080612FE

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1 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Djuric. Est-ce que

3 vous m'entendez dans une langue que vous comprenez ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Djuric, avant que vous ne

6 commenciez votre déposition, le Règlement de procédure et de preuve stipule

7 que vous devez prononcer une déclaration solennelle en vertu de laquelle

8 vous devez dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, dont le

9 texte vous est maintenant remis par M. l'Huissier. Je vous invite à

10 prononcer cette déclaration solennelle, Monsieur.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

12 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

13 LE TÉMOIN: MILE DJURIC [Assermenté]

14 [Le témoin répond par l'interprète]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Djuric.

16 Veuillez prendre place, je vous prie.

17 Monsieur Djuric, vous allez, dans un premier temps, répondre aux questions

18 de M. Hedaraly qui est le représentant de l'Accusation.

19 Monsieur Hedaraly, je vous en prie.

20 M. HEDARALY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

21 Interrogatoire principal par M. Hedaraly :

22 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Djuric.

23 R. Bonjour.

24 Q. Est-ce que vous pourriez nous décliner votre identité complète pour le

25 compte rendu d'audience ?

26 R. Je m'appelle Mile Djuric.

27 Q. Où habitez-vous à l'heure actuelle ?

28 R. A l'heure actuelle, j'habite à Belgrade.

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1 M. HEDARALY : [interprétation] Monsieur le Greffier, je souhaiterais que

2 nous ayons la pièce de la liste 65 ter, 5181.

3 Q. Monsieur Djuric, est-ce que vous vous souvenez avoir fait une

4 déclaration à l'intention du bureau du Procureur le 25 septembre 2004 ?

5 R. Oui.

6 Q. Si vous regardez votre écran, est-ce qu'il s'agit bien de la

7 déclaration que vous avez fournie en septembre 2004 ?

8 R. Oui.

9 M. HEDARALY : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir la pièce

10 5182 de la liste 65 ter.

11 Q. Est-ce que vous vous souvenez avoir fourni une déclaration

12 complémentaire toujours au bureau du Procureur, et ce, le 13 juillet 2007 ?

13 R. Oui.

14 Q. Cette déclaration va également être affichée à l'écran. Est-ce que vous

15 pourriez confirmer qu'il s'agit bien de la déclaration que vous avez signée

16 le 13 juillet 2007 ?

17 R. Oui, oui, je peux confirmer.

18 Q. Monsieur Djuric, avez-vous eu la possibilité d'examiner ces deux

19 déclarations hier ?

20 R. Oui, oui.

21 Q. Est-ce que ces déclarations reprennent fidèlement les propos que vous

22 avez tenus à l'intention du bureau du Procureur lors de ces deux entretiens

23 ?

24 R. Oui.

25 Q. La teneur de ces déclarations que vous avez signées est conforme à la

26 vérité, pour autant que vous vous en souveniez ?

27 R. Oui, oui. Il s'agit -- enfin, tout ce qui est mentionné dans ces

28 déclarations, je l'ai vu.

Page 4838

1 Q. Si je devais vous reposer les mêmes questions et si les Juges devaient

2 vous reposer les mêmes questions, est-ce que vous répondriez de la même

3 façon aujourd'hui ?

4 R. Oui.

5 M. HEDARALY : [interprétation] Je souhaiterais que les pièces 5182 et 5181

6 de la liste 65 ter soient versées au dossier en fonction de l'article -- ou

7 plutôt, soient versés au dossier.

8 M. MISETIC : [interprétation] Non, je n'ai pas d'objections.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Je suppose que vous vous exprimez

10 au nom des trois équipes de la Défense.

11 Monsieur le Greffier.

12 M. LE GREFFIER : [interprétation] Oui. La pièce 05181 de la liste 65 ter

13 devient la pièce P436.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il s'agit de la déclaration 2004.

15 M. LE GREFFIER : [interprétation] La déclaration 2007, qui fait l'objet de

16 la pièce 5182 de la liste 65 ter, devient la pièce P437.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Les pièces P436 et P437 sont

18 versées au dossier.

19 M. HEDARALY : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

20 Je souhaiterais que soient versées au dossier les pièces 1053 et 1839. Il

21 s'agit de pièces à conviction présentées en annexe de la déclaration du

22 témoin. Je souhaiterais que cela soit versé au dossier.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Le premier est le certificat

24 de décès de Sava Djuric, et le deuxième est le croquis qui a été fait par

25 le témoin Mile Djuric à propos du lieu où s'est passé le meurtre.

26 M. HEDARALY : [interprétation] C'est exact.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier.

28 M. MISETIC : [aucune interprétation]

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1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Est-ce que vous pourriez répéter,

2 Monsieur Hedaraly, les cotes des documents.

3 M. HEDARALY : [interprétation] Oui, oui. Pour ce qui est du certificat de

4 décès, il s'agit de la pièce 01053, et 01839 correspond au croquis.

5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Bien. La pièce 01053 de la liste 65 ter

6 devient la pièce P438, et la pièce 01839 devient la pièce P439.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les pièces P438 et P439 sont versées au

8 dossier.

9 M. HEDARALY : [interprétation] Je souhaiterais vous donner lecture d'une

10 synthèse de la déclaration du témoin. J'en ai informé le témoin, mais je

11 pense qu'il serait extrêmement utile que la Chambre explique au témoin les

12 raisons qui me poussent à lire ce résumé.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

14 Monsieur, vous avez fait des déclarations qui ont été consignées sur

15 papier. La Chambre les a lues, bien entendu, mais le public n'est

16 absolument pas informé de la teneur de ces déclarations, et M. Hedaraly va

17 maintenant résumer vos déclarations pour que le public puisse en être

18 informé avant que des questions ne vous soient posées à propos de la teneur

19 de ces déclarations.

20 Je vous en prie, Monsieur Hedaraly.

21 M. HEDARALY : [interprétation] Merci.

22 Mile Djuric était un citoyen croate d'appartenance ethnique serbe qui

23 résidait avec sa famille dans le village de Plavno dans le hameau de

24 Djurici jusqu'au mois d'août 1995. Il passait ses étés dans une maison qui

25 se trouvait dans les collines avoisinantes, et ce, afin de s'occuper de son

26 troupeau de brebis et de préparer du bois pour l'hiver. C'est à partir de

27 ce point de vue qu'en 1995 il a observé le pilonnage de la zone de Plavno

28 au cours des premiers jours de l'opération Tempête.

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1 Le 5 août 1995, la mère du témoin s'est rendue dans cette maison d'été pour

2 l'informer que la moitié des villageois, notamment tous les jeunes, étaient

3 partis, et elle a essayé de convaincre son fils de faire de même. Mile

4 Djuric a refusé de s'enfuir parce qu'il ne se sentait pas en danger et ne

5 voulait pas laisser sa famille.

6 Le lendemain, le dimanche, le 6 août, le témoin s'est rendu dans la maison

7 familiale à Djurici et a déjeuné avec ses parents, sa sœur et sa grand-

8 mère. Vers 16 heures, il a quitté le foyer familial, et ce, afin d'acheter

9 des cigarettes dans un magasin qui se trouvait environs à 1,5 kilomètres de

10 la demeure familiale, ensuite il est rentré dans cette petite maison d'été.

11 En revenant du magasin, il a remarqué un groupe de soldats croates qui

12 portaient des uniformes de camouflage et a échappé à leur attention en

13 prenant un chemin détourné qui passait par la forêt.

14 Etant donné qu'il s'est rendu compte que sa demeure familiale avait été

15 incendiée, il a décidé de revenir à Djurici. Il est entré dans la cour

16 arrière de son voisin et a regardé les événements derrière un muret. A

17 partir de cet endroit, là où il se trouvait, Mile Djuric a vu trois soldats

18 qui portaient des uniformes de camouflage et des masques noirs qui se

19 trouvaient dans la cour arrière de sa maison avec son père et sa grand-

20 mère.

21 Le père du témoin, Sava Djuric, portait ce jour-là des vêtements civils. Il

22 était handicapé et ne pouvait marcher que très lentement du fait d'un

23 accident qui s'était produit alors qu'il était enfant. Le témoin relate

24 avoir vu l'un des soldats qui tenait sa grand-mère et qui a dit aux deux

25 autres soldats de jeter cet homme dans le feu. La grand-mère ce faisant a

26 protesté que ce n'était pas la peine de tuer son fils étant donné qu'ils

27 avaient déjà brûlé la maison, mais le soldat a, toujours en la tenant, dit

28 aux autres : "J'emmène la grand-mère de l'autre côté du village et

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1 lorsqu'elle reviendra, tout devra avoir brûlé. Jetez-le dans le feu."

