130618FE

Page 5847

1 modification des noms de rue dans la ville de Beli Manastir. Mais cette

2 décision est suivie par une série d'autres décisions du même type et qui

3 concernent toute une série de villages dans la région de la Baranja.

4 Alors, Monsieur, pourriez-vous nous dire qu'est-ce qu'on cherchait à

5 obtenir en modifiant les noms de rue dans la ville de Beli Manastir et dans

6 les localités environnantes ? La décision est du mois d'octobre 1991.

7 R. Si nous examinons les anciens noms de rue et les nouveaux noms de rue,

8 il devient clair qu'il fallait éliminer toute référence à tout ce qui peut

9 être croate, même si certains changements n'ont pas été motivés. Par

10 exemple, pourquoi changer le nom de la rue qui s'appelle la rue du 8 mars ?

11 C'est une fête internationale. Ou alors, pour quelle raison changer les

12 noms des héros nationaux de la Deuxième Guerre mondiale qui avaient donné

13 leurs vies pour la lutte antifasciste ?

14 Mais, en fait, il s'agissait de libérer l'espace pour pouvoir nommer les

15 rues d'après des gens qui se sont illustrés dans l'histoire serbe plus

16 récente. Nous avons, par exemple, l'exemple de ce Serbe qui a été tué en

17 1991. Donc, en fait, il s'agissait d'honorer surtout les événements de

18 l'histoire serbe plus récente.

19 Q. Est-ce que les anciens noms de rue avaient quelque chose d'injuriant ?

20 R. Non, je ne dirais pas cela. Peut-être que la rue de Zagreb fait penser

21 à la capitale de la Croatie. Mais Vladimir Nazor, Matija Gubec, Ivo Lola

22 Ribar, je ne vais pas énumérer tous les noms qui ont été changés, mais je

23 ne vois pas ce qui peut y avoir dans ces noms de relatif à l'Etat croate

24 indépendant, une idée qui suscitait une immense crainte auprès de la

25 population serbe à cause des souvenirs de la Deuxième Guerre mondiale.

26 Q. Nous le voyons au numéro 6, la rue du 8 mars. Vous avez dit qu'il

27 s'agissait d'une fête internationale. De quelle fête nationale s'agit-il ?

28 R. C'est la journée internationale de la femme.

Page 5848

1 Q. Et qu'en est-il de la rue du 7 juillet, dont le nom a été changé ?

2 Quelle est l'importance de cette date ?

3 R. Si mes souvenirs sont bons, c'était le jour du soulèvement populaire en

4 ex-Yougoslavie.

5 Q. Mais de quel type de soulèvement s'agit-il ? Qui a participé à ce

6 soulèvement ?

7 R. C'est un soulèvement qui a survenu en 1941, pendant la Deuxième Guerre

8 mondiale, me semble-t-il.

9 Q. Et s'agissait-il d'une date importante pour l'histoire serbe ?

10 R. Je crois que oui. Parce que c'est une date qui figure sur la liste des

11 rues nouvellement baptisées.

12 M. OLMSTED : [interprétation] Nous souhaitons demander le versement au

13 dossier de ce document.

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Soit.

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P2161, Messieurs les

16 Juges.

17 M. OLMSTED : [interprétation]

18 Q. Hier - et ceci figure à la page du compte rendu d'audience 5 827 - vous

19 avez indiquez que le Conseil exécutif de la ville de Beli Manastir a adopté

20 une décision portant mobilisation obligatoire, et vous avez indiqué aussi

21 que cette décision a été adoptée pendant cette deuxième période qui nous

22 intéresse.

23 Pourriez-vous nous dire quelles ont été les conséquences de cette décision

24 portant mobilisation sur la population non-serbe de Baranja ?

25 R. La mobilisation était régie aussi par la législation yougoslave qui

26 était toujours en vigueur. Il était obligatoire de se plier à un appel de

27 mobilisation, et cela valait pour tous les hommes d'âge militaire;

28 autrement dit, cela s'appliquait à tous les hommes qui avaient entre 18 et

Page 5849

1 65 ans. Et les personnes qui ne répondaient pas à l'appel de mobilisation

2 étaient passibles de sanctions.

3 Et dans le contexte des événements qui nous intéressent, l'année 1991 a été

4 particulièrement importante parce qu'en pratique, toutes les personnes qui

5 ont refusé à répondre à leur appel de mobilisation ont été perçues comme

6 des traîtres, comme des dissidents, comme des gens qui n'étaient pas

7 d'accord avec les événements qui se passaient sur le terrain.

8 Q. En termes pratiques, qu'est-ce qui pouvait arriver à un habitant non-

9 serbe qui refuse d'être intégré à la Défense territoriale locale suite à un

10 appel de mobilisation ?

11 R. Eh bien, tout dépendait de la localité où il habitait. Dans une

12 localité donnée, on exerçait des pressions. Dans une autre, on pouvait le

13 forcer à partir. Tout dépendait de la situation sur le terrain.

14 Q. Et si une personne était forcée à partir, que se passait-il avec ses

15 biens ?

16 R. Si une personne était obligée de partir, tous les biens que cette

17 personne n'a pas pu emporter avec elle étaient répertoriés et placés sous

18 pli scellé, et puis après on cédait ces biens-là à des réfugiés qui étaient

19 venus sur le territoire.

20 M. OLMSTED : [interprétation] Peut-on afficher, s'il vous plaît, le

21 document 263 de la liste 65 ter dans le système du prétoire électronique.

22 Le document figure à l'intercalaire 4. Examinons la page 1.

23 Ceci est un article qui a été publié dans le magazine "NIN", et son

24 intitulé c'est "Rivière sans retour." La date qui nous intéresse, c'est le

25 mois d'août 1991. Et il nous faut la page 3 de la traduction anglaise.

26 Q. Monsieur, j'aimerais que vous vous concentriez sur l'encadré en jaune.

27 On peut y lire :

28 "Dans le contexte de la mobilisation générale qui vient d'être proclamée,

Page 5850

1 Goran Hadzic aurait déclaré : 'Ceux qui ne répondent pas à l'appel ne

2 peuvent plus occuper une place dans leurs villages puisque la population

3 les considérera automatiquement comme des traîtres, et dans l'histoire ils

4 occuperont la place prévue pour les traîtres, une place strictement

5 déshonorable.'"

6 M. OLMSTED : [interprétation] Dans la version anglaise, je le signale, ceci

7 figure en haut de la page.

8 Q. Monsieur, de quelle façon cette déclaration cadre-t-elle avec les choix

9 qui ont été imposés à la population non-serbe de Baranja ?

