041126FE

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1 Si en cours d'interrogatoire, vous avez une difficulté quelconque,

2 n'hésitez pas à nous en faire part.

3 Je dois également vous indiquer que nous ferons deux pauses dans la matinée

4 pour vous permettre d'une part de prendre du repos parce qu'un

5 interrogatoire peut être aussi épuisant, mais deuxièmement aussi pour des

6 raisons techniques à cause des bandes qui doivent être changées toutes les

7 heures et demies. Comme nous avons commencé à 9 heures, nous ferons notre

8 pause dans une heure, c'est-à-dire, à 10 heures 30. La pause dure une durée

9 de 25 à 30 minutes.

10 Je vous ai donné tous les éléments en ma possession. La Défense va vous en

11 ajouter un. Mais je lui laisse le soin de vous l'indiquer.

12 Mme RESIDOVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

13 Interrogatoire principal par Mme Residovic :

14 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Barucija.

15 R. Bonjour.

16 Q. Comme le président de la Chambre de première instance vient de vous le

17 faire savoir, je vais, pour ma part, devoir aussi vous ajouter un élément,

18 à savoir, nous parlons la même langue, et vous pourriez répondre très

19 rapidement à mes questions; cependant, comme il faut nous traduire, pour

20 que toutes les personnes présentes puissent suivre la teneur de notre

21 conversation, puisque c'est très important, vous êtes venu ici déposer en

22 tant que témoin devant un Tribunal, à cause de tout cela, je vais vous

23 demander de faire une petite pause après avoir entendu ma question. Il faut

24 du temps pour que l'interprétation se termine, et vous répondez par la

25 suite.

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1 L'avez-vous compris ?

2 R. Oui.

3 Q. Je vous remercie. Vous nous avez dit que vous êtes natif de Lasva. Où

4 résidiez-vous avant la guerre, et où résidez-vous à l'heure actuelle ?

5 R. Jusqu'en 1994, je résidais à Lasva. J'y ai vécu pendant 40 années et,

6 ensuite, j'ai déménagé à Zenica où j'habite à l'heure actuelle.

7 Q. Vous nous avez également dit que vous travaillez dans une école

8 primaire. Quelle est votre profession et où avez-vous obtenu vos diplômes ?

9 R. Je suis enseignant. J'enseigne les quatre premières années

10 élémentaires. J'ai suivi la formation d'enseignant au collège pour

11 enseignants de Travnik qui se trouve à quelque 40 kilomètres de la vallée

12 de Lasva.

13 Q. Monsieur Barucija, pendant combien d'années avez-vous travaillé à

14 l'école primaire de Lasva ?

15 R. J'y ai travaillé depuis 1974, et je n'ai jamais travaillé nulle part

16 ailleurs.

17 Q. Monsieur Barucija, où se trouve Lasva ? Dans quelle municipalité se

18 trouve Lasva ?

19 R. Lasva se trouve entre Zenica, Kakanj et Busovaca. C'est la dernière

20 commune locale au sud de la municipalité de Zenica, et Lasva appartient à

21 la municipalité de Zenica.

22 Q. Lorsque nous disons Lasva, est-ce que nous entendons seulement un

23 village ou est-ce qu'il s'agit également d'une commune locale ?

24 R. Je parle ou je fais référence à l'ensemble de la commune locale.

25 Q. Quels sont les autres villages qui appartiennent à cette commune

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1 locale ?

2 R. Lasva, avec les hameaux qui s'appellent Sajtovici, Rajici. Il y a le

3 village de Dusina avec les hameaux appelés Kegelj, Gornja Visnjica, Donja

4 Visnjica et le village de Dolipolje avec son hameau de Bozici.

5 Q. Monsieur Barucija, qui résidait à Lasva avant la guerre ? Quelle était

6 la composition ethnique de cette commune locale ?

7 R. Il y avait des Bosniens, des Serbes et des Croates. D'après la

8 structure ethnique et en vertu du recensement de l991, si je ne m'abuse, il

9 y avait entre 70 % et 75 % de Bosniens. Il y avait également entre 12 % et

10 15 % de Croates et de Serbes respectivement.

11 Q. Quels étaient les liens entre les villageois ? Quelles étaient les

12 relations entre les villageois, et quelles étaient vos propres relations

13 avec vos voisins croates et serbes ?

14 R. Nous vivions en bonne harmonie avec nos voisins serbes et croates. Nous

15 avions de bonnes relations. Si quelqu'un venait de l'extérieur, il n'aurait

16 jamais pu remarquer une différence pour ce qui est de notre origine

17 ethnique. Personnellement, j'avais d'excellentes relations avec ces deux

18 groupes ethniques. Je pense, par exemple, dans le cadre de ma profession.

19 J'étais d'ailleurs beaucoup plus proche de certains de mes voisins croates

20 que de mes voisins musulmans. J'avais beaucoup d'amis parmi les Croates.

21 Q. Vous nous avez dit que la commune locale de Lasva avait deux

22 communautés avoisinantes, Busovaca et Kakanj. Est-ce que vous pourriez nous

23 dire quels sont les villages et les hameaux qui sont limitrophes de la

24 municipalité de Busovaca ?

25 R. Dusina, donc, le village de Dusina avec Kegelj et le hameau de Brdo.

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1 Q. Etant donné la mixité de la population pour l'ensemble de la commune,

2 est-ce que vous pourriez nous dire quelle était la composition ethnique de

3 Dusina ?

4 R. A Dusina, il n'y avait que des Bosniens. A Kegelj, il y avait des

5 Croates et il y avait deux ou trois familles serbes. A Brdo, il y avait

6 quelques familles bosniennes et quelques familles croates. La distance

7 entre ces deux hameaux s'élève à un kilomètre, un kilomètre et demi.

8 Q. Monsieur Barucija, est la commune locale de Lasva a une importance

9 lorsque l'on pense à l'ensemble de la région de la Bosnie centrale ou à la

10 République de la Bosnie-Herzégovine ?

11 R. Jusqu'en 1972, notre commune était un carrefour ferroviaire important.

12 Il y a une voie de chemin de fer qui allait à Jajce et qui passait par

13 Lasva, donc la Lasva était véritablement le nœud ferroviaire le plus

14 important. Lorsque la route a été construite à deux kilomètres de l'entrée

15 de Lasva, il y a un énorme carrefour qui a été construit là, et ce

16 carrefour était très, très, très important pour l'Etat.

17 Mme RESIDOVIC : [interprétation] J'aimerais que soit montrer au témoin deux

18 cartes que je vais utiliser dans le cadre de la déposition du témoin. Ces

19 deux cartes, que je suis sur le point de montrer au témoin, ont déjà été

20 versées au dossier. L'échelle de la première carte est de 1 : 25 000, et

21 les numéros sont DH1 à 14; et vous avez le deuxième qui est DH90. Il s'agit

22 d'une carte qui représente cette région. L'échelle, en fait, là, est 1 :

23 50 000. Cette carte, donc la dernière carte, correspond à la pièce à

24 conviction de la Défense numéro 90.

25 Il se peut que je me sois exprimée très, très rapidement parce que je vois

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1 qu'il y a des erreurs de chiffres qui se sont glissées dans le compte rendu

2 d'audience car il y a une carte qui est DH104 et DH105. La carte DH104

3 représente la section 42, et la DH105 correspond à la section 44.

4 Q. Monsieur Barucija, est-ce que vous pourriez consulter la carte où il

5 est indiqué Dusina, l'échelle en étant 1 : 50 000, et j'aimerais vous

6 demander de prendre le marqueur que va vous donner l'Huissier et de

7 dessiner sur la carte les limites, en quelque sorte, de votre commune

8 locale.

9 R. [Le témoin s'exécute]

10 Q. Merci. Maintenant, est-ce que vous pourriez apposer un cercle avec le

11 chiffre numéro 1, et c'est ainsi que l'on saura -- peu importe d'ailleurs

12 où vous allez dessiner le cercle, je vous demande de dessiner deux flèches,

13 de part et d'autre du cercle, et je vous demande d'apposer le chiffre

14 numéro 1.

15 R. Vous voulez que je dessine un cercle autour de la limite -- de la

16 frontière ?

17 R. Non, juste un petit cercle, dans lequel vous mettrez le numéro 1, et

18 sur la frontière, à proprement parler, dessinez une flèche afin que nous

19 puissions voir que le chiffre numéro 1 correspond à la frontière de la

20 commune locale de Lasva.

21 R. [Le témoin s'exécute]

22 Q. J'aimerais maintenant que vous me montriez l'endroit où la commune

23 locale de Lasva est limitrophe avec la municipalité de Busovaca. Est-ce que

24 vous pourriez peut-être dessiner une autre ligne afin de nous montrer où se

25 trouvait la limite entre votre commune et la municipalité de Busovaca.

Page 12400

1 R. Je pense que cela va jusque-là. Ensuite, vers l'est, lorsque l'on va

2 vers l'est, c'est déjà la municipalité de Kakanj.

3 Q. J'aimerais également vous demander d'avoir l'amabilité de dessiner un

4 autre cercle dans lequel vous mettrez le chiffre numéro 2. Aux fins du

5 compte rendu d'audience, il sera indiqué qu'il s'agit de la frontière de

6 votre commune locale avec la municipalité de Busovaca.