2 Après le départ de sa grand-mère qui a été conduite par ces soldats, Mile

3 Djuric a vu comment les deux autres soldats ont jeté son père dans

4 l'atelier qui était en proie aux flammes et comment ils ont fermé la porte.

5 Le témoin s'est enfui jusqu'à son petit bungalow d'été, en chemin il a

6 croisé un groupe différent de soldats qui portaient les mêmes uniformes de

7 camouflage et qui ont commencé à lui tirer dessus. Il s'est échappé et a

8 finalement réussi à arriver dans sa petite maison. Le lendemain matin, le

9 témoin est parti pour la Serbie avec deux amis, et est arrivé à Belgrade

10 quelque trois semaines plus tard, à la fin du mois d'août 1995 et y a

11 résidé depuis.

12 Cela termine, Monsieur le Président, le résumé de ces événements.

13 Q. Je souhaiterais juste vous poser quelques questions afin que nous

14 précisions les éléments qui figurent dans la synthèse dont je viens de

15 donner lecture. Est-ce que vous pourriez, je vous prie, nous décrire où se

16 trouvait ce cabanon où vous passiez l'été ?

17 R. Cela se trouvait sur une colline entre Strmica et Plavno.

18 Q. A quelle distance se trouvait cette maison de campagne de Strmica ?

19 R. A environ trois kilomètres. Strmica était encore plus près de cette

20 maison de campagne que Djurici, mon village.

21 Q. Avant le début de l'opération Tempête, est-ce que vous aviez vu ou

22 entendu des obus tomber près de cette maison de campagne ?

23 R. Les obus étaient tombés huit jours plus tôt, après la chute de Grahovo.

24 En fait ils étaient tombés tous les jours et cela avait commencé huit jours

25 ou dix jours plus tôt, je ne suis plus très sûr.

26 Q. Lorsque vous dites que les obus tombaient tous les jours, est-ce que

27 vous pourriez me donner une idée du nombre d'obus qui tombaient tous les

28 jours ?

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1 R. Ces jours-là, il y avait peu d'obus qui tombaient, une dizaine, une

2 quinzaine par jour, il n'y en avait pas beaucoup et c'étaient des obus qui

3 provenaient du côté de la Bosnie.

4 Q. Est-ce que vous savez qui était à l'origine de ces obus ?

5 R. C'est l'armée croate qui tirait ces obus. Ils avaient pris Grahovo.

6 Grahovo était tombé huit à dix jours auparavant, puis l'armée serbe avait

7 opéré un repli.

8 Q. J'aimerais maintenant que nous parlions du moment où vous avez quitté

9 votre maison la première fois, après ce déjeuner que vous avez eu. Vous

10 dites que vous avez vu votre maison familiale était la proie des flammes à

11 Djurici, et c'est à ce moment-là que vous avez décidé de repartir. Alors,

12 est-ce que vous pourriez dire à la Chambre où et quand exactement vous avez

13 vu que votre maison était en train de brûler ?

14 R. J'ai vu la maison en train de brûler lorsque j'étais en train de

15 revenir, j'étais à mi-chemin en quelque sorte avant la maison.

16 Q. Est-ce que vous l'avez vue avant ou après que vous vous êtes arrêté

17 pour acheter ces cigarettes ?

18 R. Je vous ai dit que j'étais en train de revenir, donc j'ai acheté les

19 cigarettes et j'étais en train de revenir, puis à mi-chemin, je me suis

20 rendu compte que la maison était en train de brûler; je n'avais pas

21 l'intention de revenir. J'avais l'intention de prendre la direction des

22 collines.

23 Q. Avant que vous ne voyiez votre maison en train de brûler lorsque vous

24 étiez en train de revenir, est-ce que vous vous étiez déjà retourné pour

25 voir si votre maison était en train d'être incendiée ?

26 R. J'étais en train de regarder la maison à partir du centre, puisque

27 c'était dans le centre que je me trouvais, c'est là où se trouvait le

28 magasin. Donc c'est là où ça venait de se passer, puis lorsque j'ai

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1 commencé à me diriger vers la colline, j'ai vu que la maison était

2 incendiée, et j'ai vu que l'atelier de travail était la proie des flammes

3 également.

4 Q. Il vous a fallu combien de temps pour revenir et voir la maison et

5 l'atelier en train de brûler ?

6 R. A partir du moment où j'ai vu l'incendie, il m'a fallu dix minutes pour

7 revenir jusqu'à là-bas.

8 Q. Lorsque vous êtes revenu dix minutes après, quelle était l'ampleur des

9 dégâts ?

10 R. Lorsque je suis arrivé à la maison, les tuiles du toit avaient déjà

11 commencé à tomber, et l'atelier, lui, avait été complètement incendié.

12 Q. Est-ce que vous savez pourquoi est-ce que le feu s'est propagé si

13 rapidement après une dizaine de minutes ?

14 R. Non, je ne le sais pas, tout était fabriqué en bois. Ma grand-mère m'a

15 dit qu'ils avaient une bouteille, qu'ils avaient un produit qu'ils ont jeté

16 dans l'atelier, je ne sais pas ce dont il s'agissait, mais c'est ce que ma

17 grand-mère a vu.

18 Q. Monsieur Djuric, j'aimerais vous poser quelques questions à propos de

19 votre père, Sava Djuric. Est-ce que votre père faisait partie de l'armée de

20 la RSK ?

21 R. Non, mon père était handicapé, il ne faisait pas partie de l'armée, il

22 n'a même pas fait son service militaire dans l'armée. Il n'en était pas

23 capable, il n'était pas apte puisqu'il était handicapé.

24 Q. Est-ce que vous pourriez nous décrire comment se fait-il qu'il soit

25 handicapé ?

26 R. Il n'était pas apte physiquement, il ne pouvait pas marcher facilement.

27 On disait quand il était enfant que c'était à cause de l'eau froide, mais

28 avec l'âge, les choses deviennent de plus en plus difficiles pour lui, ses

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1 jambes ne le portaient plus. Il ne s'éloignait jamais très loin de la

2 maison.

3 Q. Dans votre déclaration, vous indiquez que son handicap était le

4 résultat d'un accident, d'un accident qui s'était déroulé lors de son

5 enfance. Est-ce que vous savez de quel accident il s'agissait ?

6 R. Bien, il s'agissait d'un accident. Je ne sais pas comment s'appelle

7 cette pathologie, cette maladie, il avait l'habitude de nager ou de se

8 baigner dans de l'eau froide. Alors elle l'avait conduit chez le médecin,

9 ma grand-mère, je ne sais pas de quel type de maladie il s'agit, c'était un

10 genre de paralysie. Mais lorsqu'il était jeune, il a pu quand même se

11 marier, il a pu avoir une vie normale, mais avec l'âge, il avait de plus en

12 plus de problèmes pour se déplacer, je ne sais pas comment l'expliquer.

13 Q. Mais non, mais c'est très bien comme cela.

14 M. HEDARALY : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir la pièce

15 5183 de la liste 65 ter, je vous prie, il s'agit d'une série de

16 photographies qui ont été prises dans votre hameau. Monsieur l'Huissier, je

17 souhaiterais votre aide pour que vous aidiez le témoin à écrire des

18 annotations sur ces photographies au fur et à mesure que nous allons les

19 regarder.

20 Q. Monsieur Djuric, est-ce que vous voyez la photographie qui est affichée

21 à l'écran devant vous ?

22 R. Oui, oui, je la vois.

23 Q. Est-ce que vous pourriez dire à la Chambre de quoi il s'agit ?

24 R. Il s'agit de la photographie de mon village.

25 Q. Est-ce que vous voyez votre maison sur cette photographie ?

26 R. Oui, oui, je la vois.

27 Q. Est-ce que vous pourriez faire un cercle avec le stylet autour de votre

28 maison avec l'aide de M. l'Huissier.

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1 R. [Le témoin s'exécute]

2 M. HEDARALY : [interprétation] Monsieur le Greffier, est-ce que nous

3 pourrions sauvegarder cette photographie, je vous prie, et passer à la page

4 suivante du document.

