150305FE

Page 32654

1 contre-interrogatoire.

2 Vous pouvez poursuivre.

3 M. GILLETT : [interprétation] Merci, Monsieur le Président et Messieurs les

4 Juges.

5 LE TÉMOIN : MLADEN BLAGOJEVIC [Reprise]

6 [Le témoin répond par l'interprète]

7 Contre-interrogatoire par M. Gillett : [Suite]

8 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Blagojevic. Hier, à la fin de la

9 journée, nous avons parlé des événements qui se sont déroulés dans l'école

10 Vuk Karadzic à Bratunac le 14 juillet. Donc, ce jour-là, les prisonniers

11 musulmans, eh bien, on les a fait sortir de l'école et on les a fait monter

12 à bord des autocars; est-ce exact ?

13 R. Oui.

14 Q. Au fur et à mesure que l'on faisait sortir les prisonniers de l'école

15 et qu'on les faisait monter dans les autocars, certains parmi eux ont été

16 passés à tabac, ont reçu des mauvais traitements; est-ce exact ?

17 R. Non. On les dépêchait pour qu'ils entrent dans les autocars le plus

18 rapidement possible, pour qu'ils se dépêchent tout simplement.

19 Q. Les membres de la police de la Republika Srpska ont passé à tabac et

20 infligé des mauvais traitements à ces prisonniers musulmans au fur et à

21 mesure qu'ils montaient dans les autocars; est-ce exact ?

22 R. Mais je vous dis qu'il est arrivé qu'on pousse quelqu'un pour accélérer

23 le processus pour qu'il rentre le plus rapidement possible dans les

24 autocars, et il y avait aussi bien de la police militaire que de l'armée

25 là-bas.

26 Q. Un des policiers qui faisait cela était Sreten Micic, n'est-ce pas ?

27 Sreten Micic; est-ce exact ?

28 R. Oui.

Page 32655

1 Q. Et Sreten Micic a pris part au passage à tabac des prisonniers au fur

2 et à mesure qu'on les faisait monter dans les autocars, n'est-ce pas ?

3 R. Non, ce n'est pas exact. Il les a poussés pour qu'ils rentrent le plus

4 rapidement possible dans les autocars.

5 M. GILLETT : [interprétation] Je vais demander à voir le document 65 ter

6 32111, page 20, et je vais demander à le voir sur l'écran. Il s'agit d'un

7 rapport d'enquête. J'ai fait référence à ce rapport plusieurs fois au cours

8 du contre-interrogatoire. C'est l'avant-dernier paragraphe qui m'intéresse,

9 et là, à nouveau, en B/C/S, on va être à la même page qu'en anglais.

10 Q. On peut lire :

11 "Blagojevic, on lui a demandé s'il a vu que l'on passe à tabac ou bien

12 qu'on inflige de mauvais traitements aux prisonniers, et il a répondu que

13 'oui'. Il a dit qu'à l'entrée de l'école, on prenait les prisonniers, on

14 les faisait monter dans les autocars, et il a bien vu que la police civile

15 a infligé des mauvais traitements et a passé à tabac des prisonniers. Il a

16 particulièrement identifié un policier qui s'appelait Sreten Micic."

17 Monsieur le Témoin, est-ce qu'après avoir lu cela, vous pouvez être

18 d'accord avec moi pour dire que l'on a battu les prisonniers et qu'on leur

19 a infligé des mauvais traitements quand on les a fait sortir de l'école

20 pour les faire monter dans les autocars ?

21 R. Mais je vous répète encore une fois : on les a poussés pour qu'ils

22 montent dans les autocars le plus rapidement possible. On a crié, on les a

23 poussés, et c'est tout.

24 Q. Monsieur Blagojevic, il y a des prisonniers musulmans qui ont été tués

25 à l'extérieur de l'école Vuk Karadzic à Bratunac le 14 juillet; est-ce

26 exact ?

27 R. Cela est arrivé -- enfin, on a entendu des tirs derrière l'école.

28 Derrière l'école, donc.

Page 32656

1 Q. Mais vous avez vu des prisonniers se faire tuer, n'est-ce pas ?

2 R. Non.

3 M. GILLETT : [interprétation] Est-il possible d'avoir le document 65 ter

4 32112. C'est le compte rendu de l'entretien filmé. Et je vais demander à

5 voir la page 82 de cet entretien.

6 Q. Donc, la troisième question à partir du bas :

7 "D'accord. Vous avez dit que le lendemain … que certains prisonniers ont

8 été tués à l'extérieur de l'école. Pourriez-vous m'expliquer ce qui s'est

9 passé ?"

10 M. GILLETT : [interprétation] Et ensuite, la page suivante.

11 Q. "Réponse : Ils ont été tués derrière l'école en direction du hangar.

12 "Question : Que s'est-il passé ?

13 "Réponse : Je ne sais pas.

14 "Question : Comment savez-vous qu'ils ont été tués ? Est-ce que vous l'avez

15 vu ou… ?

16 "Réponse : J'ai vu que l'on a fait sortir certains gens de l'autocar et je

17 les ai vus se faire tuer.

18 "Question : Qui les a fait sortir de l'autocar ?

19 "Réponse : Je ne connais pas ces gens-là."

20 Donc, Monsieur, il apparaît que vous avez bel et bien vu les prisonniers

21 musulmans que l'on a fait sortir de l'autocar pour les tuer ?

22 R. Je répète que je les ai vus les faire sortir de l'autocar, et ensuite

23 c'était derrière l'école. Moi, j'étais devant l'école, et eux, ils étaient

24 derrière l'école, et il y avait un hangar derrière l'école. Donc, derrière

25 l'école. Donc je ne pouvais pas le voir. Je ne pouvais pas être le témoin

26 du meurtre. J'ai entendu des tirs, mais je n'ai pas entendu le meurtre se

27 faire.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous faites

Page 32657

1 référence à quelle déclaration, cet entretien fait aux Etats-Unis ou bien

2 la déclaration donnée à la Défense du général Mladic ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est la déclaration qui fait l'objet des

4 questions du Procureur. Moi, j'ai bien dit que je n'ai pas vu le meurtre.

5 Je les ai vus en train de les emmener derrière l'école.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La déclaration dit, et cela a été

7 enregistré : "J'ai vu que l'on a fait sortir des gens de l'autocar et je

8 les ai vus en train de se faire tuer." Donc, de la façon dont je comprends

9 la langue anglaise, vous les avez vus se faire tuer, alors que maintenant

10 vous dites autre chose. Parce que maintenant vous répétez une chose, alors

11 qu'à l'époque vous en avez dit une autre, et donc M. Gillett essaie de

12 réconcilier les deux et de voir pourquoi il y a une différence. Pourquoi

13 maintenant vous dites ne pas avoir vu cela, parce que maintenant vous les

14 avez vus disparaître derrière l'école et c'est tout ce que vous auriez vu.

15 M. LUKIC : [interprétation] C'est expliqué sur la page précédente.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ça, c'est ce que le témoin a dit plus

17 tard, alors que là nous avons ce qu'il a dit tout à l'heure.

18 Et, Maître Lukic, ce n'est pas à vous de nous dire ce que le témoin a dit

19 avant et ce n'est pas à vous de nous dire que ce qu'il a dit avant explique

20 ce qu'il dit maintenant. Parce que là, vous vous lancez dans une

21 argumentation, alors que c'est moi qui ai posé la question au témoin.

22 Donc, c'est notre problème -- ou, plutôt, c'est le problème de M.

23 Gillett et c'est à lui de s'en occuper, Monsieur Blagojevic.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous ai dit que je n'ai pas vu

25 personnellement le meurtre se faire. En revanche, je les ai vus faire

26 sortir quelques Musulmans de l'autocar et les emmener derrière, mais je

27 n'ai pas vu personnellement cela.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais pourquoi alors à l'époque vous avez

Page 32658

1 dit que vous les avez vus en train de se faire tuer ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être que je n'ai pas bien compris la

3 question. C'est derrière l'école, donc je ne pouvais pas le voir. Je ne

4 l'ai pas vu personnellement de mes propres yeux. Je ne pouvais pas le voir.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-il possible de remonter aussi

6 l'écran pour voir ce qui figure en B/C/S.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Gillett, ce n'est pas une

8 traduction du CLSS. C'est la transcription d'une interview,

9 l'interprétation a été faite par d'autres services. Donc, il serait bien de

10 vérifier cela. Et ça serait bien de vérifier, donc, si c'est vraiment la

11 bonne interprétation des propos du témoin.

12 M. GILLETT : [interprétation] Je vais vérifier cela, Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.

14 M. GILLETT : [interprétation]

15 Q. Monsieur Blagojevic, les gens qui ont emmené les prisonniers derrière

16 l'école et qui les ont tués, est-ce qu'ils étaient vêtus des uniformes ?

17 R. Oui.

18 Q. Quels étaient ces uniformes ?

19 R. Je ne me souviens pas du type d'uniforme, mais il me semble bien qu'il

20 s'agissait des uniformes.

21 Q. Etaient-ce des uniformes de l'armée ?

22 R. Je ne sais pas si c'étaient des uniformes militaires ou bien des

23 uniformes de la police, des uniformes de couleur bleue.

24 Q. Donc, autrement dit, il s'agissait soit des uniformes de la police,

25 soit des uniformes de l'armée ?

26 R. [aucune interprétation]

27 Q. Et vous et la police militaire qui était présente disposiez toujours de

28 ce mitrailleur Browning qui était juste à l'extérieur de l'école ?

Page 32659

1 R. Oui.

2 Q. Donc vous étiez armés, vous étiez là pour garder les prisonniers

3 musulmans, mais vous n'avez rien fait pour empêcher ces gens de les faire

4 sortir des autocars et de les tuer ?

5 R. Oui.

6 Q. Autrement dit, vous êtes d'accord pour dire que vous n'avez rien fait

7 pour essayer de les empêcher de faire cela ?

8 R. Je n'osais pas le faire.

9 Q. Ce même jour, vous avez escorté une colonne d'autocars chargés de

10 prisonniers musulmans de Bratunac à Rocevic; est-ce exact ?

11 R. Oui.

12 Q. Et Mile Janjic était dans le même véhicule que vous pendant votre

13 escorte ?

14 R. C'est possible, mais je n'en suis pas sûr.

15 Q. A Rocevic, les prisonniers musulmans ont été remis aux soldats de la

16 Brigade de Zvornik; est-ce exact ?

17 R. Est-ce que c'étaient les soldats de la Brigade de Zvornik ou la police

18 militaire, je ne sais pas, parce que moi j'étais vraiment au bout de la

19 colonne. J'étais à la queue de la colonne, et donc je ne sais pas qui a

20 remis les prisonniers.

21 M. GILLETT : [interprétation] Est-il possible d'avoir le document 65 ter

22 3211 [comme interprété], encore un rapport d'enquête, et c'est la page 4

23 qui m'intéresse.

24 Q. Si vous examinez l'avant-dernière phrase ou la quatrième phrase qui dit

25 :

26 "Plus tard ce matin-là, Blagojevic et huit autres policiers

27 militaires ont reçu l'ordre d'assurer la sécurité en suivant une colonne

28 d'autocars partant de Bratunac. La colonne est passée par Kravica jusqu'à

Page 32660

1 Rocevic, c'est là que les prisonniers ont été remis entre les mains des

2 militaires de la Brigade de Zvornik. Les prisonniers, on les a fait sortir,

3 on les a fait entrer à l'école, et ils ont été retenus dans le hall de

4 sport de l'école. Blagojevic et les six [comme interprété] autres policiers

5 militaires sont retournés à Bratunac le lendemain. Ils se sont vus assigner

6 des tâches militaires de routine telles que de monter la garde sur le pont

7 ou bien au niveau des points de contrôle."

8 Est-ce exact que ces prisonniers ont été remis aux militaires de

9 Zvornik à Rocevic ?

10 R. Oui.

11 Q. Mais il y a quelques instants, vous avez dit que vous n'étiez pas sûr

12 si c'était le cas ?

13 R. Vous m'avez demandé si on les a remis à la police militaire de la

14 Brigade de Zvornik. Moi, j'ai dit que j'étais à la queue de la colonne. Je

15 ne sais pas qui était à la tête de la colonne. Je ne sais pas qui a remis

16 ces gens, s'ils ont remis ces gens. Je ne pouvais pas le voir. Qui a fait

17 en sorte que la remise des prisonniers se fasse, je ne sais pas. Mais on

18 les a donnés aux soldats de la Brigade de Zvornik.

19 Q. Qui vous a ordonné de remettre les prisonniers ?

20 R. Je ne sais pas. On nous a dit tout simplement d'assurer l'escorte du

21 convoi pour que personne ne les attaque le long de la route. Qui a donné

22 cet ordre, je ne sais pas.

23 Q. Qui vous a donné l'ordre d'escorter la colonne ?

24 R. Je ne me souviens pas.

25 M. GILLETT : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaite à présent

26 verser le document 32111. Il s'agit de toute une série de rapports

27 d'enquête auxquels j'ai fait référence au cours de la déposition du témoin.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

Page 32661

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 32111 reçoit la cote P7186.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc c'est le rapport, ce n'est pas le

3 compte rendu.

