090514FE

Page 4472

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 [Audience publique]

5 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je vois que mon confrère souhaite

6 intervenir.

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Maître Djurdjic.

8 M. DJURDJIC : [interprétation] Je m'excuse. J'étais en train de

9 m'entretenir avec Mme O'Leary. Je m'excuse de vous interrompre. Mais cette

10 carte sur laquelle le témoin a annoté certaines choses, est-ce qu'elle a

11 été versée au dossier ? Je m'excuse. Je m'excuse vraiment.

12 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui. Il s'agit de la pièce D00115.

13 Poursuivez, Madame Kravetz.

14 Mme KRAVETZ : [interprétation] Est-ce que cette carte pourrait être

15 affichée à l'écran, et est-ce que nous pourrions, je vous prie, agrandir la

16 partie de la carte sur laquelle le témoin a fait quelques annotations. Est-

17 ce que vous pourriez agrandir un peu plus, je vous prie.

18 Nouvel interrogatoire par Mme Kravetz :

19 Q. [interprétation] Monsieur, toute une série de questions vous ont été

20 posées à propos des actions auxquelles vous avez participé dans le village

21 de Trnje. Et vous avez dessiné une ligne entre deux positions, les

22 positions 2 et 3, sur la carte. A quoi correspond cette ligne que vous avez

23 faite ?

24 R. Cette ligne représente l'endroit où mon unité a été déployée,

25 représente l'endroit où mon unité avait ses positions.

26 Q. Dans votre déclaration, vous avez au départ indiqué que cette action

27 avait été exécutée dans le village de Medvedce. En juillet, lorsque vous

28 êtes allé dans ce secteur avec un inspecteur du bureau du Procureur -- ou

Page 4473

1 un enquêteur plutôt du bureau du Procureur, est-ce que vous avez corrigé le

2 nom du village ?

3 R. Oui.

4 Q. Et vous vous êtes rendu dans ce secteur. Et à votre connaissance, où

5 est-ce que cette action a eu lieu, l'action que vous décrivez dans votre

6 déclaration ?

7 R. Dans le village de Trnje, qui correspond au numéro 2.

8 Q. Alors, mon estimé confrère vous a posé une série de questions. Il vous

9 a demandé comment vous êtes arrivé dans ce village. Donc en termes très

10 généraux, est-ce que vous êtes en mesure de nous indiquer la direction vers

11 laquelle progressait votre unité lorsque vous vous dirigiez vers le village

12 de Trnje ? Avant cette action donc, quelle direction avez-vous empruntée

13 avec votre unité ? Est-ce que vous pouvez le dessiner ?

14 R. [Le témoin s'exécute]

15 Q. Je vous remercie.

16 Mme KRAVETZ : [interprétation] Et je dirai aux fins du compte rendu

17 d'audience que le témoin a dessiné une ligne avec une flèche qui va du sud

18 vers le nord. Cette flèche se termine au niveau du numéro 2 qui correspond

19 au village de Trnje.

20 Q. On vous a également posé des questions à propos d'un autre village, le

21 village de Novaki. Est-ce que vous le voyez sur cette carte ? Je sais que

22 la carte est un peu floue, mais elle est floue parce que nous l'avons

23 agrandie.

24 R. [Le témoin s'exécute]

25 Q. Je vous remercie.

26 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a dessiné un rectangle au niveau

27 ou autour du village de Novaki.

28 Q. Mon confrère vous a posé une question hier, une question qui figure aux

Page 4474

1 pages 4 414 et 4 415. Et vous nous avez dit avoir vu des unités. Il vous

2 avait demandé si vous aviez vu des unités du MUP lorsque vous êtes entré

3 dans le village et vous avez, et je cite :

4 "Je n'ai pas vu d'unités du MUP à cette occasion, mais il y en avait ces

5 jours-là."

6 Est-ce qu'il y a eu des unités du MUP qui ont participé à l'action

7 contre le village de Trnje ?

8 R. Oui.

9 Q. Vous avez montré sur la carte la route que votre unité a empruntée

10 lorsque vous avanciez vers ce village. Est-ce que les unités du MUP qui

11 étaient opérationnelles dans ce secteur, est-ce qu'elles ont progressé le

12 long de la même route que vous ou est-ce qu'elles venaient d'une direction

13 différente et est-ce qu'elles empruntaient une direction différente ?

14 R. [Le témoin s'exécute]

15 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je dirai aux fins du compte rendu d'audience

16 que le témoin a dessiné une deuxième ligne pour indiquer la direction vers

17 laquelle avançaient les unités du MUP.

18 Q. Et j'aimerais vous demander de bien vouloir indiquer --

19 R. [Le témoin s'exécute]

20 Q. Je vous remercie.

21 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin vient d'écrire MUP le long de

22 cette ligne.

23 Q. Est-ce que vous savez quelles étaient les unités du MUP qui ont

24 participé à cette action ?

25 R. [Le témoin s'exécute]

26 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a indiqué près de la ligne qui

27 correspond au chemin emprunté par son unité, a écrit les lettres VJ.

28 Q. Je vous remercie.

Page 4475

1 R. Non.

2 Q. Je vous remercie, Monsieur, est-ce que les unités du MUP qui ont

3 participé à cette action -- ou plutôt, quel était leur rôle ? Est-ce

4 qu'elles ont exécuté des tâches semblables à celles exécutées par les

5 unités de la VJ ou est-ce qu'elles avaient une tâche différente à exécuter

6 lors de l'action menée contre le village de Trnje ?

7 R. Non, non. Ils avaient une mission différente.

8 Q. Si vous le savez, est-ce que vous pourriez nous dire ce qu'elles

9 étaient censées faire, ces unités du MUP, pendant cette opération ?

10 R. Je n'en sais rien; je n'en suis pas très sûr. Elles étaient

11 probablement les premières à démarrer l'action.

12 Q. Lorsque vous dites qu'elles étaient probablement les premières à

13 démarrer l'action, qu'entendez-vous exactement ?

14 R. Ecoutez, je ne sais pas comment vous expliquer cela.

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Maître Djurdjic.

16 M. DJURDJIC : [interprétation] Je ne souhaiterais surtout pas interrompre

17 ma consoeur et je ne sais pas tellement comment formuler ce que je voulais

18 dire --

19 M. LE JUGE PARKER : [aucune interprétation]

20 M. DJURDJIC : [interprétation] Bon, laissez-la poursuivre, alors.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Maître Djurdjic.

22 Madame Kravetz, je vous en prie, poursuivez.

23 Mme KRAVETZ : [interprétation] Merci.

24 Q. Est-ce que vous savez, Monsieur, si ces unités sont entrées dans le

25 village de Trnje ?

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Vous voulez parler des unités du MUP;

27 c'est cela ?

28 Mme KRAVETZ : [interprétation] Oui, je voulais parler des unités du MUP.

Page 4476

1 Q. Je parlais des unités du MUP.

2 R. Au cours des journées suivantes j'ai vu des membres du MUP présents là-

3 bas.

4 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je dirais, aux fins du compte rendu

5 d'audience, que le témoin a dessiné au-dessus du chiffre 2 une flèche à

6 côté de laquelle il a écrit MUP.

7 Q. Alors cette première ligne que vous avez dessinée, le long de la ligne,

8 vous avez écrit VJ. A propos de cette première ligne, est-ce que ces unités

9 se déplaçaient le long de cette ligne justement, à savoir du sud vers le

10 nord et toujours vers le village de Trnje, est-ce qu'elles avançaient, ces

11 unités, en même temps que vos unités à vous ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce qu'il y avait une communication entre ces unités du MUP et vos

14 unités au moment de cette action ?

15 R. Oui, oui.

16 Q. Quel type de communication ? Comment est-ce que vous étiez mis au

17 courant de la progression des unités du MUP le long de l'axe sur lequel

18 elles avançaient ?

19 R. Je n'en suis pas sûr, cela je ne le sais pas.

20 Q. Mais lorsque vous nous dites qu'il y avait une communication entre les

21 unités du MUP et les unités de la VJ, à quoi faites-vous référence alors ?

22 Comment est-ce que vous communiquiez avec eux ?

23 R. Bien, la communication était établie entre nos officiers et les leurs

24 au moyen de radio.

25 Q. Merci. Alors vous nous avez dit que vous avez vu des unités du MUP le

26 long d'un deuxième axe que vous avez dessiné au-dessus du chiffre 2.

27 J'aimerais savoir en fait si vous y avez vu des unités du MUP là ?

28 R. Oui, je l'ai vu grâce à mes jumelles. Je ne me trouvais pas à cet

Page 4477

1 endroit précis.

2 Q. Où vous trouviez-vous lorsque vous avez vu ces unités ?

3 R. Dans le village de Trnje.

4 Q. Mon estimé confrère - il s'agit toujours de la même page dont j'ai

5 donné la référence un peu plus tôt - vous a demandé de préciser si ces

6 unités étaient présentes lorsque vous êtes entré dans le village et vous

7 avez répondu en disant :

8 "Non, elles n'étaient pas présentes le premier jour."

9 Est-ce que cela signifie que vous les avez vues dans le village les jours

10 suivants ?

11 R. Oui.

12 Q. Et que faisaient ces unités dans le village lorsque vous les avez vues

13 ?

14 R. Elles faisaient exactement ce que nous faisions. Elles attendaient,

15 elles avaient dû participer à une opération auparavant

16 - je ne sais pas véritablement quoi vous dire.

17 Q. Bien. Merci.

18 Mme KRAVETZ : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaiterais

19 demander le versement au dossier de cette pièce avec les toutes dernières

20 annotations du témoin.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Cela sera versé au dossier.

22 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P00785.