5 Q. Il faut attendre quelques secondes pour que le système sauvegarde ce

6 que vous avez écrit.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly, les photographies se

8 sont vu attribuer une seule et même cote.

9 M. HEDARALY : [interprétation] Oui.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous souhaitez avoir une

11 seule cote pour le jeu de photographies annotées ?

12 M. HEDARALY : [interprétation] Oui, je pense que ce serait beaucoup plus

13 judicieux, Monsieur le Président.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien.

15 M. HEDARALY : [interprétation] Alors lorsque nous serons prêts, je pense

16 que nous pourrons passer à la photographie suivante.

17 Q. Monsieur Djuric, est-ce que vous voyez cette photo devant vous ?

18 R. Oui.

19 Q. Est-ce que vous pouvez confirmer que sur la gauche, il y a un petit

20 portail rouge que nous voyons avec une porte qui est ouverte; est-ce que

21 vous pouvez confirmer qu'il s'agit du portail qui débouche sur la cour

22 arrière de votre maison à Djurici ?

23 R. Oui.

24 Q. Derrière, nous voyons une partie de votre maison; c'est exact ?

25 R. Oui, oui, c'est exact.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly, je ne le sais pas,

27 mais est-ce que nous pourrions peut-être utiliser le curseur pour être un

28 peu plus précis ?

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1 M. HEDARALY : [interprétation]

2 Q. Est-ce que vous pourriez utiliser le curseur pour nous indiquer où se

3 trouve ce portail qui débouche sur l'entrée de votre cour arrière ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] M. l'Huissier va vous aider pour que

5 vous nous indiquiez où se trouve le portail.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà le portail et voilà la maison.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais il faudrait que quelqu'un

8 déplace le curseur d'une telle façon que l'attention du témoin soit attirée

9 là-dessus.

10 M. HEDARALY : [interprétation] Je pense qu'il faut qu'il indique avec le

11 stylet.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non.

13 M. HEDARALY : [interprétation]

14 Q. Là maintenant le curseur est placé sur votre maison ? Vous voyez la

15 flèche sur l'écran, elle indique votre maison, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, oui. Alors le curseur était sur le portail avant et maintenant il

17 est sur la maison.

18 M. HEDARALY : [interprétation] Est-ce que vous pourriez le remettre sur le

19 portail.

20 Q. C'est bien le portail, n'est-ce pas ?

21 R. Oui, c'est cela.

22 Q. Est-ce que vous pourriez indiquer en rouge pour la Chambre l'endroit où

23 vous vous trouviez lorsque vous avez observé les événements que j'ai

24 décrits ou qui ont été décrits dans votre déclaration. Vous pourriez

25 également nous expliquer où vous vous trouviez, si vous voulez nous

26 l'expliquer de vive voix également.

27 R. Oui, je peux vous l'expliquer. Je me trouvais près de cette maison, la

28 maison de mon voisin. J'étais appuyé contre le mur de la maison. Cette

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1 maison, il y avait un muret en pierre.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous pourriez aider le témoin

3 en lui permettant d'indiquer l'endroit exact où il se trouvait lorsqu'il a

4 observé tout cela.

5 M. HEDARALY : [interprétation]

6 Q. Est-ce que vous pourriez mettre une croix à l'endroit où vous vous

7 trouviez sur la photographie ?

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur l'Huissier, est-ce que vous

9 pouvez montrer au témoin comment il peut procéder.

10 Vous avez le stylet de marque rouge, vous pouvez le faire directement sur

11 l'écran.

12 LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Le témoin a fait une croix.

14 M. HEDARALY : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la

15 photographie suivante.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Maître Mikulicic.

17 M. MIKULICIC : [interprétation] Je n'ai pas d'objections à soulever,

18 Monsieur le Président, mais je pense qu'il serait judicieux que l'on nous

19 indique quand ces photographies ont été prises.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly.

21 M. HEDARALY : [interprétation] Oui. Ces photographies ont été prises

22 l'année dernière, il y a d'autres photographies qui font partie du jeu de

23 documents et qui ont été prises au début de cette année. Elles ont toutes

24 été prises l'année dernière. Vous souhaitez d'autres précisions ?

25 Q. Monsieur Djuric, la photographie que vous voyez maintenant nous montre

26 ce portail qui se trouve à l'arrière de votre cour arrière. Est-ce que cela

27 correspond plus ou moins à la vue que vous aviez lors de l'incident, ou

28 est-ce que vous étiez plus près, plus loin, ou à la droite, ou à la gauche

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1 de ce que nous voyons sur la photographie ?

2 R. Là il s'agit de mon portail, et moi je me trouvais derrière le mur que

3 vous voyez sur la droite de l'écran.

4 Q. Je vous prie de nous montrer où se trouve ce mur à l'aide du curseur ?

5 M. HEDARALY : [interprétation] Monsieur l'Huissier, j'aimerais que vous

6 aidiez le témoin pour qu'il puisse montrer l'endroit où se trouve le mur

7 sur cette photographie ?

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce n'est pas le témoin qui peut

9 manipuler le curseur.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Voici le muret derrière lequel je me trouvais.

11 M. HEDARALY : [interprétation]

12 Q. Je vous prie de faire une croix dessus, en rouge.

13 R. [Le témoin s'exécute]

14 M. HEDARALY : [interprétation] Merci.

15 J'aimerais que cette photographie soit sauvegardée et que l'on affiche la

16 photographie suivante. Passons à la page suivante, s'il vous plaît,

17 Monsieur le Greffier.

18 Je précise pour Me Mikulicic que cette photographie, la photographie

19 suivante ainsi que la photographie précédente ont été prises au début de

20 cette année, au mois de mars 2008.

21 Q. Monsieur Djuric, c'est votre arrière-cour ?

22 R. Oui.

23 Q. Je vous prie d'indiquer à l'aide du stylet, et de faire un cercle à

24 l'endroit où se trouvait la porte d'entrée de l'atelier où votre père a été

25 jeté ?

26 R. [Le témoin s'exécute]

27 M. HEDARALY : [interprétation] J'aimerais que cette photographie soit

28 sauvegardée également, maintenant à la dernière page.

Page 4850

1 Q. C'est la même vue, on voit votre maison et l'arrière-cour, mais vues

2 d'un autre angle, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 M. HEDARALY : [interprétation] J'aimerais que ce jeu de photographies, qui

5 porte le numéro 5183, soit versé au dossier en tant qu'une seule pièce.

6 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Procureur, nous venons

8 d'examiner toute la série de photographies, il y en a au moins une parmi

9 les photographies qui n'a pas été annotée par le témoin. Est-ce que vous

10 souhaitez que toutes les séries soient versées ou uniquement celles qui ont

11 été annotées par le témoin ?

12 M. HEDARALY : [interprétation] J'aimerais que toutes les séries de

13 photographies soient versées au dossier.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'accord.

15 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P440.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a pas d'objections.

17 Par conséquent, la pièce P440 est versée au dossier.

18 M. HEDARALY : [interprétation]

19 Q. Monsieur Djuric, dans votre déclaration, et ça a été mentionné

20 également dans le résumé, vous avez dit que vous avez entendu la discussion

21 entre plusieurs soldats croates et votre grand-mère lorsque vous vous

22 cachiez devant ce mur ?

23 R. Oui.

24 Q. Je vous prie de nous dire si vous avez entendu quoi que ce soit d'autre

25 à part ce qui est consigné dans votre déclaration ?

26 R. Je suis arrivé un peu plus tard; et à part tout ce que je vous ai déjà

27 dit, ma grand-mère pleurait si fort que je ne pouvais pas entendre quoi que

28 ce soit d'autre. Lorsqu'elle a vu qu'ils voulaient le jeter dans le feu,

Page 4851

1 elle a commencé à pleurer. Mais jusqu'à ce moment-là, tout était calme. Je

2 ne sais pas ce qu'ils ont dit avant que je ne sois arrivé.

3 Q. Dans votre déclaration et dans le résumé de votre déclaration, il a été

4 dit que vous avez pu voir votre père être jeté dans l'atelier par ces

5 soldats ? Je ne veux pas vous offusquer en disant cela, mais il y a eu

6 plusieurs allégations émises par la Défense --

7 M. MISETIC : [interprétation] J'objecte. Je pense qu'il ne peut pas

8 présenter la thèse de la Défense au témoin lors de l'interrogatoire

9 principal.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly, est-ce que vous

11 pouvez tout simplement poser la question sans dire quelle est la cause de

12 votre question ?