4 M. GILLETT : [interprétation] Oui, c'est le rapport.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Combien de pages ?

6 M. GILLETT : [interprétation] Vingt et une pages.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, ce document P7186 est versé au

8 dossier.

9 M. GILLETT : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Et en ce qui

10 concerne la transcription de la vidéo, vu qu'il n'était pas toujours très

11 clair quand est-ce qu'on posait une question et quand on répondait à la

12 question au moment où je l'ai montrée, moi, ce que je propose de faire,

13 c'est d'extraire les portions qui ont été lues au témoin pendant sa

14 déposition ou que l'on a fait voir au témoin et de faire un document à part

15 avec la sélection de ces extraits.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, que pensez-vous de cette

17 sélection d'un certain nombre de pages dans la transcription de la vidéo de

18 l'interrogatoire du témoin ?

19 M. LUKIC : [interprétation] Mon confrère, Me Stojanovic, m'a informé, c'est

20 lui qui est plus au courant de cette question, qu'il serait préférable que

21 nous disposions de l'intégralité du texte et pas seulement d'une sélection,

22 parce que --

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais je pense que la pratique courante

24 consiste à --

25 M. LUKIC : [interprétation] Je sais que --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- si une sélection est réalisée par

27 l'Accusation, la Défense a le loisir d'ajouter toutes parties du texte

28 qu'elle considère pertinentes par rapport au contexte.

Page 32662

1 Encore une fois, Maître Lukic, s'il y a des questions particulières qui

2 n'ont aucun rapport contextuel avec les parties choisies par l'Accusation

3 dans le texte, bien entendu, vous pouvez les soumettre au témoin, et vous

4 n'avez pas besoin de les verser au dossier d'une autre façon.

5 M. GILLETT : [interprétation] Si --

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Maître Gillett.

7 M. GILLETT : [interprétation] Si cela peut accélérer les choses, nous

8 n'avons pas d'objection quant au versement de l'intégralité de la vidéo.

9 Nous n'avons pas de problème non plus par rapport au versement au dossier

10 d'extraits qui n'ont pas été entendus en audio.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je propose que l'Accusation et la

12 Défense se retrouvent, que l'Accusation explique à la Défense quel est le

13 choix qu'elle a à l'esprit, et si vous, de votre côté, voulez ajouter quoi

14 que ce soit, vous pouvez compléter le choix de pages de transcription.

15 M. GILLETT : [interprétation] Et --

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous procèderons de cette façon, et nous

17 réserverons une question [comme interprété] relative aux extraits ou à

18 l'intégralité de la vidéo du témoin pour plus tard.

19 M. GILLETT : [interprétation] Merci.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, le numéro de

22 pièce devient P7187.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce numéro est donc maintenu.

24 M. GILLETT : [interprétation] Je vous remercie.

25 Q. Une dernière question, Monsieur Blagojevic. Hier pendant votre

26 déposition, la Défense, en page 32 605 du compte rendu d'audience, jusqu'à

27 la page 32 606, vous a posé la question suivante :

28 "Question : Lorsque vous étiez sur le point d'entrer aux Etats-Unis et que

Page 32663

1 vous avez reçu votre visa d'immigration, est-ce qu'on vous a interrogé au

2 sujet votre participation à la guerre ?

3 "Réponse : Avant de partir pour les Etats-Unis, nous sommes allés à

4 Belgrade et nous avons rencontré l'IOM. C'était le nom de l'organisation.

5 Il nous a fallu remplir une demande écrite. Mais, en fait, ils nous ont un

6 peu induits en erreur en nous disant de ne rendre compte de quelle que

7 participation que ce soit à la guerre dans le but d'accélérer notre

8 autorisation d'immigrer."

9 Donc vous dites que cette organisation, dont le nom est IOM en anglais,

10 vous a induit en erreur en vous indiquant de ne pas parler de votre

11 appartenance à la VRS; c'est bien cela ?

12 R. Oui.

13 Q. Avant cela, vous avez déclaré que vous aviez laissé ce renseignement

14 hors du questionnaire, ce renseignement concernant votre participation à la

15 VRS, donc vous n'avez pas fait figurer dans le formulaire de l'immigration,

16 parce que vous auriez entendu des membres de votre famille vous dire que

17 c'était une façon plus aisée de pénétrer aux Etats-Unis; c'est bien cela ?

18 R. C'est l'organisation qui nous a dit de ne pas rendre compte de notre

19 participation à la guerre afin d'accélérer les choses et de faciliter la

20 réunification familiale.

21 Q. Ce n'était pas l'objet de ma question. Ma question consistait à vous

22 demander si, par le passé, vous aviez dit que vous n'aviez pas inscrit ce

23 renseignement dans le formulaire parce que des membres de votre famille

24 vous auraient dit que c'était une façon d'accélérer votre processus de

25 demande de permis d'immigration ?

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous demandez quelque chose d'un peu

27 différent au témoin en cet instant par rapport à ce que vous lui avez

28 demandé il y a quelques minutes. Un peu plus tôt, vous avez dit au témoin

Page 32664

1 qu'il aurait déclaré qu'il avait entendu des membres de sa famille dire que

2 c'était "une façon plus aisée d'entrer aux Etats-Unis", vous n'avez pas

3 parlé de processus d'accélération.

4 M. GILLETT : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je vais répéter

5 l'intégralité de ma première question.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

7 M. GILLETT : [interprétation]

8 Q. Monsieur, ma première question était la suivante : un peu plus tôt,

9 vous avez déclaré que vous n'aviez pas inscrit ce renseignement concernant

10 votre participation à la VRS dans les formulaires d'immigration parce que

11 vous auriez entendu des membres de votre famille dire que c'était une façon

12 plus aisée d'entrer aux Etats-Unis; exact ?

13 R. Non, je n'ai pas entendu des membres de ma famille dire cela. C'est ce

14 que nous a dit un représentant de l'organisation IOM de Belgrade afin

15 d'accélérer les choses.

16 M. GILLETT : [interprétation] J'aimerais que l'on diffuse la vidéo dont le

17 numéro 65 ter est 32155, et la partie de la vidéo qui m'intéresse va du

18 "timecode" 00:38:00 à 00:40:35.

19 Avant de commencer la diffusion, je ferais remarquer une nouvelle fois que

20 tout est dit en anglais et en B/C/S, donc je propose qu'il n'y ait pas

21 d'interprétation.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nos interprètes seront surpris

23 d'entendre qu'il est plus facile de fonctionner sans interprétation, mais

24 dans les circonstances, je suis d'accord qu'il serait préférable que

25 l'original soit diffusé sans autre explication.

26 M. GILLETT : [interprétation] Je vous remercie.

27 [Diffusion de la cassette vidéo]

28 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

Page 32665

1 "Nous avons déjà discuté de ce point plusieurs fois. Je vous l'ai déjà

2 montré. Lorsque vous avez rempli les formulaires et que vous avez énuméré

3 vos états de service militaire à partir de 1990 et jusqu'à 1992, pourquoi

4 l'avez-vous fait de la façon dont vous l'avez fait ?

5 Pourquoi est-ce que le destinataire -- enfin, la personne qui a reçu

6 la lettre de garantie, et je l'ai remplie de cette façon simplement pour

7 venir ici.

8 Mais pourquoi est-ce que vous n'avez pas parlé de votre service militaire à

9 Bratunac dans ce formulaire ?

10 J'avais peur de n'être pas autorisé à venir ici si parlais.

11 Est-ce que quelqu'un vous a dit cela ? Est-ce que quelqu'un vous a expliqué

12 cela ?

13 Les autres qui sont venus avant m'ont dit ça.

14 Les autres membres de la famille ou… ?

15 Des gens qui sont venus ici avant.

16 Mais qui, par exemple ?

17 Les parents de mon épouse, le frère de mon épouse.

18 D'accord. Est-ce que vous savez si ces personnes ont reçu des instructions

19 précises à Belgrade concernant la nécessité de ne pas faire figurer ce

20 renseignement dans le formulaire ?

21 Je ne suis pas sûr.

22 Est-ce que c'était quelque chose qui était connu de tous dans la famille ?

23 C'était plutôt dans la famille. C'était du bouche à oreille d'une personne

24 à une autre.

25 Donc, lorsque vous avez rempli votre demande à Belgrade, un représentant du

26 gouvernement ou quelqu'un, en tout cas, vous a dit de ne pas mentionner ce

27 renseignement ?

28 En effet. [comme interprété]

Page 32666

1 D'accord, Monsieur."

2 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

3 M. GILLETT : [interprétation] Nous pouvons arrêter la diffusion ici.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez donc commencé la diffusion à

5 38 minutes à partir du début et nous en sommes arrivés à 40:31:08.

6 M. GILLETT : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

7 Q. Monsieur, donc, en fait, vous avez entendu les membres de votre famille

8 vous dire qu'il serait préférable de ne pas faire figurer ce renseignement

9 concernant votre participation à la VRS dans le formulaire de

10 l'immigration; exact ?

11 R. Eh bien, il est possible que j'en ai entendu parler. Mais, je répète

12 encore une fois, peut-être que je ne me suis pas rappelé de le redire ici,

13 mais je vous dis que cette organisation, l'Organisation internationale

14 chargée de l'immigration, nous a dit de ne pas rendre compte de notre

15 participation dans la dernière guerre. Et ce n'était pas seulement un

16 membre de la famille qui a dit cela, j'ai fait ce qu'avaient fait avant moi

17 des centaines et des centaines d'autres familles. Donc, c'est

18 l'organisation qui disait cela et j'ai respecté ce qu'ils ont dit.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais une autre précision. Est-ce

20 qu'ils ont vous dit personnellement que c'était la façon dont les choses

21 devraient se passer ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, personnellement.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Votre déposition à cet instant contredit

24 clairement ce que nous avons entendu dans votre interview qui vient d'être

25 diffusée par vidéo. Est-ce que vous avez d'autres explications quant aux

26 raisons pour lesquelles un certain nombre de questions vous ont été posées

27 précisément sur ce point et expliquant qu'aujourd'hui vous donniez des

28 explications assez différentes des réponses que vous aviez fournies dans

Page 32667

1 l'interview filmée ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous dis qu'il est possible que je ne me

3 rappelle pas tout parfaitement. Mais après avoir tout passé en revue, après

4 avoir discuté aux gens qui, comme moi, avaient un problème, je veux dire

5 ils ont dit un certain nombre de choses qui m'ont rafraîchi la mémoire au

6 sujet de ce qui s'était passé à Belgrade avec l'Organisation internationale

7 pour l'immigration. Je vous dis aujourd'hui que cette organisation qui se

8 trouvait à Belgrade, qui s'appelle donc OUI [comme interprété] nous a dit

9 de ne pas rendre compte de notre participation à la guerre.

10 Pendant les années que j'ai passées aux Etats-Unis, mes huit années aux

11 Etats-Unis, j'y suis allé deux fois. Ce n'est pas que j'avais quelque chose

12 à cacher, mais je vous dis que j'ai omis de dire cela dans ma demande

13 d'immigration. Cependant, dans cette demande d'immigration, je ne me

14 rappelle pas exactement, mais je crois qu'il y avait quelque chose qui

15 disait que j'avais participé à une armée étrangère. Je ne considérais pas

16 une question qui concernait une éventuelle participation à une armée

17 étrangère. Je ne considérais pas l'armée de la Republika Srpska comme une

18 armée étrangère.

19 Donc les gens qui nous ont aidé à remplir cette demande d'immigration pour

20 aller aux Etats-Unis nous ont dit ne pas parler de notre participation à la

21 dernière guerre afin de pouvoir partir plus rapidement et d'obtenir une

22 réunification familiale plus rapide. Je dis cela en toute responsabilité

23 aujourd'hui.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Gillett.

25 M. GILLETT : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions, mais

26 j'ajouterais cet extrait du document 65 ter numéro 32155 à ma demande de

27 versement au dossier, et je pense que je devrais en discuter avec la

28 Défense pour ajouter ce passage de la vidéo aux pièces versées au dossier.

Page 32678

1 le week-end. Et, au total, il a été prévu une heure et 30 minutes pour le

2 contre-interrogatoire et 30 minutes pour la Défense. Par conséquent, deux

3 heures au total. Cela devrait pouvoir être possible compte tenu du temps

4 d'audience d'aujourd'hui.

5 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Volas. Je vous demande

7 de bien vouloir rester debout pendant quelques instants, s'il vous plaît.

8 Bonjour, Monsieur Volas. Avant que vous ne déposiez, le Règlement de

9 procédure et de preuve exige que vous prononciez une déclaration

10 solennelle, dont le texte vous est remis à l'instant.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

12 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie. Veuillez vous asseoir.

14 LE TÉMOIN : BRANKO VOLAS [Assermenté]

15 [Le témoin répond par l'interprète]

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Volas, vous allez d'abord être

18 interrogé par Me Ivetic que vous trouverez sur votre gauche. Me Ivetic est

19 un membre de l'équipe de la Défense de M. Mladic.

20 C'est à vous, Maître Ivetic.

21 Interrogatoire principal par M. Ivetic :

22 Q. [interprétation] Bonjour à vous, Monsieur. Veuillez nous donner vos

23 noms et prénoms de façon à ce qu'ils puissent être consignés correctement

24 au compte rendu d'audience.