7 R. [Le témoin s'exécute]

8 Q. Monsieur, est-ce que vous pourriez - toujours sur la même carte -

9 indiquer où se trouvait le siège de la commune locale de Lasva. Je vous

10 demanderais de mettre le chiffre 3.

11 R. [Le témoin s'exécute]

12 Q. J'aimerais également que vous dessiniez un autre cercle, avec le numéro

13 4, pour indiquer le carrefour de Lasva, cet endroit qui a une importance

14 stratégique.

15 R. [Le témoin s'exécute]

16 Q. Pour le compte rendu d'audience, le numéro 1 représente la frontière de

17 Lasva; le numéro 2 correspond à l'endroit où il y a cette frontière entre

18 Lasva et Busovaca; le numéro 3 représente le siège de la commune locale de

19 Lasva; le numéro 4 représente le carrefour de Lasva.

20 Je vous remercie. Nous allons poursuivre votre déposition.

21 Monsieur Barucija, quelles étaient les villes qui existaient, qui étaient

22 importantes pour votre commune locale ?

23 R. Tous les habitants -- tous les villageois, quelque sorte d'ailleurs

24 leur appartenance ethnique, avaient un lien avec Zenica. C'était le seul

25 lien.

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1 Q. Qu'est-ce que cela signifie ? Où est-ce que ces gens allaient à

2 l'école ? Où travaillaient-ils ? Où faisaient-ils lorsqu'il s'agit

3 d'activités importantes pour la vie de ces personnes ?

4 R. Lorsqu'ils avaient terminé l'école primaire, ceux qui voulaient suivre

5 un enseignement secondaire devaient se rendre à Zenica. Je suis l'une des

6 rares exceptions à m'être rendue à l'école secondaire à Travnik. Tout le

7 monde se rendait à Zenica pour poursuivre leur éducation. Tout le monde

8 travaillait à Zenica dans des sociétés de production ou dans le cadre

9 d'autres activités. C'était rare que les gens fassent autre chose à part à

10 Zenica.

11 Il y a eu quelques personnes qui sont allées à l'école à Sarajevo si

12 c'étaient des écoles qui n'existaient pas à Zenica. Il y avait, par

13 exemple, l'école de la circulation qui n'existait pas à Zenica et qui

14 existait à Sarajevo.

15 Q. Monsieur Barucija, quelles étaient les routes qui reliaient votre

16 commune locale à Zenica ? Est-ce qu'il était facile de s'y rendre à Zenica

17 ?

18 R. Oui, cela était facile. Il y avait la voie de chemin de fer, et il y

19 avait également des routes. Il y avait également un service d'autocars. En

20 fait, il fallait à peu près un quart d'heure pour se rendre à Zenica en

21 voiture ou en autocar.

22 Q. Quels étaient les liens de votre commune locale avec Busovca ? Dans

23 quelle mesure est-ce qu'il était facile et simple de se rendre dans cette

24 municipalité ?

25 R. On pouvait se rendre de Lasva à Busovaca seulement en empruntant une

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1 route, et en utilisant un véhicule. Il y avait un bus à raison d'une fois

2 par jour qui faisait la liaison Busovaca-Lasva, mais seulement le samedi

3 parce que Busovaca avait un marché, un marché le samedi. Il n'y avait pas

4 de voies ferroviaires, il n'y avait pas d'autres possibilités de se rendre

5 entre Lasva et de faire le trajet Lasva-Busovaca.

6 Q. Monsieur Barucija, est-ce que la population croate de la région avait

7 des liens avec Busovaca ?

8 R. Pour ce qui est de l'enseignement, de l'éducation, du travail, de

9 l'emploi, il n'y avait rien. Les seuls liens qu'ils avaient avec Busovaca

10 étaient des liens religieux car je pense qu'ils appartenaient à la paroisse

11 de Busovaca. C'est là qu'ils se rendaient à l'église.

12 Q. Monsieur Barucija, au début de la guerre, est-ce que la population de

13 Lasva s'est organisée du point de vue militaire ? Est-ce que les gens ont

14 répondu à l'appel de mobilisation générale, et que s'est-il passé ensuite ?

15 R. Après l'appel pour la mobilisation générale, ce sont essentiellement

16 les Bosniens qui ont répondu. Ce sont eux qui voulaient se rallier à la

17 Défense territoriale. Toutefois, il y avait un problème objectif puisqu'il

18 n'y avait pas d'armes disponibles. Les Serbes ne voulaient pas se rallier à

19 ces unités. Les Croates ménageaient les deux camps. Ils ne se décidaient

20 pas. En fait, ils disaient que ce n'était pas la peine qu'ils se rallient à

21 quoi que ce soit. Mais ils n'étaient pas très catégoriques dans leur refus

22 de se rallier aux unités territoriales comme l'étaient les Serbes.

23 Q. Est-ce qu'à un moment donné, vous vous êtes rendu compte que la

24 population croate s'est organisée de façon différente du point de vue

25 militaire, j'entends ? Si tel est le cas, est-ce que vous pouvez nous dire

Page 12403

1 ce qui s'est passé ? Comment se sont-ils organisés ?

2 R. Au début du mois d'avril, dès le début de la guerre, dès que la guerre

3 a éclaté, je pense que cela s'est passé le premier ou le deuxième jour de

4 Bajram. Il s'agit d'une festivité musulmane. Je n'étais pas à Lasva,

5 j'étais à Janjici à l'école, là-bas.

6 J'ai entendu dire que Dario Kordic est arrivé à Lasva, que les Croates

7 l'ont entouré, et se sont ralliés, en fait, à lui. Ils étaient entre une

8 vingtaine ou une trentaine. Ils se sont armés, ils avaient des armes

9 d'infanterie. Ils avaient l'intention d'établir une Unité du conseil de la

10 Défense croate. Cela s'est passé au début du mois d'avril 1992.

11 Q. Monsieur Barucija, cette Unité du HVO, à quelle brigade a-t-elle

12 appartenu ?

13 R. Autant que je le sache, elle a fait partie de la Brigade du HVO de

14 Busovaca, parce qu'en fait, leur commandant avait des contacts constants

15 avec Busovaca. Il s'y rendait quotidiennement, et je pense que leur

16 commandement se trouvait là, ce qui signifie qu'ils appartenaient à la

17 Brigade de Busovaca.

18 Q. Est-ce que vous savez qui était leur commandant ?

19 R. C'était Zvonko Rajic. C'était lui le commandant de l'Unité du HVO à

20 Lasva.

21 Q. Monsieur Barucija, est-ce qu'à un moment donné, vous vous êtes rallié à

22 des forces armées et, le cas échéant, de quelles forces armées s'agissait-

23 il ?

24 R. En avril, en mai jusqu'au 20 juin, sur le territoire de notre commune

25 locale, il n'y avait pas de formations régulières de l'armée de la Défense

Page 12404

1 territoriale. Il n'y avait que ces unités du HVO qui, en fait, ne

2 dérangeaient pas la majorité de la population d'après ce que je sais.

3 Personnellement, j'étais satisfait de voir que ces voisins s'étaient armés,

4 et il y avait quand même un certain degré de sécurité qui prévalait parce

5 qu'ils patrouillaient la zone de la commune. Ils le faisaient

6 quotidiennement et cela nous donnait un certain sentiment de sécurité parce

7 qu'aucun des Bosniens n'avaient d'armes. Les Serbes avaient des armes, mais

8 jusqu'à ce moment-là, ils ne les avaient pas utilisées.

9 En juin de la même année, après le départ de l'Unité de la JNA qui a quitté

10 la caserne de Zenica, les armes ont été placées sous le contrôle de la

11 Défense territoriale. Là, la Défense territoriale a donné à notre commune

12 locale, quelque 20 à 25 armes d'infanterie. Il s'agissait, essentiellement,

13 de fusils M-48. Il y avait plusieurs fusils semi-automatiques. Il y avait

14 également quelques fusils automatiques russes extrêmement vieux. C'est à ce

15 moment-là seulement que nous avons formé une section qui était composée de

16 quelque 20 à 25 membres de la Défense territoriale.

17 Q. Est-ce que vous, vous vous êtes rallié à cette section ? Quelle était

18 votre position au sein de cette section ?

19 R. Au début, à ce moment-là, je ne me suis pas rallié à cette section

20 parce qu'avant cela, j'avais été nommé président de la cellule de Crise de

21 Lasva. Le président était Nezir Brkic, et au début, en avril jusqu'à la mi-

22 mai pour des raisons de santé, il voulait être débarrassé de ses fonctions.

23 C'est pour cela que j'ai assumé cette tâche de président de la cellule de

24 Crise, tâche que j'ai assumée jusqu'à la fin du mois d'août.

25 Q. Après le mois d'août 1992, est-ce que vous vous êtes rallié à la

Page 12405

1 Défense territoriale, et quelle était votre grade ou votre position au sein

2 de la Défense territoriale ?

3 R. Pendant le mois d'août, au niveau de l'état-major municipal de la

4 Défense territoriale de Zenica, il y avait des activités intenses qui

5 étaient déployées dont le but était d'établir les états-majors de secteurs.

6 Il faut savoir que sur la rive gauche de la rivière Bosna, nous avons formé

7 ce que l'on appelé le Détachement de la Bosnie qui est devenu opérationnel

8 en septembre. J'ai été nommé commandant de ce détachement qui est devenu

9 opérationnel en septembre. C'est après que j'ai été engagé au niveau

10 militaire.