10 R. Comme je l'ai déjà indiqué, tout dépendait de l'environnement immédiat.

11 Il faut signaler, pour commencer, qu'il existait deux types de

12 mobilisation. Un premier type d'appel concernait la mobilisation dans les

13 rangs de la Défense territoriale. Et il y avait aussi un autre type d'appel

14 de mobilisation où il fallait intégrer des unités de travail. Puisque

15 Baranja est une région agricole, compte tenu des événements qui étaient en

16 cours, on avait besoin des laboureurs pour travailler dans les champs, et

17 justement au moment où un grand nombre de non-Serbes étaient partis de

18 Baranja.

19 Donc, une partie des personnes qui ont refusé de porter les armes ont été

20 mobilisées au sein de ces unités de travail pour participer à la récolte.

21 Et ceux qui ont refusé de se plier à ce type d'appel de mobilisation ont

22 progressivement été chassés de leur communauté de façons différentes. Ils

23 subissaient des pressions, et à la fin ils ont été obligés de partir de

24 chez eux.

25 Q. Dans votre réponse précédente, vous dites que tout dépendait de

26 l'environnement immédiat dans lequel une personne vivait. Pourriez-vous

27 nous dire dans quelles parties de la Baranja il arrivait qu'on stigmatise

28 quelqu'un comme un traître et qu'on le force à quitter Baranja ? Pourriez-

Page 5851

1 vous nous donner une idée générale des secteurs où ce type d'événement

2 risquait de survenir ?

3 R. Ce genre d'incident risquait de se produire surtout dans les localités

4 où la structure de la population avait changé au cours des mois précédents.

5 Les personnes, les réfugiés qui étaient venus de différentes régions de

6 Croatie étaient devenus dans certaines localités pratiquement plus nombreux

7 que les habitants locaux, et là les nouveaux arrivés exerçaient une

8 pression sur les Serbes et les non-Serbes qui habitaient dans la région.

9 M. OLMSTED : [interprétation] Peut-on afficher, s'il vous plaît, le

10 document 449 au prétoire électronique. C'est un document de la liste 65

11 ter. Il a été admis au dossier hier sous la cote P2160. Il se trouve à

12 l'intercalaire 14.

13 Il nous faut la page 2 de la version originale, qui correspond à la page 3

14 de la traduction anglaise.

15 La décision qui m'intéresse porte le numéro 118.

16 Q. Et c'est une décision portant interdiction de retour à toutes les

17 personnes qui ne sont pas retournées sur le territoire de la municipalité

18 de Beli Manastir avant le 25 septembre 1991.

19 Et il est indiqué ici que cette décision a été adoptée en vertu d'un appel

20 logé par le gouvernement de la SAO Slavonie, Baranja et Srem occidental. De

21 quel appel s'agit-il ?

22 R. Il y a un problème au niveau du document. S'il vous plaît, je ne pense

23 pas que nous voyions la bonne décision. Il faut faire défiler l'écran à

24 gauche. Voilà. Merci.

25 Donc ceci est une décision portant interdiction de retour à toutes les

26 personnes qui ne sont pas revenues sur le territoire de la municipalité de

27 Beli Manastir avant le 25 septembre 1991. Les personnes qui étaient parties

28 de Baranja et qui n'avaient aucune raison de revenir, même s'il n'y a pas

Page 5852

1 eu non plus d'obstacle réel à leur retour, eh bien, maintenant, on interdit

2 à ces personnes de retourner dans la région après le 25 septembre 1991,

3 parce qu'en fait on pense que ces personnes-là sont parties pour éviter de

4 répondre à l'appel de mobilisation.

5 Q. Oui. Nous pouvons lire le texte de la décision nous-mêmes. Mais ma

6 question était très concrète, et j'aimerais que vous m'écoutiez

7 attentivement.

8 Donc, à l'article 1 de cette décision, il est indiqué que la décision a été

9 adoptée en vertu d'un appel logé par le gouvernement de la SAO. Donc la

10 question que je vous pose est la suivante, qu'est-ce que c'est que cet

11 appel logé par le gouvernement de la SAO ? A quoi fait-on référence ?

12 R. Eh bien, j'imagine que des appels lancés à la population pour revenir

13 ont également été publiés dans le journal officiel. Mais cette décision-là

14 a été prise le 18 octobre, alors que dans celle-ci on parle du 25

15 septembre. Donc, il semblerait que cette décision a une valeur rétroactive,

16 ce qui ne me paraît pas très logique, d'adopter une décision qui s'applique

17 à des événements qui se sont produits un mois ou un mois et demi

18 auparavant.

19 Q. Et quels seraient les effets d'une décision rétroactive de ce type ?

20 R. Eh bien, il s'agit tout simplement d'interdire à toutes les personnes

21 qui ne se trouvaient pas sur place avant le 25 septembre de revenir dans la

22 région. Alors quelles pouvaient être les conséquences objectives, il faut

23 savoir aussi qu'un grand nombre d'habitants qui étaient originaires de la

24 Baranja travaillaient à l'étranger, en Autriche par exemple, ou en

25 Australie, ou en Allemagne ou ailleurs, et ces personnes-là, effectivement,

26 n'étaient pas en mesure de revenir avant la date indiquée. Mais cette

27 exception mise à part, il est difficile, en fait, de comprendre ce qu'on

28 visait par cette décision.

Page 5853

1 Q. Mais compte tenu des conditions qui prévalaient en Baranja à l'époque,

2 est-ce que les non-Serbes pouvaient revenir dans la région en toute

3 sécurité ?

4 R. J'imagine que même les personnes qui étaient parties de la Baranja

5 avaient déjà appris ce qui était arrivé à leurs biens, donc soit leurs

6 biens ont été cédés à des réfugiés nouvellement arrivés, soit ces biens

7 avaient fait l'objet de pillage et de destruction, et donc ces gens-là ne

8 pouvaient pas revenir pour récupérer leurs biens.

9 Une autre décision, par ailleurs, a été apportée pour effectuer la saisie

10 des appartements de tous ceux qui s'étaient enfuis vers la Croatie ou de

11 tous ceux dont un membre de famille avait intégré les rangs de l'armée

12 croate. Donc, il n'était pas vraiment possible pour ces gens-là de revenir

13 en termes pratiques.

14 Q. Et hier, vous avez décrit toute une série d'infractions pénales

15 commises à l'encontre des non-Serbes. Est-ce que ces crimes avaient eux

16 aussi une incidence sur le retour éventuel des habitants non-serbes ?

