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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Vous avez prêté serment hier et je

2 vous rappelle que ce serment est toujours en vigueur.

3 Maître Zivanovic.

4 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 Contre-interrogatoire par M. Zivanovic : [Suite]

6 Q. [interprétation] Monsieur Savic, j'aimerais que vous re-visionniez une

7 cassette qui vous a été montrée hier. Je ne vous montrerai pas

8 l'intégralité de ce qui vous a été montré, mais une seule partie. Pourquoi

9 ? Parce qu'il y a une erreur de traduction ou d'interprétation qui a été

10 faite et nous pensons qu'elle doit être corrigée. Il s'agit de la page 14,

11 ligne 14. Je vais vous demander de bien vouloir écouter attentivement une

12 phrase prononcée par M. Hadzic. Essayez de bien écouter et de nous dire ce

13 qu'il dit.

14 Il s'agit de la pièce P53. Nous allons visionner l'extrait qui

15 commence à 4 minutes et 20 secondes et qui ne dure que dix secondes.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

18 Q. Je vois qu'il n'y a pas eu de traduction ni d'interprétation des propos

19 enregistrés de Goran Hadzic.

20 Alors, Monsieur le Témoin, voulez-vous bien nous dire ce qu'a dit Goran

21 Hadzic à l'instant ? N'a-t-il pas dit que le peuple croate devrait

22 abandonner les Oustachi ou a-t-il dit, au contraire, qu'il devrait

23 publiquement abandonner les politiques Oustachi ?

24 R. Il a répondu qu'il devrait laisser tomber les Oustachi.

25 Q. En effet. Voilà qui est exact, contrairement à ce qui figure dans le

26 compte rendu d'hier, où l'on voit que la population croate devrait laisser

27 tomber ou abandonner les politiques Oustachi, une phrase qui aurait un sens

28 tout à fait différent puisque, comme nous l'avons vérifié hier, les

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1 Oustachi ne constituaient qu'un petit groupe d'extrémistes politiques. Et

2 ce que voulait Goran Hadzic, c'est précisément que l'ensemble de la

3 population s'en distance et les laisse tomber, y renonce. Merci.

4 Hier, nous parlions de la réunion d'Obrovac juste avant l'interruption de

5 séance et nous parlions également de ce qui s'était passé à Plitvice. Et

6 puis, vous avez dit quelque chose d'assez particulier, à savoir que vous

7 considériez que ce qui s'était passé n'était pas une arrestation. C'est

8 votre droit, bien entendu. Cela étant, en page 91, vous avez dit que vous

9 étiez prêt mentalement, psychologiquement, à ce qui allait se passer à

10 Plitvice. Alors, pouvez-vous nous expliquer très précisément ce que vous

11 entendiez par là ? Quel type de préparation mentale avez-vous effectuée ?

12 R. Rien de particulier. A un moment donné ou à un autre, vous êtes prêt à

13 vous adapter aux situations auxquelles vous êtes confronté, en fonction des

14 circonstances, évidemment. S'il s'agit d'un débat, s'il s'agit d'une

15 réunion, cela dépend de la situation. C'est une question d'instinct. C'est

16 une question d'intuition.

17 Q. Très bien. Merci beaucoup. En page 50 du compte rendu d'audience

18 d'hier, vous avez également déclaré qu'en avril 1991, vous êtes allé à

19 l'académie militaire, l'académie médicale, et que vous vous y êtes rendu en

20 raison des blessures que vous aviez subies à Plitvice. Quelle spécialiste

21 avez-vous rencontré ? Avez-vous subi des examens particuliers sur place ?

22 R. J'y suis arrivé en toute fin de journée. Un homme répondant au nom de

23 Nikolic, Dr Nikolic, se trouvait là, ainsi que quelqu'un d'autre qui

24 portait un nom macédonien. Je leur ai dit que je me trouvais là parce que

25 je n'avais pas d'autre hôpital où aller. L'incident avait eu lieu un mois

26 auparavant, et je suis sûr qu'ils ont pu le remarquer. Il s'agissait d'un

27 examen de routine, ils ont vérifié mes oreilles, ma gorge, mon nez. Ils

28 m'ont fait un examen de la tête. Et je crois qu'ils ont constaté quelques

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1 fractures ou -- et ils m'ont laissé là, alité. Je ne sais pas très

2 exactement quels examens ont été réalisés, mais je sais que tous les

3 examens ont été réalisés dans la sphère ORL.

4 Q. Je suppose que vous ne connaissez pas le nom des spécialistes qui vous

5 ont examiné lors de votre séjour à l'hôpital.

6 R. Tout à fait.

7 Q. Vous avez dit également qu'entre le 2 mai 1991 et novembre ou décembre

8 1991, vous avez passé un certain temps en Serbie dans différents lieux que

9 vous précisez. Vous avez également expliqué ce que vous y avez fait.

10 J'aimerais savoir si vous étiez rémunéré à ce moment-là ? Si quelqu'un vous

11 avait recruté pour vous trouver sur place et pour y travailler ? Et y a-t-

12 il des documents qui attestent de votre présence sur place ? Vous allez

13 parler de toutes les activités qui étaient les vôtres à ce moment-là, vous

14 allez parler de l'organisation de l'aide humanitaire, de l'aide aux

15 réfugiés.

16 R. Non, je n'ai pas reçu la moindre rémunération, et je n'ai pas non plus

17 signé quelque contrat que ce soit. J'ai pris à ma charge toutes mes

18 dépenses, les dépenses de carburant, de logement, de vêtements. J'ai tout

19 payé de ma poche.

20 Q. Vous n'aviez pas de salaire. Vous n'avez pas été payé au cours de ces

21 six ou sept mois. Comment êtes-vous parvenu à couvrir toutes vos dépenses ?

22 Vous passiez souvent la nuit à l'hôtel. Vous deviez vous rendre d'un

23 endroit à l'autre. Comment avez-vous financé tout ceci ?

24 R. Sur mes économies personnelles. A l'époque, étant donné les

25 circonstances, cela n'avait rien d'inhabituel, c'est-à-dire que les gens

26 procèdent à des pillages, qu'ils se servent et qu'ils utilisent cet argent

27 à des fins personnelles, mais ce n'est pas ce que j'ai choisi de faire.

28 J'ai estimé que je pouvais tout à fait assumer mes propres dépenses avec

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1 mon argent.

2 Q. Je vous remercie. J'aimerais revenir à une partie maintenant de votre

3 déclaration qui concerne ce qui s'est passé à Pakrac. Il s'agit des

4 paragraphes 49 à 61. J'aimerais que vous passiez cette partie de votre

5 déclaration en revue avec moi. Et je vous poserai un certain nombre de

6 questions à ce sujet, puisque certaines des informations dont nous

7 disposons semblent aller à l'encontre de ce que vous dites dans cette

8 partie. Selon nos informations, les événements de Pakrac ont été le

9 résultat d'affrontements entre la police de réserve qui se trouvait là et

10 les forces de police régulières qui se trouvaient basées à Pakrac. C'était

11 donc une escarmouche -- un affrontement spontané, et cela n'avait donc rien

12 d'organisé.

13 Votre récit de ces événements diffère totalement de cette version,

14 j'aimerais donc l'entendre de votre bouche. Vous dites que les gens du SDS

15 de la Slavonie occidentale ont orchestré cette attaque, n'est-ce pas ?

16 R. Chaque fois que je dis quelque chose, eh bien, l'on peut

17 évidemment entamer un débat à ce sujet et je suis tout à fait prêt à

18 défendre ma version des faits. A l'aide de documents, s'il le faut.

19 Mon information sur Pakrac, je l'ai obtenue dans le cadre des

20 activités que j'ai menées à l'époque, les activités que je menais notamment

21 en Slavonie occidentale, à Podravska Slatina, Lipik, Daruvar, Pakrac, ce

22 secteur. Nous nous y réunissions tous les deux ou trois jours. La Slavonie

23 occidentale présentait un intérêt particulier, car c'est là que les choses

24 ont commencé à bouger, à évoluer le plus.

25 A un moment donné, un ami m'a téléphoné pour me dire que Veljko Dzakula

26 était parti à Belgrade afin d'organiser une opération qui concernerait

27 Pakrac. Toutes les informations dont je disposais venaient de personnes

28 bien intentionnées qui simplement n'avaient pas le courage de s'impliquer

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1 mais qui estimaient qu'en nous communiquant ces informations, je serais

2 peut-être prêt à faire quelque chose. Leurs intentions étaient donc bonnes.

3 Elles pensaient que je pourrais peut-être éviter que quelque chose

4 d'indésirable ne se produise. Je suis donc allé directement à Belgrade,

5 directement à l'hôtel Métropole. J'ai téléphoné à l'épouse de Veljko

6 Dzakula, qui vivait à Belgrade. J'ai dit que je me trouvais à l'hôtel et

7 que j'aimerais rencontrer son mari dès qu'il rentrerait.

8 Il s'est présenté à un moment donné et m'a dit : Tout est arrangé. Je

9 lui ai demandé : Mais quoi ? Et il a répondu : L'opération à Pakrac va

10 débuter sous peu. Les gens sont prêts à se battre. Tout ce dont ils ont

11 besoin, ce sont des armes. Et c'est la première fois que j'entendais

12 quelque chose comme cela, parce que nous avions été clairs sur le fait que

13 nous devrions essayer de maintenir la paix dans le secteur, de pacifier la

14 population locale.

15 Et puis, une autre chose à ce sujet : en février 1991, ils avaient entamé

16 un chantier, le chantier de construction de l'école élémentaire, près de

17 Podravska Slatina. Le président Mesic avait participé à la cérémonie

18 d'ouverture, et Veljko Dzakula, Ilija Sasic et moi-même devions nous y

19 rencontrer pour parler au président Mesic. Je n'ai pas pu m'y rendre ce

20 jour-là, mais le lendemain. Alors j'ai demandé aux autres : Que s'est-il

21 passé ? Et Veljko a dit : Mesic a dit qu'il était quasiment certain que

22 notre problème pouvait être résolu. J'ai demandé : C'est-à-dire ? Et il a

23 répondu : Slobodan Milosevic, après les élections, pour la première fois, a

24 accepté de nous parler. Et je lui ai dit : Mais qu'est-ce que tu as répondu

25 ? Est-ce que tu serais d'accord que Slobodan Milosevic résolve notre

26 problème ? Et Mesic a répondu : Mais à quoi t'attends-tu ? Penses-tu

27 vraiment que tu pourrais, toi, résoudre le problème ? Et puis, j'ai dit :

28 Mais comprenez-vous qu'ils suggèrent de devenir nos gardiens, en quelque

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1 sorte, politiques ? Que nous allions finir par devenir une monnaie

2 d'échange dans l'ensemble du processus et qu'il ne fallait pas essayer de

3 semer le trouble parmi la population, parce que c'est la population qui

4 allait en payer le prix, et que le coût serait extrêmement élevé.

5 Donc c'est la première fois que j'ai entendu parler de cette

6 opération à Pakrac par Dzakula. Il a dit que l'armée prendra le contrôle du

7 secteur se situant entre la frontière hongroise et la rue principale, de

8 façon à ce que cette région de la Slavonie puisse être isolée. Je crois

9 qu'ils parlaient même d'une zone tampon, de façon à ce que la police

10 choisisse de rejoindre les postes de la municipalité de Knin. Et il a dit

11 ensuite que le reste irait de soi en Dalmatie.

12 Et il a également dit que l'on chasserait les policiers comme on

13 avait chassé la Garde nationale au cours de la Première Guerre mondiale.

14 Nous avons parlé jusqu'à 4 heures du matin, et j'ai essayé de le

15 dissuader. Je lui ai dit : Vous faites cela, mais c'est un risque que vous

16 acceptez de prendre. Je lui ai dit qu'il ne bénéficierait pas de l'appui du

17 parti politique, et je lui ai dit : Fais comme tu veux.

18 Quelques jours plus tard, l'opération a eu lieu à Pakrac,

19 vraisemblablement bien coordonnée, compte tenu des résultats. Les gens sur

20 place ont été armés. Cela étant, ils n'étaient pas vraiment capables de

21 faire quoi que ce soit avec ses armes. Certains agents ont été infiltrés,

22 mais il n'y a pas eu de véritables combats. Ce n'était d'ailleurs pas

23 l'idée. En revanche, il y a eu véritable acte de provocation destiné à

24 déclencher une riposte de la part de la police.

25 Et j'ai dit à Veljko : Une fois que les gens sont armés, ils ne peuvent

26 plus rester chez eux sans rien faire. Nous avons organisé des réunions qui

27 ont été interdites. Ces réunions, par ailleurs, n'étaient pas des actes de

28 provocation. Ce n'était en tout cas pas l'intention. Notre idée c'était de

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1 maintenir l'ordre. Il y avait certains policiers également, mais personne

2 n'était autorisé à se retourner contre ces policiers. Nous étions

3 d'ailleurs assez doués pour organiser ce genre de chose et veiller à ce

4 qu'il n'y ait pas d'actes de violence. C'est l'uniforme qui assure la

5 sécurité d'un policier, la sécurité de tout un régime, d'ailleurs. Si l'on

6 attaque l'uniforme, on attaque l'Etat.

7 Et nous savons ensuite ce qui s'est passé. L'opération était planifiée.

8 Tout a été planifié, et les gens ont commencé à quitter le secteur.

9 Q. Je vous remercie. Je vais passer à autre chose. Dans votre déclaration,

10 paragraphe 91 en particulier, vous dites que vous avez conseillé Soskocanin

11 et d'autres membres du Parti démocratique serbe. Vous leur avez conseillé,

12 donc, de communiquer toutes leurs demandes directement au gouvernement sans

13 passer par des personnes telles que Jovic, Seselj, Draskovic, et cetera.

14 Vous vous souvenez de cette partie de votre déclaration ?

15 R. Oui.

16 Q. Pourtant, lorsque l'on lit votre déclaration, on remarque plusieurs

17 références à des contacts que vous avez eus avec Nenezic, Kokot, Kaloper et

18 d'autres, tous des généraux à la retraite, et je crois que la plupart

19 d'entre eux étaient membres de la Ligue communiste yougoslave, n'est-ce pas

20 ?

21 R. Certains. Certains, oui. Kaloper était secrétaire du parti.

22 Q. Pourquoi étiez-vous en contact avec ces hommes alors que, par ailleurs,

23 vous disiez à tout le monde d'éviter ces liens avec les membres du parti,

24 de les contourner en quelque sorte et de s'adresser directement au

25 gouvernement, sachant également qu'hier vous avez indiqué que vous n'étiez

26 pas communiste, que cela ne correspondait pas à vos convictions politiques

27 et que vous aviez quitté la Ligue des Communistes bien avant. Alors,

28 pourquoi avoir été en contact avec ces individus ?

