150202IT

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Lukic.

2 Madame Bibles, vous avez la parole et vous pouvez commencer votre contre-

3 interrogatoire de ce témoin.

4 Mme BIBLES : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Zupljanin, Mme Bibles va

6 maintenant procéder au contre-interrogatoire. Elle se trouve à votre droite

7 et elle est conseil du bureau du Procureur.

8 Madame Bibles, vous avez la parole.

9 Mme BIBLES : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Contre-interrogatoire par Mme Bibles :

11 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

12 R. Bonjour.

13 Mme BIBLES : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant afficher le

14 document de la liste 65 ter qui porte le numéro 31901. Il faut afficher la

15 page numéro 1 dans les deux versions.

16 Q. Dans le paragraphe 7 de votre déclaration, vous avez parlé de la

17 transformation de votre unité, qui était une unité de la JNA, à une unité

18 qui allait devenir une unité de la VRS, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, j'en ai parlé dans ce paragraphe.

20 Q. Ce que nous voyons à l'écran, c'est ce paragraphe-là qui a été rédigé

21 en 1994, et il s'agit d'un bref historique du 2e Bataillon. Est-ce que vous

22 reconnaissez cet article ?

23 R. Je ne me souviens pas d'avoir vu cet article auparavant.

24 Q. Dans le premier paragraphe de l'article, on voit la description du

25 bataillon à la date du 7 mai 1992, et il est question de : "Jeunes gens

26 serbes qui ont voulu être membres de l'unité en toute vitesse." Voyez-vous

27 cela ?

28 R. Oui, mais il ne s'agit pas de cela. Ils ont tout simplement répondu à

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 l'appel à la mobilisation.

2 Q. Dans le deuxième paragraphe, on peut lire : "Les minarets des mosquées

3 de Vecici tremblaient à la mention des Chetniks de Maslovare qui se

4 rassemblaient à Borje."

5 Votre bataillon était une unité militaire serbe du début de mai 1994,

6 n'est-ce pas ?

7 R. Cette unité était une unité serbe, oui, en principe. Mais à l'époque,

8 dans la composition du bataillon, il y avait Nijaz Vrabac, capitaine de

9 première classe, qui était chef du peloton de mortiers, et Alojzije

10 Gasparevic, qui était chef d'une unité de canon de type Zis. Il était

11 commandant de cette unité d'artillerie antichar. Il était commandant de

12 cette unité en Slavonie et il est revenu dans le bataillon. Mais ses pièces

13 d'artillerie ont été transférées au mont Vlasic. Bien sûr, à un moment

14 donné, et je ne me souviens pas exactement quand, ils ont quitté le

15 bataillon.

16 Q. Et vous serez d'accord pour dire que le bataillon, votre bataillon, le

17 2e Bataillon, était une unité militaire qui soutenait la République serbe,

18 n'est-ce pas, la Republika Srpska ?

19 R. Je ne peux pas être tout à fait d'accord avec vous. Seulement en

20 partie. C'était le bataillon qui faisait partie de la JNA et par la suite

21 faisait partie de l'armée de la Republika Srpska de Bosnie-Herzégovine et

22 par la suite de la Republika Srpska. Mais les tâches du bataillon étaient

23 tout à fait claires. Les unités du bataillon devaient soutenir toute la

24 population sur le territoire de la municipalité de Kotor Varos.

25 Q. A la page 3 en anglais, et je crois que ça correspond à la page 2 dans

26 le document original, nous pouvons voir une série de villages énumérés en

27 bas de la page dans la version en anglais, c'est dans le premier

28 paragraphe.

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1 Nous devons maintenant retrouver la liste des lieux où le 2e

2 Bataillon était actif, à Hrvacani, à Vakovci [phon], à Sipore [phon], et

3 cetera, à Vrbanjci également. Est-ce que vous voyez cette liste des lieux ?

4 R. Il s'agit des lieux que vous avez mentionnés. Des éléments de

5 bataillon se trouvaient dans la zone plus large de ces villages que vous

6 avez énumérés.

7 Q. Etes-vous d'accord pour dire que votre bataillon, le 2e Bataillon, a

8 été engagé dans tous ces lieux, toutes ces localités énumérées dans ce

9 paragraphe ?

10 R. Le 2e Bataillon était engagé pour désarmer les formations

11 paramilitaires pour protéger la population et pour éviter que des groupes

12 de sabotage de la vallée de Lasva ne fassent l'intrusion dans la --

13 Q. [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

15 Mme BIBLES : [interprétation]

16 Q. Pouvez-vous regarder la liste des villages en bas du paragraphe et me

17 dire si vous ou votre bataillon ou des éléments de votre bataillon ont été

18 engagés dans ces localités entre 1992 et 1994.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous pouvez trouver cela dans la

20 colonne au milieu de la page, dans le premier paragraphe.

21 Mme BIBLES : [interprétation] Merci.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, j'ai vu cette liste. Des éléments de mon

23 bataillon ou des unités de mon bataillon ne se trouvaient pas dans la zone

24 du village de Sokolina et Visevica, mais dans la zone d'autres villages.

25 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

26 versement du document 65 ter 31901.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31901 reçoit la cote P7089.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cette pièce est versée au dossier.

2 Mme BIBLES : [interprétation]

3 Q. Monsieur le Témoin, j'aimerais maintenant parler des choses qui ne

4 figurent pas dans votre déclaration de témoin, à savoir des événements de

5 1992 dans les villages de Vecici et Grabovica.

6 Au paragraphe 15 de votre déclaration de témoin, que vous avez signée le 4

7 juillet 2014, vous dites que votre bataillon a été relocalisé dans la zone

8 de Vlasic début novembre 1992. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que

9 c'était pendant la même période pendant laquelle il y avait des meurtres

10 survenus à Grabovica en novembre 1992 ?

11 R. Le bataillon a été relocalisé dans la zone de Vlasic après les

12 événements à Grabovica en 1992. Donc la première unité --

13 Q. Merci. Vous avez répondu à ma question.

14 La question concernant la résistance de Vecici à Kotor Varos était une

15 question militaire importante pour la VRS de juillet à novembre 1992 ?

16 R. Oui, il s'agissait d'une question militaire importante mais également

17 d'une question civile importante.

18 Q. Etes-vous d'accord pour dire que les gens qui se sont rendus à

19 Grabovica en novembre 1992 étaient des gens qui fuyaient Vecici, n'est-ce

20 pas ?

21 R. D'après nos renseignements, il s'agissait des gens qui étaient sortis

22 du village de Vecici, qui avaient quitté le village de Vecici.

23 Q. Nous allons à présent passer une séquence vidéo, un court extrait, qui

24 est la pièce P850. Il s'agit d'actions de la VRS à Kotor Varos en juillet

25 1992. J'aimerais que vous regardiez la séquence vidéo, et après j'aurai

26 quelques questions à vous poser.

27 Mme BIBLES : [interprétation] Alors pour les cabines des interprètes, nous

28 commencerons à la page 2 dans les deux versions linguistiques vers le

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1 milieu du paragraphe qui commence par l'intervenant journaliste Ajder.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que les documents ont déjà été

3 révisés ou devons-nous les jouer deux fois ?

4 Mme BIBLES : [interprétation] Ils ont déjà été révisés.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, nous devrons pas les jouer à

7 deux reprises. Veuillez continuer.

8 Mme BIBLES : [interprétation] Nous allons commencer à 3 minutes, 59

9 secondes.

10 [Diffusion de la cassette vidéo]

11 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

12 "Hier et aujourd'hui, les forces aériennes de la République serbe de

13 Bosnie-Herzégovine ont pris part aux opérations finales menées

14 conjointement par les troupes de la République serbe de Bosnie-Herzégovine

15 et des unités spéciales de la police qui ont tirées sur des cibles ennemies

16 sélectionnées. Le nombre de pertes parmi les paramilitaires croates et

17 musulmans a dépassé 300 personnes, avec un grand nombre de blessés lors des

18 combats d'hier et d'aujourd'hui seulement. Les extrémistes musulmans et

19 croates ont essuyé 100 pertes, blessés et morts et environ 200 personnes

20 ont été blessées. Leurs propres civils, des femmes musulmanes, des enfants,

21 et des personnes âgées, sont pris en otage par les extrémistes qui les

22 torturent et les tuent. Hier entre 16 heures et 17 heures, dans le

23 voisinage du village de Rujevica sur la route allant de Maslovare et à

24 Kotor Varos, des ennemis ont torturé et ont tué de façon bestiale Stevan

25 Markovic et Obrad Bubic. Ils ont également tué Milan Stevilovic et ont

26 capturé Nova Petrusic. Une cérémonie de commémoration a eu lieu aujourd'hui

27 en l'honneur de Milan Stevilovic au centre de Banja Luka de l'armée

28 populaire yougoslave."

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1 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

2 Mme BIBLES : [interprétation] Aux fins du compte rendu, nous sommes allés

3 jusqu'à 4 minutes, 52 secondes.

4 Q. Monsieur, dans cette séquence vidéo, nous voyons là des activités de

5 combat et un bombardement aérien dans un village. Est-ce que vous êtes

6 d'accord pour dire que ce village était Vecici ?

7 R. Je pense que oui. C'est ce qui est décrit dans la séquence vidéo. Mais

8 je dois vous dire qu'à ce moment-là moi j'étais à l'hôpital.

9 Q. Mais, Monsieur, vous êtes d'accord qu'il s'agit bien d'avions de la VRS

10 ?

11 R. Plus tard lorsqu'on m'a rendu visite à l'hôpital, j'ai appris que ces

12 avions étaient des avions de l'armée de Republika Srpska ou de la JNA, je

13 ne sais pas exactement.

14 Q. Est-ce que vous savez où ces avions étaient basés ?

15 R. Non, je ne sais pas.

16 Q. Est-ce que vous savez si, en juillet 1992, la force aérienne de la VRS

17 était commandée par le général Ninkovic ?

18 R. Je vous confirme que c'était le général Ninkovic.

19 Q. Est-ce que vous êtes d'accord pour dire qu'afin de procéder à des

20 frappes aériennes telles que celles que nous avons observées dans la

21 séquence vidéo, quelqu'un sur le terrain devait fournir des détails à la

22 filière hiérarchique pour que l'avion soit au courant de ce qu'il fallait

23 faire ?

24 R. Je ne comprends pas votre question. Est-ce que vous pourriez me

25 l'expliquer, s'il vous plaît ?

26 Q. Je vais essayer d'être plus claire. La force aérienne de la VRS a dû

27 bombarder cet emplacement précis grâce à l'aide d'unités sur le terrain à

28 Kotor Varos ?

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1 R. Je ne peux vous confirmer cela, non. Je n'étais pas dans l'unité à ce

2 moment-là.

3 Q. Alors revenons au moment où vous êtes reparti dans votre unité, vous et

4 votre bataillon aviez pris part à différentes opérations à Vecici, n'est-ce

5 pas ?

6 R. Oui. Le bataillon, oui. Moi, je n'ai pas participé à Vecici parce que

7 je n'étais pas dans l'unité le 29 juin lorsqu'il y a eu une opération à

8 Vecici. Je n'étais pas non plus là en juillet, lorsque des formations

9 paramilitaires à Vecici ont été convoquées.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Bibles, peut-être qu'il y a eu un

11 malentendu. Vous avez posé une question au témoin sur le moment où vous

12 étiez retourné dans votre unité, et il vous répond en parlant d'un autre

13 moment. Soyez plus claire, s'il vous plaît.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

15 Q. Alors, la période dont je vous parle, Monsieur, porte sur le moment

16 après votre retour ou votre remise en service en août 1992 jusqu'au mois de

17 novembre 1992. J'aimerais savoir si vous ou une partie de votre bataillon

18 aviez participé à des opérations à Vecici pendant cette période ?

