu presque 100 000 Serbes à y

19 avoir été présents.

20 Q. Pouvez-vous me dire, je vous prie, ceci : est-ce qu'il y a eu un lien

21 et, si oui, de quel type, entre le Conseil national serbe créé à Knin et le

22 conseil régional qui a été créé pour la Slavonie, la Baranja et le Srem

23 occidental ?

24 R. Il n'y avait pas eu de lien en termes pratiques. Il y avait peut-être

25 quelque chose de formel de mis en place parce que c'était dans le cadre de

26 la Croatie. C'était toutefois deux conseils nationaux tout à fait

27 indépendants l'un de l'autre.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, je voudrais demander

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1 le versement au dossier de ce document.

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce sera versé au dossier et annoté.

3 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

4 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Non, non. C'est déjà -- c'est déjà versé au

5 dossier. Excusez-moi.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, en effet, Maître Zivanovic.

7 Merci.

8 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

9 Q. Ce Conseil national serbe, à la date du 26 février 1991, a proclamé

10 l'autonomie souveraine de la SAO SBSO. Vous en souvenez-vous de cela ?

11 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Et j'aimerais à ce titre qu'on nous affiche

12 le P81.50.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je me souviens de cette déclaration, mais je

14 n'en ai pris connaissance que plus tard. Au mois de février, je n'y

15 accordais aucune espèce d'importance. Je ne savais pas du tout ce que cela

16 représentait, et je n'y ai pas pris part non plus.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

18 Q. Quand vous dites que vous n'y avez pas pris part, est-ce que ça veut

19 dire que vous n'avez pas participé à la rédaction ?

20 R. Oui. On ne m'a pas consulté non plus. Et de nos jours encore, j'ignore

21 qui a rédigé ceci.

22 Q. Après la mise en place de ce Conseil national serbe, vous souviendriez-

23 vous qu'il y a eu un ordre émanant de la présidence de la RSFY demandant à

24 ce que soit désarmés tous les effectifs ne faisant pas partie des forces

25 armées de la RSFY ?

26 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Et à ce titre, j'aimerais qu'on nous

27 affiche le 1D2186, s'il vous plaît.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'en souviens, oui. Ça a été publié par

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1 tous les médias, cela.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

3 Q. Est-ce que vous vous souvenez si cet ordre a été exécuté en Croatie ?

4 Est-ce que, suite à celui-ci, il y a eu désarmement des formations armées

5 du HDZ et autres, qui ne faisaient pas partie de ce qui était stipulé dans

6 la teneur de l'ordre de cette présidence de la RSFY ?

7 R. Bien sûr que non. Pas en Croatie. Cet ordre, en quelque sorte, n'a fait

8 qu'apaiser les esprits, ça fait qu'on s'est détendus, on a pensé que l'état

9 allait s'occuper des problèmes et les résoudre. Mais d'après les

10 informations qui me sont parvenues par la suite, on n'a même pas tenté de

11 le faire.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je voudrais demander un versement au

13 dossier de ce document, Messieurs les Juges.

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce sera admis au dossier et annoté.

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce D112, Messieurs

16 les Juges.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

18 Q. Dans les deux premières journées de votre témoignage, vous avez

19 mentionné à deux reprises, peut-être à plusieurs reprises, le fait d'avoir

20 été choqué par un film que vous avez vu à la télévision, où le ministre de

21 la Défense de la Croatie, Martin Spegelj, parlait de l'armement du HZD et

22 de ses adeptes, ainsi que d'exécutions éventuelles des adversaires.

23 Alors, je voudrais que nous nous penchions sur quelques extraits de cette

24 vidéo.

25 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il s'agit de la pièce P1200. Nous allons

26 voir une partie de 41 secondes, jusqu'à une minute et 20 secondes. En

27 transcription anglaise, ça se trouve en page 1.

28 [Diffusion de cassette vidéo]

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1 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

2 "Organiser deux ou trois hommes pour liquider physiquement

3 [inaudible]."

4 Les interprètes précisent que c'est presque inaudible.

5 [voix sur voix]

6 "Ceux qui sont les plus dangereux doivent être tués sur le pallier de leur

7 porte, peu importe s'il y a leur femme et leurs enfants à côté."

8 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

9 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

10 Q. Dites-nous d'abord si c'est bien cette vidéo que vous avez évoquée

11 lorsque vous avez témoigné au sujet de la peur que ceci a généré chez vous

12 et au niveau des autres Serbes après que la télévision ait diffusé tout

13 ceci ?

14 R. Oui, c'est bien cette vidéo.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, moi, je n'ai pas

16 entendu de traduction de ce qui s'est dit.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Cette vidéo est déjà versée au dossier. Il

18 y a une transcription en anglais, c'est la pièce P1200.

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Bon.

20 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Nous pouvons alors repasser, si vous le

21 souhaitez, c'est très court.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, faisons-le.

23 L'INTERPRÈTE : Les interprètes de la cabine anglaise précisent qu'ils n'ont

24 pas de traduction, et qu'ils ne sont pas en mesure d'interpréter.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que nous l'avons sur nos

26 écrans maintenant ?

27 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, je suggère que vous

2 fournissiez la transcription aux interprètes, et on va repasser la vidéo

3 une fois de plus, après la pause, parce que ceci ne marche pas de la sorte.

4 Oui, nous ne pouvons pas suivre le témoignage sans savoir ce qui a été dit.

5 M. ZIVANOVIC : [interprétation] C'est d'accord, Monsieur le Président, nous

6 allons le faire.

7 Q. Cette vidéo, on la repassera, Monsieur le Témoin, et je vous poserai

8 mes questions liées à ladite vidéo par la suite.

9 M. ZIVANOVIC : [interprétation] J'aimerais maintenant qu'on nous montre le

10 1D2189, s'il vous plaît.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, ce serait utile que

12 de vous entendre mentionner le numéro d'intercalaire des documents que vous

13 demandez à faire afficher.

14 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il n'y en a pas pour ce qui est de ce

15 document concret. Pour ce qui est du texte de la partie droite, on voit que

16 c'est mars 1991.

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, je ne demande pas

18 la date, c'est le numéro d'intercalaire de votre liste de documents.

19 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Numéro d'intercalaire…

20 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, exactement. Votre liste de

21 documents comporte -- voyons. Vous avez dans la première partie de votre

22 liste des documents des références d'intercalaires, mais vous n'en avez pas

23 par la suite. Je ne sais pas où se trouvent les documents précédents, mais

24 je n'arrive pas à retrouver par le biais de la liste 65 ter. Donc, il

25 serait utile quand même de nous fournir les références ou les numéros

26 d'intercalaire.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Nous allons revenir ultérieurement vers ce

28 document.

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Non, continuez, mais le suivant des

2 documents, si possible, j'aimerais que vous ajoutiez le numéro

3 d'intercalaire afin que nous puissions vérifier et suivre. Merci.

4 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

5 Q. Est-ce que vous pouvez voir, Monsieur, le texte qui se trouve ici ? Et

6 dites-nous si vous vous souvenez de l'appel lancé à l'époque par le

7 président de l'assemblée municipale, M. Slavko Dokmanovic, sur les ondes de

8 radio Vukovar ?

9 R. Je m'en souviens. Je n'ai pas écouté, mais j'ai vu le texte dans les

10 journaux.

11 Q. Et quel type de situation avions-nous eu pour qu'un tel appel ait dû

12 être lancé à l'intention des citoyens ?

13 R. Eh bien, ces nouvelles relatives à l'armement des membres du HDZ, ça a

14 suscité de la panique dans la population serbe. Et les gens, de leur propre

15 initiative sans organisation aucune, ont mis les femmes et les enfants à

16 l'abri en Serbie, ils avaient redouté que la Croatie vienne attaquer les

17 villages serbes.

18 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il s'agit de la référence 1022, pour ce qui

19 est du numéro d'intercalaire, Monsieur le Président.

20 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Et je demande le versement au dossier de ce

22 document.

23 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce sera versé au dossier et cela

24 recevra une cote.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce D112 [comme

26 interprété], Messieurs les Juges.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

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1 Q. Monsieur Hadzic, vous avez mentionné le fait qu'après avoir été relâché

2 de prison, suite aux événements de Plitvice, vous étiez allé rendre visite

3 à l'ambassadeur américain à Belgrade, M. Zimmermann. Je voudrais vous

4 demander si vous vous souvenez de la date à laquelle cela s'est passé ?