17 R. Bien évidemment. Les nouvelles des crimes se répandaient très vite

18 parce que la frontière hongroise n'est pas loin et, le long de la

19 frontière, les membres d'une même famille pouvaient facilement se

20 rencontrer. Donc, je parle en fait des cas de figure où une partie de la

21 famille se serait enfuie et une autre serait restée sur place. Et des

22 nouvelles de ce type qui circulaient parmi la population avaient

23 certainement un effet néfaste sur la population qui avait décidé de rester

24 sur place. Et je pense que même leurs parents et leurs familles exerçaient

25 une pression sur eux pour qu'ils partent, en disant que cela était meilleur

26 pour leur sécurité.

27 M. OLMSTED : [interprétation] Messieurs les Juges, nous souhaitons demander

28 le versement au dossier du document 263 de la liste 65 ter. Il s'agit de

Page 5854

1 l'article que nous avons examiné avant cette décision.

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Soit.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P2162, Messieurs les

4 Juges.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

6 M. OLMSTED : [interprétation]

7 Q. Monsieur, au début de l'année 1992, pourriez-vous nous dire, d'après ce

8 que vous en savez, quel pourcentage de la population non-serbe d'avant le

9 conflit était parti de la Baranja ?

10 R. Eh bien, d'après moi, Baranja comptait 60, 65, voire 70 % de la

11 population serbe. Il faut dire aussi que le nombre total des habitants de

12 Baranja s'élève à 44 000 ou à 45 000, et peut-être 15- à 20 000 personnes

13 sont restées sur place. Donc, à peu près la moitié de la population

14 concernée s'est enfuie ou a déménagé. Et il s'agissait surtout des Croates,

15 mais aussi d'une partie de la population hongroise.

16 Q. Et quelle était la structure démographique de la population non-serbe

17 qui est restée sur place ?

18 R. Ce sont surtout les Hongrois qui sont restés sur place. Donc, parmi la

19 population non-serbe qui est restée sur place, les Hongrois constituaient

20 quelque 70 ou 75 %, et les Croates, 20 à 25 %.

21 Q. Et quelle était la structure d'âge des habitants qui sont restés sur

22 place, de quel âge était le groupe le plus représenté ?

23 R. Les personnes âgées étaient certainement les plus représentées. Les

24 personnes âgées étaient restées sur place pour s'occuper de leurs biens et

25 de leurs fermes.

26 Q. Hier - et c'est la page du compte rendu d'audience 5 796 - vous avez

27 indiqué que dans les villages où une cellule de Crise avait été mise en

28 place, les maisons de non-Serbes qui étaient partis de la Baranja ont été

Page 5855

1 placées sous scellé et qu'on a investi des efforts pour enregistrer les

2 biens personnels qui se trouvaient à l'intérieur des maisons concernées.

3 Monsieur, est-ce que ces mesures ont été suffisantes pour protéger ces

4 biens de pillage et d'autres types d'infractions ou de délits ?

5 R. Non. Il était tout simplement impossible d'exécuter ces mesures comme

6 prévu.

7 Des vols survenaient tout le temps. Il est vrai que ces maisons avaient été

8 placées sous scellé et il est vrai qu'on avait dressé un inventaire de tous

9 les biens qui se trouvaient à l'intérieur des maisons, mais dès le

10 lendemain, ces maisons étaient cambriolées et on emportaient tout ce qu'on

11 a pu emporter. Surtout, par exemple, l'équipement technique.

12 Un autre problème qui se posait dans cette région, c'était le bétail qui

13 était resté sur place sans propriétaire. Et là, il aurait fallu adopter une

14 procédure d'urgence pour régler ce type de problème.

15 Q. Quel était le point de vue des membres de la cellule de Crise par

16 rapport à ce pillage des biens qui était en cours ?

17 R. Il n'y a pas eu un point de vue et une position ferme, non. Dans

18 certains endroits, les membres de cellules de Crise ont profité de cette

19 situation pour s'emparer de certains biens dont les propriétaires étaient

20 partis.

21 Q. Et dites-nous ce qui est arrivé à des biens qui n'ont pas été pillés ?

22 R. Cela a été octroyé à des réfugiés qui étaient entrés dans des maisons

23 abandonnées pour les occuper.

24 Q. Maintenant, j'aimerais qu'on parle de la troisième période de temps que

25 vous avez mentionnée hier, qui commence vers le mois de décembre 1991 et

26 passe à l'année 1992.

27 Vous avez dit - et corrigez-moi si j'ai tort - que des maisons qui ont été

28 abandonnées par les non-Serbes ont été octroyées à des réfugiés serbes,

Page 5856

1 n'est-ce pas ?

2 R. Oui.

3 Q. Vous avez dit hier que du mois de décembre 1991 et plus tard, des

4 réfugiés serbes affluaient sur le territoire de la région de Baranja de

5 façon organisée. C'était en page du compte rendu 5 816. Pouvez-vous nous

6 dire ce que vous avez entendu par "de façon organisée" ?

7 R. Etant donné qu'avant l'arrivée des réfugiés sur le territoire de la

8 Baranja un exode massif des Serbes de la Slavonie occidentale est arrivé

9 qui avait trouvé un refuge temporaire en Serbie, les réfugiés arrivés en

10 Baranja de la Slavonie occidentale se présentaient aux membres des cellules

11 de Crise pour présenter des listes de leurs villageois ainsi que des listes

12 des biens que ces gens avaient quittés en Slavonie occidentale. Ils ont

13 voulu, si c'était possible, qu'on leur trouve un hébergement adéquat qui

14 correspondait à leurs biens qu'ils avaient quittés, et ils voulaient

15 également que des parcelles de terre leur soient octroyées parce qu'ils

16 avaient un certain nombre de machines agricoles. D'autres étaient des

17 artisans ou des marchands, et ils ont tous voulu qu'on leur trouve un

18 hébergement qui correspondait à peu près à des hébergements, à des maisons

19 qu'ils avaient quittés dans leur région.

20 Q. Comment les représentants des réfugiés serbes savaient que dans

21 certains villages en Baranja il y avait des maisons qui étaient disponibles

22 ? Comment ce type de pourparlers ont eu lieu ?

23 R. Ce n'était pas un secret dans la région de Baranja il y avait beaucoup

24 d'unités résidentielles. Cela était publié dans les médias, et ils étaient

25 en contact entre eux. A Baranja, il y avait des gens qui arrivaient de

26 différentes régions de la Croatie qui avaient des cousins à Baranja ou des

27 membres de famille. Et donc, c'est parce qu'ils voulaient s'occuper de

28 leurs cousins ou de leurs membres de familles pour leur assurer un logement

Page 5857

1 correct. Pour autant que je sache, en Serbie, ces personnes étaient

2 hébergées dans des salles de sport et dans d'autres installations du même

3 type.