11 Q. Quelles étaient les communes locales qui étaient englobées par ce

12 détachement ?

13 R. Ce détachement couvrait les communes locales de Lasva, de Janjici,

14 Drivusa et Raspotocje, ce qui signifie, en fait, toute la rive gauche de la

15 rivière Bosna, à partir de la frontière au sud, donc, il y avait de Lasva

16 jusqu'à Zenica. C'est une zone qui couvre quelques kilomètres sur la rive

17 gauche de la rivière Bosna.

18 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire si, à un moment donné, en 1992, il y

19 a eu quelques malentendus entre ce Détachement de la Défense territoriale

20 et une Unité du HVO ou, en d'autres termes, est-ce que les relations entre

21 la population croate et musulmane se sont détériorées ?

22 R. Il n'y avait pas de tension particulière entre les Croates et les

23 Bosniens jusqu'au moment où la section de la Défense territoriale a été

24 établie en juin. Lorsque cela a été établi et lorsque certains des Bosniens

25 ont pris les armes et lorsque nous avons commencé à contrôler le territoire

Page 12406

1 de la commune locale et en assurer la sécurité, il y a eu un incident --

2 des incidents qui n'étaient pas véritablement graves mais qui se sont

3 produits.

4 Ce n'était pas grave, mais, à partir de ce moment-là, la situation n'a plus

5 été la même qu'auparavant.

6 Q. Monsieur Barucija, est-ce que le HVO avait accepté le fait que les

7 Bosniens s'étaient également organisés, structurés, dans le cadre d'une

8 structure militaire légitime, ou est-ce qu'ils ont exprimé une réserve par

9 rapport à cet événement ?

10 R. Ils ont accepté le fait que la section de la Défense territoriale avait

11 été créée. A ce moment-là, j'étais président de la cellule de Crise. Cette

12 cellule de Crise avait une composition mixte. Elle était composée de

13 représentants des Serbes, des Croates et des Bosniens et la majorité était

14 bosnienne du fait de la structure ethnique.

15 Nous nous réunissions quotidiennement et ce, pour pouvoir régler les

16 problèmes quotidiens. Nous avions également demandé aux représentants du

17 HVO d'avoir une unité conjointe, qu'importe comment elle aurait été appelée

18 mais nous voulions avoir une unité avec un commandant et un commandant

19 adjoint dont l'un aurait été Croate et l'autre Musulman.

20 C'est ce que nous souhaitions. Nous voulions agir de concert; toutefois,

21 ils n'ont pas accepté notre proposition.

22 Q. Monsieur Barucija, est-ce qu'à un moment donné, vous avez commencé à

23 avoir des problèmes de communication ? Est-ce qu'il y a des obstacles qui

24 ont été placés, des embûches, et si cela s'est passé, qui en a été

25 responsable et où est-ce que cela s'est passé ?

Page 12407

1 R. Lorsque le détachement des Bosniens a été créé en septembre 1992, la

2 première chose que nous avons faite, on a été d'assurer la sécurité autour

3 du carrefour de Lasva. Nous l'avons, en fait, placé sous notre contrôle.

4 Nous avons entravé les sorties à partie de Zenica et Sarajevo et tout le

5 monde, en fait, devait passer par un poste de contrôle.

6 C'est ainsi que nous assurions le contrôle de la circulation et que nous

7 assurions la sécurité de la zone. Lorsque nous avons établi ce poste de

8 contrôle, le HVO a érigé un poste de contrôle à l'entrée de Lasva sur la

9 voie ferroviaire, et ils nous ont demandé de ne pas contrôler la

10 circulation au niveau du carrefour de Lasva, et nous pensions que cela

11 était absolument inconcevable et que nous ne pouvions pas accepter cela.

12 Q. Quel était votre commandant supérieur à l'époque ?

13 R. C'était là l'état-major de la TO de Zenica.

14 Q. Est-ce qu'à un moment donné, Monsieur Barucija, il y a eu des

15 changements au sein de cet état-major de la municipalité et est-ce que,

16 dans votre village, il y a eu des changements également ?

17 R. Ce détachement était opérationnel en septembre, octobre et novembre.

18 Une fois que le 3e Corps, avec le siège à Zenica, a été créé, ces

19 détachements ont été modifiés et de ces détachements on a créé trois

20 Détachements contre-sabotage.

21 Q. Vous faisiez partie de quel détachement ?

22 R. Du 2e Détachement anti-sabotage.

23 Q. Est-ce qu'à ce moment-là, vous aviez une fonction militaire ?

24 R. Une fois que le 2e Détachement anti-sabotage a été créé, j'étais

25 l'adjoint au commandant de ce détachement.

Page 12408

1 Q. Monsieur Barucija, pouvez-nous dire quelle est la mission principale de

2 ces unités qu'on appelle des Détachements anti-sabotage, quelle était leur

3 mission principale à l'époque de tous ces détachements, en général, et de

4 votre détachement, en particulier ?

5 R. L'appellation même, "anti-sabotage", "contre-sabotage", veut dire que

6 c'était un détachement qui devait essayer d'empêcher qu'il y ait des

7 sabotages dans la zone de responsabilité de notre détachement. Aussi, nous

8 devions protéger tous les objets, tous les bâtiments que nous estimions

9 nécessaires de protéger.

10 Nous n'étions pas là pour mener des opérations de combat.

11 Q. Qui étaient les personnes qui membres de ce détachement ? Quelles

12 étaient leurs qualifications ?

13 R. C'était un détachement qui était formé avec des ex-membres des

14 détachements de Kubar, Kocevo. A ma connaissance, il n'y avait pas de

15 militaires actifs parmi eux. C'étaient des volontaires, des personnes qui

16 n'avaient suffisamment de connaissances militaires, mais qui, pour des

17 raisons patriotiques, avaient accepté de mener des missions qu'on leur

18 avait confiées.

19 Q. Tout à l'heure, vous m'avez dit, en répondant à ma question, que le

20 HVO, vous avez dit que vous aviez mis en place un poste de contrôle pour

21 protéger le carrefour, que le HVO avait répondu en établissant d'autres

22 points de contrôle. Est-ce que vous pourriez nous dire, à cette époque-là,

23 où étaient les postes de contrôle du HVO ? Si vous souhaitez de montrer sur

24 une carte, je vous demanderais de la faire sur la carte qui est à l'échelle

25 de 1 à

Page 12409

1 25 000.

2 R. [Le témoin s'exécute]

3 Q. Est-ce que vous pourriez marquer le premier poste de contrôle par la

4 lettre P ?

5 Si je lis bien ce que vous venez d'écrire, donc la HVO, sur le territoire

6 de votre commune locale, avait bien établi cinq points de contrôle.

7 R. Oui. Dans le courant du mois de janvier, nous avons aussi un point de

8 contrôle au carrefour de Lasva. Quant à eux, ils avaient mis un à l'entrée

9 de notre commune locale à la gare même. Je l'ai marqué ici en écrivant P1.

10 C'était comme cela pendant toute la période.

11 Au mois de janvier, la situation commençait à s'aggraver, surtout sur

12 la ligne de front à Busovaca, par exemple. Ils ont fait des points de

13 contrôle, non pas en empêchant la circulation, mais il y avait tout

14 simplement un contrôle de personnes qui passaient. Il y avait deux

15 personnes qui les contrôlaient par ailleurs. P2, c'est à l'entrée du

16 village de Kegelji, où il n'y avait que des Croates qui habitaient; P3,

17 c'est au carrefour entre Gornja et Donja Visnjica; P4, au carrefour qui

18 mène au hameau Brdo, où vivaient quelques familles de Croates et de

19 Bosniens; P5, au village de Dusina à l'endroit où la route mène vers

20 Kegelji.

21 Q. Etant donné que vous étiez adjoint au commandant de ce

22 détachement, est-ce que vous savez si, au mois de janvier, il était

23 possible de passer de Zenica par le carrefour pour se rendre à Busovaca ?

24 En d'autres termes, est-ce que cette route était libre jusqu'à Travnik ?

25 R. On pouvait voyager normalement entre Zenica et le carrefour de

Page 12410

1 Lasva. Après, du carrefour de Lasva, on pouvait arriver jusqu'à Grabljep25

2 et jusqu'à Gavrine Kuce. A ma connaissance, les Unités de l'ABiH ne

3 pouvaient pas continuer, donc ils ne pouvaient pas passer par Travnik pour

4 aller vers Busovaca.

5 Q. Quelle était donc la seule route qui était praticable, à partir

6 de Zenica, pour se rendre sur les territoires libres, vers Busovaca, la

7 zone où il y avait Sarajevo qui était encerclée ?

8 R. La seule communication entre Zenica et Sarajevo était l'autoroute

9 Sarajevo-Zenica, M17. A l'endroit où la Lasva se jette dans la Bosna, nous

10 assurions la sécurité ferroviaire à côté de la gare.