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1 R. Ce n'est pas que j'étais en contact avec ces gens. Ce sont eux qui sont

2 entrés en contact avec moi. C'est dans l'autre sens que les choses se sont

3 produites. Et puis, au niveau de la chronologie, ça ne fonctionne pas. Les

4 contacts avec Soskocanin ont eu lieu bien plus tard, et les gens dont vous

5 venez de parler, la plupart d'entre eux en tout cas, avaient quitté

6 Belgrade. J'étais le premier à être invité. J'ai refusé d'y aller. Et

7 puisque j'étais assez actif, tous ceux qui partaient vers Belgrade

8 voulaient avoir une conversation avec moi. Ils me posaient des questions,

9 demandaient mes conseils.

10 Ce n'était donc pas juste Vukasin. Je disais la même chose à tout le monde.

11 Si vous décidez d'aller à Belgrade, la seule chose à faire c'est d'obtenir

12 des engagements de la part du gouvernement et pas des membres du parti.

13 Certains préféraient Seselj, d'autres Vuk, et d'autres quelqu'un d'autre,

14 d'autres partis politiques, sachant notamment que tous ces partis

15 politiques étaient en train de mettre en place des brigades de volontaires,

16 des brigades de Partisans. Même Paroski a mis en place une unité à

17 l'époque. Donc il s'agissait simplement d'envoyer les gens vers les bonnes

18 personnes, simplement.

19 Q. Vous venez de nous dire que toutes ces choses-là ne se passaient pas au

20 même moment, et, en effet, nous n'avons pas bien défini la période pendant

21 laquelle tout ceci s'est déroulé. Quand avez-vous commencé vos contacts

22 avec Nenezic ?

23 R. Pendant que j'étais à Belgrade, à partir du mois de juillet. Et c'est

24 au cours de cette même période que j'ai été contacté par Kaloper. On m'a

25 convoqué à des réunions avec ces personnes. Et, par ailleurs, ces généraux,

26 ils se mêlaient de tout.

27 Q. Et qu'en est-il de Pekic ?

28 R. J'ai rencontré Pekic par hasard. Dans la rue Cvijiceva se trouvaient

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1 les locaux d'une association des Serbes de Croatie. Dans ces locaux se

2 trouvait un bureau où Pekic exerçait ses fonctions de conseiller, plus ou

3 moins. Et je me suis fait promettre par quelqu'un une caméra qui devait

4 être envoyée sur le terrain. Je m'y suis trouvé par hasard sur la porte du

5 bureau, je parle du bureau de la secrétaire. J'attendais que les gens se

6 dispersent un petit peu, et puis j'entends quelqu'un m'appeler par mon nom

7 et dire : Savic, Monsieur Savic.

8 Q. Vous avez déjà décrit tout cela en détail dans votre déclaration

9 préalable.

10 R. Eh bien, oui. Ce qui est dans la déclaration, c'est ça.

11 Q. Mais je tenais tout simplement à préciser : vous n'avez rencontré M.

12 Pekic qu'une seule fois ?

13 R. Oui, mais c'était lui qui a insisté pour me rencontrer. C'est lui qui a

14 cherché à établir le contact avec moi.

15 Q. J'aimerais que nous nous penchions maintenant sur un document de

16 l'Accusation qui porte la cote 81. C'est la pièce à conviction 81 qui

17 figure sur la liste des documents de l'Accusation.

18 Vous avez vu le document affiché à l'écran ? Alors nous voyons surtout la

19 traduction anglaise, mais dans quelques instants le texte devrait être

20 affiché dans notre langue également. Alors voilà.

21 Ce qui m'intéresse très précisément, c'est la version originale de ce

22 document. Quoiqu'il n'y ait pas de problème au niveau de la traduction.

23 Mais je souhaite vous poser quelques questions sur le document. Si je vous

24 ai bien compris, si j'ai bien compris ce que vous indiquez dans votre

25 déclaration préalable, paragraphes 186 à 188, nous avons deux paragraphes

26 différents ou deux parties du texte différentes. La partie du haut a été

27 rédigée par Brana Crncevic, et la partie du bas par le général Nenezic.

28 R. Mais je ne vois rien sur l'écran.

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1 Q. Nous voyons le texte affiché.

2 R. Ah, ça y est. Je le vois maintenant.

3 Q. Vous voyez le texte maintenant, très bien. Donc, ce qui est écrit en

4 haut, et je regarde maintenant la version originale du texte, a été rédigé,

5 vous l'avez dit, par Brana Crncevic. Quant au texte qui figure en bas de la

6 page, il a été rédigé par le général Nenezic.

7 R. Mais ce n'est pas lui qui a rédigé ce texte. C'est un texte qui lui a

8 été remis. Donc quelqu'un d'autre l'avait rédigé pour le transmettre au

9 général.

10 Q. Si j'ai bien compris votre déclaration préalable, vous aviez deux

11 documents différents : un document qui vous a été remis par le général

12 Nenezic, et l'autre qui vous a été remis par Brana Crncevic; et puis, vous

13 avez photocopié les deux documents sur une seule et même feuille de papier.

14 Ai-je raison de l'affirmer ?

15 R. Oui, vous avez bien raison.

16 Q. Vous êtes d'accord avec moi pour dire que le texte qui figure en bas de

17 la page est rédigé sur des lignes horizontales.

18 R. En fait, c'étaient des petits carrés.

19 Q. Moi, ce que je vois, ce sont des lignes.

20 R. C'est du papier tout ordinaire, tel qu'on retrouvait dans des cahiers

21 d'écolier.

22 Q. Et le texte qui figure en haut de la page, il était rédigé sur du

23 papier blanc, tout simplement.

24 R. Oui.

25 Q. Et là, voyez-vous, dans la partie du haut, il y a une partie du texte

26 qui, à mon avis, a été recouverte. En fait, je parle plutôt du texte en

27 bas. Vous voyez qu'il y a des bouts de papier où on ne voit pas les lignes

28 horizontales, et puis, un peu plus loin, elles réapparaissent.

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1 R. Eh bien, la photocopie a été faite sur un seul et même papier pour des

2 raisons purement pratiques. Et je ne me souviens plus pour quelle raison

3 une partie de ce texte en bas a été recouverte. C'était peut-être pour des

4 raisons pratiques. En tout cas, il n'y avait rien de secret qui était

5 rédigé qu'on essayait de dissimuler. Ce qui compte, c'est le texte que nous

6 voyons.

7 Quand je suis arrivé chez le général Nenezic, il m'a montré cette feuille

8 de papier. Et il m'a dit : Regarde, s'il te plaît, comment ils commandent

9 des armes sans hésiter. Comme si mon rôle était de me charger de leur

10 entrepôt. Donc il y avait toutes sortes de méthodes alternatives pour

11 s'accaparer des armes, et quelqu'un avait essayé de s'approvisionner par le

12 biais du général.

13 Q. Ce n'est pas là la question que je souhaitais vous poser. Mais vous me

14 dites que dans la partie inférieure du texte, il y a un segment qui a été

15 occulté parce qu'il n'a aucune importance.

16 R. [aucune interprétation]

17 Q. En fait, c'est vous qui avez occulté ce segment du texte avant de le

18 photocopier ?

19 R. Je ne me souviens plus. Mais en tout cas, j'ai trouvé un document

20 original. Je peux vous le remettre, si vous le souhaitez. Il n'y avait rien

21 à occulter, rien de spécial. Je ne sais plus exactement pour quel motif

22 cela a été fait.

23 Q. A étudier votre déclaration préalable, je déduis que vous avez remis la

24 photocopie aux enquêteurs du Tribunal.

25 R. Oui, en effet.

26 Q. Et avez-vous présenté l'original aux enquêteurs ?

27 R. Non, je ne l'ai pas fait. Il n'y avait rien de spécial au niveau de ce

28 document. C'est tout simplement la façon dont j'ai fait la photocopie.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 Q. Mais moi, j'aimerais que nous nous concentrions justement sur la partie

2 occultée. Parce que ce qui sort un petit peu, ce qui est toujours visible,

3 c'est cette petite partie occultée. Ce sont trois lettres et deux chiffres.

4 Et mon impression, c'est que ces trois lettres, ce sont les lettres V-I-C

5 en écriture cyrillique.

6 R. Je vois I-C.

7 Q. Moi, il me semble pouvoir déchiffrer V-I-C.

8 R. Oui, en effet. Ça pourrait être la fin d'un nom propre, par exemple

9 Zivanovic; ou l'adresse, rue Sanje Zivanovic, numéro 30. Parce que c'est à

10 cette adresse-là qu'habitait le général Nenezic. Je ne me souviens plus

11 s'il habitait au numéro 30, mais cela pourrait être ça, cela pourrait être

12 son adresse.

13 Q. Oui, mais cela pourrait être également votre nom, le nom "Savic" ?

14 R. Oui, mais pourquoi faire ? Pourquoi mon nom serait-il indiqué ? Et même

15 s'il y était indiqué, quel problème cela me poserait-il ?

16 Q. Vous savez, dans un document de ce type où l'on énumère des armes et

17 puis l'on voit figurer un nom propre, l'on ne peut pas dire qu'il n'y a

18 rien d'ambigu là-dessus. Je ne dis pas que cela pose problème, mais cela

19 pourrait poser des problèmes.

20 R. Eh bien, très bien, je peux vous apporter l'original. Vous pouvez le

21 télécharger, vous pouvez le photocopier. Il n'y a aucun problème au niveau

22 de ce document.

23 Q. Merci. Monsieur Savic, ce que je cherche à contester dans votre

24 déclaration préalable et la thèse que je souhaite vous présenter est la

25 suivante : dès le début du mois de mai 1991 jusqu'à la fin de la guerre en

26 1995, vous n'avez pas rencontré Goran Hadzic, pas une seule fois.

27 R. Vous avez parlé de l'année 1991 ?

28 Q. J'ai parlé du début du mois de mai 1991, 5, 6 ou 8 mai, et jusqu'à la

Page 683

1 fin de l'année 1995, vous n'avez jamais vu Goran Hadzic. Vous ne l'avez

2 jamais rencontré.

3 R. J'ai indiqué hier que je l'ai vu à Lovas, et je m'en tiens à ma

4 déclaration. Je ne me souviens plus en quelle année cette rencontre a eu

5 lieu. Il s'agissait de démettre de ses fonctions un ami à moi qui exerçait

6 des fonctions au niveau de la municipalité et était le président du Conseil

7 exécutif, donc j'ai demandé à voir Goran et il est venu chez moi en

8 voiture, accompagné de deux hommes. Il n'osait pas entrer dans la maison,

9 ou j'imagine qu'il n'osait pas le faire, et il m'a proposé d'aller à

10 Pacetin [phon]. Donc nous sommes allés à Pacetin.

11 Je lui ai expliqué pour quelle raison je souhaitais le voir. Je lui

12 ai demandé de laisser cet ami à moi tranquille, de ne pas le démettre de

13 ses fonctions, puisque de toute façon il s'occupait des choses

14 organisationnelles et il faisait bien son travail. Et Goran Hadzic m'a

15 répondu qu'il n'avait rien contre cet homme, personnellement, mais qu'il

16 dérangeait Milosevic et que c'était la raison pour laquelle on essayait de

17 l'éliminer.

18 Mais je ne sais plus si nous avons eu d'autres rencontres par la

19 suite. Je n'ai pas tenu registre à ce sujet. Mais voilà, cette rencontre

20 s'est produite comme je viens de vous le décrire.

21 Q. Pourriez-vous nous dire quel est l'homme en question ? De qui s'agit-il

22 ?

23 R. De Boro Drzajic, le président du Conseil exécutif. A l'époque, on avait

24 mis sur pied un conseil régional qui était responsable pour le territoire

25 de Vukovar, de Dalj, de Mirkovci.

26 En fait, excusez-moi, cela ne s'est pas passé en 1995, mais plus

27 tard. C'était à la veille de l'arrivée de la mission de paix. Mais quant à

28 l'année 1995, je ne sais pas. Je n'ai jamais approfondi la question. C'est

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1 vrai que nous n'avions pas de contact particulier.

2 Q. Merci. Je vais maintenant vous décliner 18 points différents qui,

3 j'espère, résument bien la teneur de votre déclaration préalable et qui,

4 d'après nous, constituent des inexactitudes figurant dans votre

5 déclaration.

6 Alors, en premier lieu, vous dites avoir nommé Goran Hadzic président du

7 comité du SDS à Vukovar et que c'était votre protégé. Vous le dites aux

8 paragraphes 7 et 23 de votre déclaration préalable.

9 Deuxièmement, vous dites que vous confiiez des tâches à Goran Hadzic et à

10 M. Vukcevic lors d'une réunion au cours de laquelle le Pr Raskovic s'est vu

11 attaquer. D'après nous, c'est inexact.

12 En troisième lieu, vous dites que Goran Hadzic faisait tout ce que Belgrade

13 lui demandait et qu'il le faisait par intérêt personnel. Ceci figure au

14 paragraphe --

15 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu le numéro du paragraphe.

16 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

17 Q. Numéro 4, le jour où il a été mis en liberté à Zagreb, où on l'a fait

18 sortir de la prison, ou, plutôt, de l'hôpital de la prison, il a téléphoné

19 à Ilija Koncarevic. Paragraphe 70 de votre déclaration préalable.

20 Ensuite, que Goran Hadzic protégeait les gens qui se livraient à des

21 pillages, vous le dites également au paragraphe 77. Et nous disons qu'il

22 est faux que vous ayez parlé avec lui d'Arkan à quelque moment que ce soit,

23 toujours au paragraphe 70.

24 Ensuite, en septième lieu, Lazar Sarac n'a jamais été garde de corps de

25 Goran Hadzic, comme vous l'affirmez au paragraphe 78.

26 Point numéro 8, il est faux que Goran Hadzic ait jamais reçu 50 pistolets

27 d'un certain Trifunovic [phon], que vous décrivez comme un provocateur, au

28 paragraphe 80 de votre déclaration préalable. Et vous l'avez réaffirmé

Page 685

1 hier, page 70 du compte rendu d'audience hier, ligne 25.

2 Notre point numéro 9, Hadzic ne vous a jamais dit qu'il se dirigeait à

3 Belgrade pour voir Milosevic. Paragraphe 82.

4 Numéro 10, il est faux qu'il s'en louangeait publiquement en faveur de la

5 création d'un Etat serbe en Slavonie, Baranja et Srem occidental.

6 Paragraphe 85 de votre déclaration préalable.

7 Numéro 11, il faut que Dusan Pekic ait été son conseiller. Paragraphe 131.

8 Point numéro 12, il est faux que les séances de l'assemblée de la Slavonie,

9 de la Baranja et du Srem occidental aient été tenues à Belgrade. Paragraphe

10 131 de votre déclaration au préalable.

11 Le point numéro 13, il est faux que le général Pekic ait approvisionné

12 Goran Hadzic en armes. Paragraphe 131 de votre déclaration préalable.

13 Le point numéro 14, il est faux que lors d'une réunion qui se serait tenue

14 le 30 octobre 1991, il ait été question de déplacer la population civile de

15 Lovas. Paragraphe 150 de votre déclaration préalable.

16 Le point numéro 15, il est faux que Stevo Bogic ait été un subordonné de

17 Goran Hadzic et chef au sein du service de la Sûreté d'Etat. Paragraphe

18 183.