4 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant afficher dans le

5 prétoire électronique le document 65 ter 299. C'est l'intercalaire numéro

6 11. Il faut afficher la décision numéro 66. Je crois qu'une grande partie

7 de cette décision se trouve sur le côté droit de l'écran, dans le document

8 original, en haut à droite.

9 Pour ce qui est de la version en anglais, il faut afficher la page numéro

10 2. Il s'agit de la décision concernant la nomination des membres de la

11 commission qui était en charge d'octroyer des appartements et des maisons

12 pour utilisation provisoire dans la municipalité de Beli Manastir, et est

13 datée du 14 septembre 1991.

14 Q. D'abord, pouvez-vous nous dire qui sont les membres de cette

15 commission. Est-ce que vous reconnaissez ces noms ?

16 R. Oui, je reconnais la plupart des noms. Il s'agissait des personnes qui

17 étaient respectées où ils vivaient, et c'était l'un des critères qui a été

18 appliqué pour les choisir au sein de cette commission.

19 Q. Ces personnes étaient-elles membres d'un parti politique concret ?

20 R. Je dirais que la plupart d'entre ces personnes étaient membres du SDS.

21 Au point 6, je vois un représentant du peuple hongrois. Pour cette

22 personne, je ne suis pas certain s'il ait été membre d'un parti politique.

23 Q. Concernant d'autres personnes, membres de cette commission, ils étaient

24 Serbes ?

25 R. Oui, les autres personnes, membres de la commission sont Serbes.

26 Q. Au point 3, je vois le nom de Dragisa Radic. Quelle était sa position

27 plus tard ?

28 R. Dragisa Radic, après avoir quitté la Baranja, après la réintégration,

Page 5858

1 était au sein de l'unité des Bérets rouges.

2 Q. Et dans quel organe était subordonnée cette unité des Bérets rouges ?

3 R. Cette unité des Bérets rouges était une unité opérationnelle du

4 département de la Sûreté d'Etat de Serbie.

5 Q. Pouvez-vous nous dire davantage concernant l'objectif de la création de

6 cette commission par rapport aux cellules de Crise au niveau local. Vous

7 avez déjà dit ce que les cellules de Crise faisaient par rapport à la

8 distribution des maisons aux réfugiés serbes. Pouvez-vous nous dire ce que

9 les représentants de différents villages faisaient au sein de cette

10 commission ?

11 R. Il s'agissait des représentants des villages plus grands de la Baranja,

12 les représentants des cellules de Crise devaient établir une liste des

13 unités résidentielles disponibles, et les membres de la commission devaient

14 faire une synthèse de toutes ces données pour savoir quel était le nombre

15 de maisons et d'appartements disponibles sur le territoire de la

16 municipalité de Beli Manastir. Et plus tard, lorsqu'on a reçu les

17 informations concernant l'hébergement de ces réfugiés, on savait quel était

18 le nombre d'appartements et de maisons disponibles pour acheminer les

19 réfugiés dans ces villages et ces villes, donc on s'est appuyés sur ces

20 données statistiques concernant le nombre d'appartements et de maisons

21 disponibles.

22 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

23 versement au dossier de ce document.

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Le document sera versé au dossier.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] En tant que P2163.

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

27 M. OLMSTED : [interprétation]

28 Q. Quand les réfugiés serbes sont arrivés sur le territoire de Baranja,

Page 5859

1 est-ce qu'ils ont dû payer quelque chose pour ces maisons ou est-ce que ces

2 maisons leur ont été octroyées gratuitement ?

3 R. Ces maisons leur ont été octroyées gratuitement. Officiellement, il n'y

4 avait pas quoi que ce soit à payer. Il n'y avait pas quoi que ce soit à

5 payer officiellement.

6 Q. Et de façon officieuse ?

7 R. Officieusement, il y avait toujours la possibilité de devoir payer

8 quelque chose s'il s'agissait des biens dont la qualité était meilleure par

9 rapport à des biens qu'ils avaient quittés dans leur région.

10 Q. Vous souvenez-vous des prix ou des tarifs ?

11 R. Je ne me souviens pas des sommes concrètes. Mais concernant des maisons

12 qui avaient des locaux de restauration ou des cafés, ou dans lesquels il y

13 avait de l'équipement spécifique, de l'équipement pour un devis de commerce

14 ou un atelier d'artisanat, là, ils devaient payer. Il s'agissait de

15 quelques centaines ou de 1 000 ou 2 000 marks allemands.

16 Q. Et quel était l'effet du fait que les réfugiés serbes affluaient pour

17 appeler à l'appel à la mobilisation au sein de la TO ?

18 R. Dans cette région, il y avait des progrès puisqu'il n'y avait plus de

19 pression sur les effectifs qui avaient été mobilisés. Des équipes se

20 relayaient tous les cinq jours ou sept jours, et après il y avait également

21 cinq ou sept jours de congé.

22 Et plus les effectifs augmentaient, plus on avait la possibilité

23 d'introduire une autre équipe. Et, comme cela, on pouvait augmenter le

24 nombre de jours de congé de cinq à dix jours parce qu'on avait une autre

25 équipe qui pouvait remplacer l'équipe qui avait déjà servi.

26 Q. Les réfugiés serbes qui sont arrivés dans la région de Baranja,

27 comment se comportaient-ils envers la population non-serbe qui était restée

28 sur le territoire de la région de Baranja ?

Page 5860

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je pense que cette question a été déjà

3 posée et le témoin a répondu plus qu'une fois hier.

4 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, je ne me souviens pas

5 de cette -- je ne me souviens pas d'avoir posé cette question concrète.

6 Mais si vous disposez de la référence, vous pouvez --

7 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Non, non, je ne peux pas vous donner la

8 référence. Vous pouvez répéter cette question. Je ne m'y oppose pas.

9 M. OLMSTED : [interprétation] Très bien.

10 Q. Monsieur le Témoin, vous avez peut-être répondu hier à cette question,

11 mais par excès de précaution, j'aimerais vous poser cette question encore

12 une fois. Les réfugiés serbes qui affluaient dans la région de Baranja,

13 comment se comportaient-ils envers la population non-serbe qui était restée

14 dans la région de Baranja ?