11 Q. Cette route, en partie, était occupée par les forces serbes, et vous

12 pouvez nous dire que, même la vallée de la Lasva n'était pas praticable,

13 quelle était donc la seule possibilité de se rendre dans la région de

14 Sarajevo et dans la zone libre ?

15 R. En venant de Lasva ou de Zenica, on pouvait se rendre à Sarajevo

16 uniquement en passant par l'autoroute et en traversant le carrefour de

17 Lasva. Si on partait de la municipalité de Busovaca, des villages où la

18 population majoritaire était musulmane, tels que Solakovici, Sudine, et

19 cetera, on pouvait emprunter la route qui passait par Dusina. Par la suite,

20 vous voyez toute cette route qui donne vers Lasva, le carrefour de Lasva,

21 et on continue la route de cette manière-là. Donc, les gens de Busovaca

22 pouvaient passer par [imperceptible] et, par la suite, passer par Dusina,

23 pour aller vers Sarajevo, Zenica, et ainsi de suite, vers les territoires

24 libres.

25 Q. Dans quelle mesure, tout ce que vous venez d'inscrire sur cette carte,

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1 donc cette situation-là, dans quelle manière complique la vie, la

2 communication qui existait entre Busovaca, Zenica, et ainsi de suite ?

3 R. Ces postes de contrôle empêchaient les gens qui vivaient sur le

4 territoire de la municipalité de Zenica, ou de Busovaca, de circuler

5 librement parce que les membres du HVO effectuaient des contrôles là où ils

6 vivaient.

7 Je peux vous donner un exemple qui date de 1992. Il y a quelqu'un qui

8 transportait une lance-roquette - je ne sais plus de quel calibre - et qui

9 était parti de Busovaca. Au point de contrôle P2, on m'a informé qu'une

10 camionnette est passée avec un mortier et qu'il fallait l'arrêter. Donc, il

11 y a une liaison radio.

12 On m'a parlé -- j'ai appris qu'une camionnette a été arrêtée, qui

13 transportait un mortier, et on devait voir ce qu'ils allaient faire et, à

14 certain temps, a discuté de ce qu'ils allaient faire. On a dit : "Voilà, il

15 est parti sur la ligne de front où on combattait notre agresseur commun

16 parce que nous estimions que nous n'avions qu'un seul ennemi." On a essayé,

17 tout simplement, de leur dire : "Si vous ne voulez pas mener la guerre,

18 essayez au moins de ne pas nous empêcher de le faire."

19 Je pense que c'était là le père de Zvonko Rajic qui était là. Il y

20 avait cette camionnette. On a passé à peu près une demi-heure à négocier.

21 Après une demi-heure, une jeep est arrivée de Busovaca. C'étaient des gens

22 qui portaient des chemises noires. C'était la première fois que je les

23 voyais. Ils ont demandé où se trouvait le mortier. On leur a dit : "Le

24 mortier est déjà parti parce que nous avons, entre-temps, déjà fait une

25 manœuvre pour que l'homme puisse passer et transporter le mortier. Je

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1 suppose qu'il devait le transporter sur le territoire libre de la

2 municipalité de Busovaca." A ce moment-là, Igo [phon] Rajic, le père de

3 Zvonko, a même tourné le fusil contre son frère, Marko. Pourquoi agit-il de

4 la sorte, et pourquoi il empêche les membres de l'armée qui voulaient se

5 rendre sur la ligne de front ? Donc, il a même tourné le fusil contre son

6 frère.

7 Q. Monsieur Barucija, est-ce qu'à un moment donné, une partie de

8 votre Détachement contre-sabotage a commencé à opérer dans un autre

9 territoire, et quelles sont les forces qui restent sur le territoire de

10 votre commune locale ?

11 R. Je crois que c'était autour du 10 janvier que notre détachement

12 devait envoyer un peloton sur la ligne de front de Maglaj. C'était pour

13 venir en aides aux unités qui étaient déjà à Maglaj et qui essayaient de

14 défendre Maglaj contre les forces serbes qui n'arrêtaient pas d'effectuer

15 des raids sur Maglaj. Mais différents membres du 2e Détachement contre-

16 sabotage ont été envoyés à Maglaj, et la plupart d'entre eux étaient des

17 habitants de notre commune locale.

18 Q. Le fait qu'un certain nombre de membres du détachement sont

19 envoyés sur la ligne de front, qui est assez loin, est-ce qu'à ce moment-

20 là, on demande aux membres d'autres unités d'aider à défendre le carrefour

21 de Lasva ?

22 R. Quand les membres de notre détachement sont allés à Maglaj, le

23 carrefour de Lasva est resté sans défense. Le commandant en a informé

24 l'état-major de la municipalité, qui a probablement un accord avec l'état-

25 major du 3e Corps, et à ma connaissance du corps à envoyer une compagnie

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1 qui appartenait à la 7e Brigade et désormais, c'étaient eux qui devaient

2 défendre le carrefour de la Lasva pour assurer la sécurité.

3 Q. Est-ce qu'à un moment donné, vous étiez absent du territoire de votre

4 commune locale ?

5 R. Oui, pendant quelques jours. Je crois que c'était entre le 17 et le 22

6 janvier. Le commandement de l'état-major m'a ordonné d'aller sur la ligne

7 de front à Maglaj pour rendre visite aux combattants, ceux-ci avaient

8 quelque peu peur. Il fallait que je les calme et que je les encourage

9 puisque pour eux, c'était la première fois qu'il devait faire face à des

10 vrais combats. Jusqu'à ce moment-là, nos combattants n'avaient pas du tout

11 dû rencontrer de vraies opérations militaires. Je l'ai fait, et j'ai dû

12 rester là-bas quelques quatre à cinq jours.

13 Q. A votre retour, Monsieur Barucija, est-ce que la compagnie qui devait

14 venir en renfort était déjà présente au carrefour de Lasva ?

15 R. A mon retour de Maglaj, oui, la compagnie qui faisait partie de la 7e

16 Brigade musulmane était déjà au carrefour de Lasva. Le commandement de

17 cette compagnie était dans la maison d'un Serbe, Miladin Anto, qui a mis sa

18 maison à la disposition de cette compagnie appartenant à la 7e Brigade. Ce

19 sont eux qui ont commencé à assurer le carrefour de Lasva.

20 Q. Peu après votre retour, est-ce que vous deviez faire face avec les

21 opérations de combat qui avaient lieu dans la proximité de votre commune

22 locale ? Si tel est le cas, pourriez-vous nous dire où est-ce qu'il y a eu

23 des combats entre les membres de l'armée et du HVO ?

24 R. Je crois que c'était le 24 janvier que des opérations de combat avaient

25 commencé sur le territoire de la municipalité de Lasva. Ce jour-là, je suis

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1 venu dans le commandement de la compagnie appartenant à la 7e Brigade

2 musulmane pour voir s'il ne fallait pas donner des instructions, si ces

3 instructions ne pouvaient pas être données par les membres du détachement

4 qui était resté à Lasva, puisque les autres ne connaissaient pas le

5 terrain.

6 Je crois que c'était quelque part le matin entre 8 et 9 heures quand le

7 pilonnage intense a commencé, le pilonnage du village de Merdani qui se

8 trouve sur le territoire de la municipalité de Busovaca. Ce pilonnage a dû

9 durer jusqu'à 3 ou 4 heures de l'après-midi.

10 Q. Monsieur Barucija, sur cette carte, la 50 millième que vous avez déjà

11 utilisée tout à l'heure, est-ce que vous pouvez encercler, marquer un

12 cercle pour montrer quel était le village qui a été pilonné.

13 R. [Le témoin s'exécute]

14 Q. S'il vous plaît, est-ce que vous pouvez y inscrire la lettre M pour que

15 nous puissions savoir qu'il s'agit là du village que vous venez de

16 mentionner, à savoir, le village de Merdani.

17 R. [Le témoin s'exécute]

18 Q. A quelle distance se trouve Merdani par rapport à Lasva ?

19 R. A vol d'oiseau, quelque deux kilomètres. Si l'on prend la route, je

20 crois qu'entre Merdani et le carrefour de Lasva, il doit y avoir quelque

21 trois kilomètres. Entre le carrefour jusqu'à l'entrée du village de Lasva,

22 quelque deux kilomètres encore. En tout, si on prend la route entre Merdani

23 et Lasva, il doit y avoir quelque cinq kilomètres.

24 Q. Est-ce qu'à partir du moment que l'on commence à pilonner de manière

25 intense Merdani, est-ce qu'il y a des personnes qui arrivent à Lasva, ou

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1 vous apprenez ce qui se passe à Merdani par d'autres moyens ?

2 R. Etant donné que nous nous trouvions à l'endroit où la Lasva se jette

3 dans la Bosna, je crois qu'ici, à vol d'oiseau, il n'y a même pas deux

4 kilomètres entre cet endroit-là et Merdani. Nous avons pu entendre très,

5 très bien que ce village était pilonné.

6 L'après-midi, entre 15 et 16 heures, il y avait une colonne de gens qui

7 avaient emprunté la route Travnik-Zenica, de l'autre côté de la rivière

8 Lasva, vers le village de Grablje. Il y avait des gens qui arrivaient et

9 ils nous ont expliqué que le village a été pilonné toute la journée, qu'il

10 y a eu aussi des combats d'infanterie. Ces personnes avaient voulu se

11 rendre à Zenica ou à Lasva ou en Janjici. Cela dépendait essentiellement

12 d'où ils connaissaient des gens, s'ils avaient des amis ou des cousins ou

13 des parents. C'était cela l'exode des villageois de Merdani.

14 Q. Vous deviez faire face à l'exode de ce village. Est-ce que vous en tant

15 qu'adjoint du commandant du Détachement contre-sabotage, avez-vous ressenti

16 le besoin d'en informer quelqu'un ? Avez-vous fait quoi que ce soit ?

