130625IT

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1 LE TÉMOIN : PERO CORIC [Assermenté]

2 [Le témoin répond par l'interprète]

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci. Veuillez vous asseoir,

4 Monsieur.

5 Madame Dennehy, vous pouvez y aller.

6 Mme DENNEHY : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

7 J'aimerais que l'huissier m'aide. Il s'agit d'une copie papier de la

8 déclaration du témoin. Veuillez la lui remettre. Merci.

9 Interrogatoire principal par Mme Dennehy :

10 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Coric. Est-ce que vous m'entendez

11 dans une langue que vous comprenez ?

12 R. Bonjour. Je vous entends, oui.

13 Q. Monsieur Coric, vous souvenez-vous avoir fait une déclaration aux

14 représentants du Tribunal et du bureau du Procureur en décembre 1995 ?

15 R. Oui.

16 Mme DENNEHY : [interprétation] Passons à l'intercalaire numéro 5.

17 J'aimerais que l'on affiche la version anglaise du document de la liste 65

18 ter 2221 [comme interprété], s'il vous plaît.

19 Q. Monsieur Coric, est-ce que vous reconnaissez le document que vous avez

20 à l'écran comme étant votre déclaration ?

21 R. D'après ce que je vois sur la page de garde, je suppose que c'est le

22 même document que celui que j'ai vu récemment. Je n'y vois pas ma

23 signature. Il s'agit d'une copie, je suppose. Mais cela semble être le

24 document en question.

25 Q. Merci, Monsieur Coric. Mais regardez l'écran qui est devant vous. Là,

26 vous y verrez la version anglaise de votre déclaration.

27 Et j'aimerais vous demander si vous reconnaissez la signature qui se

28 trouve dans le coin inférieur droit de cette page.

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1 R. Ah, désolé. Oui, je vois ma signature dans le coin inférieur droit.

2 Q. Avant de venir ici aujourd'hui, est-ce que vous avez eu l'occasion de

3 passer en revue votre déclaration dans une langue que vous comprenez ?

4 R. Oui.

5 Q. Et lorsque vous l'avez fait, vous avez identifié quelques petites

6 erreurs dans votre déclaration, et j'aimerais les passer en revue à

7 présent.

8 Alors, est-ce que vous pourriez dire aux Juges de la Chambre quel est

9 votre emploi actuel ?

10 R. Je suis homme politique.

11 Q. Passons à présent au paragraphe 3, ligne 3 de votre déclaration. Vous

12 nous y dites que le conseil politique social se composait de 24

13 représentants. Quel serait le chiffre exact, Monsieur?

14 R. Je voudrais apporter la correction suivante : en 1995, lorsque j'ai

15 fait cette déclaration, je parlais de mémoire et j'avais dit qu'il y avait

16 24 représentants.

17 Mais lorsque je suis rentré à Vukovar, j'ai revu certains documents

18 et j'ai pu établir qu'en fait, il y avait 25 représentants.

19 Q. Regardons la ligne 6 de ce paragraphe, où l'on nous dit : "However, the

20 council met only once…," "Cependant, le conseil ne s'est rencontré qu'une

21 seule fois…" Quelle serait la modification que vous voudriez apporter à la

22 place du mot "council", "conseil" ?

23 R. A l'époque, je n'ai pas dit, ou je l'ai peut-être dit mais je suis

24 trompé, j'ai peut-être dit le mot "council", "conseil". Mais en fait,

25 c'était la municipalité conjointe de Vukovar que je voulais dire, qui se

26 composait de trois conseils. L'un d'entre eux était le conseil social et

27 politique, et j'en étais membre. Ensuite, le conseil des communes locales,

28 et Goran Hadzic en était membre. Et puis, le dernier conseil était le

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1 conseil de travail associé.

2 Donc, lorsque j'ai dit "le conseil" dans ma déclaration, je ne parlais pas

3 du conseil mais de l'assemblée municipale de Vukovar dans son ensemble.

4 Q. Merci. Regardons le paragraphe 4, à présent, de votre déclaration où

5 vous nous parlez d'un homme qui s'appelle Bratus. Quelle serait la

6 modification que vous aimeriez apporter ici ?

7 R. A Sarengrad, qui est ma ville natale, on donne des surnoms aux gens.

8 Une personne était surnommée Bratus. Plus tard, je me suis renseigné sur

9 son véritable nom et j'ai appris qu'il s'appelait Milovan Radic [phon].

10 Q. Et, Monsieur Coric, à présent que vous avez apporté ces corrections, si

11 je vous posais les mêmes questions que celles posées en 1995 lorsque vous

12 avez rencontré les représentants du Tribunal, est-ce que vous donneriez les

13 mêmes réponses ?

14 R. Oui, tout à fait.

15 Q. Et à présent que vous avez prononcé la déclaration solennelle, est-ce

16 que vous pouvez nous confirmer la véracité et la précision de vos propos ?

17 R. Oui.

18 Mme DENNEHY : [interprétation] Messieurs les Juges, l'Accusation aimerait

19 verser au dossier à ce stade le document 2221.1 de la liste 65 ter, qui est

20 en fait la référence de la déclaration.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Le document est admis. Quelle sera sa

22 cote ?

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cela devient la pièce P2275.

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

25 Mme DENNEHY : [interprétation]

26 Q. Monsieur Coric, vous venez de dire que vous êtes homme politique. Mais

27 à quel part politique appartenez-vous ?

28 R. En 1989, j'ai fondé le HDZ, ou l'Union démocratique croate. Et depuis

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1 plusieurs années, je suis membre d'un parti que j'ai fondé il y a quelques

2 années. Nous sommes représentés au parlement. Nous avons un représentant à

3 Bruxelles qui est député européen. Ce parti s'appelle le HSP Ante

4 Starcevic.

5 Q. Au paragraphe 3 de votre déclaration, vous avez dit que vous avez été

6 élu comme étant le représentant de Sarengrad et Mohovo auprès du conseil

7 politique social. Quand avez-vous rencontré M. Goran Hadzic pour la

8 première fois en cette qualité ?

9 M. GOSNELL : [interprétation] Objection, Monsieur le Président. On ne parle

10 pas de Goran Hadzic dans la déclaration du témoin et on ne parle pas non

11 plus de Goran Hadzic dans le résumé que nous avons reçu pour ce témoin. La

12 seule référence se retrouve dans la note de récolement qui est arrivée hier

13 soir à 18 heures 32 précisément. Je pense que si on permet cette question,

14 d'autres questions découleront qui soulèveront des problèmes plus profonds.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Dennehy.

16 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, comme je l'ai indiqué

17 dans un courriel envoyé à la Défense ce matin, ces informations ne seront

18 utilisées que pour remettre les choses dans leur contexte. Les éléments de

19 preuve pour ce témoin et ceux qui sont repris dans le résumé du témoin

20 portent sur les événements de Sarengrad. La Défense a raison de dire que

21 les informations n'ont été fournies que dans la note de récolement envoyée

22 hier soir, mais l'Accusation a reçu ces éléments à ce moment-là.

23 [La Chambre de première instance se concerte]

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Lorsque vous dites qu'il faudrait

25 utiliser cela pour "mettre les choses dans leur contexte," je me demande

26 véritablement ce que vous voulez faire de ces informations, car la Défense

27 n'a pas reçu de communication en temps voulu.

28 Mme DENNEHY : [interprétation] Messieurs les Juges, en fait, j'aimerais

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1 revenir sur le passé politique du témoin, son expérience politique à

2 Vukovar aux éléments [comme interprété] des élections de 1990. Et comme je

3 l'ai indiqué tout à l'heure, il n'y a eu que quelques questions qui seront

4 posées sur l'accusé et ses activités.

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Mais justement, est-ce que cela ne

6 revient pas au cœur de l'objection soulevée par la Défense ?

7 Mme DENNEHY : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge. Mais comme je l'ai

8 fait remarqué tout à l'heure, j'ai fourni ces informations dès que

9 l'Accusation les a reçues, et ensuite nous les avons transmises sous la

10 forme de la note de récolement hier soir tard.

11 [La Chambre de première instance se concerte]

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Gosnell, nous avons entendu

13 l'explication de Mme Dennehy. Nous aimerions savoir si vous maintenez votre

14 objection.

15 M. GOSNELL : [interprétation] Oui, certainement, Monsieur le Président.

16 L'excuse ou l'explication donnée pour la communication tardive n'est pas

17 convaincante. L'Accusation a eu 18 ans pour prendre une déclaration de ce

18 témoin. Un enquêteur aurait pu organiser un entretien avec le témoin il y a

19 six mois ou il y a un an. Cela nous aurait donné l'occasion de discuter des

20 questions reprises dans la note de récolement avec notre client. Nous

21 n'avons pas de traduction. Cela veut dire que nous ne pouvons pas consulter

22 notre client. L'Accusation n'a pas besoin de ces informations, en tout cas

23 de la bouche de ce témoin, parce que les Juges de la Chambre ont déjà

24 énormément d'éléments de contexte quant à ces informations, si c'est le but

25 de l'Accusation. Si vous regardez la déclaration, Monsieur le Président, il

26 n'y a rien d'incompatible à faire décrire au témoin ce qu'il sait et qui

27 est repris dans la déclaration sans faire référence à M. Hadzic. C'est ce

28 qui se retrouve déjà dans la déclaration.

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1 Donc l'Accusation n'a pas besoin de ces informations pour la

2 déposition du témoin pour qu'il y ait cohérence.

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] L'objection est retenue.

4 Veuillez continuer, Madame Dennehy.

5 Mme DENNEHY : [interprétation]

6 Q. Monsieur Coric, au paragraphe 3 de votre déclaration, vous nous avez

7 dit tout à l'heure que l'assemblée de Vukovar ne s'est rencontrée qu'une

8 fois après les événements de Borovo Selo le 2 mai 1991.

9 Est-ce que vous pourriez nous expliquer pourquoi l'assemblée de

10 Vukovar ne s'était rencontrée qu'une seule fois ?

11 R. Des barrages avaient été érigés. Les Pâques sanglantes ont eu lieu le

12 31 mars 1991. L'homme qui est présent ici, Goran Hadzic, a été arrêté à

13 Plitvice. ainsi que d'autres personnes, M. Savic, entre autres.

14 Ensuite, nous avons entamé un mouvement pour condamner la violence, pour

15 savoir ce qui s'était passé et s'il y avait véritablement des personnes qui

16 portaient les armes. Du côté serbe, qui était majoritaire à l'assemblée de

17 Vukovar, et Goran Hadzic était l'une des personnes qui se faisaient le plus

18 entendre parmi cette assemblée, cette assemblée s'est démantelée et n'a

19 plus jamais tenu de réunions par la suite.

20 Q. Monsieur Coric, vous venez de dire aux Juges de la Chambre qu'une

21 initiative avait été lancée pour condamner la violence. Est-ce que vous

22 pourriez me dire davantage sur cette initiative par rapport à l'assemblée

23 de Vukovar.

24 R. J'ai dit que, malheureusement, M. Goran Hadzic et des personnes qui

25 pensaient comme lui --

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Un instant, Monsieur le Témoin.

27 M. GOSNELL : [interprétation] Objection. Nous nous retrouvons dans une

28 situation où le témoin a entendu l'objection mais veut, néanmoins, à tout

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1 prix, fournir des informations, malgré la décision des Juges de la Chambre.

2 A la lumière de ceci, j'aimerais demander aux Juges de la Chambre de donner

3 des instructions au témoin à cet effet.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur, vous avez entendu la

5 première objection soulevée par la Défense. Vous avez entendu la décision

6 de la Chambre ainsi que la deuxième objection de la Défense.

7 Je vous demanderais de bien vouloir essayer de respecter ce qui a été

8 décidé jusqu'à présent et de rester dans le cadre de votre déclaration et

9 de répondre aux questions que le bureau du Procureur vous pose.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Toutes mes excuses. Je ne suis pas avocat et

11 j'ai du mal à déterminer quand je dépasse les limites.

12 Dans le paragraphe 3, j'ai donné une déclaration très succincte, et je

13 pensais que les Juges de la Chambre devaient recevoir des informations

14 supplémentaires de ma part vu que j'ai pris part activement aux événements.

15 Et je dois dire que ces événements ont été le point déclencheur de tout ce

16 qui s'est passé par la suite en Slavonie. C'est ce que j'ai dit dans ma

17 déclaration; dans l'annexe à cette déclaration, j'ai dit que le parti SDS,

18 avec Goran Hadzic à sa tête, n'avait pas participé aux premières élections

19 démocratiques.

20 L'INTERPRÈTE : Note des interprètes de la cabine anglaise : Veuillez

21 demander au témoin de ralentir car il est impossible de le suivre.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Veuillez ralentir, Monsieur. Les

23 interprètes ont du mal à vous suivre. Vous vous exprimez très rapidement.

24 Donc nous allons vous demander de bien vouloir ralentir quelque peu.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Très bien.

26 Comme je le disais, le parti avec à sa tête Goran Hadzic, le SDS, n'avait

27 pas participé aux premières élections démocratiques en Slavonie orientale

28 ni à Vukovar. Aux élections, ils se sont présentés sous l'étiquette du

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1 Parti communiste et sont devenus le SDS le lendemain. C'est comme cela que

2 ce parti a gagné la majorité dans cet organe, cet organe qui a pris par la

3 suite des décisions qui ont donné lieu à la guerre et à une agression de

4 cette région de Croatie. C'est ce que j'ai déclaré au paragraphe 3.

5 Lors de cette assemblée conjointe, nous avons essayé d'arriver à une

6 résolution pacifique des problèmes, à ne pas recourir à la violence, et

7 nous l'avons dit aux personnes qui devaient nous élire. Nous voulions dire

8 à ces électeurs que nous allions faire de notre mieux pour arrêter toute

9 agression et l'érection de barrages. Nous voulions tous pouvoir accéder au

10 dépôt d'armes qui était sous le contrôle de la Défense territoriale à

11 Vukovar. Malheureusement, ce dépôt était sous le contrôle du SDS à

12 l'époque, Goran Hadzic et les autres qui se trouvaient à l'assemblée. Nous

13 n'avons jamais eu l'occasion de voir ce qui se passait s'agissant de ce

14 matériel militaire. Une fois que nous sommes arrivés aux dépôts, qui

15 avaient été vidés, nous sommes convaincus que --

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Un instant.