19 Le point numéro 16, il est faux que Goran Hadzic ait été au courant de

20 l'incident qui s'est produit à lovas, qu'il est allé à Lovas et qu'il ait

21 eu une rencontre avec vous à Lovas. Paragraphe 183.

22 Le point numéro 17, d'après vous, Goran Hadzic n'a rien fait pour protéger

23 la population civile de la Slavonie, de la Baranja et du Srem occidental.

24 Vous l'affirmez au paragraphe 193.

25 Et le point numéro 18, que Goran Hadzic avait pour mission d'attiser le

26 conflit dans la zone de Slavonie, Baranja et Srem occidental -- qu'il est

27 écrit dans ses mémoires. Ça, c'est le paragraphe --

28 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi.

Page 686

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, les interprètes

2 vous demandent de bien vouloir préciser comment s'appelait l'auteur du

3 livre que vous avez évoqué.

4 M. ZIVANOVIC : [interprétation] L'auteur de ces mémoires c'était Josip

5 Boljkovac.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Et le paragraphe de la déclaration

7 préalable en question.

8 M. ZIVANOVIC : [interprétation] C'est 196, pour le point 18.

9 M. DEMIRDJIAN : [aucune interprétation]

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

11 Q. Et, en fait, j'aimerais commencer par ce dernier point. Je souhaite

12 vous présenter une pièce à conviction présentée par l'Accusation. Elle

13 porte la cote 2786.

14 Vous voyez sans doute le document affiché à l'écran. Il va falloir

15 l'agrandir un petit peu peut-être, ou alors je peux vous en donner lecture.

16 On ne voit pas surtout la version croate. Elle est difficile à

17 déchiffrer.

18 R. Ce n'est pas la peine. Je connais bien ce texte.

19 Q. Donc, élucidons un point pour commencer. Josip Boljkovac était ministre

20 de l'Intérieur en Croatie, n'est-ce pas ?

21 R. Oui.

22 Q. Ce texte a été publié dans le quotidien "Vecernji List" en 1991, le 30

23 mai. "Vecernji List" est un quotidien publié à Zagreb, n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. Le titre de ce texte cite les propos de Josip Boljkovac, où l'on dit :

26 "Goran Hadzic est quelqu'un qui s'est efforcé à faire régner la paix.

27 Il a coopéré avec nous en 1991."

28 Vous avez déjà lu ce texte, vous le connaissez ?

Page 687

1 R. Oui, oui. Oui.

2 Q. Si vous hochez de la tête, cela ne suffit pas. Il faut vous exprimer

3 verbalement aux fins du compte rendu d'audience.

4 R. Excusez-moi, je n'en étais pas conscient.

5 Q. Nous n'allons pas lire, bien évidemment, le texte dans sa totalité.

6 Mais Boljkovac y indique, entre autres, que Goran Hadzic était chargé

7 d'apaiser la situation.

8 R. Oui. Dans un certain contexte, on a pu entendre de telles déclarations.

9 Je suis en très bonne relation avec M. Boljkovac. Je le fréquente

10 régulièrement, chaque fois qu'il est disponible. Et dès l'époque où nous

11 avons été enfermés dans l'hôpital de la prison dans la rue Simunska

12 lorsqu'il est venu me voir, dès notre premier contact, nos relations ont

13 été très bonnes. C'était quelqu'un de très spécial dans le premier

14 gouvernement de Franjo Tudjman. En sa qualité de ministre de l'Intérieur,

15 il cherchait une solution paisible à tous les problèmes qui se

16 présentaient.

17 Au sein de son ministère, il s'entourait même des gens qui

18 fonctionnaient comme des chevaux de Troie vis-à-vis de Franjo Tudjman. Je

19 pense notamment à son ministre adjoint.

20 Mes entretiens avec lui sont toujours très intéressants et je prends

21 toujours beaucoup de plaisir à converser avec lui. Lui, il critique

22 toujours les Croates; et moi, je critique les Serbes. Et à mon avis, en

23 effet, c'est aux Serbes de se critiquer eux-mêmes et aux Croates de faire

24 la même chose si nous souhaitons nous entendre. Mais je ne me souviens plus

25 à quelle occasion il avait rédigé ce texte et fait ces déclarations. Sans

26 doute a-t-il ressenti le besoin de dire quelque chose dans cette veine à un

27 moment donné.

28 Q. Mais cette déclaration qu'il fait ou ces propos qu'il profère

Page 688

1 correspondent-ils à la vérité ?

2 R. Eh bien, tout dépend du moment. Je ne saurais pas trancher Je ne sais

3 pas s'il a dit la vérité ou non, et on ne sait pas comment les journalistes

4 ont interprété ses propos. Et puis, tout dépend du moment où ces

5 déclarations ont été faites. Mais moi, je n'ai aucun doute quant à ses

6 bonnes intentions et quant à son jugement qui est très sain. Il y a eu

7 d'autres déclarations qui ont été prononcées à différentes occasions pour

8 différents motifs, bref; mais ceci a été rédigé de la façon dont vous le

9 voyez, et je ne peux rien faire d'autre que d'en convenir.

10 Q. Mais ma question n'est pas tellement la façon dont ceci a été rédigé,

11 puisque nous le voyons de nos propres yeux, n'est-ce

12 pas ? C'est une citation de M. Boljkovac. Est-ce bien vrai, ce qu'on lui

13 attribue ?

14 R. eh bien, je ne serais pas en mesure de soupeser les déclarations qu'il

15 aurait prononcées.

16 Q. Vous venez de dire quelque chose à son sujet disant qu'il promet une

17 solution pacifique pour tout conflit.

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Vous citez le titre de ce document ou

19 de cet article, ou quel que soit, mais dans la citation vous venez de

20 citer, celle de la personne, donc, qui s'exprime, on y dit que Goran Hadzic

21 était en fait un pacificateur, mais c'est bien précisé, au début de la

22 guerre en Croatie. Donc j'aimerais que ce soit dans la citation que vous

23 proposez au témoin. Cela pourrait éventuellement l'aider à donner une

24 interprétation.

25 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je n'ai pas fini de ce document. J'ai

26 d'autres questions à lui poser. Mais cette année-là, en 1991, c'était au

27 début de la guerre, ou la période avant le début de la guerre et au premier

28 mois de la guerre.

Page 689

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Désolé d'être intervenu, mais je l'ai

2 fait pour la raison que vous avez précisément cité cette citation.

3 M. ZIVANOVIC : [aucune interprétation]

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et la citation n'était pas exacte --

5 ou, tout du moins, je l'estimais non pas pas correcte mais pas intégrale.

6 Car le titre de l'article est toujours différent de l'article lui-même, et

7 le titre d'une citation est pareil. Donc, voilà, je suis désolé d'être

8 intervenu.

9 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je n'avais pas l'intention d'induire en

10 erreur le témoin ou qui que ce soit ici, mais le titre dit bien que

11 Boljkovac dit que "Goran Hadzic était un pacificateur," et ce, en 1991.

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Très bien.

13 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

14 Q. Avant de retourner à ce document, j'aimerais vous poser une autre

15 question. Vous déclarez que M. Boljkovac était pour une solution pacifique.

16 Il était ministre de l'Intérieur à l'époque. Etait-il l'un des rares du

17 gouvernement croate qui promet une solution pacifique ?

18 R. Très probablement le seul.

19 Q. Et si l'on continue notre lecture, l'on y voit que Goran Hadzic a pris

20 part à nombre de réunions où une solution pacifique était avancée. M.

21 Boljkovac lui-même a pris part à ces réunions. Le savez-vous, le fait que

22 ces réunions se soient tenues ?

23 R. S'il le déclare, eh bien, je suis sûr que c'est la vérité. En ce qui

24 concerne la date exacte ou le lieu, je n'ai pas accès à ces informations,

25 mais si Boljkovac l'a déclaré, je suis absolument sûr que c'est la vérité.

26 Q. Il mentionne Vukovar, Obrovac, Vinkovci, Backa Palanka, mais bien, vous

27 dites que vous n'en êtes pas informé.

28 R. Boljkovac n'était pas à Obrovac, nous y étions. Backa Palanka, eh bien,

Page 690

1 je ne pense pas que l'un d'entre nous s'y soit trouvé. Vukovar, je crois

2 que c'était le jour où nous avons été emmenés de l'hôpital de la prison. On

3 m'a déposé chez moi, et il y a eu une réunion par la suite. Mais s'il est

4 celui qui le déclare, eh bien, j'en conviens tout à fait.

5 Q. En dessous du titre, vous voyez ce qu'on y voit. "Lorsque Tudjman et

6 Milosevic ont rejeté la solution pacifique, la ligne de Hadzic a été

7 éliminée et la guerre a commencé," cite l'ancien ministre.

8 R. Tudjman et Milosevic avaient tout respect pour leurs conseillers. Et

9 les conseillers de Milosevic étaient respectés par Tudjman, et ceci était

10 vrai de l'autre côté également. M. Boljkovac a été démis à la demande de

11 Slobodan Milosevic. Tudjman l'a démis, et ensuite Boljkovac souhaitait un

12 raisonnement présenté pour cet événement, et Tudjman a simplement dit :

13 "Slobodan n'est pas d'accord avec votre présence. Il ne veut pas que vous y

14 soyez." Et c'est ce que M. Boljkovac m'a dit personnellement. Je n'ai

15 aucune raison de douter de cette véracité.

16 Donc tous ceux qui étaient dans les petits papiers de Milosevic,

17 automatiquement, étaient qualifiés auprès de Tudjman également, parce

18 qu'ils se respectaient et coordonnaient tout ce qui se passait entre Zagreb

19 et Belgrade. Et, après tout, c'est bien connu quant à cette époque.

20 D'aucuns en savent davantage, d'autre moins, mais c'est ainsi que cela se

21 passait.

22 Q. Alors croyez-moi, moi-même, je n'ai aucune idée que Tudjman était en

23 mesure d'opérer des décisions personnelles de Milosevic, et vice versa.

24 D'ailleurs, ce type d'affirmation me semble quelque peu bizarre, tout

25 particulièrement à la veille d'une guerre importante.

26 L'INTERPRÈTE : La cabine anglaise demande que le témoin répète la réponse.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Savic, pourriez-vous

28 répéter, Monsieur le Témoin, la dernière réponse.

Page 691

1 LE TÉMOIN : [interprétation] De quoi s'agissait-il ?

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

3 Q. J'ai dit que je n'avais aucune idée comment Milosevic pouvait influer

4 sur les décisions personnelles de Tudjman, et vice versa, puisque nous

5 savons qu'ils étaient tout deux diamétralement opposés et qu'ils ont entamé

6 un conflit, ils sont entrés en guerre.

7 R. Et j'ai répondu qu'ils se respectaient l'un l'autre, ainsi que leurs

8 collègues des deux bords. En ce qui concerne leur conflit, je crois que là

9 c'est une question de débat, mais à l'avenir, franchement.

10 Q. Désolé, Monsieur le Témoin. Qu'est-ce que cela veut dire, "de conflit

11 dans une grande mesure" ? Mon impression est que c'était un conflit assez

12 important sur les quatre ans que cela a pris.

13 R. Eh bien, essayons de donner un nom aux combats dans lesquels ils ont

14 [imperceptible] tous les deux. Tous les actes de provocation dans le pays

15 étaient bien organisés et étaient tout à fait maîtrisés. Regardez les

16 images. Allez-y. Trouvez quelque chose où vous trouverez une atmosphère

17 réelle de guerre. Il s'agit de propagande. Et si vous regardez, par

18 exemple, les gardes nationales, est-ce que vous pouvez voir des soldats

19 croates sur ces pellicules ? Ou l'opération Tempête. Est-ce que vous avez

20 effectivement vu une pellicule de la chose ? Ils tirent en l'air, et, en

21 fait, ce sont des tirs de célébration. Est-ce que vous avez des combats

22 réels ? Est-ce que vous avez des vidéos de l'ennemi ?

23 Vous savez de ce dont je parle. Donc, si vous essayez réellement

24 d'analyser la chose de près, nous devrions y donner un nom tout à fait

25 différent. Peut-être une guerre de grande échelle. Des victimes, oui, il y

26 en a eu, mais tout ceci était organisé. Tout ceci était mis en scène. Donc

27 ce n'est pas comme s'il y avait eu des hostilités réelles entre Milosevic

28 et Tudjman qui se sont transformées en guerre.

Page 692

1 Q. Je n'avais pas à l'esprit leur relation personnelle. Peut-être qu'elle

2 existait, mais leurs positions politiques, même si vous n'en convenez pas,

3 étaient diamétralement opposées lorsqu'il s'agit de régler la crise de ce

4 qui était à l'époque la Yougoslavie.

5 R. Nous parlions des collaborateurs et du respect qu'ils avaient pour

6 leurs conseillers. Prenons Sarinic. Il s'est rendu à Belgrade à plusieurs

7 reprises. Il s'agissait d'un proche du président Tudjman, et pendant un

8 certain temps il en était chef de cabinet. Il y en a eu bien d'autres, bien

9 d'autres contacts qui n'ont pas été consignés où que ce soit. Il y avait

10 une communication très présente en ce qui concerne les échanges

11 d'information et l'organisation de leurs collaborateurs. Ça n'a simplement

12 pas été débattu.

13 Je ne vous donne pas la chose dans un contexte négatif. Je vous le

14 déclare, tout simplement. Il était normal d'être en contact et de rester en

15 contact.

16 Q. Il m'est difficile de comprendre que, comme vous le déclarez, il y ait

17 eu nombre de pellicules ou de vidéos qui n'étaient que de la propagande,

18 des relations publiques, en quelque sorte. Je n'oublie pas les images de

19 Vukovar, qui ne pourraient servir de publicité, en quelque sorte. C'est

20 pour cela que je suis surpris de votre réponse.

21 R. Eh bien, c'était de la propagande pour ceux qui se livraient à cette

22 destruction.

23 Q. Alors, terminons-en de cette pièce et de cet article. M. Boljkovac

24 déclare que Goran Hadzic a rejoint la ligne serbe de Milosevic et qu'il a

25 pris part au conflit. Il affirme également qu'il est vrai qu'il a été mis

26 en accusation devant le Tribunal international et qu'il est en fuite. Vous

27 avez lu l'article, vous en convenez. Ce n'est pas qu'il a parlé uniquement

28 de Hadzic à titre d'homme qui était pacificateur de bout en bout.

Page 693

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 694

1 R. Effectivement, il y a une dérive de position.

2 Q. Merci. Dans votre déclaration, au paragraphe 196, vous citez un livre.

3 Vous y déclarez que Boljkovac, dans cet ouvrage, y dit que Goran Hadzic

4 était le type de personne qui produisait le conflit en Slavonie, en Baranja

5 et Srem occidental et que selon vous c'est exact. C'est au paragraphe 196.

6 Permettez-moi de vous poser la question suivante : de quel livre

7 s'agit-il ? Pourriez-vous nous dire où M. Boljkovac a rédigé ce propos ?