19 R. Pendant cette période, il n'y a pas eu de combat jusqu'au moment où la

20 population a quitté Vecici. A ce moment-là, le secteur a été nettoyé. Et à

21 la fin du mois d'octobre, il y a eu des négociations à la demande des

22 soldats et des civils de Vecici qui voulaient négocier les conditions de

23 reddition.

24 Mme BIBLES : [interprétation] Je demande l'affichage de la pièce P440 à

25 l'écran, s'il vous plaît.

26 Q. Alors, vous avez là un ordre d'opérations de combat signé par le

27 colonel Novakovac. Monsieur, le colonel Dusan Novakovac était le commandant

28 de la 1ère Brigade d'infanterie légère de Kotor Varos, n'est-ce pas ?

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1 R. Oui.

2 Q. Et à la fin du mois d'octobre, début novembre 1992, vous, vous étiez au

3 commandement du 2e Bataillon de la 22e Brigade, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, c'est exact. Mais le 2e Bataillon n'était pas dépendant de la 1ère

5 Brigade d'infanterie légère. Donc je ne recevais pas mes ordres du

6 commandant Novakovac.

7 Q. Justement, c'est ce que j'essaie d'éclaircir. Donc, vous, vous

8 commandiez le 2e Bataillon. Le colonel Novakovac commandait la 1ère Brigade

9 légère de Kotor Varos ?

10 R. C'est exact.

11 Q. Et ces deux unités étaient partie intégrante du Groupe opérationnel de

12 Vlasic avec à sa tête Janko Trivic.

13 R. Oui.

14 Q. Donc vous faisiez directement rapport à Janko Trivic, tout comme le

15 colonel Novakovac ?

16 R. Oui. Moi, j'étais subordonné au colonel Trivic en qualité de commandant

17 de bataillon, d'un bataillon qui faisait partie de la 28e Brigade commandée

18 par Novakovac. Et Novakovac était chargé de la brigade qui faisait partie

19 du groupe opérationnel dont le commandant était Trivic.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Bibles, est-ce que vous pouvez

21 éclaircir les noms que vous avez cités ?

22 Mme BIBLES : [interprétation] Je pense que Novakovic est le nom que je

23 voulais dire.

24 Q. Est-ce que c'est bien cela, Monsieur ?

25 R. Dusan Novakovic.

26 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous avons le nom exact à présent.

27 Merci.

28 Mme BIBLES : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

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1 Q. Alors, passons à la dernière page de cet ordre, page 3 en anglais, page

2 2 en B/C/S. Nous voyons là une liste des unités. Les unités que nous voyons

3 là, Monsieur, en bas de la signature, elles étaient sous le commandement du

4 colonel Novakovic dans la 1ère Brigade légère de Kotor Varos ?

5 R. C'est exact.

6 Q. Et nous voyons le commandement [sic] de Grabovica au milieu de la

7 liste. La base se trouvait à Grabovica.

8 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous avez dit "commandement de

9 Grabovica". Vous vouliez dire "compagnie de Grabovica" ?

10 Mme BIBLES : [interprétation] Oui, pardon. Ligne 24, page 16 provisoire du

11 compte rendu. Merci, Monsieur le Juge, d'avoir attiré mon attention là-

12 dessus. Donc il s'agit bien de la "compagnie de Grabovica".

13 Q. Monsieur, est-ce que cette unité était basée à Grabovica ?

14 R. D'après ce que je sais, la compagnie de Grabovica était déployée à

15 Grabovica, oui.

16 Q. Et est-ce que le commandant de la compagnie de Grabovica était à

17 l'époque Mile - et je vais épeler le nom de famille - K-l-j-a-j-i-c ?

18 R. Ce n'était pas Mile Kljujic, mais il y avait quelqu'un à la 1ère Brigade

19 d'infanterie légère qui s'appelait Mile Kljajic. C'est peut-être lui, mais

20 je n'en suis pas sûr à 100 %. Les commandants de compagnie suivaient les

21 ordres du commandement de la brigade et changeaient souvent.

22 Q. Est-ce que vous savez de combien d'hommes se composait cette compagnie

23 de Grabovica ?

24 R. Non, je ne peux pas vous le dire. Je ne sais pas si la compagnie était

25 au complet, mais je dirais qu'il y avait approximativement 100 hommes.

26 Q. Cent hommes. C'est ce que vous avez dit, hein ? Donc vous supposez

27 qu'il y avait 100 hommes là-bas ?

28 R. J'ai dit oui, je suppose. Je n'en suis pas sûr. Il devait y en avoir

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 environ 100, étant donné les informations que j'avais de la compagnie

2 d'infanterie légère. Et je suppose aussi qu'à l'époque il devait y avoir

3 environ 100 hommes.

4 Q. Revenons à ce document, page 1 en anglais et même page en B/C/S, s'il

5 vous plaît, point 3. Nous voyons :

6 "Certaines forces de la 2-22 lpbr bloqueront les forces ennemies au village

7 de Dabovci."

8 Est-ce que cela fait référence au 2e Bataillon de la 22e Brigade ?

9 R. Au vu de l'ordre, oui, c'était le 2e Bataillon de la 22e Brigade. Mais

10 je vous le répète, moi, je n'ai jamais reçu d'ordres de quel que commandant

11 que ce soit qui n'était pas mon supérieur direct. Je n'ai jamais reçu ce

12 genre d'ordres et je n'ai jamais appliqué ce genre d'ordres.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je pense que votre langue a fourché,

14 Madame Bibles. Le nom qui est repris est Dabovci et pas Dabovici.

15 Mme BIBLES : [interprétation] Vous avez raison, Monsieur le Juge.

16 Q. Donc, Monsieur, pour les opérations, si j'ai bien compris votre

17 réponse, vous receviez vos ordres de Trivic et vous délivriez ensuite des

18 ordres à votre bataillon dans le cadre de cette opération ou en menant les

19 responsabilités pour votre unité dans le cadre de cette opération ?

20 R. Non, ce n'est pas cela. Je n'ai pas reçu d'ordres pour cette opération

21 du commandant Trivic. Il n'y a pas eu d'action du tout. Nous étions dans

22 notre secteur de déploiement et il y avait une compagnie qui se trouvait

23 là-bas et qui était stationnée là-bas pendant longtemps.

24 Q. Donc vous dites que ce qui se trouve à l'écran à présent n'est pas

25 juste, en tout cas pour les informations sur le 2e Bataillon ?

26 R. Je ne sais pas s'il y a une erreur là. Je suppose que le commandant de

27 la 1ère Brigade de Kotor Varos a donné un ordre à sa propre brigade et,

28 d'après la procédure, il devait également informer les autres unités,

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1 notamment la mienne, celles qui se trouvaient dans le voisinage. Donc,

2 peut-être que là, ce document nous montre uniquement un document qui a été

3 envoyé à titre d'information.

4 Q. Alors, je vais vous montrer à présent et aborder votre participation

5 dans l'opération de Vecici.

6 Mme BIBLES : [interprétation] Je demande l'affichage de la pièce P2884 à

7 l'écran, s'il vous plaît. Page 4 en anglais et page 3 en B/C/S. Vous avez

8 là un extrait du PV d'une séance extraordinaire de la présidence de Guerre

9 de Kotor Varos qui a eu lieu le 1er novembre 1992.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de passer à ce document-ci, le

11 document que nous avons consulté il y a quelques instants et que l'on vous

12 a montré, Monsieur, nous décrit des opérations. Alors, d'après les

13 informations vous avez vues dans ce document, j'aimerais savoir si ces

14 opérations ont eu lieu dans le secteur de Vecici ou pas ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne comprends pas votre question. Qu'est-ce

16 que vous voulez dire ? A quelle partie faites-vous référence lorsque vous

17 me demandez si cela se trouve dans le secteur de Vecici ?

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-être que nous pouvons remontrer le

19 document à l'écran --

20 Mme BIBLES : [interprétation] Oui, pièce P440. Page 1.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous avons à nouveau le document à

22 l'écran. Au paragraphe 1, il est fait référence aux citoyens du village de

23 Vecici, et cetera. Ensuite, je pense qu'on vous a demandé de vous

24 concentrer sur le paragraphe 3, qui dit :

25 "Certaines forces de la 2-22 Brigade d'infanterie légère bloqueront les

26 forces ennemies du village de Dabovci…"

27 Alors, moi, je parle de cette partie-là. Est-ce que cela se trouve dans le

28 secteur de Vecici ou pas ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Ah, je comprends maintenant votre question,

2 Monsieur le Juge. L'axe Dabovci-Vasiljevici se trouve, oui, dans le

3 voisinage du village de Vecici.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Alors, on vous a posé des

5 questions sur la période allant du mois d'août 1992 au mois de novembre

6 1992, et vous avez répondu à Mme Bibles en disant que :

7 "Pendant cette période, il n'y a pas eu de combat jusqu'au départ de la

8 population de Vecici."

9 Est-ce que je dois comprendre par là que tout ceci a eu lieu au

10 moment où la population a quitté Vecici ? J'essaie de comprendre là.

11 J'essaie de comprendre la chronologie. Est-ce que ceci a eu lieu avant le

12 départ de la population de Vecici, est-ce que cela a eu lieu en même temps,

13 ou est-ce que cela a eu lieu après ? Est-ce que vous le savez ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce que je voulais vous dire, et c'est la

15 vérité, c'est que cet ordre -- en fait, le 2e Bataillon n'a jamais mis en

16 œuvre cet ordre, ni la 1ère Brigade d'infanterie légère. Et je le répète

17 également, cet ordre comporte une date et cette date précède le départ des

18 soldats et des civils du village de Vecici. Et je le répète également, la

19 2e Compagnie d'infanterie du 2e Bataillon a été déployée dans le secteur

20 d'un village serbe qui jouxtait le village de Vecici, et elle a été

21 déployée là-bas avant. Moi, je n'ai pas mené des activités de combat

22 particulières conformément à cet ordre que nous voyons ici.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous venez de dire qu'il n'y avait

24 pas de combat; mais si je lis ce document, il est dit qu'il y a eu des

25 ordres de combat en tout cas.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Mais cela ne veut pas dire qu'un ordre de

27 combat a été délivré au bataillon. C'était impossible. Cela a été délivré

28 par le commandant d'une autre unité.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais vous avez dit qu'il n'y a pas

2 eu de combat à Vecici. Vous n'avez pas dit que cette unité n'a pas

3 participé au combat. Vous avez dit qu'il n'y a pas eu de combat, point.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] A ces dates-là, il n'y a pas eu de combat du

5 tout à Vecici.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, je suis toujours un petit peu

7 perdu. Au paragraphe 3, parle-t-on du secteur de Vecici ? Apparemment, vous

8 nous dites que oui. Mais il semble que ces ordres de combat aient été

9 envoyés à une unité. Alors, pourquoi vous me dites qu'il n'y a pas eu de

10 combat du tout dans le secteur de Vecici, alors que cet ordre parle d'une

11 attaque à mener là-bas ?