17 M. GOSNELL : [interprétation] Eh bien, voilà, nous avons subi le préjudice

18 que nous craignions tout à l'heure. Ce que le témoin nous dit n'est repris

19 nulle part dans sa déclaration. La Défense a soulevé une objection car elle

20 s'inquiétait du fait que nous allions en arriver là. Cette allégation est

21 fausse. Et nous nous retrouvons dans une situation à présent où nous

22 apprenons des éléments de preuve le soir avant la déposition du témoin, à

23 18 heures 30. Et les Juges de la Chambre l'ont entendu. Vous êtes des Juges

24 professionnels, j'ai totalement confiance en votre capacité de ne pas tenir

25 compte de ces éléments. Mais la Défense se retrouve dans un dilemme.

26 Je ne sais pas s'il vaudrait mieux procéder en passant à la partie suivante

27 de la déclaration, qui est le paragraphe 4, et ne pas s'appesantir sur les

28 sujets qui sont en train de nous être donnés par ce témoin ou pas.

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1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Dennehy, nous souhaitons vous

3 demander de passer à autre chose et de maîtriser le témoin à l'égard et

4 compte tenu de notre décision.

5 Veuillez poursuivre.

6 Mme DENNEHY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Merci.

7 Q. Monsieur Coric, nous allons maintenant parler des activités de défense

8 auxquelles vous avez participé à Sarengrad.

9 Au paragraphe 4 de votre déclaration, vous avez dit que la force de défense

10 civile a été établie à Sarengrad et que vous avez été à la tête de cette

11 force.

12 Est-ce que vous pouvez décrire aux Juges quels étaient vos devoirs et

13 obligations en tant que chef de la force de défense civile de Sarengrad ?

14 R. A l'époque, on appelait ça la protection civile. Il n'y a jamais eu de

15 barricades, de barrages routiers à Sarengrad. Les Serbes étaient

16 minoritaires. Les Croates étaient majoritaires. Ni les uns ni les autres ne

17 les avaient érigés. Donc nous étions plutôt tournés vers la coexistence et

18 nous ne portions pas d'armes, mais nous ne savions pas ce qui allait nous

19 arriver. Nous nous attendions à être attaqués par les forces d'infanterie

20 ou des détachements de sabotage qui risquaient de se pointer pendant la

21 nuit et mettre les maisons à feu, tuer des gens. Et c'est la raison pour

22 laquelle on a organisé non-stop la protection civile. Il y avait toujours

23 deux ou trois personnes qui restaient éveillées afin de surveiller ce qui

24 se passait dans le village pour nous permettre d'alerter tout le monde en

25 cas de besoin et pour pouvoir protéger les gens et leurs biens.

26 Donc cette protection civile était un groupement de volontaires. Sur la

27 liste des membres de la protection civile, il y avait environ 100

28 personnes. Je ne sais pas le chiffre exact aujourd'hui, mais nous avions

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1 certaines listes et, donc, il y avait environ 100 volontaires. Ils

2 n'avaient suivi aucun entraînement militaire, ils n'étaient pas équipés sur

3 le plan militaire. Pour la plupart, on n'avait que des fusils de chasse.

4 Tout ce qu'on avait eu auparavant a été déposé auprès de cette

5 municipalité. Donc, personne ne rentrait à la maison avec des armes. Des

6 armes n'avaient pas été données aux patrouilles.

7 Q. Merci --

8 R. Et puis, j'avais déjà mentionné Milovan Radojcic [phon] --

9 Q. Merci, Monsieur Coric. Je souhaite maintenant vous poser quelques

10 questions au sujet de ce que vous avez dit à la Chambre de première

11 instance.

12 Vous avez parlé que vous aviez surtout des fusils de chasse. Est-ce que ces

13 armes étaient suffisantes pour défendre Sarengrad contre une attaque

14 potentielle de la JNA ?

15 R. Bien sûr que non. Du point de vue de l'époque, moi, en tant que non-

16 professionnel militaire, je ne savais pas du tout quels équipements et

17 armes allaient être utilisés contre le peuple sans armes pratiquement. Mais

18 nous pensions à l'époque que nous allions pouvoir nous protéger, car à

19 l'époque où nous avions créé la protection civile nous n'imaginions même

20 pas que ladite JNA, armée populaire yougoslave, allait se mettre du côté de

21 l'agresseur.

22 Q. Au paragraphe 7 de votre déclaration, vous avez dit que le 5 septembre

23 1991, la JNA avait encerclé le village de Sarengrad. Comment est-ce que la

24 population du village a réagi face à cet encerclement de la part de la JNA

25 ?

26 R. Vous avez dit quel paragraphe ?

27 Q. Paragraphe 7. Vous dites :

28 "Le 5 septembre 1991, la JNA a encerclé le village."

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1 Voici ma question : comment est-ce que la population du village a réagi à

2 cet encerclement de la part de la JNA ?

3 R. Au mois de juillet, il était évident que la JNA était une armée

4 d'agression. Un policier croate a été tué le 16 juillet alors qu'il était

5 de permanence sur le pont. Il était dans un véhicule de police près d'Ilok.

6 Il s'appelait Goran Stipak. La JNA avait déjà attaqué quelques endroits aux

7 alentours, et nous avions compris que c'étaient nos ennemis.

8 Le 5 septembre, la dernière route a été coupée. Je pense que quelqu'un de

9 Sarengrad était à Vukovar à l'époque pour la dernière fois, car jusqu'à ce

10 moment-là il était encore possible d'utiliser les routes de communication.

11 Q. Merci, Monsieur le Témoin.

12 Est-ce que vous pouvez nous dire comment la population de Sarengrad a réagi

13 à la JNA ? Veuillez vous concentrer sur cette question en particulier, s'il

14 vous plaît.

15 R. Comme je l'ai dit à l'époque, pour nous, la JNA, et c'était prouvé,

16 était une armée d'agression qui avait coupé tous nos liens avec les

17 médecins, avec les services logistiques, avec la possibilité de nous

18 approvisionner en nourriture, en médicaments, quoi que ce soit.

19 Et les gens du village et moi-même, ce que nous avions vu ou entendu dire

20 de la part de ceux qui avaient réussi à les fuir, c'étaient les horreurs où

21 ils utilisaient des armes de gros calibre pour attaquer les villages. Et il

22 y avait des villages tels que Celije, d'où ces gens parfois venaient, qui

23 avaient même été brûlés.

24 Q. Merci, Monsieur Coric. Dans votre déclaration, vous avez décrit --

25 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Excusez-moi, à moins que j'aie omis

26 quelque chose, je n'ai pas entendu la réponse à votre question, comment

27 est-ce que les gens ont-ils réagi.

28 Mme DENNEHY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, je vais reposer

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1 cette question.

2 Q. Monsieur Coric, vous avez entendu M. le Juge le dire lui-même, vous

3 n'avez pas fourni des informations spécifiques quant à la question de

4 savoir comment les gens de Sarengrad ont réagi face à la JNA. Vous avez dit

5 que vous étiez coupés, que vous ne pouviez pas recevoir de soins médicaux

6 et d'autres services logistiques, tels que la nourriture aussi. Mais

7 comment est-ce que la population a-t-elle réagi ?

8 R. Il n'y a pas eu de membres de JNA à Sarengrad ou près de notre village.

9 Ils étaient à une distance de quelques kilomètres. Ils nous avaient

10 encerclés, ils nous attaquaient de temps en temps. Et notre attitude vis-à-

11 vis de la JNA était celle d'une attitude vis-à-vis d'une armée ennemie, il

12 n'y avait aucun doute.

13 Mais tout d'abord, nous étions apeurés car c'était une armée qui ne

14 s'empêchait rien. Déjà, ils ciblaient nos églises et tout le reste.

15 Q. Merci, Monsieur Coric. Maintenant, vous décrivez que le 4 et le 5

16 octobre 1991, la JNA a attaqué Sarengrad. Elle a pilonné Sarengrad. Est-ce

17 que vous pouvez nous dire le nombre d'obus qui sont tombés sur Sarengrad le

18 premier jour de l'attaque ?

19 R. Comme je l'ai déjà mentionné dans ma déclaration, l'attaque a commencé

20 peu après midi le 4 octobre 1991. Il y a eu des attaques contre Tovarnik et

21 d'autres endroits aux alentours, et des milliers de personnes fuyaient vers

22 Ilok. Ils passaient tous par Sarengrad. Des chars avaient lancé une attaque

23 là-bas, car il s'agit là d'une plaine. Et nous ne nous attendions pas à une

24 attaque d'infanterie et des chars, mais le contraire nous est arrivé.

25 Donc, ce jour-là, le pilonnage a commencé depuis la direction de Backa

26 Palanka, et ils tiraient au-dessus du Danube. Et puis, les chars se

27 trouvaient en face de Sarengrad et Bapska, et ils ciblaient les cibles

28 visibles.

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1 Q. Merci. Nous n'avons pas beaucoup de temps, donc veuillez vous

2 concentrer sur ma question, qui était de savoir : combien d'obus étaient

3 tombés ce premier jour ?

4 R. D'après nos estimations, il est certain que jusqu'à 1 500 obus sont

5 tombés ce premier jour de l'attaque. Il s'agissait de calibres différents.

6 Q. Et combien de jours le pilonnage a-t-il durés ?

7 R. Le 4 octobre, le pilonnage était le plus intense, jusqu'au soir. Et par

8 la suite, ceci s'est poursuivi pendant cinq, six jours encore de manière

9 sporadique.

10 Si quelqu'un se déplaçait, si eux, ils voyaient une voiture en train

11 de se déplacer le long du Danube, ils commençaient à ouvrir le feu de

12 mortiers ou le feu de canons antiaériens et de toutes les armes possibles

13 jusqu'au bout, et au moins 500 obus de calibre différents sont tombés dans

14 le village.

15 Q. Merci, Monsieur Coric. Je souhaite maintenant vous montrer un document.

16 Mme DENNEHY : [interprétation] Peut-on présenter la pièce 365 sur la liste

17 65 ter. Il s'agit de l'intercalaire 15.

18 Q. Vous verrez le document sous les yeux.

19 Monsieur Coric, il s'agit d'un document militaire de la JNA. A la

20 page 1, il est écrit que :

21 "Le 4 octobre 1991, les unités de la division participeront aux

22 missions suivantes…"

23 Maintenant, nous allons passer à la page 2. Et au paragraphe 4, il est

24 écrit quels sont les types d'unités différentes qui ont participé à cette

25 attaque.

26 Donc un bataillon d'obusiers, un bataillon antiaérien ainsi qu'un

27 bataillon de roquettes d'artillerie.

28 Voici ma question : compte tenu de votre expérience avec l'attaque contre

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Sarengrad, s'agissait-il bien de ces types d'armes qui ont été utilisées

2 pour attaquer le village ?

3 R. Oui. Justement, les obusiers qui tiraient depuis plusieurs positions et

4 les canons antiaériens étaient positionnés à Bent, près du Danube, et

5 tiraient sur les maisons près du Danube et toutes les autres cibles

6 visibles.

7 Q. Merci, Monsieur Coric. Maintenant, nous allons repasser à la page 1 de

8 ce document qui porte la date du 4 octobre 1991.

9 Est-ce que vous pouvez nous dire s'il s'agissait en effet du premier jour

10 de l'attaque contre Sarengrad ?

11 R. Oui.

12 Q. Merci, Monsieur Coric.

13 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, le Procureur souhaite

14 proposer le versement au dossier de la pièce 365 sur la liste 65 ter.

15 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Cette pièce a déjà été admise, Madame

17 Dennehy.

18 Mme DENNEHY : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. Je ne

19 l'avais pas réalisé.

20 Q. Monsieur Coric, je souhaite maintenant vous montrer une séquence vidéo.

21 Vous verrez cela à l'écran devant vous.

22 Mme DENNEHY : [interprétation] Peut-on montrer maintenant le document dont

23 le numéro 65 ter est 5033.2, et peut-on visionner à partir de 11 minutes 35

24 jusqu'à 12 [comme interprété] minutes 36.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

26 M. GOSNELL : [interprétation] Puis-je demander, Monsieur le Président, si

27 nous, en tant que Défense, nous avions reçu cette vidéo sous forme de DVD

28 ou de CD ?

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1 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

2 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, mon substitut

3 d'audience m'informe du fait que cette séquence vidéo avait été divulguée à

4 la Défense et un exemplaire sera remis à la Défense pour leurs archives. Et

5 ceci figure également sur la liste des pièces à conviction qui circule

6 depuis deux semaines.

7 M. GOSNELL : [interprétation] Je ne sais pas quelle est la pratique et

8 quelle est la règle. Dans la pratique habituelle, nous recevons les vidéos

9 sous forme de CD. Je ne conteste pas sa communication.

10 Je suis entre les mains des Juges quant à la manière dont vous

11 souhaitez poursuivre, même si nous n'avions pas reçu directement une

12 version sous forme de CD.

13 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Gosnell, est-ce que vous

15 pouvez me dire quelle est la signification de cela en réalité ? Donc ceci a

16 été communiqué. C'est sur la liste des pièces à conviction. Mais vous

17 n'avez pas de CD. Est-ce que vous avez pu le visionner en vous préparant ou

18 pas ?

19 M. GOSNELL : [interprétation] En ce moment, je ne peux pas le voir.

20 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

21 M. GOSNELL : [interprétation] Pas en avance. Bien sûr, nous verrons tous

22 cela tout à l'heure ensemble à l'écran. Pour être tout à fait honnête, je

23 ne suis pas tout à fait sûr si nous avons pu visionner cette vidéo de

24 manière séparée.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] C'est étonnant.

26 M. GOSNELL : [interprétation] C'est étonnant, mais vous savez, parfois ces

27 pièces à conviction sont remises et on ne connaît pas exactement quelle est

28 la procédure et la démarche à suivre, et c'est la raison pour laquelle je

Page 6221

1 ne peux pas répondre à votre question

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Très bien. Nous allons poursuivre

3 alors.

4 [Diffusion de la cassette vidéo]

5 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

6 "Ilok est une petite ville rare en Croatie orientale qui n'a pas été

7 touchée par des balles, des bombes ou des obus. Mais ses rues sont vides.

8 Plus que la moitié de la population, surtout croate, a fui après l'attaque

9 de l'armée fédérale, et les Serbes ont pris le contrôle en laissant des

10 maisons détruites et des rues dans lesquelles seulement parfois on voit des

11 signes de feu passant par la cheminée.