13 M. HEDARALY : [interprétation] Mais je pense qu'il faut expliquer la raison

14 pour laquelle je pose cette question.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Posez d'abord la question et si le

16 témoin ne vous comprend pas, vous allez voir comment il faut procéder par

17 la suite.

18 M. MISETIC : [interprétation] J'aimerais également dire qu'il ne peut pas

19 présenter cela lors de la présentation de ses moyens. Il revient à la fin

20 du contre-interrogatoire, ensuite, s'il le faut, lors des questions

21 supplémentaires il peut présenter la thèse de la Défense.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Misetic, vous pouvez poser des

23 questions de manières différentes. Vous pouvez demander la confirmation, ou

24 dire : voilà, est-ce que cela s'est produit ou est-ce que cela ne s'est pas

25 produit. Voyons d'abord comment M. Hedaraly va formuler ses questions.

26 Monsieur le Procureur.

27 Monsieur Djuric, ne tenez pas compte de ce que nous venons de dire, c'est

28 le jargon des avocats. Ecoutez attentivement la question posée par M.

Page 4852

1 Hedaraly, s'il vous plaît.

2 M. HEDARALY : [interprétation]

3 Q. Monsieur Djuric, encore une fois, je ne veux pas vous offusquer, je

4 vais essayer de vous poser la question de la manière suivante : est-ce que

5 votre père est vivant aujourd'hui ?

6 R. Non.

7 Q. Est-ce que vous êtes absolument sûr que vous avez vu ce jour-là que

8 votre père a été jeté dans l'atelier en flammes ?

9 R. Oui, j'étais sur place et j'ai pu tout voir. Je ne vous ai raconté que

10 ce que j'ai pu observer de mes propres yeux.

11 Q. Merci.

12 M. HEDARALY : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais que les

13 pièces 5184 et 5185 de la liste 65 ter soient versées au dossier. La 5184

14 est un rapport de l'enquêteur du bureau du Procureur portant sur

15 l'exhumation à Plavno et porte sur Sava Djuric. Tandis que la pièce 5185

16 est un rapport de médecin légiste, et ces enquêtes ont été menées suite à

17 la demande du bureau du Procureur. Le résultat de ces enquêtes est que les

18 restes ont été grièvement brûlés et qu'il n'était pas possible d'extraire

19 l'ADN pour identifier les restes de la personne qui s'y trouvait.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a pas d'objections, Maître

21 Misetic ?

22 M. MISETIC : [interprétation] Il n'y a pas d'objection.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P480 [comme interprété]

24 pour ce qui est de 5184 de la liste 65 ter. Et P482 [comme interprété] pour

25 ce qui est de la pièce 5185.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ces deux pièces sont versées au dossier.

27 M. HEDARALY : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur Djuric, je n'ai

28 plus de questions pour vous.

Page 4853

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur Hedaraly.

2 Maître Misetic, j'imagine que vous serez le premier à contre-interroger le

3 témoin.

4 M. MISETIC : [interprétation] Oui.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Me Misetic, le conseil de la Défense

6 défendant les intérêts de M. Gotovina, va vous interroger d'abord.

7 Contre-interrogatoire par M. Misetic :

8 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

9 R. Bonjour.

10 Q. Tout d'abord, est-ce que vous pouvez voir vos déclarations ? Est-ce que

11 vous les avez ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'imagine, Monsieur Hedaraly, que vous

13 avez fourni au témoin ces déclarations dans la langue qu'il comprend.

14 M. HEDARALY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

15 M. MISETIC : [interprétation]

16 Q. Est-ce que vous avez ces déclarations ?

17 R. Oui.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur l'Huissier, nous avons affaire

19 à deux déclarations. Je vous prie de vous assurer que si M. Misetic pose

20 une question portant sur l'une de ces déclarations, que le témoin a bel et

21 bien la bonne déclaration devant lui.

22 M. MISETIC : [interprétation] Je n'en ai pas besoin pour l'instant, mais si

23 j'en ai besoin, je demanderai l'aide de l'huissier.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'accord. Veuillez poursuivre.

25 M. MISETIC : [interprétation]

26 Q. Est-ce que vous pouvez me voir ?

27 R. Oui.

28 Q. Est-ce que vous pouvez voir les Juges ?

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1 R. Oui.

2 Q. Où étiez-vous le 4 août, Monsieur Djuric ?

3 R. J'étais dans ma maison sur la colline.

4 Q. J'aimerais que l'on affiche la pièce 1D32-005 [comme interprété], s'il

5 vous plaît.

6 Q. Est-ce que vous pouvez voir cette carte à l'écran ?

7 R. Oui.

8 Q. Est-ce que vous avez de lunettes pour pouvoir lire ?

9 R. Non, je n'en ai pas besoin. Je vois très bien.

10 Q. D'accord. Sur cette carte, vous voyez que le village de Djurici est au

11 milieu, un petit peu à gauche, et qu'un petit peu en haut à droite se

12 trouve un endroit qui s'appelle Djurica Previja. Est-ce que votre maison de

13 campagne s'y trouvait ?

14 R. Oui, peut-être à une centaine de mètres en bas; et par rapport à

15 l'endroit où se trouve la flèche, il y a peut-être une trentaine de mètres

16 jusqu'à ma maison.

17 Q. A vol d'oiseau, c'est environ à 3 000 mètres par rapport au village de

18 Djurici, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, plus ou moins, oui.

20 Q. Est-ce que vous voyez le cercle en bas de la page où il est indiqué

21 Basinac ?

22 R. Oui. Ça c'est le centre.

23 Q. Vous avez dit que c'est là-bas que vous vous êtes rendu pour acheter

24 les cigarettes ?

25 R. Oui.

26 M. MISETIC : [interprétation] J'aimerais que cette pièce soit versée au

27 dossier.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly.

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1 M. HEDARALY : [interprétation] Je n'ai pas d'objections.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier.

3 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D396.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D396 est versée au dossier.

5 M. MISETIC : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Greffier, j'aimerais

6 que l'on passe à la quatrième page de cette pièce.

7 Q. Monsieur Djuric, le 4 août, est-ce que vous saviez où se trouvait le

8 dépôt de l'armée à Golubic ?

9 R. Je savais où se trouvait le dépôt militaire. On l'appelait "Dousnica".

10 Mais le dépôt Golubic était bien éloigné de ma maison.

11 Q. Il se trouvait à quelle distance ?

12 R. Il y a environ 15 kilomètres, à coup sûr.

13 Q. Dans votre déclaration de 2007, au paragraphe 8, vous avez dit que deux

14 hommes en uniforme sont venus dans votre maison quelques jours après

15 l'opération Tempête. Vous connaissiez l'un d'entre eux parce qu'il était du

16 village. "Ils étaient en train de fuir la ligne du front. Ils ont laissé

17 leurs fusils à ma maison et nous sommes partis ensemble."

18 Et dans la déclaration de 2004, au paragraphe 8, vous dites que ces gens

19 étaient vos "amis".

20 Est-ce que vous pouvez nous expliquer, comment se fait-il qu'ils étaient

21 vos amis ?

22 R. C'étaient des habitants du village de Strmica, ils n'étaient pas de mon

23 village; et ils sont passés à côté de ma maison, parce que le chemin menait

24 par là. Et c'est ainsi que je les ai vus.

25 Q. Mais dans votre déclaration, vous avez dit que l'un d'entre eux était

26 originaire de votre village.

27 R. Non. Ce n'est pas vrai. Les deux étaient originaires du village de

28 Strmica. Je ne sais pas comment cela a pu être consigné de la sorte. Je

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1 connaissais l'un d'entre eux d'avant la guerre. Je le connaissais de Knin.

2 Q. Ils s'appelaient comment, ces gens ?

3 R. L'un s'appelait Sinisa, et l'autre on l'appelait "Cikan". Je ne sais

4 même pas son nom. Pour ce qui est du premier, son nom de famille était

5 Krtiza [phon].

6 Q. Ils sont rendus dans la région où se trouvait votre maison de campagne

7 et ils voulaient s'enfuir ?