5 R. Je me souviens de cet événement de façon tout à fait nette. Je savais

6 avant que d'avoir vu ce document que c'était vers la mi-avril. Je vois

7 maintenant que la date est celle du 12 avril. Je m'en souviens très bien.

8 Après mon arrestation, je dois dire que j'ai des problèmes de mémoire pour

9 ce qui est des 30 ou 60 jours qui ont suivi, mais pour moi, l'événement

10 crucial de cette période, c'était cette rencontre avec l'ambassadeur

11 américain.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Peut-on voir maintenant le 1D2181, il

13 s'agit de l'intercalaire 1410. C'est la page 2 de ce document qu'il nous

14 faudrait. Merci.

15 Q. Au numéro 3, vers le milieu de la page, il est dit que suite à une

16 demande du président du SDS, le Dr Raskovic, vous avez été reçu par

17 l'ambassadeur et le conseiller politique à la date du 12 avril, et en plus

18 de vous, il y avait Ilija Sasic et Veljko Dzakula de présents. Vous

19 souvenez-vous de leur présence à l'occasion de cette réunion ?

20 R. Oui, je m'en souviens, nous étions trois.

21 Q. On donne ici certaines citations des propos que vous avez tenus au

22 sujet des problèmes auxquels vous faisiez face dans votre région. Entre

23 autres, il est dit que la plupart des Serbes avaient été licenciés de leurs

24 postes de travail, notamment dans les ministères publics, aux tribunaux, et

25 dans la police. Est-ce que vous avez présenté ce type de renseignements ?

26 R. Oui, nous les avons présentés, c'était vrai et nous l'avons dit. Je

27 dois dire aussi que Sasic et Dzakula s'étaient préparés pour la

28 conversation, ils étaient venus avec des données vérifiées. Et moi, après

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1 l'incident, j'étais venu. J'ai cru comprendre qu'on m'avait fait venir pour

2 illustrer la façon dont j'ai eu à souffrir moi-même. Mais j'ai parlé bien

3 moins qu'eux.

4 Q. Et le document précise également qu'une des conditions pour obtenir un

5 poste au sein de la police croate concernait non seulement l'appartenance

6 ethnique et qu'il fallait être Croate, mais qu'il fallait également être

7 membre du HDZ. S'agit-il là d'une illustration exacte de ce qui se passait

8 en Croatie à l'époque ?

9 R. Oui.

10 Q. On peut lire ici également qu'une majorité des enseignants serbes ont

11 été licenciés et que le programme d'histoire et de civilisation serbe avait

12 été modifié. Est-ce quelque chose que vous avez également dit à

13 l'ambassadeur ?

14 R. Oui, parce que c'était ainsi.

15 Q. Alors, est-ce que nous pouvons maintenant passer à la page 4, s'il vous

16 plaît. Dans le paragraphe qui précède le point 4, il est dit que vous trois

17 avez dit que le passage à tabac des Serbes par les civils croates et autres

18 mauvais traitements physiques devenait un phénomène quotidien et que des

19 barrages et des patrouilles armées, de part et d'autre, étaient devenus la

20 norme.

21 Avez-vous dit cela à l'ambassadeur américain à l'époque ?

22 R. Oui, nous l'avons dit. Et malheureusement, c'était la vérité.

23 Q. Etant donné que vous ne disposez pas de la traduction serbe de ce

24 document, je vais vous lire le paragraphe 4, qui mentionne votre nom

25 précisément. Il est dit ici que :

26 "Les dirigeants du SDP qui ont été retenus par la police croate à Plitvice

27 le 31 mars, qu'un des dirigeants du SDP qui avait été très secoué par

28 l'arrestation est comme ce qu'il a décrit comme étant un passage à tabac de

Page 9443

1 la part de la police. Hadzic a insisté pour dire que les dirigeants du SDP

2 qui se sont réunis à Plitvice ne parlaient pas d'une révolte contre la

3 Croatie ou de tout autre action armée ou soulèvement. Bien au contraire, a-

4 t-il précisé, les personnes qui ont assisté à la réunion étaient des

5 modérés qui parlaient ou ont abordé de la question de savoir comment on

6 pouvait établir un dialogue constructif avec les autorités croates. Avec

7 une très grande amertume, il a ajouté que si les policiers avaient installé

8 des microphones dans la pièce en question, c'est quelque chose qu'il

9 saurait."

10 Alors, veuillez me dire, s'il vous plaît, ceci : ceci illustre-t-il

11 fidèlement la situation qui était la vôtre et ce que vous avez dit à

12 l'époque ?

13 R. Oui, ceci est à 100 % exact, exactement comme je l'ai dit.

14 Q. Et maintenant, je vais vous poser une autre question. Je vais vous

15 demander de bien vouloir regarder le paragraphe 5, qui se lit comme suit :

16 "Les dirigeants du SDP ont précisé qu'eux et les Serbes de Croatie

17 orientale ne partagent pas entièrement les points de vue de Milan Babic et

18 de ses Serbes de Knin dans la soi-disant Province autonome serbe de

19 Krajina. La Slavonie, la Baranja, eh bien, les Serbes ont dit qu'ils

20 n'allaient pas rejoindre les Serbes de Krajina et faire sécession de la

21 Croatie. Ils ont déclaré que la sécession ne constitue pas la seule

22 solution acceptable et souhaitable. Ils ont déclaré à plusieurs reprises

23 qu'ils étaient disposés à continuer à vivre en Croatie, mais seulement au

24 sein d'une Croatie démocratique à l'intérieur de la Fédération yougoslave.

25 Ça n'est qu'une telle structure qui soit capable de garantir leur

26 protection et le respect de leurs droits nationaux."

27 Avez-vous abordé cela ? Vous en souvenez-vous ? A-t-il été dit que vous ne

28 partagiez pas les points de vue de Babic et de ses gens de Knin ?

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1 R. Oui, cela a été dit lors de la réunion, et ceci ne fait que confirmer

2 la situation telle qu'elle prévalait à l'époque. C'était de notoriété

3 publique. Nous, nous n'étions pas d'accord avec Babic au sujet de -- si je

4 vois la traduction anglaise, je vois qu'on parle SDP, mais en réalité, il

5 s'agit du SDS. Le parti SDP existe, mais ce parti n'est pas le SDP, mais le

6 SDS, le Parti démocratique serbe. Donc, il y a une erreur au niveau de la

7 traduction anglaise.

8 Q. Oui, il s'agit de l'abréviation anglaise, qui correspond au SDS parce

9 que "stranka" qui signifie "parti" en anglais commence par un P.

10 R. Oui, mais je sais qu'il y avait un parti en Croatie connu sous le nom

11 du SDP. Et donc, je voulais simplement m'assurer que l'on comprenne bien

12 qu'il y a une différence entre les deux.

13 Q. Et un peu plus loin, il est dit :

14 "L'armée du peuple yougoslave, la JNA, en tant qu'institution qui protège

15 leurs droits, mais ont ajouté qu'ils ont été déçus par les actions menées

16 récemment par la JNA, en particulier, à Pakrac et à Plitvice. L'armée, ont-

17 ils dit, devrait agir rapidement pour empêcher toute forme de violence

18 interethnique et de confrontation en premier lieu, et non pas simplement

19 intervenir lorsque les victimes étaient déjà tombées. En raison de ce

20 qu'ils percevaient comme étant la réponse tardive et inappropriée de la JNA

21 aux situations à Pakrac et Plitvice, les Serbes, ont-ils dit, se reposent

22 de plus en plus sur leur propre système d'autodéfense."

23 Veuillez me dire ceci, s'il vous plaît, s'agissant de la protection par la

24 JNA, est-ce quelque chose que vous avez soumis également à M. l'Ambassadeur

25 ?

26 R. Oui, c'est ce qui a été dit à l'époque, et cela reflétait tout à fait

27 la situation qui prévalait sur le terrain.

28 Q. Je souhaite que … voyez-vous vers la fin de ce dernier paragraphe, à la

Page 9445

1 page 5, nous pouvons lire :

2 "Lorsqu'on lui a posé la question de savoir s'ils sont satisfaits de

3 l'appui qu'ils obtiennent de Belgrade et du président Milosevic, les

4 dirigeants du SDP ne se sont pas exprimés. Ils ont insisté sur le fait

5 qu'ils ne recevaient pas ni ordres ni instructions de Belgrade, et

6 manifestement ont impliqué que Babic et les Serbes de Krajina, eux,

7 prenaient leurs instructions et leurs ordres de Belgrade et ils ont

8 également précisé qu'ils avaient des craintes en précisant que leurs

9 intérêts pourraient ne pas être représentés s'il y avait un accord entre

10 Milosevic et Tudjman. Indépendamment du fait que les deux présidents des

11 républiques se mettent d'accord sur quelque chose, ont-ils dit, ils

12 devaient réagir aux conditions qui prévalaient localement pour défendre

13 leurs intérêts."