12 J'essaie de comprendre, Monsieur.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous savez, ce n'est pas la seule occurrence

14 où un ordre de combat a été envoyé et puis qu'il n'a pas été mené. Enfin,

15 entre la délivrance d'un ordre et l'opération, les choses peuvent changer,

16 et c'est probablement ce qui s'est passé dans ce cas-ci. Il y a eu des

17 négociations, et je sais qu'il y a eu des négociations intenses sur le

18 départ de la population du village de Vecici.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc votre explication c'est que oui,

20 peut-être que cela a été ordonné, mais ça n'a jamais eu lieu dans les

21 faits.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est une possibilité.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Alors, si vous dites qu'il n'y a

24 pas de combat, et ensuite vous dites que vous pensez que cela n'a pas eu

25 lieu, alors vous semblez pas être sûr de la mise en œuvre des ordres de

26 combat. Mais vous insistez quand même sur le fait que cela s'est peut-être

27 passé comme cela.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, j'en suis sûr. Je suis sûr que le 2e

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1 Bataillon n'a pas mené d'opération de combat suite à cet ordre. Alors,

2 lorsque je vous ai dit que c'était possible, je parlais des ordres qui

3 étaient envoyés aux unités de la 1ère Brigade d'infanterie légère de Kotor

4 Varos.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer, Madame Bibles.

6 Mme BIBLES : [interprétation]

7 Q. Monsieur, n'est-il pas vrai que vous étiez en contact avec le colonel

8 Novakovic quotidiennement du 1er novembre jusqu'au moins au 5 novembre

9 pendant que cette opération était menée ?

10 R. Nous étions en contact vers ces dates-là, et même avant, en qualité

11 d'officiers de commandement d'unités qui étaient voisines.

12 Mme BIBLES : [interprétation] Alors, passons à présent à la pièce P2880

13 [comme interprété], page 4 en anglais et page 3 en B/C/S, s'il vous plaît.

14 Q. Et, Monsieur, le document qui va s'afficher à l'écran est un passage

15 d'une réunion de la séance extraordinaire de la présidence de guerre de

16 Kotor Varos du 1er novembre 1992. En haut du document, on voit que vous

17 faites partie des présents. On voit également que le capitaine Balaban se

18 trouvait à la réunion le 1er novembre. C'était l'officier chargé du

19 renseignement et de la sécurité pour le 1er Corps de la Krajina, n'est-ce

20 pas ?

21 R. Oui, j'ai participé à cette réunion, ainsi qu'à d'autres réunions de la

22 présidence de Guerre lorsque le commandant de brigade m'a informé que je

23 devais y participer. Le capitaine Balaban, quant à lui, a également

24 participé aux réunions où moi j'ai participé. Je sais qu'il était membre

25 des organes de la sécurité du 1er Corps de la Krajina.

26 Q. Et, à ce titre, le capitaine Balaban devait faire rapport au 1er Corps

27 de la Krajina son commandement sur les événements qui avaient eu lieu à

28 Kotor Varos, n'est-ce pas ?

Page 30949

1 R. Probablement. Même si je n'étais pas au courant des compétences du

2 capitaine Balaban.

3 Q. Dans ce document, nous voyons que Djukanovic [comme interprété], le

4 président de la présidence de guerre --

5 R. C'est Djekanovic. Djekanovic.

6 Q. Donc, Djekanovic parle des questions à Vecici notamment qui ont découlé

7 de l'interdiction du commandement de corps aux civils de quitter Vecici

8 avant leur reddition complète, la reddition de leurs armes.

9 Nous voyons dans ce document que vous déclarez que vous vouliez qu'un ordre

10 soit délivré par la filière de commandement avec des instructions sur ce

11 qu'il fallait faire. Je voudrais commencer par vous demander s'il y avait

12 eu à ce moment-là une modification récente dans la structure du

13 commandement et, par "récente" j'entends la semaine avant cette réunion-là.

14 Vous pouvez le confirmer ?

15 R. Non, ce n'est pas tout à fait vrai. Il n'y a pas eu de modification

16 dans la structure de commandement quelques semaines avant cela. Elle a eu

17 lieu une semaine avant cette réunion-là. Cette modification a eu lieu le 23

18 ou le 24 octobre. Et du 24 octobre au 1er novembre, il n'y a que six ou sept

19 jours qui se sont écoulés.

20 Q. Très bien. Et Janko Trivic, dont nous avons parlé tout à l'heure, c'est

21 lui qui assumait le commandement ?

22 R. Oui, Janko Trivic avait deux casquettes. Il a repris le commandement de

23 la 22e Brigade d'infanterie de Peulic notamment.

24 Q. Alors, est-ce que vous, vous avez compris à l'époque que l'ancien

25 commandant de brigade avait été remplacé, notamment parce qu'il n'avait pas

26 pu résoudre la question de Vecici ?

27 R. Je ne suis pas sûr à 100 % que c'est bien cela la raison principale. Je

28 pense qu'il y a eu différentes circonstances qui ont fait que l'on a fait

Page 30950

1 un échange entre Trivic et Peulic.

2 Q. Mais, est-ce que vous êtes d'accord pour dire que le fait de ne pas

3 avoir pu résoudre le problème de Vecici a contribué à cela ?

4 R. Eh bien, que je sache, le commandant du corps d'armée n'était pas

5 mécontent avec le commandement de Peulic. Cela étant dit, je permets cette

6 possibilité.

7 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, je regarde l'heure. On

8 vient de passer dix minutes l'heure de la pause habituelle.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Nous allons prendre la pause.

10 Monsieur le Témoin, veuillez suivre l'huissier. Nous allons reprendre dans

11 20 minutes. Je vous demande de revenir.

12 [Le témoin quitte la barre]

13 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

14 --- L'audience est suspendue à 10 heures 31.

15 --- L'audience est reprise à 10 heures 54.

16 [Le témoin vient à la barre]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Bibles, vous pouvez continuer.

18 Mme BIBLES : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

19 Q. Monsieur le Témoin, je vais vous demander d'examiner la page 3 en

20 anglais et la page 2 en B/C/S.

21 Donc, vous allez voir le 2 novembre 1992, la continuation de la session

22 extraordinaire de la présidence de Guerre. On peut voir le colonel

23 Blagojevic. C'était lui qui était l'assistant du commandant du 1er Corps de

24 la Krajina chargé de la sécurité et du renseignement, n'est-ce pas ?

25 R. Je pense qu'il a été chargé de la sécurité, donc il était l'assistant

26 du commandant du 1er Corps de la Krajina chargé de la sécurité. Je ne suis

27 pas sûr du volet renseignement que vous avez évoqué.

28 Q. Et ici, on peut lire :

Page 30951

1 "Il a reçu des ordres explicites du général Mladic disant que personne ne

2 pouvait quitter Vecici avant la reddition des armes sans condition."

3 Et dans l'avant-dernier paragraphe, on voit que le commandant Trivic dit à

4 la présidence de Guerre :

5 "Monsieur le Président, vous devez essayer de convaincre Karadzic que la

6 seule bonne façon de résoudre Vecici est de demander une reddition sans

7 condition aucune."

8 Vous étiez vous aussi pour cette solution ?

9 R. Moi, j'ai préconisé l'option qui avait été convenue lors de la

10 précédente session de la présidence de Guerre, à savoir que l'on propose la

11 reddition, donc que l'on rende les armes, que l'on remette les prisonniers

12 et les cadavres, et après cela tous les habitants de Vecici pouvaient

13 partir où ils voulaient, s'ils voulaient partir, bien sûr.

14 Q. Autrement dit, votre réponse c'est un oui, vous vouliez vous aussi

15 demander une reddition sans condition de Vecici ?

16 R. C'était une décision du commandement militaire et moi j'étais obligé de

17 respecter les décisions de mon commandement. Et c'est pour cela que je l'ai

18 demandé. Car on avait différentes idées quant à la façon dont il fallait

19 résoudre la situation, c'est pour cela que j'ai demandé à recevoir les

20 instructions directes de mon commandant supérieur.

21 Q. Et vous étiez en faveur de ce que vous ont dit vos commandants, ce

22 qu'ils vous ont demandé de faire ?

23 R. Non. Moi, je n'avais pas à être en faveur et ne pas être en faveur.

24 Moi, je n'avais qu'à exécuter les ordres reçus par mes commandants.

25 Q. Etiez-vous présent au moment où les représentants musulmans de Vecici

26 ont été emmenés de la façon dont c'est décrit dans ce document ?

27 R. Je pense que oui. Je ne me souviens pas de tout cela en détail, mais je

28 pense que oui.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 30953

1 Mme BIBLES : [interprétation] Maintenant je vais demander à vous montrer le

2 document P3743, c'est un extrait de la réunion de la présidence de Guerre

3 de Kotor Varos qui s'est tenue le 3 novembre 1992. Et nous avons vu le

4 document en B/C/S sur l'écran.

5 Q. Maintenant, je vais vous dire que vous avez été présent à cette session

6 de la présidence de Guerre; est-ce exact ?

7 R. Oui, j'étais présent.

8 Q. Sous le numéro -- le troisième paragraphe, enfin le deuxième

9 paragraphe, le troisième [comme interprété] alinéa, on peut lire que vous

10 avez informé la présidence de Guerre du fait que les soldats de Vecici ont

11 abandonné le village ainsi que la population civile.

12 Est-ce que vous avez informé la présidence de cela parce que vous avez été

13 le plus impliqué dans les opérations concernant Vecici ?

14 R. Non, pas pour ça. Comme vous pouvez le voir, ici nous avons un extrait

15 du compte rendu, donc ici vous n'avez pas tout ce qui a été dit au moment

16 de la session de la présidence de Guerre. On ne trouve que des extraits. Il

17 est exact que j'ai informé la présidence de Guerre. Car nous avons reçu les

18 informations des unités, notamment de la 2e Compagnie et des autres unités,

19 que l'on a abandonné le village.

20 Mme BIBLES : [interprétation] Maintenant nous allons examiner P852. Là,

21 nous avons des extraits du compte rendu de la 116e réunion de la présidence

22 de Guerre de Kotor Varos qui a eu lieu le 4 novembre 1992.

23 Q. Vous conviendrez que vous avez été présent vous aussi à la session, que

24 vous avez été présent ?

25 R. Oui.

26 Q. Ici, on peut lire que vous avez informé la présidence de Guerre au

27 sujet de plusieurs choses, y compris la reddition de 150 soldats et civils

28 de Vecici. Etait-ce quelque chose dont la présidence de Guerre n'avait pas

Page 30954

1 de connaissance au moment de la réunion ?

2 R. Non, je ne pense pas qu'il s'agisse là des informations qui n'étaient

3 pas connues par la présidence de Guerre. Et d'ailleurs je n'ai pas fait un

4 rapport à la présidence de Guerre. Je n'étais pas obligé de le faire. J'ai

5 été un commandant d'unité et je me devais d'informer mon commandement

6 supérieur. Tout ce que j'ai fait c'était d'informer la présidence de Guerre

7 des informations reçues entre les deux sessions de la présidence de Guerre.

8 Q. Vous avez dit qu'en tant que commandant d'unité vous deviez répondre à

9 votre commandement supérieur. Avez-vous fait un rapport à votre supérieur

10 hiérarchique, vous lui avez dit que 150 hommes ont été capturés ?

11 R. Quand j'ai reçu ces informations, j'ai informé personnellement le

12 commandant de la brigade, Trivic, des informations reçues par le commandant

13 de la 1ère Brigade d'infanterie légère de Kotor Varos, le colonel Novakovic.

14 Q. Est-ce que vous avez aussi informé votre commandant du fait qu'il y

15 avait aussi des femmes qui se sont rendues dans ce groupe ?

16 R. Au moment de la réunion du bataillon, j'ai transmis l'information reçue

17 par le colonel Novakovic.

18 Q. Est-ce que cela comprenait l'information qu'il y avait aussi des femmes

19 dans le groupe des gens ?

20 R. Oui, en effet.

21 Q. Et il y avait aussi des enfants dans le groupe ?

22 R. Je ne dirais pas vraiment les enfants, mais je dirais des jeunes.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Des jeunes, c'est un concept assez flou.