15 R. Je ne me souviens pas si cette question m'a été posée hier, mais tout à

16 l'heure j'ai répondu que dans des villes et des villages où la population

17 qui était restée -- a essayé de s'adapter à la situation qui prévalait dans

18 la région. Le problème était dans les régions où les autres étaient en

19 majorité parce que la structure des villes et des villages changeait. Il y

20 avait 80 % de réfugiés et 20 % de la population qui n'était pas réfugiée.

21 Les réfugiés avaient des problèmes d'hébergement. Il y avait des réfugiés

22 qui avaient été auparavant en Serbie ou en Bosnie et qui avaient quitté

23 leurs foyers, et on a essayé de les héberger. Et la façon la plus pratique

24 d'assurer cet hébergement a été de chasser la population restante pour

25 résoudre ce problème de logement de leurs parents et de leurs cousins. La

26 structure de la population a changé, et où les réfugiés sont devenus

27 majoritaires, c'est dans ces milieux où des problèmes surgissaient.

28 Q. Pouvez-vous nous dire quels étaient ces problèmes qui surgissaient, de

Page 5861

1 façon générale ?

2 R. Il y avait des meurtres. Après un meurtre, deux ou trois maisons

3 étaient tout de suite abandonnées, parce les gens avaient peur et ils

4 quittaient leurs foyers.

5 Q. J'aimerais maintenant qu'on parle de Darda. Dites-nous ce qu'il est

6 arrivé à la population non-serbe à Darda ?

7 R. Darda est la deuxième ville dans la région de Baranja. La structure de

8 la population à Darda, une moitié était les Serbes et l'autre était les

9 non-Serbes. La plupart des non-Serbes avaient quitté Darda au début du

10 conflit. Une autre partie des non-Serbes qui étaient restés ont fait

11 l'objet de maltraitance, et il y a eu des meurtres également.

12 Malheureusement, des familles tout entières ont été tuées pour s'emparer de

13 leurs biens.

14 Et pour ainsi dire, c'était l'un des critères qui étaient appliqués pour

15 choisir la cible. Les gens qui avaient plus de biens étaient le plus

16 menacés. Et les gens qui étaient restés sur place, j'ai déjà dit que tous

17 portaient des armes et des uniformes. Des gens avaient peur, et là je parle

18 des non-Serbes. Les non-Serbes avaient peur parce que tous les soirs il y

19 avait des tirs, des tirs dans la direction des fenêtres des maisons, dans

20 la rue. Il y avait des engins explosifs qui étaient placés. Et il y avait

21 de l'intimidation des gens. Et ceux qui ont réussi à subir ce type de

22 pression étaient liquidés par la suite.

23 Q. Pendant quelle période de temps ces meurtres ont-ils eu lieu ?

24 R. A partir du début du conflit, 1991 et début 1992. Pendant quelques

25 mois. Le plus de meurtres ont eu lieu.

26 Q. Est-ce que cela a continué en 1992 ?

27 R. Avec moins d'intensité. Mais il y a eu de tels cas en 1992 également.

28 Q. Qui étaient les auteurs de ces meurtres ?

Page 5862

1 R. C'étaient les gens qui arboraient des uniformes de la police.

2 Q. Et ces personnes là ont-elles été membres des postes de police ?

3 R. La plupart d'entre ces personnes étaient membres du poste de police de

4 Darda, puisque j'ai déjà dit qu'à Darda il y avait un poste de police.

5 Q. Vous avez dit que des familles entières ont été prises pour cible.

6 Pouvez-vous vous rappeler certains noms de ces familles ?

7 R. Karnik [phon], Iles, Drakula. Quatre ou cinq familles qui ont péri.

8 Q. Ce type de meurtres des non-Serbes commis par les policiers à Darda,

9 est-ce que ça a été limité à Darda ou est-ce que cela est arrivé dans

10 d'autres villages en Baranja ?

11 R. Il y a eu des meurtres dans tous les villages. Pourtant, ce n'était pas

12 un aussi grand nombre de meurtres qu'à Darda.

13 Q. Pouvez-vous nous donner un exemple de meurtres de familles à

14 l'extérieur de Darda ? Je pense que vous avez mentionné certaines de ces

15 familles hier, mais je ne me souviens pas.

16 R. A Grabovac, les gens ont été emmenés et ont disparu, et ils ont été

17 retrouvés par la suite. Ensuite, à Beli Manastir, à Dubosevica, à

18 Jagodnjak, à Knezevi Vinogradi. Il ne s'agissait pas de familles entières

19 mais de certains membres de cette famille. Dans tous les villages et dans

20 toutes les villes -- il serait difficile de dire qu'il y a eu des villages

21 où il n'y a pas eu de meurtres. Comme je l'ai déjà dit, le nombre de

22 personnes tuées n'était pas aussi élevé que le nombre de meurtres qui ont

23 été commis à Darda.

24 Q. Est-ce que vous vous souvenez d'un meurtre qui a été commis à Jagodnjak

25 ?

26 R. A Jagodnjak aussi, il y a eu des meurtres. Le père et le fils ont été

27 tués de la famille Zorcec. A Karanac également, la famille Cicak a été

28 tuée; le père et trois fils. Il y avait de cas comme cela.

Page 5863

1 Q. Les membres de la famille Cicak étaient de quelle appartenance ethnique

2 ?

3 R. Les membres de cette famille étaient Croates.

4 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher le document 65 ter

5 5182. A l'intercalaire 47. Nous ne disposons que de la version en anglais

6 de ce document. Mais en page 4, on voit le rapport de la police civile des

7 Nations Unies daté du 12 juin 1992. J'aimerais qu'on affiche le point 6.

8 Q. Où il est dit qu'à Jagodnjak, à 22 heures 30 le 10 juin, il a été tiré

9 sur Zorcec, Slavko, un Croate. La police locale a pensé qu'il était décédé

10 puisqu'il était en état d'ébriété, et cetera, et cetera. Vous avez fait

11 référence à ce meurtre aussi ?

12 R. Oui, j'ai mentionné le meurtre de M. Zorcec.

13 Q. Et qui était l'auteur de ce meurtre ?

14 R. C'était Milovanovic, Mile, surnommé Bepi.

15 Q. Où travaillait-il ?

16 R. Pendant une certaine période de temps, il essayait de ou peut-être même

17 qu'il travaillait au centre de Beli Manastir entre sept et dix jours. Je

18 pense qu'il faisait partie des effectifs des réserves de la police du SUP

19 de Beli Manastir.