12 La circulation a été mobilisée par les véhicules militaires qui

13 approvisionnent les lignes de front, d'abord à Vukovar, puis maintenant

14 près d'Osijek. Presque tous ceux qui sont restés sur place parlent des

15 Casques bleus, des soldats de l'ONU, que M. Vance souhaitait déployer à la

16 fin de la guerre. C'est ce qu'ils espèrent, mais il y a aussi un désaccord

17 entre les civils et les soldats et entre les politiques quant à la manière

18 dont ils doivent être envoyés.

19 Je pense que ce serait utile. Si les Casques bleus venaient ici,

20 beaucoup des Croates qui ont fuit pourraient revenir.

21 Je pense que les Casques bleus ne devraient pas du tout venir ici. Si

22 tel était le cas, ceci ferait revenir les extrémistes croates.

23 Les Casques bleus pourraient arrêter cette guerre seulement s'ils

24 sont déployés là où la vraie frontière de la Serbie était, et non au-delà

25 des lignes de front.

26 D'habitude, on voit les soldats et les milices serbes depuis que la

27 guerre a éclaté.

28 Les paysans du village de Sarengrad sont encore en train de

Page 6222

1 recueillir le maïs. Ils sont en retard, c'est la conséquence du fait qu'ils

2 sont trop peu d'hommes, et c'est la conséquence de la guerre. Le village a

3 survécu, et il y a eu moins de chance qu'Ilok, et les Croates comme

4 Tomislav Szabo qui sont restés sur place sont amers. Ils parlent de leurs

5 biens et de leur bétail qui ont été confisqués.

6 Ils doivent aller aux frontières croates comme c'était le cas lorsque

7 la guerre a commencé."

8 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

9 Mme DENNEHY : [interprétation]

10 Q. Dans la vidéo devant vous, est-ce que vous avez reconnu les villes, les

11 villages décrits ?

12 R. Non, je n'ai pas pu reconnaître les chars. Mais j'ai reconnu les

13 endroits et les gens.

14 Q. Et quels étaient les endroits qu'on a vus ?

15 R. Si je ne me trompe, on a pu voir l'église qui était derrière cet homme.

16 C'est l'église orthodoxe de Sarengrad, qui a été ciblée de l'autre côté du

17 Danube et qui a été détruite. Donc ils ont détruit leur propre église.

18 Et puis, il y a eu d'autres endroits que nous avons vus. Nous avons

19 vu l'école. Nous avons vu la caserne des pompiers. Un homme qui conduisait

20 un tracteur, il s'appelle Tomislav Szabo, je le connais. Il est resté sur

21 place. Il a dû travailler dans les camps. Aujourd'hui, il est pratiquement

22 aveugle et il n'entend pas, et il est incapable de travailler. C'est la

23 conséquence des passages à tabac qu'il avait subis.

24 Q. Merci, Monsieur Coric.

25 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, je pense que cette

26 séquence vidéo a déjà été versée au dossier. Nous venons de recevoir cette

27 information.

28 [Le conseil l'Accusation se concerte]

Page 6223

1 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, excusez-moi. Compte

2 tenu de l'objection de la Défense formulée tout à l'heure, j'ai été

3 informée du fait qu'ils avaient reçu un exemplaire de cette séquence vidéo

4 déjà en préparation pour le témoin précédent, donc ils possédaient un

5 exemplaire.

6 Et lorsque j'ai dit que ceci a déjà été admis, je parlais de cette

7 séquence vidéo, et je me suis trompée. Donc nous souhaitons proposer le

8 versement au dossier.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Admis et marqué.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La pièce à conviction P2276.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

12 Mme DENNEHY : [interprétation] Peut-on demander maintenant la pièce 414 de

13 la liste 65 ter, peut-on la montrer au témoin. Il s'agit de l'intercalaire

14 2.

15 Q. Il s'agit d'une série de documents, Monsieur Coric, portant sur le mois

16 d'octobre 1991.

17 Si l'on examine la page 1 de ce document, et la page 1 est la version

18 anglaise de ce document, il s'agit là d'une lettre écrite par Marin Vidic à

19 la Mission des observateurs de la Communauté européenne. Est-ce que vous

20 connaissez Marin Vidic ?

21 R. Oui, je le connais en privé. Je le connaissais à l'époque de la guerre,

22 mais nous sommes amis encore aujourd'hui.

23 Q. A la page 1 de ce document, il y est écrit :

24 "La partie orientale -- la JNA a renforcé ses activités dans la partie

25 orientale et, sans aucune raison directe, elle a détruit Bapska, Sarengrad

26 et Lovas."

27 Est-ce que ceci correspond à votre expérience ?

28 R. J'ai eu l'occasion de voir ce document. Je pense que ce qui a été

Page 6224

1 précisé est tout à fait exact. Ils ont attaqué ces villes et villages sans

2 aucune raison, et environ 15 000 civils étaient déjà entassés dans la ville

3 d'Ilok. Et je pense qu'à la fin, leur nombre était bien plus élevé.

4 Q. Merci, Monsieur Coric. Nous allons nous pencher sur la page 3 de ce

5 document. C'est une lettre à la Mission des observateurs de la Communauté

6 européenne en date du 15 octobre 1991. Je pense que vous avez la version

7 B/C/S. Je vais lire la traduction.

8 Il est écrit à la page 3 comme suit :

9 "Il est écrit dans l'accord que sur la base dudit référendum de la

10 population locale, ces citoyens de la zone qui souhaitent émigrer auront

11 l'autorisation de ce faire."

12 Et puis, au paragraphe 1, on mentionne Ilok, Bapska et Sarengrad.

13 Est-ce que vous pouvez nous dire si un référendum avait eu lieu à Ilok, et

14 est-ce que vous pouvez le décrire ?

15 R. Le référendum a eu lieu le 13 octobre 1991. J'ai eu l'occasion de voir

16 ce document. Lorsqu'il est question des "pourparlers", ceci ne correspond à

17 rien. Car il ne s'agissait pas de négociations ni de pourparlers, mais d'un

18 ultimatum imposé par la JNA et les paramilitaires qui ordonnait : Soit vous

19 allez quitter Ilok, Bapska ou Sarengrad, soit vous allez être tués. Et,

20 bien sûr, l'issue du référendum était claire. Les gens qui étaient à Ilok

21 pouvaient tous voter. Peu importe s'ils résidaient à Ilok ou pas. Et 95 %

22 de ceux qui se sont présentés au référendum ont voté en faveur du départ

23 d'Ilok, et ils souhaitaient que les membres de la police croate les

24 accompagnent au moins avec des armes légères.

25 Dans cet ultimatum, on avait promis la sécurité à tous ceux qui décidaient

26 de partir, mais, bien sûr, ils n'avaient pas le droit de prendre des objets

27 de valeur avec eux. Cependant, un grand nombre a fini dans les camps.

28 L'ultimatum avait été imposé par la JNA, et les citoyens d'Ilok ont voté

Page 6225

1 lors du référendum en faveur du départ afin de sauver leur vie.

2 Q. Merci, Monsieur Coric.

3 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, nous souhaitons

4 proposer le versement au dossier du document 414 sur la liste 65 ter.

5 M. GOSNELL : [interprétation] Nous faisons objection à cela, Monsieur le

6 Président.

7 Apparemment, ce document comporte 25 pages. C'est une série de documents

8 différents qui font partie du même document sur la liste 65 ter. Parfois il

9 s'agit des imprimés de, peut-être, informations publiées par la presse.

10 Mais nous ne sommes pas tout à fait sûrs.

11 Donc, si l'on regarde la première page de ce document 65 ter, nous

12 pouvons voir une photocopie assez floue où il est écrit qu'il s'agit de

13 "l'annexe A", et puis un autre document où il est écrit "annexe B" en haut

14 du document.

15 Donc je pense que les deux documents qui ont été montrés au témoin

16 doivent être séparés et avoir des numéros 65 ter différents, et ensuite ils

17 peuvent être admis de manière séparée.

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ceci me paraît raisonnable.

19 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, le but de mes

20 questions posées au témoin était de fournir suffisamment de fondement pour

21 que l'ensemble du document qui nous a été fourni par la MOCE puisse être

22 admis, et ceci a été indiqué sur le projet de liste des pièces à conviction

23 qui a été communiqué il y a deux semaines, et encore une fois jeudi

24 dernier, et encore une fois hier soir. Donc il est clair quelle est l'idée

25 derrière cette série de documents, ceci concerne la Mission des

26 observateurs européens en octobre 1991 à Sarengrad.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et qui a reçu cela ?

28 Mme DENNEHY : [interprétation] C'est le bureau du Procureur.

Page 6226

1 Et Si ceci peut être utile à la Chambre, je peux montrer au témoin les

2 autres documents également, mis à ce part ceux que j'ai déjà abordés avec

3 le témoin.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Gosnell.

5 M. GOSNELL : [interprétation] Si tel est le cas, si c'est la raison pour

6 laquelle on propose le versement au dossier de ces documents en tant que

7 série, nous nous opposons encore plus fermement.

8 Nous n'avons pas un témoin de la MOCE devant nous, même si ces

9 témoins existent, et apparemment ils ont été contactés et probablement il y

10 en aura d'autres qui viendront. Mais ce témoin n'est pas en mesure

11 d'expliquer quel est le lien entre tous ces documents par rapport à ce qui

12 est indiqué sur la page de garde.

13 Et à l'égard de certaines annexes sur lesquelles le témoin ne peut

14 pas s'exprimer ni expliquer quel est leur lien, je pense qu'il faut tenir

15 compte de la suggestion que nous avons formulée.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Dennehy, est-ce que vous allez

17 séparer les documents et verser au dossier les documents séparément, ou

18 est-ce que vous allez essayer d'établir un lien entre ce document et les

19 autres documents et le témoin ?

20 Mme DENNEHY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je pense qu'à

21 ce moment-là, la meilleure solution serait de séparer les documents, comme

22 la Défense l'a suggéré, et de les verser au dossier de manière séparée.

23 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Très bien. Admis et marqué.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Pièce P2277.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

26 M. GOSNELL : [interprétation] Excusez-moi, je ne suis pas sûr de la

27 démarche. Est-ce que je peux savoir ce qui a été admis ?

28 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

Page 6227

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pour clarifier les choses, Madame

2 Dennehy, nous parlons des deux documents que vous avez montrés au témoin ?

3 Donc, maintenant, nous aurons besoin de deux numéros 65 ter séparés, et

4 puis ensuite Mme la Greffière d'audience, je suppose qu'elle leur accordera

5 deux numéros de pièces à conviction différents…

6 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

7 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Donc nous allons leur donner deux

8 cotes différentes.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Alors, le deuxième document sera le

10 document P2278.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

12 Mme DENNEHY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

13 Q. Monsieur Coric, vous avez décrit le référendum qui a eu lieu à Ilok, et

14 vous nous avez indiqué qu'ensuite un convoi était parti d'Ilok. Si vous

15 prenez le document qui figure à l'onglet numéro 1, pièce 371.

16 Mme DENNEHY : [interprétation] Ou plutôt, document de la liste 65 ter 371,

17 si cela pouvait être montré au témoin.

18 Q. Nous verrons qu'il s'agit d'un accord. Et il est indiqué dans le

19 premier paragraphe de cette pièce qu'il s'agit d'un accord conclu entre les

20 représentants autorisés par la population d'Ilok, Sarengrad et Bapska.

21 Est-ce que vous reconnaissez cet accord qui est maintenant affiché sur

22 votre écran ?

23 R. Mais je ne l'ai pas sur mon écran. Ah, voilà, ça y est. Maintenant, il

24 est affiché.

25 Q. Est-ce que vous reconnaissez ce document ?

26 R. Oui, oui, je le reconnais. Lorsqu'il a été rédigé, j'étais au courant.

27 Toutes les propositions que nous avons présentées ont été refusées. Et je

28 connais les personnes qui ont participé à cela. Or, je crois qu'il y a une

Page 6228

1 erreur, car le nom est Mate Brletic et non pas Mate Bristic.

2 Q. Et d'après vous, d'après ce que vous savez, est-ce que cet accord a été

3 rédigé le 14 octobre 1991, tel que cela est indiqué dans le premier

4 paragraphe du document ?

5 R. Oui.

6 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, nous souhaiterions

7 demander le versement au dossier du document 371 de la liste 65 ter.

8 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Cela sera admis et une cote lui sera

9 octroyée.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera le document P2279, Monsieur le

11 Président.

12 Mme DENNEHY : [interprétation] J'aimerais que le document de la liste 65

13 ter 2241 soit montré. Cela correspond à l'onglet 4 pour le jeu de documents

14 remis à la Chambre.

15 Q. Monsieur Coric, vous allez voir apparaître sur votre écran un document.

16 Il s'agit d'extraits du procès-verbal de l'assemblée de la communauté

17 urbaine d'Ilok qui a eu lieu le 6 octobre 1991.

18 Mme DENNEHY : [interprétation] Le numéro de la liste 65 ter est 2241 -- ah,

19 non, excusez-moi. Non, il s'agit du document 2214, et non pas 2241. Onglet

20 4 pour les documents remis à la Chambre. Pièce P321.

21 Q. Monsieur Coric, à la deuxième page de ce document, vous voyez le nom M.

22 Bosnjak. Est-ce que vous connaissez cette personne ?

23 R. Oui. Oui, il s'agit de Marinko Bosnjak.

24 Q. Et lorsqu'il dit : "Ils ont l'intention d'entrer dans Ilok et ils vont

25 le faire. Si une décision de reddition des armes est prise, ils vont venir

26 et commettre un véritable massacre."

27 A qui fait-il référence lorsqu'il dit "ils" ?

28 M. GOSNELL : [interprétation] Objection. Il est demandé au témoin de se

Page 6229

1 livrer à des conjectures.

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que vous pourriez reformuler

3 votre question, Madame Dennehy.

4 Mme DENNEHY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

5 Q. Monsieur Coric, à qui est-ce que la population d'Ilok était censée

6 remettre ses armes ?

7 R. Il y avait une équipe de personnes qui est allée négocier avec la soi-

8 disant JNA. Donc ils sont venus les prendre à Ilok, parfois ils les

9 emmenaient à Backa Palanka et de temps à autre ils les emmenaient à Sid.