17 R. Etant donné que nous ne disposions pas réellement de moyens de

18 communication, j'ai demandé à l'adjoint du commandant de compagnie de notre

19 détachement pour qu'il m'emmène en voiture jusqu'au commandement de notre

20 corps leur demander s'ils savaient ce qui se passait, et leur demander

21 d'entreprendre des mesures qui s'imposaient.

22 Q. Est-ce que vous êtes arrivé jusqu'au commandement du corps, et qu'est-

23 ce que vous leur avez dit ?

24 R. Oui, tout à fait. Je crois que l'officier de permanence était là. On a

25 demandé s'il était au courant de ce qui se passait du côté du carrefour de

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1 Lasva. Il hochait de la tête. Il a dit qu'il avait entendu quelque chose

2 mais qu'il n'avait pas de détail. On l'a informé de la situation, on lui a

3 dit que le village de Merdani a été pilonné pratiquement pendant toute la

4 journée, et que la population était partie.

5 Q. Est-ce que ce jour-là, le 25 janvier, est-ce qu'au village de Dusina il

6 y a eu des incidents ? Est-ce qu'il y a eu des arrestations ou quelque

7 chose de semblable ?

8 R. Je ne me trouvais pas sur le territoire de la commune locale ce jour-

9 là, le 25. Ce que j'ai appris par la suite, c'était que deux membres de

10 l'armée avaient été capturés d'une manière ou d'une autre au moment où ils

11 traversaient le village. Je ne sais pas pour quelle raison ils étaient là-

12 bas. Nous n'avions pas réellement de renseignements militaires en passant

13 parce que ce n'étaient pas des membres de notre détachement. Ceci étant

14 dit, je ne pense pas qu'il y a eu des problèmes particuliers parce que ces

15 personnes ont été relâchées le jour même.

16 Q. Est-ce que quelqu'un vous a dit ou étiez-vous au courant que ce jour-

17 là, le 25 janvier, il y a eu un conflit armé qui avait éclaté au village de

18 Dusina et que les toutes les maisons croates avaient été mises à feu ?

19 R. A ma connaissance, le 25 janvier, il n'y a pas eu de combats, donc, il

20 n'y a pas eu d'incendies non plus.

21 Q. Est-ce que le 25 janvier, vous étiez au courant que des femmes, des

22 vieillards et des enfants croates avaient été massacrés au village de

23 Dusina ?

24 R. S'il n'y a pas eu de combats, il est absurde de massacre qui est une

25 chose autrement plus grave. Il n'y a pas eu de combats, il n'y a pas eu de

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1 conflit le 25 janvier.

2 Q. Je vous remercie, Monsieur le Témoin.

3 Mme RESIDOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je pense

4 qu'il serait peut-être bien de procéder à la pause maintenant pour que je

5 puisse après la pause poser des questions concernant le 26 janvier.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Il est 10 heures 25. Nous allons nous allons

7 nous arrêter. On reprendra aux environs de 10 heures 55.

8 --- La pause est prise à 10 heures 25.

9 --- La pause est terminée à 10 heures 57.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous pouvez continuer.

11 Mme RESIDOVIC : [interprétation]

12 Q. Monsieur Barucija, à votre retour du commandement du 3e Corps d'armée

13 cette nuit du 25, lorsque vous êtes revenu là où était situé le

14 commandement de la compagnie assurait la sécurité du carrefour, est-ce

15 qu'il y avait d'autres unités qui sont arrivées et, si oui, saviez-vous

16 quelle était leur mission -- leur tâche ?

17 R. Dans la zone de sécurité de notre détachement est arrivée, ce soir-là,

18 d'après notre information au commandement du 3e Corps d'armée, une

19 compagnie d'un Détachement de la 303e Brigade de Montagne -- est arrivée,

20 envoyée au secteur de Merdani. Ils sont juste passés. Nous leur avons donné

21 des escortes, et ils sont allés vers le village de Merdani.

22 Q. Pouvez-vous, s'il vous plaît, reprendre la carte que vous avez déjà

23 utilisée. C'est la carte au 1 : 50 000, et pouvez-vous, s'il vous plaît,

24 tracer une flèche pour montrer vers où est partie la 303e Brigade ?

25 R. [Le témoin s'exécute]

Page 12418

1 Q. Je vais vous demander de tracer un cercle sur cette flèche et d'y

2 inscrire 303e.

3 R. [Le témoin s'exécute]

4 Q. Dites-nous si vous saviez quelle était la mission de cette unité,

5 l'unité qui se dirigeait vers le village de Merdani ? Quelle a été sa

6 mission ?

7 R. Puisque, pendant toute la journée, on a pilonné Merdani, et

8 l'information que vous avez reçue de la part de la population qui avait

9 quitté le village, il y a eu deux tentatives de pénétrer dans le village

10 par l'infanterie, de s'emparer du village, mais ces tentatives se sont

11 soldées pas un échec. Ce que je sais au sujet de la mission de l'unité,

12 j'ai été mis au courant, par son commandant, de leur mission. Sur la base

13 de nos informations, ils ont été dépêchés sur place pour assurer la

14 sécurité du village de Merdani, car ils ne savaient s'il allait y avoir de

15 nouvelles tentatives de pénétrer nos villages.

16 Nous ne savions pas encore quelles étaient les unités qu'avait la

17 population de Merdani, car ils dépendaient du QG de la Défense territoriale

18 de Kacuni. Donc, ils étaient envoyés là pour assurer la sécurité du village

19 de Merdani. Dans ce cadre-là aussi, en réalité, d'assurer la sécurité de la

20 commune locale de Lasva à l'arrière.

21 Car, si Merdani était sécurisé, si Merdani était toujours libre, la

22 partie du territoire qui jouxte notre commune était, elle aussi, sûre.

23 Q. Vous avez dit que vous avez envoyé quelques-uns de vos membres

24 accompagner cette unité. Pour quelle raison avez-vous envoyé ces soldats de

25 Lasva en compagnie des autres combattants ?

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1 R. Vous voulez dire au village de Merdani ?

2 Q. Oui.

3 R. Juste pour qu'ils leur montrent le chemin et qu'ils les fassent entrer

4 dans le village, qu'ils les mettent en contact avec la population pour que

5 la population sache que des renforts sont en train d'arriver.

6 Q. Monsieur Barucija, avez-vous appris qu'une autre unité ou une partie

7 d'une unité est arrivée, cette nuit-là, dans la zone, au sens large, de ce

8 territoire où était déployé votre Détachement de contre-sabotage ?

9 R. Dans la zone du 2e Détachement de contre-sabotage est arrivée, me

10 semble-t-il, une Batterie de Mortier de la 317e Brigade de Montagne. Elle a

11 été cantonnée à l'école de Janjici.

12 Q. Pouvez-vous, s'il vous plaît, tracer -- marquer cet endroit, l'endroit

13 où a été déployé cette batterie de mortier -- plutôt, où elle a été

14 cantonnée. Là où vous dites que vous saviez que c'était bien une batterie

15 de mortier. Pouvez-vous inscrire MB.

16 R. [Le témoin s'exécute]

17 Q. Excusez-moi. Dans le compte rendu d'audience, ligne 23, page 34, le

18 chiffre est faux. Le témoin a dit 17e Brigade de Krajina.

19 R. 317e Brigade de Montagne.

20 Q. Monsieur Barucija, dites-moi, à présent, s'il vous plaît, si vous savez

21 qui commandait cette Compagnie de la 7e Brigade musulmane, qui se trouvait

22 à ce poste de contrôle.

23 R. C'était Elvedin Camdzic, son commandant.

24 Q. A un moment donné, cette nuit-là du 25 au 26 ou le lendemain, le 26,

25 dans la matinée, le 26 janvier, est-ce que vous avez eu l'occasion de

Page 12420

1 parler à M. Camdzic et, à cette occasion, vous a-t-il évoqué sa mission --

2 sa tâche ?

3 R. Oui, je me suis entretenu avec lui pendant la nuit et il m'a dit pour

4 quelle raison ils étaient là. Il m'a dit qu'il devait se contenter

5 d'assurer la sécurité du carrefour de Lasva et de contrôler le territoire

6 de la commune locale de Lasva.

7 Q. Dites-moi, s'il vous plaît, vous venez de nous dire qu'il y avait une

8 Batterie de Mortier de la 17e Brigade et une Compagnie de la 303e Brigade.

9 Cette Compagnie de la 17e et cette Compagnie de la 303e, à un moment

10 quelconque, que ce soit le 25 ou le 26 janvier, est-ce que --

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vous coupe. Dans le transcript, il avait dit

12 317e. Vous l'avez fait dire 17e, il a dit 317e. Alors, il faut être clair.

13 La Batterie de Mortier, c'est la 317e ou la 17e ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce que j'ai dit, c'est la 317e, mais si ce

15 n'était pas cela son appellation, peut-être ai-je fait erreur. Je ne peux

16 pas vous le garantir. Je ne peux pas vous garantir, était-ce la 17e ou la

17 317e. Il me semble que c'était la 317e.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Le témoin dit, c'est la 317e. Ne lui faites pas dire

19 la 17e.