24 Quelles sont les informations que vous possédiez à ce sujet ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] L'info que j'ai reçue du colonel Novakovic

26 indiquait qu'il y avait 150 hommes, il y avait donc des combattants, mais

27 aussi des civils, des femmes et des enfants.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mme Bibles vous a demandé si vous les

Page 30955

1 avez informés qu'il y avait des femmes dans le groupe. Vous avez répondu

2 que vous avez informé votre commandant de ce que vous saviez. Et vous

3 n'avez pas répondu à la question en répondant comme cela. Ce n'est qu'à la

4 deuxième tentative que vous avez répondu à la question.

5 Et maintenant, la chose se répète. Vous dites : Des jeunes. Bon, je

6 comprends qu'on vous a dit qu'il y avait des enfants dans le groupe.

7 Pourquoi n'avez-vous pas répondu directement à la question plutôt que de

8 répondre à plusieurs reprises ?

9 Donc, ayez ça à l'esprit, s'il vous plaît.

10 Madame Bibles.

11 Mme BIBLES : [interprétation]

12 Q. Est-ce qu'on vous a informé aussi qu'il y avait des hommes qui ont

13 rendu les armes dans le groupe ?

14 R. [aucune interprétation]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin a dit quelque chose, mais cela

16 n'a pas été traduit.

17 Pourriez-vous répéter cela ? Ou bien, est-ce que vous avez commencé à

18 répondre ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous m'avez demandé pourquoi je n'ai pas

20 répondu dans ma première réponse. Moi, j'ai dit que j'ai informé mon

21 commandement --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous avons entendu ce que vous avez dit

23 et je vous demande de répondre aux questions directement et d'avoir cela à

24 l'esprit. Ayez cela à l'esprit et écoutez la question.

25 Mme BIBLES : [interprétation]

26 Q. Est-ce que vous avez aussi été informé du fait que les hommes dans le

27 groupe avaient rendu leurs armes ?

28 R. Oui.

Page 30956

1 Q. Maintenant, nous allons revenir sur le document sous nos yeux. Nous

2 allons voir dans le document suivant que Pejic dit que l'organisation des

3 convois de départ doit avoir lieu le plus rapidement possible, et je cite :

4 "Pejic, Zupljanin, Balaban et Novakovic doivent décider du sort des soldats

5 capturés."

6 Donc, ici, on parle de 150 hommes tenus à Grabovica ?

7 R. Eh bien, quand on lit la phrase, c'est à cette conclusion-là qu'on

8 arrive. Mais cela étant dit, je ne pouvais pas prendre une telle décision.

9 Il y a deux raisons pour cela au moins. Tout d'abord, cela ne s'est pas

10 produit dans la zone du déploiement du 2e Bataillon. Et ensuite, moi, je ne

11 pouvais agir que sur ordre de mon commandant supérieur direct. Aucune autre

12 personne, y compris Pejic, ne pouvait me donner des ordres.

13 Q. A la fin de la réponse, vous avez donné un nom que nous n'avons pas

14 saisi. Pourriez-vous le répéter.

15 R. Pejic.

16 Q. Vous êtes d'accord pour dire que les gens tenus à Grabovica étaient de

17 la responsabilité de la VRS, n'est-ce pas ?

18 R. Ils tombaient sous la responsabilité du VRS aussi, vu qu'ils se

19 trouvaient dans la zone du déploiement de la 1ère Brigade d'infanterie

20 légère de Kotor Varos, qui faisait partie de la VRS.

21 Q. Le capitaine Balaban, l'officier chargé de la sécurité du 1er Corps de

22 la Krajina, est resté sur les lieux, en commençant par les négociations

23 dont on a parlé, jusqu'à la capture des hommes de Vecici. Il a toujours été

24 sur les lieux au moment où vous vous êtes rencontré, le 4 novembre 1992, il

25 a discuté avec vous du sort des hommes capturés.

26 Est-il resté à votre proximité de jour-là ?

27 R. Pas seulement ce jour-là. Il lui est arrivé même avant de se rendre la

28 zone du déploiement de notre unité. Donc je dirais que c'est tout à fait

Page 30957

1 possible, ce que vous dites.

2 Q. Maintenant, je voudrais revenir sur quelque chose que vous avez dit aux

3 lignes 10 à 12 du compte rendu temporaire d'aujourd'hui à la page 30.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de le faire --

5 Mme BIBLES : [interprétation] Oui.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- pourriez-vous me montrer où on voit

7 cela dans le document ?

8 Mme BIBLES : [interprétation]

9 Q. Monsieur, le capitaine Balaban était-il présent ce jour-là ? Parce que

10 dans ce document, on dit que Pejic, Zupljanin, Balaban et Novakovic

11 allaient décider du sort de prisonniers. Est-ce que cela voulait dire que

12 Balaban était présent ?

13 Mme BIBLES : [aucune interprétation]

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous voulez que je vous réponde ?

15 Mme BIBLES : [interprétation]

16 Q. Oui.

17 R. Je sais que ce jour-là, Balaban était présent lors des sessions de la

18 présidence et il a aussi participé aux négociations qui entouraient tout

19 cela.

20 Q. Monsieur, pourriez-vous vous mettre un tout petit plus loin du micro

21 parce que les interprètes ont du mal à vous comprendre. Vous êtes un peu

22 trop près du micro.

23 Nous n'avons pas entendu la fin de votre réponse : "…mais je sais que

24 Balaban a, en effet, assisté à des sessions de la présidence," et ensuite

25 vous avez ajouté quelque chose, mais nous n'avons pas entendu ce que vous

26 avez dit. Pourriez-vous répéter cela.

27 R. Je pense que ce jour-là, il a participé à presque toutes les réunions.

28 Q. Savez-vous où il travaillait au cours de ces quelques jours quand il

Page 30958

1 n'a pas été présent à la réunion ?

2 R. Non, je ne le sais pas.

3 Q. Dans la réponse que vous avez donnée à la page 30, lignes 10 à 12, vous

4 avez dit que la décision à laquelle on fait référence dans ce document, que

5 vous ne pouviez pas prendre cette décision-là car votre décision devait

6 découler des ordres donnés par votre commandement supérieur direct. Donc,

7 pour prendre une décision concernant le sort de ces soldats, il fallait que

8 cette décision vienne du commandement supérieur, n'est-ce pas ?

9 R. Il est clair que je ne pouvais pas prendre une décision à ce sujet de

10 façon indépendante. Moi, j'ai dit, donc, que je pouvais recevoir un ordre

11 de mon supérieur direct et que j'étais tenu d'agir en fonction de cet

12 ordre.

13 En ce qui concerne la responsabilité, le colonel Novakovic, d'après

14 ce que je savais et d'après ce qu'il a dit clairement lui-même, il a été

15 là-bas. C'est ce qu'il m'a dit. Et dans ce sens, je dirais que c'était lui

16 qui était responsable de cela. Sa responsabilité était impliquée dans cela.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, veuillez faire une

18 différence claire entre les faits et les suppositions. Le fait que vous ne

19 pouvez rien faire sans recevoir les instructions claires ne veut pas

20 forcément dire que vous ne l'avez jamais fait. Donc je vais vous demander

21 d'être très clair.

22 Vous avez fait une référence à ce que Novakovic a dit. Où est-ce qu'on peut

23 trouver cela ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous ai relaté ce qu'il a dit au sujet de

25 la reddition de 150 hommes.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une déclaration qu'il a faite devant qui

27 ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai entendu, car le colonel Novakovic m'a

Page 30959

1 dit cela.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc "sa déclaration" voulait dire qu'il

3 vous a dit cela; c'est cela ? Parce que je ne comprends pas très bien les

4 termes utilisés.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, vous avez bien compris.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc il ne s'agit pas d'une déclaration

7 prise dans le cadre d'une procédure ou autre chose, une déposition ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Vous pouvez poursuivre.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Moi aussi, j'ai une question.

11 Vous avez dit que les seuls qui pouvaient décider du sort des prisonniers,

12 c'étaient ceux qui étaient placés en haut. Est-ce que vous dites que tout

13 ce qui a pu se passer avec ces soldats capturés s'est passé poursuivant les

14 ordres venus du plus haut ? C'est la règle qui prévoyait dans l'armée ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Ici, pas forcément.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Pas forcément, mais ça aurait pu se

17 produire, n'est-ce pas ? Il aurait pu se passer que les gens d'un rang

18 moins élevé décident du sort des prisonniers capturés sans en avoir reçu

19 les ordres de leur supérieur hiérarchique ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je

21 voulais dire qu'en théorie, il existe des situations où vous n'êtes pas

22 obligé de suivre les ordres venus d'en haut dans le cas où ces ordres sont

23 contraires aux conventions internationales ou aux lois en vigueur.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous pouvez me citer un

25 exemple illustrant cela, quand on n'a pas exécuté un ordre parce que cet

26 ordre n'était pas conforme au droit international ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas connaissance de cela.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

Page 30960

1 Madame Bibles, vous pouvez poursuivre.

2 Mme BIBLES : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher le document 31887

3 de la liste 65 ter.

4 Q. Vous allez voir qu'il s'agit d'un extrait du procès-verbal de la séance

5 de la présidence de Guerre de Kotor Varos du 4 [comme interprété] novembre

6 1992. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que cela aurait pu être le

7 lendemain du meurtre des hommes à Grabovica ?

8 R. C'était soit la veille, soit le lendemain de cet événement.

9 Q. Sur la base des informations dont vous disposiez à l'époque, n'est-il

10 pas vrai que ces hommes ont été tués le 4 novembre 1992 ?

11 R. Le 3 ou 4. Je ne suis pas tout à fait certain vu le temps qui s'est

12 écoulé depuis.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Bibles, Mme la Greffière

14 d'audience m'a informé que le document 65 ter 31887 n'a pas été

15 correctement cité. Il ne s'agit pas du document dont l'affichage vous avez

16 demandé.

17 Peut-être pourriez-vous passer à un autre sujet et on va essayer

18 entre-temps de résoudre cela.

19 Mme BIBLES : [interprétation] Peut-on alors afficher 31887.

20 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mme la Greffière vient de m'informer

22 qu'elle ne dispose pas de résultats de la recherche pour ce qui est du

23 document qui porte le numéro 31887. Mais cela a changé, et apparemment

24 maintenant c'est dans notre système. Regardons ce document.

25 [La Chambre de première instance se concerte]

26 Mme BIBLES : [interprétation]

27 Q. Très bien. Monsieur le Témoin, nous voyons qu'il s'agit de la réunion

28 de la présidence de Guerre du 5 novembre 1992. Nous voyons que vous avez

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 30962

1 été présent à cette réunion ?

2 R. Oui.

3 Q. Et il n'y a pas de mention de 150 hommes dont il était question la

4 veille -- au moins la veille, n'est-ce pas ?

5 R. Non, on ne voit pas cela dans ce procès-verbal. On ne voit pas ce

6 chiffre.

7 Q. Dans le dernier point, il est dit qu'une commission pour ce qui est du

8 butin de guerre a été établie. Et je peux dire maintenant que la Chambre a

9 vu des moyens de preuve concernant le fait que des objets de valeur des

10 gens qui s'étaient rendus à Grabovica restaient sur le terrain.

11 Est-ce que vous savez, étant donné que vous étiez présent à la

12 réunion, si cette commission a été établie par rapport à ce butin de guerre

13 ?

14 R. Je ne sais pas pour quelle raison la commission a été établie,

15 mais je sais qu'une commission a été formée qui se rendait sur le terrain

16 pour, donc, collecter certains objets.