10 Enfin, mon adjoint a participé à ma place, et ils les ont emmenées à

11 différents endroits. Avant les négociations, ils ont eu la possibilité de

12 voir des milliers de soldats de la soi-disant JNA et des milliers et des

13 milliers de volontaires. Donc ils ont eu la possibilité de les voir. Et les

14 gens qui sont revenus ont commencé à parler des crimes qui avaient été

15 commis à Lovas et même plus loin, et cela n'a pas fait que compliqué la

16 situation.

17 Q. Merci, Monsieur Coric. Vous avez dit que vous connaissiez Marinko

18 Bosnjak. Qui était cet homme ?

19 M. GOSNELL : [interprétation] Alors, écoutez, je vais encore soulever une

20 objection parce que dans la déclaration du témoin je ne vois aucune

21 indication, et d'ailleurs c'est également vrai pour le résumé, je ne vois

22 aucune indication portant sur ce sujet. Alors, peut-être que mon estimée

23 consœur pourrait m'indiquer où cela se trouve.

24 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agit de

25 l'évacuation d'Ilok et du convoi qui est parti d'Ilok. Il y est fait

26 référence au paragraphe 11 de la déclaration du témoin. Il s'agit donc des

27 réfugiés qui sont partis de Sarengrad pour se rendre à Ilok.

28 Et j'ai également l'intention de faire référence à un autre sujet qui est

Page 6230

1 mentionné dans ce document, à savoir la visite de la Mission de la

2 Communauté européenne, la MOCE, qui s'était rendue à Sarengrad. Il en est

3 question au paragraphe 13 de la déclaration du témoin.

4 M. GOSNELL : [interprétation] Ecoutez, il se peut que quelque chose

5 m'échappe, mais si je regarde ce procès-verbal, il me semble qu'il s'agit

6 d'une discussion relative à l'évacuation d'Ilok, et non pas à l'évacuation

7 de Sarengrad.

8 Et ce témoin n'a pas fait partie du convoi qui a été évacué d'Ilok. A la

9 lecture de la déclaration, nous ne comprenons pas très bien ce qu'il sait

10 de cela. Donc, d'après les informations dont je dispose, il me semble que

11 la question qui a été posée dépasse la portée de sa déclaration.

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Première question, Madame Dennehy :

13 est-ce que cela concerne Ilok ou Sarengrad ?

14 Mme DENNEHY : [interprétation] Une partie du document auquel j'ai fait

15 référence fait référence à Ilok. Mais le témoin, dans sa déclaration, parle

16 de l'évacuation de Sarengrad qui a abouti à l'évacuation d'Ilok.

17 Je peux vous montrer une carte qui vous prouvera à quel point ces deux

18 villages sont proches l'un de l'autre. Le témoin est parfaitement informé

19 qu'il y a eu une évacuation de la zone de la Slavonie orientale par

20 opposition à l'évacuation des villages précis de cette zone.

21 [La Chambre de première instance se concerte]

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Vous souhaitez intervenir, Maître

23 Gosnell ?

24 M. GOSNELL : [interprétation] Oui, très brièvement, Monsieur le Président.

25 Le problème, ce n'est pas une question de proximité géographique. Le

26 problème, c'est qu'il s'agit de deux événements différents. Et là, le

27 procès-verbal fait référence à ce qui a précédé l'évacuation de la ville ou

28 du village d'Ilok et aux circonstances de cette évacuation. Je suppose que

Page 6231

1 c'est ce dont il est question dans ce procès-verbal. Il n'est absolument

2 pas question de cela dans la déclaration du témoin, il n'est pas question

3 des circonstances de l'évacuation ou des différents détails de l'évacuation

4 de la ville d'Ilok, parce que lui, il était parti par des moyens

5 différents. Et il n'a pas mentionné de réunions du conseil de la ville

6 d'Ilok où il a été question de la façon dont des différentes modalités de

7 l'évacuation, de la cause de l'évacuation, et cetera, et cetera.

8 Bon, c'est pour cela que nous continuions à penser que cela dépasse la

9 portée ou la teneur de la déclaration du témoin.

10 [La Chambre de première instance et le Juriste se concertent]

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Nous n'allons pas accepter cette

12 objection.

13 Vous pouvez poursuivre, Madame Dennehy.

14 Mme DENNEHY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 Q. Monsieur Coric, est-ce que vous pourriez répondre à la question. C

16 Marinko Bosnjak dont vous parlez, est-ce que vous pourriez nous dire qui

17 est cette personne ?

18 R. Puis-je vous dire très rapidement qu'Ilok est divisée en quatre

19 endroits. Sarengrad faisait partie d'Ilok à l'époque et en fait toujours

20 partie. Il faut savoir que ces quatre parties sont reliées.

21 Alors, pour ce qui est de M. Marinko Bosnjak, c'était une personne

22 âgée, un propriétaire de magasin d'Ilok. C'était l'un des commandants de la

23 protection civile, et c'est lui, en fait, qui s'est occupé des dizaines de

24 milliers de personnes qui s'étaient retrouvées dans Ilok.

25 Q. Merci, Monsieur Coric. Alors, vous voyez qu'au paragraphe suivant il

26 est question de la Mission d'observation de la Communauté économique

27 européenne, et un certain monsieur P. Cobankovic indique que :

28 "La MOCE ne nous garantit pas la sécurité mais qu'ils pourraient nous aider

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1 pour ce qui est de l'évacuation des femmes et des enfants. Il se sont

2 rendus à Sarengrad…"

3 Dans votre déclaration, vous dites que vous, vous êtes allé à Ilok pour y

4 trouver les observateurs de la MOCE, pour aller les chercher. Est-ce qu'il

5 s'agit de la même visite dont parle ce M. Cobankovic ?

6 R. Oui. Puis-je expliquer quelque chose ?

7 Moi, j'ai participé très activement à la rédaction de ce document et à

8 l'adoption de toutes les décisions à Ilok. Soit je l'ai fait directement,

9 soit je l'ai fait par l'intermédiaire de mes adjoints. Alors, j'étais à

10 Sarengrad à l'époque parce que la population là-bas y était

11 particulièrement vulnérable. Certains avaient été blessés. Il y avait du

12 bétail qui avait été tué, il y avait beaucoup de maisons qui avaient été

13 incendiées, donc je ne pouvais pas être à Ilok en même temps. Ce jour-là,

14 le 10, c'est la première fois après l'attaque que je suis arrivé à Ilok et

15 il y avait le véhicule de la MOCE avec plusieurs personnes en uniforme

16 blanc. Nous leur avons demandé s'ils allaient à Sarengrad et dans les

17 endroits qui avaient été attaqués directement. Nous leur avons dit qu'il y

18 avait des victimes, des personnes qui avaient été tuées, d'autres blessées.

19 Ils ont dit qu'ils ne se sentaient pas en sécurité. Donc, moi, je me suis

20 rendu personnellement à Ilok, et lorsque j'ai insisté, là, ils sont venus.

21 Il y a trois personnes qui sont venues. Ils ont vu des civils qui portaient

22 des fusils, qui avaient des fusils de chasse, et ils ont constaté qu'il y

23 avait beaucoup de dégâts et de destruction. Ils ont pris des photos. Je ne

24 sais pas en fait si cela se trouve quelque part. Je leur ai demandé de

25 venir avec moi à Bapska. Ils m'ont dit qu'ils ne se sentaient pas en

26 sécurité. Ils sont partis à Ilok avec la promesse qu'ils allaient faire de

27 leur mieux pour essayer de juguler cette agression. Malheureusement, je ne

28 pense pas que leurs efforts aient été couronnés de succès.

Page 6233

1 Q. Merci, Monsieur Coric.

2 Mme DENNEHY : [interprétation] Je souhaiterais que ce document soit versé

3 au dossier.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, cela sera admis et une cote lui

5 sera attribuée.

6 M. GOSNELL : [interprétation] Ecoutez, je pense qu'il s'agit bien de la

7 pièce P321, qu'il s'agit du document, non pas 2241, mais 2214.

8 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, je pense que vous l'aviez dit

9 vous-même, Madame Dennehy.

10 Mme DENNEHY : [interprétation] Oui, excusez-moi, Monsieur le Président.

11 Je souhaiterais qu'une vidéo soit montrée maintenant. Cela commence à

12 30:10 jusqu'à 32:10. Et il n'y a pas d'audio. Nous allons nous contenter de

13 regarder la vidéo.

14 On vient de me dire en fait que le document a le numéro 2024.

15 Donc, pièce 2024.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 Mme DENNEHY : [interprétation] Comme je vous l'ai dit, il n'y a pas d'audio

18 nécessaire. Je vais seulement utiliser les images que nous voyons.

19 [Diffusion de la cassette vidéo]

20 Mme DENNEHY : [interprétation]

21 Q. Monsieur Coric, est-ce que vous avez reconnu ce que nous venons de voir

22 sur cette vidéo ?

23 R. Je n'étais pas dans le convoi, mais j'ai reconnu des personnes, deux

24 personnes de Sarengrad. Nikola Lukic et Emil Limir [phon]. Je les connais

25 personnellement.

26 Q. Monsieur Lukic, c'est l'homme qui se trouvait près du bébé; c'est cela

27 ? A l'arrêt sur image 31.42.

28 R. Oui, oui.

Page 6234

1 Q. Est-ce que vous pouvez répéter son nom à nouveau ?

2 R. Nikola Lukic.

3 Q. Merci, Monsieur Coric. Et le convoi que vous avez vu à l'arrêt sur

4 image 31.17, il s'agissait des véhicules, quel était ce convoi ?

5 R. Il s'agissait du convoi qui avait été formé à cause de l'ultimatum. Les

6 gens voulaient sauver leur peau. Les personnes d'Ilok, de Sarengrad et de

7 Bapska qui s'étaient déjà enfuies et étaient arrivées à Ilok avaient eu le

8 droit de ne prendre que le strict minimum. Ils n'ont pas eu le droit de

9 prendre avec eux des objets précieux ou personnels.

10 Q. Merci, Monsieur Coric. Au paragraphe 18 de votre déclaration, vous

11 dites :

12 "Mes parents sont restés à Sarengrad. Ils ont vécu des choses

13 épouvantables."

14 Quand est-ce que vos parents sont partis de Sarengrad ?

15 R. La plupart des personnes qui sont restées à Sarengrad, et là nous

16 parlons de personnes âgées qui n'avaient pas aussi peur que le reste de la

17 population, en fait, ils se sont bercés d'illusions parce qu'ils

18 connaissaient des gens de la JNA. Ils s'attendaient à recevoir de l'aide de

19 ces personnes, mais c'est tout à fait le contraire qui s'est passé. Mes

20 parents sont restés là-bas. Eux, ils ne savaient pas si j'étais mort ou

21 vivant. Ils sont restés encore cinq mois à Sarengrad. Je dois dire qu'ils

22 ont eu énormément de problèmes. Et puis, lorsqu'en mars 1991 les

23 populations de Sarengrad et des villages avoisinants ont dû signer des

24 déclarations suivant lesquelles ils laissaient tous leurs biens aux

25 autorités en Slavonie orientale et qu'ils ont dû donner leur argent, leurs

26 objets précieux et le reste, ils ont signé cette déclaration en mars 1991.

27 Q. Vous venez de nous dire que cela s'est passé en mars 1991. A savoir,

28 avant l'attaque contre Sarengrad. Est-ce que vous pourriez peut-être

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 réfléchir à cette date pour voir s'il ne faut pas la modifier ?

2 R. Non, non, c'était en 1992. Pas avant l'attaque.

3 Q. Donc vous voulez dire mars 1992 ?

4 R. Oui, oui. Mars 1992, oui.

5 Q. Monsieur Coric, quand êtes-vous retourné à Sarengrad ?

6 R. Le 13 mai 1997.

7 Q. Et qu'avez-vous pu constater dans les écoles de Sarengrad à l'époque ?

8 R. Le jour où je suis revenu, j'étais le maire adjoint d'Ilok. J'ai pris

9 avec moi plus de 200 Serbes âgés qui étaient particulièrement fragiles et

10 je les ai emmenés dans le monastère franciscain. J'ai trouvé 232 enfants,

11 dont 225 étaient des enfants serbes, et la plupart de ces enfants étaient

12 installés là-bas.

13 Q. Merci, Monsieur Coric. Et qu'est-il advenu des deux maisons que vous

14 aviez à Sarengrad pendant que vous n'étiez pas dans le village ?

15 R. La maison où j'habitais avec mon épouse et mes enfants se trouvait dans

16 la même rue que la maison de mes parents. Lorsque mes parents ont été

17 expulsés de cette maison, la maison a été rasée. Et lorsque je suis revenu

18 là-bas en 1997, j'ai trouvé dans notre deuxième maison une famille âgée de

19 Vocin. Je dois dire que la cour de la maison avait été laissée à l'abandon.

20 Tout ce qui était autour de la maison avait été laissé à l'abandon.

21 Q. Vous venez de nous dire que vous avez trouvé dans votre deuxième maison

22 une famille âgée originaire de Vocin. Où se trouve Vocin ?

23 R. Vocin se trouve en Slavonie occidentale, dans la province ou le comté

24 de Virovitica et Zupanija.

25 L'INTERPRÈTE : Et Podravina, se reprend l'interprète.

26 Mme DENNEHY : [interprétation]

27 Q. Monsieur Coric, cette famille de Vocin, quelle était son appartenance

28 ethnique ?

Page 6237

1 R. Ils étaient Serbes.

2 Mme DENNEHY : [interprétation] Est-ce que le document de la liste 65 ter

3 6133 pourrait être montré.

4 Q. Vous allez voir, Monsieur Coric, un dernier document sur votre écran.

5 Alors, il s'agit d'un rapport de Tomislav Papic. Il s'agit du conseil

6 régional de la SBSO et de la remise des maisons d'Ilok aux réfugiés.

7 Il est dit au paragraphe [comme interprété] 2 :

8 "Les résidents d'Ilok et les autres réfugiés de Slavonie occidentale,

9 ainsi que les résidents des autres zones touchées par la guerre --"

10 L'INTERPRÈTE : C'est peut-être de cela qu'il est question, les

11 interprètes indiquant qu'ils n'ont pas le document sur l'écran.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je me demande si nous avons le bon

14 document sur nos écrans, Madame Dennehy.

15 Mme DENNEHY : [interprétation] Oui, oui, il s'agit bien du bon document.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, mais où pouvons-nous lire cette

17 phrase ?