23 Mme KRAVETZ : [interprétation]

24 Q. Juste une toute dernière précision avant que nous n'en finissions avec

25 l'examen de ce thème. Lorsque je vous ai demandé ce qu'elles faisaient,

26 vous m'avez dit :

27 "Elles faisaient la même chose que nous."

28 Qu'entendiez-vous par cela ?

Page 4478

1 R. Elles attendaient de se retirer de ce secteur. Je n'en sais rien, parce

2 que l'opération était terminée et elles étaient là ces unités.

3 Q. Bien.

4 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Maître Djurdjic.

5 Mme KRAVETZ : [interprétation] En fait, je vois que Me Djurdjic souhaite

6 intervenir.

7 M. DJURDJIC : [interprétation] Tout ce que je peux vous dire maintenant,

8 c'est qu'il a confirmé une réponse qu'il avait déjà donnée, une réponse à

9 une question et il avait déjà donné cette réponse.

10 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Madame Kravetz.

11 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je vois que la carte a disparu. Non, la

12 carte est toujours affichée.

13 Q. Monsieur --

14 Mme KRAVETZ : [interprétation] La carte qui vient d'être versée au dossier,

15 j'aimerais juste poser une toute dernière question à propos de cette carte.

16 Q. Donc on vous a demandé d'indiquer où se trouvait le village de Mamusa

17 sur la carte. Est-ce que vous saviez quelle était l'appartenance ethnique

18 des villageois de Mamusa ?

19 R. C'étaient des Turcs.

20 Q. Est-ce que votre unité de la VJ a mené à bien des actions contre ce

21 village dans le cadre de l'opération que vous avez dessinée sur la carte;

22 est-ce que vous êtes allé dans ce village ?

23 R. Oui, plus tard je l'ai fait, mais l'armée, elle, n'a pas participé à

24 une action, la police non plus d'ailleurs.

25 Q. Plusieurs questions vous ont été posées par mon estimé confrère à

26 propos de pillages, et plus précisément à propos de la façon dont vous

27 étiez en mesure de déterminer quels étaient les villages albanais et quels

28 étaient les villages non albanais. On vous a demandé si dans ce secteur il

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1 y avait un seul nom de village albanais et vous avez répondu qu'entre la

2 route qui relie Prizren à Djakovica, donc du côté gauche, il n'y avait pas

3 un seul village serbe, et que toujours sur la même route il y avait

4 plusieurs villages serbes de l'autre côté. Donc il y avait plusieurs

5 villages serbes, bosniaques et albanais.

6 Alors pour ce qui est du pillage des maisons, est-ce que vous vous souvenez

7 si votre unité ou d'autres unités de la VJ ont pillé des maisons dans des

8 villages non albanais pendant le moment où vous étiez déployé dans le

9 secteur de Prizren ?

10 R. Non, il n'y a pas eu de pillages dans les villages qui étaient en

11 majorité serbes. Toutefois, je pense que certaines maisons de Musulmans de

12 Bosnie ont été pillées, puis c'est assez évident que cela a été fait

13 également pour les maisons albanaises.

14 Q. [aucune interprétation]

15 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je vois que mon estimé confrère s'est levé.

16 Je veux juste lui donner la référence du compte rendu d'audience à laquelle

17 je faisais référence. Il s'agit du compte rendu d'audience d'hier page 4

18 421.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Maître Djurdjic.

20 M. DJURDJIC : [interprétation] J'attendais que le témoin finisse de

21 répondre à la question, car plusieurs questions lui ont été posées, des

22 questions qui portaient sur l'appartenance ethnique des personnes dont les

23 maisons ont été pillées. J'aimerais poser une questions quant à moi :

24 comment ils ont été à même de déterminer l'appartenance ethnique des

25 habitants des maisons. Comment ils savaient, par exemple, que telle maison

26 appartenait à des Albanais et pas à d'autres personnes.

27 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Madame Kravetz.

28 Mme KRAVETZ : [interprétation] C'était justement l'une des questions que

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1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Bonjour, Monsieur.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vais vous demander de lire le texte

4 de la déclaration solennelle.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

6 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

7 LE TÉMOIN : QAMIL SHABANI [Assermenté]

8 [Le témoin répond par l'interprète]

9 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci. Vous pouvez vous asseoir.

10 Mme Nilsen a quelques questions pour vous.

11 Interrogatoire principal par Mme Nilsen :

12 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin. Veuillez vous présenter,

13 s'il vous plaît, pour le compte rendu d'audience.

14 R. Je m'appelle Qamil Shabani.

15 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire où vous êtes né et quand ?

16 R. Je suis né le 14 novembre 1952, dans le village de Zhegra.

17 Q. Est-ce que Zegra est un village de la municipalité de Gjilan ?

18 R. Oui, c'est un village de la municipalité de Gjilan, effectivement.

19 Q. Est-ce que vous y habitez aujourd'hui encore ?

20 R. Oui, j'ai continué à y vivre. J'y habitais avant, j'y habite toujours

21 aujourd'hui encore.

22 Q. Quel est votre métier, Monsieur Shabani ?

23 R. J'étais enseignant, mais depuis un moment je ne le fais plus. J'ai une

24 petite affaire familiale.

25 Q. Est-ce que vous avez étudié pour devenir enseignant ?

26 R. Oui, j'ai fait mes études, j'ai eu un diplôme au niveau de la faculté

27 de la technologie et j'ai travaillé comme enseignant depuis 1974 jusqu'en

28 2001 à l'école élémentaire. Ensuite j'ai travaillé aussi au lycée de

Page 4488

1 Gjilan.

2 Q. Merci. Monsieur Shabani, avez-vous donné une déclaration au Procureur

3 au mois de juin 2001 ?

4 R. Oui.

5 Q. Au mois d'août 2006, est-ce que vous avez fourni une autre déclaration

6 avec quelques informations supplémentaires en complétant votre déclaration;

7 est-ce que vous avez fourni cela au bureau du Procureur ?

8 R. Oui, j'ai fourni ces informations supplémentaires de sorte que les

9 informations portant sur les événements dans mon village devaient devenir

10 plus clairs.

11 Q. Est-ce que vous avez eu la possibilité de lire ces textes avant de

12 venir aujourd'hui déposer ?

13 R. Oui, j'ai eu la possibilité de le faire.

14 Q. Est-ce que vous êtes convaincu que les informations qui se trouvent

15 dans ces déclarations de 2001 et de 2006 correspondent à la vérité, d'après

16 vos meilleurs souvenirs et connaissances ?

17 R. Oui, c'est exact. Que je sache, c'est ainsi.

18 Mme NILSEN : [interprétation] Je vais demander, Monsieur le Président, que

19 ces deux déclarations préalables soient versées au dossier.

20 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Très bien.

21 Mme NILSEN : [aucune interprétation] Merci. Le 65 ter de l'an 2001 ayant le

22 numéro 02263.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il recevra la cote P00786.

24 Mme NILSEN : [interprétation] Et celle de 2006 65 ter 02280.

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle deviendra la pièce P00787.

26 Mme NILSEN : [interprétation]

27 Q. Est-il exact, Monsieur, que vous avez déposé le 31 août et le 1er

28 septembre 2006 dans l'affaire Milutinovic, ici, devant ce Tribunal ?

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1 R. Oui.

2 Q. Est-ce que vous avez la possibilité d'examiner aussi ces comptes

3 rendus, accompagné d'un interprète avant de venir déposer aujourd'hui ?

4 R. Oui, j'ai eu la possibilité de le faire.

5 Q. Aujourd'hui si je vous posais les mêmes questions que les questions que

6 je vous ai posées en 2006, est-ce que vous répondriez de la même façon ?

7 R. Oui, et je vais m'efforcer de le faire d'ailleurs.

8 Mme NILSEN : [interprétation] Je demanderais que ce soit versé au dossier,

9 celle-ci à le numéro 65 ter 05071.

10 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Très bien.

11 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ceci deviendra la pièce P00788.

12 Mme NILSEN : [interprétation] Nous avons aussi deux autres documents que

13 nous souhaitons versés par le biais de ce témoin. Il y en a un qui montre

14 différents types d'uniformes et différents types de véhicules utilisés par

15 les forces serbes. Il s'agit de documents qui ont déjà été versés au

16 dossier et qui se sont vu assigner des cotes. Il s'agit des pièces P00318

17 et P00319 [comme interprété].

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Très bien.

19 Mme NILSEN : [interprétation] Maintenant je vais donner lecture du résumé.

20 Le témoin a décrit que deux ou trois semaines avant le début des frappes

21 aériennes, l'armée serbe et les paramilitaires se trouvaient au point de

22 contrôle au bord du village de Zegra avec 15 à 20 soldats. Il décrit leurs

23 uniformes et leurs armes. Au début, les forces serbes avaient occupé une

24 maison et l'ont transformée en une base pour 70 à 80 soldats. Au moment où

25 les frappes aériennes ont commencé, cinq autres maisons albanaises ont été

26 occupées, confisquées, et les propriétaires ont été chassés.

27 Le 28 mars 1999, les forces serbes ont fouillé les personnalités en vue du

28 village et ils ont tiré sur le frère du président de la Ligue démocratique

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1 du Kosovo et ont blessé sa sœur. Le lendemain, le 29 mars 1999, les forces

2 serbes ont commencé à expulser les gens de leurs foyers leur ordonnant de

3 quitter les villages, les menaçant avec des armes. Le témoin a quitté le

4 village ce jour-là avec sa famille et avec 1 300 autres personnes et s'est

5 dirigé en direction de Donja Stubla en marchant pendant 10 kilomètres.

6 Donja Stubla se trouve dans la municipalité de Vitina. C'est là qu'il a

7 passé la nuit sous la belle étoile.