25 R. Je m'appelle Branko Volas. Je suis né en 1954 à Kljuc. Mon père

26 s'appelle Luka et ma mère, Rosa. Je vis à Zabrdje. Je suis père de deux

27 enfants et je suis à la retraite.

28 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le numéro 65

Page 32679

1 ter 1D1624 dans le prétoire électronique, s'il vous plaît.

2 Q. Monsieur, veuillez nous dire à qui appartient la signature que nous

3 voyons sur la première page de cette déclaration de témoin ?

4 R. C'est ma signature.

5 M. IVETIC : [interprétation] Je souhaite que nous regardions la dernière

6 page du document dans le prétoire électronique.

7 Q. Monsieur, sur cette page, il y a une signature au-dessus d'une date.

8 Veuillez nous dire à qui appartient cette signature.

9 R. C'est ma signature.

10 Q. Monsieur, après avoir signé cette déclaration à la date précisée, avez-

11 vous eu l'occasion de relire entièrement cette déclaration en langue serbe

12 pour vous assurer que tout a été consigné correctement dans ladite

13 déclaration ?

14 R. Oui.

15 Q. Tout a-t-il été consigné correctement dans cette déclaration ?

16 R. Oui.

17 Q. Si je devais vous poser des questions aujourd'hui en me fondant sur les

18 mêmes thèmes que ceux qui sont abordés dans votre déclaration écrite, vos

19 réponses aujourd'hui, pour l'essentiel, seraient-elles les mêmes que les

20 informations contenues dans la déclaration écrite ?

21 R. Oui.

22 Q. Monsieur, étant donné que vous avez prononcé une déclaration

23 solennelle, à savoir que vous allez dire la vérité, cela signifie-t-il que

24 les réponses telles que consignées dans votre déclaration sont véridiques ?

25 R. Oui.

26 M. IVETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, la Défense demande le

27 versement au dossier du 1D1624. Il n'y a pas de pièces connexes liées à

28 cette déclaration.

Page 32680

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Messieurs les Juges, le 1D1624 reçoit

3 la cote D923.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le D923 est versé au dossier.

5 M. IVETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, je dispose d'un bref

6 résumé, qui a été expliqué au témoin.

7 Le Témoin Branko Volas dit dans sa déposition qu'avant que le conflit

8 n'éclate à Kljuc, en dehors des forces de police, il y avait des forces

9 armées serbes et musulmans mixtes qui avaient été créées par la Défense

10 territoriale et se trouvaient en ville.

11 Les premiers événements de Kljuc étaient dus à des extrémistes

12 musulmans qui ont attaqué des autocars qui transportaient des soldats non

13 armés de la JNA qui avaient été démobilisés, revenus du front croate et ont

14 posé une embuscade au commandant adjoint du poste de police de Kljuc et

15 l'ont tué.

16 Dans certains villages habités par des Musulmans, des postes de

17 contrôle ont été établis qui contrôlaient la circulation des Serbes. Après

18 ces événements, le chaos s'est installé, ce qui a duré jusqu'à ce que les

19 autorités politiques soient mises en place. Après la création des autorités

20 civiles, ils ont ordonné que tous les citoyens de Kljuc soient protégés. Et

21 toute personne qui n'était pas en possession d'armes illégales et qui ne

22 présentait pas une menace aux yeux de la Republika Srpska pouvait rester à

23 Kljuc.

24 Toutes les personnes qui avaient des membres de leurs familles ou

25 amis dans des pays tiers ont tenté de quitter Kljuc pour se rendre dans un

26 endroit où il n'y avait pas de guerre. C'est ce qu'ont fait les Musulmans,

27 les Croates et les Serbes. Le corridor était fermé et la liaison avec la

28 Serbie a été coupée, donc il y avait moins de nourriture et moins de

Page 32681

1 médicaments disponibles. Ces conditions étaient difficiles pour tous les

2 citoyens de Kljuc. Il était compréhensible que d'aucuns souhaitaient

3 partir.

4 Ceci conclut le résumé public de ce témoin.

5 Q. Avant d'aborder certains points de votre déclaration, Monsieur,

6 veuillez nous dire quel poste vous avez occupé pendant la guerre et à

7 quelle formation vous apparteniez ?

8 R. Oui. J'ai été mobilisé au mois de février de l'année 1992. C'était

9 encore la JNA, la 13e Brigade de Krajina, et son quartier général se

10 trouvait à Banja Luka. Moi, j'étais un officier chargé des opérations au

11 niveau du commandement de la brigade. Et lorsqu'il y a eu des troubles qui

12 ont été notés à Kupres, sur le plateau de Kupres, notre unité a été

13 déployée le long de la ligne de démarcation entre les Croates, les

14 Musulmans et le territoire serbe. Et j'y suis resté jusqu'au 24 juin 1992,

15 date à laquelle j'ai été transféré à la 17e Brigade de Kljuc pour être le

16 commandant adjoint chargé des questions de renseignement et de sécurité au

17 sein du bataillon que l'on mettait en place à ce moment-là. Jusqu'au 16

18 juillet, à Donja Previja, des membres de cette unité ont été recrutés, on

19 les a formés et préparés au déploiement. Vers le 17 août, nous avons été

20 transférés dans le secteur de Grmec, en direction de Bihac, le secteur de

21 Grmusa, où nous sommes restés pendant une vingtaine de jours le long de la

22 ligne de démarcation, et à ce moment-là j'ai été nommé commandant du 3e

23 Bataillon.

24 Au début du mois d'août, nous avons été envoyés en permission, et après

25 cela nous nous sommes occupés de nos différentes missions conformément aux

26 ordres que nous avions reçus du commandement. Nos tâches consistaient

27 surtout à tenir la ligne de séparation entre les parties belligérantes.

28 Q. Je souhaite maintenant regarder la page 2 de votre déclaration, et je

Page 32682

1 souhaite que nous regardions ensemble le deuxième paragraphe dudit

2 document.

3 M. IVETIC : [interprétation] Donc je vous demande de bien vouloir afficher

4 cela.

5 Q. Et vous parlez de forces armées serbes et musulmanes mixtes qui avaient

6 été mises en place par la Défense territoriale. Je souhaite vous poser une

7 question au sujet des forces de police d'active et de réserve. Qui

8 composait ces forces dont vous parlez ?

9 R. Eh bien, à l'époque, avant la fin du mois de mai, il y avait à la fois

10 des Serbes et des Musulmans qui faisaient partie des réservistes de la

11 police, et il y avait sans doute également aussi la Défense territoriale.

12 Etant donné que moi-même j'étais intégré à une de ces unités, j'ai remarqué

13 cela lorsque je suis revenu en permission du plateau de Kupres dans ma rue

14 à l'extérieur du bâtiment où j'étais - il faut savoir que Kljuc est une

15 petite ville - j'ai remarqué qu'il y avait à la fois des Musulmans et des

16 Serbes ensemble qui patrouillaient ensemble les rues. Des patrouilles

17 existaient à l'époque, il s'agissait d'assurer la sécurité de différentes

18 installations, de bâtiments et de différentes entreprises.

19 Q. Alors, s'agissant de ces forces mixtes serbes et musulmanes qui

20 patrouillaient la ville, qu'est-il arrivé au moment où le conflit a éclaté

21 dans la municipalité de Kljuc ?

22 R. Cela, je ne peux pas vous le dire, car c'était un moment critique, je

23 rentrais de permission de Kupres, et ce qui s'est passé après, je ne le

24 sais pas. En mon absence, je ne pouvais pas savoir s'il s'agissait encore

25 de patrouilles mixtes ou d'unités mixtes.

26 Q. Veuillez regarder maintenant le paragraphe 3 de votre déclaration sur

27 la même page. Veuillez nous donner un cadre temporel correspondant à ces

28 événements, à savoir lorsqu'il y a eu cette attaque contre un autocar des

Page 32683

1 soldats de la JNA et cette embuscade et le meurtre de ce commandant adjoint

2 du poste de police. Veuillez nous donner un cadre temporel pour que nous

3 puissions comprendre à quel moment ces événements se sont déroulés.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] A quel paragraphe sommes-nous --

5 M. IVETIC : [interprétation] Paragraphe 3.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Paragraphe 3.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je sais, cela s'est passé le 27 mai. A ce

8 moment-là, j'étais à une vingtaine de kilomètres du lieu de l'incident, et

9 j'ai remarqué que dans l'intervalle des policiers réservistes avaient été

10 appelés. J'en connaissais certains, et ils m'en ont parlé. On a tiré sur un

11 convoi de véhicules militaires et M. Stojakovic, commandant adjoint de la

12 police, a été tué.

13 Après quoi, je suis rentré chez moi pour voir ma femme et mes enfants, pour

14 voir où nous en étions, pour voir comment les choses se déroulaient. Je

15 voyais qu'il y avait de l'inquiétude de part et d'autres. Il y avait des

16 ambulances et autres véhicules d'urgence qui circulaient dans la ville plus

17 qu'à l'accoutumée. Donc, tout a commencé ces jours-là.

18 M. IVETIC : [interprétation]

19 Q. Dans ce même paragraphe, vous dites que :

20 "Dans certains villages et localités qui étaient majoritairement habités

21 par les Musulmans, ils ont mis en place des postes de contrôle et ont

22 contrôlé le déplacement des Serbes."

23 Veuillez nous dire de quels villages il s'agit ici ?

24 R. Ce jour-là, le frère de ma femme était allé rendre visite à son père

25 dans le village de Pec, qui se trouve entre Sanski Most et Kljuc. Et

26 lorsqu'il a traversé Krasulje en autocar, il se rendait à Sanski Most, le

27 véhicule a été arrêté. Il connaissait les personnes qui étaient là. Il a

28 constaté que ces personnes étaient armées, qu'il s'agissait de Musulmans.

Page 32684

1 Ils n'ont créé aucune difficulté, ils ont permis aux gens de poursuivre

2 leur route. Mais à cet endroit-là, Stojakovic a été tué par la suite. Cela,

3 je le sais de source sûre. Je ne sais rien d'autre.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, le témoin a dit qu'il

5 sait quelque chose en se fondant sur des sources sûres. Bien sûr, il

6 revient à la Chambre de décider de la fiabilité des faits. Veuillez poser

7 une question là-dessus.

8 M. IVETIC : [interprétation]

9 Q. Vous avez entendu ce que viennent de dire les Juges de la Chambre.

10 Veuillez nous donner plus de renseignements sur ces sources d'information

11 dont vous venez de nous parler.

12 R. Cette information, je la tiens du frère de ma femme, qui m'a vu ce

13 jour-là et que j'ai vu ce jour-là. Il me l'a dit et je l'ai cru, et c'est

14 la seule source fiable dont je dispose.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas, Monsieur le Témoin, vous

16 nous avez dit que votre beau-frère a passé ces postes de contrôle. Avez-

17 vous constaté cela vous-même, personnellement, lorsque vous êtes passé à

18 ces postes de contrôle ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Entre mon village, Zabrdje, et Kljuc, il

20 y a une localité --

21 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu le nom de ladite localité.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] -- que j'ai traversée après tous ces

23 événements. Je n'ai pas vu, je n'ai remarqué personne étant armé ou qui

24 était non armé et qui était le long de la route. Il n'y avait pas de

25 difficulté non plus dans ce secteur.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Votre seule source de connaissance,

27 c'est votre beau-frère.

28 Vous avez dit également que quelqu'un a été tué à ce poste de contrôle plus

Page 32685

1 tard, M. Stojakovic. Quelle est votre source à cet égard ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je connais ce secteur. J'ai traversé cet

3 endroit à plusieurs reprises, le village de Krasulje, où Stojakovic a été

4 tué. On a une très belle visibilité à cet endroit. On peut voir à la fois

5 les véhicules et les personnes. Et c'était une route qui était contrôlée

6 par eux. C'était une route sûre et ils lui ont sans doute tiré dessus.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, vous dites qu'ils lui ont sans

8 doute tiré dessus. Vous pensez que c'est là qu'on lui a tiré dessus, mais

9 vous n'en êtes pas sûr. C'est ainsi que je dois comprendre votre déposition

10 ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, après l'arrivée de l'autocar à Kljuc,

12 la police a été informée du fait que cet événement avec l'autocar et les

13 passagers dans l'autocar s'était produit. La police est sortie, elle est

14 venue enquêter, et c'est comme cela que les choses se sont passées.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, quelle est votre source précise

16 s'agissant du meurtre de M. Stojakovic, tué par qui ? Qui vous l'a dit ?

17 L'avez-vous vu vous-même ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Non, à ce moment-là, je n'étais pas

19 à cet endroit-là. J'étais à une vingtaine de kilomètres de là, comme je

20 vous l'ai dit. C'est les personnes qui étaient avec lui qui me l'ont dit,

21 des membres de la police qui étaient avec lui dans la voiture. Je crois

22 qu'il y avait plus d'une voiture. Toutes les personnes ont essuyé des tirs

23 mais ont réussi à se retirer et à s'échapper.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

25 Maître Ivetic.

26 M. IVETIC : [interprétation]

27 Q. Est-ce que nous pouvons regarder la page 4 dans les deux langues de

28 votre déclaration. Je souhaite vous poser une question au sujet du

Page 32686

1 paragraphe 13 dudit document.