18 Mme DENNEHY : [interprétation] Je vais reformuler la question.

19 Q. Sur la page 2 de ce document, vous voyez la question numéro 7. Il est

20 indiqué :

21 "Retour des Croates locaux à Sarengrad, comment devons-nous gérer

22 cela ?"

23 Est-ce que vous voyez cela, Monsieur Coric ?

24 R. Oui.

25 Q. Au vu de l'expérience de vos parents, est-ce qu'il était réaliste que

26 les Croates rentrent à Ilok en mars 1992 ?

27 R. Non, non, ce n'était pas réaliste. Ce document précède la date à

28 laquelle le groupe le plus important a été chassé de Sarengrad et des

Page 6238

1 villages avoisinants.

2 Vous pouvez voir dans ce document qu'un autocar arrivait quasiment tous les

3 jours pour transporter des Serbes de Slavonie occidentale. Donc, essayez en

4 fait d'imaginer ce que ces personnes pouvaient emporter avec elles.

5 Seulement le strict minimum.

6 Et les autres, ils pillaient les maisons de ceux qui étaient partis. Alors,

7 il y a eu cette arrivée de personnes en provenance de Slavonie occidentale,

8 et ce phénomène a quand même régit la situation pour un certain nombre de

9 personnes qui devaient quitter leurs foyers. A plusieurs reprises, il y a

10 des gens qui sont venus dans la maison de parents, qui sont décédés depuis,

11 pour voir dans quel état se trouvait leur maison. Et ensuite, bon, il y a

12 quelqu'un qui l'a montré du doigt et qui disait, Moi, je veux m'installer

13 là.

14 Mon père a dû donner plusieurs centaines de marks allemands. Il avait

15 également un chronomètre en argent, et c'est ma sœur et moi qui lui avions

16 acheté cela, c'était un cadeau de notre part. Il a dû le donner, il l'a

17 donné à quelqu'un pour avoir le droit de quitter l'endroit où il habitait.

18 Q. Merci, Monsieur Coric. Si vous regardez la première page de ce

19 document, la date est le 14 mars 1992. Est-ce que cette date correspond à

20 la date où vos parents ont dû, sous la contrainte, quitter Sarengrad ?

21 R. Oui, oui, cela coïncide parfaitement. Quelques jours plus tard, ils

22 sont partis de Sarengrad. Donc ils ont passé par Ilok et puis par Sid, ils

23 ont été emmenés en Bosnie. Et puis, moi, je suis venu les rejoindre

24 personnellement lorsqu'ils sont arrivés à Zagreb dans un autocar.

25 Q. Merci.

26 Mme DENNEHY : [interprétation] J'en ai terminé. Je n'ai plus de questions.

27 Je souhaiterais demander le versement au dossier du document de la liste 65

28 ter 6133.

Page 6239

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Cela sera admis et une cote lui sera

2 attribuée.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Document P2280.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui. Vous aviez dit que c'était votre

5 dernier document, c'est pour cela que nous avons un peu dépassé le temps

6 prévu pour la pause. Mais bon, c'est parfait en fait comme césure.

7 Monsieur Coric, nous allons maintenant faire notre première pause. Ce

8 sera une pause d'une demi-heure. Nous reviendrons à 11 heures. Et à ce

9 moment-là, Me Gosnell commencera son contre-interrogatoire.

10 M. l'Huissier va vous accompagner hors du prétoire. Merci.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

12 [Le témoin quitte la barre]

13 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Nous reviendrons à 11 heures 05.

14 L'audience est levée.

15 --- L'audience est suspendue à 10 heures 34.

16 --- L'audience est reprise à 11 heures 04.

17 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

18 [Le témoin vient à la barre]

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Gosnell.

20 M. GOSNELL : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

21 Pourrions-nous enlever la déclaration du témoin, s'il vous plaît.

22 Contre-interrogatoire par M. Gosnell :

23 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Coric.

24 R. Bonjour.

25 Q. Je m'appelle Christopher Gosnell, et je représente M. Hadzic dans cette

26 affaire. Je vais vous poser quelques questions aujourd'hui. Si mes

27 questions ne sont pas claires, n'hésitez pas à me demander des

28 éclaircissements ou à me demander de reformuler ma question, et je ferai de

Page 6240

1 mon mieux.

2 Est-ce que vous me comprenez ?

3 R. Oui.

4 Q. Aujourd'hui, vous nous avez dit que vous étiez un membre fondateur d'un

5 parti politique. Est-ce que vous pourriez nous répéter le nom de ce parti

6 politique, s'il vous plaît ?

7 R. J'ai été membre de deux partis politiques, mais probablement que vous

8 voulez parler du parti de 1989. J'ai été fondateur de l'Union démocratique

9 croate dans l'ancienne municipalité de Vukovar.

10 Q. Est-ce que vous avez été membre d'un autre parti ?

11 R. Oui, plus tard. Le HSP. Mais pas avant cela.

12 Q. Que veut dire HSP ?

13 R. Le Parti croate de droite.

14 Q. Et quand avez-vous rejoint ce parti ?

15 R. Je l'ai rejoint en 2001.

16 Q. Est-ce que vous êtes toujours membre de ce parti ?

17 R. Ce parti comportait deux factions. Il y a quatre ans et demi, la

18 faction de mon parti a été rebaptisée HSP, Ante Starcevic, et je suis le

19 secrétaire général de ce parti.

20 Nous avons également un nouveau député qui vient de notre parti, et c'est

21 Ruza Tomasic.

22 Q. Est-ce que Mme Tomasic a récemment déclaré que la Croatie appartenait

23 uniquement aux Croates et que tous les autres étaient des invités ?

24 R. Je pense que vous faites référence à l'une de ses allocutions. J'ai été

25 présent lors de ce rassemblement à Slatina. Les médias ont mal interprété

26 les choses. Ils ne les ont pas remises dans leur contexte. Elle n'a jamais

27 dit cela comme cela. Elle s'est expliquée à plusieurs reprises devant les

28 médias et a dit qu'elle voulait dire par là que toute personne qui vivait

Page 6241

1 en Croatie devait respecter la Croatie ou la quitter. Mais elle ne faisait

2 pas référence à une minorité particulière ni à quiconque.

3 Q. Cela faisait référence à toutes les minorités, n'est-ce pas?

4 R. Non. Aucune minorité.

5 Elle parlait de la Croatie. La Croatie est habitée par les Croates,

6 qui peuvent être subdivisés en groupes en fonction de leur appartenance

7 religieuse, et cetera.

8 L'INTERPRÈTE : Note des interprètes de la cabine anglaise : Est-ce que le

9 témoin peut répéter la dernière partie de sa réponse, s'il vous plaît.

10 M. GOSNELL : [interprétation]

11 Q. Monsieur, les interprètes n'ont pas entendu la dernière partie de

12 votre réponse. Est-ce que vous pourriez la répéter, s'il vous plaît.

13 R. Je ne sais pas à quelle partie ils font référence, mais je vais

14 essayer.

15 D'après notre programme, il n'y a pas de division de la Croatie en

16 minorités. Nous voyons les choses de la façon suivante : il y a des

17 personnes honnêtes et malhonnêtes, mais nous ne faisons pas de différence

18 en fonction de l'appartenance ethnique. Ses propos ont été interprétés hors

19 contexte. Nous ne cautionnons pas ces idées-là dans notre parti et nous ne

20 pensons pas qu'une minorité devrait partir de la Croatie.

21 Q. Alors, est-ce que vous pourriez nous expliquer dans quel contexte les

22 mots "la Croatie appartient uniquement aux Croates" peuvent être compris ?

23 R. Mme Tomasic a vécu pendant 25 ans dans une démocratie au Canada. Elle a

24 décroché son diplôme de l'académie de police et elle respecte la loi. En

25 conséquence, elle connaît le fonctionnement de la démocratie. Le reste

26 d'entre nous n'a pu vivre la démocratie que ces 20 dernières années. Et, en

27 fait, elle a déclaré qu'au Canada les habitants étaient des Canadiens, et

28 qu'en Croatie on retrouve des Croates, et que les gens devaient se

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1 comporter conformément à tout cela.

2 Q. Est-ce que vous étiez un membre fondateur de ce parti, le HSP ?

3 R. Oui, j'ai été le premier. J'ai été le père fondateur.

4 Q. Vous avez peut-être déjà implicitement répondu à cette question, mais

5 je voudrais que les choses soient claires. Est-ce que vous pourriez nous

6 dire exactement quand le parti est né, le mois et l'année ?

7 R. Alors, si vous parlez du HSP, Ante Starcevic, le parti a été créé

8 officiellement et enregistré en octobre 2009. L'assemblée fondatrice a eu

9 lieu à Bapska, près de chez moi, et quelques centaines de délégués y ont

10 participé. Tous les autres partis en Croatie ont été fondés à Zagreb, mais

11 je voulais montrer que notre parti se préoccupe de l'ensemble de la

12 Croatie, et pas uniquement de la capitale. Et officiellement, notre parti a

13 été fondé le 6 octobre --

14 L'INTERPRÈTE : L'année n'a pas été entendue.

15 M. GOSNELL : [interprétation]

16 Q. Les interprètes n'ont pas entendu l'année.

17 R. 2009.

18 Q. Avant de participer à la création de ce parti, est-ce que vous étiez

19 membre du HSP ?

20 R. Oui, oui.

21 Q. Et quand ce parti a-t-il été créé et quand en êtes-vous devenu membre

22 de ce parti-là, le HSP ?

23 R. Ce parti a été créé il y a plus de 160 ans. Il a même été interdit

24 parfois. Je pense qu'en 2001, les idées politiques du HDZ ne me plaisaient

25 plus après la mort du président Tudjman, et c'est à ce moment-là que j'ai

26 quitté le parti.

27 Q. Et qu'est-ce qui vous a motivé, qu'est-ce qui vous ne plaisait plus

28 dans cette plate-forme du HDZ ? Qu'est-ce qui vous a motivé à créer un

Page 6243

1 nouveau parti ?

2 R. En fait, fondamentalement, quand le chat n'est pas là, les souris

3 dansent.

4 Et lorsque le président est décédé, des luttes intestines ont

5 commencé et les membres ont commencé à se préoccuper plus de la forme que

6 du fond.

7 Q. Est-ce que votre parti actuel et, avant lui, le HSP étaient étroitement

8 liés en termes idéologiques à un autre parti qui s'appelait Hrvatska Cista

9 Stranka Prava, le Parti croate des droits pur ?

10 R. En Croatie, le point de vue politique le plus ancien est le Pravastvo,

11 et l'un des partis qui portent ces idées-là est le HCSP. A la dernière

12 campagne, nous avons fait liste commune avec le HCSP.

13 Q. Donc vous avez répondu par l'affirmative à ma question ?

14 R. Oui.

15 Q. Est-il exact que votre parti actuel, ainsi que le HSP et le HCSP, que

16 tous ces partis ensemble se considéraient comme moins modérés que le HDZ ?

17 R. Non.

18 Q. Et quelles seraient pour vous les caractéristiques de cette frange de

19 la palette politique ?

20 R. Notre palette politique est conservateur et démocrate chrétien.

21 En ma qualité de secrétaire général, je n'ai jamais permis à

22 quiconque de nous traiter comme la droite politique, comme on l'appelle.

23 M. GOSNELL : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche le document

24 1D486, s'il vous plaît. Onglet 4 de la Défense. Ce document a été récemment

25 ajouté à notre liste et j'espère qu'il a été téléchargé dans le prétoire

26 électronique. Apparemment, ce n'est pas le cas. Merci, Madame la Greffière.

27 J'y reviendrai plus tard.

28 Pourrait-on distribuer aux Juges de la Chambre et au conseil une copie

Page 6244

1 papier de la déclaration du témoin, si l'Accusation n'y voit pas

2 d'inconvénient.

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que c'est le document que vous

4 avez demandé d'enlever au témoin au début de votre contre-interrogatoire ?

5 M. GOSNELL : [interprétation] Oui.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Y a-t-il une numérotation des

7 paragraphes ou pas ?

8 M. GOSNELL : [interprétation] Les paragraphes sont numérotés, Messieurs les

9 Juges.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

11 Mme DENNEHY : [interprétation] Nous aimerions que le témoin dispose d'une

12 copie s'il y a référence à cette déclaration.

13 M. GOSNELL : [interprétation] Mais c'est justement le but de l'exercice

14 auquel nous voulons nous prêter, Madame.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Veuillez continuer, Maître Gosnell.

16 M. GOSNELL : [interprétation]

17 Q. Monsieur Coric, aujourd'hui vous avez regardé votre déclaration, et

18 cette déclaration a été faite devant un enquêteur du bureau du Procureur il

19 y a 18 ans, n'est-ce pas ?

20 R. C'est exact.

21 Q. Loin de moi l'idée de vous critiquer en disant cela, mais est-il

22 possible qu'aujourd'hui vous ayez oublié certains éléments que vous avez

23 rédigés à l'attention de cet enquêteur il y a 18 ans ?

24 R. Je ne pense pas avoir oublié quoi que ce soit.

25 Q. Quand êtes-vous parti de Sarengrad suite à l'attaque de la JNA ?

26 R. Je suis parti de Sarengrad le 14 octobre, le soir.

27 Q. Et quand les femmes et les enfants sont-ils partis ?

28 R. Ma femme a accouché de notre fille le jour de la Sainte Anne, le 26

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1 juillet 1995, à l'hôpital à Vinkovci qui a été bombardé. Et feu mon frère

2 est allé les chercher au mois d'août --

3 L'INTERPRÈTE : Note des interprètes : Le témoin peut-il répéter la date.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] -- ma femme et trois enfants, notamment un

5 nouveau-né qui n'avait que cinq jours.

6 M. GOSNELL : [interprétation] J'ai l'impression que "Livenote" a été

7 interrompu. Je vais continuer, mais pourrions-nous régler cela, s'il vous

8 plaît.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, effectivement. Appelons un

10 technicien.

11 M. GOSNELL : [interprétation]

12 Q. Monsieur Coric, je ne suis pas sûr que vous ayez répondu à ma question.

13 Ma question était la suivante : quand les femmes et les enfants -- et je ne

14 parle pas de votre femme à vous ni de son accouchement. Je vous parle de la

15 population de Sarengrad. Dans cette population, j'aimerais savoir quand les

16 femmes et les enfants sont partis ?