20 Allez-y.

21 Mme RESIDOVIC : [interprétation] Excusez-moi. Je n'ai pas lu le compte

22 rendu d'audience. Peut-être n'ai-je pas bien entendu ce qu'a dit le témoin.

23 Je vous prie de m'en excuser.

24 Q. En plus de cette Batterie de Mortier qui a été cantonnée à Janjici,

25 est-ce qu'il y a eu une autre Batterie de Mortier qui, elle, se serait

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1 trouvée elle aussi à Janjici ou à l'école de Janjici ?

2 R. Non. Il n'y avait que celle que j'ai mentionnée.

3 Q. Monsieur Barucija, cette batterie-là ou les soldats de la 303e qui

4 avançaient vers Merdani, à un moment quelconque, le 25 ou le 26 janvier,

5 sont-ils entrés sur le territoire de la commune locale de Lasva, c'est-à-

6 dire, le territoire du village de Dusina ?

7 R. Non. Les soldats ne sont pas entrés sur le territoire de la commune

8 locale de Lasva puisque ceci ne faisait pas partie de leur mission. Ils

9 n'ont pas, non plus, d'opérations de combat sur le territoire de cette

10 commune locale.

11 Q. Merci. Dites-moi, à présent, il y a un instant, vous avez répondu à une

12 de mes questions en disant que vous avez parlé au commandant de la

13 compagnie de la 7e Brigade musulmane, M. Camdzic. Lui, vous a-t-il parlé

14 d'une mission qui lui aurait été confiée de s'engager dans des opérations

15 de combat sur ce territoire ?

16 R. Non. Comme je viens de le dire à l'instant, il m'a dit que la seule

17 tâche qu'ils avaient, c'était d'assurer la sécurité du carrefour de Lasva

18 et de contrôler le territoire de la commune locale de Lasva.

19 Q. Le commandant Camdzic, vous a-t-il demandé de l'aider ? Savez-vous si

20 sa compagnie, dans la matinée du 26, s'est dirigée quelque part ? Si oui,

21 savez-vous quelle a été son itinéraire ?

22 R. Une fois que le conflit a éclaté sur le territoire de la municipalité

23 de Busovaca, et ce conflit a eu un impact direct sur la situation dans

24 notre commune locale, donc, tout ce qui se passait à Busovaca influait sur

25 ce qui se passait chez nous, on était en droit de s'attendre à ce que, par

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1 exemple, si le village de Merdani venait à tomber ou si les unités du HVO

2 venaient à pénétrer à la frontière vers la municipalité de Busovaca, on

3 était en droit de s'attendre à ce que la situation ne soit plus calme ou

4 claire pour ce qui est de nous. En plus d'assurer la sécurité du carrefour,

5 ce qu'il m'a dit, qu'il allait partir, me semble-t-il, avec une section de

6 soldats. Il allait partir en reconnaissance sur le territoire de la commune

7 locale de Lasva. Il m'a dit qu'il allait partir avec ses hommes pour

8 effectuer une mission de reconnaissance et de contrôle de ce territoire.

9 Q. A l'instant, vous m'avez dit qu'ils étaient arrivés quelques jours

10 auparavant. Ces hommes, connaissaient-ils le territoire de la commune

11 locale de Lasva, les villages alentours ?

12 R. Il me semble qu'avant le 26 janvier, cela faisait déjà une semaine

13 qu'ils étaient sur place. Ils ne connaissaient pas le territoire de la

14 commune locale, et à cette date, aucun membre de la 7e Brigade musulmane

15 n'avait mis le pied dans la commune locale. En fait, ils ne s'écartaient

16 pas, ils ne s'éloignaient pas du carrefour de Lasva.

17 Q. Vous-même, vous étiez commandant adjoint d'un Détachement contre-

18 sabotage. Au vu de cela, le commandant Camdzic s'est-il adressé à vous pour

19 vous demander de l'aide, une certaine forme d'assistance ? Vous-même,

20 l'avez-vous aidé pour qu'il puisse se rendre sur la ligne et pour qu'il

21 puisse mener à bien sa mission ?

22 R. Le commandant de la compagnie, je l'ai informé de la situation telle

23 que se présentait dans la commune locale. Je lui ai dit que les membres du

24 HVO contrôlaient l'axe de circulation sur sa totalité, allant du poste de

25 contrôle à travers toute la commune locale, et que s'ils allaient, eux,

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1 effectuer un contrôle, qu'ils ne fallaient pas qu'ils empruntent le même

2 chemin parce qu'ils risquaient de tomber sur eux. Les gens ne se

3 connaissaient pas, et il y avait un risque de conséquences. C'est la raison

4 pour laquelle on a pris la décision qu'ils allaient emprunter un autre

5 chemin du même poste de commandant, de passer par ces champs, ces prés Crna

6 pour la simple raison d'éviter de tomber sur des Unités du HVO.

7 Q. Précisément, ce que vous venez de nous dire, pouvez-vous le tracer sur

8 l'autre carte, la carte à 1 : 25 millième ? Pouvez-vous nous dire quelle

9 devait être l'itinéraire qu'allait emprunter cette section de la Compagnie

10 de la 7e Brigade musulmane ?

11 R. Comme je viens de le dire, ces gens-là ne connaissaient pas le terrain.

12 Je crois que deux de nos hommes, de notre détachement, il faut savoir qu'il

13 y avait plusieurs hommes qui se sont trouvés là juste pour les aider, pour

14 leur montrer des choses sur le terrain. On leur a donné deux de nos hommes

15 pour qu'ils les emmènent par un autre chemin.

16 Q. Excusez-moi, pouvez-vous prendre la carte qui a 1 : 25 000, en

17 utilisant ce feutre ? Pouvez-vous nous tracer le chemin qui devait être le

18 leur ? Est-ce bien cette carte-là ?

19 R. Oui, 1 : 25 000.

20 Q. Pouvez-vous maintenant nous montrer le chemin avec le feutre, le chemin

21 que vous leur avez conseillé de prendre à ces combattants.

22 R. Ce serait à peu près cela.

23 Q. Pouvez-vous inscrire une flèche pour montrer la direction, vers où

24 vont-ils.

25 R. [Le témoin s'exécute]

Page 12424

1 Q. Vous-même, où étiez-vous dans la matinée du 26 janvier. Vous estes

2 resté où ?

3 R. J'étais au carrefour de Lasva dans la maison dont le bâtiment était

4 situé le commandement de la Compagnie de la 7e Brigade musulmane.

5 Q. Pouvez-vous inscrire un cercle sur cette flèche que vous venez de

6 tracer ? Pouvez-vous écrire "CS, la 7e Brigade" seulement.

7 Q. Que s'est-il passé pendant cette journée là ? A un moment donné, vous

8 a-t-on envoyé des informations du terrain ?

9 R. Ce matin-là, donc nous savons ce qui s'est produit, quels sont les

10 événements qui se sont produits, quelles en ont été les conséquences et le

11 commandant de la brigade a dit qu'il allait partir avec cette section, avec

12 cette unité de la taille d'un détachement, donc il allait procéder au

13 contrôle du territoire de la commune locale afin d'essayer d'établir un

14 contact par l'entremise de nos membres, un contact avec les membres du HVO,

15 et pour placer cet axe de circulation sous un contrôle conjoint. Compte

16 tenu de ce qui s'était passé, nous pensions que ce qui se passait sur le

17 territoire de l'autre municipalité que ceci pouvait avoir un impact, que

18 Busovaca pouvait avoir un impact chez nous dans notre commune locale. Par

19 ailleurs, il y avait un risque, il y avait des blessés dans la population

20 et que la seule issue serait par cette route en passant par Dusina. Or,

21 ceci ne serait pas possible si nous n'établissions pas le contrôle sur

22 cette route.

23 Donc, l'objectif, c'était de contrôler le territoire de la commune et

24 d'agir par l'intermédiaire de nos membres avec les membres du HVO pour

25 placer ces troupes sous notre contrôle parce que nous, indépendamment de ce

Page 12425

1 qui se passait à Busovaca, Vitez, ce que nous pensions c'était que ceci ne

2 devait pas avoir d'impacts sur nous, chez nous. Il ne fallait pas qu'à

3 cause de cela, nos relations se détériorent au point qu'on pointe nos

4 fusils les uns sur les autres.

5 Q. À un moment donné, au cours de cette journée, avez-vous appris si cette

6 unité s'était rendue aux lignes, dans le secteur dont elle devait assurer

7 la sécurité ou autre chose s'est-il produit ?

8 R. Pendant toute cette période, j'étais au commandement, au carrefour.

9 Quelques heures plus tard, un groupe est revenu, un groupe de combattants

10 de la 7e Brigade musulmane, et il me semble qu'ils avaient avec eux cinq ou

11 six membres du HVO, qui étaient fait prisonniers. J'ai demandé ce qui

12 s'était passé quand j'ai vu des hommes, des prisonniers. J'ai su que

13 quelque chose s'était produit et ils m'en ont informé, ils m'ont dit qu'à

14 l'arrivée dans le hameau de Brdo, que, dans ce hameau, il y avait quatre ou

15 cinq maisons où la population était bosnienne, mais que les autres maisons

16 étaient abandonnées parce que la population était partie à Zenica et qu'il

17 y avait aussi trois ou quatre familles de Croates.

18 Quand ils sont arrivés à Brdo, ils sont passés derrière une maison. Je ne

19 sais pas à qui appartenait cette maison. Quelqu'un a ouvert le feu et je

20 pense qu'Elvedin Camdzic a été touché directement à la tête.