8 Le lendemain matin, ils sont revenus dans le village Zegra. Mais parce

9 qu'il y avait des véhicules blindés qui passaient par les villages et que

10 l'on tirait de mitrailleuses, ils se sont enfuis à nouveau, et cette fois-

11 ci ils se sont enfuis dans les villages de Donja Stubla. A peu près une

12 semaine plus tard, les forces serbes ont commencé à attaquer les villages

13 autour de Donja Stubla, ce qui a fait qu'il y a eu des femmes, des enfants

14 de blessés et que six personnes ont été tuées. Comme résultat, il y avait

15 aussi 20 000 personnes déplacées dans ce petit village de Donja Stubla.

16 Le témoin et sa famille sont restés dans le village de Donja Stubla encore

17 cinq semaines. A un moment donné, ils sont partis avec un groupe de 600

18 personnes en direction de Macédoine, c'était le 2 mai 1999. Ils sont partis

19 jusqu'à la zone du village de Gjilan, Rustaj, où ils ont été entourés par

20 les forces et détenues pendant deux heures. Ces hommes ont séparé les

21 femmes des hommes et ils les ont menacés avec des armes.

22 Ensuite ils ont été escortés par 30 à 40 paramilitaires jusqu'à une colline

23 près de la frontière macédonienne. C'est là qu'il a été interrogé. Ensuite

24 on lui a permis de passer la frontière pour aller en Macédoine.

25 Voici la fin de sa déclaration préalable.

26 Il s'agit donc d'un document 65 ter 00036, et je vais demander que l'on

27 donne au témoin un stylet pour qu'il puisse marquer quelque chose sur

28 l'écran.

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1 Donc je demanderais que l'on agrandisse cela un petit peu et qu'on regarde

2 plutôt ce qui se trouve en bas à droite du document. Merci.

3 Q. Monsieur Shabani, est-ce que vous êtes en mesure de trouver votre

4 village sur cette carte ? On parle de ce village Zegra.

5 R. Oui.

6 Q. Pourriez-vous l'encercler et apposer le chiffre 1 à côté.

7 R. [Le témoin s'exécute]

8 Q. Merci. De votre déclaration préalable et de votre déposition

9 précédente, nous savons que vous vous êtes dirigé vers un village qui n'est

10 pas loin du village de Zegra. Est-ce que vous pouvez l'encercler aussi et

11 apposer à côté le chiffre 2.

12 R. [Le témoin s'exécute]

13 Q. Et cet endroit s'appelait comment, s'il vous plaît ?

14 R. Donja Stublla.

15 Q. Donc en serbe, c'est Donja Stubla ?

16 R. Oui, oui.

17 Q. Est-ce que vous vous souvenez de la date à laquelle vous êtes arrivé à

18 Donja Stubla et est-ce que vous vous souvenez aussi de la date à laquelle

19 vous avez quitté ce village ?

20 R. Oui. Le 30 mars, nous sommes arrivés à Gornja Stublla et le 2 mai, nous

21 avons commencé à quitter Donja Stublla, ce qui veut dire que nous y sommes

22 restés à peu près cinq semaines.

23 Q. Merci. D'après vos déclarations et vos dépositions préalables, nous

24 savons que vous avez fui Donja Stubla pour vous rendre en Macédoine.

25 Pourriez-vous nous dire pour quelle raison vous avez décidé de quitter

26 Donja Stubla pour vous rendre en Macédoine ?

27 R. Oui, je peux le faire. On ne se sentait pas en sécurité à Donja

28 Stublla, tout simplement. On ne s'y sentait pas en sécurité, car il y avait

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1 des forces serbes aux alentours et on craignait qu'ils ne viennent là où on

2 était, qu'ils ne se livrent à des exactions et on commençait à manquer de

3 nourriture. La situation n'était vraiment pas sûre et à cause de cela on a

4 décidé de partir en direction de Macédoine.

5 Q. Très bien. En voyageant vers la frontière de Macédoine, vous êtes

6 arrivés jusqu'à un village qui s'appelle Rustaj; est-ce exact ?

7 R. Oui.

8 Q. Est-ce que vous vous souvenez à quel moment vous y êtes arrivés ?

9 R. Nous y sommes arrivés. Nous y avons passé la nuit dans les collines

10 dans le village de Seferaj et le lendemain, nous nous sommes rendus à

11 Rustaj. C'est là que nous avons rencontré les forces militaires et

12 paramilitaires serbes vers 2 heures de l'après-midi.

13 Nous avons été réceptionnés là-bas et il y avait toute une colonne de gens

14 qui étaient -- ils ont fouillé toute la colonne. Nous avons entendu

15 plusieurs heures le commandant de l'unité qui était en activité là-bas

16 jusqu'à ce qu'il arrive donc. Quand il est arrivé, ils ont commencé à

17 fouiller chaque personne, les hommes, les femmes, et ils ont aussi séparé

18 les hommes des femmes.

19 Ils nous ont forcés à nous rassembler sur un endroit, tout en étant

20 entouré par les militaires et paramilitaires serbes qui nous menaçaient de

21 leurs armes. On avait peur d'être tués. Il pleuvait beaucoup à l'époque. La

22 pluie était très forte. On pouvait entendre les cris des femmes, des

23 enfants parce qu'ils avaient peur, ils craignaient pour nos vies. Après un

24 certain temps, les forces serbes nous ont à nouveau rejoints, les deux

25 groupes. Il y avait à peu près 70 soldats. Il y avait aussi des membres des

26 unités de paramilitaires et ils nous ont escortés avec leur commandant

27 jusqu'à une vallée, un pré - on va dire que c'est un pré --

28 Q. Merci. Là je vais vous arrêter, parce que je voudrais vous

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1 demander est-ce que vous pourriez nous dire si quoi que ce soit de précis

2 est arrivé à Rustaj ?

3 R. Oui. Pour être plus précis, quand on est arrivé là-bas dans ce pré, le

4 commandant de cette zone, accompagné de trois ou quatre membres des

5 paramilitaires armés, se sont rapprochés de moi en me disant : Toi,

6 Professeur, vous parlez en serbe. Qui est à la tête de cette colonne, qui a

7 organisé tout cela ? Et ensuite, on a discuté pendant une heure. Et ils

8 m'ont menacé, injurié moi, mon peuple. Et moi, j'ai pensé qu'après cela,

9 qu'ils allaient m'isoler et me tuer mais heureusement, heureusement, cela

10 ne s'est pas produit parce que j'ai gardé mon calme, en dépit des

11 provocations.

12 Q. Merci. Pourriez-vous localiser ce village sur la carte ? Donc Rustaj et

13 le cas échéant, veuillez s'il vous plaît inscrire un cercle autour de cet

14 endroit et apposer le chiffre 3 à côté. Et puis, vous pouvez aussi tirer

15 une ligne entre 2 et 3, comme vous l'avez fait entre 1 et 2.

16 R. [Le témoin s'exécute]

17 Q. Je vous remercie. Cela suffira. Est-ce que vous voyez sur la carte

18 aussi l'endroit où vous avez franchi la frontière de Macédoine ?

19 R. Ici, nous voyons les monts de Lojane qui représentent la frontière avec

20 la Serbie et ensuite, on va vers Rusheva [phon].

21 Q. Est-ce que vous pouvez simplement répondre à la question ?

22 R. Oui. C'est ici. Voilà où se trouve le passe frontière.

23 Q. Et c'est l'endroit que vous désignez sous le nom de Lojane, n'est-ce

24 pas ?

25 R. Oui. Il s'agit d'une montagne, le mont de Lojane qui fait partie de la

26 Macédoine.

27 Q. Je vous remercie, Monsieur Shabani.

28 Mme NILSEN : [interprétation] Monsieur le Président, je demander le

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1 versement au dossier de ce document.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Le document est admis.

3 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce P00789, Monsieur

4 le Président, Messieurs les Juges.

5 Mme NILSEN : [interprétation] Je n'ai plus de questions à poser à ce témoin

6 pour le moment. Je vous remercie.

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie.

8 Maître Djurdjic, c'est à vous.

9 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Contre-interrogatoire par M. Djurdjic :

11 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Shabani.

12 R. Bonjour.

13 Q. Je m'appelle Veljko Djurdjic. Je suis membre de l'équipe qui assure la

14 défense de l'accusé Vlastimir Djordjevic, et je suis accompagné de Mme

15 Marie O'Leary, également membre de notre équipe. J'espère que la

16 communication entre vous et moi sera parfaite et que les interprètes

17 traduiront exactement tout ce que vous et moi dirons. A cette fin, je vous

18 demanderais de suivre l'avancé du texte du compte rendu d'audience grâce à

19 la position du curseur et de ne commencer à répondre que lorsque vous voyez

20 que le curseur est arrêté.

21 Monsieur Shabani, quelle est votre profession actuellement ?

22 R. Je travaille dans l'agriculture. Je cultive ma terre et je suis aussi

23 artisan.

24 Q. Merci. Seriez-vous retraité, peut-être ?

25 R. Pas encore.

26 Q. Merci. Quelle est la composition du village de Zegra si vous pouvez me

27 le dire, je vous prie ? Et qu'en est-il sur le point des établissements

28 d'enseignement ?

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1 R. Vous parlez de la composition et des établissements d'enseignement ? Je

2 n'ai pas très bien compris votre question. Je ne sais pas ce que vous

3 voulez que je vous dise.

4 Q. Mais vous avez commencé à répondre, puis vous avez dit que vous ne

5 compreniez pas très bien. En fait, ce que je vous demande, c'est ce dont

6 dispose le village de Zegra du point de vue des écoles, écoles primaires,

7 lycées, écoles supérieures ? Ça, c'est la première partie de ma question et

8 son deuxième aspect concerne le fait de vous demander quelle est la

9 profession de la plus grande partie des villageois ?

10 R. Certains habitants du village ont un diplôme universitaire, d'autres

11 ont terminé leurs études secondaires et il y a également des habitants du

12 village qui n'ont achevé que l'école primaire. Quant aux établissements

13 d'enseignement existant dans notre village, nous avons une école primaire

14 et un gymnase, et il existe également des structures parallèles à Gjilan.