17 R. Oui, d'accord. Alors, si je vous ai bien compris -- il n'y a pas eu de

18 transport organisé des femmes et des enfants à partir de Sarengrad. On les

19 a emmenés du monastère et d'autres caves de nuit le 4 octobre, avant

20 l'attaque principale. Donc les femmes, les enfants et les personnes âgées

21 ont été emmenés à Ilok. Il y avait environ 500 à 700 personnes au total. On

22 tirait sur la route principale, c'est la raison pour laquelle nous sommes

23 passés par les bois lorsque nous sommes partis du monastère. Nous les avons

24 emmenés sur la colline qui surplombait Sarengrad, et de là deux autocars de

25 la société de transport public d'Ilok les ont emmenés. Je me souviens qu'il

26 y avait également un camion. Et c'est comme cela qu'ils ont été transportés

27 vers Ilok. De même, se trouvaient parmi eux 21 Carmélites, et le prêtre de

28 la paroisse était également présent. De nuit, on les a emmenés au monastère

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1 à Ilok. Quelques civils sont rentrés chez eux de temps en temps parce

2 qu'ils devaient s'occuper du bétail.

3 Q. Merci, Monsieur Coric. Donc cela a-t-il eu lieu la nuit du 4 au 5 ou la

4 nuit du 5 au 6, je parle de l'évacuation des femmes et des enfants ?

5 R. Si ma mémoire est bonne, c'était la nuit du 4.

6 M. GOSNELL : [interprétation] Je voudrais dire aux Juges que cela se

7 retrouve au paragraphe 11 de la déclaration du témoin.

8 Q. Quelques jours plus tard, est-ce que quelqu'un a été tué dans une ville

9 du nom de Sotin ?

10 R. Oui.

11 Q. Qui a été tué et quand cela a-t-il eu lieu ?

12 R. J'ai du mal à vous donner une date précise. Il faudrait que je regarde

13 le document.

14 Mais c'est mon adjoint, Kresimir Djakovic, qui était chargé

15 d'approvisionner la population qui se trouvait à Sarengrad en -- de

16 l'approvisionner en pain à partir d'Ilok. Quelqu'un lui avait dit que la

17 JNA et les paramilitaires étaient partis de Sotin, et une femme de Sotin

18 qui avait été emmenée à Sarengrad a fait le voyage dans sa voiture avec lui

19 vers Sotin. Mais c'était une erreur, parce que la JNA, comme on l'appelait,

20 lui a tiré dessus, l'a tué et a blessé la femme.

21 C'est tout ce que je sais. A l'époque, nous n'avions pas des

22 informations fiables. Il avait disparu. Ce n'est qu'en arrivant en

23 territoire libre que nous avons appris qu'il avait perdu la vie dans cet

24 incident.

25 M. GOSNELL : [interprétation] Messieurs les Juges, je vais faire référence

26 au paragraphe 12 de la déclaration.

27 Q. A un moment, Monsieur Coric, vous avez pu passer en Serbie. Est-ce que

28 vous pourriez nous expliquer où vous vous êtes rendu une fois la frontière

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1 franchie et une fois que vous êtes passé en Serbie?

2 R. J'ai décrit en gros le chemin que j'ai suivi. Je ne voudrais pas

3 mentionner de noms parce qu'il y a certaines personnes qui vivent encore en

4 Serbie aujourd'hui.

5 Mais après le référendum et après la signature de l'accord à Sid, il était

6 clair qu'Ilok devrait se rendre et que la population civile serait déplacée

7 dans un convoi --

8 Q. Excusez-moi, j'aimerais aller à l'essentiel. Nous avons la déclaration.

9 Tous les détails s'y retrouvent. Je ne veux pas que vous nous répétiez

10 l'ensemble des éléments.

11 Le seul détail qui m'intéresse est de savoir où vous vous êtes rendu

12 une fois que vous avez passé la frontière en Serbie ?

13 R. Ce que j'ai dit m'importe, parce que si j'avais fait partie du convoi,

14 j'aurais probablement été tué et je n'aurais jamais atteint un camp.

15 Mes adjoints et les autres ont été retirés du convoi et emmenés dans un

16 camp et ont été maltraités --

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur, est-ce que vous pourriez

18 répondre à la question bien précise que Me Gosnell vous a posée ? Dites-

19 nous si vous ne vous en souvenez pas.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'en souviens, mais je voulais expliquer

21 mes raisons.

22 Donc je suis arrivé à Sid. Il y avait un restaurant qui s'appelait Cubura

23 là-bas, et le fils de Petar Vidakovic m'a emmené à Belgrade. Il portait des

24 vêtements civils. J'ai embarqué dans un train à Belgrade vers Subotica et

25 j'ai rencontré des amis là-bas. Ils m'ont emmené à frontière hongroise en

26 voiture. Ensuite, je suis allé à Munich et puis à Vienne, et je suis

27 retourné à Zagreb.

28 M. GOSNELL : [interprétation]

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1 Q. Et quand êtes-vous retourné à Zagreb après avoir suivi tout ce chemin ?

2 R. Le 19, le 19 octobre 1991.

3 Q. Quand vous étiez à Sarengrad -- non, je vais reformuler. Quand avez-

4 vous dit avoir quitté -- non, biffez cela.

5 Lorsque vous étiez à Sarengrad, y avait-il un soldat croate qui a traversé

6 à la nage le Danube pour arriver à Sarengrad ? Si oui, est-ce que vous

7 pourriez nous décrire cet événement ?

8 R. Les membres de la protection civile qui montaient la garde le long du

9 Danube aux alentours du 10 -- ou, plutôt, quatre ou cinq jours avant la

10 chute d'Ilok et de Sarengrad, ont vu quelqu'un traverser le Danube à la

11 nage. Ils ont trouvé un soldat de la JNA qui était un Croate venant

12 d'Australie. Il a confirmé l'histoire. On leur a dit de nous tirer dessus.

13 Il était une victime de la propagande. D'après lui, il y avait des milliers

14 d'Oustachi qui tuaient la population serbe, qui la maltraitaient, et il

15 avait décidé de quitter l'armée, de déserter, et de traverser le Danube. Il

16 nous a vus, une dizaine d'hommes qui n'avaient pas d'armes. Il a commencé à

17 pleurer. Nous lui avons donné des vêtements civils et nous l'avons emmené

18 au monastère d'Ilok. Les moines se sont occupés de lui. Il y avait un poste

19 de police à Ilok. On lui a donné des faux papiers d'identité, et grâce à

20 ces papiers, il a rejoint le convoi en tant que civil. Ensuite, j'ai

21 entendu dire qu'en 1993 il a été tué.

22 Pendant les négociations auxquelles notre commission a participé, il y a eu

23 deux ultimatums donnés. L'un d'entre eux était de rendre le char d'Ilaca.

24 Et on n'a pas arrêté de nous demander où se trouvait ce soldat, celui qui

25 avait traversé le fleuve à la nage, mais nous ne voulions pas leur rendre.

26 Ça, c'était le deuxième ultimatum.

27 M. GOSNELL : [interprétation] Monsieur le Président, nous avons encore une

28 fois perdu le compte rendu et l'accès au prétoire électronique.

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame la Greffière, veuillez vous en

2 occuper.

3 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

4 M. LE JUGE DELVOIE : [hors micro]

5 M. GOSNELL : [interprétation] Cela fonctionne à présent. Merci, Monsieur le

6 Président.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [hors micro]

8 M. GOSNELL : [interprétation]

9 Q. Avant l'éclatement de la guerre, combien de Serbes vivaient dans le

10 village de Sarengrad ?

11 R. D'après le dernier recensement, celui de 1991, Sarengrad comptait 1 150

12 habitants. Moins de 10 % étaient des Serbes. Pas plus de 80 à 90 personnes.

13 M. GOSNELL : [interprétation] Cela se retrouve au paragraphe 4 de la

14 déclaration, Messieurs les Juges.

15 Q. Y avait-il des membres de la force de défense civile créée à Sarengrad

16 ?

17 Ah, je vais être plus clair dans ma question. Est-ce qu'il y avait

18 des membres serbes au sein de la force de défense civile ?

19 R. Comme je vous l'ai déjà dit, la protection civile n'était pas une

20 formation militaire. Nous n'avions pas suivi d'instruction. Nous n'avions

21 pas d'armes. Tous les membres avaient rejoint la protection civile sur une

22 base volontaire. Milivoj Radojan [phon] et --

23 L'INTERPRÈTE : Une autre personne inaudible pour l'interprète.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] -- faisaient rapport directement à mon égard

25 et ont dit qu'ils voulaient participer à toutes les activités relatives à

26 la protection du village, et nous les avons accueillis. Les autres serbes

27 n'ont pas voulu nous rejoindre.

28 Nous n'avons pas exercé de pression sur eux non plus.

Page 6250

1 M. GOSNELL : [interprétation]

2 Q. Est-ce que vous êtes sûr qu'ils ne portaient pas d'armes, qu'il n'y

3 avait pas d'armes utilisées au sein de la force de défense civile ?

4 R. Oui, il y avait des armes, mais pas suffisamment, pas suffisamment pour

5 armer 1 00 personnes. Nous avions des fusils de chasses, et ce chiffre a

6 été confirmé par la déclaration de la Commission des Nations Unies qui se

7 trouvait à Sarengrad et qui a pu déterminer la nature des armes. Certains

8 fusils avaient été achetés. Il y avait également des fusils qui avaient une

9 portée de 50 mètres. Nous avions certaines armes automatiques, des

10 pistolets et autres qui ont été achetés sur le marché noir et qui

11 provenaient de la contrebande. Les contrebandiers nous les avaient vendus,

12 ceux qui se trouvaient dans la région. Je crois que j'ai vu des documents

13 attestant qu'un fusil coûtait entre 500 et 1 200 marks. Les gens n'avaient

14 pas suffisamment d'argent. Certains avaient vendu leur vache pour pouvoir

15 acheter des fusils, et ils considéraient ces armes comme étant leurs armes

16 personnelles. Ces armes devaient être sous le contrôle de la commune

17 locale. Mais cela veut dire que ces armes n'ont jamais été prises sur

18 quelque ligne que ce soit et elles étaient toutes sous mon contrôle.

19 Personne parmi les Serbes à Sarengrad n'a été maltraité physiquement ni

20 insulté. Nous étions très stricts en la matière, et je suis fier de vous le

21 dire.

22 Q. Donc, vous avez eu des armes qui ont été utilisées au sein de la force

23 de la défense civile ?

24 R. Oui.

25 Q. Y compris des fusils automatiques; est-ce exact ?

26 R. Oui. Un petit nombre.

27 Q. Est-ce que le HDZ vous a fourni de l'argent pour vous acheter des armes

28 ?

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1 R. Non. Le HDZ, c'était moi-même et quelques autres personnes, et nous

2 n'avions pas d'argent.

3 Q. Vous n'avez pas participé à une réunion qui a eu lieu en juillet ou

4 août 1990 lors de laquelle le HDZ, et notamment Tomislav Mercep, discutait

5 de l'armement des Croates dans les villages au sein des groupes armés ?

6 R. Si vous parlez de la réunion qui a eu lieu à Bogdanovci, dans la vallée

7 de Bogdanovci, j'y ai assisté. Il y avait plusieurs centaines de civils là-

8 bas. C'étaient tous des citoyens. Et personne n'avait d'uniforme ni

9 d'armes. C'était un discours qui servait à motiver les gens pour leur dire

10 qu'ils pouvaient se défendre, qu'on allait recevoir de l'aide de

11 l'Occident. On croyait toujours que les Américains allaient se mettre de

12 notre côté. A l'époque, nous avions beaucoup d'illusions, mais tout s'est

13 terminé là.

14 Q. Et cette réunion de Bogdanovci -- tout d'abord, au mieux de vos

15 souvenirs, à quel moment est-ce qu'elle a eu lieu ?

16 R. Vraiment, je ne suis pas sûr. Je me souviens que juste avant nous

17 avions réussi à arrêter les chars à Bogdanovci avec nos corps. Donc

18 j'établis toujours le lien avec ces deux événements. Les chars essayaient

19 de passer à travers Bogdanovci dans la direction de Vukovar. Nous nous

20 sommes rassemblés avec nos propres corps, nous avons empêché leur passage.

21 Et la raison pour laquelle nous l'avons fait, c'était afin de regrouper nos

22 forces et de nous organiser.

23 Q. C'était en 1990 ou en 1991, au mieux de vos souvenirs ?

24 R. Je pense que c'était en 1991, mais vraiment, je ne suis pas tout à fait

25 sûr.

26 Q. C'était combien de temps avant l'incident de Borovo Selo lorsque les

27 policiers croates ont été tués, ou bien est-ce que c'était après ?

28 R. Comme je vous l'ai déjà dit, j'ai prêté serment, donc je ne veux pas

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 dire quelque chose d'erroné. J'ai assisté à la réunion. Il y a une séquence

2 vidéo qui peut facilement être obtenue. Donc on peut voir qui sont ces

3 personnes, et vous pouvez voir qu'il n'y a pas eu de soldats entre eux. Il

4 ne s'agissait pas du tout d'une quelconque formation militaire.

5 Q. Est-ce qu'il y était question de la création des formations armées du

6 HDZ dans les villes et villages lors de cette réunion ?

7 R. Suite au changement du pouvoir dans une ville, et nous étions dans une

8 telle situation à Bogdanovci et à Ilok, on avait des obligations, parmi

9 lesquelles l'obligation de protéger la population et leurs biens. Tout

10 d'abord, et comme j'ai déjà essayé de vous dire, toutes les armes se

11 trouvaient déjà dans le dépôt du secrétariat pour la Défense nationale de

12 Vukovar, qui était contrôlé par les serbes et le SDS. Et lorsque nous avons

13 réussi à entrer dans cet entrepôt, il était déjà vide, alors qu'auparavant

14 des milliers de fusils y avaient été déposés. Donc il était de notre devoir

15 de contribuer à la défense et à la protection de la population et de leurs

16 biens.

17 La seule chose qui existait à l'époque, c'était le HDZ. Et conformément à

18 cela, évidemment le HDZ était la force qui était derrière tous les

19 événements à l'époque. A l'époque, nous ne pouvions pas travailler sur le

20 développement de l'économie puisque nous devions faire face à une agression

21 qui avait déjà commencé, et ils étaient pratiquement au seuil de nos portes

22 déjà.