21 Q. Pouvez-vous, s'il vous plaît, tracer un cercle à l'endroit où on vous a

22 dit qu'on avait ouvert le feu sur le commandant de la compagnie. Je vous

23 prie d'inscrire un B simplement à cet endroit parce vous nous avez dit que

24 c'était la localité de Brdo, si je vous ai bien compris.

25 R. Oui, vous m'avez bien compris, Brdo.

Page 12426

1 Q. Vous a-t-on dit ce qui s'était passé par la suite ?

2 R. Par la suite, le commandant qui s'appelait Softic, je pense, est

3 accouru lorsqu'il a vu tomber le commandant de la compagnie, il s'est

4 approché pour l'aider et, pendant qu'il descendait vers lui, vous savez, je

5 n'étais pas sur place, c'était peut-être une mètre ou deux mètres. Donc,

6 pendant qu'il s'approchait, à ce moment-là, lui aussi a été touché par une

7 balle et il est tué sur place.

8 Q. Que s'est-il passé par la suite, d'après les informations qu'on vous a

9 données ?

10 R. D'après les informations que j'ai reçues de leur part, lorsque le

11 commandant de la compagnie a été tué, lorsque Softic a été tué, un combat

12 s'est engagé. Les soldats ont eu peur, évidemment, et un conflit armé a

13 éclaté. Comment s'est déroulé ce conflit, où il a eu lieu ? Cela je n'ai

14 pas d'informations exactes là-dessus, et il s'est passé ce qu'il s'est

15 passé.

16 Q. Monsieur Barucija, au départ, pour mener à bien cette mission de

17 combat, à un moment quelconque, ces membres de la 7e Brigade musulmane vous

18 ont-ils dit qu'ils partaient à l'attaque ? Ont-ils évoqué une attaque ?

19 R. Non, il n'a absolument pas été question d'attaque. Il était simplement

20 question de contrôle du territoire de la commune locale et d'une tentative

21 de contrôler, de placer sous contrôle, la route qui passe par Dusina. Il

22 n'a absolument pas été question d'attaques.

23 Q. Monsieur Barucija, dites-moi : saviez-vous, ce jour-là, que la 17e

24 Brigade de Krajina et la 303e Brigade avaient lancé une attaque sur le

25 village de Dusina ?

Page 12427

1 R. Non, je viens de vous dire à l'instant que ces deux brigades n'avaient

2 eu aucune opération de combat sur le territoire de la commune locale.

3 Q. Monsieur Barucija, dites-moi à présent : pendant la journée, avez-vous

4 été témoin d'autres événements dans la communauté locale de Lasva ? Si oui,

5 que pouvez-vous nous en dire ? Que s'est-il produit par la suite ?

6 R. Je ne sais pas comment s'est déroulé le conflit armé. Je n'étais pas

7 témoin, je n'étais pas sur place, je ne sais pas. Pendant la journée, ce

8 que je sais c'est que, dans l'après-midi, la population civile a commencé à

9 influer ainsi que des membres du conseil de la Défense croate. Ils ont

10 commencé à arriver dans les bureaux de la commune local ou plutôt dans le

11 bâtiment de l'école.

12 Q. Qui assurait la sécurité du bâtiment, de l'école et de la population

13 qui s'y rendait ?

14 R. Ils sont arrivés dans l'après-midi, je pense qu'ils ont commencé à

15 arriver après 15 heures. Il y avait la population qui comprenait, à la

16 fois, des femmes, des enfants, des personnes âgées. Il y avait aussi des

17 membres du HVO. Je pense que tous sont venus, certains portaient des

18 uniformes, d'autres d'étaient déjà changés en vêtement civils. Après, j'ai

19 appris que les combats avaient duré jusqu'à un certain moment de l'après-

20 midi sur la colline de Vranica. Probablement, lorsque les membres du HVO se

21 sont rendus compte que cela ne servait à rien de continuer, ils se sont

22 repliés à Donja Visnjica, dans ce village-là, et sont partis aussi dans le

23 hameau de Rijici, là où ils vivaient. Lorsqu'ils ont vu que la population

24 civile quittait leurs maisons, ils sont partis avec eux, en leur compagnie.

25 Certains avaient des armes, les armes qu'ils abonnaient en route; d'autres

Page 12428

1 ont apporté leurs armes jusqu'au bureau de la commune locale. C'est là

2 qu'ils les ont déposées et ils se sont rendus à l'école, c'est là qu'on les

3 a installés.

4 Aucun membre du HVO n'avait d'arme sur lui. De leur propre chef, ils ont

5 circulé, ils sont arrivés de Brdo, ils sont descendus à

6 Donja Visnjica, Kegelj, et Rajici. Ils sont tous descendus à l'école, je ne

7 sais pas comment ils se sont organisés, et ils avaient des armes. Il n'y

8 avait plus de tirs, ils ont déposé les armes là, ils se sont tous installés

9 à l'école

10 Q. Vous venez dire qu'il y avait des gens, des habitants de Donja Visnjici

11 et d'autres villages; est-ce que vous les avez vus arriver, ces gens ? Ils

12 ont été faits prisonnier, on les a emmenés là ou ils sont venus librement à

13 l'école ?

14 R. Puisqu'on n'entendait plus de tirs, au carrefour de la Donja Visnjica,

15 où j'étais durant l'après-midi. Moi aussi, je suis parti du carrefour vers

16 le village. Je suis arrivé à l'école parce que c'est moi qui avais les clés

17 de l'école. Lorsqu'on m'a informé de l'arrivée de ces gens, je suis arrivé

18 ouvrir l'école pour qu'ils puissent s'installer là. Je n'ai pas vu un seul

19 membre de la

20 7e Brigade musulmane ni aucun autre combattant. Je ne les ai pas vus

21 escorter ces gens-là en tant que prisonniers. Je n'ai pas vu de mauvais

22 traitement. Ils sont arrivés de leur propre chef -- librement. C'est là

23 qu'ils ont été installés.

24 Q. Vous avez dit que quelques heures après -- plus tard, dans la matinée,

25 cinq ou six membres du HVO ont été amenés. Savez-vous où on les a placés ?

Page 12429

1 R. Ils ont été amenés au commandement de la compagnie de la

2 7e Brigade musulmane, au carrefour de la Lasva.

3 Q. Avez-vous appris, au cours de la journée, qu'il y a eu des conséquences

4 de ces combats -- plutôt, vous a-t-on dit qu'il y a eu des blessés et des

5 morts pendant ce conflit ?

6 R. Lorsqu'une partie des membres de la 7e Brigade musulmane sont arrivés

7 au carrefour de Lasva, avec ces membres du HVO qui étaient faits

8 prisonniers, ils m'ont dit que nous avons eu deux combattants de tués,

9 Camdzic et Softic, et que, par la suite, il y a eu des combats, même si

10 ceci n'était pas prévu, et qu'il y avait d'autres soldats qui avaient été

11 tués. Mais je ne savais pas quel était leur nombre.

12 Q. Monsieur Barucija, dites-nous, à ce moment-là, étiez-vous en contact

13 avec le commandement du QG territorial de Zenica ou le commandement du 3e

14 Corps ?

15 R. Non, on n'avait aucun contact. Lorsque nous établissions un contact

16 c'était par téléphone, et lorsque les téléphones fonctionnaient, parce que,

17 le plus souvent, dans la commune locale, il n'y avait pas de courant, et

18 lorsqu'il n'y a pas d'électricité, on ne peut pas téléphoner à l'extérieur

19 de la commune, on peut téléphoner uniquement à l'intérieur, donc, tout

20 contact ne pouvait avoir lieu que par téléphone ou directement. Le QG

21 municipal ne pouvait obtenir aucune information de notre part. Quant à la

22 7e Brigade musulmane, cela, je ne sais pas. En fait, je sais qu'ils avaient

23 des moyens de communication à la maison. C'était une unité qui était

24 rattachée au QG municipal de Défense territoriale. Il ne m'appartenait pas

25 de m'immiscer dans leurs affaires donc je ne sais pas comment eux

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1 établissaient le contact.

2 Q. Mon confrère me dit que l'interprétation n'est pas assez claire donc je

3 vais répéter la question. Etiez-vous en communication avec le QG

4 municipal ? Est-ce que vous leur avez envoyé des informations ce jour-là ?

5 R. Nous n'étions pas en communication avec le QG municipal et nous ne leur

6 avons pas envoyé de rapport.

7 Q. Est-ce que vous savez si une Compagnie de la 7e Brigade musulmane avait

8 des communications avec eux ? Savez-vous si eux leur ont envoyé des

9 renseignements ?

10 R. Je sais qu'ils communiquaient. Maintenant, à savoir à qui ils

11 envoyaient des rapports, s'ils envoyaient des rapports, je n'en sais rien.

12 Q. Aviez-vous une autorité sur cette compagnie de la

13 7e Brigade musulmane -- ou plutôt, savez-vous à qui elle était

14 subordonnée ?

15 R. Nous n'avions pas d'autorité sur eux parce qu'ils étaient, en fait,

16 subordonnés au QG municipal de la Défense territoriale.