2 Monsieur, au paragraphe 13, vous dites :

3 "Les Serbes étaient armés de façon légale par l'intermédiaire de l'armée."

4 Qu'est-ce que vous vouliez dire ici ? Quelles personnes serbes étaient

5 ainsi armées ?

6 R. Je ne peux dire cela qu'au sujet des Serbes qui avaient été mobilisés

7 et intégrés aux unités de la JNA à l'époque. Alors, bien évidemment, comme

8 ces personnes ont été mobilisées, elles ont reçu des armes. A savoir s'il y

9 a eu un armement illégal ou non, je ne le savais pas, puisque moi-même je

10 faisais partie déjà d'une unité.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] La JNA était une armée mixte, n'est-ce

12 pas ? J'entends par là qu'il y avait des Croates, des Musulmans et des

13 Serbes qui composaient la JNA ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Et tous les membres de l'armée

16 auraient été légalement armés par la JNA, n'est-ce pas ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Ce qui comprend les Musulmans et les

19 Croates, n'est-ce pas ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, ceux qui ont répondu à l'appel à la

21 mobilisation.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] La JNA -- alors, nous ne parlons pas

23 de quelque chose qui a été créé pendant la guerre, nous parlons de la JNA

24 qui existait avant la guerre.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Avant la guerre, les unités n'ont pas armé les

26 hommes lorsque les hommes étaient à la maison. On ne leur a remis des armes

27 qu'au moment où les hommes se sont rassemblés à un endroit donné,

28 lorsqu'ils ont été mobilisés. Nous n'avions pas d'armes à la maison. On

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1 nous remettait une arme seulement au moment de la mobilisation et lorsque

2 l'unité a été créée.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Qui a armé les Serbes à ce moment-là,

4 légalement j'entends ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, à ce moment-là, les unités qui étaient

6 responsables, à savoir les échelons au-dessus de ceux de la brigade. Dans

7 les conditions qui prévalaient avant la guerre, il y avait des

8 commandements chargés du développement des unités de partisans qui étaient

9 responsables de telles tâches.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Moi, la question que je vous pose,

11 c'est quelle autorité armait ces personnes qui étaient légalement armées,

12 ces Serbes ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, il ne s'agissait pas des autorités. Il

14 s'agissait de la JNA, qui était l'armée officielle, qui était cantonnée

15 dans la caserne de la JNA. Là, il y avait dans la caserne du matériel. Et

16 sur les ordres du commandement supérieur, ces commandements chargés du

17 développement de tout cela apportaient des armes à l'endroit où les hommes

18 se rassemblaient. Et lorsque les hommes étaient mobilisés, ils venaient à

19 ce centre de rassemblement et c'est là qu'on leur remettait les armes. Cela

20 n'avait pas d'importance qu'ils soient Musulmans, Croates ou Serbes, c'est

21 ce qui se passait.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais vous dites que les Serbes ont été

23 armés légalement et armés par la JNA, donc je suppose que la JNA n'a pas

24 armé les Croates et les Musulmans. C'est comme ça je l'entends d'après ce

25 que vous dites.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous ne nous comprenons pas. J'ai dit qu'au

27 mois de février 1992, c'était toujours la JNA qui existait, et au sein des

28 unités de la JNA - par exemple, il y avait l'unité des partisans - il y

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1 pouvez commencer.

2 M. JEREMY : [interprétation] Merci.

3 On peut commencer tout de suite. J'ai pensé que j'allais avoir besoin

4 d'une heure et demie et je vais diminuer ce temps, j'aurais besoin d'une

5 heure. Peut-être que je regretterai ma décision d'ici une heure, mais voilà

6 ce que je peux vous dire d'ores et déjà.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Essayez de faire cela.

8 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 Contre-interrogatoire par M. Jeremy :

10 Q. [interprétation] Monsieur, je vais vous demander d'examiner le

11 paragraphe 14 de votre déclaration. On vient d'en parler. L'événement qui

12 est mentionné dans l'acte d'accusation est un événement qui s'est produit à

13 Kljuc à peu près à la date du 1er juin 1992, à savoir l'assassinat de 77

14 hommes au moins dans l'école de Velagici.

15 Si je vous ai bien compris, à l'époque de cet événement, vous étiez à

16 Kupres ?

17 R. Oui.

18 Q. Un autre événement que l'on mentionne dans l'acte d'accusation par

19 rapport à Kljuc se déroulait le 10 juillet 1992, il s'agissait-là du

20 meurtre d'à peu près 144 personnes, au moins 144 personnes à Biljani. Si

21 j'ai bien compris votre déposition aujourd'hui, vous êtes revenu de Kupres

22 le 24 juin 1992. Ensuite, vous avez été transféré à la 17e Brigade en tant

23 qu'assistant du commandant chargé de l'intelligence et de la sécurité.

24 Donc, étiez-vous présent à Kljuc à la date de cet incident, à savoir le 10

25 juillet 1992 ?

26 R. Non, je n'étais pas présent à Kljuc. J'étais l'assistant du commandant

27 du bataillon qui se trouvait à 12, 13 kilomètres de Kljuc, dans la région

28 de Donja Previja.

Page 32692

1 Q. Pourriez-vous répéter ce que vous avez dit ? La fin de la réponse.

2 Qu'est-ce que vous avez dit exactement ? Vous avez dit que vous étiez

3 l'assistant du commandant du bataillon qui avait son QG à Donja Previja,

4 qui est à 12 ou 13 kilomètres de Kljuc, dans la zone de… et on n'a pas

5 entendu le nom de la zone.

6 R. Donja Previja, à 12 ou 13 kilomètres de Kljuc, en direction de Ribnik

7 et Banja Luka. D'un côté, vous avez Biljani; et de l'autre côté, vous avez

8 Donja Previja et puis Kljuc.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, pourriez-vous parler

10 plus fort.

11 M. JEREMY : [interprétation]

12 Q. Par rapport à ces événements qui se sont produits à Kljuc de façon

13 générale, vous avez dit que des gens en parlaient, et dans le cadre de ce

14 que vous entendiez, est-ce que vous avez entendu dire que Marko Tomaca

15 [phon] [comme interprété] qui était le commandant d'une compagnie et qui

16 était aussi le commandant en second d'une brigade, eh bien, est-ce que vous

17 avez entendu dire aussi qu'il a pris part à cet événement qui s'est déroulé

18 à Biljani ?

19 R. Non. On se connaissait avant la guerre. Je n'ai pas eu de contacts

20 après la guerre avec lui, et je ne l'ai plus vu. D'autant qu'à l'époque,

21 une partie de l'unité était sur d'autres foyers d'opération; Bihac, Jajce,

22 et cetera. Il n'y a eu pas de contacts vraiment entre les unités. Donc, je

23 ne sais pas ce qui s'est passé vraiment.

24 Q. Autrement dit, vous n'avez pas eu de contacts avec Marko Samardzic

25 [comme interprété] pendant la guerre, entre 1992 et 1995 ?

26 R. Non. Je ne l'ai pas vu du tout. Je ne sais même pas où il se trouvait à

27 l'époque.

28 Q. Pourriez-vous répéter la réponse ?

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1 R. Je n'ai pas eu de contacts avec lui, je ne l'ai pas vu

2 pendant la guerre. Je ne sais pas où il se trouvait. Je ne l'avais jamais

3 vu dans le 2e Bataillon. De toute façon, nous n'avons eu de contact avec le

4 2e Bataillon qu'après la deuxième moitié du mois de juillet 1992 au niveau

5 du théâtre des opérations de Drmisa [phon], à une centaine de kilomètres de

6 Kljuc.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous parler un peu plus fort et

8 vous rapprocher du micro. Parce que les interprètes, il paraît, ne vous

9 entendent pas.

10 M. JEREMY : [interprétation]

11 Q. Donc, vous avez parlé d'un plateau. Quel est ce plateau ? Les

12 interprètes n'ont pas entendu le nom de ce plateau où vous vous trouviez.

13 Pourriez-vous répéter cela ?

14 R. Grmec, sur le territoire de Bosanska Krupa et Bihac, en direction de la

15 rivière Una.

16 Q. Aujourd'hui, vous avez dit que vous avez été nommé commandant du 3e

17 Bataillon à peu près au mois de septembre ou au mois d'août 1992. Vous avez

18 été remplacé au poste de commandement du 3e Bataillon à la fin du mois

19 d'octobre 1994; est-ce exact ?

20 R. Oui.

21 Q. Et vous avez été remplacé par Bozo Davidovic; est-ce exact ?

22 R. Oui.

23 Q. Et vous avez été remplacé au poste du commandement du 3e Bataillon

24 parce qu'il y a eu des préoccupations que vous alliez quitter les positions

25 de votre bataillon, les positions de l'époque; est-ce exact ?

26 R. Non, je ne pense pas que cela ne faisait pas partie de l'acte

27 d'accusation. Il s'agissait d'autre chose.

28 Q. Vous parlez de l'acte d'accusation. Quel acte d'accusation ? Quel est

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1 cet acte d'accusation dont vous parlez ?

2 R. Bien, sans doute l'acte d'accusation qui est pertinent en l'espèce.

3 Q. Donc quand vous dites qu'il y avait autre chose dans l'acte

4 d'accusation, vous vouliez dire quoi exactement ?

5 R. Pouvez-vous répéter la question ? Parce que je n'ai pas compris la

6 question.

7 Q. Je vous ai suggéré que vous avez été remplacé au poste de commandant du

8 3e Bataillon parce qu'il y avait à l'époque des préoccupations que vous

9 alliez quitter la position de votre bataillon au mois d'octobre 1994 et que

10 vous étiez en train de faire en sorte de pouvoir le faire.

11 Et vous, vous me répondez :

12 "Non, ce n'était pas cela l'acte d'accusation. C'était autre chose."

13 De quoi parlez-vous exactement ? Quelle est cette autre chose ou autre

14 raison que vous avez évoquée ?

15 R. Parce que je n'ai jamais fait l'objet d'un procès disciplinaire ou

16 judiciaire. J'ai été tout simplement renvoyé dans une autre unité. J'ai été

17 affecté à une autre unité, sans autre complication.

18 Q. On va examiner une pièce à conviction qui concerne justement cela.

19 M. JEREMY : [interprétation] Je vais demander à voir le document P362, et

20 c'est le cahier du général Mladic. On va voir la page 115 en anglais et la

21 page 114 en B/C/S.

22 Excusez-moi. Est-il possible de voir la version en B/C/S de ce journal,

23 celle qui est dactylographiée ?

24 Q. Monsieur, sur l'écran, on voit donc le carnet du général Mladic et on

25 parle de quelque chose qui s'est produit le 13 octobre 1994. Donc une

26 réunion a lieu avec les commandants de corps de la Krajina, le 1er et le 2e

27 Corps de la Krajina, et puis on voit d'autres corps d'armée aussi qui sont

28 mentionnés.

Page 32695

1 M. JEREMY : [interprétation] Je vais demander maintenant à avoir la page

2 120 en B/C/S et 121 en anglais.

3 Q. Donc je vais vous demander d'examiner ce qui est écrit en bas de la

4 page, on voit qu'on parle d'un certain Mitrovic. C'est le colonel Mikajlo

5 Mitrovic, qui était le chef de la sécurité interne [comme interprété],

6 n'est-ce pas, du corps ?

7 R. Je le connaissais. Mais je ne sais pas quelles ont été ses fonctions.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous répéter votre réponse et

9 parler un peu plus fort, parce qu'on n'arrive pas à vous entendre…

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je connaissais personnellement le colonel

11 Mitrovic. Je ne sais pas quelle a été sa fonction au niveau du commandement

12 du corps d'armée.

13 M. JEREMY : [interprétation]

14 Q. Bien.

15 M. JEREMY : [interprétation] On va passer à la page suivante.

16 Q. Donc je vais vous demander d'examiner le deuxième paragraphe, où on

17 peut lire :

18 "- Au niveau du 3e Bataillon de la 17e Brigade - il a été prouvé que le

19 capitaine de première classe Branko Volas s'est arrangé avec des officiers

20 et les commandants de la compagnie pour quitter la position du bataillon."

21 Donc, c'est de cela qu'on parle ici, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Donc, ici, à la lecture de cela, on peut en arriver à la conclusion que

24 vous étiez en train de vous organiser pour pouvoir quitter la position du

25 bataillon. Pourriez-vous nous dire à quoi cela fait-il référence ?

26 R. Je pense que c'est le colonel Mitrovic qui pensait cela, c'est son

27 opinion personnelle. A l'époque, moi, j'ai suivi les ordres qui m'ont été

28 donnés par mon commandement supérieur, et il ne s'agissait pas de quitter

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 les positions mais de faire sortir les soldats sur une position de réserve

2 pour mieux agir.

3 Q. Mais c'est à cause de ça -- c'est à cause de la décision que vous avez

4 prise que vous avez été remplacé au poste de commandant du bataillon,

5 n'est-ce pas ?

6 R. Ce n'était pas ma décision. Je n'ai rien fait d'autre que d'exécuter

7 l'ordre qui m'a été donné par mon commandement.