20 Q. Et dites-nous ce qu'il lui est arrivé après ce meurtre, ce crime ?

21 R. Malheureusement, rien ne s'est passé. Il n'a pas été arrêté.

22 Q. Pour autant que vous sachiez, est-ce que qui que ce soit de ces auteurs

23 de crimes qui étaient policiers avait jamais répondu de ces meurtres ?

24 R. Je pense que c'était seulement après la réintégration que certains

25 individus ont fait l'objet de procès au pénal pour ce qu'ils avaient fait.

26 Q. Vous avez déjà déposé sur la structure du SUP de Beli Manastir. Pouvez-

27 vous nous dire qui était l'organe supérieur du SUP ?

28 R. Au-dessus du secrétaire du SUP, l'organe supérieur du secrétaire du SUP

Page 5864

1 est le ministre de l'Intérieur.

2 Q. Et …

3 M. OLMSTED : [interprétation] Peut-on afficher maintenant le 65 ter 6087,

4 s'il vous plaît. C'est à l'intercalaire 61.

5 Q. Nous avons un rapport de combat régulier du mois de janvier 1992. Au

6 point 2, il est question de la réunion entre l'OG de Baranja et les

7 ministres de la SAO de Slavonie, Baranja et Srem occidental par rapport aux

8 problèmes au sein du SUP de Beli Manastir. D'abord, qu'est-ce que c'est OG

9 de Baranja ?

10 R. Le Groupe opérationnel de Baranja. A l'époque, c'était le commandement

11 supérieur de la JNA sur le terrain.

12 Q. Ensuite, on peut y lire que le ministre de l'Intérieur de la SAO, au

13 lieu de démettre de leurs fonctions les personnes les plus responsables de

14 cette situation, n'a fait que procéder à des remaniements du personnel, et

15 il donne un exemple, à savoir que le secrétaire du SUP de Beli Manastir a

16 été muté au poste du chef de cabinet du ministre du MUP de la SAO. Est-ce

17 que cela reflète fidèlement la situation concernant les remaniements du

18 personnel du MUP ?

19 R. Oui, c'était le cas. Comme cela est indiqué ici, le premier secrétaire

20 du SUP a été muté à un autre poste, et à son poste, M. Vranic a été nommé.

21 Il était chef de cet organe. Et ici, on voit qu'un poste nouveau a été créé

22 pour le secrétaire et que le ministre adjoint n'existait pas jusqu'alors

23 comme poste. Ce poste a été créé pour que l'ancien secrétaire obtienne une

24 fonction, pour le caser. Et ces remaniements ont eu lieu par la suite

25 fréquemment.

26 Q. Si nous examinons le bas de la page numéro 1 de l'original, il nous

27 faudrait la page numéro 2 pour la traduction anglaise. Il y est question du

28 fait que Milan Jaric avait été en détention. Alors est-ce que vous vous

Page 5865

1 rappelez pour quelle raison ? C'est le mois de janvier 1992 dont il s'agit

2 et on parle de Milan Jaric.

3 R. Je ne sais pas pour quelle raison il a été mis en détention provisoire,

4 mais il avait été commandant de l'unité spéciale de la police au SUP de

5 Beli Manastir.

6 Q. A la commission de quels crimes a-t-il participé, pour autant que vous

7 le sachiez ?

8 R. Concernant M. Jaric, il avait trempé dans des malversations concernant

9 des véhicules. Lorsque la police croate avait quitté le bâtiment du SUP, il

10 avait été le premier à entrer dans la pièce où se trouvaient conservés les

11 cartes grises et les tampons servant à l'enregistrement des cartes de

12 grise, et après cela, c'est auprès de lui qu'on pouvait faire enregistrer

13 son véhicule en contournant le procédure prévue par la loi.

14 Q. A-t-il été condamné pour la commission de quelque crime que ce soit

15 entre 1991 et 1993 ?

16 R. Je ne m'en souviens pas.

17 M. OLMSTED : [interprétation] Messieurs les Juges, peut-on verser ceci au

18 dossier, s'il vous plaît ?

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Soit.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document reçoit la cote P2164.

21 M. OLMSTED : [interprétation]

22 Q. Hier, plusieurs fois et aujourd'hui également, vous avez mentionné

23 Grabovac. Quelle était la composition ethnique avant le conflit ?

24 R. Pour l'essentiel, c'était une population non-serbe qui vivait à

25 Grabovac, peut-être 80, même 85 %. Il y avait peu de Serbes, quelques

26 maisons à peine, et quelques Hongrois également, mais 85 à 90 % de non-

27 Serbes.

28 Q. Pourriez-vous nous dire quel était le pourcentage des villageois

Page 5879

1 Vous pouvez poursuivre, Maître Zivanovic.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

3 Q. Lors des premières élections multipartites organisées en Croatie, le

4 SDP a remporté une grande majorité des voix; c'est ce que vous avez indiqué

5 ?

6 R. Ce parti a eu la majorité des voix; je n'ai pas parlé d'une grande

7 majorité. Mais les gens connaissaient le nom d'Ivica Racan, c'était une

8 personnalité qui leur était familière, et la même chose vaut pour quelques

9 autres hommes politiques de ce parti.

10 Q. Quand on examine les programmes ou les plates-formes politiques du HDZ

11 d'une part et du SDP de l'autre part, est-ce que la différence principale

12 que l'on peut relever entre ces deux partis est le fait que le SDP

13 s'engageait pour que la Croatie reste en Yougoslavie, tandis que le HDZ

14 souhaitait que la Croatie sorte de la Yougoslavie ?

15 R. Oui, je pense que c'était là la différence principale entre les deux

16 partis.

17 Q. Je sais qu'un référendum a été organisé en Croatie en 1990, et pour

18 autant que je le sache, la plupart des habitants de la Baranja ont voté

19 pour que cette région reste en Yougoslavie; ai-je raison de l'affirmer ?

20 R. Oui.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation] La réponse n'a pas été consignée dans le

22 compte rendu d'audience.

23 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Nous voyons maintenant la réponse

24 dans le compte rendu.

25 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

26 Q. La plupart des habitants ont voté pour que la Baranja continue à faire

27 partie de la Yougoslavie. Quand je dis cela, il n'y pas seulement que les

28 Serbes qui ont voté en faveur d'une telle solution, mais aussi les Croates,

Page 5880

1 les Hongrois et les membres d'autres minorités ethniques, n'est-ce pas ?

2 R. Oui, je suis d'accord avec vous.

3 Q. Est-ce qu'à un moment donné le SDP a changé de politique, que la

4 différence qui le séparait du HDZ a été annulée ? Est-ce que le SDP, à un

5 moment donné, a commencé à s'engager en faveur d'une séparation de la

6 Yougoslavie ?

7 R. Comme je n'étais pas actif au sein de ce parti, et comme je n'en était

8 pas membre, je ne me souviens pas de ce que vous venez d'évoquer.