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Bibles, je pense que la

18 traduction en anglais ne comprend pas tout ce qui figure dans la version en

19 B/C/S.

20 Mme BIBLES : [interprétation] Vous avez tout à fait raison, Monsieur

21 le Juge. Nous allons demander que cela soit traduit. Et à présent, je ne

22 demande pas le versement de ce document.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais le témoin a répondu à la

24 question sur la base de ce qu'il a pu lire. Donc, pour que la Chambre

25 puisse comprendre la déposition du témoin, étant donné qu'il a dit que le

26 chiffre n'est pas mentionné, et moi j'allais lui poser la question pour

27 savoir comment il se faisait qu'il n'y a pas de référence du tout à des

28 personnes tuées, et encore moins aux chiffres, donc il est difficile de

Page 30963

1 poser cette question au témoin alors que dans le document cela ne figure

2 pas.

3 Mme BIBLES : [interprétation]

4 Q. Monsieur le Témoin, pour ce qui est des 150 hommes, est-ce que vous

5 pouvez nous dire si cette question a été discutée à la réunion ?

6 R. Je n'arrive pas à me souvenir si cette question a été discutée à la

7 réunion. Mais je sais une autre chose. Puisque le colonel Novakovic m'avait

8 dit qu'il en a informé certains membres de la présidence de Guerre et le

9 président de la présidence de Guerre concernant ces hommes tués. Je ne peux

10 pas me souvenir comment la réunion s'est déroulée et sur quoi portaient les

11 discussions, toutes les discussions.

12 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, nous allons demander

13 que cela soit traduit. Je suis d'accord avec vous, cela n'est pas une

14 traduction satisfaisante.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Nous allons attendre que cette

16 traduction soit faite.

17 Vous venez de dire que le colonel Novakovic vous a dit qu'il avait informé

18 là-dessus le président de la présidence de Guerre et certains des membres

19 de la présidence de Guerre par rapport à cela. Par rapport à quoi ? A quoi

20 vous avez fait référence exactement ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai fait référence à cet événement qui est

22 survenu à Grabovica.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] A savoir qu'un grand nombre d'hommes ont

24 été tués, n'est-ce pas ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Qu'ils se sont rendus ou qu'ils ont été

26 capturés, puisque le colonel Novakovic a d'abord parlé des combats. Après

27 quoi, il a dit qu'un certain nombre d'hommes se sont rendus. Je pense que

28 cela couvrait l'un et l'autre.

Page 30964

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Vous avez parlé des combats et de

2 la reddition. Moi, je parle du fait que des hommes ont été tués. Pourriez-

3 vous répondre à cette question ? Est-ce que Novakovic a parlé de cela avec

4 le président de la présidence de Guerre ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Il a dit qu'il avait parlé de cela aussi.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Et, encore une fois, je vais vous

7 poser la même question. Pourquoi n'avez-vous pas donné cette réponse tout

8 de suite, vous avez tourné autour du pot avant d'avoir répondu. Pourquoi ?

9 Dites-nous sur quoi portait la discussion à la réunion.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'arrive pas à me souvenir des détails des

11 discussions menées à la réunion, mais je crois que --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, si je vous dis que

13 vous avez tourné autour du pot, ce n'est pas un commentaire. Ce n'est pas

14 le début d'un débat.

15 S'il vous plaît, pourriez-vous répondre à ma question pour me dire si

16 cela a été mentionné pendant la réunion de la présidence de Guerre.

17 [La Chambre de première instance se concerte]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est ce meurtre.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je crois que oui.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Le témoin pourrait peut-être nous

21 dire déjà si dans la version en votre langue vous avez une référence à ces

22 meurtres ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne peux pas voir cela dans cette version,

24 mais je voudrais dire qu'il s'agit d'un extrait du procès-verbal de la

25 réunion qui ne reflète pas toute la réunion.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous avez répondu à

27 ma question, à savoir qu'il n'est pas possible de retrouver cela dans le

28 procès-verbal, dans l'extrait du procès-verbal de la réunion qui est

Page 30965

1 affiché à nos écrans.

2 Monsieur Lukic, vous êtes plus en mesure de voir ce qui figure dans le

3 document et ce qui ne figure pas. Je ne vous demande pas à voir cela

4 maintenant, mais pendant la pause, vous pourriez peut-être nous aider en

5 tant que locuteur de cette langue et aider Mme Bibles pour que nous

6 puissions savoir de quoi il s'agit.

7 Mme BIBLES : [interprétation] Nous avons entendu le témoin lire, le témoin

8 [comme interprété] 2 dans la langue originale.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce n'est pas notre pratique, puisque nos

10 interprètes ne sont pas traducteurs, mais nous allons faire cela dans des

11 conditions exceptionnelles et je vais demander au témoin de lire cela

12 lentement. Mais encore, Madame Bibles, ce n'est pas notre mode de travail.

13 Et les interprètes, donc, vont m'accuser de ne pas avoir appliqué les

14 règles de ce Tribunal par rapport à cela.

15 Mais peut-être que nous pourrions demander au témoin de lire

16 lentement, à voix haute, le reste du document.

17 Mme BIBLES : [interprétation]

18 Q. D'abord, le point 2, pouvez-vous le lire, s'il vous plaît.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourquoi ne commençons-nous pas par le

20 point 1 ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Le point 2…

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Bibles, est-ce que vous avez une

23 raison pour ne pas commencer avec le point 1 ? Il s'agit le plus

24 probablement du procès-verbal de la 116e séance, de la séance précédente.

25 M. LUKIC : [interprétation] Il vaut mieux qu'on lise cela.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, commençons par le point 1.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] "Le point 1, l'extrait du procès-verbal de la

28 116e séance de la présidence de Guerre."

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1 A été adopté sans objection.

2 "Le point 2 : Pour ce qui est de la situation sur le terrain qui prévalait

3 hier, la présidence de Guerre a été informée par le lieutenant-colonel

4 Novakovic qui a souligné qu'hier dans la soirée il y avait des activités de

5 combat à Duboka et qu'aujourd'hui, il faut procéder à l'assainissement du

6 terrain. Savo Tepic a informé la présidence de Guerre sur le convoi

7 organisé et il a dit que tout s'est passé sans obstacle et en sécurité.

8 Zarko Mikic a souligné qu'il fallait procéder à l'assainissement du terrain

9 à Grabovica."

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous également lire le point 3,

11 s'il vous plaît.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] "Le point 3 : Dans le cadre de ce point du

13 procès-verbal, une discussion concernant des recrues militaires non

14 déployées à été menée. Et on est arrivés à la conclusion pour former une

15 commission concernant l'enregistrement du butin de guerre collecté. La

16 séance a pris fin à 8 heures 15."

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Madame Bibles, je pense que nous

18 devrions demander la traduction officielle de ce document. Je pense que

19 c'est important. Je ne sais pas si vous avez eu l'intention de demander le

20 versement du document, mais dans ce document, on voit que l'accent est mis

21 sur la nécessité de l'assainissement du terrain, ce qui pourrait être

22 pertinent.

23 Mme BIBLES : [interprétation] Je demanderais qu'une cote aux fins

24 d'identification soit accordée à ce document jusqu'à ce qu'une traduction

25 officielle ne soit communiquée.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31887 reçoit la cote P7090

28 MFI aux fins d'identification.

Page 30967

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Aux fins d'identification.

2 Mme BIBLES : [interprétation] Maintenant, regardez l'extrait du procès-

3 verbal du 6 novembre 1992 de la présidence de Guerre Kotor Varos. C'est

4 P3705.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Quel est le numéro ? La cote P.

6 Mme BIBLES : [interprétation] P3705.

7 Q. Nous voyons que vous avez été présent à cette réunion. Et j'aimerais

8 attirer votre attention sur la fin du point 2 :

9 "Djukanovic [comme interprété] parle du fait que la veille, il se trouvait

10 à Grabovica pour surveiller l'assainissement du terrain et l'assainissement

11 de l'école."

12 Monsieur, sur la base des informations dont vous disposez, est-ce que selon

13 vous, au moins certains des hommes qui se sont rendus ont été tués à

14 l'école à Grabovica ?

15 R. Oui, c'est ce que j'ai pu voir dans les informations que j'ai reçues.

16 Q. Est-ce qu'il y avait des détails dans ces informations concernant le

17 massacre ou concernant le nettoyage du terrain, l'assainissement du terrain

18 lors de la réunion ?

19 R. Je pense que non, qu'on n'a pas discuté en détail de tout cela lors de

20 la réunion, puisque - et c'est ce qu'on peut voir dans les documents - et

21 par aux informations transmises du colonel Novakovic, la présidence de

22 Guerre, au moins son président, étaient au courant de tous les événements.

23 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez rendu compte à Janko Trivic du

24 fait que 150 hommes avaient été tués à Grabovica ?

25 R. Oui, j'ai fait un rapport à l'attention du colonel Trivic. Je ne sais

26 pas si j'ai mentionné ce chiffre, mais je me souviens très bien de lui

27 avoir dit que sur la base des informations que j'avais, ces idiots là-haut

28 avaient commis un massacre.

Page 30968

1 Q. Donc, vous saviez que ces meurtres étaient un crime, n'est-ce pas ?

2 R. A l'époque je les ai caractérisés comme étant un massacre puisque je

3 savais que cela était vraiment un crime.

4 Q. Est-ce que Trivic vous a dit d'assurer la sécurité des lieux du crime

5 pour faire une enquête sur les lieux ?

6 R. Trivic m'a demandé si les membres de mon unité auraient pris part à ce

7 massacre. J'ai répondu que non. Et il m'a dit qu'il allait parler au

8 colonel Novakovic. Donc, je n'ai pas reçu d'instruction pour faire quoi que

9 ce soit pour sécuriser les lieux du crime.

10 Q. Donc, pour autant que vous le sachiez, il n'y a pas eu d'enquête de la

11 part de la VRS concernant le meurtre de ces 150 hommes à Grabovica ?

12 R. Je n'ai pas d'information eu égard à cela. Je sais que j'ai transmis

13 ces informations au colonel Trivic, mais je ne sais pas ce qu'il avait fait

14 par la suite.

15 Mme BIBLES : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche le

16 document 31911 de la liste 65 ter. Et en attendant que le document soit

17 affiché --

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit, Monsieur le Témoin, que

19 vous avez informé le colonel Trivic du massacre.

20 Qui vous a parlé de cet événement ? Qui vous a appris que cet événement

21 s'était produit ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Le colonel Novakovic.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Est-ce que vous avez fait vous-même

24 quelque chose pour s'assurer qu'une enquête soit menée portant sur cet

25 événement ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà ce que j'ai dû faire. J'ai informé le

27 colonel qui était mon supérieur hiérarchique et, selon la chaîne du

28 commandement, le colonel Trivic aurait dû informer le commandement du corps

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1 là-dessus. Mais je ne sais pas s'il a fait cela. Je sais que lors de la

2 réunion de la présidence de Guerre, nous avons tous condamné ce qu'il avait

3 été fait et que nous étions tous d'accord pour qu'une enquête soit

4 diligentée et que des commissions soient formées. Mais je ne sais pas si

5 ces commissions ont été formées.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous dites que vous avez demandé qu'une

7 enquête soit diligentée et vous nous avez dit que c'était la présidence de

8 Guerre devait -- en fait, d'abord, est-ce que vous étiez certain que vos

9 subordonnés n'avaient rien à voir avec ce crime, le crime commis ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] J'en suis certain puisqu'ils ne se trouvaient

11 pas sur les lieux. Physiquement, ils n'y étaient pas.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Vous avez dit que vous avez demandé

13 qu'une enquête soit menée. Et ce que nous voyons dans le procès-verbal de

14 la réunion de la présidence de Guerre est que, d'abord, il a été insisté à

15 ce qu'on procède à l'assainissement du terrain et nous voyons le rapport

16 portant sur les événements qui se sont produits le lendemain, à savoir que

17 l'école a été nettoyée. Est-ce que n'avez-vous pas dit quelque chose comme

18 ceci. L'enquête n'aurait pas dû être menée comme cela, à savoir que toutes

19 les traces possibles du crime ont été nettoyées ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne savais pas qui allait faire cela et

21 quand pour ce qui est de cet assainissement. Et cela ne faisait pas partie

22 de mes compétences.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous ne trouvons rien dans le procès-

24 verbal par rapport à cela. On ne voit nulle part dans le procès-verbal

25 l'appel à ce qu'une enquête soit menée. C'est plutôt le contraire, ce qui y

26 figure. Pourriez-vous nous dire s'il y avait des documents appuyant ce que

27 vous venez de dire, que vous avez demandé qu'une enquête soit menée ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas demandé cela en personne. Mais

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 j'ai dit qu'on a parlé de cela pendant la séance de la présidence de

2 Guerre.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit :

4 "Nous avons tous demandé qu'une enquête soit diligentée."