14 Vous souvenez-vous si oui ou non cela a été dit lors de la réunion ?

15 R. Oui, je m'en souviens. Nous l'avons exprimé ainsi, et c'était la

16 vérité.

17 Q. Pourriez-vous me dire ceci, étant donné que je ne le vois pas dans ce

18 rapport, l'ambassadeur américain ou son conseiller, que vous a-t-il dit ?

19 R. Peut-être que je devrais en premier lieu vous expliquer pourquoi nous

20 nous y sommes rendus, de mon point de vue, en tout cas. Il s'agissait pour

21 nous de présenter le problème qui était le nôtre, ça, c'était la première

22 raison. Et la seconde, c'était que nous devions acquérir quelques

23 connaissances pour pouvoir soumettre une proposition afin de trouver une

24 solution. Et alors, comme aujourd'hui, je crois que nous étions arrivés à

25 un niveau élevé, compte tenu du territoire dont nous étions originaires.

26 Nous faisons partie du pays le plus puissant et le plus important, et donc

27 il fallait recueillir l'avis de l'ambassadeur. Et il nous a dit que cela

28 nous a satisfaits et cela nous donnait des lignes directrices pour

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1 l'avenir. Il nous a dit que son gouvernement n'allait pas soutenir des

2 états séparatistes et n'allaient pas les reconnaître non plus, et il a

3 ajouté qu'ils soutiendraient une RSFY unie. A mon sens, c'était l'élément-

4 clé. C'est ce dont je me souviens de toute cette réunion.

5 Q. Alors, était-ce quelque chose d'encourageant, non seulement pour vous

6 mais également pour les personnes de votre région à qui vous avez transmis

7 ce message ?

8 R. Bien sûr, j'étais impatient, je voulais rentrer pour aller dire cela à

9 tout le monde.

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

11 document, s'il vous plaît, Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier et

13 reçoit une cote.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agit de la pièce D114, Monsieur le

15 Président, Messieurs les Juges.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

18 Q. Monsieur Hadzic, lorsque vous nous avez dit qu'il s'agissait d'une

19 nouvelle très encourageante à vos yeux, je veux parler des propos tenus par

20 l'ambassadeur américain, veuillez me dire si vous avez entendu des

21 déclarations analogues indiquant que d'autres pays allaient soutenir une

22 RSFY unie ?

23 R. D'après mon souvenir, ce n'était pas la seule déclaration de ce genre

24 qui avait été faite, c'était le point de vue, je dirais, de la majorité des

25 Etats membres, de ce qui était alors l'Union européenne et les Nations

26 Unies, mais je me souviens en particulier du premier ministre italien, De

27 Michelis, qui l'a dit clairement, et ceci a été diffusé partout.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Le 1D915, s'il vous plaît, intercalaire

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1 808.

2 [Le conseil de la Défense se concerte]

3 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

4 Q. Alors, je vois au niveau de ce document qu'il a également parlé du

5 droit à l'autodétermination. Avez-vous lu ce document ? Peut-être que c'est

6 difficile à lire et que les caractères sont trop petits à l'écran, mais je

7 dispose d'une copie papier, les caractères sont plus grands.

8 R. Oui, je l'ai lu, et il est précisé qu'il appuie le droit à

9 l'autodétermination, et il dit, il précise bien particulièrement "y compris

10 le peuple serbe."

11 Q. Comment avez-vous compris cette déclaration et son point de vue ?

12 R. Je ne peux parler qu'en mon nom et au nom des personnes avec lesquelles

13 j'en ai parlé. Et moi, à la manière dont je l'avais compris, eh bien, je

14 comprenais qu'ils appuyaient notre point de vue.

15 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

16 document, s'il vous plaît, Monsieur le Président.

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce document est versé et reçoit une

18 cote.

19 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agit du D115, Monsieur le

20 Président, Messieurs les Juges.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

22 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

23 Q. La dernière fois, nous nous sommes arrêtés sur le sujet de vos réunions

24 avec Boljkovac et Degoricija après les événements de Plitvice, je crois que

25 c'était au mois d'avril 1991. Vous avez dit qu'il se rendait à Vukovar très

26 souvent. Cela se trouve aux pages 94 à 99 du compte rendu d'audience.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Compte rendu d'audience 2192, pardonnez-

28 moi. 1D. Non, il s'agit du document 1D2192.

Page 9448

1 Q. Vous voyez le document qui s'affiche, c'est un article publié dans un

2 journal de la municipalité de Vukovar. Veuillez nous dire s'il s'agit là

3 d'une des réunions que vous avez évoquée, une des réunions qui avait été

4 conçue pour diffuser les tensions dans la municipalité de Vukovar ?

5 R. Oui, il s'agit bien d'une de ces réunions. Nous avions des réunions de

6 ce genre toutes les semaines, voire même plus souvent. Et cette réunion

7 était simplement une réunion à un plus haut niveau parce Boljkovac et

8 Degoricija sont venus. Avant cela, Degoricija venait tout seul, avant que

9 la situation ne devienne plus compliquée. Je me souviens de cette réunion

10 parce que j'étais un des participants à cette réunion.

11 Q. Veuillez nous dire, s'il vous plaît, ce qui a été abordé lors de cette

12 réunion ? Y a-t-il eu des conclusions particulières, quelque chose de

13 particulier a-t-il été réalisé ?

14 R. Comme le dit cet article, l'objet de la réunion était de diffuser les

15 tensions, c'est ainsi que nous l'appelions à l'époque. Mais il n'y avait

16 pas de conclusions particulières, hormis le fait que M. Boljkovac et

17 Degoricija ont promis verbalement que la situation allait se calmer, donc

18 il n'y avait aucune raison de s'inquiéter, mais bien évidemment il

19 s'agissait simplement de paroles creuses, les Serbes n'étaient pas

20 satisfaits de cela. Et d'une certaine façon, malgré ces garanties, ils se

21 demandaient pourquoi ils n'étaient pas satisfaits, et je me souviens qu'il

22 y avait des problèmes à ce niveau-là.

23 Rade Leskovac, qui venait du village de Vera, qui a assisté à cette

24 réunion, c'est la première fois que je l'ai rencontré, et il a fait une

25 digression tout à fait inhabituelle et il a fait un commentaire - je ne

26 sais pas si je l'ai déjà évoqué auparavant - et il a dit qu'il serait

27 inhabituel qu'une personne se promène tout nu en ville. En revanche, si

28 vous voyez 100 000 personnes se comporter ainsi, il faut vous demander

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1 quelle est la raison derrière cela. Et, de même, il ne faut pas être

2 surpris que nous, les Serbes, nous avons peur.

3 Q. On peut lire ici dans ce document qu'avant de venir à cette réunion,

4 Degoricija et Boljkovac ont eu une réunion avec Radmilo Bogdanovic à Backa

5 Palanka. Veuillez me dire, s'il vous plaît, s'il y a eu des réunions entre

6 les hauts dirigeants de Serbie et de Croatie ? Y a-t-il eu des reportages

7 dans les médias à cet effet ?

8 R. Oui, tout à fait. Et c'est ainsi que nous avons appris l'existence de

9 ces réunions. Je ne pense pas que Boljkovac nous ait jamais dit, lors de

10 cette réunion, qu'il avait vu Radmilo Bogdanovic. Je crois que je l'ai lu

11 dans les journaux. Mais je n'en suis pas sûr à 100 %.

12 Q. Lorsque vous avez été relâché de prison après Plitvice - et je crois

13 que c'était le 3 avril - et lorsque vous êtes revenu en SBSO, vous avez vu

14 les barrages. Qu'est-il arrivé par la suite à ces barrages ? Ces barrages

15 sont-ils restés en place ou y a-t-il eu des changements ?

16 R. Après le retour de Boro Savic et moi à Plitvice, il n'y avait plus de

17 raisons de garder les barrages. Ces barrages avaient été érigés en raison

18 de notre arrestation, et ces barrages ont ensuite été enlevés après notre

19 remise en liberté. C'était la condition sine qua non pour que ces barrages

20 soient enlevés. Ensuite, Degoricija a demandé, lorsque j'ai été relâché de

21 prison, que ces barrages soient retirés et j'ai réussi -- nous avons tous

22 réussi à les faire enlever. Dzakula, également, est venu un soir à Borovo

23 Selo. Mais dès que nous avons enlevé les barrages, il y eu des provocations

24 de la part des Croates, et les barrages ont été érigés à nouveau.