8 R. Je crois que le titre est : "La vérité doit sortir," et c'est là

9 où il décrit tout cela.

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pourrions-nous voir le document suivant,

11 1D2.

12 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui.

14 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] L'article précédent a été présenté

15 par M. Zivanovic, mais c'est en fait un document sur la liste 65 ter. Donc

16 ce n'est pas une pièce. Si M. Zivanovic veut le verser, je crois que le

17 moment est venu.

18 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui. Nous allons également verser cette

19 pièce. Je ne pense pas qu'elle se trouve sur la liste des pièces du

20 Procureur --

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui. A l'onglet 46.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Donc vous allez le verser, Maître

23 Zivanovic ?

24 M. ZIVANOVIC : [aucune interprétation]

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Si vous voulez bien procéder,

26 Monsieur le Greffier. Je présume que c'est une pièce de la Défense.

27 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle reçoit la cote D4.

28 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

Page 695

1 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

2 Q. Voyons maintenant l'ouvrage de M. Boljkovac, qui est déjà affiché à

3 l'écran, mais je l'ai également en version imprimée si cela vous facilite

4 la tâche.

5 Essayons-nous faire en sorte que la chose soit plus facile. Je présume que

6 vous ne savez pas au pied levé où se trouve le texte dans l'ouvrage, ce que

7 vous venez de citer. Je vais essayer de vous faciliter la tâche encore une

8 fois. A la fin du livre, je crois qu'il s'agit de la dernière page du

9 document --

10 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Désolé, est-ce que vous avez une

11 traduction de cet extrait ?

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Certaines pages de ce livre ont été

13 traduites. Il fait 200 pages.

14 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, le greffier me dit

16 que les traductions ne sont pas disponibles au prétoire électronique; est-

17 ce exact ?

18 M. ZIVANOVIC : [aucune interprétation]

19 [Le conseil de la Défense se concerte]

20 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Nous avons présenté cette traduction, et je

21 crois que nous ne l'avons pas devant nous.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, peut-être que

23 proposerais-je, en regardant l'horloge -- pourriez-vous donc aborder le

24 point suivant - je crois que c'est le point 16 sur 18 - et pendant la

25 pause, vous éclaircirez l'affaire ?

26 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Cela vous convient-il ?

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui. Certes, Monsieur le Président.

Page 696

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Eh bien, procédons ainsi.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il semblerait que la traduction soit

3 affichée -- n'est-ce pas ?

4 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] C'est la traduction du document précédent.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, effectivement.

6 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Ah, désolé.

7 Q. Hier, vous avez déposé en nous disant que vous alliez à Sid, pages 84

8 et 85 du compte rendu. Vous avez déclaré qu'avant de vous y rendre, vous

9 étiez en contact avec le colonel Djokovic, je crois, du service de la

10 sûreté militaire et qu'il vous avait remis une arme Scorpion. Est-ce que

11 vous pouvez répondre clairement.

12 R. Oui.

13 Q. A partir des éléments dont nous disposons ici concernant votre

14 déplacement, 341 sur la liste du Procureur --

15 M. LE GREFFIER : [interprétation] Qui est maintenant la pièce P77.50.

16 Merci.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

18 Q. L'on y déclare, à la page 4 dans notre langue et à la page 3 de la

19 version traduite en anglais, que lors de votre arrivée à Sid le 29

20 septembre 1991, vous avez été autorisé par Grahovac, le chef d'état-major

21 de la Défense territoriale de Vukovar, de rassembler des volontaires.

22 R. Oui.

23 Q. Une page avant cela dans la version serbe, qui dans la traduction

24 anglaise se trouve aux pages 2 et 3, on y voit que Grahovac avait également

25 approuvé votre port de M-56, une arme automatique, pour votre sûreté

26 personnelle. Nous avons même le numéro de série de l'arme.

27 Je me demande pourquoi vous vouliez ce M-56 si vous aviez déjà le

28 Scorpion qui vous avait été remis par le colonel Djokovic.

Page 697

1 R. Parce que M. Grahovac a insisté. Il m'a dit : Prends cette arme. Je ne

2 sais pas si j'avais le Scorpion sur moi, parce que d'ordinaire je ne porte

3 pas les armes. Peut-être que cette arme était dans ma voiture, je l'ignore.

4 Et j'ai déclaré : Bon, d'accord. Donne-moi donc une autorisation et je

5 l'emporterai.

6 Il n'y avait pas de raison. Il m'a dit tout simplement : C'est au cas

7 où on t'arrêterait. Il vaut mieux avoir une arme sur soi. Donc, il n'y

8 avait rien de particulier quant à cette remise.

9 Je n'ai, en fait, porté ni l'une ni l'autre de ces armes.

10 Q. Lui avez-vous dit que vous aviez d'ores et déjà une arme automatique et

11 que vous n'aviez pas besoin d'une autre arme ?

12 R. Oui. Je vous dis, ce n'est pas que je voulais cette arme. C'est lui qui

13 a insisté. Je crois que j'ai laissé le Scorpion à la maison à Sabac. Ce

14 n'était pas important à mes yeux. Il m'a donné les documents et je les ai

15 mis dans la voiture. D'autres ne recevaient même pas de documents de sa

16 part.

17 Q. Selon les documents dont nous disposons, je vois qu'on vous a remis une

18 autorisation de port du Scorpion, mais cela ne s'est produit que par la

19 suite, en 1992, et non pas lorsque vous vous êtes rendu à Sid.

20 R. Je conviens donc de la date qui se trouve sur l'autorisation. J'en

21 conviens tout à fait. Vous savez, l'on ne peut pas se souvenir de tout, des

22 dates, des laps de temps, mais cela correspond bien au déroulement des

23 événements. Je crois que c'est bien cela.

24 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Est-ce que nous pourrions voir la dernière

25 page du document dans les deux versions. Nous le voyons donc en serbe.

26 Pourrions-nous faire dérouler le document en anglais.

27 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] C'est à la page à laquelle nous nous

28 trouvions.

Page 698

1 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui. Nous allons voir la page précédente.

2 Q. Vous voyez pourquoi ce document vous a été remis. Ce n'était pas tout

3 un chacun qui pouvait se voir remettre un Scorpion. Ce n'était pas une arme

4 qu'un citoyen lambda pouvait porter.

5 R. Oui.

6 Q. L'on y voit ici que ce document a été remis en vertu d'une ordonnance

7 du commandant de la Défense territoriale de la République de Serbie et que

8 cet ordre est strictement confidentiel.

9 R. Oui, M. Djokic.

10 Q. L'on y voit également que cet ordre a été délivré le 27 août 1991 et

11 qu'on vous avait remis cette autorisation pour la période entre le 20

12 février et le 20 septembre 1992.

13 R. Oui.

14 Q. Donc ceci ne correspond pas à ce que vous nous avez dit de la réception

15 du Scorpion des mains du colonel Djokovic.

16 R. Je crois que c'est bien la signature de Djokovic. Oui. Djokovic et

17 Djokic, cela se ressemble, mais je crois que c'est bien la signature de

18 Djokovic.

19 En ce qui concerne le document en question, à l'évidence, l'on m'a affecté

20 à un grade supérieur, je crois. Je vous l'ai dit, je n'avais pas demandé

21 l'arme en question. Je voulais tout simplement avoir un permis, et voici la

22 chose. Je ne l'ai même pas lu, ce permis. Ça ne m'intéressait pas.

23 Il me l'a remis. Il l'a signé. L'affaire s'arrête là.

24 Q. Voici ce qui m'intéresse : est-ce que vous avez reçu cette arme en

25 septembre 1991 ou en février 1992 ? Voilà ma question.

26 R. La réponse est la suivante : je l'ai reçue le jour qui est porté sur le

27 permis.

28 Q. Et donc, j'en conclus qu'en septembre 1991 ou octobre 1991, vous n'avez

Page 699

1 pas reçu une arme Scorpion de Djokovic.

2 R. Eh bien, si nous nous en tenons aux dates, c'est exact.

3 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je crois qu'il est temps de faire la pause.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci. Monsieur Savic, nous allons

5 prendre notre première pause. Nous reviendrons à 11 heures. Et on va vous

6 faire sortir. Merci.

7 [Le témoin quitte la barre]

8 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Nous levons l'audience.

9 --- L'audience est suspendue à 10 heures 30.

10 --- L'audience est reprise à 11 heures 00.

11 [Le témoin vient à la barre]

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, Maître Zivanovic, veuillez

13 poursuivre.

14 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 Q. Monsieur Savic, revenons-en à cet ouvrage. Nous n'avons pas eu le temps

16 de l'aborder avant la pause, je vais donc vous le montrer à présent. Il

17 s'agit de la pièce 1D2, et il s'agit du livre de M. Boljkovac dont nous

18 parlions. Vous avez dit que dans son livre, M. Boljkovac a dit de Goran

19 Hadzic qu'il avait créé le conflit en Slavonie, en Baranja et dans le Srem

20 occidental, et que vous estimez que ceci est exact.

21 Revenons à cet ouvrage. Nous n'allons pas évidemment en examiner

22 toutes les pages, mais j'aimerais que nous nous penchions plus avant sur la

23 page 10 dans le système de prétoire électronique. C'est la dernière partie

24 de cet ouvrage. Pourquoi cette page est-elle importante ? Parce qu'elle

25 contient un certain nombre de noms. Il s'agit de la liste des noms qui sont

26 mentionnés dans l'ouvrage. Nous allons retrouver dans cette liste la

27 référence exacte à Goran Hadzic, le numéro de page, et cetera.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Malheureusement, cette partie n'est pas

Page 700

1 traduite, mais je ne pense pas qu'une traduction soit nécessaire puisqu'on

2 y lit exclusivement les noms et les prénoms des individus cités dans

3 l'ouvrage.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce ce que nous voyons à l'écran ?

5 Est-ce la page qui vous intéresse ?

6 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Non.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] C'est ce que je me disais.

8 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il nous faut en version B/C/S la page 10.

9 Liste de noms. Examinons la lettre H. C'est la page suivante, je crois.

10 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agit de la page 14, je précise aux

11 fins du compte rendu.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Excusez-moi.

13 Q. Alors, voici la liste des noms mentionnés dans le livre avec les

14 numéros de page correspondants, et vous voyez le nom de M. Goran Hadzic

15 sous la lettre H. Deux références le concernent dans l'ouvrage, elles se

16 trouvent en page 230 et 235. Est-ce bien exact ?

17 R. Oui.

18 Q. J'aimerais donc que nous examinions la page 230 afin de vérifier la

19 référence en question. Dans la traduction anglaise du document, il s'agit

20 de la page 12.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et je précise également afin

22 d'assurer l'exactitude du compte rendu que le titre de l'ouvrage en anglais

23 est "The Truth Must Come Out," ou encore "La vérité doit sortir au grand

24 jour." Il me semble que dans le compte rendu un autre titre en anglais

25 avait été donné, mais le titre véritable est bien "The Truth Must Come

26 Out."

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

28 Q. Voici la page 230. Page 12 en anglais. Vous voyez le contexte dans

Page 701

1 lequel votre nom et celui de M. Hadzic sont évoqués ? M. Boljkovac parle de

2 l'arrestation de Goran Hadzic et de vous-même. Les noms en question ne sont

3 mentionnés que dans le titre.

4 Passons maintenant à la page 235. Deux pages plus loin. Dans le texte

5 anglais, il s'agit des pages 23 à 25, si je ne m'abuse.

6 M. Boljkovac parle ici de Goran Hadzic. Peut-être pourrait-on lire cette

7 partie de l'ouvrage assez courte. Il dit ceci :

8 "L'affaire très controversée de Goran Hadzic, un homme recherché par La

9 Haye et autrefois dirigeant du para-État de la Krajina, cette affaire très

10 controversée est également liée aux événements de Plitvice. La réunion

11 susmentionnée à Obrovac s'est tenue également en présence de Hadzic, qui

12 était alors membre du Comité exécutif du Parti démocratique serbe, et

13 Borivoje Savic, le secrétaire de l'antenne de Vukovar du même parti. A

14 l'époque, ils préconisaient une approche plus modérée, et au cours de ces

15 semaines-là, ils ont fait partie de la délégation serbe qui s'est rendue à

16 Zagreb pour participer à des pourparlers avec Tudjman. Mon adjoint,

17 Degoricija, était en contact avec ces deux hommes au cours de cette

18 période, essayant d'améliorer les liens de collaboration. Mon adjoint a

19 même remis une arme officielle à Hadzic. Degoricija était convaincu

20 qu'ainsi il allait parvenir à étendre ses tentacules jusqu'aux échelons les

21 plus élevés du nid de guêpes rebelles serbe, ce qui toutefois s'est avéré

22 être une illusion.

23 "Par coïncidence, lorsque ces deux hommes sont rentrés d'Obravac le

24 soir de Pâques, ils ont séjourné à l'hôtel de Plitvice. Ils ont fait partie

25 de ceux qui ont été arrêtés le lendemain matin. Ils ont été passés à tabac

26 en raison du pistolet que Hadzic portait sur lui, puisque les policiers les

27 ont traités comme s'ils étaient des rebelles. Ils ont mentionné Degoricija,

28 mais le policier a pris ceci comme une provocation supplémentaire. Ils ont

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1 passé une brève période à l'hôpital. Par la suite, les deux hommes ont été

2 libérés et sont rentrés à Vukovar.

3 "J'ai pris contact avec eux en avril avant de me rendre à une réunion

4 avec le ministre serbe de l'Intérieur, Radmilo Bogdanovic, à Backa Palanka.

5 Nous avons également assisté à certaines réunions avec des représentants de

6 la communauté serbe à Vukovar et à Vinkovci, lors desquelles j'ai insisté

7 sur le fait que nous devrions renforcer le dialogue interethnique.

8 "L'issue de l'histoire de Hadzic est bien connue. Contrairement à

9 Savic, qui vit encore aujourd'hui en Croatie, le manutentionnaire barbu de

10 Pacetina a pris grand soin de lever tout soupçon le concernant selon lequel

11 il aurait été en contact avec le MUP croate jusqu'à la période du carnage

12 de Borovo Celo. Il a apporté des preuves de son radicalisme résurgent

13 soudain en 1992-1993, lorsqu'il a pris le poste de président de la

14 'République de Krajina serbe' autoproclamée. En tant que suspect de crimes

15 de guerre, il figurait parmi la liste des personnes recherchées du Tribunal

16 de La Haye mais a vécu dans la tranquillité en Vojvodine pendant des

17 années. Il a disparu après que les autorités serbes elles-mêmes l'ont

18 informé qu'il serait arrêté, que la justice reste donc à faire."

19 Bien. Constatez-vous la présence de références par M. Boljkovac dans cette

20 partie du document comme ayant été le fauteur de troubles et la personne à

21 l'origine du conflit en Slavonie, en Baranja et dans le Srem occidental ?