8 R. Oui. Ils voulaient partir du village et le chemin les a menés à côté de

9 ma maison ?

10 R. Mais vous parlez de quel village ?

11 R. Ce que nous avons vu tout à l'heure sur la carte, on a vu Djurica

12 Previja, et c'est la route qui mène de Strmica à Plavno.

13 Q. Lors de l'interrogatoire principal, il est apparu que vous saviez ce

14 qui s'était produit à Grahovo plusieurs jours auparavant. Et vous avez même

15 dit que vous saviez que c'était l'armée croate qui avait pilonné Strmica.

16 Comment se fait-il que vous sachiez qui était responsable de ce pilonnage ?

17 Comment se fait-il que vous saviez ce qui s'était passé à Bosansko Grahovo

18 ?

19 R. Bien sûr que je le savais. J'étais sur la colline et toute l'armée

20 serbe avait opéré un repli de Bosansko Grahovo et l'armée croate est

21 arrivée.

22 Q. Est-ce que vous montiez la garde sur la colline ?

23 R. Non. Je ne montais pas la garde. Mais je m'occupais de mes moutons.

24 Q. Dans votre déclaration, il est dit que vous avez passé toute la journée

25 du 4 et toute la journée du 5 en haut sur la colline à Djurici Previja ?

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Misetic --

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous savez, j'y passais la moitié de l'année,

28 et le 5 je me suis rendu à la maison. Ces jours-là, je rentrais chez moi, à

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1 la maison, pour y passer une demi-heure et je retournais sur la colline.

2 C'était mon travail. J'y étais tous les jours, même avant l'opération

3 Tempête. C'était mon travail que je faisais depuis des années. J'y ai

4 construit une maison.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Misetic, je vous prie d'attirer

6 l'attention de la Chambre au paragraphe précis de la déclaration précise,

7 parce que tout à l'heure vous avez cité les propos d'une des déclarations

8 et vous avez dit que le témoin a dit qu'il connaissait l'un d'entre eux "de

9 son village", alors que dans la déclaration il est dit que le témoin

10 connaissait l'un d'entre eux "d'un des villages", il y a un différence.

11 Donc à chaque fois que vous faites référence à une déclaration, je vous

12 prie de dire à la Chambre à quelle déclaration vous faites référence. Et

13 pour ce qui est de la dernière question, vous avez parlé du 4 et du 5, et

14 il a dit qu'il a passé la journée entière là-bas, c'était mentionné dans

15 quelle déclaration, s'il vous plaît ?

16 M. MISETIC : [interprétation] Je vous prie de m'accorder un instant, s'il

17 vous plaît.

18 M. HEDARALY : [interprétation] Je pense que c'était consigné aux

19 paragraphes 3 et 4 dans le supplément à la déclaration. Dans le paragraphe

20 3 on parle du 4, et dans le quatrième paragraphe on parle du 5.

21 M. MISETIC : [interprétation] Il dit que sa mère est allée le voir en haut

22 là le 5.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ces paragraphes, il est dit que ces

24 jours-là il était à cet endroit. Il n'a pas dit qu'il y avait passé la

25 journée entière.

26 M. MISETIC : [interprétation] Mais il ne dit pas --

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. Il est dit dans la déclaration

28 qu'il y était toute la journée du 4 et toute la journée du 5 et que sa mère

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1 est venue lui rendre visite. Je ne sais pas où il est parti pendant une

2 heure ou trois heures, mais qu'il est rentré. Soyez précis lorsque vous

3 faites référence à la déclaration des témoins.

4 Veuillez poursuivre.

5 M. MISETIC : [interprétation]

6 Q. Monsieur, vous avez passé toute la journée du 4 et toute la journée du

7 5 dans cette maison de campagne; est-ce exact ?

8 R. J'étais dans ma maison de campagne non seulement ce jour-là mais tout

9 au long pendant cette période-là. Ma mère est venue me voir et elle venait

10 me voir régulièrement. A ce moment-là lorsqu'elle est venue me voir, elle a

11 dit qu'il fallait que je m'en aille et qu'il fallait que je m'enfuie parce

12 que tous les autres du village s'étaient enfuis.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais vous poser une question,

14 Monsieur le Témoin, vous parlez de deux jours, du 4 et du 5. Est-ce que

15 vous avez dit que vous avez passé toute la journée du 4 dans votre maison

16 de campagne, et que vous y avez passé également toute la journée du 5 ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Le 4, j'étais dans ma maison de campagne tout

18 seul. Ma mère n'est pas venue me rendre visite ce jour-là.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous êtes resté dans votre maison de

20 campagne tout au long de cette journée-là ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, j'avais des choses à faire. C'est pour

22 cela que j'y suis resté toute la journée.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Misetic.

24 M. MISETIC : [interprétation]

25 Q. Est-ce que cela vaut également pour le 5, Monsieur, est-ce que vous y

26 avez passé toute la journée ?

27 R. Oui, j'y suis resté toute la journée et ma mère est venue me voir.

28 Ensuite, je suis rentré chez moi. Je suis resté chez moi peut-être dix

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1 minutes ou 15 minutes, j'ai mangé, puis je suis rentré dans ma maison de

2 campagne.

3 Q. Dans votre déclaration, il est dit que vous avez entendu des tirs,

4 comment se fait-il que vous ne soyez pas rentré dans votre village de

5 Djurici le 4 ?

6 R. Le pilonnage a duré environ huit à dix jours avant la chute de Krajina

7 et je ne savais pas ce qui se passait à Plavno. Les seules choses que je

8 savais étaient ce que ma mère m'avait dit.

9 Q. Lorsque votre mère est venue vous voir le 5, vous n'êtes pas rentré

10 avec votre mère dans le village après que vous avez entendu que tous les

11 villageois étaient en train de partir.

12 R. C'est exact. Je lui ai dit de rentrer et je lui ai dit que je ne

13 voulais pas m'enfuir. Elle, elle m'a dit que tout le monde était en train

14 de fuir et qu'il fallait que je parte moi aussi. Ensuite je suis rentré à

15 la maison pour voir ce qui se passait et par la suite je suis retourné dans

16 ma maison de campagne. Mais nous ne sommes pas rentrés à la maison

17 ensemble.

18 Q. Est-ce que vous saviez que l'armée de la République serbe de Krajina

19 avait donné un ordre de mobilisation générale qui concernait tous les

20 hommes en âge de porter les armes, et cela été fait quelques jours avant

21 l'opération Tempête; est-ce exact ?

22 R. Je n'avais rien à voir avec les soldats. Tout ce que je savais c'était

23 ce que j'ai entendu à la radio.

24 Q. Est-ce que vous pourriez expliquer comment se fait-il que vous qui

25 aviez 29 ans à l'époque --

26 M. HEDARALY : [interprétation] Monsieur le Président, c'est consigné dans

27 la déclaration au paragraphe 2.

28 M. MISETIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais qu'il ne

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 fasse pas d'instructions au témoin en émettant des objections ?

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Me Misetic a le droit de poser cette

3 question au témoin.

4 M. MISETIC : [interprétation]

5 Q. Monsieur, est-ce que vous pouvez nous expliquer comment se fait-il que

6 vous qui aviez 29 ans à l'époque n'étiez pas mobilisé par l'ARSK ?

7 R. Je n'étais pas apte pour les services militaires. Je n'avais même pas

8 fait mon service militaire au sein de la JNA. Je n'étais pas un conscrit

9 militaire.

10 Q. Mais dans votre déclaration, suite à une question posée par le bureau

11 du Procureur, vous avez dit que vous n'étiez pas conscrit parce que vous

12 aviez un problème avec les yeux. C'est pour ça qu'au début de mon

13 interrogatoire, je vous ai demandé si vous aviez besoin de lunettes parce

14 que vous ne voyez pas très bien.

15 R. Effectivement, j'ai un problème avec mes yeux, c'est manifeste. Peut-

16 être vous n'avez pas remarqué mais lorsque je suis allé à Split en 1983

17 pour passer les tests pour voir si je suis apte pour le service militaire,

18 la conclusion a été que je n'étais pas capable de faire mes services

19 militaires.

20 Q. Lorsque votre mère vous a dit que les jeunes hommes partaient - je vais

21 trouver où cela se trouve dans la déclaration - c'est au paragraphe 4 de la

22 déclaration de 2007, vous dites : "Ma mère faisait pression sur moi pour

23 partir parce que toutes les jeunes personnes étaient déjà parties ?