8 Q. Et vous avez été affecté à quel poste après avoir été démis du poste de

9 commandant de bataillon ?

10 R. A un moment donné, j'étais dans la 15e Brigade de Bihac, où j'étais le

11 commandant de compagnie, et après j'ai été nommé au poste de commandant de

12 bataillon. Et je suis resté à ce poste jusqu'à la fin de la guerre.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy, les Juges se posent la

14 question de savoir, pas seulement par rapport à votre contre-

15 interrogatoire, mais par rapport à la déposition de ce témoin, quelle est

16 vraiment la pertinence.

17 Car nous ne voyons rien dans la déclaration du témoin concernant sa

18 fonction, et cetera. Evidemment, dans le résumé 65 ter, on voit beaucoup

19 d'informations dont on ne voit pas de trace dans la déclaration. Bon, il y

20 a un problème avec le témoin, on se pose la question de savoir si c'était

21 un officier fiable ou non. On passe quand même beaucoup de temps à discuter

22 de cela.

23 Est-ce que vous pourriez boucler cela assez rapidement ou bien nous

24 expliquer exactement quelle est la pertinence de tout cela ?

25 M. JEREMY : [interprétation] Eh bien, j'ai voulu tout simplement voir

26 pourquoi il a quitté ce poste de commandant de bataillon. Ce n'est pas

27 quelque chose qui se trouve dans la déclaration. Si cela ne vous intéresse

28 pas --

Page 32698

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, je sais pas. Apparemment

2 quelqu'un, à un moment donné, était un peu inquiet par rapport à ce témoin,

3 peut-être l'accusé, peut-être non, donc il a été remplacé à son poste de

4 commandant de bataillon. Lui, il dit que ce n'était pas le cas, qu'il n'a

5 jamais eu de procès disciplinaire ou quelconque.

6 Bon, on s'éloigne, c'est loin de ce qui nous intéresse. Est-ce que nous

7 allons écouter encore longtemps toutes ces explications, tous ces détails ?

8 M. JEREMY : [interprétation] Eh bien, le Procureur considère qu'ici nous

9 avons un exemple flagrant de l'exercice du commandement et du contrôle de

10 l'accusé quand il se préoccupe, donc, des actes de cette personne, de cet

11 officier. Peu de temps après, celui-ci est démis de ses fonctions.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je vois. Par rapport à ce qui

13 figure dans le résumé en vertu de l'article 65 ter, oui, effectivement, on

14 pourrait s'attendre à recevoir de tels éléments d'information. Mais c'est

15 vrai que nous ne l'avons reçu aussi qu'aujourd'hui.

16 Mais bon, on va en parler rapidement. Essayez donc de traiter de cela

17 assez rapidement.

18 M. JEREMY : [interprétation] Oui, très bien. Je pense que de toute façon

19 nous avons abordé suffisamment cette question.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic.

21 M. IVETIC : [interprétation] Eh bien, si le Procureur va nous donner sa

22 position, la Défense aussi peut donner sa position. Je pense qu'il est

23 important et juste de l'entendre.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Tout d'abord, je suis intervenu au cours

25 du contre-interrogatoire pour autre chose, mais maintenant je vais vous

26 donner la possibilité de nous dire quelle est votre position par rapport à

27 cela. Tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi il existe une

28 telle différence entre le résumé 65 ter et la déclaration du témoin ?

Page 32699

1 J'apprécierais cela. Vous pouvez le faire rapidement.

2 M. IVETIC : [interprétation] En ce qui concerne le résumé 65 ter, je ne

3 sais pas qui l'a préparé. De toute façon, ce n'est pas moi qui l'ai fait.

4 Je pense que tout simplement que nous n'avions pas toutes les informations

5 au moment où nous l'avons fait. La déclaration est datée à une date

6 ultérieure, avant [comme interprété] la date limite pour présenter le

7 résumé en vertu de l'article 65 ter.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, si vous dites que le

9 témoin va déposer au sujet de la composition de son bataillon et de ses

10 activités, vous ne pouvez pas nous dire : "Ecoutez, je ne sais pas de quoi

11 il allait déposer." Il va déposer au sujet des questions que vous lui

12 poserez. Cela dépendra des questions que vous allez lui poser. C'est de

13 vous que cela dépend.

14 M. IVETIC : [interprétation] Donc, par rapport à ce qui vient d'être montré

15 à la Défense [comme interprété], la Défense considère que cela démontre que

16 les informations qui remontaient la chaîne de commandement n'étaient pas

17 toujours fiables. Et vu ce que le témoin vient de nous dire, ceci démontre

18 que ce qui a été rapporté dans cette réunion ne correspond pas à ce que ce

19 le témoin dit être les faits de l'époque.

20 Et donc, c'est la position de la Défense.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez continuer, Monsieur Jeremy.

22 M. JEREMY : [interprétation] Très bien. Je vais revenir donc sur la zone de

23 Kljuc.

24 Q. Et surtout le paragraphe 3 de votre déclaration qui m'intéresse, donc

25 Kljuc en 1992. Dans ce paragraphe, le paragraphe numéro 3, vous avez parlé

26 des préparatifs à la guerre, des préparatifs effectués par les "extrémistes

27 musulmans". Les dirigeants serbes de Kljuc se sont, quant à eux, aussi

28 organisés du point de vue militaire au cours des mois qui ont précédé le

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1 conflit; est-ce exact ?

2 R. Vu qu'à l'époque j'étais engagé dans l'unité, je ne peux pas vous dire

3 ce que faisaient les dirigeants serbes de la municipalité de Kljuc. Je ne

4 le sais pas. Quelles sont ces autorités serbes, les dirigeants serbes dont

5 vous parlez ? Est-ce que vous parlez de la Défense territoriale ou bien des

6 hommes politiques ?

7 R. Je voudrais vous montrer une pièce à conviction par rapport à cela

8 justement, et puis cela va répondre à vos préoccupations.

9 M. JEREMY : [interprétation] Mais cela étant dit, on n'est pas loin du

10 moment de la pause, et j'aurais besoin de cinq minutes à peu près.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et, après cela, vous allez avoir besoin

12 de combien de temps ?

13 M. JEREMY : [interprétation] Eh bien, je pense que j'ai utilisé à peu près

14 20 minutes, donc je vais finir au cours de la session après la pause.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Nous allons prendre la pause.

16 Mais réfléchissez à cela. Le témoin a dit qu'il ne sait rien au sujet d'un

17 thème, puis il ne sait que quelques éléments par rapport à autre chose. On

18 ne sait pas quelles sont ses sources. Il faudrait peut-être réévaluer la

19 pertinence de sa déposition en général.

20 Donc, réfléchissez à cela, et dites-nous après la pause de combien de temps

21 vous aurez encore besoin.

22 Nous allons prendre une pause, Monsieur le Témoin, et je vais vous

23 demander de revenir d'ici 20 minutes. Vous pouvez suivre l'huissier. Et

24 nous allons donc continuer après la pause.

25 [Le témoin quitte la barre]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons reprendre à 12 heures 10.

27 --- L'audience est suspendue à 11 heures 51.

28 --- L'audience est reprise à 12 heures 12.

Page 32701

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous attendons que le témoin pénètre

2 dans le prétoire sous escorte.

3 [Le témoin vient à la barre]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy, veuillez poursuivre, je

5 vous prie.

6 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

7 Q. Monsieur le Témoin, à la fin de la dernière partie de la séance avant

8 la pause, nous discutions des dirigeants serbes de Kljuc. C'est un point

9 sur lequel je reviendrai. Mais pour le moment, j'aimerais que nous

10 changions de sujet et que nous nous concentrions sur le paragraphe 7 de

11 votre déclaration écrite dans laquelle vous parlez du fait que des

12 Musulmans faisaient partie de la police de Kljuc. Nous en avons d'ailleurs

13 déjà parlé avant la journée d'aujourd'hui.

14 Donc, en paragraphe 7 de votre déclaration écrite, nous lisons :

15 "Il y a eu plusieurs cas de personnes d'appartenance ethnique musulmane qui

16 sont restées dans la VRS et au sein de la police civile. Toute personne

17 souhaitant continuer son travail dans la police était dans ce cas."

18 Alors, Monsieur, afin de préciser le sens de ce paragraphe de votre

19 déclaration en le resituant de le contexte de ce que vous nous avez dit ce

20 matin, je crois comprendre que votre position consiste à dire que jusqu'à

21 ce que le conflit éclate à Kljuc, la police était d'appartenance ethnique

22 mixte, mais qu'à partir d'un certain moment, vous n'êtes plus en mesure de

23 dire si oui ou non elle a continué à être d'appartenance ethnique mixte;

24 c'est bien cela ?

25 R. Par la suite, je connais un seul cas d'un personne croate qui est

26 demeurée au sein des forces de police jusqu'à la fin de la guerre. Il a

27 continué son travail au sein de la police de la Republika Srpska.

28 Q. Je vous remercie. J'aimerais que nous changions une nouvelle fois de

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1 sujet et que nous parlions maintenant du licenciement des personnes qui

2 perdaient leur travail, dont il est question au paragraphe 10 de votre

3 déclaration. Dans ce paragraphe 10, vous déclarez que seuls les

4 représentants du SDA et du HDZ ont été remplacés par des Serbes et que tous

5 les autres citoyens qui respectaient la constitution et les lois de la

6 Republika Srpska pouvaient demeurer dans la municipalité de Kljuc et y

7 travailler.

8 Alors, Monsieur, en fait, en juillet 1992, la présence de Guerre de la

9 municipalité de Kljuc a décidé que seuls les responsables d'appartenance

10 ethnique serbe pouvaient occuper ces positions qui étaient considérées

11 comme particulièrement importantes à Kljuc, n'est-ce pas ?

12 R. Eh bien, pour autant que je puisse le voir, dans ma déclaration il est

13 n'est pas question de responsables, mais d'employés.

14 Q. Bien, Monsieur. Mais votre position consiste-t-elle à dire, lorsque

15 nous lisons des propos qui étaient les suivants, "Tous les autres citoyens

16 respectueux de la constitution et des lois de la Republika Srpska pouvaient

17 demeurer dans la municipalité de Kljuc et y travailler", votre position

18 consiste-t-elle à dire que vous excluez de cette phrase toute personne

19 occupant une position importante à la municipalité de Kljuc ? C'est bien

20 cela ? Donc, il existe à votre avis une catégorie supplémentaire de

21 représentants du SDS et du HDZ qui ont été démis de leurs fonctions ?

22 R. Je pense que les responsables et les directeurs ou cadres font partie

23 des employés. C'est une catégorie d'employés. Je n'ai pas fait de

24 distinctions entre ces deux catégories, et je ne connais aucune décision

25 qui ait interdit de travail les représentants de l'une ou l'autre de ces

26 catégories.

27 Q. Eh bien, penchons-nous sur une pièce à conviction en rapport avec ce

28 point.

Page 32703

1 M. JEREMY : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter

2 numéro 03070.

3 Q. Et Monsieur, je ne mets pas en cause le fait que les responsables et

4 cadres sont une certaine catégorie d'employés, c'est tout à fait clair. Et

5 j'aimerais que ce le soit pour vous. Nous voyons donc que ce document est

6 une décision de la présidence de guerre de la municipalité de Kljuc,

7 décision rendue le 21 juillet 1992. Nous voyons en bas du document le nom

8 d'un président de la présidence de guerre, Jovo Banjac. Connaissiez-vous

9 Jovo Banjac, Monsieur ?

10 R. Oui.

11 Q. Dans quelles conditions l'avez-vous connu ?

12 R. M. Banjac a été pendant quelque temps le directeur de l'entreprise de

13 travaux publics pour laquelle je travaillais.

14 Q. L'avez-vous connu pendant la guerre alors qu'il occupait ce poste de

15 président de la présidence de Guerre ?

16 R. Je l'ai connu alors qu'il occupait les fonctions du président de

17 l'assemblée. Quant à la présidence de Guerre, c'était une sorte de

18 structure civile, et alors que je faisais partie d'une unité militaire, je

19 n'avais pas de contacts avec cette institution.

20 Q. Donc, vous n'avez pas assisté à quelle que rencontre que ce soit avec

21 Jovo Banjac, n'est-ce pas ?

22 R. Officiellement, je n'en ai pas le souvenir. Mais il est possible qu'une

23 fois ou deux, nous ayons pris un café ensemble.

24 Q. Bien. Concentrons-nous sur cette décision et plus particulièrement sur

25 le paragraphe 1, qui se lit comme suit :

26 "Seuls les responsables d'appartenance ethnique serbe peuvent occuper des

27 postes de cadres, des postes pouvant donner accès à des renseignements ou

28 des postes impliquant la protection de biens publics, et tout poste

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1 important pour le fonctionnement de l'économie."

2 Donc, vous conviendrez que cette décision se concentre simplement sur le

3 type de postes qui peuvent être occupés, mais ne dit rien au sujet des

4 qualités requises de la part des occupants de ces postes quant à leur

5 appartenance au SDA ou au HDZ ?

6 R. Eh bien, je ne sais pas ce que je devrais vous répondre concrètement à

7 cette question.