25 Q. Donc, quel rôle avez-vous joué dans tout ceci ? Avez-vous influencé des

26 gens, et ce, de quelle manière, pour faire enlever les barrages ?

27 R. J'ai fait tout ce que j'ai pu pour faire enlever les barrages. Cela ne

28 faisait pas l'ombre d'un doute dans mon esprit qu'il fallait les enlever,

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1 et la plupart des gens que je connaissais partageaient mon point de vue.

2 Personne n'appréciait l'idée de devoir dormir à côté des barrages et de les

3 garder à tout prix. A mon sens, les barrages étaient un système de défense

4 comme un autre, et s'il s'avère qu'il n'y a plus de raison de craindre quoi

5 que ce soit, dans ce cas-là les barrages ne sont plus utiles.

6 Je faisais confiance en MM. Degoricija et Boljkovac, bien sûr, et je

7 pensais que nous n'avions rien à craindre, et qu'il fallait enlever les

8 barrages. Je n'avais aucun pouvoir particulier pour que les gens

9 m'écoutent, mais la plupart des gens pensaient comme moi.

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant afficher

11 le D5, s'il vous plaît, l'intercalaire 1223.

12 Q. Je vais vous montrer un ou deux passages extraits du livre de Josip

13 Boljkovac, qui a été publié beaucoup plus tard en 2009. Il reparle de ces

14 événements à l'époque où lui-même était ministre de l'Intérieur de la

15 Croatie.

16 M. ZIVANOVIC : [interprétation] En B/C/S, il s'agit de la page 5 et en

17 anglais, de la page 26. En B/C/S, c'est le chapitre 47. Excusez-moi, je

18 n'ai pas la bonne page.

19 Q. Est-ce que vous êtes en mesure de voir la page qui s'affiche ?

20 M. ZIVANOVIC : [interprétation] C'est la page suivante en B/C/S qui

21 m'intéresse. La page suivante, encore. Voilà, c'est bien cela. Et

22 maintenant, il faudrait retrouver la page en anglais, je pense que c'est

23 peut-être la page 27. 28 peut-être. 29. 30. Bien, c'est bien là. Excusez-

24 moi pour ce contretemps.

25 Q. Donc ici, vous allez voir, tout d'abord, que l'on a dit que les

26 provocations qui étaient la caractéristique des extrémistes serbes sur le

27 territoire des municipalités de la Krajina se sont vues dotées de leur

28 équivalent avec les événements en Slavonie et nombreux ont été des

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1 incidents sur le terrain qui, d'après ce que je savais à l'époque, étaient

2 souvent quand même provoqués par le côté croate.

3 Est-ce que ceci correspond aux informations que vous aviez à ce sujet ?

4 R. Oui, à 100 %. Quand le ministre croate a avoué que c'était souvent le

5 côté croate qui a été à l'origine de ces provocations, et il a utilisé le

6 mot souvent alors qu'en fait, il aurait dû dire 100 % parce qu'en Slavonie

7 et Baranja, jamais les Serbes n'étaient à l'origine de tels incidents.

8 Q. Pourriez-vous examiner les événements qui se sont déroulés au cours de

9 la deuxième moitié du mois de mars 1991 ?

10 R. Il s'est trompé.

11 Q. Je vois que vous savez très bien de quel incident il s'agit là.

12 Pourriez-vous nous dire ce qui s'est vraiment passé et quand, si vous dites

13 qu'il se trompait de date ?

14 R. C'était à la mi-avril. Il s'est trompé de mois.

15 Comme je l'ai déjà dit, quand Boro et moi, quand nous sommes revenus de

16 Plitvice, Boro et moi, ainsi que tous les autres dirigeants du SDS, eh

17 bien, nous avons demandé que l'on enlève les barrages routiers, et ces

18 barrages ont été enlevés partout, de sorte que la circulation était

19 parfaitement normalisée dans toute la Slavonie orientale. Mais évidement,

20 quelqu'un à Zagreb ne trouvait pas cela à son goût, de sorte qu'à la mi-

21 avril 1991 quelqu'un a tiré trois obus sur Borovo Selo. Je dis "quelqu'un",

22 parce qu'à l'époque je ne savais pas qui c'était. Aujourd'hui, en lisant ce

23 livre, je vois qui a fait cela. Et je me souviens très bien de cet

24 événement parce que j'ai sauvé ma vie de justesse.

25 Parce que moi, je voulais que l'on enlève les barrages routiers. Moi, je

26 suis allé voir des gens dans les villages. Je leur disais qu'il n'y avait

27 pas de problème, que je m'étais mis d'accord avec les autorités croates, et

28 qu'ils nous garantissaient tout ce qu'on voulait alors que là, ils se

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1 mettent à tirer sur les villages. Et là, vous aviez une femme qui se trouve

2 dans une maison touchée par un obus, et je ne sais pas comment je m'en suis

3 sorti pour ne pas être lynché, parce que l'obus est tombé à l'endroit où

4 elle se tenait avec ses deux enfants cinq minutes auparavant. Et

5 maintenant, je réfléchis et je me dis que si on avait tué ces gens à

6 l'époque, eh bien, le peuple m'aurait tué ou bien j'aurais dû me suicider.

7 Je n'aurais pas pu me sortir vivant de cet événement parce que moi, je me

8 portais garant, qu'on n'aurait pas de problème si on enlève les barrages

9 routiers.

10 Q. Dans ce texte, il a identifié les auteurs de cela, de cet incident en

11 disant quelles étaient ses sources d'information. D'après votre évaluation,

12 la source de l'information telle qu'indiquée ici, était-ce une source sûre

13 ?

14 R. Je dois voir quelle est la source qu'il cite.

15 Oui, fiable à 100 %. Moi, je connaissais personnellement M. Kir, il était

16 sur les mêmes lignes où se trouvaient les dirigeants du SDS de Slavonie et

17 de Baranja. Mais son sort était plus tragique que le mien. Moi j'ai été

18 tout simplement passé à tabac, alors que lui, il a été tué.

19 Q. Vous dites qu'il a été sur les mêmes positions, pourriez-vous nous dire

20 ce que vous voulez dire par là ?

21 R. Excusez-moi. Je voulais dire que nous n'étions pas de la même

22 appartenance ethnique, mais nos points de vue, nos positions par rapport

23 aux solutions aux problèmes, eh bien, nous étions sur les positions, à

24 savoir qu'on prônait les négociations. M. Kir était un des Croates des plus

25 sincères que j'ai jamais connus et qui voulait vraiment, profondément,

26 résoudre les problèmes de façon paisible. Alors je ne dis pas qu'il n'y

27 avait pas d'autres personnes qui étaient franches, mais je sais que M. Kir

28 était la personne la plus franche que je connaisse, et je suis sûr que dans

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1 son âme il était à 100 % pur.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pouvons-nous voir 1D271.

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pourriez-vous nous donner le numéro

4 de l'intercalaire.

5 M. ZIVANOVIC : [interprétation] 738.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

7 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

8 Q. Monsieur Hadzic, pourriez-vous me dire si vous savez qui a élaboré ce

9 texte ?

10 R. Eh bien, ceci se voit dans le titre; c'est un document qui vient de

11 l'assemblée commune des municipalités sur le territoire de Vukovar en

12 Croatie.

13 Q. Et c'est quelque chose qui a été fait bien longtemps après la guerre.

14 R. En 2001. Donc, c'est une institution serbe mais qui fait partie de

15 l'Etat croate. Donc une institution croate, mais les membres de

16 l'institution sont Serbes.

17 Q. Si on regarde la page 3, le paragraphe 2 de ce document.

18 M. STRINGER : [interprétation] Excusez-moi, j'ai une objection quant à la

19 procédure. Ce document ne fait pas partie des pièces à conviction, que je

20 sache. Il s'agit d'une espèce de compilation préparée par les Serbes de

21 Croatie. Nous ne savons pas s'il s'agit là d'un rapport d'expert ou bien de

22 récit historique qui a été préparé une dizaine d'années après le conflit.