22 R. Le texte contient des imprécisions.

23 Q. Mais j'aimerais revenir un pas en arrière avec vous. J'aimerais revenir

24 à votre déclaration, et précisément à ce paragraphe 196 dans lequel vous

25 dites que dans son ouvrage, Boljkovac dit que Goran Hadzic avait été à

26 l'origine de conflits en Slavonie, en Baranja et dans le Srem occidental.

27 Je vous ai indiqué les extraits pertinents de l'ouvrage dans lequel le nom

28 de Goran Hadzic apparaît. Je vous pose donc la question : est-il question

Page 703

1 dans ces différents extraits de Goran Hadzic comme étant l'instigateur des

2 conflits en Slavonie, en Baranja et dans le Srem occidental ?

3 R. Mais si vous analysez le texte, vous arrivez également à cette

4 conclusion, n'est-ce pas, le tout début de l'extrait de l'ouvrage, et la

5 suite va dans le même sens, et à la lecture de ces différents extraits, on

6 ne peut qu'avoir des soupçons.

7 Q. Mais les soupçons c'est une chose. Ce que vous dites, vous, c'est qu'il

8 l'a écrit. Bien sûr, vous êtes libre de votre interprétation. Toutefois,

9 dans votre déclaration, vous avez dit que Boljkovac, par écrit, avait

10 décrit Goran Hadzic comme étant l'instigateur des conflits en Slavonie, en

11 Baranja et dans le Srem occidental.

12 R. Dans l'un des entretiens accordés à la presse et lors d'une émission

13 télévisée, Boljkovac l'a dit lui-même. Je ne sais pas si j'ai été très

14 précis dans ma déclaration, mais je ne peux que dire qu'il l'a dit lui-

15 même. Il y a des articles publiés, des documents qui indiquent que c'était

16 son intention. Je ne sais pas s'il l'a écrit noir sur blanc dans son

17 ouvrage.

18 Le texte proprement dit est d'ailleurs assez imprécis.

19 Q. [hors micro]

20 L'INTERPRÈTE : Sans micro, malheureusement.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, je vous invite

22 instamment à attendre la fin de l'interprétation avant de poser vos

23 questions.

24 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Toutes mes excuses. Et toutes mes excuses

25 aux interprètes également.

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Poursuivez.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

28 Q. Nous allons lire une autre partie de cet ouvrage, encore plus courte

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1 que la précédente. Cette partie se trouve à la page 238. Deux pages après

2 celle que nous venons d'examiner. Il s'agit de la page 26 de la version en

3 anglais.

4 Voici ce qu'on peut y lire :

5 "C'est en fait au cours de ces mois-là que le type de provocations à

6 l'origine d'extrémistes serbes sur le territoire des municipalités de la

7 Krajina se sont reflétées de l'autre côté dans les événements de Slavonie.

8 Il y a eu des incidents fréquents sur le terrain qui, d'après les

9 informations dont je disposais à l'époque, avaient surtout été provoqués

10 par la partie croate."

11 Je tire de cet extrait l'impression que M. Boljkovac était extrêmement

12 précis dans ses allégations sur ce qui s'est passé en Slavonie, en Baranja

13 et en Srem occidental et sur les raisons qui ont abouti aux affrontements

14 qui ont finalement eu lieu, et je n'ai pas l'impression qu'il dise de Goran

15 Hadzic qu'il ait été une personne à avoir susciter ou provoquer les

16 conflits, comme vous le dites, vous, en Slavonie et en Baranja.

17 R. Parlais-je de la coordination entre Belgrade et Zagreb s'agissant de

18 ces incidents ? Il me semble que c'est le cas. Il y avait une coordination.

19 C'est certain.

20 Mais des actes de provocation, il y en a eu des deux côtés.

21 Q. Mais je crois vous avoir entendu dire qu'il y avait eu une sorte

22 d'accord entre les deux parties.

23 R. Oui, effectivement. Il y a les instigateurs et il y a ceux qui y ont

24 participé. Ils ne sont peut-être pas mentionnés nommément, mais nous avons

25 bien parlé de la coopération entre Milosevic et Tudjman, n'est-ce pas ?

26 Nous avons parlé des personnes qui travaillaient auprès de ces derniers.

27 Q. Très bien. Merci beaucoup. J'aimerais maintenant reprendre notre

28 discussion là où nous l'avons laissée avant la pause. Sur la base de ces

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 documents, nous pouvons conclure que le 29 septembre, vous êtes arrivé à

2 Sid, que vous avez rencontré Slobodan Grahovac et que vous avez obtenu de

3 sa part un permis de port d'armes. Il vous a également chargé de faire

4 quelque chose à cette occasion. Je demanderais à ce que l'on examine la

5 pièce 341 du bureau du Procureur.

6 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je demanderais le versement du document

7 précédent.

8 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Qu'on lui attribue une cote.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce D5.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

11 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

12 Q. Pour nous rafraîchir la mémoire, le 29 septembre 1991, vous avez reçu

13 l'autorisation de Slobodan Grahovac de rassembler des volontaires, et l'on

14 vous a également remis un permis de port d'armes, M-56 plus précisément,

15 n'est-ce pas ?

16 R. C'est exact.

17 Q. Savez-vous ce qui s'est passé le 29 septembre, par exemple, dans le

18 secteur dans lequel vous vous trouviez, ou à Sid plus précisément ? Vous en

19 souvenez-vous ? Non pas nécessairement ce qui s'est produit ce jour-là,

20 mais les journées suivantes peut-être ?

21 R. Le secteur de Sid regorgeait de soldats de Bacinci, qui n'est pas très

22 loin de Sid, jusqu'à Vukojevci et le long de la route vers Bajakovo, ainsi

23 que dans la ville même. Il y avait de nombreux volontaires qui se

24 trouvaient là. Il était difficile de dire à quelle unité ils appartenaient.

25 La ville était pleine de gens. Et il y avait de nombreuses activités en

26 cours, l'enregistrement des uns et des autres, le renvoi dans Vukovar, et

27 cetera.

28 Q. Vous savez sans doute que c'est ce jour-là que la 1ère Brigade de la

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1 Garde de JNA s'est mise en mouvement en direction de Vukovar.

2 R. Je ne sais pas si c'était ce jour-là, mais la Brigade de la Garde n'est

3 pas arrivée de cette direction. En fait, je ne sais pas très bien de quelle

4 direction elle est venue. En fait, je ne sais pas trop. Je ne sais pas d'où

5 elle est venue, mais vous avez peut-être raison.

6 Q. Bien. En d'autres termes, vous ne les avez pas vus et vous n'avez pas

7 d'information à ce sujet ?

8 R. C'est exact.

9 Q. Cette autorisation de rassembler des volontaires vous a été remise le

10 29 septembre 1991, et il était prévu que ce rassemblement se poursuive

11 pendant un mois, jusqu'au 30 octobre. Si vous voulez, je peux vous montrer

12 la pièce correspondante.

13 R. Non. Je vous crois sur parole.

14 Q. C'est en fait la pièce 341, page 4 pour le serbe et 3 pour l'anglais.

15 Nous l'avons déjà examinée.

16 D'après les informations dont je dispose, vous êtes arrivé à Lovas le

17 23 octobre; c'est bien exact ?

18 R. Je le crois.

19 Q. Toujours d'après ces informations, et vous en parlez dans les

20 paragraphes 152 à 155 de votre déclaration, des volontaires du Détachement

21 Dusan Silni se trouvaient déjà là.

22 R. Oui.

23 Q. Et vous vous êtes mis en rapport avec eux ?

24 R. Oui.

25 Q. Quelle était la nature de vos contacts, de vos échanges ?

26 R. De très bons contacts. Je n'ai fait que leur demander de bien se

27 conduire pendant leur séjour dans le village, sans leur demander ce qu'ils

28 avaient pu faire auparavant. Je leur ai demandé d'aider en cas de besoin et

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1 de ne pas s'éloigner de leur cantonnement, de leur lieu d'hébergement. Ils

2 n'ont pas posé de problèmes particuliers. Je leur ai demandé qui les avait

3 amenés jusque-là. Ils ont répondu : Aca Vasiljevic. Je n'ai d'ailleurs pas

4 insisté pour qu'ils me donnent de noms véritablement. Mais je leur ai

5 simplement demandé qui les avait emmenés jusqu'ici, et ils ont répondu :

6 Aleksandar Vasiljevic.

7 Et pendant que je me suis trouvé là, nous nous sommes rencontrés

8 lorsque je me trouvais dans le village, bien qu'il n'y ait pas eu de choses

9 particulières à faire. En tout état de cause, je les ai vus un certain

10 nombre de fois.

11 Q. Qui leur donnait des ordres, le savez-vous ?

12 R. Je ne sais pas. Il n'y avait pas d'ordres particuliers. Une fois, Mirko

13 Jovic s'est rendu sur place avec un autre homme. Je ne sais pas de quoi ils

14 ont parlé à cette occasion, mais il est venu une fois. Je ne l'ai pas vu

15 par la suite.

16 Q. Parmi les pièces qui vous ont été montrées, et dont vous disposez

17 également, se trouvent des procès-verbaux dressés par vous. Je pense

18 notamment au document 498 de la liste du Procureur. Le procès-verbal auquel

19 je pense porte la date du 30 octobre 1991. Vous y êtes présenté comme le

20 reporteur dans le document même. Ce qui signifie que ce procès-verbal a été

21 rédigé de votre main ?

22 R. C'est exact.

23 Q. On trouve dans ce document une liste de participants pour le

24 gouvernement.

25 R. Oui. C'est ainsi qu'ils se sont présentés.

26 Q. Je vois que le poste, plus précisément, que vous indiquiez au regard

27 d'un certain nombre de membres ne correspond pas au poste véritablement,

28 semble-t-il, occupé par ces personnes au sein du gouvernement de la

Page 709

1 Slavonie, de la Baranja et du Srem occidental, tel qu'indiqué dans la pièce

2 du Procureur 322.

3 R. Pouvez-vous m'indiquer les erreurs en question ?

4 Q. La première personne de la liste où une erreur se soit glissée est

5 Vitomir Devetak. Vous dites qu'il était président du SDS.

6 R. De Borovo Selo.

7 Q. Eh bien, on ne le voit pas ici, mais Vitomir Devetak était ministre au

8 sein du gouvernement. Il était chargé de l'économie de guerre. Si l'on

9 revient à cette décision au document 322, on trouve son nom au point 4.

10 R. Je le vois. Mais ce que je sais, c'est qu'il était président du comité

11 du SDS de Borovo Selo. Je ne savais pas qu'il était ministre de l'Economie

12 de guerre. J'ai dû commettre une erreur.

13 Q. La deuxième personne en question, c'est Stevo Bogic, alias Jajo. Vous

14 avez indiqué vice-premier ministre et chef de la Sûreté de l'Etat.

15 R. Oui.

16 Q. Or, dans la décision qui a été publiée dans le journal officiel de la

17 région serbe, il est indiqué qu'il a été ministre sans portefeuille plutôt

18 que le vice-président du gouvernement.

19 R. Mais à quel moment ?

20 Q. Cette décision a été adoptée le 25 septembre. Donc, un mois plus tôt.

21 R. Alors j'ai accordé à Jajo des fonctions plus hautes que celles qu'il

22 n'exerçait effectivement, c'est fort possible. Mais à mon avis, la

23 différence n'est pas grande. En tout cas, il faisait partie des personnes

24 présentes.

25 Q. Alors, si j'ai bien compris, ceci n'est que la première page du procès-

26 verbal. Avez-vous consigné des notes tout au long de la réunion ?

27 R. Oui, je l'ai fait. Et j'ai indiqué pour chaque personne quel discours

28 elle a tenu, et cetera. Ceci n'est que la page de garde, pour voir qui

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1 figurait parmi les personnes présentes et quel était l'agenda du jour.

2 Donc, ce qui se trouvait à l'agenda, c'est la situation politique et

3 sécuritaire.

4 Q. Oui, nous le voyons. Ce n'est pas la peine de tout énumérer.

5 R. Quant au reste -- excusez-moi. Je crois en avoir, par ailleurs, parlé

6 hier. Nous avions deux sujets principaux. Il y avait des problèmes qui se

7 posaient dans l'industrie et dans l'agriculture. Parce que tous les gens

8 qui sont énumérés ici avaient été invités en leur qualité de représentants

9 des communautés locales. Et il s'agissait de se préparer pour pouvoir semer

10 en automne et préparer tout ce qu'il fallait pour l'organiser, assurer tout

11 le matériel nécessaire.

12 Q. Lorsque vous avez eu votre entretien avec les enquêteurs de

13 l'Accusation, avez-vous dit aux enquêteurs que ce procès-verbal comportait

14 plus d'une page, que ceci n'était que la page de garde et que le document

15 était beaucoup plus long ?

16 R. Oui, j'ai tout expliqué, la façon dont on avait pris rendez-vous pour

17 se réunir, et j'ai expliqué quels sujets ont été abordés. Et puis, par

18 ailleurs, je vous signale que ceci a été retapé à l'ordinateur. Donc, à

19 l'époque, nous n'avions pas de machine à écrire. Donc le procès-verbal, je

20 l'avais rédigé à la main. Et pour ne pas tout retaper à l'ordinateur, je

21 n'ai retapé que la première page, et j'ai expliqué tout ceci aux

22 enquêteurs.

23 Q. Mais dites-moi, s'il vous plaît, où se trouvent les autres pages du

24 procès-verbal ? Pourquoi ne me les avez-vous pas remises ?

25 R. Je les ai chez moi. Je peux les remettre au Tribunal. Je peux les

26 remettre à vous-même, si vous le souhaitez, aucun problème.

27 Q. Mais les enquêteurs ne vous ont-ils pas demandé de leur remettre le

28 procès-verbal dans son intégralité plutôt que de remettre seulement la page

Page 711

1 de garde ?

2 R. Non. Mais cela ne me pose aucun problème.

3 Q. Monsieur Savic, nous avons pu acquérir un procès-verbal qui a été

4 rédigé lors de cette même réunion.

5 R. Le procès-verbal rédigé par les représentants de l'armée ? Un

6 fonctionnaire de la communauté locale a rédigé ce procès-verbal pour les

7 besoins de l'armée; c'est de ce procès-verbal là que vous parlez ?

8 Q. Je vais vous le montrer et vous me direz ce que vous en pensez. Il

9 s'agit du document 1D08.

10 R. Oui. Oui. Permettez-moi d'ajouter un bref commentaire sur les deux PV.

11 Q. Allez-y.

12 R. Dans le premier procès-verbal, personne ne se voit accusé. Il n'y a

13 rien d'incriminant pour qui que ce soit dans mon procès-verbal. Or, les

14 gens étaient incriminés par ce type de procès-verbal qui était rédigé par

15 les mêmes personnes qui dirigeaient les combats. C'est là la seule

16 différence essentielle entre les deux procès-verbaux.

17 Mais toute personne assistant à la réunion aurait pu rédiger ses notes.

18 Cela n'a pas été interdit. Tout le monde pouvait agir à sa guise lors de

19 cette réunion. Mais en revanche, ce procès-verbal, il a été rédigé à

20 dessein, et je suis au courant de sa teneur.