15 Q. Non. En fait, je ne pensais pas aux lieux d'éducation, mais ce qui

16 m'intéresserait et je vous demande si vous le savez, c'est quel est

17 éventuellement, le pourcentage de la population qui ne serait arrivée qu'à

18 la fin des études primaires ?

19 R. Je ne suis pas expert dans des statistiques de ce genre, mais je dirais

20 que la majorité des habitants du village ne sont pas allés plus loin que

21 l'école primaire, la plus grande partie de la population. Mais je ne

22 saurais pas vous donner un pourcentage exact.

23 Q. Je vous prie de m'excuser. Je n'ai pas été précis dans ma question. En

24 fait, ma question concerne fondamentalement l'année 1999. Et chaque fois

25 que des questions que je vous poserai concerneront une autre période que

26 l'année 1999, je vous le ferai savoir explicitement. Alors, la réponse que

27 vous venez de faire concerne-t-elle la situation qui prévalait en 1999 ?

28 R. Oui, oui, elle concernait cette année-là.

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1 Q. Donc à votre avis, plus de 40 % de la population a un diplôme de fins

2 d'études primaires ou bien ce pourcentage concerne-t-il la fin des études

3 secondaires ?

4 R. Oui, c'est à peu près ça. Mais je ne connais pas les statistiques

5 exactes car je ne suis pas spécialiste en la matière.

6 Q. Mais du point de vue des professions, maintenant, pouvez-vous me dire

7 peut-être quelle était l'occupation la plus courante pour les habitants de

8 Zegra ?

9 R. A cette époque-là, c'est-à-dire en 1999 et dans la période antérieure à

10 1999, la majorité des habitants s'occupait d'agriculture ou d'un certain

11 nombre de tâches d'artisan ou encore ils pouvaient travailler pour les

12 écoles et ils y en avaient aussi qui travaillaient dans les usines de

13 Gjilan.

14 Q. Merci. Je vais vous dire pourquoi je vous ai posé cette question, car

15 la majorité des témoins qui sont venus ici étaient diplômés de

16 l'université, voire enseignant et la plupart d'entre eux résidaient en

17 dehors des grandes villes. Voilà pourquoi je vous ai posé cette question.

18 Mais dites-moi maintenant, en 1999 vous viviez avec qui ?

19 R. Je vivais avec mon épouse à Zhegra.

20 Q. Oui, ça je l'ai lu dans votre déclaration écrite. Mais ce que je

21 voulais savoir c'est si vous partagiez une ferme collective éventuellement

22 avec vos parents ou vos frères ?

23 R. Non. Nous avions chacun notre maison, nous étions quatre frères, l'un

24 des quatre est décédé. D'ailleurs j'ai parlé de cela dans ma déposition

25 dans l'affaire Milosevic. Nous sommes trois frères encore vivants et nous

26 avons chacun notre maison.

27 Q. Merci. Votre maison de famille a-t-elle une cour ?

28 R. Oui.

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1 Q. Cette cour est-elle fermée par un mur ?

2 R. Partiellement, une petite partie de la cour est fermée par un mur, mais

3 dans l'autre partie il y a autre chose.

4 Q. Dites-moi, cette partie de la cour fermée par un mur, où se trouve ce

5 mur exactement et quelle est sa hauteur ?

6 R. Il y a une grange à cet endroit. C'est nous qui l'avons construite,

7 donc c'est un petit bâtiment que ma famille utilise en tant que grange dans

8 le cadre du travail de la terre.

9 Q. Et ce bâtiment, quel est sa hauteur ?

10 R. C'est un bâtiment d'un seul étage qui a plusieurs mètres de long, et

11 c'est dans ce bâtiment que l'on stocke les aliments pour le bétail.

12 D'ailleurs des bêtes vivent pour partie dans ce bâtiment.

13 Q. Je vous remercie. Est-ce que ce bâtiment se trouve entre votre maison

14 et la rue ou entre votre cour et la rue ?

15 R. Oui, ce bâtiment sépare ma maison de la rue, donc il se trouve du côté

16 de la rue, le long de la rue.

17 Q. Merci. Avez-vous un portail d'entrée pour pénétrer dans votre cour ?

18 R. Oui, il y en a un.

19 Q. Pouvez-vous me dire la hauteur de ce portail d'entrée dans votre cour ?

20 R. Le portail d'entrée mesure à peu près 2 mètres de haut, et il y a un

21 autre portail qui est utilisé lorsque les carrioles veulent pénétrer dans

22 la cour et ce portail-là mesure 3 à 4 mètres de haut et il est plus long.

23 Q. Je vous remercie. Et ce portail est fait en quoi ?

24 R. En blocs de béton et en bois. Il y a un socle qui est fait en pierres.

25 Q. Je vous remercie. Vous êtes propriétaire de quelle superficie de

26 terrain ?

27 R. Deux hectares et demi, si l'on compte le terrain qui se trouve dans la

28 plaine et le terrain qui se trouve sur les flancs de la colline.

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1 Q. Merci, Monsieur Shabani. Dans votre déclaration préalable j'ai lu que

2 vous aviez fait votre service militaire en 1978 dans la ville de Vranje,

3 n'est-ce pas. Quelle a été votre spécialité dans l'armée ?

4 R. Ce n'est pas Vranje c'est Kranj, c'est en Slovénie.

5 Q. Oui. Peut-être n'ai-je pas été bien entendu par les interprètes, car je

6 n'ai pas bien prononcé les différentes syllabes du mot. Mais en tout cas,

7 quelle était votre spécialité dans

8 l'armée ?

9 R. J'étais spécialisé en reconnaissance.

10 Q. Je vous remercie. Alors nous parlons d'événements survenus en 1999. A

11 quel moment est-ce que vous en aviez le meilleur

12 souvenir ?

13 R. Je ne comprends pas très bien ce que vous me demandez. Je ne vois pas

14 très bien ce que vous voulez savoir. Quel est l'objectif que vous

15 poursuivez dans votre question ?

16 Q. Ce que je veux dire c'est que vous avez fait un certain nombre de

17 déclarations préalables et que vous avez également témoigner à plusieurs

18 reprises oralement dans un prétoire de ce Tribunal, et aujourd'hui nous

19 parlons d'événements survenus en 1999. Donc au sujet de ces événements, je

20 vous demande dans quelle période vous vous en souvenez le mieux ?

21 R. Je m'en souviens très bien aujourd'hui et je m'en souvenais très bien à

22 l'époque, si nous parlons des événements vécus par moi.

23 Q. Je vous remercie. J'ai pris note ici de la nécessité de vous soumettre

24 au début de mon contre-interrogatoire, deux choses que vous avez dites et

25 qui, à mon avis, ne sont pas reprises toujours de la même façon dans toutes

26 vos déclarations préliminaires. Je demande l'affichage de la pièce P786.

27 Aujourd'hui au début de votre déposition - et je vais là paraphraser une

28 partie du compte rendu d'audience de la journée d'aujourd'hui -, vous avez

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1 dit que lorsque vous êtes arrivé au passage frontière de Rustaj, vous avez

2 subi toutes sortes de mauvais traitements, qu'on vous avait fouillé, et

3 ainsi de suite. Alors pourriez-vous me redire ce qui s'est passé

4 immédiatement après votre arrivée au poste de frontière de Rustaj ? Qui

5 vous a fait quoi à ce moment-là ?

6 R. Vous parlez bien de Rustaj ?

7 Q. Oui.

8 R. Les forces présentes à cet endroit nous ont encerclés, nous ont fait

9 attendre quelques heures, après quoi chacune des personnes présentes dans

10 le convoi a subi une fouille approfondie, qu'il s'agisse de femmes ou

11 d'hommes, de personnes âgées ou plus jeunes. Une fois cette fouille

12 détaillée terminée, ils ont séparé les femmes des hommes et ils ont

13 encerclé le groupe dont je faisais partie et nous ont menacés à l'aide de

14 fusils automatiques, ce qui, pour nous, a été le signal qui nous indiquait

15 que nous allions être tués. Nous avions donc peur d'être exécutés à tout

16 moment, mais cela ne s'est pas passé ainsi. Et lorsque nous avons entendu

17 nos épouses; en général les femmes et les enfants criaient, à ce moment-là

18 les deux groupes ont été réunis et nous avons poursuivi notre route

19 ensuite.

20 Q. Merci. Ai-je raison de dire qu'on ne vous a rien confisqué au moment où

21 vous avez subi la fouille ?

22 R. En effet. J'ai déjà dit lors de ma déclaration écrite qu'à ce moment-là

23 on ne nous a rien pris. Mais lorsque nous avons franchi la frontière, nous

24 avons dû remettre une certaine somme d'argent à une personne qui se

25 trouvait là. J'ai également parlé de cela dans ma déposition dans l'affaire

26 Milosevic.

27 Q. Merci. Nous reviendrons sur ce point plus tard. Aujourd'hui vous avez

28 dit que vous aviez décidé de quitter Donja Stubla parce que vous ne vous

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1 sentiez pas en sécurité, puisque vous craigniez l'arrivée des forces serbes

2 qui vous auraient égorgés et que vous manquiez également de vivres. En page

3 4, paragraphe 4 de votre déclaration qui correspond à la page 5, paragraphe

4 4 de la version anglaise et à la page 4, paragraphe 5 de la version

5 albanaise, vous dites 1 300 personnes au nombre desquelles se trouvaient

6 les villageois de Zegra, ont décidé de partir pour la Macédoine, car nous

7 étions restés sans rien à manger et avons décidé de partir pour la

8 Macédoine. Vous ajoutez un peu plus loin que vous aviez peur aussi.

9 Ai-je raison de dire qu'une fois que vous avez décidé de partir, il

10 n'y avait aucune force armée ou policière dans le

11 village ? Vous avez simplement décidé de partir.