24 Lorsqu'elle vous a dit que : "Les jeunes personnes quittaient le village",

25 est-ce que vous avez compris qu'il s'agissait des hommes aptes pour faire

26 le service militaire ou en âge de porter les armes ?

27 R. Pas seulement cela. Lorsque je me suis rendu chez moi dans le village,

28 je me suis rendu compte que tout le monde était parti, qu'il y en avait

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1 peut-être une dizaine qui était resté et que ceux-là n'étaient pas des

2 conscrits militaires. Tout le monde avait un tracteur, ou un camion, ou une

3 voiture, et ils sont partis avec leur véhicule. C'est tout.

4 M. MISETIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, j'aimerais maintenant

5 que l'on affiche la pièce 1D32-0019, s'il vous plaît

6 Q. Monsieur, je vais vous montrer la déclaration que votre mère a donnée

7 au bureau du Procureur en 1998 et j'aimerais vous poser un certain nombre

8 de questions concernant sa déclaration.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Monsieur Hedaraly.

10 M. HEDARALY : [interprétation] Si le conseil pose des questions avant de

11 montrer au témoin la déclaration, cela ne serait peut-être pas la bonne

12 façon de procéder, il faudrait d'abord montrer la déclaration au témoin, et

13 ensuite lui poser des questions.

14 M. MISETIC : [interprétation] C'est la façon dont nous avons procédé de

15 façon régulière au cours du procès, donc je ne vois pas la raison pour

16 changer la façon de procéder.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas qu'elle sera votre

18 question, mais faites.

19 M. MISETIC : [aucune interprétation]

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais si c'est une question qui se

21 trouve dans la déclaration qu'il a déjà donnée, à ce moment-là nous pouvons

22 immédiatement confronter ou montrer au témoin des déclarations qui ne

23 correspondent pas à sa propre déclaration. D'abord vous poser la question

24 pertinente au témoin, ensuite vous pouvez lui montrer une déclaration pour

25 le contredire.

26 M. MISETIC : [interprétation] J'aimerais demander au témoin de nous dire

27 pourquoi il y a des écarts.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ici dans sa déclaration tout est clair.

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1 C'est ce qu'il a dit. C'est tout à fait clair. Si ce qu'il a dit sur le

2 sujet c'est tout à fait clair, à ce moment-là vous pourriez passer à autre

3 chose. Mais si ce n'est pas le cas effectivement vous devriez d'abord poser

4 des questions au témoin.

5 M. MISETIC : [interprétation] Je crois que tout est très clair à la lecture

6 de la déclaration, mais si vous souhaitez je peux procéder de la sorte.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Misetic, pour vous aussi c'était

8 tout à fait clair cette question du 4 et du 5, mais en fait il fallait

9 préciser le point puisqu'il semblait que la date du 5 n'était pas tout à

10 fait précise.

11 Donc je laisse le tout entre vos mains et on verra comment les choses se

12 passent.

13 M. MISETIC : [interprétation] Prenez la page 2 de la déclaration, s'il vous

14 plaît.

15 Q. D'abord j'aimerais vous dire que votre mère a donné cette déclaration

16 en 1998. Au premier paragraphe, elle a dit qu'à l'époque elle vivait avec

17 votre grand-mère, avec vous, et votre sœur dans une petite maison composée

18 d'une pièce à Barajevo, c'est au mois d'avril 1998 qu'elle a fait cette

19 déclaration auprès du bureau du Procureur.

20 M. MISETIC : [interprétation] Je vous demanderais de prendre la page 3 de

21 la déclaration, s'il vous plaît.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, effectivement. On vivait tous ensemble ma

23 mère, ma grand-mère et ma sœur, mais non pas à Barajevo mais à Bunseto

24 [phon] près de Lipanj [imperceptible], tout près de Barajevo.

25 Q. Fort bien. Concernant les événements du 5 août, elle dit : "La première

26 chose dont je me souviens, c'est le pilonnage dans la région de Plavno. Ma

27 famille et moi-même étions beaucoup trop effrayés pour quitter nos

28 maisons."

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1 Ensuite elle poursuit pour dire : "Depuis ma fenêtre, j'ai vu la

2 maison de Sava Bucic qui était touchée par un obus. Et lorsque l'obus est

3 tombé, j'ai vu des éclats d'obus voler en toutes directions."

4 M. MISETIC : [interprétation] C'est à la page 2 en B/C/S, deuxième

5 paragraphe.

6 Q. Donc votre grand-mère ne fait aucune référence à ce déplacement de six

7 ou cinq kilomètres. Elle ne parle pas du fait qu'elle était allée vous voir

8 et qu'elle était revenue par la suite --

9 M. HEDARALY : [interprétation] Objection. Il récuse son témoin avec la

10 déclaration d'un autre témoin. Il ne peut pas récuser ce témoin de cette

11 façon-là, excusez-moi.

12 M. MISETIC : [interprétation] D'accord, c'est tout à fait inadéquat.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] M. Misetic peut poursuivre.

14 Poursuivez, je vous prie.

15 Q. Donc votre mère, dans sa déclaration de 1998, n'a fait absolument

16 aucune référence au fait qu'elle avait parcouru six à sept kilomètres à

17 pied pour aller vous voir dans le village. Pourriez-vous nous expliquer

18 pourquoi ? Tout du moins en 1998 elle n'a aucun souvenir d'avoir parcouru

19 cette distance.

20 R. Oui, certainement je peux répondre aux deux questions. Cette maison

21 dont parlait ma mère n'avait pas été touchée par un obus, mais un obus de

22 char. Donc cette maison qui se trouvait en contrebas de la mienne avait été

23 touchée par un obus de char.

24 Pour ce qui est de la déclaration de ma mère, ma mère est une femme

25 âgée, et d'abord c'est une femme illettrée. Ensuite, je vous affirme que ma

26 mère venait me voir tous les jours à l'exception du 4, elle venait me voir

27 dans la maison. Elle me préparait les repas, donc elle venait tous les

28 jours m'apporter les repas. A savoir ce qu'elle a vu dans le village, je ne

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1 sais pas ce qu'elle a vu puisque je n'ai pas pu voir la maison qui avait

2 été touchée par l'obus en question.

3 Q. Comment pouvez-vous faire une différence entre des obus d'artillerie et

4 des obus de char ? Comment est-ce que vous pouvez distinguer les maisons

5 qui avaient été touchées par les uns et les autres ?

6 R. Tous les obus volaient au-dessus de mon village, il n'était absolument

7 pas possible qu'un obus touche des maisons du village de Djurici.

8 Q. Mais ma question était de savoir, puisque vous n'avez pas fait de

9 service militaire, comment pouviez-vous faire une différence entre les obus

10 d'artillerie et les obus de char s'agissant de maisons touchées ? Lorsque

11 vous voyiez une maison, est-ce que vous pouviez distinguer et faire une

12 différence ?

13 R. J'avais entendu dire ceci de ma mère, et plusieurs autres personnes qui

14 étaient sur place ont raconté de quelle façon le char était entré dans le

15 village et des obus avaient touché des maisons. Mais il est certain que les

16 obus qui tombaient autour de mon village atterrissaient dans les champs,

17 ils ne pouvaient pas atterrir dans le village.

18 Q. Passons maintenant à autre chose. Votre mère dit dans sa déclaration du

19 6 août 1995 que : "Un pilonnage nourri ou très important avait eu lieu à 8

20 heures du matin. Je suis allée voir ma fille et les personnes suivantes

21 dans la cave de ma maison." Elle a identifié des personnes. "Ces personnes

22 ont le même nom de famille Djuric." Votre nom n'y figure pas.

23 Ensuite au paragraphe suivant, on dit : "Mon mari et ma belle-mère ne

24 sont pas allés dans notre cave, mais ils sont restés dans la cuisine. A 5

25 heures de l'après-midi, donc à 17 heures, nous sommes sortis de la cave, et

26 nous avons vu ma maison encore en train de brûler. Vous êtes allé dans la

27 cave à partir de la porte de l'extérieur de votre maison."

28 Votre témoignage du 6 dit que vous aviez déjeuné avec votre famille ?

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1 R. Oui.