21 Q. Dites-moi, s'il vous plaît, lorsque vous dites "Dans le premier procès-

22 verbal, personne ne se voit accusé," à quel procès-verbal pensez-vous ?

23 R. Eh bien, je pense au premier procès-verbal qui a été affiché, le

24 procès-verbal que j'ai rédigé personnellement. Un événement s'est produit,

25 je l'explique, je le décris, et rien de plus. Tandis que tout ce qu'on voit

26 ici dans ce document-là, c'est une autre affaire.

27 Q. Mais vous n'avez pas remis votre procès-verbal dans son intégralité;

28 vous ne m'avez remis que la page de garde.

Page 712

1 R. J'ai montré aux enquêteurs que le document existait. Ils n'avaient qu'à

2 me le demander. Si le besoin est, je suis prêt de le remettre à qui de

3 droit. J'ai tout simplement consigné des notes pour enregistrer un

4 événement qui s'est produit. Si vous avez besoin de quoi que ce soit, je

5 peux vous le remettre.

6 Q. Quand vous dites que vous le leur avez montré ou vous leur avez fait

7 savoir que le document existait, vous pensez aux enquêteurs de l'Accusation

8 ?

9 R. Qu'est-ce que vous voulez dire ?

10 Q. Eh bien, je lis dans le compte rendu d'audience "Je leur ai montré" --

11 R. Interprétez-moi, s'il vous plaît, en B/C/S ce que vous venez de lire en

12 anglais.

13 Q. Mais les interprètes interpréterons pour vous et vous pourrez entendre.

14 R. Mais je n'entends rien. Je ne reçois pas d'interprétation dans mes

15 écouteurs.

16 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il semblerait que nous ayons un problème

17 technique. Ah, je dois répéter ma question. Je vous demande pardon.

18 Q. Donc vous avez dit que personne ne se voit accusé dans le premier

19 document, et cette réponse que vous avez donnée m'a intrigué. Vous avez

20 dit, par ailleurs, que vous avez remis le procès-verbal, mais moi, j'ai

21 constaté que vous n'avez remis que la page de garde et non pas le procès-

22 verbal dans son intégralité. Et puis, vous avez dit "Je leur ai montré le

23 procès-verbal," et je vous ai demandé si vous pensiez aux enquêteurs de

24 l'Accusation.

25 R. J'avais montré, en effet, à qui de droit.

26 Q. Mais s'agissait-il de l'Accusation ?

27 R. Oui, de l'Accusation. Je l'ai montré à l'Accusation.

28 Q. Mais nous tournons en rond. En fait, nous n'avons vu qu'une seule page

Page 713

1 de ce procès-verbal, que la page de garde. Or, vous dites que vous n'avez

2 remis que cette page seule.

3 R. Oui.

4 Q. Donc, du coup, comment aurions-nous pu voir le procès-verbal dans son

5 intégralité ?

6 R. Mais quand je dis que j'ai remis le procès-verbal, je pensais justement

7 à cette page-là, à la page que j'ai remise.

8 Q. Vous dites que le procès-verbal qui vient d'être affiché à l'écran a

9 été rédigé par l'armée ?

10 R. C'est un fonctionnaire de la communauté locale, à Lovas, qui a rédigé

11 ce PV pour les besoins de l'armée.

12 Q. Vous n'avez jamais rien dit au sujet du fait que ce procès-verbal ait

13 été rédigé pour les besoins de l'armée ?

14 R. Mais personne ne m'a posé la question. Nous n'avons jamais effleuré ce

15 sujet.

16 Q. Ce procès-verbal est rédigé à la main, et, par conséquent, il est

17 difficile de le déchiffrer. Et toutes mes félicitations aux traducteurs qui

18 ont réussi à déchiffrer le texte et même d'en assurer la traduction. Alors,

19 plus tard, nous nous pencherons sur certaines coquilles ou erreurs de

20 traduction. Mais pour le moment, je n'ai pas l'intention de vous poser des

21 questions sur la teneur du procès-verbal. Plutôt, je vous propose de nous

22 pencher sur l'avant-dernière page du PV.

23 En version anglaise, c'est la page 13. En haut de la page en version

24 anglaise, nous voyons entre parenthèses une indication qu'il manque une

25 partie du texte. Or, dans la version serbe, nous lisons : "Réunion des

26 représentants de différents villages et du gouvernement à Lovas." Etes-vous

27 d'accord avec moi ?

28 R. Oui.

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1 Q. Voyez-vous, ce qui nous intéresse surtout, c'est justement la version

2 originale du procès-verbal, la version en serbe. Je vois que le nom et le

3 prénom des personnes présentes sont écrits à la main dans la première

4 colonne; puis la localité d'où ces personnes viennent; et, en troisième

5 lieu, dans la troisième colonne, nous voyons les postes qu'elles

6 occupaient.

7 Donc il est superflu d'étudier la liste par le menu d'un nom à l'autre.

8 Passons plutôt à la dernière page, la page suivante, et je crois que c'est

9 aussi la dernière page de la version anglaise.

10 R. Oui, je vois le texte.

11 Q. Examinez, s'il vous plaît, le numéro 25. Nous y lisons votre prénom et

12 votre nom ? Borivoje Savic. Puis localité, Lovas. Et poste : "Membre de

13 l'état-major de la TO." Ce qui veut dire membre

14 de l'état-major de la Défense territoriale. Etes-vous d'accord avec moi ?

15 R. Oui. C'est ce qui est indiqué dans le texte.

16 Q. Après avoir lu ce texte, j'ai compris que chaque individu avait

17 consigné son nom et son prénom dans le procès-verbal, y compris vous-même.

18 R. Exact.

19 Q. Et je pense que la même chose vaut, non seulement pour les noms et les

20 prénoms, mais aussi pour les autres détails, la localité et le poste

21 occupé. Ai-je raison de l'affirmer ?

22 R. Je vous réponds : en tout sincérité, je ne suis plus sûr si c'est moi

23 qui ai écrit tous ces détails ou non. Mais en tout cas, je ne voulais pas

24 me présenter comme occupant un poste plus important que celui du membre de

25 la Défense territoriale. Je ne sais pas qui a pu m'assigner ce poste de

26 façon fictive. Mais en même temps, je ne vois pas que ça pose problème. Je

27 n'ai jamais été membre de l'état-major de la Défense territoriale.

28 Je connais très bien le chef de cet état-major, même si son nom

Page 715

1 m'échappe en ce moment, mais je ne participais pas aux travaux de l'état-

2 major. Et, par ailleurs, l'état-major ne faisait pas grand-chose à part des

3 réunions qu'il organisait de temps en temps.

4 Mais d'après mes connaissances, il n'y a pas vraiment eu d'activités

5 ou de manœuvres dans le secteur de Lovas qui auraient été organisées par

6 l'état-major de la Défense territoriale.

7 Q. Donc, si j'avais compris votre réponse, vous êtes incapable de

8 confirmer que les détails qui suivent votre nom et prénom, à savoir la

9 localité d'où vous venez et le poste que vous occupez, la localité "Lovas"

10 et le poste "membre de l'état-major de la Défense territoriale," vous ne

11 pouvez pas nous confirmer que vous l'avez écrit de votre main ?

12 R. Là où on peut lire le poste, "chef de l'état-major," ce n'est pas mon

13 écriture, je le garantis. J'en suis certain.

14 Q. Mais voyez-vous, bien évidemment, je ne suis pas spécialiste de

15 l'écriture. Si nécessaire, nous allons en engager un. Mais quand on regarde

16 le texte rédigé par les autres signataires - je pense, par exemple, au

17 numéro 23 - il me semble que l'écriture est la même, qu'il s'agisse du nom

18 et du prénom, de la localité d'où cette personne vient ou du poste qu'elle

19 occupe.

20 R. Oui, oui.

21 Q. Et le même constat vaut pour le chiffre 24. Or, vous êtes en train de

22 nous dire que la même chose ne vaut pas pour vous. Or, quand nous regardons

23 le numéro 26, nous voyons que l'écriture est la même dans toute la ligne.

24 Et même chose vaut pour les numéros 27 et 28.

25 R. Ecoutez-moi, ce qui est indiqué ici est tendancieux. Moi, je n'avais

26 rien à cacher. Je n'ai jamais menti, je n'ai jamais caché quoi que ce soit.

27 Si c'était le poste que j'occupais, je ne l'aurais pas dissimulé. Si c'est

28 là vraiment le plus grand problème qui se pose à vos yeux, alors je peux à

Page 716

1 la limite accepter que ce soit mon écriture. Je ne pense pas que ce soit un

2 gros péché, même si la manipulation est un grand péché. J'ai apposé mon nom

3 et mon prénom, parce qu'on m'avait tout simplement remis la feuille qu'on

4 faisait circuler. Mais le poste que je suis censé occuper ici, membre de

5 l'état-major de la Défense territoriale, mais c'est n'importe quoi. Même

6 si, dans le cas où cela était la vérité, je n'y vois rien de grave.

7 Donc, ce qui me pose problème à moi, c'est la façon dont ce document

8 est utilisé et ce à quoi on visait par ce document. Mais pas le contenu. Si

9 quelqu'un souhaite me considérer comme ayant été membre de l'état-major,

10 très bien, je n'ai rien contre. Ce n'est pas quelque chose qui soit très

11 pertinent ici.

12 Q. Mais c'est aux Juges de décider ce qui est pertinent et ce qui n'est

13 pas pertinent, mais si nous établissons un lien entre ce document-ci et vos

14 activités à l'état-major de la Défense territoriale de la ville de Sid, il

15 y a des déductions qui s'imposent.

16 R. Mais je n'en sais rien. Et puis, de toute façon, je ne vois pas ce qui

17 pose problème.

18 Dans une région où il y a énormément d'activité paramilitaire, il n'y

19 a pas de postes officiels proprement dits. On peut dire tout ce qu'on veut.

20 Cela ne me pose pas problème. Si vous pensez que ce soit quelque chose

21 d'incriminant, le fait qu'on m'attribue cette fonction du membre de l'état-

22 major de la Défense territoriale, alors je peux m'expliquer. Mais moi, je

23 vous assure que cette écriture n'est pas la mienne.

24 Q. Vous avez été en contact avec les membres du Détachement Dusan Silni,

25 vous l'avez déjà indiqué ?

26 R. Oui.

27 Q. Un instant, s'il vous plaît. Nous le lisons aux paragraphes 152 à 155

28 de votre déclaration préalable.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 718

1 Et au cours de votre déposition, vous avez déclaré que vous les avez

2 avertis qu'il ne fallait surtout pas qu'il y ait des incidents au village.

3 Ont-ils obéi à vos instructions ?

4 R. Oui. Mais cela ne vaut que pour la période où ils se trouvaient dans ma

5 zone, parce que je ne peux pas savoir ce que chacun fait pendant qu'il ne

6 se trouve pas dans ma zone.

7 Q. Et pendant combien de temps ont-ils été avec vous ou dans la même zone

8 que vous ?

9 R. A partir du moment où j'y suis arrivé et puis ils y sont restés pendant

10 une vingtaine de jours, jusqu'à mon départ. Donc moi, je suis parti, et

11 eux, ils sont restés sur place.

12 Q. Et dites-moi, s'il vous plaît, avez-vous appris qu'ils se comportaient

13 d'une façon inacceptable ?

14 R. Il y a eu des complaintes au sujet d'un membre qui s'appelait Kosta.

15 Les gens se plaignaient de lui. Je pense qu'il avait même commis un

16 assassinat. Je ne sais pas qui il aurait assassiné, un homme ou une femme,

17 mais toujours est-il que c'est quelqu'un qui posait énormément de

18 problèmes. Quant aux autres, leur comportement était correct et sans

19 histoire.

20 Q. D'après les informations dont je dispose, vous avez déposé dans

21 l'affaire qui ressortissait des compétences du tribunal supérieur de

22 Belgrade, affaire Lovas ?

23 R. Oui.

24 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Peut-on afficher le document 1D6, s'il vous

25 plaît.

26 Excusez-moi, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, mais j'ai encore

27 une fois oublié de demander le versement au dossier du document précédent.

28 Il porte la cote 1D8.

Page 719

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Le document est admis au dossier.

2 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D6.

3 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci.

4 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Maître

6 Zivanovic.

7 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci.

8 Q. Dans le cadre de ce procès, vous avez été témoin de la Défense des deux

9 accusés, ai-je raison de l'affirmer ?

10 R. Oui, oui.

11 Q. Vous avez expliqué que vous étiez arrivé à Lovas le 23 octobre dans la

12 soirée. Ce sont les pages 3 à 7 de la version serbe, pages 3 à 9 de la

13 version anglaise du compte rendu d'audience.

14 Vous avez expliqué que dix jours plus tôt, vous aviez rencontré le

15 général Simovic. Page 7 dans la version serbe, qui correspond à la page 9

16 dans la version anglaise. Vous avez expliqué qu'il n'a pas eu d'entretien

17 avec vous. Vous avez expliqué que vous étiez accompagné de Djordje Ivkovic,

18 qui allait exercer les fonctions du chef de SUP à Vukovar pendant un

19 moment.

20 R. Oui.

21 Q. C'est la page 8 en version serbe et la page 10 en version anglaise.

22 R. Oui.

23 Q. Et vous avez dit avoir trouvé des volontaires sur place et les avoir

24 convoqués dans votre bureau.

25 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Poursuivez, Maître Zivanovic.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci.

28 Q. Et parmi ces volontaires il y avait un certain Zoran Obrenovic, alias

Page 720

1 Azdaja ou Drago [phon].

2 R. [aucune interprétation]

3 Q. Page 10 de la version serbe, page 13 de la version anglaise. Vous avez

4 dit qu'il y avait des soldats, que le village de Lovas regorgeait de

5 soldats. Page 12 en serbe, page 15 en anglais. Vous avez dit que vous aviez

6 une autorisation pour rassembler des volontaires qui vous a été donnée à

7 Belgrade. Page 12 en serbe, page 16 en anglais. Et puis, le jour de la

8 réunion qui s'est tenue le 30 septembre, vous seriez allé chez Arkan. Page

9 13 en serbe, 17 en anglais. Puis, vous auriez rédigé l'agenda du jour, vous

10 auriez rédigé un procès-verbal pour vos propres besoins. On vous a alors

11 signalé que le procès-verbal a été tenu par Pavle Lovas [phon], qui était

12 un habitant local.

13 R. Oui, oui.

14 Q. Puis, c'est au mois d'octobre que l'état-major a été mis sur pied à

15 Sid. Vous l'avez répété dans le cadre de ce procès-là. Page 15 en serbe,

16 page 19 en anglais. Que le commandant de l'état-major était Dusan

17 Filipovic. Page 15 en serbe, page 20 en anglais. Et que le chef de cet

18 état-major était Grahovac. Vous avez dit, par ailleurs, que Grahovac avait

19 la tâche de vous servir de compagnon pendant une certaine période de temps

20 en 1991. Vous avez dit que vous vous y trouviez parce que vous portiez

21 sacrifice. Page 21 en version anglaise, page 16 en serbe. Vous dites qu'une

22 autorisation a été donnée à un des locaux du comité central par une

23 connaissance à vous, M. Kaloper. Page 23 de la version anglaise, page 17 de

24 la version serbe.