9 Q. Mais vous avez sans doute suivi ce qu'on disait dans les médias ? Il ne

10 s'agissait pas de dispositions secrètes qui auraient été prises par ce

11 parti. C'est une décision qui a été annoncée publiquement dans tous les

12 médias.

13 R. Je ne m'en souviens pas.

14 Q. Dites-moi, s'il vous plaît, d'après vos souvenirs, le président du HDZ,

15 M. Tudjman, a-t-il parlé d'un changement de structure ethnique en Croatie

16 dans le sens où le nombre de Serbes devait diminuer ? Est-ce qu'on en

17 parlait dans les médias ?

18 R. Oui, je pense que dans les médias on diffusait et on publiait des

19 messages de ce type.

20 Q. D'après ce que j'ai pu apprendre, il disait que seulement 5 % des

21 Serbes allaient rester en Croatie. Vous en souvenez-vous ?

22 R. Oui.

23 Q. A cette époque en Slavonie orientale, des unités oustachi ont fait leur

24 apparition. Il s'agissait d'unités qui portaient sur leurs couvre-chefs la

25 lettre U ?

26 R. Je le sais parce que c'est le type d'information qui circulait dans les

27 médias, qui était diffusée dans les médias. On pouvait y voir en effet des

28 insignes oustachi.

Page 5881

1 Q. Et est-ce que vous avez entendu quelque chose au sujet de meurtres

2 perpétrés à l'encontre des Serbes ?

3 R. Oui, j'en ai entendu parler, notamment j'ai entendu parler des meurtres

4 qui se sont produits dans les environs sur le territoire de la ville

5 d'Osijek.

6 Q. Et vous souvenez-vous qui étaient ces Serbes tués ? S'agissait-il

7 d'opposants politiques ?

8 R. Je ne sais pas quel type de politique ils favorisaient. Mais, en tout

9 cas, c'étaient des hommes respectables de la ville d'Osijek, il s'agissait

10 de juristes, de médecins.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Votre micro, s'il vous plaît.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Toutes mes excuses.

13 Q. Et tous ces événements qui se sont produits à l'époque, par exemple,

14 les meurtres que nous venons d'invoquer ou l'apparition de ces hommes qui

15 arboraient des insignes oustachi, ou les déclarations faites par le

16 président Tudjman quant à la diminution de la population serbe à venir,

17 quelle incidence tous ces événements avait sur la population serbe ?

18 R. Eh bien, la population serbe de Baranja se sentait émue par tous ces

19 événements.

20 Q. Est-ce que certains habitants ont décidé de déménager de la région ?

21 R. Je ne le sais pas personnellement, mai j'ai entendu dire qu'il y a eu

22 quelques cas de figure individuels. Je parle de l'année 1990. Tout ceci

23 s'est passé vers la moitié de cette année.

24 Q. Vous avez parlé des structures de pouvoir qui ont été en place avant la

25 guerre, donc vous avez expliqué qu'on pouvait distinguer des communes

26 locales, des cellules de Crise, des états-majors de la Défense

27 territoriale, et la police.

28 J'aimerais d'abord me concentrer sur la police. Pendant la période qui

Page 5882

1 précède l'incident qui a opposé les réservistes du MUP croate aux citoyens

2 serbes de Beli Manastir, pourquoi les Serbes de cette ville sont-ils entrés

3 en conflit avec les policiers de réserve plutôt que, par exemple, avec les

4 policiers d'active du MUP croate ?

5 R. Si mes souvenirs sont bons, j'ai déjà évoqué ce sujet auparavant. Les

6 réservistes ont essayé de pénétrer dans la ville de Beli Manastir en venant

7 d'Osijek à bord d'un train, donc il ne s'agissait pas des membres locaux

8 des forces de réserve, il s'agissait plutôt des hommes qui étaient venus

9 d'autres régions de la Croatie et qui voulaient porter leur assistance aux

10 forces régulières du MUP de Beli Manastir.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Votre micro, Maître Zivanovic.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Excusez-moi.

13 Q. Et quelle assistance devait-il fournir au MUP de Beli Manastir ?

14 Pourquoi le MUP de Beli Manastir avait-il besoin d'assistance, et pourquoi

15 devait-il faire appel à des réservistes ?

16 R. Eh bien, vous me forcez maintenant à vous présenter mon point de vue

17 personnel; or, vous m'avez averti tout à l'heure qu'il fallait l'éviter.

18 Et bien, voilà. Un certain nombre de localités qui se trouvaient dans les

19 environs de Beli Manastir ont déjà été pris par les Serbes de Beli

20 Manastir, et on pouvait s'attendre que la même chose devait arriver dans la

21 ville même de Beli Manastir. Donc, après avoir évaluer la situation qui

22 prévalait dans les villages environnants, le MUP de Beli Manastir a fait

23 recours à ces forces supplémentaires pour prévenir que le même type

24 d'événement se produise dans la ville de Beli Manastir elle-même.

25 Q. Et la population serbe, avait-elle des soupçons à l'égard de ces

26 réservistes ? Est-ce qu'elle se disait que peut-être les réservistes seront

27 utilisés pour lancer des opérations d'offensive ?

28 R. Je ne le crois pas. Une unité avec des effectifs assez nombreux était

Page 5883

1 cantonnée à Beli Manastir, et elle ne s'attendait pas à ce que le MUP

2 engage des activités d'offensive compte tenu de la présence de la JNA.

3 Q. Il y avait donc une unité de la JNA assez puissante qui était cantonnée

4 à Beli Manastir, et cette unité de la JNA aurait de toute façon prévenu

5 tout affrontement, tout conflit.

6 R. Oui, vous m'avez bien compris. Et, par ailleurs, c'est exactement ce

7 qui s'est passé. Une fois le conflit éclaté, l'unité de la JNA s'est posée

8 en tampon entre les opposants, et elle a mis un terme au conflit.

9 Q. J'aimerais maintenant passer aux autres structures de pouvoir que nous

10 avons évoquées, aux communes locales, aux cellules de Crise, aux états-

11 majors. Est-ce que ces structures ont existé dans toutes les localités

12 habitées ?

13 R. Elles n'existaient pas dans toutes les localités habitées. Elles

14 n'existaient que dans des agglomérations de taille plus importante, parce

15 que nous avions aussi des cités ouvrières, comme nous les appelions à

16 l'époque, des sortes de H.L.M. qui pouvaient compter entre 30 et 50

17 habitants et qui étaient rattachées à des agglomérations de taille plus

18 importante.