5 "Que nous tous", et je cite ce que vous avez dit. Mais je peux en conclure

6 que vous en personne vous avez été présent, mais pouvez-vous nous dire si

7 on peut, dans le document, trouver mention de ce que vous avez dit, à

8 savoir que tout le monde a demandé qu'une enquête soit menée ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être que le document tout entier pourrait

10 appuyer mes propos, le procès-verbal de toute la réunion, et non pas

11 seulement un extrait du procès-verbal.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Madame Bibles, est-ce qu'il y a

13 d'autre chose mis à part cet extrait du procès-verbal ?

14 Mme BIBLES : [interprétation] Non.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez les informations à

16 nous donner pour ce qui est de où nous pourrions trouver cela ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est la présidence de Guerre qui s'occupait

18 de cela. Je ne sais pas où se trouvent ces archives de guerre. Mais à

19 l'époque, cela se trouvait dans la municipalité.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Continuez, Madame Bibles.

21 Mme BIBLES : [interprétation] Peut-on afficher le document 31911 de la

22 liste 65 ter.

23 Q. Monsieur le Témoin, c'est l'article du 5 novembre 1992 où on voit

24 l'interview que vous avez accordée. A la première page en B/C/S, et c'est à

25 la page 2 en anglais, nous voyons cet article et on voit qu'il y a une

26 citation de ce que vous avez dit en disant que c'était une victoire du

27 renseignement de l'armée de la Republika Srpska.

28 Et six lignes plus loin en anglais, je ne sais pas où cela se trouve

Page 30972

1 exactement dans votre langue, vous dites que vous avez provoqué la défaite

2 des fanatiques musulmans. Et dans la phrase suivante, vous dites :

3 "C'est de cette façon-là qu'ils ont eu le destin mérité."

4 Est-ce que vous avez fait référence aux hommes de Vecici en disant cela ?

5 R. Aux extrémistes de Vecici, et non pas à la population tout entière de

6 Vecici.

7 Q. Quelle partie de l'article avez-vous citée ?

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Si vous demandez cela, vous devriez

9 dire au témoin où se trouve cela, puisqu'on a trois articles sur la même

10 page. De quel article s'agit-il ?

11 Mme BIBLES : [aucune interprétation]

12 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

13 Mme BIBLES : [interprétation]

14 Q. Monsieur, je crois que c'est l'article qui est encadré, qui se trouve

15 sur cette page à droite.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce qu'on peut agrandir cela ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'arrive pas à lire cet article. Les

18 caractères sont trop petits.

19 Mme BIBLES : [interprétation]

20 Q. Merci.

21 L'INTERPRÈTE : La note de l'interprète : Mme Bibles a dit en citant une

22 phrase de l'article qu'"il a réussi à les avoir mis sur la corde raide."

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce qu'on peut agrandir encore plus cela ?

24 Je n'arrive pas à voir le texte entier.

25 Mme BIBLES : [interprétation]

26 Q. C'est dans la colonne à gauche, qui se trouve en dessous de la partie

27 qui est en gras --

28 R. Oui, maintenant, je peux voir l'article en question. Est-ce qu'on peut

Page 30973

1 faire défiler le texte vers le bas encore un peu plus ?

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Encore un peu plus vers le bas. Et je

3 pense que vous pouvez poser votre question maintenant, puisque c'est le

4 paragraphe qui n'est pas [comme interprété] à gauche et qui n'est pas en

5 gras.

6 Mme BIBLES : [interprétation] Merci.

7 Q. Monsieur le Témoin, je pense que vous pouvez maintenant lire cet

8 extrait. Dites-nous ce que vous avez cité et est-ce que c'est vrai ?

9 R. C'est approximatif. Ici, il s'agit des extrémistes. Puisque dans le

10 texte qui suit, je me suis exprimé de façon précise concernant le

11 traitement qui a été réservé aux femmes, aux enfants et aux personnes

12 âgées. Les extrémistes étaient notre cible militaire, et non pas des

13 femmes, des enfants et des personnes âgées.

14 Q. Monsieur, s'agissant des 150 hommes sur lesquels vous avez déjà déposé

15 et sur lesquels vous nous avez confirmé que leur meurtre avait constitué un

16 crime, j'aimerais savoir si vous avez des informations quant au lieu

17 d'ensevelissement de leurs corps ?

18 R. Il y avait des informations mais plutôt générales à ce sujet. Mais vous

19 savez, tout cela était secret. On n'en parlait pas beaucoup. Et j'ai

20 entendu quelqu'un dire - je ne sais plus qui exactement - mais j'ai entendu

21 dire que ces corps avaient été enterrés quelque part dans la direction de

22 Plitska.

23 Mme BIBLES : [interprétation] Je n'ai plus de questions, Messieurs les

24 Juges.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] J'ai une question à poser sur ce

26 document.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. M. le Juge Moloto a une question.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur, vous dites que d'après ce

Page 30981

1 M. LUKIC : [interprétation] Je demande l'affichage de la pièce P440, s'il

2 vous plaît.

3 Q. Ce document vous a déjà été montré, Monsieur, il est daté du 30 octobre

4 1992. Vous aviez déclaré qu'il n'y avait pas de combat parmi des civils qui

5 sont restés. Et dans ce document, au point 1, nous voyons que :

6 "Les citoyens du village de Vecici ont eu l'occasion de persuader les

7 formations militaires de rendre leurs armes à l'armée de Republika Srpska."

8 Et plus bas il est dit :

9 "Il a été décidé de permettre le départ et l'évacuation de la population

10 civile en échange des corps de trois soldats tués et en échange de trois

11 soldats capturés de la VRS."

12 Et puis la dernière phrase :

13 "Le convoi pour la population partira à 7 heures le 1er novembre 1992."

14 Est-ce que vous savez si un convoi a été effectivement organisé pour

15 transporter ces civils ?

16 R. Oui.

17 Q. A l'époque, même s'il y a eu des opérations de combat reprises dans le

18 document, il est aussi dit que le convoi était censé partir à 7 heures du

19 matin le 1er novembre 1992. J'aimerais savoir si vous êtes au courant de

20 combats qui ont eu lieu entre le 30 octobre et le 1er novembre ?

21 R. Mon unité n'a pas participé aux opérations de combat, mais je ne sais

22 pas pour la 1ère Brigade légère d'infanterie de Kotor Varos.

23 Q. Merci.

24 M. LUKIC : [interprétation] Document suivant, la pièce P443.

25 Q. Nous allons voir un passage du PV de la présidence de Guerre de Kotor

26 Varos datée du 2 novembre 1992.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pouvez-vous répéter la cote.

28 M. LUKIC : [interprétation] P443.

Page 30982

1 Q. Dernier paragraphe, il est dit que : "Le capitaine Balaban a réuni des

2 représentants de Vecici pour négocier." Ensuite, on voit leurs noms. Et

3 apparemment, ils sont retournés à Vecici. J'aimerais savoir si le 2

4 novembre lorsque les négociations avaient toujours lieu, si les combats

5 étaient toujours en cours ou s'il n'y avait que des négociations à l'époque

6 ?

7 R. Que je sache, non, il n'y avait que des négociations en cours.

8 Q. Merci.

9 M. LUKIC : [interprétation] Regardons à présent la pièce P…

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur, est-ce que vous comprenez

11 l'anglais ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Pas très bien.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, je ne vais pas intervenir à ce

14 stade-ci.

15 Veuillez continuer, Maître Lukic.

16 M. LUKIC : [interprétation] Merci. Je demande l'affichage de la pièce

17 P2884, s'il vous plaît.

18 Ce document comprend plusieurs passages du procès-verbal. Sur la page qui

19 est déjà à l'écran, j'aimerais vous demander de consulter le bas de la

20 page, le point 2 pour la version en B/C/S. Désolé, le point 3. En anglais,

21 c'est tout en bas de la page.

22 Q. Nous voyons que c'est vous qui intervenez à ce moment-là.

23 M. LUKIC : [interprétation] Il faut passer à la page suivante en anglais,

24 car c'est celle que je vais citer.

25 Q. Tout en haut de la version anglaise, le point 3 de la version en B/C/S

26 en bas de la première page, il est dit que vous, le capitaine S. Zupljanin,

27 avez évoqué la possibilité de mettre en service une ligne d'autocars vers

28 Siprage. Et cette discussion a eu lieu le 2 novembre 1992.

Page 30983

1 J'aimerais savoir s'il a été facile d'organiser cette ligne d'autocars à

2 l'époque et si c'est vous qui y aviez travaillé ?

3 Q. Oui, nous y travaillions. Nous étions en communication constante avec

4 Siprage et je pense que nos communications avec la population civile

5 étaient excellentes. Il y avait les représentants des Musulmans de Siprage

6 au village, et ce, parce que les civils, les résidents de Siprage voulaient

7 qu'il n'y ait pas de heurts chez eux. La VRS avait également un avantage à

8 ce que tout cela se fasse sur une base quotidienne ou hebdomadaire. Et les

9 unités militaires sont passées par Siprage pour atteindre leur position à

10 Vlasic. Donc, nous avons créé ces liens avec ces personnes pendant toute

11 cette période de temps. Les résidents de Siprage pouvaient circuler sans

12 encombre vers Kotor Varos ou ailleurs s'ils le désiraient et, de même, nos

13 soldats pouvaient passer par le village lorsqu'ils devaient rejoindre leurs

14 positions. Donc, nous nous faisions confiance les uns aux autres.

15 L'INTERPRÈTE : Micro, s'il vous plaît.

16 M. LUKIC : [interprétation]

17 Q. Donc, parallèlement, j'aimerais savoir si vous étiez au courant du fait

18 que des formations de l'ABiH se trouvaient à Vlasic, qui venaient de

19 Siprage ?

20 R. Eh bien, nous avons appris d'une source fiable qu'une attaque sur nos

21 positions a eu lieu du 12 au 14 septembre 1992. Et parmi les victimes, des

22 soldats musulmans du secteur de Rijecica y étaient et qu'il y a eu beaucoup

23 aussi de pertes de combattants de Siprage. Mais cela n'a pas donné lieu à

24 des ripostes de notre part à Siprage. Nous avons continué à développer

25 cette bonne coopération pour préserver la paix et une bonne entente.