2 Q. Votre mère dit qu'à 8 heures du matin elle est entrée dans la cave,

3 elle est ressortie à 17 heures de cette cave. Pourriez-vous nous expliquer

4 cette différence de déclaration ?

5 R. Non, pas seulement maman, tout le monde était dans la cave, il y avait

6 seulement mon père qui ne voulait pas aller dans la cave et ma grand-mère

7 aussi, mais on a tous déjeuné ensemble, je crois que je l'ai dit dans ma

8 déclaration, à 15 heures, mon père n'était pas dans la cave, il ne voulait

9 pas allé dans la cave, mais il est allé à l'atelier, et eux ils sont

10 retournés dans la cave. Ils ont passé la journée dans la cave, ensuite ils

11 sont sortis de la cave à 15 heures pour déjeuner.

12 Q. Vous notez que votre mère ne dit pas vous avoir vu le 6, elle donne les

13 noms des personnes avec lesquelles elle était dans la cave.

14 Je vais maintenant passer au paragraphe 6, en bas du paragraphe.

15 Le dernier paragraphe en anglais se lit comme suit à la page 3 : "Ma

16 belle-mère a dit qu'alors qu'elle était emmenée par un soldat croate, elle

17 avait vu un autre soldat croate contraindre mon mari à entrer dans la

18 maison incendiée."

19 M. MISETIC : [interprétation] Prenez la page suivante, je vous prie. En

20 B/C/S, page 3, s'il vous plaît.

21 Elle poursuit : "Je n'avais pas vu mon mari depuis, et je crois qu'il

22 avait été incendié dans notre maison. Plus tard, lorsque je suis retournée

23 dans la maison, j'ai vu des cendres blanches, je crois que ces cendres sont

24 les restes de mon mari, je n'ai pas trouvé un seul os."

25 Q. Dans votre déclaration, votre mère semble s'appuyer fortement sur ce

26 que lui relatait votre grand-mère alors qu'au début de sa déclaration elle

27 affirme vivre avec vous.

28 Donc voici ma question : si effectivement vous étiez un témoin

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1 oculaire de l'événement, pourriez-vous nous expliquer pourquoi votre mère

2 n'a pas dit, mon fils était là, il a tout vu, il a vu tout ce qui s'est

3 passé, voici ce qui s'est passé, par exemple ?

4 R. Je ne sais pas puisque je n'avais jamais lu la déclaration de ma mère.

5 Je n'ai jamais dit à personne avoir vu ce qui s'est passé non plus.

6 Q. Trois ans se sont écoulés entre le mois d'août 1995 et le mois d'avril

7 1998, vous n'avez jamais dit au cours de ces trois ans à votre mère que

8 vous étiez témoin oculaire pour ce qui est des auteurs supposés du meurtre

9 de votre père ?

10 R. Non.

11 Q. Pourquoi ?

12 R. Je ne l'ai jamais à personne, je n'ai pas voulu ou je n'ai pas pensé le

13 dire à personne, mais ma grand-mère savait que j'avais été là puisque ma

14 grand-mère tous les soirs elle préparait des repas parce qu'elle pensait

15 que pendant la nuit je descendrais pour manger. Donc elle préparait les

16 repas et les laissait à l'extérieur.

17 Q. Est-ce que votre mère vous a jamais dit, après l'avoir retrouvée en

18 Serbie, qu'elle n'a pas trouvé du tout aucun os dans les cendres blanches,

19 tel qu'elle le dit dans sa déclaration de 1998 ?

20 R. J'ai vu ma mère un an plus tard, un an après l'événement. Tout ce

21 qu'elle m'a dit, c'est qu'ils avaient récupérés les cendres et les os qui

22 restaient, et ils avaient tout placé dans une boîte à chaussure et qu'ils

23 ont eu un enterrement, ils ont enterré cette boîte dans le cimetière

24 familial.

25 Q. Est-ce que votre mère vous a jamais dit qu'elle et les autres

26 villageois avaient pensé que votre père s'était enfui avec vous le 5 août ?

27 R. Il n'aurait pas pu fuir avec moi.

28 Q. Mais est-ce qu'elle vous a dit qu'elle et les autres villageois avaient

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1 M. MISETIC : [interprétation] A la suite de votre instruction, je

2 demanderais que l'on demande au témoin d'enlever ses écouteurs.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Justement, je me suis exprimé de

4 façon très abstraite.

5 Monsieur le Témoin, pourriez-vous, s'il vous plaît, enlever vos écouteurs ?

6 Je n'ai pas demandé au témoin s'il comprend l'anglais, mais je crois qu'il

7 ne faut pas quand même courir ce risque.

8 M. MISETIC : [interprétation] Pour ce qui est de cette déclaration, je sais

9 très bien de quoi il en est, mais M. Hedaraly était l'une des personnes qui

10 avait posé des questions dans le cadre de la prise de cette déclaration,

11 mais je voudrais préciser ce point avant que l'on montre tout ceci au

12 témoin. Je voulais savoir si les incohérences qui se trouvaient dans les

13 deux déclarations, est-ce qu'on avait montré la déclaration de son fils à

14 sa mère ?

15 Je crois que M. Hedaraly, qui était sur place, pourrait nous dire si

16 on avait demandé à la mère d'expliquer pourquoi il y a des écarts entre sa

17 déclaration et celle de son fils.

18 M. HEDARALY : [interprétation] Un autre enquêteur était présent lors de la

19 séance de récolement et vous pourriez appeler cette personne aussi si vous

20 le souhaitez.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poser la question, bien sûr,

22 de façon différente, à savoir si on avait posé cette question à

23 l'enquêteur, on aurait pu s'attendre à quoi exactement comme réponse.

24 M. MISETIC : [interprétation] Très bien. Merci.

25 [La Chambre de première instance se concerte]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly, la Chambre est

27 consciente du fait que vous n'êtes pas ici en tant que témoin. Mais en même

28 temps, la Chambre de première instance vous serait reconnaissante si vous

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1 pouviez lui dire si vous étiez présent lorsque cette deuxième déclaration

2 avait été prise et si avant de poser des questions sur cette question au

3 témoin en question, est-ce que vous aviez informé le témoin du fait que, je

4 ne veux pas parler d'incohérences, mais qu'il y avait certaines différences

5 dans la déclaration du témoin qui est ici présent et du témoin potentiel

6 que vous récoliez au moment ?

7 Est-ce que vous aviez d'abord posé des questions au témoin, ensuite est-ce

8 que vous lui avez dit qu'il y avait des écarts ou des incohérences ou est-

9 ce que c'est l'inverse ?

10 M. HEDARALY : [interprétation] Il y avait plusieurs témoins, Monsieur le

11 Président, donc je ne me souviens vraiment pas exactement.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous le savez très bien puisque c'est

13 vous qui avez présenté la deuxième déclaration.

14 M. HEDARALY : [interprétation] Je sais de quel témoin vous parlez, mais

15 pour ce qui est de la façon dont vous posez cette question --

16 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

17 M. HEDARALY : [interprétation] Pour ce qui est de ce témoin, aucune

18 question n'avait été posée au témoin, Milica Djuric, quant à une

19 déclaration donnée par quelqu'un d'autre. Lorsqu'on a pris une déclaration

20 supplémentaire, l'Accusation s'est penchée sur la déclaration précédente de

21 ce même témoin et a posé des questions pour préciser certains points. Si on

22 voit des écarts, on pose des questions au témoin, mais nous ne montrons

23 jamais -- personne n'a dit à ce témoin en d'autres mots qu'un autre témoin

24 aurait dit : ceci ou cela, est-ce que c'est vrai ou pas ?

25 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je me demandais s'il y a un problème

27 potentiel qui se pose quant aux mesures de protection, mais non.

28 Je vais relire vos propos prononcés il y a quelques instants.

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1 Votre réponse à ma question était assez longue, mais je vais essayer de

2 résumer.

3 Lorsque vous avez repris la deuxième déclaration du témoin, est-ce

4 que vous aviez l'intention de confronter ce témoin avec la deuxième

5 déclaration du témoin dont vous faites référence ? Est-ce que, en d'autres

6 mots, ce témoin, avant que l'on lui pose des questions, est-ce que vous

7 aviez informé ce témoin des questions qui, selon M. Misetic, étaient des

8 questions incohérentes ?