23 Mais, de toute façon, présenter les documents au témoin sans que l'on sache

24 quoi que ce soit au sujet de ce document pour que le témoin nous en parle,

25 je ne pense pas que ceci soit acceptable. Le conseil doit poser la question

26 au témoin, et ensuite il peut répondre aux questions concernant le

27 document. Donc, je ne pense pas que l'on puisse tout simplement donner cela

28 au témoin et lui demander de nous dire s'il est d'accord ou non.

Page 9454

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, est-ce que vous

3 avez une réponse à l'objection soulevée ?

4 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je vais poser

5 quelques questions au témoin par rapport à ce document, et ensuite je lui

6 montrerai le document.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Entendons les questions, alors.

8 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

9 Q. Monsieur Hadzic, est-ce que vous savez que vers la fin du mois de mars

10 1991, à Bogdanovci, a eu lieu le premier défilé public des civils croates

11 armés selon leur spécialité ?

12 M. STRINGER : [interprétation] Objection. La question est directrice.

13 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je vais poser la question autrement.

14 Q. Savez-vous, Monsieur Hadzic, si jamais s'il y a eu un défilé public des

15 Croates selon leur spécialité militaire ?

16 R. Oui, je suis au courant de cela.

17 Q. Pouvez-vous nous dire ce que vous savez à ce sujet-là.

18 R. La première information que nous avions c'est quelque chose que j'ai

19 entendu de mes coopérateurs, c'est quelque chose qui s'est produit à

20 Bogdanovci. Un village à proximité de Vukovar, il n'est pas très éloigné de

21 mon village, à trois ou quatre villages du mien, et évidemment ceci a

22 inquiété les gens, c'est pour cela que j'ai été au courant, j'ai été mis au

23 courant de cela.

24 Q. Et est-ce que l'on a parlé dans les médias de cet événement ?

25 R. Je ne me souviens pas de cela.

26 Q. Est-ce que vous savez si à l'époque en 1991, en été, s'il y a eu des

27 opérations, des actions armées ?

28 R. Du côté des Croates ?

Page 9458

1 Hadzic se rappelle de ces événements. Il se rappelle des noms, des dates,

2 des places, et je ne vois pas pourquoi on doit examiner un document écrit

3 par des gens que l'on ne connaît pas. Il n'y a pas de fondement pour le

4 document.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Zivanovic.

6 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Eh bien, M. Hadzic, en voyant ce nom, en

7 voyant ces détails, ces événements, il pourrait nous donner davantage

8 d'informations au sujet de tout cela, il pourrait confirmer si cela est

9 exact ou non.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Alors, on revient à la case de

11 départ, à la première objection de M. Stringer, Maître Zivanovic. Je suis

12 désolé, mais je retiens l'objection de M. Stringer.

13 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

14 Q. Monsieur Hadzic, vous souvenez-vous si le 1er mai 1991, s'il y a eu des

15 incidents sur le territoire de la Slavonie, la Baranja et Srem oriental ?

16 R. Oui, je me souviens très bien de cela.

17 Q. Pouvez-vous nous dire de quoi il s'agit ?

18 R. Ecoutez, j'ai été personnellement chargé de calmer la situation après

19 l'incident.

20 Dans le village qui est juste à côté du mien, un habitant a été tué, un

21 habitant serbe, c'était le village de Brsadin. Il était coutume chez nous

22 de célébrer le 1er mai comme Fête du Travail. Et le matin, on participait

23 au petit déjeuner du 1er mai. C'est une coutume qui datait de l'époque

24 communiste et on l'avait gardée encore à l'époque. Et un certain Inic s'est

25 s’est levé. Il a pris le drapeau fédéral en traversant le village jusqu'à

26 la forêt, où il voulait aller pique-niquer. Et son voisin croate, Ilija

27 Ferencic [phon], a sorti son pistolet et l'a tué tout simplement parce

28 qu'il portait un drapeau yougoslave. Jusqu'à cet incident, ils avaient des

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1 bons rapports, ils ne se querellaient même pas. Donc, il l'a tué rien que

2 pour le drapeau.

3 Alors, il y a la suite de l'histoire aussi, si vous voulez. Je peux vous

4 raconter les événements de ce jour-là. J'ai appris, vu que c'est le village

5 voisin au mien, car à Brsadin, il y avait à peu près 90 % de Serbes. Ils

6 ont essayé de lyncher ce Croate. Et évidemment que ceci aurait été

7 complètement dingue de le faire et complètement contraire à la loi. Et

8 Milinkovic Milenko était un député dans l'assemblée croate. Il était

9 originaire de Brsadin et il passait son week-end à Brsadin. Et lui, avec

10 moi et encore quelques personnes, il a empêche ce lynchage. Nous avons

11 prévenu la police de Vinkovci et ils ont remis cet homme à la police de

12 Vinkovci.

13 Alors, vous avez la suite de l'histoire, si vous voulez, ce que j'ai

14 entendu dire, il y a quelques années en regardant la télé croate. Le fils

15 ou la fille de Gelencir, donc de cet homme, a participé à une émission de

16 télé et elle a dit que son père, malheureusement, a été tué, mais qu'on ne

17 l'a jamais jugé et qu'au contraire, en Croatie, c'était un héros et que

18 jamais rien ne lui est arrivé. Il n'a pas eu à répondre de cet événement.

19 Donc là, la justice ne s'est jamais faite dans ce cas précis.

20 Et puis, je voudrais ajouter aussi quelque chose concernant une institution

21 que l'on mentionne ici. Même si les Juges ont refusé d'admettre ce

22 document, mais je voudrais parler de cette institution, l'Assemblée commune

23 des municipalités. C'est une institution que les Serbes ont reçue,

24 conformément aux accords de Dayton. C'est une institution qui est payée par

25 le gouvernement croate. Donc, ce sont les fonctionnaires de l'Etat croate,

26 c'est une organisation qui existe, c'est comme un livre qui a un auteur, un

27 titre. Donc, ces conseils communs des municipalités, eh bien, c'est un

28 organe comme un autre. Ce sont les Serbes qui habitent en Croatie qui font

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1 partie de cet organe. Ils ont déjà fait l'objet d'une discrimination et il

2 ne faudrait pas qu'ils fassent l'objet d'une discrimination une deuxième

3 fois, même sans le vouloir. Ce ne sont pas les Serbes qui sont, pour moi ou

4 bien qui agissent en ma faveur. Ce sont des Serbes qui travaillent pour le

5 gouvernement croate, et c'est le gouvernement croate qui les paye. Ils font

6 partie de l'administration croate.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce n'était pas nécessaire, mais

8 absolument pas, Monsieur Hadzic.

9 Maître Zivanovic, est-ce que le moment est adéquat ?

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Très bien.

12 La séance est levée.

13 --- L'audience est suspendue à 10 heures 29.

14 --- L'audience est reprise à 11 heures 00.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, Monsieur Stringer.

16 M. STRINGER : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Juste pour

17 informer les Juges de la Chambre, l'Accusation n'a pas d'objection pour ce

18 qui est de la requête présentée par la Défense concernant le remplacement

19 de la traduction de cette pièce D21.

20 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Grand merci.

21 La Chambre de première instance donne donc instruction au Greffier de

22 remplacer la traduction anglaise du D21 par cette version rectifiée qui est

23 à présent disponible au prétoire électronique.

24 Maître Zivanovic, continuez.

25 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

26 Q. Monsieur Hadzic, pouvez-vous maintenant nous dire ceci, quelles sont

27 les informations que vous possédez au sujet de l'événement de Borovo Selo

28 du 2 mai 1991 ?

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1 R. Mes informations sont des informations presque de première main, mais

2 elles sont de deuxième main, en fait, parce que je n'ai pas été participant

3 direct à ces événements. J'ai passé pas mal de temps à Borovo Selo pendant

4 la guerre et, bien entendu, après la guerre jusqu'à la réintégration en

5 1997. Je me suis entretenu avec bon nombre des habitants de Borovo Selo qui

6 m'ont relaté tout ce qui s'y était passé. Je vais vous dire, cependant,

7 quelles sont les informations que j'ai à titre direct, et ce, à titre

8 pertinent aussi.