8 Q. Eh bien, Monsieur, dans votre déclaration écrite, vous avez déclaré que

9 les seules personnes qui ne pouvaient pas rester dans ces postes étaient

10 des représentants du SDA ou du HDZ. Alors qu'ici, nous avons sous les yeux

11 une décision officielle qui indique que les personnes occupant des

12 catégories particulières de postes ne pouvaient être que des personnes

13 d'appartenance ethnique serbe. Et ce que je souhaite préciser avec votre

14 concours, c'est le fait que dans ce document, on ne trouve pas la moindre

15 mention du fait que ces personnes pouvaient être membres du SDA ou du HDZ,

16 ce que vous dites être en contravention totale avec la possibilité

17 d'occuper des postes d'importance dans votre déclaration écrite.

18 R. Ce document est une décision provenant d'une autorité, et je le vois

19 pour la première ici.

20 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le versement

21 de ce document en tant que pièce suivante de l'Accusation.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière -- Maître Ivetic.

23 M. IVETIC : [interprétation] Me Lukic fait savoir qu'il pense qu'une autre

24 version de ce document est peut-être déjà versée au dossier. Il me semble

25 me souvenir que ce document ait déjà été soumis à un autre témoin.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est fort possible.

27 Madame la Greffière, avant de poursuivre plus loin, je vous prierais de

28 bien vouloir vérifier dans le prétoire électronique si ce document défini

Page 32705

1 par son numéro 65 ter est déjà versé au dossier.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, le document

3 utilisé en ce moment qui porte le numéro 03070 ne fait pas partie des

4 pièces à conviction.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'en fait pas partie. Eh bien, dans

6 ces conditions, Monsieur Jeremy, pourriez-vous, je vous prie, vérifier si

7 peut-être il fait partie des pièces à conviction sous un autre numéro 65

8 ter ?

9 M. JEREMY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, nous vérifierons.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quand pensez-vous pouvoir le faire ?

11 M. JEREMY : [interprétation] Dans les 30 minutes à venir, je pense.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'accord. Eh bien, nous laissons ce

13 point de côté pour quelques instants, et vous nous rappellerez dans 30

14 minutes que vous en avez déjà demandé le versement au dossier.

15 Veuillez procéder -- ou plutôt, ne nous le rappelez pas.

16 M. JEREMY : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

17 Q. Monsieur le Témoin, j'aimerais maintenant que nous passions à un autre

18 sujet dont vous parlez dans votre déclaration écrite au paragraphe 6, à

19 savoir le départ de la population de Kljuc.

20 Dans ce paragraphe 6, vous déclarez :

21 "Je déclare solennellement que les dirigeants politiques de Kljuc ont

22 invité instamment tous les habitants de Kljuc, quelle que soit leur

23 appartenance ou affiliation, à vivre en paix les uns avec les autres."

24 J'aimerais explorer ce que vous pouvez savoir au sujet des dirigeants

25 politiques de Kljuc et de leurs intentions. Connaissiez-vous Veljko Kondic,

26 président du Conseil exécutif du SDS ?

27 R. Oui. Pendant un certain temps, il a été le directeur de l'entreprise

28 dans laquelle je travaillais.

Page 32706

1 Q. Avez-vous assisté à des réunions avec lui ?

2 R. Officiellement, non. Alors jusqu'à peut-être -- je me souviens pas de

3 la date exacte, la fin de l'année 1993 lorsqu'au sein de la municipalité il

4 y a eu des différends, il y a eu des réunions. Je ne sais pas si on peut

5 considérer qu'il s'agissait de réunions, mais j'ai assisté à une séance du

6 conseil municipal du SDS de Kljuc. Mais cela s'est passé au cours du

7 deuxième semestre de l'année 1993, je crois.

8 Q. Et donc vous-même, vous étiez membre de ce comité municipal de Kljuc ?

9 R. J'étais membre du SDS, mais je n'étais pas membre de ce conseil. En

10 tout cas, pas à l'époque où cela a été établi. Il est vrai qu'il y a eu

11 cooptation d'un certain nombre de personnes. Et certaines personnes

12 assistaient à ces séances. Je ne sais pas pour quelle raison, mais, moi, je

13 n'ai assisté qu'à une seule de ces séances.

14 Q. Et vous étiez membre de ce conseil pendant la guerre ?

15 R. Non, je n'ai assisté qu'à cette séance-là. J'étais membre. Je sais que

16 j'étais là. Je ne me souviens pas avoir pris part au débat. Et d'après mon

17 souvenir, l'organisation politique revêtait d'autres formes. Je ne sais pas

18 pourquoi ils m'avaient invité, je n'ai assisté qu'à cette séance-là.

19 Q. Vous étiez également membre du conseil local de Kljuc ?

20 R. Non. Au moment où cela a été créé, il est possible qu'ils aient eu

21 besoin de quelqu'un en plus, quelqu'un pour siéger au conseil local. Peut-

22 être qu'ils avaient besoin de personnes à cette époque-là, mais je m'en

23 souviens pas, je me souviens pas d'avoir assisté aux séances de ce conseil

24 local.

25 Q. Alors, poursuivons. Monsieur, à la fin de ce paragraphe 6, vous dites :

26 "Je peux dire avec certitude que la politique menée par le SDS de Kljuc

27 n'envisageait aucun nettoyage ethnique de la population non-serbe."

28 Dans ce même paragraphe, vous parlez également de la panique et du chaos

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1 qui régnaient à Kljuc, et vous dites que non seulement les Musulmans et les

2 Croates sont partis mais les Serbes sont partis également, et chacun

3 pouvait choisir soit de partir soit de rester. Alors, je vais maintenant

4 parler de ces Musulmans qui ont quitté Kljuc, il existe des éléments de

5 preuve présentés à cette Chambre de première instance que le 4 novembre

6 1992, Kordic a informé Mladic du fait que 2 000 Musulmans vivaient dans la

7 municipalité de Kljuc à l'époque et qu'ils étaient auparavant 17 500. P356,

8 page 124.

9 Saviez-vous qu'en 1992 un nombre aussi grand de Musulmans étaient en train

10 de quitter la ville de Kljuc ?

11 R. Oui. Je le remarquais lorsque je venais en permission. Je ne sais pas

12 pour quelle raison, mais chacun pouvait constater cela en s'entretenant

13 avec des amis, qu'il y a des gens qui partaient. Il y avait des Musulmans,

14 mes anciens camarades de classe, qui sont restés là pendant la guerre, et

15 je posais des questions sur nos amis communs. Certains étaient partis en

16 Tchécoslovaquie ou en Roumanie.

17 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète : Point d'interrogation page 56, ligne

18 25. Slovénie ou Roumanie.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] De toute façon il y a beaucoup de gens que je

20 connaissais qui n'étaient plus là.

21 M. JEREMY : [interprétation]

22 Q. Alors, je vais maintenant parler de ces personnes qui ont quitté Kljuc,

23 la politique de l'assemblée municipale de Kljuc voulait que si les gens

24 quittaient Kljuc, ils pouvaient le faire que dans la mesure où ils étaient

25 d'accord de ne jamais revenir ?

26 R. Je n'étais pas au courant d'une telle politique.

27 Q. Je souhaite que nous regardions un document par rapport à cette

28 question-là.

Page 32708

1 M. JEREMY : [interprétation] Le numéro 65 ter 31892.

2 En attendant son affichage à l'écran, je souhaite dire aux Juges de la

3 Chambre qu'il s'agit d'une autre version du document D430, qui a été versé

4 par la Défense, et que nous avons regardé récemment en présence du Témoin

5 GRM014.

6 Q. Donc, sur la page de couverture, la page de garde, on constate qu'il

7 s'agit d'une décision qui a été rendue le 30 juillet 1992 par la présidence

8 de Guerre de la municipalité de Kljuc.

9 M. JEREMY : [interprétation] A la deuxième page, s'il vous plaît. La

10 troisième page, s'il vous plaît. La dernière page.

11 Q. Nous constatons qu'il y a un numéro sur ce document et que le document

12 est daté, contrairement à la pièce D430. Président de la présidence de

13 Guerre, Jovo Banjac. Ceci a été dactylographié à la fin du document.

14 M. JEREMY : [interprétation] Pouvons-nous afficher à nouveau la première

15 page, s'il vous plaît.

16 Q. Donc, ici, je vais vous demander de vous reporter à l'article 1 de

17 cette décision, où il est fait état de départ volontaire du territoire qui

18 est autorisé sous certaines conditions telles que définies dans cette

19 décision. Je vais vous demander de vous pencher sur l'article 2, on

20 constate que le départ définitif en présence des familles est autorisé pour

21 les personnes qui échangent leurs biens, leurs maisons et leurs terres et

22 leurs appartements privés avec des personnes de régions dans lesquelles

23 elles vont s'installer. Cet échange de biens immobiliers doit se faire au

24 plus tard trois mois après le déménagement, sinon la municipalité de Kljuc

25 prendra possession desdits biens immobiliers.

26 Monsieur Volas, même si cette décision fait référence à un départ

27 volontaire, si vous n'êtes autorisé à quitter un endroit que si vous êtes

28 d'accord pour ne jamais y revenir et ne jamais reprendre possession de vos

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1 biens immobiliers, on ne peut pas considérer qu'il s'agit dans ce cas-là

2 d'un départ volontaire ?

3 R. Je n'ai pas une grande connaissance de ces préceptes juridiques. Je

4 sais pas quelles ont été les fonctions de cette présidence de Guerre. Moi,

5 j'étais membre d'une unité militaire. Je ne peux pas vous donner mon avis

6 sur la question de savoir si ceci se fait dans les règles ou non. Je ne

7 sais pas quoi répondre.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy, le témoin nous a dit

9 qu'il n'était pas au courant de la politique menée. Maintenant, vous lui

10 montrez un document où il semble que cette politique soit l'objet d'une

11 décision, et vous commencez par lui demander si le libellé convient dans ce

12 contexte-là, je veux dire "départ définitif".

13 M. JEREMY : [interprétation] Messieurs les Juges, en fait, dans la

14 déclaration du témoin, au paragraphe 6, il a déclaré lui-même :

15 "Comme je l'ai déjà dit, chacun pouvait choisir soit de rester soit

16 de partir."

17 Le document remet en cause complètement ce point-là, c'est la raison

18 pour laquelle je soumets cette question au témoin.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, le témoin dit qu'il n'est pas

20 au courant d'une telle politique qui, bien sûr, sape ses propos au

21 paragraphe 6, où il dit qu'il n'a aucune source quelle qu'elle soit. C'est

22 une déclaration générale, c'est tout. Et maintenant, de tenter d'analyser

23 avec lui le libellé de cette décision n'est pas utile pour les Juges de la

24 Chambre.

25 Veuillez poursuivre.

26 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. Je demande

27 le versement au dossier de la pièce suivante de l'Accusation, et je n'ai

28 pas d'autres questions à poser à ce témoin. Je vous remercie, Messieurs les

Page 32713

1 M. IVETIC : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions à poser dans le

2 cadre des questions supplémentaires.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Maître Ivetic.

4 Pas d'autres questions, Monsieur Jeremy ?

5 M. JEREMY : [interprétation] Non, Messieurs les Juges.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Etant donné que les Juges de la Chambre

7 n'ont pas d'autres questions à vous poser, Monsieur Volas, ceci met un

8 terme à votre déposition dans ce prétoire. Nous souhaitons vous remercier

9 beaucoup pour être venu à La Haye et pour avoir répondu à toutes les

10 questions qui vous ont été posées, questions posées par les parties,

11 questions posées par les Juges de la Chambre. Je vous souhaite un bon

12 retour chez vous. Vous pouvez maintenant suivre l'huissier.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

14 [Le témoin se retire]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, j'ai une question qui s'adresse à

16 la Défense. La Défense est-elle prête à interroger son prochain témoin ?

17 M. LUKIC : [interprétation] Nous sommes justement en train d'en parler.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La Défense est-elle prête à citer à la

19 barre son prochain témoin après la pause ?

20 M. LUKIC : [interprétation] Ce témoin est arrivé hier seulement, en fin

21 d'après-midi. Je l'ai vu pendant un certain temps. Et comme vous le savez,

22 il a demandé des mesures de protection, et nous avons parlé de cela, bien

23 sûr. Mais peut-être que si je le vois -- eh bien, on peut le faire venir,

24 et si je le vois, on peut aborder la question de sa déposition après la

25 pause dans ce cas.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avez-vous besoin d'une pause plus longue

27 peut-être dans ce cas, une heure ? Ou nous pouvons avoir une pause d'une

28 demi-heure.

Page 32714

1 M. LUKIC : [aucune interprétation]

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et nous reprendrons dans ce cas à 13

3 heures 15 jusqu'à 14 heures 15.

4 M. LUKIC : [interprétation] Je vous remercie.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, il nous faut utiliser ce temps.

6 Néanmoins, vous êtes le seul conseil de la Défense dans le prétoire. Mais

7 peut-être qu'à titre exceptionnel, les Juges de la Chambre m'autoriseraient

8 à vous libérer après lecture de deux décisions.

9 Donc, dans ces conditions-là, vous pouvez disposer.

10 Et je vois que M. Mladic est représenté par deux membres de l'équipe de la

11 Défense de M. Mladic, Me Lukic et Me Ivetic. Je vais simplement lire deux

12 décisions.