12 R. Certes, il n'y avait pas de présence militaire ou de présence policière

13 à Stublla. Toutefois, dans la même zone autour de certains autres villages,

14 il y avait des forces militaires et des forces de la police. Au moment où

15 nous sommes partis, il n'y avait personne. Toutefois nous avions peur,

16 parce que nous craignions qu'ils viennent un jour nous massacrer tous dans

17 le village de Stublla.

18 Q. Mais ces forces avaient été positionnées au même endroit, et ce,

19 pendant les cinq semaines précédentes, n'est-ce pas ?

20 R. De quelles forces parlez-vous ? Pendant cinq semaines, j'étais avec ma

21 famille à Stublla et ces forces nous entouraient. Elles étaient présentes

22 pendant toute la durée du conflit et jusqu'au moment où il y a eu

23 intervention de l'OTAN, ces forces étaient là.

24 Q. Je dois vous dire que je ne vous ai pas tout à fait compris, car vous

25 avez dit que le conflit avait continué. A quoi faites-vous référence ?

26 R. Je vous parlais de la guerre au Kosova. Pendant qu'il y avait présence

27 de l'armée, il y avait des militaires, il y avait des paramilitaires et ils

28 ont malmené la population. Ils menaient des actions permanentes pendant

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1 toute cette période. Les gens ont énormément souffert entre leurs mains.

2 Tout le monde les a vus. Il y a eu des assassinats, des mauvais

3 traitements, des sévices, des passages à tabac et des incarcérations

4 jusqu'aux derniers jours.

5 Q. Monsieur Shabani, vous avez dit que vous aviez passé cinq semaines dans

6 le village de Donja Stubla. Je vous avais posé une question. Je vous avais

7 demandé, en vous posant cette question, si pendant cette période de cinq

8 semaines il y avait des forces serbes dans la zone autour de Stubla ? Est-

9 ce que vous avez vu cela tout le temps pendant que vous vous trouviez là-

10 bas ?

11 R. Ils se trouvaient dans les environs de Stublla, à une distance de 5, 6

12 kilomètres du village. C'est là qu'étaient présentes ces forces. Elles

13 étaient à cet endroit en permanence. Elles n'étaient pas toutefois à

14 Stublla. Elles ne sont pas venues dans Stublla tant que nous y étions

15 présents.

16 Q. Merci. Vous nous avez dit que vous avez travaillé en tant qu'enseignant

17 jusqu'en 2001 et vous avez également dit que vous aviez obtenu votre

18 diplôme de la faculté de technologie. J'aimerais savoir quand vous avez

19 obtenu ce diplôme, en quelle année ?

20 R. J'ai obtenu ma licence de la faculté de technologie en 1977.

21 Q. Et où avez-vous suivi vos cours à l'université ?

22 R. A l'époque, il n'y avait qu'une université au Kosovo.

23 Q. Merci. J'ai entendu dire que cette université était à Pristina. Est-ce

24 que c'est ce que vous avez dit ou est-ce que j'ai mal entendu ?

25 R. Oui. A une époque elle était à Prishtina, cette université, puis elle a

26 été transférée à Mitrovica, mais c'était toujours la même université,

27 l'Université de Prishtina.

28 Q. Merci. Vous avez commencé votre métier d'enseignant en 1974. Quel était

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1 le sujet que vous enseigniez ?

2 R. La physique et j'enseignais également lorsque l'école, par exemple, me

3 demandait d'enseigner d'autres matières, cela en fonction des besoins de

4 l'école.

5 Q. Qui payait votre salaire ?

6 R. A l'époque c'était l'Etat qui existait à ce moment-là au Kosova qui me

7 payait, donc c'était le gouvernement du Kosova, c'était la Fédération

8 yougoslave qui existait à l'époque.

9 Q. Dites-moi, je vous prie, dans quel établissement scolaire ou dans

10 quelle institution enseigniez-vous ?

11 R. Je vous l'ai déjà dit, à l'école élémentaire de Zhegra, ainsi qu'au

12 lycée de Gjilan. Alors ce lycée donnait également des cours à Zhegra à

13 l'époque.

14 Q. Et en 1999 ?

15 R. En 1999, à cette époque-là, j'étais chargé de collecter des moyens

16 financiers pour le gouvernement du Kosova. Cet argent était utilisé pour

17 payer le salaire des enseignants, parce que le système d'enseignement avait

18 été séparé de la Serbie. Donc les salaires des professeurs à l'époque

19 n'étaient plus payés par l'Etat. Cela a commencé à partir de l'année 1990.

20 Donc à cette époque-là, lorsque l'autonomie a été abolie, tout le secteur

21 de l'enseignement était payé par la population du Kosova elle-même. Donc à

22 cette époque-là, je m'occupais de la collecte de fonds auprès des citoyens

23 pour pouvoir financer cela.

24 Q. J'aimerais, dans un premier temps, vous demander quel était le

25 programme scolaire que vous suiviez en 1999 ?

26 R. À l'époque le programme scolaire était établi par ce qu'on a appelé la

27 République du Kosovo, comme elle était appelée à l'époque. A cette époque

28 nous n'avions pas d'Etat à proprement parler, mais je vous ai déjà dit que

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1 l'enseignement avait été séparé. Cela avait été imposé. Les Serbes ont

2 essayé de nous forcer la main et de nous contraindre à enseigner seulement

3 en serbe. Ils voulaient également éliminer du programme de nombreuses

4 matières qui étaient enseignées en albanais. Donc ils avaient donné l'ordre

5 que ces matières soient enseignées en serbe, ce qui fait qu'il y a eu

6 sécession, en quelque sorte, séparation au niveau de l'enseignement.

7 L'autonomie du Kosova a été levée et au même moment, notre processus de

8 séparation par rapport à l'Etat de la Serbie a commencé à se mettre en

9 place.

10 Q. Merci. Vous nous avez dit à deux reprises qu'il y a eu abolition de

11 l'autonomie. Est-ce que vous pourriez nous dire ce que vous comprenez par

12 l'abolition de l'autonomie; qu'est-ce que cela signifiait pour vous

13 personnellement ?

14 R. L'abolition de l'autonomie a signifié la suppression des droits

15 élémentaires, des droits fondamentaux de la population du Kosova. Cela nous

16 a été retiré par la Serbie qui a utilisé la violence pour abolir

17 l'autonomie.

18 Q. Est-ce que vous êtes en train de me dire que la province autonome du

19 Kosovo-Metohija jouissait d'un statut différent de celui qui revenait à la

20 Province autonome de la Vojvodine ?

21 R. Non. Les statuts étaient les mêmes; toutefois le statut du Kosova a été

22 aboli. Les délégués de l'assemblée du Kosova, le 2 juillet, ont proclamé la

23 République du Kosova. Il s'agissait de délégués qui avaient été élus par le

24 peuple. Ils ont ainsi rejeté la violence de la Serbie. Il s'agissait de la

25 déclaration du 2 juillet.

26 Q. Merci. A quelle assemblée faites-vous référence ?

27 R. Je fais référence à l'assemblée du Kosova.

28 Q. Qui était le président de l'assemblée du Kosovo, ou est-ce que vous

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1 êtes en train de faire référence plutôt à l'assemblée parallèle, cette

2 assemblée qui avait été établie par la communauté des Albanais de souche ?

3 C'est à cela que vous faites référence ? Ou est-ce que vous faites

4 référence à l'assemblée de la Province socialiste autonome du Kosovo-

5 Metohija ?

6 R. Il s'agit de l'assemblée de la province autonome, c'est le Parlement du

7 Kosovo. Le 2 juillet, cette assemblée a proclamé la République du Kosova.

8 La majorité des députés ont pris cette décision qui correspondait également

9 à la décision des citoyens du Kosova. Etant donné depuis que la Serbie

10 imposait des mesures violentes, cela a abouti à cette situation. Les

11 mesures violentes au Kosova ont continué à être mises en œuvre jusqu'au 12

12 juin 1999, sans oublier tous les différents types de répression.

13 Q. Merci. Lorsque vous parlez du gouvernement, vous faites référence au

14 gouvernement de M. Bukoshi; c'est cela ?

15 R. Ce gouvernement dont vous parlez a été établi en exil. L'assemblée du

16 Kosova, quant à elle, était tout à fait légitime. C'est justement cette

17 assemblée qui a proclamé la République du Kosova. Mais il faut savoir qu'à

18 cette époque-là, le 7 septembre, c'est à la date du 7 septembre qu'a été

19 rédigée la constitution du Kosova, ensuite à la suite de la répression

20 imposée par les Serbes, tous ces députés ont été contraints de prendre le

21 chemin de l'exil.

22 Q. Est-ce que vous faites référence à ce que l'on appelle la constitution

23 de Kacanik ?

24 R. Oui, tout à fait. Je vais référence à la constitution de Kacanik.

25 Q. Quand est-ce que vous avez collecté ces fonds que vous venez de

26 mentionner, ces fonds qui étaient destinés à

27 l'enseignement ?

28 R. De quelle année parlez-vous, je vous prie ?

Page 4505

1 Q. Je vous pose une question à propos de la période à laquelle vous avez

2 fait cela.

3 R. Je faisais partie d'une commission à partir du moment où ce fonds a été

4 établi, et comme je devais collecter ces fonds -- en fait, j'ai collecté

5 des fonds pendant deux années, de l'année 1997 à 1999.

6 Q. Merci. Est-ce que vous savez ce qu'est l'Armée de libération du Kosovo

7 ?