23 M. GOSNELL : [interprétation] Monsieur le Président, je vois encore une

24 fois que le témoin parle de questions sur lesquelles porte votre décision.

25 Or, aucune question n'a été posée lors de l'interrogatoire principal

26 permettant cela. Avant le contre-interrogatoire, j'étais prêt à ne pas

27 revenir à ce sujet, mais maintenant je demande que la Chambre me donne des

28 instructions --

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pourquoi est-ce que vous n'arrêtez

2 pas le témoin vous-même ?

3 M. GOSNELL : [interprétation] J'écoute l'interprétation, donc je ne pouvais

4 pas l'interrompre avant qu'il dise ce qu'il a dit.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, dans la mesure du

6 possible, nous vous invitons à répondre brièvement et de manière précise.

7 Est-ce que vous pouvez le faire ?

8 [Le conseil de la Défense se concerte]

9 M. GOSNELL : [interprétation] Monsieur le Président, veuillez me donner des

10 instructions, car je souhaite soumettre une simple déclaration au témoin,

11 et puisque le témoin a déjà dit deux fois ce qui n'était pas considéré

12 comme approprié, je souhaite vous demander si je peux soumettre cela au

13 témoin. Mais d'abord, je veux savoir si ceci est admissible.

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Dennehy.

15 Mme DENNEHY : [interprétation] L'Accusation s'objecte à cela. Tout d'abord,

16 je ne vois pas quelle est la question directrice que mon éminent collègue

17 souhaite poser dans le cadre du contre-interrogatoire sur la base de sa

18 déclaration récente. Nous avons suivi les instructions de la Chambre de

19 première instance vis-à-vis des questions que nous pouvons poser lors de

20 l'interrogatoire principal, et je ne pense pas qu'il est approprié que la

21 Défense soit autorisée à passer outre la décision de la Chambre.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que c'est ce que vous essayez

23 de faire, Maître Gosnell ?

24 M. GOSNELL : [interprétation] Si la Chambre peut m'assurer que les deux

25 déclarations qui ont été faites au sujet du SDS -- enfin, ce qu'il a dit

26 lors du contre-interrogatoire au sujet du SDS qui aurait été en chargé du

27 comité de la Défense nationale et ce qu'il a dit lors de l'interrogatoire

28 principal, c'est-à-dire que le SDS était en charge des dépôts de la Défense

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1 territoriale. Il s'agit là de deux choses différentes.

2 Alors, si les Juges de la Chambre peuvent me rassurer en me disant que ces

3 deux éléments ne font pas partie du dossier, je ne vais pas demander à être

4 autorisé à poser d'autres questions à ce sujet-là.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] La Chambre de première instance ne

7 s'appuiera pas sur la déposition du témoin concernant ces éléments-là.

8 M. GOSNELL : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 Q. Monsieur Coric, quelle était la position de Tomislav Mercep avant le

10 conflit qui a éclaté en Croatie ?

11 R. Je vais essayer d'être bref. Donc j'ai rencontré en 1990 le président

12 croate, Franjo Tudjman, à Stuttgart, lors d'une tribune. Très vite, je suis

13 devenu membre du HDZ. Et je suis venu à une réunion avec Glavas et Seks qui

14 a eu lieu dans un restaurant à Osijek. Et à l'époque --

15 Q. Excusez-moi. J'ai des instructions que la Chambre m'a données pour

16 m'assurer que vous répondiez à mes questions.

17 Donc, veuillez, s'il vous plaît, avoir l'amabilité de répondre à mes

18 questions.

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Veuillez parler lentement, Monsieur

20 Coric.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi, j'essaie de dire beaucoup de

22 choses en peu de temps.

23 Donc, à l'époque, j'ai été nommé au poste du coordinateur du HDZ --

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ceci ne nous aide pas, Monsieur --

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais j'essaie de vous expliquer de quelle

26 manière M. Mercep entre dans l'histoire. Sans ces phrases, je ne peux pas

27 l'expliquer. Vous savez, il n'est pas tombé du ciel devant moi, donc je

28 dois vous expliquer comment les choses ont fonctionné.

Page 6256

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Lorsque j'ai dit que ceci ne nous

2 aidait pas, Monsieur Coric, tout d'abord, je voulais dire que vous parlez

3 aussi vite que possible. Et ceci ne nous aide pas. D'autre part, il y a la

4 question de savoir s'il faut que vous entriez dans tous les détails ou pas.

5 Essayez d'être aussi bref que possible, mais évidemment, vous devez

6 répondre aux questions avec un peu de contexte.

7 Mais, s'il vous plaît, parlez lentement.

8 Peut-être vous pourriez répéter la question, Maître Gosnell, pour nous

9 permettre de reprendre nos débats.

10 M. GOSNELL : [interprétation]

11 Q. Oui, Monsieur Coric, la question était de savoir : quelle était la

12 position de M. Mercep avant que le conflit a éclaté en Croatie ?

13 R. Moi, en tant que coordinateur du HDZ pour Vukovar, je cherchais les

14 personnes qui pouvaient participer. J'ai essayé d'obtenir des gens bien

15 éduqués. J'ai entendu parler de Tomislav Mercep, qui était ingénieur qui

16 travaillait à Borovo. Mon témoin de mariage y travaillait. J'ai proposé

17 qu'on ait une réunion. Je suis allé chez lui, je lui ai expliqué quels

18 étaient notre programme et plan. C'était en 1989. Ensuite, il m'a présenté

19 à son témoin de mariage --

20 L'INTERPRÈTE : Nom inaudible par l'interprète.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] -- qui a trouvé la mort par la suite. Et

22 ensuite, je lui ai demandé de venir à Sarengrad le 30 décembre 1989.

23 C'était la réunion d'inauguration du HDZ pour cette partie de la Slavonie,

24 et c'était le 30 décembre 1989. Je lui ai demandé de venir à Sarengrad pour

25 entendre ce que nous avions à dire. Il est venu, en effet. Et au cours de

26 la pause et pendant le vote secret pendant lequel j'ai été élu au poste du

27 premier président du HDZ, ils sont devenus membres eux aussi.

28 M. GOSNELL : [interprétation] Monsieur le Président, nous allons nous

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1 concentrer là-dessus.

2 Q. Entre le 1er janvier 1990 et août 1991, si vous le savez, est-ce que

3 vous pouvez nous dire quels étaient les titres ou les fonctions successives

4 de M. Mercep ?

5 R. Il est devenu membre, et ensuite il a été le premier président de

6 branche à Bercepci [phon]. C'était le 10 février 1990. Très vite, il est

7 devenu -- il s'est imposé en tant que leader et il est devenu président de

8 la municipalité de Vukovar, président du HDZ.

9 Et avant de partir de Vukovar en août 1991, je sais qu'il a été nommé

10 au poste du secrétaire chargé de la Défense nationale de Vukovar. Comme je

11 l'ai dit, lorsqu'il est devenu secrétaire, nous avons trouvé les entrepôts

12 qui étaient vides et tout le reste que j'ai déjà dit.

13 Q. Vous êtes sûr que c'était en août 1991 ? Ou bien, était-ce avant le

14 mois d'août que M. Mercep est devenu le secrétaire de la Défense nationale

15 de Vukovar ?

16 R. Oui, bien avant. Il était secrétaire depuis plusieurs mois déjà, et en

17 août il a déjà quitté Vukovar, en 1991.

18 Q. En quel mois est-il devenu secrétaire chargé de la Défense nationale ?

19 R. Il m'est difficile de le dire, mais je pense que c'était peut-être au

20 mois de mai 1991.

21 Q. Et peut-être même avant l'incident de Borovo Selo ?

22 R. C'est possible.

23 Q. Y a-t-il eu une quelconque unité armée des ZNG présente à Sarengrad à

24 quelque moment que ce soit avant votre départ le 14 octobre 1991 ?

25 R. Il y a eu un peloton ou une section, comme vous les appelez, des ZNG.

26 C'étaient les membres de la 1ère Brigade des Gardes, les Tigres. Ils ont

27 passé peu de temps à Sarengrad, dix à 15 jours. C'était en juin. Et

28 ensuite, ils sont allés à Ilok, où ils ont été stationnés à Principovac.

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1 Par la suite, lors de tous les événements qui ont suivi, cette unité et

2 aucune autre unité n'a participé aux événements de Sarengrad. Ni pendant

3 l'agression, ni pendant quoi que ce soit d'autre.

4 Q. Vous dites qu'il n'y a pas eu de présence des membres de ZNG armés à

5 Sarengrad le 4 octobre 1991 ?

6 M. GOSNELL : [interprétation] Et j'indique à l'attention de la Chambre que

7 je fais référence au paragraphe 8 de la déclaration du témoin.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

9 M. GOSNELL : [interprétation]

10 Q. Lorsque vous avez fait votre déclaration en 1995, est-ce qu'on vous a

11 posé la question de savoir s'il y avait des membres des ZNG présents à

12 Sarengrad à quelque moment que ce soit, que ce soit en juin, juillet, août,

13 septembre ou octobre 1991 ?

14 R. Je n'ai pas besoin de dire des contrevérités. Donc je suppose que j'ai

15 dit la même chose qu'aujourd'hui à l'époque.

16 Q. Est-ce que vous vous souvenez avoir mentionné la présence des membres

17 des ZNG à un moment donné au cours de cette période ?

18 R. Oui. C'est ce que j'ai dit aujourd'hui aussi.

19 Q. Et pourtant, ceci n'apparaît pas dans votre proposition. C'est ce que

20 je vous soumets.

21 R. Peut-être ils n'ont pas considéré que ceci était utile ou important

22 pour eux. Il est connu que deux membres de la 1ère Brigade des Gardes,

23 comme vous dites, de la ZNG, ont trouvé la mort à Sarengrad, mais ils ont

24 été tués par un obus alors qu'ils étaient dans leur véhicule. Ils allaient

25 vers Ilok de Bapska, et ils étaient dans le véhicule d'un vétérinaire

26 d'Ilok qui est mort par la suite. L'obus les a touchés dans le centre de

27 Sarengrad et les deux ont été tués. Un autre a été grièvement blessé. Il a

28 perdu une jambe et un bras. Et nous les avons transportés jusqu'au pont, où

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1 nous les avons remis à la prétendue JNA. Par la suite, j'ai entendu dire

2 été transporté à Novi Sad et qu'il a survécu. C'était notre seul contact

3 qu'il avait avec eux.

4 Q. Et ceci a eu lieu à quel moment ? Quand est-ce qu'ils ont été blessés ?

5 Pardon, celui qui a été blessé. L'autre, il a été tué.

6 R. En fait, deux ont été tués. Lovric et Gudelj, ils ont été tués. Et

7 celui qui a été blessé, c'était le 4 octobre 1991.

8 Q. Est-ce qu'ils ont été armés à l'époque ?

9 R. Je suppose qu'ils avaient des armes légères dans le véhicule, mais on

10 ne se souciait pas de cela du tout à l'époque. La scène que j'ai vue était

11 vraiment horrible, car l'obus est tombé directement sur leur véhicule.

12 Q. Pourquoi étaient-ils tout seuls ? Ou, est-ce qu'ils étaient tout seuls

13 ?

14 R. Tous les trois étaient tout seuls là-bas. Ils n'avaient pas convenu de

15 cela avec moi. Je ne savais même pas que quelqu'un y était. Pendant le

16 pilonnage, il y avait beaucoup de personnes qui essayaient de passer d'un

17 côté à l'autre. Il y en a qui ont eu de la chance. Mais eux, ils n'ont pas

18 eu de chance. Pour autant que je le sache, ils n'y étaient pas dans le

19 cadre d'une quelconque mission spéciale, ni à Sarengrad, ni à proximité de

20 Sarengrad.

21 Et puis, je dois dire que souvent on a l'illusion que les membres de

22 ZNG, c'étaient des personnes très entraînées. Or, ceci n'était pas vrai.

23 Ces deux qui ont été tués sur place, c'étaient simplement deux jeunes qui

24 n'avaient rien à voir avec quoi que ce soit, ni avec la guerre, ni l'armée,

25 ni quoi que ce soit de semblable.

26 Q. Et comment est-ce que vous saviez, alors, qu'ils étaient membres de la

27 ZNG ?

28 R. Je connais leurs noms. C'est moi qui ai fait ériger un monument à

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1 l'endroit où ils ont été tués. Ils portaient des uniformes, ils avaient des

2 plaques avec leurs noms. Et, par contre, malheureusement, nous avons dû les

3 placer à bord d'un petit tracteur. Nous les avons transportés jusqu'à

4 l'autre bout du village. Nous les avons placés dans un véhicule des

5 urgences. Ils ont été transférés à Ilok, et je ne sais pas ce qui s'est

6 passé par la suite. Et nous sommes retournés à vaquer à nos affaires,

7 c'est-à-dire à sauver les maisons qui étaient mises à feu et les gens qui

8 avaient été blessés. Et c'est seulement bien plus tard que j'ai appris les

9 noms de ces personnes, des personnes qui ont été tuées. J'ai appris leurs

10 noms seulement quand je suis rentré à Sarengrad.

11 Q. Est-ce que vous avez parlé avec eux avant l'événement dans le cadre

12 duquel ils ont été blessés ?

13 R. Non. Ils ont été tués environ une heure après le début du pilonnage le

14 plus intense. Nous n'avions pas de Motorola ni d'autres moyens de

15 communication. Nous n'avions pas de lignes de téléphone qui fonctionnaient.

16 Nous n'avions pas d'électricité. Rien ne fonctionnait. Donc ce n'était pas

17 possible.

18 Q. N'étaient-ils pas là afin d'aider à la défense de Sarengrad à l'époque,

19 militairement parlant ?

20 R. Non.

21 Q. N'était-ce pas la raison pour laquelle vous aviez évacué les femmes et

22 les enfants le 4 octobre, justement afin de pouvoir défendre cette ville

23 militairement avec un nombre de victimes civiles minimum ? N'était-ce pas

24 exactement la raison pour laquelle vous aviez organisé cette évacuation ?

25 R. Ma tâche était de protéger les civils, moi en tant que commandant de la

26 protection civile, et c'est ce que j'ai fait. Ceux qui souhaitaient partir,

27 je leur ai rendu possible de partir. Mais je suis parti, et s'il y avait eu

28 une attaque d'infanterie contre Sarengrad, nous aurions pu résister avec le

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1 peu d'armes que nous avions. Il n'y a aucun doute là-dessus.