25 Puis, le général Nenezic vous aurait dit que l'armée qui se trouvait

26 à Lovas y avait foutu la merde. C'est la page 18 de la version serbe, page

27 23 dans la version anglaise.

28 Puis, vous dites que Zoran Obrenovic vous avait été particulièrement

Page 721

1 attaché, qu'il vous suivait partout. Page 21 de la version serbe, page 27

2 de la version anglaise. Vous avez affirmé ne pas savoir ce que les

3 volontaires avaient fait à Lovas. Page 22 dans les deux versions

4 linguistiques du texte. Et puis, vous avez déclaré que vous aviez un

5 Scorpion. Page 23 de la version serbe, page 29 de la version anglaise.

6 Puis, que les volontaires faisaient partie du Détachement Dusan Silni. Page

7 23 en serbe, 31 en anglais. Puis, que Nikola Kaloper vous a remis des armes

8 du type TT. Pages 29 et 30. Et vous reconnaissez que c'est bien votre

9 signature qui figure dans ce procès-verbal qui vous a été montré.

10 Alors, dites-moi, si vous pouvez, évidemment je ne voulais pas donner

11 lecture du procès-verbal dans son intégralité, mais dites-moi si j'ai bien

12 cité tout ce qui figure dans le procès-verbal ?

13 R. J'ai dit : toutefois, nous ne sommes pas allés voir Arkan. La veille de

14 notre départ d'Erdut, nous étions en route vers Novi Sad pour voir M.

15 Hadzic où il habitait. Ljuban s'y est rendu pour le chercher, mais il

16 s'était caché pour la bonne raison qu'il n'était pas disposé à se rendre à

17 Erdut. Tout du moins, c'est ce que nous en avons conclu, parce que nous

18 étions convenus de l'attendre. Et alors, donc, nous avons poursuivi notre

19 route pour nous rendre à Erdut. Nous nous y sommes rendus et nous étions

20 dans un bureau des autorités publiques. Je ne me souviens plus de qui s'y

21 trouvait, quels étaient les membres spécifiques du gouvernement. Je me

22 souviens que Gogic s'y trouvait. Et à un moment donné, Ljuban m'a déclaré

23 qu'ils étaient en route pour se rendre à la cuisine en bas parce qu'Arkan

24 s'y trouvait. En fait, c'était à l'extérieur du bâtiment du gouvernement,

25 et il m'a dit : Restez-y, restez ainsi et parlez à Jajo. Jajo et moi, nous

26 nous sommes retrouvés seuls dans le bureau. Et il me dit : Alors vous êtes

27 un d'entre nous, n'est-ce pas ? Et je lui réponds : Est-ce que c'est censé

28 être une conversation entre nous ? Et il répond : Oui, mais qu'est-ce que

Page 722

1 vous en pensiez ? Et j'ai répondu : Vous, idiot, vous ne savez pas que les

2 choses ont changé entre nous. Et j'ai quitté la pièce.

3 Dehors, où il y avait deux hommes d'Arkan qui attendaient, ils m'ont amené

4 à la cuisine où se trouvait Arkan avec l'un de mes amis qui a exercé une

5 certaine influence sur Arkan à l'époque, mais ça n'avait rien à voir avec

6 la rencontre, parce que tout ceci avait déjà été convenu à la réunion en

7 haut. Donc Arkan s'y trouvait, et c'était une question de protocole de se

8 rendre tout simplement, ou de politesse, pour aller le voir puisqu'ils s'y

9 trouvaient.

10 Q. Vous venez de mentionner Goran Hadzic. Donc vous vous êtes rendu pour

11 le voir, mais en fait, vous ne l'avez pas vu. Est-ce que vous dites qu'il

12 évitait de vous rencontrer ?

13 R. C'était Ljuban Devetak qui organisait la chose. Nous sommes arrivés à

14 Novi Sad. Nous sommes allés dans son appartement. Ljuban avait 15 000

15 dinars pour lui. Il a laissé l'argent, mais il a dit : Il n'est pas là. Il

16 s'est sans doute enfui. Voilà.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je demanderais que le document 1D6 soit

18 versé au dossier.

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Versé au dossier.

20 Monsieur Demirdjian.

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce que mon collègue souhaite verser la

22 déposition de M. Savic au dossier ?

23 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, c'est cela.

24 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Très bien. Je ne suis pas sûr comment nous

25 allons le faire. Nous avons déjà la déclaration 92 ter versée au dossier,

26 et plusieurs questions ont été tirées de la déposition. Je ne sais pas si

27 nous contrevenons aux règles du versement de la déposition de ce témoin

28 devant une autre Chambre. Je pense que toutes les réponses sont dans le

Page 723

1 compte rendu. Je ne sais pas s'il nous faut verser toutes les dépositions.

2 [La Chambre de première instance se concerte]

3 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

4 M. ZIVANOVIC : [aucune interprétation]

5 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] -- une chose ?

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui.

7 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Le témoin n'a pas eu la possibilité

8 de revoir cette déposition pour en vérifier l'exactitude et nous avons 38

9 pages. Mon collègue vient de lire dix extraits, donc je ne sais s'il y a

10 quoi que ce soit d'autre, si le témoin pourrait confirmer que la chose est

11 exactement relevée.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zivanovic, j'ai une autre

13 inquiétude. Si j'ai bien compris votre réponse, lorsque vous parlé de

14 l'intégralité de ce compte rendu dont des parties ont été présentées au

15 témoin par vos soins, il serait utile, pour le récuser, de revoir les

16 différents éléments que vous avez identifiés en lui posant des questions et

17 en demandant des réponses lorsqu'il signifie que les Juges de la Chambre

18 reverraient sa déposition. Et, comme le Procureur vient de dire, c'est un

19 document que le témoin n'a pas forcément relu, et les Juges de la Chambre

20 s'en serviraient pour remettre en question la crédibilité du témoin. C'est

21 problématique, en mon sens. Est-ce que j'ai tout simplement mal compris

22 votre suggestion ?

23 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je pense que la totalité de cette

24 déposition du témoin devant la chambre de Belgrade peut appuyer les Juges

25 de la Chambre ici pour évaluer la crédibilité de la déposition du témoin en

26 ce lieu même. C'était donc les objectifs de ma proposition de versement de

27 ce document.

28 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Les Juges de la Chambre

Page 724

1 -- oui, Monsieur Stringer.

2 M. STRINGER : [interprétation] Désolé d'intervenir, Monsieur le Président.

3 Tout simplement pour ajouter, pas uniquement quant à ce compte rendu, mais

4 les Juges de la Chambre sauront qu'il y a eu des procédures engagées à

5 Belgrade et à Osijek concernant différents événements qui font partie --

6 qui relèvent de différents chefs d'accusation dans cette affaire, donc que

7 je voulais le mentionner. Et quelle que soit la démarche qui sera adoptée

8 par les Juges de la Chambre, je crois qu'il y a un chevauchement entre ce

9 procès-ci et celui qui s'est déjà déroulé à Belgrade et Osijek.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Les Juges de la Chambre estiment

11 qu'ils ne peuvent admettre l'intégralité de cette déposition au dossier, et

12 nous allons donc conserver ce qui est au compte rendu.

13 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Puis-je continuer, Monsieur le Président ?

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, bien sûr.

15 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

16 Q. Monsieur Savic, je vais maintenant revenir à votre déclaration, au

17 paragraphe 70. Là, entre autres, vous avez déclaré que vous avez rompu

18 toute relation avec Hadzic le jour où vous avez quitté l'hôpital de la

19 prison à Zagreb et lorsque vous avez su qu'il aurait parlé avec Ilija

20 Koncarevic au téléphone. Entre autres, vous lui avez demandé pourquoi il

21 fréquentait des personnes telles qu'Arkan. Ma question est la suivante :

22 est-ce que vous lui avez posé cette question à l'époque, pourquoi il

23 fréquentait des gens tels qu'Arkan, en revenant de Zagreb ?

24 R. Excusez-moi.

25 [La Chambre de première instance et la Juriste se concertent]

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] [hors micro] Maître Zivanovic, si

27 vous voulez bien continuer. Nous viendrons à la question précédente --

28 L'INTERPRÈTE : La cabine anglaise demande le micro.

Page 726

1 bâtiment, ces deux témoins. Avez-vous un point de vue en la question,

2 Monsieur Zivanovic ?

3 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais tout

4 simplement demander aux Juges de la Chambre de me donner, par exemple, dix

5 ou 15 minutes de plus que ce que j'avais au départ prévu.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ceci vient s'ajouter au problème.

7 Monsieur le Procureur, nous allons faire comme vous le proposez, et donc le

8 témoin suivant, nous le verrons demain matin. Et vous pouvez donc le

9 libérer pour aujourd'hui.

10 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Merci.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Très bien. Que l'on fasse venir le

12 témoin au prétoire.

13 [Le témoin vient à la barre]

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Si vous voulez bien continuer, Maître

15 Zivanovic.

16 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

17 Q. Monsieur Savic, je vais répéter la question que je vous avais posée

18 avant la pause. Il s'agit du paragraphe 70 de votre déclaration, où l'on y

19 voit qu'à la suite de votre sortie de prison à Zagreb, vous avez rompu

20 toute relation avec Hadzic. Vous avez entendu dire qu'il avait appelé Ilija

21 Koncarevic au téléphone, et, entre autres, vous lui avez posé la question à

22 savoir pourquoi il fréquentait des personnes telles qu'Arkan.

23 Ma question est la suivante : lui avez-vous posé cette question à l'époque,

24 avant cela, ou quand, en fait ?

25 R. Je vais répondre, mais est-ce que nous pourrions brièvement revenir au

26 document précédent avant que je ne réponde. J'aimerais tout simplement

27 vérifier quelque chose. Mon nom apparaît dans le document comme étant

28 Borislav Savic, alors que mon prénom est Borivoje.

Page 727

1 Q. Est-ce que ça signifie que vous n'avez pas témoigné ce jour-là ou que

2 le document ne porte pas votre nom comme il convient ?

3 R. J'ai témoigné, mais il s'agirait de l'exactitude du document. Pas la

4 peine de reparler de la nature des documents qui y figurent, mais ce fait

5 est une illustration de la façon dont les procès se déroulaient avant la

6 chambre des crimes de guerre à Belgrade. Si l'on ne peut relever le nom du

7 témoin de façon exacte, si le nom est erroné, ceci en dit long.

8 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Revenons au document 1D6. C'est la première

9 page.

10 Q. Quel est votre nom tel qu'il est porté ici ?

11 R. Je le vois à la première page. Donc, passons.

12 Q. Passons à la page suivante. Troisième page. Quatrième et cinquième

13 pages, aucun nom n'y est porté. Pouvons-nous passer à la page 6. Page 7.

14 Jusque-là, est-ce que votre nom est bien votre nom ?

15 R. Oui, mais nous arriverons à la fin du document.

16 Q. Page 8. Page 9. Page 10. Onze. Douze. Treize. Quatorze. Quinze. Seize.

17 "Borislav" est ce que l'on voit à la page 16.

18 R. Oui, et sur toutes les pages qui suivent.

19 Q. Très bien. Il semble qu'il y ait eu une erreur, effectivement. Quoi

20 qu'il en soit, affirmez-vous que ce que vous avez déclaré alors est

21 incorrect puisque l'on voit le nom "Borislav" ?

22 R. Non, non, pas du tout, ça n'a rien à voir. Je m'y trouvais. Je n'ai pas

23 eu la possibilité de lire le compte rendu, mais c'est simplement un

24 sentiment de la façon dont le procès s'est déroulé et comment il a été

25 mené. En ce qui concerne le compte rendu lui-même, je le vois pour la

26 première fois.

27 Q. Il n'est pas de coutume que d'envoyer le compte rendu aux témoins, qui

28 est une pratique courante ici même et dans d'autres audiences. Mais nous

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1 avons un enregistrement, et quant à un doute quant à sa teneur, on pourrait

2 toujours y revenir.

3 Revenons maintenant à la question que je vous ai posée au départ. Au

4 paragraphe 70, vous avez déclaré que vous n'aviez plus aucune relation avec

5 Goran Hadzic à partir du jour de votre sortie de détention de Zagreb, ou

6 tout du moins de l'hôpital de la prison, car il avait appelé Ilija

7 Koncarevic. Vous avez également déclaré que vous lui avez demandé pourquoi

8 il fréquentait des personnes telles qu'Arkan. J'aimerais savoir la chose

9 suivante : est-ce que vous lui avez posé cette question à l'époque, le jour

10 où vous êtes rentré en Slavonie et Vukovar, ou à un autre moment ?

11 R. Je vais répondre. A l'hôpital de la prison, lorsque nous avions

12 organisé le fait que le ministre et son adjoint viennent nous chercher pour

13 nous poser chez nous, nous nous sommes habillés et nous sommes allés au

14 bureau du directeur de la prison. J'ai demandé si je pouvais me servir de

15 son téléphone pour appeler chez moi.

16 Q. Je vais vous poser la question suivante. Je n'ai que peu de temps et

17 axez-vous plutôt sur ce que je vous demande. Je ne vous ai posé la question

18 en ce qui concerne le téléphone. Je veux vous demander si vous avez posé la

19 question à Goran Hadzic quant aux personnes telles qu'Arkan.

20 R. A ce même moment, il a téléphoné à Koncarevic. De temps à autre, cela

21 dépendait de qui il voyait, il avait les mêmes intentions, et je lui ai

22 posé la question sur Arkan. Je lui ai demandé : Pourquoi vous êtes avec

23 Arkan ? De quel droit ? Il a répondu : C'est un bon Serbe. Il combat pour

24 la chose serbe. C'était ça, sa réponse. Je n'ai pas apporté d'observation.

25 Et cela lui incombait.

26 Je vous rappellerais une chose. Son domaine d'activité en ce qui

27 concerne la présidence du comité du Vukovar était restreint. Une fois qu'il

28 est sorti de son domaine d'activité, quoi qu'il ait fait relevait de sa

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 personne simplement et de son propre chef.

2 Q. Arrêtons-nous là, Monsieur Savic. Donc vous nous avez donné une

3 réponse. C'est ce jour-là que vous lui avez posé la question de savoir

4 pourquoi il fréquentait des gens comme Arkan.

5 Ma question suivante est : comment saviez-vous qu'il fréquentait Arkan ?

6 D'où avez-vous obtenu cette information-là ?

7 R. C'était à la télévision, dans les médias. Arkan, d'ailleurs, s'en

8 vantait lui-même. Il disait que le président avait affecté Erdut à ses

9 soins. Le président de quoi avait affecté Erdut ? Erdut était en Croatie,

10 alors que ses activités étaient en Vojvodine.

11 Q. Donc c'est à partir d'information que vous avez tirée de la télévision

12 que vous en avez conclu la chose dont vous nous parlez. C'est pour ça que

13 vous lui avez posé la question.