9 M. HEDARALY : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuive, je vous prie.

11 M. HEDARALY : [interprétation] Je pense que le document est en train d'être

12 affiché et il me semble qu'il s'agit du document de la liste 65 ter --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois comprendre que ce n'est pas la

14 peine de passer à huis clos partiel; c'est cela ?

15 M. HEDARALY : [interprétation] C'est exact, Monsieur le Président.

16 Il s'agit du document 5202. Je voulais juste confirmer pour que tout

17 soit bien clair au compte rendu d'audience. Je voulais juste montrer cela

18 au témoin et lui poser une question. C'est beaucoup plus pour la gouverne

19 de la Chambre que pour celle du témoin.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

21 M. HEDARALY : [interprétation] Le document est en train d'être affiché,

22 donc cela ne devrait prendre que quelques secondes.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Monsieur Djuric, il faut attendre

24 un certain temps pour que cela soit affiché à l'écran, ensuite M. Hedaraly

25 aura quelques questions à vous poser.

26 Nouvel interrogatoire par M. Hedaraly :

27 Q. [interprétation] Monsieur Djuric, Me Misetic vous a montré une

28 déclaration de votre mère et il vous a posé quelques questions à ce sujet.

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1 Il vous a demandé si vous étiez venu dans la maison le 6 août; vous vous

2 souvenez ?

3 L'INTERPRÈTE : Les interprètes de la cabine anglaise ne sont pas sûrs si le

4 témoin a répondu oui ou non.

5 M. HEDARALY : [interprétation]

6 Q. Est-ce que vous pourriez répondre à la question. Est-ce que vous vous

7 souvenez de cette discussion avec Me Misetic ?

8 R. Oui, je m'en souviens.

9 Q. Vous avez maintenant sur votre écran une autre déclaration qui a été

10 faite par votre mère l'année dernière.

11 M. HEDARALY : [interprétation] C'est la deuxième page de cette déclaration

12 qui m'intéresse, et plus précisément le paragraphe 4.

13 Q. Paragraphe 4, voilà ce que nous voyons : "Je suis allée parler à mon

14 fils Mile qui se trouvait à la montagne vendredi et samedi. Le samedi, je

15 lui ai dit qu'il fallait qu'il parte parce que tout le monde avait quitté

16 le village. Il m'a dit qu'il n'avait pas peur et qu'il ne voulait pas

17 partir. Le lendemain, il est venu à la maison dans le village."

18 Voilà. Est-ce que cela est conforme à vos souvenirs de cette journée ?

19 R. Oui, c'est tout à fait conforme. Le 4, je n'étais pas à la maison, je

20 n'étais pas dans le hameau et je ne l'ai pas vue. Il est possible qu'elle

21 soit venue me trouver, mais moi je n'y étais pas, je ne sais pas exactement

22 comment répondre à cette question. Je suis absolument sûr que je ne l'ai

23 pas vue le 4, et je ne suis pas non plus descendu au village à la maison.

24 Q. Mais vous avez indiqué dans votre déposition que vous étiez allé au

25 village le 6, n'est-ce pas ?

26 R. Je suis allé au village le 5 également, et ce, très brièvement.

27 Q. Oui, c'est exact.

28 M. HEDARALY : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que cela

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1 pourrait être enregistré aux fins d'identification.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Monsieur le Greffier.

3 M. LE GREFFIER : [interprétation] Cela devient la pièce P443, enregistrée

4 aux fins d'identification.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous vous souvenez de notre petite

6 séance administrative hier, alors je pense que les parties auront peut-être

7 compris que nous conservons ces déclarations sur la liste des pièces

8 enregistrées aux fins d'identification seulement si nous nous attendons à

9 ce que la personne en question figure sur la liste des témoins, mais je

10 n'ai pas vérifié encore.

11 M. HEDARALY : [interprétation] Ce témoin, il s'agit de la déclaration de

12 Milica Djuric qui est l'une des déclarations qui a été présentée

13 conformément à l'article 92 bis.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je m'en souviens. Donc dans la

15 mesure où son nom figure sur la liste 92 bis. Ce qui fait que nous

16 l'enregistrons aux fins d'identification et la Chambre devra rendre une

17 décision à propos de sa recevabilité.

18 Maître Misetic.

19 M. MISETIC : [interprétation] Juste pour qu'il soit consigné aux fins du

20 compte rendu d'audience, qu'au vu des dépositions d'aujourd'hui, eu égard à

21 une requête 92 bis, nous souhaiterions préciser ou demander au témoin elle-

22 même quelques précisions. Donc nous réservons notre position à ce sujet.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous aviez dit déjà d'ailleurs que vous

24 essaierez de faire venir le témoin pour un contre-interrogatoire.

25 M. MISETIC : [interprétation] Oui, au vu de --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense que vous avez déjà demandé un

27 contre-interrogatoire, à moins que je ne me trompe.

28 M. MISETIC : [interprétation] Pour être très franc avec vous, je ne m'en

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1 souviens pas.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il y a quelque chose qui me vient à

3 l'esprit.

4 M. MISETIC : [interprétation] Si nous --

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela est enregistré aux fins

6 d'identification pour le moment.

7 Monsieur Hedaraly.

8 M. HEDARALY : [interprétation] La Défense Cermak a déposé une objection le

9 19 [comme interprété] mars, mais ça n'a pas été le cas de la Défense

10 Gotovina et la déclaration n'a pas été modifiée depuis très longtemps.

11 M. MISETIC : [interprétation] C'est ce que je disais, au vu de ce qui s'est

12 passé aujourd'hui, je suppose que nous allons nous rallier à la Défense

13 Cermak et dire que nous donnerons des précisions au deuxième témoin.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hedaraly, ce témoin devra être

15 convoqué pour un contre-interrogatoire, et ce, à la demande d'une des

16 équipes de la Défense. Bien entendu, nous ne disons pas cela tout

17 simplement pour le plaisir de le dire.

18 M. HEDARALY : [interprétation] Pas de problème, mais je ne pense pas que

19 quelque chose de nouveau a été évoqué aujourd'hui. On lui a montré les

20 déclarations. S'ils avaient trouvé des décalages dans les déclarations, ils

21 auraient dû présenter une objection au moment voulu.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Du point de vue pragmatique, il y a une

23 des équipes de la Défense qui a soulevé des objections. La Chambre

24 examinera cela. Cela a été consigné au compte rendu d'audience. Il n'y a

25 pas eu d'objections présentées auparavant, en fait, je suppose qu'ils se

26 sont ralliés à ces objections.

27 M. MISETIC : [interprétation] Oui. Je souhaiterais indiquer que nous

28 constatons qu'il y a de nouvelles informations importantes qui ont été

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1 présentées à propos de la communication entre ce témoin et sa mère au cours

2 de la période des trois dernières années. Cela ne figure absolument dans

3 aucune déclaration et nous aimerions avoir la possibilité de poser des

4 questions dans le cadre d'un contre-interrogatoire.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela figure maintenant au compte rendu

6 d'audience.

7 Monsieur Hedaraly, je suppose que vous conviendrez que ce n'est pas la

8 peine d'avoir des écritures présentées à ce sujet. Cela suffit. Vous avez

9 des raisons qui ont été évoquées par Me Misetic qui a indiqué pourquoi il

10 souhaiterait poser des questions dans le cadre d'un contre-interrogatoire à

11 Milica Djuric.

12 M. HEDARALY : [interprétation] Oui, oui. Très bien.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

14 M. HEDARALY : [interprétation] Je pense que nous avons dépassé l'heure de

15 la pause. Je n'ai qu'une question à poser au témoin, à moins que les Juges

16 n'aient des questions à poser.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aurais une question à poser.

18 [La Chambre de première instance se concerte]

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense qu'il va dans l'intérêt de la

20 sténotypiste ainsi que des interprètes d'en terminer maintenant.

21 Posez votre question.

22 M. HEDARALY : [interprétation]

23 Q. Monsieur Djuric, lors du contre-interrogatoire, il a été dit que vous

24 n'avez pas relaté à votre mère ce que vous avez vu alors que vous étiez un

25 témoin oculaire. Est-ce que vous pourriez nous dire pourquoi vous n'avez

26 pas relaté à votre mère ce que vous avez vu ?

27 R. Je n'en sais rien. Je n'en ai parlé à personne. Ce n'est pas seulement

28 à ma mère que je n'ai pas parlé. Cela était très difficile pour moi.