8 R. Oui, oui, tout à fait.

9 Q. Est-ce que vous pouvez me dire ce que faisait l'Armée de libération du

10 Kosovo ?

11 R. Ecoutez, d'après sa dénomination, vous pouvez tout à fait comprendre

12 qu'il s'agit d'une formation armée qui desservait le Kosova, qui s'était en

13 quelque sorte mise au service de la libération du Kosova, libération des

14 forces paramilitaires et militaires serbes.

15 Q. Merci. Quand avez-vous entendu pour la première fois parler de cette

16 armée de libération du Kosovo ?

17 R. Ecoutez, dès que cela est devenu une information publique, j'en ai

18 entendu parler dans les médias. Je n'avais absolument aucune idée quant à

19 son existence auparavant.

20 Q. Merci. Que saviez-vous de leurs activités ?

21 R. Je ne savais absolument rien de ce qu'ils faisaient. Ça les regardait.

22 Moi, je m'occupais de mes affaires. A l'époque, je travaillais pour

23 organiser cette collecte de fonds. Donc je m'occupais de collecte de fonds

24 pour les enseignants pour qu'ils aient une certaine compensation. Puis cet

25 argent était destiné également aussi à la santé publique. Voilà les

26 activités qui m'occupaient.

27 Q. Merci. Mais ne pensez-vous pas que cette période comprise entre 1997 et

28 1999 correspond à la période où, comme vous l'avez indiqué, l'UCK est

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1 devenue de notoriété publique et a annoncé ainsi publiquement quelles

2 étaient ces activités ?

3 R. Mais de toute façon, ces fonds, cette collecte de fonds, elle existait

4 avant l'existence de l'UCK. Dès que l'autonomie, ou quasiment juste après

5 l'abolition de l'autonomie, les fonds étaient organisés. L'objectif de

6 cette collecte de fonds était exclusivement humanitaire.

7 Q. Mais sur quoi vous fondez-vous lorsque vous avancez que l'UCK n'était

8 pas présente à Zegra juste avant la guerre ou juste après le début de la

9 guerre ?

10 R. Ecoutez, je n'ai jamais entendu parler d'actions de l'UCK dans le

11 village de Zhegra, ou dans ses environs d'ailleurs, et même d'ailleurs à

12 Gjilan je n'ai jamais entendu parler d'activités de leur part à Gjilan.

13 D'ailleurs, il n'y avait pas d'UCK là-bas, et cela, je le mentionne

14 également dans ma déclaration.

15 Q. D'où ma question justement, d'où ma question. Comment est-ce que vous

16 pouvez décider que quelqu'un fait partie de l'UCK ? Comment est-ce que vous

17 pouvez dire oui, cet homme fait bien partie de l'UCK, ou cet autre homme

18 n'en fait pas partie, par exemple ?

19 R. Il est facile de faire la part des choses. D'après les actions d'une

20 personne, si une personne appartient à une formation armée, il est évident

21 que cette personne agit pour obtempérer aux ordres qui lui sont fournis par

22 la formation, puis cette personne a un uniforme. Elle est armée également.

23 Elle est engagée dans des activités de combat.

24 Q. Monsieur Shabani, nous avons entendu un certain nombre de témoins qui

25 sont venus comparaître ici et qui nous ont dit qu'il y avait des membres de

26 l'UCK qui étaient habillés en civil. Ils nous ont dit qu'ils participaient

27 à certaines actions, à certaines actions armées et à d'autres activités.

28 Toutefois, vous, vous pensez que seules les personnes portant l'uniforme

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1 faisaient partie de l'UCK, ce qui vous permet de nous dire qu'il n'y avait

2 absolument pas de présence de l'UCK dans votre village.

3 R. Ecoutez, je peux vous dire ou alors je ne peux vous dire que ceci. Ce

4 que je vous dirai c'est qu'il n'y avait absolument pas de membres de l'UCK

5 dans mon village.

6 Q. Merci. Est-ce que vous saviez que dans votre village il y avait des

7 personnes qui possédaient de façon absolument illicite des armes à feu ?

8 R. Je n'ai vu personne porter ce genre d'armes. Toutefois, pendant la

9 guerre, s'il y avait des gens qui avaient des armes, ils les cachaient, ils

10 les dissimulaient, ils ne pouvaient les utiliser, ils n'essayaient pas même

11 les utiliser d'ailleurs. Moi, je ne suis au courant d'aucune personne qui

12 aurait eu des armes à feu à ce moment-là à Zhegra ou dans d'autre lieux. Je

13 ne sais pas, vous pourriez peut-être préciser la période à laquelle vous

14 pensez.

15 Q. Monsieur Shabani, ma question était comme suit : Avant la guerre, donc

16 avant l'année 1999, est-ce que vous saviez qu'il y avait certains

17 villageois qui avaient des armes à feu qu'ils détenaient de façon illicite

18 et ne portaient pas ces armes, ils se contentaient de les garder. Et je

19 voulais également vous demander si vous savez s'il y a eu, voire si ces

20 personnes ont été traduites en justice ou s'il y a eu des poursuites contre

21 ces personnes ?

22 R. D'après ce que je sais, avant l'année 1999, la police à Zhegra, à

23 Gjilan, donc au Kosovo, a mené à bien une opération pour collecter les

24 armes des personnes. Il y a de nombreuses personnes qui ont d'ailleurs fait

25 l'objet de sévice à ce moment-là, même des gens qui n'avaient pas d'armes.

26 Parfois ces gens faisaient les frais de mauvais traitements.

27 Et ce sont des actions qui ont continué qui ont commencé au moment où

28 l'autonomie a été abolie, le but d'ailleurs étant de désarmer les Albanais,

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1 de leur ôter toutes les armes qu'ils avaient. Donc il s'agissait d'une

2 action de la police, une action absolument notoire de la part de la police

3 serbe de la Yougoslavie. Il s'agissait des forces qui opéraient au Kosovo,

4 bien sûr. Et il y a eu des mauvais traitements sur une assez grande

5 échelle, je dois dire. Il y a certaines personnes qui sont décédées pendant

6 la torture.

7 Il y a deux personnes à Zhegra qui sont mortes alors qu'elles étaient

8 torturées. L'une de ces personnes s'appelait Mehmet Hajrullah [phon]. Après

9 quatre journées de mauvais traitements de la part de la police, il est mort

10 chez lui, et ce, à la suite de la torture de la police serbe. Le deuxième

11 est Sali Isufi. C'est un villageois également. Et il est mort un mois après

12 avoir subi ces tortures au poste de police. Il y avait également des cas de

13 mauvais traitements, des personnes qui ont été ruées de coups. Et là je

14 dois dire que ces mauvais traitements étaient infligés à la population de

15 Zhegra, à la population qui vivait autour de Zhegra, et cela a été fait par

16 la police serbe qui était présente à Zhegra, ainsi qu'à Gjilan, cela a

17 également été fait par les paramilitaires.

18 Q. Merci.

19 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, je pense que le

20 moment est venu de procéder à notre pause technique.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je suppose que vous avez

22 quasiment terminé, Maître Djurdjic ?

23 M. DJURDJIC : [interprétation] Non, je n'ai pas fini, Monsieur le

24 Président.

25 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Non, je sais que vous n'avez pas

26 fini, mais vous devez être sur le point de terminer quand même, vous avez

27 quasiment terminé.

28 M. DJURDJIC : [interprétation] Cela dépend de la rapidité avec laquelle

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1 j'obtiendrai les réponses à mes questions. J'ai commencé par poser des

2 questions générales et après la pause j'aimerais pouvoir en poser des plus

3 précises.

4 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous serais gré de bien vouloir

5 essayer de finir en une demi-heure, je vous en remercie d'avance.

6 Nous devons faire la pause maintenant. Nous reprendrons à 13 heures.

7 --- L'audience est suspendue à 12 heures 32.

8 --- L'audience est reprise à 13 heures 00.

9 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Allez-y, Monsieur Djurdjic.

10 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

11 Q. Monsieur Shabani, est-il exact que vous avez dit que l'UCK avait tué

12 des Albanais parce qu'ils auraient coopéré avec les Serbes; est-ce possible

13 ?

14 R. Les Albanais qui avaient vendu leur peuple en ont peut-être tué

15 certains. Cela étant dit, je ne pensais pas qu'il fallait tuer les gens

16 pour ce qu'ils faisaient. Je n'ai pas d'information à ce sujet. Je n'ai pas

17 entendu parler de cela.

18 Q. J'ai promis aux Juges que j'allais terminer avant 1 heure 30. Je vais

19 vous demander d'écouter mes questions et je vais vous demander de me donner

20 des réponses précises. Est-il exact que l'UCK a tué certaines personnes en

21 coopération avec les Serbes, c'étaient des traîtres tout simplement, et ils

22 étaient donc capables de faire quelque chose comme cela ? Je vais vous

23 rappeler. Dans l'affaire Milosevic, devant les Juges, vous souvenez-vous

24 avoir dit quelque chose comme cela ?

25 R. Je me souviens de cela. Mais je ne me souviens pas que l'UCK ait tué

26 des gens comme ça. J'ai dit d'ailleurs que je pensais qu'il fallait les

27 juger, parce qu'ils ont nui aux intérêts de notre nation. C'est ce que j'ai

28 dit. Cela étant dit, je n'ai pas entendu dire que l'UCK tuait des gens qui

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1 auraient fait cela.

2 Q. Merci.

3 M. DJURDJIC : [interprétation] Je vais passer maintenant à la pièce P787.

4 C'est la déclaration de 2006.

5 Q. Est-il exact, Monsieur, que vous ne savez pas et n'avez pas de

6 connaissance directe quant à la personne qui a tué Shaqiri Tahiri et quant

7 à la façon dont il a été tué ? Répondez-moi brièvement; est-ce que vous

8 avez été témoin de cela, oui ou non ?

9 R. Non, je n'ai pas été témoin de cela, mais sa famille m'a raconté cela

10 quand ils sont venus chez nous quand ils sont quittés leur maison.