14 R. Oui. Toutes ces personnes ont pris contact avec moi tout d'abord, mais

15 je les ai refusées. Je ne voulais pas, donc, aller de pair de ses

16 activités.

17 Q. Vous nous avez dit -- vous nous avez déclaré que le 15 mai, lorsque

18 Vukasin Soskocanin -- vous vous trouviez dans le bâtiment de l'assemblée.

19 R. Oui.

20 Q. Vous avez également déclaré au paragraphe 159 de votre déclaration, et

21 vous le réitérez dans l'affaire Stanisic et Simatovic - et si nécessaire,

22 je pourrais vous donner la référence exacte - vous avez déclaré que vous

23 avez parlé à Radmilo Bogdanovic.

24 R. Oui.

25 Q. Quel était le poste occupé par Radmilo Bogdanovic ?

26 R. Je crois qu'il était président du comité chargé de la sécurité au sein

27 de l'assemblée.

28 Q. Et c'est lui qui vous a dit qu'une décision avait été prise, décision

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1 selon laquelle, comme vous le dites dans votre déclaration, Arkan vous

2 serait rattaché, et vous vous y êtes opposé avec virulence. Pouvez-vous

3 nous dire comment s'est déroulé ce dialogue entre vous et Bogdanovic,

4 brièvement ?

5 R. Bien sûr. Je suis allé au bâtiment de l'assemblé parce que j'y étais

6 convié par Pavic et Obradovic. L'assemblée siégeait ce jour-là. En général,

7 elle siégeait jusqu'à 17 heures. La veille, nous nous sommes trouvés

8 ensemble sur la rive de l'autre côté de Borovo Selo. Je lui ai dit ce qui

9 était arrivé à Vukasin, et il m'a dit de venir à l'assemblée une fois la

10 séance terminée. Je me suis exécuté, et à 17 heures, dans le bureau de

11 Pavic, Radmilo Bogdanovic était également présent. Nous nous sommes salués.

12 Je dois dire que j'étais fatigué, usé, après la journée, et du bureau nous

13 sommes allés nous installer dans une salle de réunions où se trouvaient

14 d'autres membres du SDS.

15 J'ai parlé brièvement à Radmilo. Je lui ai fait part de mes

16 propositions pour résoudre la situation, et ils y ont souscrit. Après cela,

17 j'ai parlé de manière assez ouverte et virulente. Il m'a demandé de

18 reprendre mon calme, et il m'a dit : Arkan sera ton commandant, et Martic

19 ton ministre de l'Intérieur. Alors ce n'était pas vraiment une décision de

20 l'assemblée.

21 Mais Radmilo savait ce qui se préparait et il m'a communiqué cette

22 information, et par la suite je lui ai demandé de m'expliquer quel était

23 l'intérêt, pourquoi on nous envoyait des voleurs et des criminels. Et il

24 m'a dit : Crois-tu que je serai tenu responsable de ce que je fais un jour

25 ? Et je lui ai répondu que j'étais tout à fait prêt à prendre la

26 responsabilité de ce que je faisais dans deux, trois, quatre ou cinq ans.

27 Et il a répondu : Je vais l'envoyer quand même.

28 Et le lendemain, Janackovic [phon] est venu, je crois qu'il était

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1 secrétaire au sein du ministère des Affaires étrangères, et à la fin de la

2 réunion, avec les responsables du SUP d'un certain nombre de villes se

3 trouvant sur la rive du Danube, il m'a dit que Radmilo avait dit que nous

4 devions avoir une conversation de façon à ce que j'aie la possibilité de

5 dire ce que je pensais. J'ai répondu qu'il devrait remercier Radmilo pour

6 avoir tenu sa promesse, mais que je ne souhaitais plus avoir quoi que ce

7 soit à voir avec ce genre d'activité.

8 Q. Peu après, vous avez rencontré Arkan, n'est-ce pas ? Dans l'affaire

9 Stanisic et Simatovic, vous avez dit l'avoir rencontré le lendemain, le

10 lendemain de votre conversation avec Radmilo Bogdanovic à l'assemblée.

11 C'était donc le 15 mai, cette réunion, donc. Vous avez rencontré Arkan le

12 lendemain, soit le 16, n'est-ce pas ? Il s'agit de la pièce du bureau du

13 Procureur 4558. Page 1 810, c'est la page du compte rendu d'audience.

14 R. Oui, effectivement, la rencontre a bel et bien eu lieu. J'étais avec

15 Brane au bâtiment de Matica, et un homme est venu me chercher. Et juste en

16 face de ce bâtiment se trouve un café appelé le Trident. Apparemment, il

17 appartenait à Arkan, et l'un des membres de sa famille en était le gérant.

18 Mais personne ne rentrait. En général, les gens prenaient un verre dehors

19 puisqu'il y avait un jardin.

20 Q. Je ne vais pas vous demander tous les détails de cette conversation

21 puisque vous les avez déjà fournis.

22 R. Oui, et je m'en tiens à cette description.

23 Q. Je voudrais juste vous lire ceci, page 1 810, ligne 10, je cite :

24 "Question : Combien de temps après cette conversation qui a eu lieu le 15

25 mai, conversation avec M. Bogdanovic, la rencontre avec Arkan a-t-elle eu

26 lieu ?

27 "Réponse : Le lendemain."

28 C'est tout ce qui m'intéresse.

Page 733

1 R. Oui, c'est bien ce que j'ai dit.

2 Q. Et vous avez répété que, effectivement, cette rencontre avait bien eu

3 lieu le lendemain lors du contre-interrogatoire, mais nul besoin que je

4 m'appesantisse là-dessus. D'après ce que je sais de cette conversation que

5 vous avez eue avec Arkan, vous n'y êtes pas allé par quatre chemins. Vous

6 lui avez dit un certain nombre de choses difficiles à entendre par

7 beaucoup, de la manière dont vous les avez dites en tout cas. Vous êtes

8 d'accord ?

9 R. Oui.

10 Q. Bien. Ceci, donc, a eu lieu juste après votre conversation avec

11 Bogdanovic ?

12 R. Oui, parce que j'étais consterné par le fait que les choses soient

13 allées si vite. Mais je n'ai jamais rien dit contre lui en particulier.

14 J'ai simplement décrit la situation telle qu'elle existait, et c'est tout.

15 Il ne s'en est pas plaint. Peut-être que j'ai été un peu direct, mais le

16 ton de la conversation n'avait rien d'hostile.

17 Q. Voyez-vous, Monsieur Savic, nous disposons d'informations selon

18 lesquelles, au moment où vous auriez parlé à Radmilo Bogdanovic, et au

19 moment où il vous aurait dit qu'Arkan allait devenir commandant, et au

20 moment où vous auriez rencontré Arkan au Trident, Arkan ne se trouvait pas

21 à Belgrade. Il n'était même pas sur place, présent.

22 R. Je m'en tiens à ma déclaration.

23 Q. Je souhaite vous montrer un document qui porte la cote 1D10. Il s'agit

24 d'un jugement rendu par le tribunal du district de Zagreb le 14 juin 1991.

25 En deuxième page de la version B/C/S, vous constaterez qu'il s'agit --

26 d'ailleurs, si vous le voyez, à la première page, il y a trois noms. Et un

27 quatrième nom apparaît en deuxième page. Zeljko Raznjatovic, alias Arkan.

28 Les autres pages contiennent la description des chefs d'accusation portés

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1 contre ces quatre individus.

2 Ce n'est pas tant la teneur de ces accusations qui nous intéresse,

3 mais plutôt ce que nous voyons en page 10. C'est l'avant-dernière page, me

4 semble-t-il. Page 5 dans la version serbe. Page 4 de l'anglais.

5 Alors, voyons si ce sont les mêmes pages, en tout cas pour la version

6 en anglais. C'est la page suivante du document électronique. Voilà. Très

7 bien. Merci.

8 Alors, ce que l'on voit ici, c'est que le 14 juin 1991, le tribunal a

9 condamné Zeljko Raznjatovic et d'autres à une peine de prison d'un an et

10 huit mois. La période de détention préventive allait être prise en compte,

11 cette période ayant débuté le 29 novembre 1990 et s'étant poursuivie

12 jusqu'au 14 juin 1991. Les choses apparaîtront avec plus de clarté lorsque

13 nous aurons examiné la pièce 1D9.

14 C'est une lettre rédigée par le président de la chambre saisie de cette

15 affaire au sein du tribunal de district de Zagreb. Ce courrier est adressé

16 à la prison de district, informant le personnel que lors de l'audience

17 principale qui s'est tenue le 14 juin 1991, une décision a été rendue

18 consistant à mettre un terme à la période de détention des accusés

19 mentionnés dans la liste - je le vois dans l'annexe - dont la détention de

20 Zeljko Raznjatovic. Ensuite, il est dit : "Un exemplaire de la décision

21 vous sera transmis dans les plus brèves délais."

22 Ensuite, on lit que l'ordre doit être exécuté immédiatement et dès

23 réception, à savoir le 14 juin. Ce qui veut dire que dès le 14 juin, ces

24 hommes devaient être remis en liberté.

25 M. ZIVANOVIC : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier

26 des documents 1D10 et 1D9.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ils sont versés au dossier. Qu'on

28 leur attribue une cote.

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1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document 1D10 de la liste 65 ter

2 devient la pièce D7.

3 Le document 1D9 de la liste 65 ter devient la pièce D8. Merci.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

5 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

6 Q. Monsieur Savic, j'examine ces deux documents que je viens de vous

7 montrer et j'en tire la conclusion que vous n'avez pas dit la vérité

8 s'agissant de votre rencontre et de votre conversation avec Radmilo

9 Bogdanovic le 15 mai 1990 [comme interprété], si tant est que cette

10 rencontre ait véritablement eu lieu. Par ailleurs, vous n'avez pas non plus

11 dit la vérité s'agissant de votre conversation avec Zeljko Raznjatovic,

12 alias Arkan, conversation dont vous dites qu'elle s'est produite alors même

13 qu'il se trouvait en détention.

14 R. Oui, effectivement, et un avion a été envoyé à Zagreb, avion du

15 gouvernement, pour récupérer ces hommes. Mais je m'en tiens à ce que j'ai

16 dit à propos de l'assemblée. La conversation a peut-être eu lieu à une

17 autre date. Une erreur est toujours possible. Il n'en demeure pas moins que

18 l'on m'a dit qu'il serait le commandant et que c'est la raison pour

19 laquelle il avait été envoyé à Zagreb, pour y devenir un héros, et que

20 c'est la raison pour laquelle il avait été libéré. Mais c'est une autre

21 histoire.

22 J'ai eu cette conversation avec lui, et je me souviens que nous avons

23 parlé de sa période de détention en Croatie. Nous avions tous les deux été

24 emprisonnés, nous en avons donc parlé. J'ai été très surpris du fait qu'il

25 ait obtenu si rapidement les informations dont il disposait. Et clairement,

26 des communications avaient lieu en coulisses.

27 Effectivement, ça n'a peut-être pas eu lieu le lendemain, mais cette

28 conversation a bel et bien eu lieu. Alors on peut toujours changer la date,

Page 736

1 mais pourquoi chercherais-je à inventer une histoire sur quelque chose qui

2 s'est véritablement produit ?

3 Je suis sûr que l'on peut examiner les procès-verbaux des réunions de

4 l'assemblée. Ces procès-verbaux diront ce qui s'est passé et quand, et je

5 suis sûr qu'on y trouvera des informations sur les dates. En tout état de

6 cause, il y a des témoins, des personnes qui se trouvaient avec moi. Mon

7 chauffeur, celui qui m'a emmené à cette réunion, et un autre ami, l'un de

8 mes amis d'Odzaci, ces hommes étaient avec moi.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, référence 64, 15,

10 du compte rendu, il est dit que la réunion a lieu le 15 mai 1990.

11 M. ZIVANOVIC : [aucune interprétation]

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce exact ?

13 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Non, pas du tout. Je vais demander au

14 témoin de rectifier.

15 Q. Monsieur Savic, la réunion dont vous parliez, il y a une erreur dans le

16 compte rendu. Elle a eu lieu le 15 mai 1990, c'est ce que dit le compte

17 rendu. Parlons-nous de 1990 ou bien de 1991, cette réunion, donc, qui a eu

18 lieu à l'assemblée serbe le jour où Soskocanin a subi le sort que nous

19 savons ?

20 R. 1991. Nous parlons de l'année 1991.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Q. Monsieur Savic, dans votre première déclaration, vous avez été très

23 catégorique. Je parle de la déclaration de 2002. Puis, vous l'avez répété

24 dans le cadre de votre déposition donnée dans l'affaire Stanisic et

25 Simatovic sous serment, en réalité. Vous avez fait la même déclaration

26 cette fois-ci au bureau du Procureur. Vous avez dit que votre déclaration

27 était véridique. Et vous avez prêté serment avant de le faire, et vous nous

28 dites maintenant que l'on peut toujours jouer sur la date. Ce serait

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1 difficile, voire même impossible, n'est-ce pas ? Je ne suis pas en train

2 d'exclure la possibilité que vous vous êtes effectivement trouvé à

3 l'assemblée serbe; toutefois, je conteste la théorie selon laquelle vous

4 avez eu une conversation avec Arkan, et je conteste plus particulièrement

5 votre déclaration selon laquelle vous avez eu la conversation que vous

6 venez de décrire avec lui.

7 R. J'étais à l'assemblée. J'ai eu cette conversation. Tout ceci est vrai.

8 Je me suis peut-être trompé sur la date de la conversation, mais la

9 conversation a bel et bien eu lieu. C'est absolument véridique. Je n'ai

10 rien inventé. Il n'y a aucune mauvaise intention de ma part, et je n'ai

11 rien ajouté à ce qui s'est véritablement passé.

12 Q. Mais en fait, vous avez établi un lien entre cette conversation et un

13 incident qui, pour vous, avait beaucoup d'importance, à savoir l'assassinat

14 de Soskocanin, qui, le dites-vous, était un ami proche pour vous. Vous avez

15 mis en relation ces deux faits différents, justement en vous appuyant sur

16 la date et la succession des événements. Et vous avez, par ailleurs,

17 précisé que vous avez été stupéfait par la vitesse par laquelle Arkan avait

18 appris la teneur de votre entretien avec Bogdanovic. Or, Arkan se trouvait

19 à la prison à ce moment-là. Alors, comment les choses auraient-elles pu se

20 dérouler avec une vitesse aussi surprenante, à moins que Radmilo Bogdanovic

21 n'ait parlé avec Arkan le jour même où il est sorti de la prison ?

22 R. On avait organisé toute une réception, tout un accueil pour Arkan. Mais

23 je préfère ne pas me lancer dans des conjectures.

24 J'ai eu un entretien avec Arkan tel que je l'ai décrit. Mais il est

25 clair que la date de cet entretien n'est pas celle que j'ai avancée

26 précédemment.

27 Q. Merci, Monsieur Savic. Je n'ai plus de questions à vous poser.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, Messieurs les