9 Je me suis entretenu avec l'un des -- enfin je suis l'un des participants

10 aux négociations avec la partie croate. Ce 1er mai de l'année 1991, j'étais

11 chez moi, c'était la fête, on ne travaille pas ou alors c'était un

12 dimanche, mais toujours est-il que Slavko Degoricija m'a passé un coup de

13 fil vers 9 heures 30, 10 heures du matin. Et dans une conversation quasi

14 amicale, il m'a demandé d'essayer d'influer sur Vukasin Soskocanin,

15 puisqu'il connaissait nos relations et il avait eu aussi des relations lui-

16 même avec Vukasin, pour ce qui est donc de la levée des barrages routiers à

17 Borovo Selo, qui ont été érigés une fois de plus, comme on l'a déjà dit

18 après les tirs à [inaudible] par M. Susko [phon], Iveca Vukojevic [phon] et

19 Glavas.

20 Q. Un instant, s'il vous plaît, et vous m'en excuserez. Je voudrais vous

21 demander de répéter les noms des personnes, parce qu'on a que le nom de

22 Glavas qui a été consigné.

23 R. Gojko Susak, qui était ministre de la Défense de Croatie. Vice

24 Vukojevic, j'ai dit Vice Vukojevic qui était ministre adjoint de la police,

25 et Branimir Glavas. C'est eux qui ont organisé cette attaque. Il y avait

26 Josip Reihl-Kir qui ne savait pas ce qui se passait, et qui n'a fait que

27 les amener.

28 M. STRINGER : [interprétation] Je m'excuse auprès du conseil de la Défense.

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1 Mais il y a un nom que j'avais espéré entendre, mais on l'a omis, M.

2 Degoricija a appelé M. Hadzic pour contacter quelqu'un au sujet de la levée

3 des barrages routiers, et je ne sais pas si ce nom a été consigné.

4 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

5 Q. Je vous remercie de répéter qui était censé lever les barrages routiers

6 suite à cette demande formulée par M. Degoricija.

7 R. Certes. Degoricija m'a demandé de contacter Vukasin Soskocanin,

8 Vukasin. Lui, était à l'époque le commandant de la défense locale de Borovo

9 Selo.

10 J'ai passé un coup de fil à Vukasin, et je lui ai dit quelles étaient mes

11 positions, mais il les connaissait déjà. Il savait que j'étais contre, que

12 j'étais opposé à ces barrages routiers. Mais après l'événement ou

13 l'incident que j'ai eu avec les habitants de Borovo Selo, parce que je

14 m'étais employé en faveur de la levée de ces barrages routiers, et quand

15 Susak a tiré à [inaudible] sur Borovo Selo, j'ai été attaqué par la

16 population de Borovo Selo, moi. Je n'ai pas dit à Vukasin quelles étaient

17 mes opinions, je ne lui ai que transmis les propos de Degoricija, sa

18 demande, parce que Vukasin et Degoricija se connaissaient personnellement

19 aussi.

20 Je savais qu'à Borovo Selo il y avait un problème et que les gens en

21 avaient marre des barrages routiers. Borovo, ça comptait presque 10 000

22 habitants, et il me semble qu'il y avait 800 ouvriers dans l'usine de

23 Borovo. Ils n'avaient pas de terre, ces gens-là, ils n'avaient aucun autre

24 revenu. Ils ne vivaient que sur le salaire qu'ils gagnaient dans cette

25 usine, et la plupart d'entre eux exerçaient des pressions à l'égard de ce

26 QG villageois pour qu'ils puissent aller chercher leur salaire à l'usine de

27 Borovo, que les barrages routiers soient levés afin qu'ils n'aient pas à

28 risquer un licenciement. Et vu d'ici, je crois pouvoir dire que la Croatie

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1 n'attendait qu'une chose avec impatience, c'était d'avoir une raison de les

2 licencier.

3 Vukasin m'a dit d'appeler Degoricija et de lui dire en toute liberté que

4 lui n'avait qu'une hâte, c'était de voir les barrages routiers levés et

5 qu'il allait le faire tout de suite. J'ai appelé Degoricija, je lui ai

6 transmis la chose. Il m'a remercié. Et voilà, enfin, c'était une

7 conversation polie, décente. Il m'a demandé quand est-ce qu'on allait se

8 rencontrer, et voilà.

9 Au bout de très peu de temps, je suis allé pour conduire ma fille chez un

10 médecin à l'hôpital de Vukovar, et en compagnie de mon épouse. Au village,

11 on avait pris encore deux femmes qui souhaitaient voyager jusqu'à Vukovar.

12 L'une d'entre elles travaillait pour la pharmacie agricole du village, et

13 l'autre était l'institutrice de ma fille qui, elle, habitait dans Vukovar

14 même. A l'entrée de Vukovar, non loin de la forêt Djergaj, nous avons été

15 stoppé par une patrouille de la police. C'était plutôt chose inhabituelle

16 pour moi parce qu'ils étaient très nombreux dans la patrouille, ils étaient

17 à plus de 20 policiers en uniforme de camouflage. On m'a demandé mes pièces

18 d'identité et je ne les avais pas. Ce policier s'est ensuite adressé à son

19 chef et lui a dit qu'il y avait un problème. L'autre s'est approché de

20 nous, il a regardé vers la voiture et il a reconnu ma femme parce qu'ils

21 sont allés à l'école primaire ensemble, à Nustar. Ils étaient dans le même

22 banc de l'école. Il ne m'a même pas regardé, il dit : Puisque Zivka est là,

23 laisse-les passer en toute liberté. C'est une amie à moi.

24 Q. Excusez-moi de vous interrompre. Veuillez expliquer maintenant pourquoi

25 vous n'aviez pas vos papiers sur vous.

26 R. Mais c'est à Plitvice qu'on m'avait dépossédé de tous mes papiers, de

27 mon argent, je vous l'ai déjà dit. J'ai été volé. Degoricija m'avait promis

28 qu'on me rendrait tout cela et je n'ai pas présenté de demande pour obtenir

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1 de nouveaux papiers. Je l'ai expliqué hier. J'étais allé à Zagreb, on ne

2 m'a pas rendu mes papiers, et on ne m'a pas non plus laissé savoir que je

3 ne les aurais pas parce qu'on m'a laissé entendre qu'on allait peut-être

4 les retrouver, mais l'argent et le pistolet, aucune chance de les

5 retrouver. Donc, j'avais envisagé de présenter une nouvelle demande pour

6 avoir des pièces d'identité nouvelles.

7 Q. Oui, continuez, je vous prie.

8 R. J'avais envisagé d'aller au ministère de l'Intérieur après les fêtes

9 pour présenter une demande de nouveaux documents, de pièces d'identité

10 nouvelles.

11 Et quand on nous a laissé passer, c'était à quelques centaines de

12 mètres avant le carrefour, où à droite, on allait vers Vukovar et à gauche,

13 on allait à Borovo Naselje. J'ai dit à droite, Vukovar, à gauche, Borovo

14 Naselje. Et j'ai remarqué une voiture de police avec un gyrophare qui

15 passait en toute vitesse. Alors, je les ai laissé passer. Je ne me suis

16 douté de rien. J'avais pensé qu'il y avait peut-être eu un accident de la

17 circulation.

18 A l'hôpital, ma femme et ma fille sont descendues. Et il serait peut-

19 être intéressant de mentionner quelles allaient voir Mme Vesna Bosanac.

20 C'était le médecin traitant de mes enfants. Et moi, j'ai amené les deux

21 dames qui étaient dans la voiture jusqu'au centre-ville.

22 Au retour, sur la place du marché, j'ai été reconnu par un ami

23 d'enfance, un ami de l'école, M. Ponjevic Branko [phon]. Ponjevic, j'ai

24 dit. P, P comme Paris, Ponjevic. Il a changé de direction au volant de sa

25 voiture en faisant crisser ses pneus, puis, il a crié autant que sa voix

26 pouvant porter, presque en pleurant en me disant : Ils ont attaqué Borovo

27 Selo, que je leur nique leurs mères. Et mes enfants sont chez leurs grands-

28 parents à Borovo Selo, ils y sont allés pour le week-end. Branko, c'était,

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1 avant la guerre, un policier de la circulation routière.

2 Alors, j'ai repris ma voiture très vite pour aller jusqu'à

3 l'assemblée municipale de Vukovar pour voir Slavko Dokmanovic, le maire.

4 Mais Slavko ne s'y trouvait pas. Il n'y avait là que sa secrétaire et qui

5 était en larmes. Elle m'a dit que Slavko était allé voir le commandant de

6 la caserne. Ce n'est que là que j'ai compris que je risquais d'avoir des

7 problèmes, tout comme à Plitvice. En plus, à présent, je n'ai pas de

8 papiers sur moi.