26 Q. Merci. Revenons à Vecici à présent.

27 M. LUKIC : [interprétation] Page 1 de ce document en B/C/S et la page

28 suivante en anglais. Donc, c'est deux pages plus loin en anglais. Il s'agit

Page 30984

1 d'un extrait du procès-verbal du 1er novembre 1992, il s'agit du procès-

2 verbal de la présidence de Guerre de Kotor Varos. Au milieu de la page en

3 B/C/S, on peut lire : "Le capitaine Stojan Zupljanin."

4 R. Slobodan Zupljanin.

5 Q. S. Donc, on voit S. Ici, on dit :

6 "Le capitaine S. Zupljanin a dit qu'il était entièrement pour la solution

7 proposée auparavant pour résoudre le problème de Vecici…"

8 Pourriez-vous nous dire quelle était la solution que vous préconisiez ?

9 R. Moi, je voulais qu'ils rendent leurs armes et que tout le monde puisse

10 quitter Vecici et partir là où ils voulaient partir, à condition que l'on

11 rende aussi les corps de trois de nos soldats tués au combat ainsi que de

12 nous rendre trois prisonniers.

13 Q. Bien.

14 M. LUKIC : [interprétation] Maintenant, je vais demander D852, s'il vous

15 plaît.

16 Q. On vous a déjà montré l'extrait du procès-verbal de la présidence de

17 Guerre de Kotor Varos en date du 4 novembre. On vous a dit que c'est Pejic,

18 Zupljanin et Balaban, ainsi que le lieutenant-colonel Novakovic qui vont

19 décider du sort des combattants arrêtés. Et il s'agit de la date du 4

20 novembre.

21 Par rapport à cela, je vais vous demander d'examiner le document du

22 Procureur P441. Donc, n'oubliez pas que l'on a confié cette mission à ces

23 quatre personnes le 4 novembre.

24 On a sous nos yeux un rapport du commandement du Corps de la Krajina datant

25 du 14 novembre 1992, où on dit que, le point 2 dans le paragraphe 2 -- on

26 le dit, donc, au milieu du paragraphe, à peu près 40 membres des Bérets

27 verts ont été tués et à peu près 200 d'entre eux ont été capturés.

28 "On a commencé à les massacrer en masse, et tout cela à cause de quatre

Page 30985

1 soldats blessés et un soldat tué au sein de la Brigade d'infanterie légère

2 de Kotor Varos et parce que l'on a brûlé les soldats blessés à Gola Planina

3 (à Jajce)."

4 Donc, là, c'est quelque chose qui a été écrit le même jour où la présidence

5 de Guerre vous a confié une tâche. Est-ce que vous savez si Pejic, Balaban

6 et Novakovic avaient quoi que ce soit à faire avec la mise en œuvre de la

7 mission qu'on vous a confiée le 4 novembre 1992 où il s'agissait de décider

8 du sort réservé à ces personnes ?

9 R. Non, vous n'avez pas très bien interprété les choses. Pejic, qui était

10 présent lors des sessions de la présidence de Guerre, a dit cela, mais moi

11 je n'étais pas censé l'écouter, ni moi ni les autres. Pejic ne pouvait pas

12 confier des missions à l'armée, surtout pas à l'armée. Peut-être pouvait-il

13 confier des missions à la police, mais pas à l'armée.

14 Q. Ce qui m'intéresse, moi, c'est que le 4 novembre, au moment où on parle

15 de cela, au moment de la présidence de Guerre, et le 4 novembre, quand le

16 rapport du 1er Corps de la Krajina a été fait, la veille on avait déjà tué

17 les gens; est-ce exact ?

18 R. Je ne suis pas sûr de cela, mais je suppose que oui.

19 Q. Merci.

20 M. LUKIC : [interprétation] Maintenant, je vais vous demander à examiner le

21 document 65 ter 31887.

22 Q. Il s'agit de la date du 5 novembre, donc un extrait de la présidence de

23 Guerre, la 117e Session.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] A présent, c'est le document P7090,

25 avec une cote MFI.

26 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

27 Q. Vous avez lu cela. On n'a pas traduit ce que l'on voit au niveau du

28 deuxième paragraphe, et je vais vous lire cela :

Page 30986

1 "Savo Tepic a informé d'un convoi organisé qui est passé en toute

2 sécurité."

3 Voici la question que je voudrais vous poser : est-ce que vous savez dans

4 combien de groupes l'on a fait sortir les gens de Vecici ?

5 R. D'après les informations que je possédais, tout d'abord, une partie des

6 civils a quitté Vecici au sein d'un convoi, Vecici, Vrbanjci, Kotor Varos,

7 en direction de Banja Luka. La partie des gens qui ne voulaient pas partir

8 comme cela et qui sont partis en direction de Jezica, à savoir au niveau de

9 la région de Grabovica au sens large du terme et plus loin en direction de

10 Skender Vakuf, eh bien, il y avait trois groupes là-bas. Certains se sont

11 battus avec les unités de la VRS, d'autres unités se sont rendues à la

12 Brigade de Knezevo, et puis d'autres unités se sont rendues à la 1ère Brigade

13 légère de Kotor Varos.

14 Q. Mis à part les gens tués à Grabovica, est-ce que le transport des

15 autres se déroulait sans aucun problème, ou bien est-ce qu'il y en a eu

16 d'après ce que vous savez ?

17 R. Que je sache, il n'y a pas eu de problème au cours du transport.

18 Q. Vous nous avez dit que vous avez informé votre commandant, Trivic, de

19 ce que le lieutenant-colonel Novakovic vous a dit. Le lieutenant-colonel

20 Novakovic était le commandant de l'unité dont certaines parties se

21 trouvaient à l'époque à Grabovica; est-ce exact ?

22 R. Oui.

23 Q. Vous nous avez dit que la présidence de Guerre a été informée des

24 meurtres à Grabovica; exact ?

25 R. Oui.

26 Q. Est-ce que vous, en tant que commandant de bataillon, c'était un

27 bataillon qui n'a pas été déployé à Grabovica, donc est-ce que vous avez pu

28 de votre propre gré mettre en œuvre ou lancer une enquête quelconque ?

Page 30987

1 R. Non, je ne pouvais pas.

2 Q. Vous étiez obligé d'informer votre commandant, mais est-ce que vous

3 étiez obligé d'informer qui que ce soit d'autre des événements mis à part

4 votre commandant ?

5 R. Non.

6 Q. Merci. Et puis, le dernier document.

7 M. LUKIC : [interprétation] 65 ter 31911.

8 Q. On va revenir sur ce texte. En haut de la page, nous voyons que

9 le journal en question a été publié jeudi, le 5 novembre 1992, où on

10 pouvait lire : "Kotor Varos, le 4 novembre," et on informe donc de cela.

11 Vous souvenez-vous de la date de l'interview ?

12 R. Non, je ne me souviens pas de cela avec précision.

13 Q. Quand vous parlez de la liquidation des extrémistes, pourriez-vous nous

14 dire de quoi vous parlez exactement ?

15 R. Il y a eu des combats avec la Brigade de Knezevo au-dessus de Jezica,

16 en direction de Knezevo. C'est là qu'il y a eu des combats. C'est de cela

17 que je parle.

18 Q. Dans le texte, on dit qu'il y a eu plus que 60 victimes du côté des

19 combattants musulmans. Je n'ai pas d'autres questions par rapport à cela.

20 Monsieur Zupljanin, ce sont toutes les questions que je voulais vous poser.

21 Merci d'avoir répondu à mes questions.

22 R. Merci.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Bibles, vous n'avez pas versé

24 ce document.

25 Mme BIBLES : [interprétation] Je voudrais demander à verser à présent le

26 document 31911.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La cote, Madame la Greffière.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la cote 7091.

Page 31001

1 Le 12 juin 1993, les soldats croates ont été emmenés de Manjaca à

2 Vares sur le territoire en Bosnie-Herzégovine tenu par les Croates.

3 C'était le bref résumé de la déclaration du témoin.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

5 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il n'y a pas d'autres questions à

7 poser, Maître Lukic, pourriez-vous nous aider pour nous dire si,

8 généralement parlant, ce moyen de preuve réfute les assertions de M. Ewan

9 Brown ou seulement des extraits de ces documents --

10 M. LUKIC : [interprétation] Il s'agit des extraits du rapport de M. Ewan

11 Brown sur Manjaca où il a dit que cela fonctionnait en tant qu'un camp en

12 1993 où il y avait des soldats du HVO à l'époque.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela est clair pour ce qui est de cet

14 extrait.

15 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, bien que Me Lukic

17 n'ait pas de questions à vous poser, cela ne veut pas dire que votre

18 déposition n'est pas importante, puisque nous l'avons sous forme écrite.

19 Maintenant, c'est M. Bos du bureau du Procureur qui va vous poser des

20 questions dans le cadre du contre-interrogatoire.

21 Monsieur Bos, vous avez la parole.

22 M. BOS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

23 Contre-interrogatoire par M. Bos :

24 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Kolenda.

25 Monsieur le Témoin, avant l'éclatement du conflit militaire entre l'armée

26 BiH et le HVO en juin 1993, vous aviez le poste du ministre au gouvernement

27 à Travnik pour ce qui est du secteur non marchand, les informations, les

28 affaires générales et les réfugiés, n'est-ce pas ?

Page 31002

1 R. Oui.

2 Q. En tant que personne responsable pour ce qui est des questions de

3 réfugiés, je suppose que vous aviez accès aux données et que vous étiez au

4 courant des informations concernant le nombre de réfugiés qui étaient

5 entrés dans la municipalité de Travnik à l'époque, n'est-ce pas ?

6 R. Oui.

7 Q. Donc vous étiez au courant du fait qu'il y avait un exode de la Krajina

8 dans la période entre le début du conflit et la mi-1993 et que plus de 18

9 000 Musulmans de Bosnie de la Krajina ont été enregistrés seulement dans la

10 municipalité de Travnik ?

11 R. D'après mes informations, il y en a eu 17 600 en juin 1993.

12 Q. Donc cela fait près de 18 000. Je voudrais également que vous me

13 confirmiez que les réfugiés de Krajina étaient expulsés, chassés,

14 quotidiennement de ce secteur par la VRS ?

15 R. Oui.

16 Q. On en a déjà parlé au début, mais je voudrais vous demander de

17 confirmer que dans votre déclaration vous avez dit que le 2 septembre 1993,

18 le SIS du HVO a pris effet ?

19 R. Je pense que c'était au mois de juillet, mais je ne sais plus quel jour

20 exactement.

21 Q. Je vais vous montrer la déclaration. Mais cette déclaration est-elle

22 bien presque identique mot pour mot au contenu de votre déclaration que

23 vous avez faite à la Défense du général Mladic ?

24 R. Je dirais à 95 %, oui.

25 Q. Et donc, les 5 % qui restent, c'est justement la partie sur laquelle

26 j'aimerais vous poser des questions, car elles ont été retirées.

27 M. BOS : [interprétation] Je vais demander au Greffe de bien vouloir

28 afficher le document 65 ter 31926, s'il vous plaît.

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1 Q. Et c'est votre déclaration SIS. Je voudrais tout d'abord attirer votre

2 attention sur la dernière page, qui est la page 10 en B/C/S. Pouvez-vous me

3 confirmer que c'est bien votre signature que l'on voit là ?

4 R. Oui.

5 Q. Ensuite, regardez la page 7 en B/C/S, page 8 en anglais. A cette page-

6 là, la page 7 en B/C/S, je voudrais que vous vous concentriez sur le bas de

7 la page, au bas de la page en page 8, et je vais vous donner lecture de la

8 phrase :

9 "On m'a demandé d'accorder un entretien à la télévision de Banja Luka et de

10 présenter les événements de Travnik, ce que j'ai fait."

11 Voyez-vous la phrase ?

12 R. Je suis désolé, mais je ne vois pas très bien, c'est trop petit. Si Mme

13 l'Huissière peut m'aider, on peut peut-être agrandir la page. Mais quoi

14 qu'il en soit, oui, effectivement, j'ai accordé un entretien à la

15 télévision de Banja Luka.