19 Q. Et lorsque nous parlons de ces agglomérations de taille plus

20 importante, est-ce que toutes ces agglomérations étaient dotées de toutes

21 les structures de pouvoir que nous avons évoquées, à savoir des communes

22 locales, des cellules de Crise et la Défense territoriale ?

23 R. Non, ils n'avaient pas nécessairement la Défense territoriale parce

24 qu'elle n'existait qu'au niveau de la municipalité de Beli Manastir. En

25 revanche, toutes ces agglomérations avaient leurs communes locales et sa

26 cellule de Crise comme prévu par les statuts de la commune locale.

27 M. OLMSTED : [interprétation] Messieurs les Juges, est-ce que le conseil de

28 la Défense pourrait nous définir la période dont il parle ? Est-ce qu'il

Page 5884

1 est question de la période qui précède le conflit ? Ou est-ce qu'il est

2 question de la période qui s'en est suivie ?

3 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je parle toujours de la période qui a

4 précédé le conflit, donc la période d'avant le conflit.

5 Q. Jusqu'à présent je n'ai pas eu l'occasion d'apprendre que des cellules

6 de Crise ont existé elles aussi, et je me demande si vous êtes sûr de

7 l'existence de ces cellules de Crise ou êtes-vous plutôt en train de vous

8 livrer à des conjectures ?

9 R. Les cellules de Crise existaient. Leur existence était prévue par le

10 statut de chaque commune locale. Lors de leur mise en place, l'objectif

11 visé était de régler des situations de crise de toutes sortes, qu'il

12 s'agisse d'intempéries ou de catastrophes naturelles. Et il était prévu par

13 le statut que le président de la commune locale soit, en même temps, le

14 président de la cellule de Crise, le cas échéant.

15 Q. Et chaque commune locale avait un conseil, et c'est ce conseil qui

16 dirigeait ces travaux.

17 R. Oui. Le conseil de la communauté locale était présidé par le président

18 de la commune locale.

19 Q. Et les membres de la cellule de Crise exerçaient-ils parallèlement les

20 fonctions des membres du conseil ?

21 R. C'était une possibilité, mais pas une nécessité. Par exemple, des

22 pompiers pouvaient faire partie de la cellule de Crise, et c'était quelque

23 chose de recommandable. Mais tout dépendait d'une commune à l'autre.

24 Q. La JNA était présente en Baranja, une unité y était cantonnée, et la

25 36e Brigade de Subotica est arrivée sur place après les incidents qui se

26 sont produits à Plitvice et à Borovo Selo, c'est ce que vous avez indiqué.

27 Pourriez-vous nous dire combien de temps s'est écoulé entre ces deux

28 incidents et l'arrivée de cette unité de la JNA ?

Page 5885

1 R. Eh bien, je ne saurais vous le dire avec précision, mais une partie des

2 effectifs de la 36e Unité est arrivée. Par exemple, quelques véhicules

3 blindés ont pris des positions non loin du pont à Batina, de notre côté du

4 pont.

5 Q. Et savez-vous qui était le commandant de cette unité ?

6 R. Le commandant de la 36e Brigade de Subotica était le colonel Jovanovic.

7 Q. C'est un nom de famille qu'on rencontre très souvent. Est-ce que vous

8 vous souvenez du prénom de cet homme ?

9 R. Non.

10 Q. Est-ce que vous pouvez nous citer les noms de quelques officiers

11 supérieurs ?

12 R. Je me souviens de quelques-uns. Par exemple, Stojan Mladenovic, même si

13 je ne me souviens plus de l'unité qu'il commandait, je pense qu'il avait le

14 grade du capitaine de première classe. Il y avait aussi le lieutenant-

15 colonel Koca Milovanovic, l'officier chargé de la sécurité.

16 Si je faisais un effort, je pourrais sans doute me souvenir de quelques

17 autres noms d'officiers.

18 Q. Vous dites qu'en Baranja le SDS a été actif. Je parle des années 1990,

19 1991. Vous avez cité les noms des personnalités qui se trouvaient à la tête

20 de ce parti. Vous n'étiez pas membre de ce parti politique, n'est-ce pas ?

21 R. Non, je ne l'étais pas.

22 Q. Est-ce que vous connaissez l'organigramme de ce parti politique ?

23 R. Oui, de façon très générale, peut-être.

24 Q. Vous avez cité le nom des dirigeants du parti. Je vous poserai des

25 questions précises. Par exemple, lorsque vous avez évoqué le nom de Vida

26 Mandic, était-ce pour dire qu'elle dirigeait le parti au niveau municipal

27 en Baranja ?

28 R. Oui. Je vous ai parlé de la municipalité de Beli Manastir.

Page 5886

1 Q. Et savez-vous quelles étaient les instances supérieures dans le cadre

2 de ce parti ?

3 R. Eh bien, j'imagine que ce parti devait avoir un Conseil exécutif ou une

4 sorte de présidence.

5 Q. Savez-vous qu'un conseil de ce type fonctionnait à Vukovar ?

6 R. Je suppose que le parti a été organisé de la même façon à tous les

7 niveaux.

8 Q. Et que ces deux conseils, le conseil de Vukovar et le conseil de Beli

9 Manastir, étaient situés au même échelon dans la hiérarchie. Il s'agissait

10 des conseils municipaux.

11 R. Je suis d'accord avec vous. Tous les conseils municipaux se trouvaient,

12 dans le cadre de la hiérarchie, des organes du parti au même niveau.

13 Q. Savez-vous qui était le président du conseil municipal de Vukovar ?

14 R. Non, je ne le sais pas. Je ne sais pas qui était président du conseil

15 municipal de Vukovar.

16 Q. Et savez-vous si quelqu'un du SDS de Baranja faisait partie des leaders

17 du parti du SDS ?

18 R. D'après une certaine logique concernant la composition de ces organes,

19 il aurait dû être au sein de ces responsables du SDS de Baranja.

20 Q. Savez-vous qui était cette personne-là ?

21 R. Je ne peux pas vous dire le nom de cette personne, je ne le connais

22 pas.

23 Q. Savez-vous qui était le président du parti ?

24 R. Le président du parti, et non pas du conseil municipal ?

25 Q. Oui.

26 R. C'était M. Hadzic.

27 Q. Et quand était-il président du Parti démocratique serbe ?

28 R. Lorsque j'ai commencé à le voir dans les médias, c'était à peu près en