9 Je suis donc vite allé à l'hôpital où les miens m'attendaient déjà,

10 ils m'attendaient devant, parce qu'ils ont ouï dire ce qui était en train

11 de se passer, et la police croate avait déjà commencé à encercler

12 l'hôpital. Je me suis mis à l'abri chez de la famille, des parents à moi

13 qui habitaient non loin de l'hôpital et j'y suis resté pendant cinq ou six

14 jours. Ensuite, je me suis déguisé. J'ai rasé ma barbe, j'ai mis un couvre-

15 chef et j'ai traversé le Danube à bord d'un embarcadère, d'un canot.

16 Du côté serbe du Danube, il y avait déjà pas mal de voitures. C'étaient des

17 gens du cru des villages environnants qui se trouvaient le long du Danube,

18 qui s'étaient donc rassemblés et qui attendaient les réfugiés pour les

19 transporter quelque part en Serbie. Ma famille à moi, donc nous autres, on

20 a été transportés par un villageois de Backo Novo Selo, je crois. Il

21 s'appelait Sead. On l'appelait Sejo, c'était son surnom. Je précise que

22 c'était un Musulman. Et je suis resté en très bons termes avec lui. Après

23 la guerre, on a eu souvent coutume de se promener ensemble. Je me suis

24 rendu sur les rives du Danube de l'autre côté de Borovo Selo, et j'ai

25 retraversé à bord d'un canot pour aller chercher mon fils, qui est resté à

26 Pacetin. Il n'avait que quatre ans. Et mon épouse de l'époque et ma fille

27 ont été emmenées à Kljajicevo en leur qualité de réfugiées.

28 Et puisque les téléphones fonctionnaient encore, j'ai réussi à établir la

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1 communication avec Pacetin et quelqu'un a pris ma sœur, Goranka, et mon

2 fils, Redjko [phon], pour les emmener jusqu'à Borovo Selo. Et je les ai

3 pris avec moi jusqu'à Kljajicevo pour qu'ils rejoignent mon épouse et ma

4 fille.

5 Ça, c'est ce qui s'est passé pour ce qui me concerne entre le 2 et le 7

6 mai. Et c'est là qu'il y a eu participation directe de ma part à quelque

7 chose. Les connaissances que je possède et qui sont à 99,9 % sûres pour ce

8 qui est de cette période du 2 au 7 mai, c'est en bref ce qui suit.

9 Très peu de temps après ma conversation avec Degoricija, peut-être qu'il

10 s'est passé une heure ou moins, à 11 heures, 11 heures et demie, les

11 barrages routiers ont été levés. Et la police croate, vers midi, ou plutôt

12 il était midi et quart, la police croate est entrée dans Borovo Selo depuis

13 Borovo Naselje. Ils sont venus à bord de deux ou trois véhicules et deux

14 autocars. C'étaient des véhicules que j'avais vus à côté de l'usine Borovo

15 lorsque je bifurquais pour emprunter la direction de Vukovar. Dès qu'ils

16 sont arrivés, ils se sont couchés dans le canal qui se trouvait tout près

17 et ils ont commencé à tirer. Au centre-ville, ils ont tué le gardien qui se

18 trouvait devant la communauté locale. C'était un dénommé Milic qui était un

19 volontaire. Il était assis, sans arme. Son fusil était à une dizaine de

20 mètres de là où il était assis. Ils ont blessé un autre villageois. J'ai

21 dit que le fusil était à 10 mètres de lui, pas à 50 mètres. Et ils ont crié

22 à l'intention de Vukasin Soskocanin qu'il fallait qu'il se rende, et puis

23 ils ont couru jusqu'aux locaux de la communauté locale. Mais dans ces

24 locaux, il n'y avait personne à l'étage.

25 Le chef de ce groupe s'appelait Stipo Bosnjak. Il est entré dans le rez-de-

26 chaussée, et donc, au rez-de-chaussée, il y avait une infirmerie.

27 L'infirmerie était pleine de gens. La plupart des personnes qui se

28 trouvaient là, c'étaient des enfants. Quand je dis "il y avait plein de

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1 gens", je pense essentiellement à des femmes, il y avait des femmes et des

2 enfants. Il a pris un enfant pour s'en servir de bouclier humain. Ça se

3 passe à disons une demi-heure après leur irruption, parce que pendant la

4 première demi-heure, personne n'a riposté à leurs tirs étant donné que

5 personne ne s'attendait à ce qu'ils ouvrent le feu.

6 Puis le conflit, par la suite, a fait rage, et d'après les renseignements

7 officiels, il y a eu 12 policiers croates de tués, il y a eu un Serbe de

8 tué, c'est le dénommé Milic que j'ai mentionné tout à l'heure, et plusieurs

9 Serbes ont été blessés.

10 Je précise que le groupe qui est venu d'Osijek en direction de Borovo Selo

11 n'a pas bien synchronisé son intervention, ce qui fait qu'ils sont arrivés

12 en retard. Et comme les gens de Borovo Selo ont entendu les tirs, ils ont

13 remis les barrages routiers et ils ne les ont pas laissés entrer dans le

14 village, ceux-là. Puis l'armée populaire yougoslave est arrivée, et elle a

15 sorti la totalité des policiers croates restant en toute sécurité de là.

16 C'est ce que je sais vous dire, en bref, j'ai entendu bon nombre de

17 détails encore. Il serait peut-être aussi intéressant de dire qu'au début,

18 aux abords du village, les policiers croates étaient entrés dans une cafèt'

19 qui s'appelait San Marino, et qui occupait le sous-sol d'un immeuble. La

20 cafèt' s'appelait, disais-je, San Marino, et c'est là qu'ils ont pris 20

21 jeunes garçons et filles en otage. C'étaient des jeunes hommes et des

22 jeunes filles. Certains de mes amis étaient là également et, par la suite,

23 nous l'appelions "otage" pour plaisanter.

24 Eh bien, c'est tout, en quelques mots. Cependant les médias croates

25 ont essayé de décrire ceci comme s'il s'agissait d'une embuscade. Etant

26 donné que j'ai participé directement aux pourparlers avec Degoricija, je

27 peux dire aujourd'hui devant vous, avec 100 % de certitude, qu'il ne

28 s'agissait pas d'une embuscade. Par le simple fait que je me suis rendu à

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1 l'hôpital avec mon enfant, que l'infirmerie à Borovo Selo était remplie de

2 jeunes enfants, et que dans ce café il y a beaucoup de jeunes personnes,

3 tout ceci indique qu'il n'y avait pas du tout d'embuscade. Et, par la

4 suite, d'aucuns ont dit il y a riposte de tir par les habitants de Borovo

5 Selo, 30 minutes ou une heure plus tard, ou une heure et demie plus tard.

6 Et les gens de Serbie, les dirigeants de Serbie disaient que leurs

7 volontaires avaient participé à cela. Eh bien, cela était exagéré. C'est ce

8 qu'on relatait, c'est parce qu'il y avait ce groupe de volontaires de

9 radicaux serbes du Parti radical serbe à Borovo Selo, il y en avait très

10 peu en réalité, il n'y avait pas plus de six d'entre eux à cette date-là,

11 le 2 mai. Lorsque les barrages routiers ont été enlevés vers 11 heures, ils

12 ont rendu leurs armes, et ils avaient l'intention de traverser le Danube.

13 Donc, au début, ils ne pouvaient même pas riposter à ces tirs. Mais moi,

14 j'ai découvert tout cela par la suite.

15 Q. Monsieur Hadzic, vous avez dit vers la fin de ce conflit, la JNA

16 est entrée à Borovo Selo. Veuillez nous dire, d'après vos souvenirs, si la

17 JNA s'est retirée après cela de Borovo Selo ou si la JNA y est restée ?

18 R. Eh bien, d'après ce que je sais et en me fondant sur des faits,

19 ils y sont restés ou la JNA y est restée.

20 Q. Veuillez nous expliquer ce qui suit maintenant, s'il vous plaît. Etant

21 donné que vous vous êtes rendu en Serbie avec votre famille, et vous nous

22 avez dit que vous êtes d'abord restés dans le village de Kljajicevo, où

23 vous êtes-vous rendu après cela ? Et combien de temps votre famille est-

24 elle restée à Kljajicevo et où votre famille est-elle restée après cela ?

25 R. Ma famille est restée à Kljajicevo pendant un temps très bref. Je ne

26 peux pas vous dire exactement pendant combien de temps aujourd'hui. Et ma

27 famille a été transférée en tant que réfugiés pour vivre auprès des membres

28 de ma famille à Backa Palanka. Etant donné que je ne pouvais pas traverser

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1 le Danube avec ma voiture, nous avions un problème de transport. Et lorsque

2 j'emprunte la voiture de quelqu'un, je ne peux pas véritablement conduire,

3 car je n'avais pas de papier sur moi, non seulement des documents comme le

4 permis de conduire mais les papiers comme les papiers d'identité.