16 M. BOS : [interprétation] Essayons d'agrandir l'écran. C'est le bas de la

17 page.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous avez agrandi la version en anglais mais

19 pas celle en croate.

20 M. BOS : [interprétation]

21 Q. Un instant.

22 R. D'accord.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Peut-être que nous pouvons enlever la

24 version anglaise de l'écran pour que le témoin puisse bien voir la partie

25 agrandie.

26 M. BOS : [interprétation] Merci.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, ce n'est pas nécessaire. Je vois bien à

28 présent.

Page 31004

1 M. BOS : [interprétation]

2 Q. Est-ce que c'est assez grand à présent, Monsieur Kolenda ?

3 R. Oui.

4 Q. Donc, comme je le disais, l'avant-dernière phrase nous dit :

5 "On m'a demandé d'accorder un entretien à la télévision de Banja Luka et de

6 présenter les événements à Travnik, ce que j'ai fait."

7 Est-ce que vous voyez la phrase ?

8 R. Oui, oui.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Alors, nous pouvons remettre la

10 version anglaise à présent.

11 M. BOS : [interprétation] Je vais lire également la dernière phrase dans un

12 instant, mais avant cela je voudrais poser une question sur cette phrase-

13 ci.

14 Q. Cet entretien à la télévision de Banja Luka, il a bien eu lieu peu

15 après l'évacuation de tous les civils de votre part du secteur contrôlé par

16 les Serbes de Kalesija, n'est-ce pas ? C'est-à-dire, le 7 juin.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Passons à la page suivante en B/C/S,

18 alors.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. La déclaration a été faite directement

20 après mon arrivée à Galica. Je suis arrivé à Galica, escorté, après la fin

21 de la mission de l'unité de protection. Nous les avons suivis, et l'un de

22 mes collègues est arrivé là-bas en dernier le 7 juin.

23 M. BOS : [interprétation]

24 Q. Très bien. Alors, cette phrase correspond directement au paragraphe 8

25 de votre déclaration, mais la phrase suivante - et je vais vous en donner

26 lecture - ne se retrouve pas dans votre déclaration, et il est dit dans

27 cette phrase :

28 "Les Serbes ont voulu utiliser leur faveur pour l'utiliser dans les médias

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1 et ils le voulaient."

2 Bon, cette traduction anglaise n'est pas très claire. Est-ce que vous

3 pourriez nous expliquer ce que cela veut dire lorsque vous avez fait cette

4 déclaration ?

5 R. Je voulais expliquer ce qui s'était réellement passé sur le terrain,

6 c'est-à-dire que nous avions besoin d'aide pour évacuer les civils, les

7 blessés, les enfants et une partie de la force armée. Et les Serbes, et

8 c'est patent, l'utilisaient pour en faire de la propagande ou pour montrer

9 au monde qu'ils suivaient le droit international et d'autres éléments du

10 droit humanitaire. Ils voulaient que cela soit diffusé au public, que tout

11 le monde le voit.

12 Q. Et est-il exact qu'après cet entretien à la télévision de Banja Luka,

13 vous aviez également fait une déclaration à l'agence de presse Reuters ? Et

14 que trois jours plus tard, vous avez également fait une déclaration au camp

15 de Manjaca ?

16 R. Oui.

17 Q. Regardons à présent un communiqué de presse qui a été publié après

18 votre arrivée au camp de Manjaca.

19 M. BOS : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter 31928,

20 s'il vous plaît.

21 Q. J'espère que nous pourrons agrandir le document pour que vous puissiez

22 le lire, Monsieur Kolenda. Mais il s'agit d'un article, je vous le dis

23 d'ores et déjà - et cela se trouve dans la première partie du document -

24 d'un journaliste qui s'appelle V. Dubocanin, daté du 15 juin 1993, intitulé

25 : "Davor Kolenda, secrétaire général du Conseil de la Défense croate à

26 Travnik, sur la genèse du conflit musulmano-croate en ex-Bosnie-Herzégovine

27 : Le diable de Bajram."

28 Est-ce que vous voyez cette partie ? Cela se trouve dans la première partie

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 du document.

2 Alors, dans cet article, vous expliquez davantage le conflit qui a eu lieu

3 entre les Musulmans de Bosnie et les Croates à Travnik et vous exprimez

4 votre gratitude parce que vous êtes arrivé à un accord avec les Serbes, et

5 aussi vous abordez la question de l'invasion du diable musulman. Alors, je

6 voudrais savoir si vous vous souvenez d'avoir accordé cet entretien à M.

7 Dubocanin ?

8 R. Alors, quand je suis arrivé à Galica, qui se trouve sur le mont Vlasic

9 qui surplombe Travnik, j'ai accordé un entretien à une équipe de télévision

10 que la VRS avait fait venir là-bas. Elle a duré à peu près 45 minutes. Et

11 lors de cet entretien, j'ai expliqué la genèse des événements à partir de

12 1992, lorsque les premiers événements ont éclaté avec la participation de

13 l'ABiH, jusqu'au moment où nous avons été chassés de Travnik.

14 Q. Je voudrais à présent vous demander, Monsieur, de regarder la dernière

15 partie du document --

16 M. BOS : [interprétation] Page 2 dans les deux versions.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez un instant. Monsieur, vous

18 venez de nous expliquer que vous avez accordé un entretien à la télévision.

19 Est-ce que cet entretien a été mené par M. Dubocanin ou est-ce que c'était

20 un autre entretien ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai aucune idée de qui est M. Dubocanin.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer.

23 M. BOS : [interprétation]

24 Q. J'attire votre attention, Monsieur, à présent sur la dernière partie de

25 ce document, et vous avez déclaré -- et je vous cite ce qui est dit dans le

26 document. On vous a posé des questions sur le traitement infligé aux

27 personnes au camp de Manjaca et sur votre accueil. Vous avez déclaré :

28 "Nous avons été bien reçus et bien accueillis, et nous devons aux Serbes

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1 des remerciements. Je n'ai pas de critique quelle qu'elle soit à faire sur

2 le traitement dans le centre d'accueil de Manjaca. Tout d'abord, les

3 membres du HVO ont été logés. Et on nous a traités très humainement."

4 Est-ce que c'est bien ce que vous avez déclaré aux médias sur votre

5 traitement et celui des soldats du HVO au camp de Manjaca ?

6 R. Quand je vous ai répondu il y a quelques instants, je vous ai dit que

7 c'était arrivé à Galica, avant Manjaca. Alors, pour cet entretien-ci,

8 franchement 22 ans après, je ne m'en souviens pas. Mais en gros, oui,

9 c'était cela. Je ne me souviens pas d'avoir accordé un entretien à M.

10 Dubocanin; cela étant, il y avait beaucoup d'équipes de journaliste à

11 Manjaca et ils voulaient tous entendre des déclarations. J'ai été incapable

12 de me souvenir du nom des journalistes ou des soldats qui voulaient prendre

13 des déclarations ou en faire.

14 Mais d'un point de vue général, aujourd'hui je peux vous dire qu'en ce qui

15 concerne le traitement au centre d'accueil de Manjaca, oui, ce traitement

16 était juste et correct.

17 Q. Alors, je voudrais que nous revenions maintenant à votre déclaration de

18 1993, entretien du SIS dans lequel vous parlez également de votre

19 traitement au camp de Manjaca.

20 M. BOS : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter 31926 à

21 nouveau à l'écran, s'il vous plaît. Page 9 du document dans les deux

22 versions.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que l'on peut agrandir à nouveau la

24 version en croate, s'il vous plaît. J'arrive à suivre l'anglais, mais si

25 j'ai la possibilité de voir le texte dans ma langue maternelle, ce serait

26 plus facile, et je le dis pour éviter toute erreur.

27 M. BOS : [interprétation]

28 Q. Très bien. J'espère que cela sera possible -- est-ce que c'est assez

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1 grand, là, Monsieur ?

2 R. Oui. Merci. Oui, c'est bien.

3 Q. Regardez le haut de la page 9, il est dit :

4 "Dans l'intervalle, le 9 juin 1992, nous avons organisé le nettoyage et

5 nous avons fabriqué des latrines."

6 Cette phrase correspond au paragraphe 43 de votre déclaration actuelle,

7 mais ensuite, en 1993, dans le cadre du SIS, vous avez continué et vous

8 avez dit, et je cite à nouveau :

9 "Nous n'avions rien à manger du moment où nous sommes partis de Kalesija

10 jusqu'au 10 juin 1993. Le 10 juin 1993, nous avons enfin obtenu notre

11 premier repas qui était un quignon de pain. Le 11 juin 1993, le bureau

12 régional de Caritas à Banja Luka est arrivé, et nous avons tous eu la

13 diarrhée après avoir bu du lait de leur cargaison."

14 Alors, si on continue à lire votre déclaration du SIS, vous y dites :

15 "Les journalistes sont venus encore deux fois de plus et nous ont dit que

16 les civils avaient été transférés vers la Croatie."

17 La déclaration SIS continue, et cela n'est pas repris dans votre

18 déclaration actuelle, et je lis à nouveau :

19 "Le 11 juin 1993, l'équipe de télévision de l'armée serbe est arrivée et

20 nous a maltraités toute la journée, nous a demandé de crier à l'unisson que

21 : 'La Bosnie est aussi serbe que Moscou est russe. Nous sommes les soldats

22 du HVO.' J'ai protesté contre ce traitement et les termes que l'on nous

23 obligeait de dire. J'ai informé tous les soldats de cela et ils m'ont

24 soutenu."

25 Monsieur Kolenda, à quels soldats faites-vous référence là ?

26 R. Tous les soldats, à peu près 882 hommes, qui sont venus dans le centre

27 de rassemblement de Manjaca. Ils étaient à peu près 500 au sein du HVO et

28 de la police. Les autres étaient en âge de combattre, à savoir ils étaient

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1 âgés entre 18 et 55 ans, mais ils ne faisaient pas partie tous des unités

2 militaires. Nous avons été hébergés dans deux étables, à peu près 450 dans

3 une et 250 dans l'autre. Ces étables ou ces hangars avaient leurs

4 commandants. On nous a dit qu'il fallait organiser la vie à l'intérieur du

5 centre de rassemblement et que l'armée de la Republika Srpska allait nous

6 garder.

7 Il y avait deux commandants de ces pièces, et ils ont décidé que moi, à

8 travers les contacts avec les soldats de la Republika Srpska, j'allais donc

9 représenter tous les prisonniers. Donc je me suis rendu dans les deux

10 pièces, j'ai parlé avec les commandants, je leur ai dit que je protestais à

11 cause de ce mauvais traitement qui a duré toute la journée. Parce que,

12 personnellement, je trouvais que cela n'était pas conforme au droit

13 international. Mais j'aurais pu comprendre aussi qu'ils avaient besoin

14 d'une espèce de propagande.

15 Q. Et donc, est-ce qu'ils se sont tous ressentis humiliés par le

16 traitement réservé aux prisonniers par la VRS ?

17 R. Quand on vous fait sortir toute une journée, 880 personnes alignées,

18 alors qu'il fait plus que 30, donc vous dites nous sommes des prisonniers

19 de l'armée de la Republika Srpska, la Bosnie est un pays serbe tout comme

20 Moscou est un pays russe, et vous devez le répéter une centaine de fois

21 pour que ceci soit enregistré par toutes les caméras, évidemment que ce

22 n'est pas bien, évidemment que vous vous sentez bafoué par cela, humilié.

23 Nous n'étions pas de véritables prisonniers. Nous n'avons pas été capturés

24 au cours des combats.

25 M. BOS : [interprétation] Eh bien, je voudrais à présent demander le

26 versement de la déclaration de M. Kolenda telle que donnée au SIS.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31926 reçoit la cote P71