11 Q. Merci. Ai-je raison de dire que dans votre déclaration de 2006, que

12 vous avez dit que pour vous les paramilitaires sont les gens qui coopèrent

13 avec la police, sans pour autant faire partie de la police, ce n'est pas la

14 police régulière ?

15 R. Oui, je l'ai dit. Ce serait quelqu'un qui n'est pas un policier

16 régulier, mais qui fait partie d'une formation de volontaires tout en

17 recevant des ordres de quelqu'un d'autre.

18 Q. Merci. Par rapport au paragraphe 5, êtes-vous d'accord que pour la

19 première fois, je parle de la déclaration de 2001 :

20 "Pendant que j'étais à Zegra, j'ai appris des Albanais que la

21 communauté serbe avait fait une liste des Albanais connus, des

22 personnalités du village qu'il fallait tuer."

23 R. Je l'ai dit dans ma deuxième déclaration quand j'ai ajouté quelques

24 informations. Cela étant dit, je l'ai dit dans ma déposition dans l'affaire

25 Milosevic. J'ai dit que les membres de la communauté serbe de Zhegra

26 avaient élaboré les listes des personnalités albanaises.

27 Q. Merci. En ce qui concerne les corrections que vous apportées dans la

28 deuxième déclaration, ai-je raison de dire que vous n'avez pas été témoin

Page 4511

1 direct et que vous ne savez pas qui a tué la personne répondant au nom

2 d'Avni ?

3 R. Dans ma déclaration, j'ai dit que je l'ai entendu dire de la bouche de

4 Hysen Hyseni, qui voyageait avec Avni. C'est lui qui a décrit la façon dont

5 il a été tué. J'ai donné l'opinion de Hysen Hyseni.

6 Quand il s'agit d'Avni et de son meurtre, j'ai entendu dire pendant que

7 j'étais à Kumanovo en Macédoine, c'est là-bas que j'ai entendu dire d'une

8 autre source, mais je ne sais pas comment il a été tué.

9 Q. Par rapport au paragraphe 9, ai-je raison de dire que vous mentionnez

10 pour la première fois les gens qui ont été blessés ? C'est quelque chose

11 qui ne figure pas dans votre déclaration de 2001. Je pense que là vous

12 parlez de Bedrije Selmani.

13 R. Oui, Bedrije Selmani. J'ai dit qu'il y avait une femme et un homme qui

14 ont été blessés. Je l'ai dit dans la première déclaration. Ensuite j'ai

15 ajouté des noms, Bedrije Selmani et cet autre homme, Isufi, c'était son nom

16 de famille. Je ne me souviens pas de son prénom.

17 Q. Monsieur Shabani, nous avons toutes ces déclarations préalables.

18 Répondez-moi par un oui ou par un non. Là, vous me donnez une réponse

19 longue pour en arriver à l'endroit où on était au début alors même que je

20 vous pose la question. Pour gagner du temps, essayez de répondre

21 directement à la question posée.

22 R. J'ai dit qu'elle a été blessée au bras droit, que l'homme était blessé

23 au pied. Je parlais de Bedrije Selmani et de Sahit Isufi. En réalité

24 j'étais au courant de cela, mais je ne connaissais pas leurs noms. Cette

25 fois-ci, enfin que j'ai ajouté ces informations, ma déclaration est plus

26 complète.

27 Q. Ai-je raison de dire que vous ne savez pas directement qui a blessé la

28 jambe de Sahit Isufi, parce que vous ne l'avez pas vu directement ?

Page 4512

1 R. Je n'ai vu que sa tombe. Et en ce qui concerne son épouse, Bedrije, je

2 l'ai vue de loin. Je l'ai vue touchée par une balle. C'était une blessure

3 simple, ce n'était pas une blessure grave, alors qu'Isufi avait une

4 blessure vraiment grave.

5 Q. Merci. Dans le paragraphe 10, vous avez dit que les forces serbes ne

6 vous tiraient pas dessus et qu'ils ont commencé à tirer juste au moment où

7 vous avez quitté le village. Dans la première, vous avez tout simplement

8 dit qu'ils ne tiraient pas derrière vous quand vous êtes partis; ai-je

9 raison ?

10 R. Je n'ai pas très bien compris votre question. Ce n'était pas que la

11 police, il y avait là aussi les forces militaires et paramilitaires. Ils

12 tiraient d'une certaine distance et quand on s'est rapproché du village,

13 ils nous tiraient dessus. Ils tiraient sur nous tous, au fur et à mesure

14 que l'on partait. A un moment donné on était assez loin pour qu'ils ne

15 tirent plus dans la masse.

16 Q. Bien. Avançons. Suis-je en droit de penser qu'au paragraphe 11 de votre

17 déclaration écrite vous parlez pour la première fois de Skender Selimi ?

18 Mais que vous n'avez pas été témoin oculaire de l'incident dont vous parlez

19 qui a provoqué la blessure de Skender Selimi ?

20 R. J'ai entendu parler de ce qui était arrivé à Skender Selimi de la

21 bouche de Selimi lui-même. Il m'a dit ce qui lui était arrivé. Mais dans ma

22 toute première déclaration écrite, je n'étais pas autorisé à parler des

23 gens qui étaient de l'autre côté du village. Aujourd'hui, en revanche, je

24 dispose de tous les détails quant à ce qui s'est passé dans tout le village

25 et en particulier de cet incident. Je connaissais cette affaire à l'époque.

26 Q. Est-il exact que dans votre déclaration de 2006, vous prononcez pour la

27 première fois le nom de Milazim Idrizi et que vous n'avez pas de

28 connaissance de première main quant aux conditions dans lesquelles il a

Page 4513

1 trouvé la mort ?

2 R. S'agissant du cas de Milazim Idrizi, ses deux frères sont venus

3 déposer. Lorsque j'étais à Kumanovo, les frères de Milazim étaient présents

4 et je suis allé leur rendre visite pour leur présenter mes condoléances et

5 ils m'ont expliqué les détails de ce qui était arrivé à Milazim Idrizi.

6 Donc ce que j'ai dit dans ma déclaration s'appuie sur ce que les frères de

7 Milazim ainsi que Qazim m'ont dit.

8 Q. Monsieur Shabani, vous semblez ne pas souhaiter que j'en termine à

9 l'heure, comme je me suis engagé à le faire. Je vous ai posé une question

10 claire, nous disposons de vos deux déclarations, ça, je vous l'ai dit, et

11 encore une fois vous me faites une très longue réponse pour simplement

12 confirmer que vous n'avez pas de connaissance de première main au sujet de

13 cet incident et que tout ce que vous dites savoir n'est en fait que de

14 l'ouï-dire. C'est tout ce que je vous demandais, rien d'autre. Tout ce que

15 vous venez de dire figure par écrit dans votre deuxième déclaration

16 préalable. Alors, je vous en prie, permettez-nous d'avancer plus

17 rapidement.

18 Suis-je en droit de dire que c'était la première fois que vous mentionniez

19 le nom de Milazim Idrizi et que vous n'avez pas été témoin oculaire de

20 l'incident ?

21 R. Je n'ai pas été témoin oculaire de l'incident, mais je vous dis que

22 j'ai entendu ses deux frères témoigner de ce qui s'était passé. Je ne

23 saurais vous dire que j'ai été témoin oculaire alors que je ne l'ai pas

24 été, mais je vous dis que ce sont ses frères qui m'ont parlé de cela.

25 Q. Bien, dites-moi simplement oui ou non. Si c'est non, la Chambre

26 statuera. Je vous interroge au sujet de Qamile Idrizi. Encore une fois,

27 est-il exact que vous avez prononcé son nom pour la première fois en 2006

28 et que vous n'avez pas été témoin oculaire de ce qui lui est arrivé ?

Page 4514

1 R. Qamile Idrizi, c'est l'épouse de Milazim Idrizi. Idrizi, c'est le nom

2 de famille de ces deux personnes.

3 Q. Mais tout ce que vous savez à leur sujet est de nature indirecte et

4 c'est en 2006 que vous en avez parlé pour la première fois, n'est-ce pas ?

5 R. Dans ma première déclaration écrite, je n'en ai pas parlé, parce que je

6 n'étais pas autorisé à évoquer les événements survenus dans cette partie du

7 village. C'est pourquoi récemment, j'ai ajouté quelque chose à mes

8 déclarations antérieures.

9 Q. Je vous remercie. Au paragraphe 13 de votre déclaration de 2006, c'est

10 la première fois que vous évoquez les Idrizi, n'est-ce pas, car rien les

11 concernant ne figurait dans votre déclaration de 2001.

12 R. Je n'ai fait que mettre l'accent sur ces événements dans ma dernière

13 déclaration, mais en 2001 j'ai dit qu'une fois que nous avons quitté le

14 village, de nombreux meurtres, de nombreux assassinats ont été commis dans

15 le village. Ici, je donne des détails au sujet de ces assassinats.

16 Q. Encore une fois vous évitez de répondre à ma question qui, pourtant,

17 était simple, car je ne cesse de vous poser la même question. Chaque fois,

18 je vous demande si tel ou tel élément de votre déclaration de 2006 n'était

19 absolument pas évoqué dans votre déclaration de 2001 et s'il est exact que

20 vous n'avez pas été témoin oculaire des événements en question. Alors

21 répondez-moi par oui ou non et nous pourrons avancer. Dites-moi simplement

22 si j'ai raison de dire ce que je dis ou pas.

23 Maintenant je vous interroge au sujet de ce qui figure au paragraphe 14, où

24 vous parlez d'un homme dont le nom est Velickovic. Je soutiens devant vous

25 que c'est la première fois que dans votre déclaration de 2006 vous évoquez

26 cet homme et ce qui lui est arrivé et que vous n'avez pas été témoin

27 oculaire de l'incident que vous décrivez dans votre déclaration de 2006.