2 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : Le témoin n'a pas dit "je suis

3 parti", mais "je suis resté".

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Mes parents sont restés à Sarengrad tout au

5 long de cette période. Nous n'aurions certainement pas permis aux criminels

6 de venir sans que j'essaie de protéger la population.

7 M. GOSNELL : [interprétation]

8 Q. Donc vous vous prépariez pour une attaque pour faire face à une attaque

9 d'infanterie contre Sarengrad, et vous avez organisé, conformément à vos

10 responsabilités au sein de la protection civile, la défense de votre ville

11 conformément à cela, n'est-ce pas ?

12 R. Ceci a été fait conformément à nos illusions de l'époque et

13 conformément au peu d'équipement que nous avions. Nous avions organisé une

14 protection civile, et nous ne nous attendions pas à ce que la JNA se mette

15 du côté de l'agresseur et des paramilitaires. Donc nous nous attendions à

16 une attaque d'infanterie, nous nous attendions à ce qu'il y ait des groupes

17 infiltrés qui auraient essayé de commettre des crimes et de mettre les

18 maisons à feu. Donc nous étions prêts à nous protéger dans la mesure dans

19 laquelle nous avions quelques armes.

20 Je pense qu'il s'agit là des droits qui sont garantis par les

21 conventions de Genève, entre autres. Mais j'ai bien peur que notre

22 résistance aurait été trop faible et trop brève, de toute façon.

23 Q. Et combien d'armes aviez-vous ? Combien de personnes étaient armées

24 lors des préparatifs pour cette défense ?

25 R. Comme je l'ai dit, au cours de ces mois d'automne, nous avions au total

26 100 hommes -- 100 personnes, qui participaient à cela de manières

27 différentes.

28 Q. Je vais clarifier et préciser ma question.

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1 Après le 4 octobre - nous nous limitons à cette période-là - combien de

2 personnes armées aviez-vous à votre disposition dans le cadre de la défense

3 de Sarengrad ?

4 R. Pas plus de 20.

5 Q. Et aucun membre des ZNG ne vous a aidés ?

6 R. Non. Personne ne voulait venir à Sarengrad. Ni les policiers, ni les

7 membres des ZNG, ni les forces internationales, la communauté

8 internationale. Personne.

9 Q. Est-ce que vous aviez demandé de l'aide auprès de la ZNG ou de la

10 police croate ?

11 R. Je n'ai pas été en mesure de faire cela. Au cours de ces premières

12 journées, je vous ai dit, qui était blessé là-bas est mort par la suite ou

13 on l'avait remis à l'ennemi. Le reste, c'était la lutte pour la survie. Au

14 bout de quelques jours, nous avons réalisé que nous n'allions pas faire

15 face à une attaque d'infanterie mais que nous allions subir des

16 bombardements et des pilonnages, qu'ils allaient utiliser des calibres

17 lourds. Très vite, nous avons perdu -- enfin, l'énergie électrique était

18 coupée. C'était nous qui approvisionnions la population en nourriture, en

19 pain. Nous avons libéré le bétail pour que le bétail ne meure pas de faim -

20 -

21 M. GOSNELL : [interprétation] Non, c'est bon. De toute façon, je vais

22 passer à une autre question, si cela ne dérange personne ici.

23 Q. J'aimerais savoir quelle est, à l'heure actuelle, votre fonction au

24 sein du HSP, le parti de M. Ante Starcevic ? Quelle est votre fonction ?

25 R. Je suis secrétaire général.

26 Q. Est-ce qu'il s'agit d'un poste auquel vous avez été élu ?

27 R. Oui. Oui, oui. Au sein de notre parti, tout le monde est élu.

28 Q. Ce que je voulais savoir, c'est est-ce que ce fut une élection au

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1 suffrage universel ? Est-ce que c'est la population qui vous a élu ?

2 R. L'une des fonctions politiques que j'ai est que je suis le président du

3 comité local de Sarengrad --

4 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent au témoin de répéter le

5 pourcentage de votes exprimés en votre faveur.

6 M. GOSNELL : [interprétation]

7 Q. Est-ce que vous pourriez répéter quel fut le pourcentage de votes que

8 vous avez obtenus ?

9 R. Soixante-neuf pourcent.

10 Q. Et parmi les personnes que vous représentez, est-ce que vous

11 représentez des personnes d'appartenance ethnique serbe ?

12 R. Oui, oui.

13 M. GOSNELL : [interprétation] Est-ce que le document 1D486, qui, je

14 l'imagine, a maintenant été saisi dans le prétoire électronique, est-ce que

15 ce document pourrait être affiché maintenant. Est-ce que nous pourrions

16 agrandir le chapitre intitulé : "Voleurs et Chetniks."

17 Q. Est-ce qu'il s'agit de Mme Tomasic, la personne que -- dont vous avez

18 dit qu'elle était la dirigeante de votre parti, le parti dont vous êtes

19 membre ?

20 R. Oui.

21 Q. Alors, voilà les propos qu'elle a tenus, d'après ce qui est indiqué. Ou

22 plutôt, je vais peut-être vous demander de nous en donner lecture parce que

23 la traduction que j'ai fournie pourrait peut-être avoir quelques

24 imperfections. Est-ce que vous pourriez nous donner lecture de deux

25 phrases, la première phrase commençant comme suit : "Le moment est venu de

26 proclamer la vérité…"

27 R. Vous savez, les caractères sont très, très petits. Est-ce que cela

28 pourrait être agrandi ?

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1 M. GOSNELL : [interprétation] Alors, essayons de ne mettre que la version

2 B/C/S, et je vous demanderais d'agrandir donc le chapitre intitulé :

3 "Lopovi i Cetnici", "Voleurs et Chetniks."

4 R. [aucune interprétation]

5 Q. Alors, commencez par la phrase qui est comme suit : "Le moment est venu

6 de proclamer la vérité…"

7 R. "'Le moment est venu de proclamer à haute voix la vérité. En dépit de

8 tout, un Croate de nos jours peut dire en Croatie qu'un voleur est un

9 voleur, et un Chetnik est un Chetnik,' Mme Tomasic a dit."

10 Dois-je poursuivre ?

11 Q. Oui, je vous en prie.

12 R. "Mme Tomasic a promis que la coopération avec le parti du HDZ serait

13 avantageuse pour tout le monde, mais essentiellement pour la population.

14 Mme Tomasic a annoncé le retour d'un système qui fut aboli depuis très

15 longtemps afin de dissimuler la vérité et a indiqué que la Croatie était

16 réservée aux Croates et que tous les autres étaient des invités."

17 Q. Est-ce que vous étiez présent à cette réunion ?

18 R. Oui.

19 Q. Comment est-ce que le public a accueilli cette remarque ?

20 R. Premièrement, je dois exprimer mes réserves à propos de cette

21 déclaration raccourcie parce qu'elle ne permet pas de comprendre la

22 véracité de ses propos.

23 Et d'ailleurs, cela avait été filmé sur vidéo.

24 Mme Tomasic n'a certainement pas fait référence à une minorité. A Vukovar,

25 il y a des Serbes de souche qui font partie de nos listes. Mon parti, par

26 exemple, a obtenu des victoires --

27 L'INTERPRÈTE : Dans des endroits dont l'interprète n'a pas saisi le nom.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] -- avec des membres de la communauté ruthène

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1 et ukrainienne -- qui sont membres, donc, de ces minorités. Donc, là, il

2 s'agit d'une déclaration qui a été falsifiée en quelque sorte. Ceci étant

3 dit, je suis d'accord avec ce qu'elle a dit, à savoir un voleur est un

4 voleur, et un Chetnik est un Chetnik. A la fois Mme Tomasic et moi-même

5 sommes connus pour dire la vérité sans ménager nos propos.

6 M. GOSNELL : [interprétation]

7 Q. Et si nous faisons abstraction des mots supplémentaires qu'elle aurait

8 pu prononcer à cette réunion, est-ce qu'elle a dit ce qui est indiqué dans

9 cet article ? Est-ce qu'elle a prononcé ces mots?

10 R. Là, je pense qu'il s'agit d'une interprétation assez libre de la part

11 du journaliste. Il s'agit de la conclusion du journaliste. D'ailleurs, je

12 ne sais pas dans quel journal cela a été publié.

13 Nous avons déjà expliqué cela à plusieurs reprises. Mais il faut savoir que

14 ses propos ont été extraits du contexte de l'intégralité de son discours,

15 et, bien entendu, cela semble différent maintenant.

16 Q. Est-ce que vous êtes en train de nier le fait qu'elle a dit qu'un

17 voleur est un voleur et qu'un Chetnik est un Chetnik ? Commençons par cela.

18 Est-ce que vous refusez cela ? Est-ce qu'elle a dit cela

19 véritablement ?

20 R. Oui -- non --

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vois que Mme Dennehy souhaite

22 intervenir.

23 Mme DENNEHY : [interprétation] Excusez-moi d'interrompre, mais je pense que

24 le témoin a déjà répondu à cette question. A la page 62, ligne 18, on lui a

25 demandé s'il était d'accord avec cela, il l'a dit. Et là, on répète une

26 fois de plus la question.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Gosnell.

28 M. GOSNELL : [interprétation] Il se peut que mon estimée consœur ne nous

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1 ait pas donné la bonne référence pour ce qui est de la ligne ou de la page

2 qu'elle a mentionnée.

3 Mme DENNEHY : [interprétation] Alors, moi, j'ai le "Livenote" et je vois

4 qu'il s'agit de la page 61, ligne 18. Voilà ce qui est écrit :

5 "Il s'agit d'une déclaration qui a été falsifiée. Ceci étant dit, je dois

6 vous dire que je suis d'accord avec ce qu'elle a dit, à savoir un voleur

7 est un voleur et un Chetnik est un Chetnik."

8 Ce sont les propos du témoin.

9 M. GOSNELL : [interprétation] Ecoutez, là, je pense qu'il y a une certaine

10 ambiguïté, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et où se trouve cette ambiguïté

12 exactement ?

13 M. GOSNELL : [interprétation] Eh bien, il est indiqué qu'il s'agit d'une

14 déclaration falsifiée, ce qui est tout à fait conforme à ce qu'il a dit

15 après, à savoir le journaliste a extrait cela du contexte. Alors, est-ce

16 que cela porte là-dessus ou sur le fait que le témoin a dit qu'elle n'avait

17 pas tenu ces propos ? Moi, j'avais compris un peu plus tôt qu'il avait

18 indiqué qu'elle avait bel et bien dit cela.

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Posez-lui la question pour préciser

20 cela.

21 M. GOSNELL : [interprétation]

22 Q. Est-ce qu'elle a bien prononcé ces mots : "Un voleur est un voleur et

23 un Chetnik est un Chetnik ?

24 R. Oui.

25 Q. Est-ce qu'elle a dit…

26 M. GOSNELL : [interprétation] Ah, il y a quelque chose qui ne se trouve pas

27 dans le "Livenote". Il s'agit en fait de la traduction de l'autre extrait.

28 Est-ce que je peux lui poser la question ?

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [hors micro]

2 L'INTERPRÈTE : Hors micro.

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ecoutez, moi, je l'ai trouvé. "La

4 Croatie est pour les Croates," puis après il faut passer à la page

5 suivante.

6 M. GOSNELL : [interprétation] Ecoutez, voilà ce que je vais vous demander.

7 Q. Est-ce que a dit, La Croatie est pour les Croates, et tous les autres

8 sont des invités ?

9 R. Pas de cette façon.

10 M. GOSNELL : [interprétation] Je pourrais mettre un terme à mon contre-

11 interrogatoire avec deux questions, cela dépend des réponses, d'ailleurs.

12 Q. Mais j'aimerais savoir, premièrement, si vous avez parlé à quiconque de

13 la déposition que vous alliez venir faire ici au TPIY, avant de venir

14 jusqu'ici.

15 R. Non.

16 Q. Vous n'avez dit à personne de votre parti que vous alliez venir ici

17 pour témoigner ?

18 R. Non. Ils savent que j'allais à La Haye, mais je n'ai jamais parlé de ma

19 déclaration. J'en ai parlé à personne.

20 Q. Et est-ce que certaines personnes vous ont suggéré de témoigner d'une

21 façon précise, d'une façon particulière, même s'il s'agissant d'une boutade

22 ?

23 R. Non.

24 Q. Est-ce que vous avez parlé à des officiels de votre déposition ici ?

25 R. Non.

26 Q. Est-ce que vous vous sentez motivé pour témoigner d'une certaine façon,

27 parce que si vous veniez à dire quoi que ce soit qui militerait en faveur

28 de M. Hadzic, cela vous serait reproché au sein de votre parti ?

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1 R. Non, pas comme cela. Je n'éprouve que le besoin de dire la vérité. Donc

2 c'est cela, en fait, qui me motive : le fait de dire la vérité.

3 M. GOSNELL : [interprétation] Est-ce que ce document pourrait être versé au

4 dossier, Monsieur le Président.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Il sera admis et une cote lui sera

6 attribuée.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce D74.

8 M. GOSNELL : [interprétation] Et, bien entendu, nous nous efforcerons de

9 fournir une bonne traduction de ce document pour qu'il puisse être saisi

10 dans le prétoire électronique.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Alors, je vais --- nous allons lui

12 accorder une cote provisoire en attendant la traduction.

13 M. GOSNELL : [interprétation] Oui, bien sûr. Merci, Monsieur le Président.

14 Q. Monsieur Coric, je vous remercie d'avoir répondu à mes questions.

15 M. GOSNELL : [interprétation] Et je suis arrivé au terme de mon contre-

16 interrogatoire.

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Dennehy.

18 Mme DENNEHY : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai montré que je

19 voulais intervenir et que je peux commencer. Mais au vu de l'heure, je

20 suppose que la Chambre de première instance n'a pas encore pris de décision

21 à propos de l'admissibilité de ce document. L'Accusation a soulevé une

22 objection pour ce qui est du versement au dossier et de l'admission de ce

23 document, étant donné qu'il n'y a pas de base juridique qui a été présentée

24 pour ce faire, le témoin a indiqué qu'il n'était pas d'accord avec la base

25 qui a été présentée, et il pense que cela n'est pas exact, n'est pas vrai.

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Il faudrait que vous hésitiez moins

27 avant d'intervenir, Madame Dennehy. Parce que j'ai vu que vous commenciez

28 légèrement à vous agitez, puis ensuite vous vous êtes rassise.