13 Alors, je souhaite aborder les questions en suspens concernant le document

14 D759.

15 Les Juges de la Chambre ont maintenant abordé certaines questions

16 concernant le document D759 versé lors de la déposition du Témoin Puhalic

17 le 10 novembre 2014, document qui a reçu une cote provisoire pour

18 l'instant. Tout d'abord, je souhaite faire remarquer et consigner au compte

19 rendu d'audience que le 29 janvier 2015, la Défense a cité en référence le

20 document D758 en lieu et place du D759. Confer la page du compte rendu

21 d'audience 30 885.

22 Deuxièmement, le 10 février, la Chambre de première instance a été informée

23 par courriel par la Défense que la traduction des deux versions du document

24 D759 sont maintenant disponibles et ont été téléchargées dans le prétoire

25 électronique. La traduction de la version dactylographiée de la déclaration

26 a reçu la cote 1D19-1256, et la traduction de la version manuscrite a reçu

27 la cote 1D19-1259.

28 L'Accusation a répondu le même jour par courriel pour dire qu'elle ne

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1 s'opposait pas aux traductions.

2 Mme la Greffière, par la présente, est invitée à remplacer l'ancienne

3 traduction par les deux nouvelles traductions qui se trouvent dans le

4 prétoire électronique.

5 Dans ce même courriel, l'Accusation a fait valoir à nouveau son objection à

6 l'égard de la pièce D759, en précisant que la Défense n'avait pas

7 suffisamment posé les fondements par le truchement de ce témoin ou par tout

8 autre moyen et que le document ne comporte ni sceau, ni quelque tampon

9 officiel, ni signature.

10 La Chambre de première instance, d'emblée, estime que l'absence de tout

11 cachet ou signature ne signifie pas qu'un document ne peut pas être versé

12 au dossier. Au paragraphe 7 de la déclaration du témoin, le Témoin Puhalic

13 précise que :

14 "La confession d'un certain Senahid Memic qui figure dans une

15 déclaration, un des participants à l'importation illégale d'armes en

16 Bosnie-Herzégovine ou quelqu'un répondant aux besoins de la partie

17 musulmane dont les camions ont été chargés avec des armes, ceci a été

18 intercepté par la police de Hrasnica."

19 Le témoin n'a pas pu donner d'informations aux Juges de la Chambre

20 sur la manière dont avait été prise sa déclaration, comment les éléments

21 avaient été rassemblés ou qui a mené l'entretien. En réalité, lorsque

22 l'Accusation a insisté sur ces questions-là, le témoin s'est contredit et a

23 donné des réponses peu claires.

24 En outre, après avoir été interrogée par les Juges de la Chambre, qui

25 ont demandé d'où provenait le document, la Défense a simplement répondu

26 qu'il s'agissait "d'une pièce qui provenait du procès Karadzic", page du

27 compte rendu d'audience 28 030.

28 Pour finir, la Chambre de première instance note que les deux

Page 32716

1 versions, celle qui est manuscrite et celle qui est dactylographiée,

2 manquent d'indices nécessaires qui permettraient de corroborer la

3 déposition du témoin, à savoir la confession de M. Memic.

4 Dans ces conditions-là, la Chambre de première instance estime qu'il

5 n'y a pas suffisamment d'informations s'agissant de l'origine de la

6 déclaration et, par conséquent, rejette le versement au dossier du D759

7 sous toute réserve. Ceci conclut la décision de la Chambre de première

8 instance sur ce point.

9 Je vais maintenant aborder la question des pièces connexes qui ont

10 été versées par le truchement du Témoin Veljko Maric. La Chambre de

11 première instance va rendre sa décision sur ces pièces-là.

12 Le 5 septembre 2014, la Défense a déposé une requête aux fins de

13 verser au dossier la déposition écrite de Veljko Maric, a versé au dossier

14 une déclaration de témoin ainsi que trois pièces connexes. Dans sa réponse

15 du 19 septembre 2014, l'Accusation s'est opposée au versement de toutes les

16 pièces connexes étant donné qu'elle estime qu'il ne s'agit pas de documents

17 essentiels pour comprendre la déposition du témoin. Les pièces connexes

18 comportent les numéros 65 ter conformément audit article 1D4415, 1D4416 et

19 1D4417.

20 La Chambre a versé au dossier la déclaration le 29 septembre 2014, et

21 ce document a reçu la cote D730. La Chambre va maintenant se pencher sur la

22 question du versement au dossier des pièces connexes.

23 La Chambre de première instance rappelle que la jurisprudence

24 s'agissant du versement au dossier de pièces en vertu des articles 92 bis,

25 92 ter et 92 quater établit que les documents peuvent être versés s'ils

26 constituent une partie indissociable et essentielle à la déposition du

27 témoin. Pour répondre à ces critères, la partie demandant le versement au

28 dossier doit démontrer que la déclaration du témoin serait incompréhensible

Page 32717

1 ou aurait une valeur probante moindre si ces pièces connexes n'étaient pas

2 versées au dossier.

3 La Chambre de première instance conclut qu'aucune des pièces connexes

4 ne répond aux conditions susmentionnées. En réalité, aux paragraphes 12 à

5 14 et 21 à 21 [comme interprété], la déclaration du témoin est tout à fait

6 compréhensible et a une valeur probante sans que l'on ait besoin de faire

7 référence aux pièces connexes qui portent les numéros 65 ter 1D4415 et

8 1D4416.

9 De même, la Chambre de première instance estime que le paragraphe 23

10 est compréhensible et a une valeur probante sans que soit versée au dossier

11 la pièce connexe qui figure sur la liste 65 ter sous le numéro 1D4417.

12 La Chambre de première instance, par conséquent, rejette le versement

13 au dossier de toutes les pièces connexes susmentionnées. Ceci conclut la

14 décision de la Chambre de première instance sur cette question-là.

15 Nous allons faire une pause et reprendre à 13 heures 15.

16 --- L'audience est suspendue à 12 heures 56.

17 --- L'audience est reprise à 13 heures 16.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Lukic, on nous a dit que vous

19 souhaitiez soulever la question des mesures de protection à nouveau.

20 M. LUKIC : [interprétation] A nouveau ? Vous avez dit "à nouveau" ?

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais si, vu que nous avons pris une

22 décision là-dessus.

23 M. LUKIC : [interprétation] Ecoutez, je n'ai pas vu de décision.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, moi, je regarde la décision que

25 nous avons prise, et je vois que votre requête a été rejetée. Donc il

26 s'agit de la décision du 24 février, donc il n'est pas possible de dire que

27 vous n'avez pas eu suffisamment de temps pour en prendre connaissance. Donc

28 on va passer à autre chose.

Page 32728

1 Trnopolje. M. Solaja était présent lorsque Mme Penny Marshall a tourné les

2 images montrant des détenus de Trnopolje dans la zone fermée avec un

3 certain nombre de personnes dans la zone ouverte.

4 Voilà un bref résumé de la déclaration du témoin. Et nous n'avons pas

5 d'autres questions à poser à ce témoin, comme je l'ai déjà dit.

6 Je n'ai pas distribué d'exemplaires de ce résumé aux cabines car je

7 ne pensais pas que cette partie de l'audience commencerait comme elle

8 commence à présent.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Des exemplaires de votre résumé, vous

10 voulez dire ?

11 M. LUKIC : [interprétation] En effet, Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Ceci est entendu.

13 Monsieur Traldi, êtes-vous prêt à contre-interroger le témoin ?

14 M. TRALDI : [interprétation] Je le suis, Monsieur le Président.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Solaja, vous allez maintenant

16 être contre-interrogé par M. Traldi, que vous voyez sur votre droite. M.

17 Traldi étant le substitut de l'Accusation.

18 M. LUKIC : [interprétation] Excusez-moi de vous interrompre, mais je

19 souhaiterais simplement que le témoin puisse recevoir un exemplaire papier

20 de sa déclaration écrite. Qu'il importe, bien sûr, de montrer d'abord à

21 l'Accusation.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

24 Contre-interrogatoire par M. Traldi :

25 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

26 R. Bonjour, Honorable Représentant de l'Accusation.

27 Q. Monsieur, j'aimerais que nous commencions par préciser un point qui est

28 évoqué par Me Lukic dans le résumé de votre déposition. Si j'ai bien

Page 32729

1 compris votre déclaration écrite, vous y déclarez ne pas avoir été présent

2 à Trnopolje au moment d'une visite réalisée par une personne alors que des

3 prisonniers ont été filmés derrière des fils de fer barbelé mais que vous

4 étiez présents à Trnopolje lors d'une autre visite accomplie deux jours

5 plus tard. Ai-je bien compris votre déposition ?

6 R. Oui, exact.

7 Q. Durant cette visite du 7 août 1992, vous vous êtes rendu à Omarska

8 après avoir visité Trnopolje, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Vous évoquez Keraterm dans votre déclaration écrite. Etes-vous en train

11 de dire dans votre déposition que vous vous êtes rendu personnellement à

12 Keraterm ce jour-là ?

13 R. Oui, accompagné d'un groupe de journalistes étrangers. En majorité des

14 représentants d'agences de presse britanniques et allemandes.

15 Q. Est-ce le seul jour où vous avez réalisé une visite dans l'une ou

16 l'autre de ces installations ?

17 R. Oui.

18 Q. Donc les commentaires que vous formulez au sujet de ces installations

19 quant à savoir ce que vous en saviez personnellement reposent sur ce que

20 vous avez appris pendant ces visites, n'est-ce pas ?

21 R. Exact.

22 Q. Monsieur, j'aimerais maintenant que nous reprenions ce qui figure dans

23 votre déclaration au sujet du centre de presse du 1er Corps de la Krajina.

24 Le centre de presse faisait bien, n'est-ce pas, partie d'un organe de ce

25 corps d'armée responsable des affaires juridiques, religieuses et du moral

26 des troupes; c'est bien cela ?

27 R. C'est exact. C'était la dénomination officielle de cette instance.

28 Q. Lorsque vous avez servi au sein du centre de presse, qui était votre

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1 officier supérieur ?

2 R. Pendant toute cette période, il s'est agi de celui qui au départ était

3 commandant et puis plus tard est devenu lieutenant-colonel Milovan

4 Milutinovic.

5 Q. Qui était son supérieur ?

6 R. Son supérieur était le colonel Milutin Vukelic.

7 Q. Le centre de presse était bien basé dans le même immeuble que le

8 commandement du 1er Corps de Krajina, n'est-ce pas ?

9 R. Non, non. Le centre de presse était logé dans l'immeuble voisin, qui

10 était l'ancien foyer de l'armée populaire yougoslave et qui entre-temps

11 était devenu le foyer de l'armée de la Republika Srpska. Aujourd'hui, c'est

12 un immeuble qui est utilisé à des fins civiles en tant que foyer national

13 de la Republika Srpska.

14 Q. Dans le rôle qui était le vôtre au centre de presse, vous aviez

15 l'occasion de travailler aux côtés de journalistes étrangers. Et vous avez

16 également déployé des efforts destinés à suivre les médias internationaux,

17 en particulier s'agissant de connaître leur couverture des événements dans

18 la zone de responsabilité du 1er Corps de Krajina, n'est-ce pas ?

19 R. Exact.

20 Q. Et ce centre de presse disposait d'un groupe d'analystes, dont vous

21 faisiez partie de même que le commandant Milutinovic, qui travaillaient au

22 suivi des médias internationaux, n'est-ce pas ?

23 R. Je ne faisais pas partie du groupe d'analystes. Je suivais les médias

24 internationaux, mais strictement pour des raisons professionnelles, dans le

25 but de suivre l'évolution des opinions politiques sur la scène

26 internationale.

27 Q. Vous dites que vous ne faisiez pas partie du groupe d'analystes. Mais

28 qui en faisait partie ?

Page 32731

1 R. Ce groupe a varié dans sa composition. Nous n'avions pas de système de

2 suivi de l'ensemble des informations, mais nous suivions seulement les

3 implications politiques d'un certain nombre d'articles paraissant dans les

4 médias internationaux. Nous ne nous servions des informations qu'à cette

5 seule fin professionnelle, en tout cas pour autant que je le sache.

6 Q. Je me rends bien compte de l'importance de ce détail, mais vous n'avez

7 pas précisément répondu à ma question. Qui faisait partie de ce groupe

8 d'analystes, si vous en avez le souvenir ?

9 R. Je pense que M. Radmanovic en faisait partie, mon collègue.

10 Q. Et M. Radmanovic, qui était également officier au 1er Corps de la

11 Krajina, travaillait donc dans ce centre de presse ?

12 R. Oui, comme les autres. Je veux dire, tous n'étaient pas officiers, mais

13 tous avaient été mobilisés et été recrutés dans des affectations de guerre

14 qui les ont amenés au centre de presse. Certains d'entre eux faisaient

15 partie d'autres unités auparavant mais ont rejoint le centre de presse plus

16 tard.

17 Q. Lorsque vous dites que ces informations étaient uniquement destinées à

18 votre usage professionnel, l'un des usages qui en était fait a été de

19 servir à vos officiers supérieurs, le commandant Milutinovic et le colonel

20 Vukelic, qui l'appréciaient, le travail des médias étrangers pertinents,

21 n'est-ce pas ?