5 Lorsque nous sommes arrivés à Backa Palanka, j'ai essayé d'obtenir

6 des papiers au SUP de Backa Palanka. Mais ils n'ont pas pu me remettre des

7 papiers. Ils m'ont dit que je ne devais attendre jusqu'à ce que la

8 situation à Vukovar soit normalisée, car sinon je devais à nouveau passer

9 mon permis de conduire. Ce qui était tout à fait ridicule, je n'allais pas

10 financer tout cela, je n'allais pas me rendre à une école de conduite pour

11 financer tout cela ainsi que les examens que je devais passer.

12 Et j'ai donc essayé de contourner tout cela, de voir si j'avais des

13 relations.

14 Q. Autre chose : alors veuillez nous dire combien de temps vous êtes

15 resté à Backa Palanka avec votre famille ? Veuillez nous dire si oui ou non

16 vous avez changé de lieu de résidence.

17 R. Pardonnez-moi, je n'ai pas fourni une réponse complète.

18 Eh bien, à la fin du mois d'août, ou peut-être qu'il s'agissait du

19 début du mois de septembre, nous nous sommes rendus à Novi Sad. C'était un

20 appartement pour des réfugiés. Cela n'était pas un très bon appartement,

21 mais nous étions en tout cas seuls. C'est un appartement qui comportait une

22 pièce ainsi qu'une pièce plus petite, et le toit était plat et fuyait, mais

23 c'était mieux que rien.

24 Je sais que ma fille a commencé l'école. C'était à Novi Sad, et donc

25 en cinquième, et à ce moment-là nous étions à Novi Sad.

26 Q. Qui habitait dans cet appartement qui comportait une pièce et une pièce

27 plus petite, comme vous nous l'avez dit ?

28 R. Ma femme, mes deux enfants, moi-même, et ma sœur.

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1 Q. Veuillez nous dire, je vous prie, comment vous avez appris la mort de

2 Vukasin Soskocanin.

3 R. C'était tout à fait par hasard que je me suis trouvé au bord du Danube,

4 le 15 mai. Comme je l'ai dit il y a quelques instants, lorsque je me suis

5 rendu au poste de police de Backa Palanka pour obtenir des papiers, eh

6 bien, c'était techniquement impossible. J'essayais de trouver des

7 relations, je suis même allé voir le président de la municipalité, Ljubo

8 Novakovic, il m'a dit qu'il ne pouvait rien faire. Je connaissais le

9 commandant de la police, je crois que son nom de famille était Cavka, et

10 son prénom, Lazo; il ne pouvait rien faire pour moi non plus. Et ensuite,

11 j'ai rencontré Lazo Sarac par hasard, qui travaillait pour les services de

12 Sûreté de l'Etat de Serbie à Backa Palanka. Voilà ce que j'ai appris. Et

13 j'ai précisé quel était mon problème et j'en ai parlé à tout le monde, et

14 j'ai dit que je devais me rendre à Pacetin et jauger la situation dans mon

15 propre village. Et Lazo a dit qu'il avait prévu -- eh bien, voyez-vous,

16 nous nous sommes vus le 14 et il avait prévu de se rendre à Borovo Selo le

17 lendemain et, donc, il pouvait m'aider dans le sens où il pouvait m'aider à

18 passer et nous pouvions partir ensemble parce que moi, je ne pouvais pas

19 retrouver cet endroit où le bateau traversait la rivière. C'était assez

20 compliqué. Je n'étais pas de cette région-là.

21 Q. Pardonnez-moi. Je vois que vous avez cité des noms. J'avais prévu

22 d'aborder cela à huis clos partiel. La seule question que je vous ai posée

23 était de savoir si vous étiez sur les bords du Danube au moment où vous

24 avez appris -- en réalité, comment avez-vous appris la mort de Vukasin

25 Soskocanin ?

26 R. Pardonnez-moi, j'avais cru comprendre que je devais vous expliquer

27 comment j'étais arrivé là. Oui, alors j'étais au bord du Danube. Peut-être

28 que je suis arrivé une heure ou deux, peut-être que -- bon, il y a un petit

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1 peu de confusion à cet égard. Une heure ou deux heures, je suis arrivé

2 après sa noyade.

3 Q. Veuillez nous dire ce que vous avez appris à ce moment-là ? Quelles

4 étaient les informations dont vous disposiez à ce moment-là sur la manière

5 dont Vukasin Soskocanin était mort ?

6 R. Alors, j'ai appris cela de la bouche du cheval. J'ai rencontré toutes

7 ces personnes qui se trouvaient sur les bords du Danube au moment où cela

8 est arrivé. Et ensuite, je me suis entretenu avec les personnes qui avaient

9 survécu et qui étaient sur le même bateau que Vukasin Soskocanin. Il y

10 avait même une femme âgée qui était originaire de Pacetin et qui s'était

11 mariée à Borovo Selo, je lui ai parlé à elle aussi. Il y avait six

12 personnes sur ce bateau : il y avait Vukasin, ses deux amis ou plutôt

13 escortes ou peut-être amis, et ensuite cette femme, et ensuite l'homme qui

14 était responsable du bateau, et ensuite ces deux autres personnes de Borovo

15 Selo.

16 Et un bateau bulgare est arrivé, et comme disent les personnes qui vivent

17 au bord du Danube, ils connaissent mieux la rivière que moi. C'était un

18 bateau fort lourd, qui ne ressemble pas à un bateau normal et qui fait des

19 vagues différemment de celles des autres bateaux. Peut-être qu'ils étaient

20 de 50 à 100 mètres de l'endroit d'où ils étaient partis ou plutôt d'où ils

21 étaient partis et ils étaient à une vingtaine de mètres de la rive du

22 Danube. Mais la rive est différente à cet endroit-là. Il n'y a que des eaux

23 profondes, il n'y a pas d'eau peu profonde.

24 Lorsque la première vague les a touchés, le bateau était toujours à la

25 surface de l'eau. Il y avait de l'eau dans le bateau, mais le bateau

26 n'avait pas encore sombré. Vukasin s'est levé et il leur a dit : N'ayez pas

27 peur. Tout ira bien. Et ensuite, il y a eu la deuxième vague qui a, à ce

28 moment-là, fait sombrer le bateau. Ces personnes ont sauté vers la droite,

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1 alors que Vukasin s'est dirigé vers la gauche, vers le milieu de la

2 rivière. La femme, eh bien, elle, elle s'était agrippée au réservoir

3 d'essence. Et par la suite, on a réussi à faire sortir cette femme. Elle

4 avait perdu connaissance, mais elle était toujours agrippée à ce réservoir

5 d'essence.

6 Q. Vous avez entendu une version ici, je veux parler de la version donnée

7 par Borivoje Savic qui a dit qu'en réalité il y avait des personnes qui

8 étaient des plongeurs et qui avaient fait capoté ce bateau. Avez-vous

9 entendu cette version-là de la bouche de quelqu'un d'autre ?

10 R. Il y avait des dirigeants des partis d'opposition en Serbie qui

11 disaient cela aussi. Et c'était la thèse qui avait été avancée par Milos

12 Paroski. On ne peut pas dire que c'est complètement fou. C'est beaucoup

13 plus fou que fou.

14 Q. Alors, veuillez me dire, s'il vous plaît, ceci : savez-vous quelle

15 relation Borivoje Savic entretenait avec Soskocanin ?

16 R. Ils se connaissaient, mais Vukasin ne supportait pas la vue de Borvoje

17 Savic, il ne le supportait vraiment pas.

18 Q. Savez-vous, par exemple, ce que Savic a dit dans sa déclaration ? Le

19 P50, paragraphe 73. Alors, il a confié à Soskocanin une mission

20 particulière, il devait mettre sur pied un groupe de 200 hommes pour

21 assurer la protection des membres du parti.

22 R. Oui, ça c'est de la folie. C'est inventé de toutes pièces. C'est un

23 mensonge. Des membres du parti qui assuraient la protection d'autres

24 membres du parti ? Eh bien, c'est totalement dément comme idée. Vukasin

25 n'aurait jamais pris d'ordres de Borivoje Savic. Et Vukasin était président

26 du comité local de Borovo, et Savic et moi-même, nous n'étions pas membres

27 de ce comité. Nous n'avions rien à voir avec cela.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pouvons-nous passer à huis clos partiel,