28 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce une question, Maître Djurdjic ?

Page 4515

1 M. DJURDJIC : [interprétation] Oui, je demande au témoin si j'ai raison de

2 penser --

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] D'accord, pas de problème, Maître

4 Djurdjic.

5 Monsieur Shabani, ce qui vous est demandé c'est si s'agissant de cet homme

6 dont le nom est Velickovic, vous mentionnez son nom pour la première fois

7 dans votre déclaration préliminaire de 2006. Avez-vous prononcé son nom

8 avant, Stavre Velickovic ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] J'avais déjà parlé de Stavre Velickovic

10 puisqu'il commandait la Défense territoriale de Zhegra, qui était une

11 formation régulière de forces militaires de réserve.

12 M. DJURDJIC : [interprétation]

13 Q. Donc vous êtes en train de dire que vous avez parlé de lui dans votre

14 déclaration de 2001; c'est bien cela ?

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Son nom figure au paragraphe 14 de la

16 pièce 787, qui est la déclaration du témoin faite en 2006. Mais je pense

17 que dans votre question vous demandiez au témoin s'il avait évoqué cet

18 homme avant cette date, c'est-à-dire soit dans sa déclaration préliminaire

19 de 2001, soit au moment où il a déposé oralement.

20 Je me pose la question, Monsieur Shabani, de savoir si vous pourriez

21 répondre à cette question si vous pourriez vous rappeler si oui ou non vous

22 avez, en 2001, évoqué cet homme dont le nom est Velickovic --

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai évoqué pendant ma déposition orale

24 dans l'affaire Milosevic.

25 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie.

26 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

27 Q. Monsieur Shabani, toutes les questions que je vous ai posées au sujet

28 de tous ces paragraphes que je viens de citer étaient toujours les mêmes, à

Page 4516

1 savoir est-il exact que s'agissant de la personne évoquée dans tel ou tel

2 paragraphe, vous n'en avez pas parlé dans votre déclaration préliminaire de

3 2001 et que vous en parlez pour la première fois dans votre déclaration de

4 2006. Je vous en prie, concentrez-vous. Il ne nous reste que quelques

5 minutes, je vais maintenant essayer de synthétiser. Donc dans le paragraphe

6 16 de votre déclaration de 2006, vous évoquez pour la première fois les

7 noms des personnes qui ont été tuées. Est-il exact qu'en 2001, vous ne

8 connaissiez pas leurs noms ?

9 R. Dans quel paragraphe de quelle déclaration ?

10 Q. Au paragraphe 16 de la déclaration de 2006, vous citez un certain

11 nombre de noms et prénoms de plusieurs personnes. Donc apparemment vous

12 vous êtes rappelé leurs noms en 2006. Mais suis-je en droit de penser qu'en

13 2001 vous ne connaissiez pas leurs noms, puisque vous ne les avez pas

14 mentionnés ?

15 R. En effet, il est exact que je n'ai pas cité leurs noms dans ma

16 déclaration de 2001. J'ai dit qu'un certain nombre de personnes avaient été

17 tuées, six personnes en fait, dans le village de Gjylaku, mais je n'ai cité

18 les noms de ces personnes que dans ma déclaration de 2006, car l'objet de

19 ma déclaration de 2006 consistait à compléter ma déclaration antérieure par

20 ajout de certains détails tels que les prénoms et les noms de famille des

21 personnes tuées. Et tous ces écrits, le Tribunal les a à sa disposition.

22 Q. Au paragraphe 17 de votre déclaration de 2006, vous corrigez votre

23 déclaration de 2001 dans laquelle nous pouvions lire que la vie était

24 normale à Stubla; mais à présent, c'est la première fois que vous dites que

25 la vie à Stubla n'était pas normale. Est-ce bien la première fois que vous

26 déclarez cela, que vous apportez cette correction que l'on trouve au

27 paragraphe 17 ?

28 R. Non, j'ai apporté la même correction dans ma déposition orale dans

Page 4517

1 l'affaire Milosevic. On m'a précisément interrogé sur ce point. Il ne peut

2 pas y avoir de vie normale lorsque les gens sont sous le contrôle de

3 formations militaires et paramilitaires, sous leur garde et subissent des

4 menaces comme cela a été le cas de la population de Stubla. Car nous avions

5 peur à chaque instant d'être éliminés par ces forces militaires et

6 paramilitaires et ces conditions d'existence ne peuvent pas être

7 considérées comme normales. Nous étions gardés 24 heures sur 24 et c'est ce

8 que j'ai déjà dit dans mes déclarations antérieures. Quant à ce que j'en

9 dis dans ma dernière déclaration écrite, il s'agissait simplement d'un

10 complément à mes déclarations antérieures avec plus de détails.

11 Q. Monsieur Shabani, je vous présente la déclaration que je souhaite vous

12 présenter. Si je voulais faire référence à une autre déclaration, je

13 l'aurais fait. Donc je vous prie de bien vouloir répondre aux questions que

14 je vous pose. De toute façon, je suis bientôt arrivé au terme du contre-

15 interrogatoire.

16 Puis-je avancer que lorsque vous êtes partis pour la Macédoine, les soldats

17 vous ont arrêté en chemin et vous ont dit d'aller à Presevo ?

18 R. Oui, à partir du moment --

19 Q. Oui, c'est bon. Votre réponse me suffit.

20 R. … ils nous ont dit --

21 Q. Donc vous aviez peur de l'armée serbe et au lieu d'aller à Presevo où

22 ils vous ont dit de vous rendre, vous êtes allés en Macédoine; c'est cela ?

23 R. Oui, oui.

24 Q. Merci. Puis-je avancer que personne ne vous a accompagnés et qu'au lieu

25 d'aller à Presevo vous êtes allés en Macédoine et que vous avez voyagé sans

26 aucune escorte, n'est-ce pas ?

27 R. Oui, à ce moment-là personne ne nous a accompagnés, d'ailleurs je l'ai

28 dit dans ma déclaration.

Page 4518

1 Q. Je vous remercie. J'aimerais vous poser une toute dernière question :

2 puis-je dire que lorsque vous avez franchi la frontière, personne ne vous a

3 demandé de présenter vos documents d'identité ou toute autre sorte de

4 documents ?

5 R. Les documents d'identité, ce sont des documents que nous avions

6 présentés lorsque nous avions tous été fouillés. On nous avait demandé de

7 prouver notre identité.

8 Q. Monsieur Shabani, je vous demande de bien écouter ma question. Vous

9 nous avez déjà relaté comment vous avez été fouillé, mais écoutez ma

10 question. Voilà ce que j'aimerais savoir : lorsque vous avez franchi la

11 frontière, personne ne vous a confisqué vos documents, oui ou non, répondez

12 juste à cette question.

13 R. Oui, c'est exact. Personne ne nous a confisqué nos documents. C'est

14 exact. Personne ne nous a pris nos documents.

15 Q. Monsieur Shabani, merci. Je n'ai plus d'autres questions à vous poser.

16 M. DJURDJIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

17 suis donc arrivé au terme de mon contre-interrogatoire.

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie.

19 Madame Nilsen.

20 Mme NILSEN : [interprétation] Monsieur le Président, l'Accusation n'a pas

21 de questions supplémentaires à poser à ce témoin, je vous remercie.

22 [La Chambre de première instance se concerte]

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Shabani, la Chambre aimerait

24 vraiment vous remercier d'être venu une fois de plus à La Haye pour nous

25 aider.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous en prie.

27 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Donc plus personne n'a de questions à

28 vous poser. Vous savez ceci, étant dit que nous avons vos déclarations

Page 4519

1 préalables, nous avons également les éléments de preuve que vous avez

2 apportés préalablement. Nous nous pencherons également sur les réponses que

3 vous avez faites aujourd'hui, et nous allons de toute façon étudier et

4 examiner tout cela en temps voulu. Donc j'aimerais vous remercier une fois

5 de plus d'être venu nous aider, et j'espère que vous pourrez reprendre le

6 fil de vos activités normales. M. l'Huissier va vous accompagner hors du

7 prétoire.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie, Messieurs les Juges.

9 [Le témoin se retire]

10 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Très heureusement, nous voyons que

11 nous n'avons pas besoin de temps supplémentaire pour ces questions

12 supplémentaires. Donc maintenant, nous avons terminé avec huit à neuf

13 minutes d'avance. Je me demande s'il serait pragmatique de commencer

14 l'interrogatoire du témoin suivant, Monsieur Stamp.

15 M. STAMP : [interprétation] Je ne pense pas que cela serait une bonne idée.

16 M. LE JUGE PARKER : [aucune interprétation]

17 M. STAMP : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Parce qu'il me semble que pour le

19 témoin suivant il va falloir prendre des dispositions techniques, n'est-ce

20 pas ? Il s'agit d'un témoin protégé.

21 M. STAMP : [interprétation] : Non, il n'y a qu'un pseudonyme qui lui a été

22 octroyé. Mais de toute façon, pour commencer il faudra bien cinq minutes,

23 le temps qu'il arrive ici.

24 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je pense que nous avons toujours fait

25 preuve de beaucoup d'égards à l'intention de Me Djurdjic, puisque nous lui

26 avons toujours accordé des pauses pour pouvoir étudier certains documents.

27 Donc je pense que nous pouvons maintenant terminer un peu plus tôt, sans

28 oublier que nous reprendrons demain à 9 heures. Vous aurez ainsi le temps

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1 de vous pencher là-dessus.

2 M. STAMP : [interprétation] Je suis très reconnaissant, Monsieur le

3 Président.

4 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Nous levons la séance jusqu'à demain à

5 9 heures.

6 --- L'audience est levée à 13 heures 38 et reprendra le vendredi 15

7 mai 2009, à 9 heures 00.