22 R. Bien sûr. C'est une pratique courante. C'est une pratique relevant de

23 l'analyse politique. Il s'agit d'informations qui sont à la disposition de

24 chacun. Nous nous contentions de les résumer, de les synthétiser.

25 Q. Le centre de presse du 1er Corps de la Krajina publiait également des

26 bulletins, n'est-ce pas ?

27 R. Il s'agissait, en fait, d'un bulletin d'information qui s'est appelé

28 Bulletin du 5e Corps de Banja Luka de la JNA, pour devenir ensuite Bulletin

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1 du 1er Corps de la Krajina de l'armée de la Republika Srpska. A partir du

2 numéro 11, ce bulletin a été baptisé "Le soldat de Krajina", et ces

3 bulletins étaient totalement ouverts au public et contenaient des

4 informations publiques. Ils étaient distribués dans toutes les unités du

5 1er Corps de la Krajina.

6 Q. Dans ce bulletin, le centre de presse publiait un certain nombre

7 d'articles qui affirmaient, par exemple, que le peuple serbe devait

8 organiser militairement la protection de son identité ethnique, n'est-ce

9 pas ?

10 R. Il y avait des opinions de ce genre également qui relevaient d'une

11 vision nationale de l'identité et de l'avenir de l'identité ethnique. Mais

12 il y avait aussi des points de vue différents dans le cadre de ce débat et

13 qui ont été publiés dans "Le soldat de la Krajina". Nous étions un support

14 médiatique à la rédaction duquel travaillaient des intellectuels

15 représentant toutes sortes de domaines qui publiaient leurs points de vue

16 qui n'étaient pas toujours identiques aux points de vue dominants, et tout

17 ce qui était publié avait été prouvé.

18 M. TRALDI : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter

19 32142.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Je demande au conseil de l'Accusation

21 de bien vouloir télécharger ce document dans le prétoire électronique.

22 M. TRALDI : [interprétation] Je vais dans ce cas me reposer sur ma

23 collègue. Je crois que c'est mieux pour nous tous et toutes.

24 Q. Alors, ce que nous voyons à l'écran, c'est un bulletin du 1er Corps de

25 la Krajina daté du 28 juin 1992. Nous voyons l'article intitulé : "La

26 défense de la Krajina." Et dans le premier paragraphe de ce document, on

27 peut lire :

28 "La décision de la RFY de retirer la JNA de la Bosnie-Herzégovine et les

Page 32733

1 nombreux échecs dans l'organisation et l'exécution de ces opérations de

2 combat dans la République serbe de Krajina ont contraint le peuple serbe à

3 s'organiser eux-mêmes pour assurer leur défense et, par conséquent, de

4 protéger leur identité ethnique."

5 Donc il s'agit là d'un exemple de ce bulletin d'actualité qui publie un

6 article qui affirme que le peuple serbe devait s'organiser militairement

7 pour protéger leur identité ethnique, n'est-ce pas ?

8 R. Je ne comprends pas la question. Soyez plus précis, je vous prie. Dois-

9 je commenter la teneur de cet article ou le fait que celui-ci a été publié

10 ? Je vous pose la question parce que je me suis rendu au centre de presse

11 du 1er Corps de Krajina 17 jours plus tard.

12 Q. Alors, vous comprenez, n'est-ce pas, qu'il s'agit d'un article publié

13 par le centre de presse du 1er Corps de Krajina ? C'est un bulletin du 1er

14 Corps de Krajina.

15 R. Oui, bien sûr.

16 Q. Et dans ce numéro que publie le centre de presse du 1er Corps de

17 Krajina, on affirme que le peuple serbe doit s'organiser militairement afin

18 de protéger leur identité ethnique ?

19 R. Eh bien, effectivement, cette affirmation a été publiée. Ça n'est pas

20 moi qui suis l'auteur de cet article.

21 Q. Nous allons nous pencher, je crois, sur un ou deux articles dont vous

22 êtes l'auteur, mais nous allons également nous pencher sur d'autres

23 articles émanant de ce centre de presse. Alors, si je vous soumets un

24 article que vous avez écrit vous-même, dans ce cas je vous soumettrais la

25 question auparavant, avant de vous poser mes questions dessus. Sinon, nous

26 allons tout simplement partir de l'hypothèse que ça n'est pas vous qui

27 l'avez écrit.

28 Alors, puisque cet article est encore sur nos écrans, le centre de presse a

Page 32734

1 coopéré étroitement avec la presse civile, notamment Glas et la télévision

2 de Banja Luka, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 Q. Et une des missions de ce centre de presse consistait à rassembler des

5 preuves documentaires des crimes commis contre les Serbes ?

6 R. On ne nous a pas confié cette mission-là officiellement. Nous

7 disposions seulement d'informations qui nous ont été communiquées dans le

8 cadre de notre travail en tant que journalistes. Pour ce qui est de ce type

9 d'analyse et de la collecte d'information, il y avait d'autres organes ou

10 institutions qui s'en occupaient. Il est vrai qu'en qualité de

11 journalistes, ce type d'information nous parvenait.

12 M. TRALDI : [interprétation] Je souhaite que nous regardions la page 2 de

13 la version anglaise, le milieu de la page, et le haut de la quatrième

14 colonne en B/C/S.

15 Q. On peut lire que, la partie qui nous intéresse :

16 "D'après les changements qui ont lieu au sein du 1er Corps de Krajina, la

17 coopération avec le centre de presse du 1er Corps de Krajina se poursuit.

18 Sa tâche pour l'essentiel consiste à rassembler des éléments d'actualité

19 importants sur la vie, le travail et les opérations de combat du corps et

20 de les présenter au public qui est dans la région et au public

21 international…"

22 Et il explique que ceci permettra de créer les conditions nécessaires

23 à la surveillance des activités de l'armée de la République serbe en

24 Bosnie-Herzégovine. Et ensuite :

25 "Au cours de la dernière année de guerre, quasiment 300

26 journalistes, caméramans et photojournalistes de 52 agences locales et 53

27 agences internationales ont visité le centre de presse et ont abordé la

28 question des actions menées contre le peuple serbe, et ils montrent une

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1 image totalement différente sur les raisons de la guerre et ses

2 conséquences…"

3 A la fin du paragraphe suivant, nous pouvons lire que :

4 "Ce centre était devenu un centre qui avait pour tâche de rassembler

5 différents témoignages au sujet du génocide contre le peuple serbe pour que

6 ceci soit présenté comme il faut au monde entier et aux auditeurs ou

7 lectorat du pays…"

8 Ceci faisait partie des tâches du centre, n'est-ce pas ?

9 R. Comme je l'ai dit, à l'époque je n'étais pas là moi-même. Je n'ai pas

10 pris part à la rédaction de ce texte. Même si je suis d'accord avec le fait

11 que sur un plan professionnel, ce centre de presse servait à rassembler les

12 différentes communications et à communiquer ceci au public, et dans ce

13 rôle-là, il est vrai que les médias professionnels et nationaux ont pu

14 exercer leur métier de la façon la plus professionnelle possible. Je n'ai

15 pas participé à cela et au rôle qu'a joué ce centre de presse à ce moment-

16 là. J'ai rejoint ce centre plus tard.

17 Q. Monsieur, je ne vous accuse pas d'avoir joué un quelconque rôle dans ce

18 centre de presse, car c'eut été une accusation de ma part. Ce que je vous

19 demande, c'est dans quelle mesure vous saviez qu'une partie de la mission

20 de ce centre de presse consistait à relever des éléments de preuve des

21 crimes contre les Serbes et de rapporter ces informations et de les

22 diffuser dans les médias internationaux, entre autres ?

23 R. Bien sûr.

24 M. TRALDI : [interprétation] -- numéro 65 ter 32142.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Messieurs les Juges, ce document reçoit

27 la cote P7190.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci est versé au dossier.

Page 32736

1 M. TRALDI : [interprétation] Numéro 65 ter 32144.

2 Q. Il s'agit d'un article de "Krajiski Vojnik" daté du 31 [comme

3 interprété] juin 1993. Nous voyons que cet article est écrit par vous.

4 R. Pouvons-nous l'agrandir, s'il vous plaît ?

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'il y a un passage en

6 particulier que vous souhaitez que nous regardions ?

7 M. TRALDI : [interprétation] Oui, tout à fait. La page 2 de l'anglais et la

8 colonne qui se trouve complètement à droite dans la version en B/C/S. Il

9 s'agit d'un entretien avec le général Talic, le commandant du corps,

10 intitulé : "Les Serbes constituent le peuple le plus noble."

11 Q. Nous voyons que vous posez une question au sujet des opérations du 1er

12 Corps de Krajina [comme interprété]. Dans votre --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez agrandir la partie en B/C/S.

14 M. TRALDI : [interprétation] Cela se trouve au milieu de la colonne qui se

15 trouve tout à fait à droite.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, veuillez agrandir seulement la

17 partie centrale, s'il vous plaît, et agrandir cela peut-être encore

18 davantage. Oui. Voici --

19 M. TRALDI : [interprétation] En tout cas, d'après mes notes cela est juste…

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon…

21 M. TRALDI : [interprétation] J'ai une question à poser après celle que

22 j'avais l'intention de poser. Je vois qu'on évoque ici l'opération

23 Corridor, mais c'est la question précédente à propos de l'opération

24 Corridor qui m'intéresse, et je vous prie de m'en excuser.

25 Donc je souhaite que vous portiez votre attention sur la colonne qui se

26 trouve à gauche de celle-ci. Faites défiler le texte vers le bas, s'il vous

27 plaît. Donc je vais revenir à mon sujet lorsque mes notes seront un peu

28 plus précises.

Page 32737

1 Q. Alors, je reviens sur cette question avec le peu de temps qu'il nous

2 reste. Au moment où vous vous êtes rendu à Prijedor, pour aller de Banja

3 Luka à Prijedor, vous avez traversé la région de Kozarac ?

4 R. C'est exact.

5 Q. Qu'avez-vous vu lorsque vous avez traversé cette région ?

6 R. Nous avons vu des maisons détruites.

7 Q. Des maisons et des mosquées détruites et endommagées, n'est-ce pas ?

8 R. C'étaient des ruines. Moi, je ne faisais pas la différence entre les

9 deux.

10 Q. Et Ostoja Barasin, un de vos collègues, a visité cet endroit en même

11 temps que vous, n'est-ce pas ?

12 R. Barasin.

13 Q. Je vous remercie d'avoir corrigé ma prononciation. Allez-y, Monsieur.

14 R. Je veux dire, non, nous ne nous sommes jamais rendus à cet endroit

15 ensemble.

16 Q. Vous avez parlé de -- ou vous avez dit vous être rendu à Omarska

17 également. Saviez-vous que des journalistes n'avaient pas reçu

18 l'autorisation de visiter Omarska, que c'est le centre de presse qui leur

19 avait interdit ?

20 R. Non.

21 M. TRALDI : [interprétation] Pouvons-nous afficher le P2890, s'il vous

22 plaît.

23 Q. Il s'agit d'un article rédigé par Roy Gutman, dont vous parlez dans

24 votre déclaration, intitulé : "Il n'y a pas de nourriture, il n'y a pas

25 d'air."

26 M. TRALDI : [interprétation] Je souhaite que nous passions à la page 2 dans

27 les deux langues.

28 Q. On peut lire dans le troisième paragraphe à partir du bas de la page

Page 32738

1 dans les deux pages [comme interprété] :

2 "Les autorités militaires et la Croix-Rouge locale ont admis l'existence

3 d'un camp à Omarska mais ont refusé tout accès. 'Il y des endroits où des

4 extrémistes musulmans ont été rassemblés,' notamment Milutinovic," que l'on

5 dit être "le porte-parole de l'armée yougoslave, qui a été rebaptisée armée

6 de l'ex-JNA.

7 "'Mais lorsqu'ils disent cela, je crois qu'ils ont déjà été

8 déplacés.'"

9 Là où vous êtes assis aujourd'hui, je vous pose la question suivante : vous

10 saviez qu'il y avait encore un nombre important de prisonniers à Omarska à

11 cette date-là, le 19 juillet 1992 ?

12 R. Alors, je ne sais pas s'ils étaient nombreux. J'en ai vu quelques-uns

13 lorsque je m'y suis rendu le 7 août.

14 Q. Ceci vous rafraîchit-il la mémoire, autrement dit, qu'on avait refusé

15 l'accès au camp d'Omarska aux journalistes, et c'est le centre de presse

16 qui n'avait pas fait droit à leur demande ?

17 R. Je ne suis pas au courant de cela, parce que moi je ne délivrais pas de

18 laissez-passer dans la zone de responsabilité du 1er Corps de Krajina. Je

19 suis journaliste de profession.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je souhaite avoir une précision

21 par rapport aux réponses précédentes.

22 Vous dites avoir vu certains prisonniers à Omarska le 7 août. Alors, avez-

23 vous une quelconque connaissance -- disons, dix jours avant cela, savez-

24 vous combien de prisonniers il y avait à Omarska ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.

27 M. TRALDI : [interprétation]

28 Q. Vous dites n'avoir pas participé directement à la délivrance de