17 Q. Monsieur Barucija, ce jour-là, outre les soldats qui avaient été

18 détenus et outre les civils qui arrivaient et qui avaient été emmenés à

19 l'école, est-ce que vous avez vu s'il y avait des blessés et savez-vous

20 quel a été leur sort ?

21 R. Il y avait des blessés. Il y avait des blessés dans les deux camps. Je

22 pense qu'il y avait deux ou trois membres de l'armée qui avaient été

23 blessés, et il y avait autant de membres du HVO. Je ne sais pas si

24 quelqu'un avait informé l'Unité médicale du corps ou je ne sais pas si le

25 corps, sachant qu'il y avait eu des combats, avait supposé qu'il y aurait

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1 des blessés, et qu'ils avaient ainsi envoyé une Unité médicale, qui s'est

2 occupée de tous les blessés, à savoir ceux qui appartenaient à l'armée et

3 ceux du HVO.

4 Q. Il y a un petit moment de cela, Monsieur Barucija, vous nous avez dit

5 que vous aviez entendu qu'il y avait des victimes dans les deux camps. Ce

6 jour-là, ou le lendemain peut-être, savez-vous ce qu'il est advenu aux

7 corps des personnes tuées ?

8 R. J'ai entendu que le lendemain, c'était donc le 27 janvier, j'ai

9 entendu, disais-je, que les corps des personnes mortes, à savoir des

10 personnes de l'armée et du HVO, avaient été emmenés par la protection

11 civile -- ils avaient, en fait, été emmenés à la morgue de l'hôpital de

12 Zenica.

13 Q. Outre l'information suivant laquelle il y avait eu des morts dans les

14 deux camps, ce jour-là ou le lendemain, avez-vous entendu, de la part de

15 qui que ce soit d'ailleurs, de la part de membres de l'armée, de la 7e

16 Brigade musulmane, de Croates, avez-vous entendu dire que la mort de ces

17 personnes avait été provoquée par d'autres raisons ?

18 R. Non. Tous les renseignements dont je disposais, et qui provenaient de

19 différentes sources, étaient que ces personnes avaient été tuées lors de

20 confrontations directes, après donc la mort de Camdzic et Softic.

21 Q. Monsieur Barucija, dans votre Unité de contre-sabotage, est-ce qu'il

22 existait une Unité de police ou un organe chargé de mener l'enquête, qui

23 aurait pu vérifier ces rapports ?

24 R. Non. Notre Détachement anti-sabotage ne menait à bien aucune enquête.

25 Q. Monsieur Barucija, après ces événements, dans le secteur de votre

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1 commune locale et, plus particulièrement, dans le secteur de Dusina,

2 pouvez-vous me dire s'il y a une commission qui est venue et, le cas

3 échéant, pouvez-vous nous dire pourquoi elle est venue ?

4 R. Etant donné que le territoire de la commune locale a été attaché ou

5 rattaché à la 7e Brigade musulmane après ces événements, à partir du QG de

6 la compagnie qui se trouvait au carrefour de Lasva, je me suis rendu au

7 commandement du 2e Détachement anti-sabotage dont le siège -- dont le QG se

8 trouvait à Zenica, et un ou deux jours après, je me suis rendu à Lasva à

9 nouveau, j'ai rendu visite à ma famille. Nous sommes allés à Dusina pour

10 voir si tout s'était calmé. Il faut savoir que les blessés avaient été --

11 que l'on avait porté soins aux blessés, que les morts avaient été

12 transportés à la morgue. Nous avons ainsi obtenu de plus amples

13 informations dans le village. Lorsque nous nous sommes rendus au village de

14 Kegelj, je pense que c'était le commandant adjoint du corps, Dzemal Merdan,

15 qui est arrivé. Il y avait le commandant du HVO dont je ne connais pas le

16 nom. Il y avait un représentant de la FORPRONU, ainsi qu'un interprète avec

17 eux. Il y avait également la fille de Jozo Kekelj, qui était un habitant du

18 hameau de Kegelji. Les présentations ont été faites, et ils ont vu que

19 j'étais, moi aussi, un commandant militaire et il nous dit qu'ils avaient

20 des informations suivants, lesquelles il y avait eu des confrontations, des

21 affrontements, qu'il y avait eu un massacre, et que le village avait été

22 incendié, et cetera, et cetera. Ils ont pu voir cela par eux-mêmes. Nous

23 leur avons dit que l'incendie avait commencé de telle et telle façon, que

24 tant de personnes avaient été tuées, mais que le village n'avait pas été

25 incendié. Je pense qu'il y a deux maisons dont les toits avaient brûlés.

Page 12433

1 Après, après ces affrontements, les membres du HVO de Busovaca avaient

2 bombardés la commune locale, et deux obus étaient tombés sur ces maisons,

3 et c'est ainsi que les toits de ces maisons avaient été détruits. Ce sont

4 des obus qui avaient été tirés de façon aléatoire sur tout le territoire de

5 la commune locale. D'ailleurs, cela a même atteint l'autre rive de la

6 rivière Bosna. Le commandant adjoint ne détenait aucune information à

7 propos de ce que disait le représentant du HVO, à savoir, à propos du

8 massacre. Il a juste dit qu'il y avait eu tant de morts. A la suite des

9 affrontements, ils ont pu voir par eux-mêmes que le village n'avait pas été

10 entièrement incendié.

11 Q. Monsieur Barucija, pouvez-vous me dire quand vous avez entendu pour la

12 première fois des rapports divergents qui auraient été présentés par le HVO

13 ou par la télévision d'Herceg-Bosna, et qui auraient décrits la situation

14 de façon tout à fait différente à celle que vous venez de nous relater.

15 R. Nous recevions différents rapports en provenance de différentes

16 sources. Nous savons que certains renseignements étaient véridiques, mais

17 il y avait également parfois un manque total d'information ou des

18 informations erronées. J'ai rencontré de nombreuses personnes, des soldats,

19 des habitants, et même des Croates. Nous vivions en bonne harmonie par le

20 passé, et personne ne pouvait comprendre pourquoi cela s'était passé,

21 comment cela s'était passé, mais personne n'a fait état d'un crime. Ils ont

22 juste dit : Ce qui s'est passé, s'est passé. Mais personne n'a souligné de

23 crimes. D'ailleurs, je n'ai pas obtenu ce genre d'information moi-même. La

24 première fois que j'ai entendu ce genre de rapports, c'est lorsque la

25 propagande croate parlait de crimes de guerre sur une grande échelle en

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1 octobre, en octobre 1993.

2 La fille de mon frère vivait à Busovaca, et elle n'a pas pu quitté cet

3 endroit jusqu'en octobre 1993. Lorsqu'elle est venue à Zenica, elle m'a dit

4 qu'à la télévision, et maintenant je ne sais plus si c'était la télévision

5 de Kiseljak ou la télévision croate émise à partir de la République de

6 Croatie, en fait, toujours est-il qu'elle m'a dit qu'elle avait vu ou

7 entendu à la télévision des rapports portant sur des événements et la

8 population croate de Lasva aurait été massacré, qu'il y avait des dizaines

9 de civils tués, des femmes, des enfants, avec des maisons incendiées, avec

10 un exode croate. Zeljko Cvijanovic avait donné mon nom, m'avait nommé

11 moi-même personnellement en disant, en montrant une baïonnette qu'il disait

12 qu'il utiliserait pour me punir personnellement.

13 Q. Dites-moi, Monsieur Barucija : quels furent l'attitude et le

14 comportement des autorités civiles et militaires pour ce qui est d'assurer

15 la protection de la propriété et des biens après ces événements ?

16 R. Après ces événements, il était normal de s'attendre à des attaques

17 locales menées contre la commune locale. Je pense que le commandant de la

18 7e Brigade musulmane est resté là pendant quelques jours. A la suite de

19 quoi, ils se sont retirés, et la zone de responsabilité a été attribuée une

20 fois de plus au 2e Détachement anti-sabotage. Derrière le village de

21 Dusina, nous avons formé une ligne en cas d'attaque pour protéger la

22 commune locale de ce genre d'attaque qui ne s'est jamais produite.

23 Q. Est-ce que les autorités civiles fonctionnaient, étaient

24 opérationnelles à l'époque ? Est-ce qu'elles ont pris des mesures pour

25 protéger la population croate ainsi que les biens des personnes qui avaient

Page 12435

1 quitté la commune locale ? Le savez-vous ?

2 R. Je sais que les éléments de la commune locale, autrement, par

3 l'entremise des forces de la protection civile ont déblayé un peu le

4 terrain, se sont occupés de la population, leur ont apporté un soutien

5 moral en leur disant que ce qui s'était produit, s'était produit du fait

6 des circonstances, mais que cela n'était pas provoqué par les intentions de

7 quiconque. La protection civile s'est occupée de la population, s'est

8 occupée du bétail parce que certains Croates avaient commencé à quitter le

9 territoire. Certains s'étaient rendus à Zenica, d'autres à Busovaca. Il

10 faut savoir que certains sont restés également. Je pense qu'en mars, avril,

11 il y en avait encore qui était là. Mais pour ceux qui étaient partis, on

12 s'était occupé de leur bétail ainsi que de leurs propriétés abandonnées

13 parce qu'on aurait pu s'attendre à des activités de pillage.

14 Je sais que la protection civile a organisé la collecte des biens qui se

15 trouvaient dans les maisons abandonnées. Je sais que ces biens ont été

16 placés dans l'école qui n'était plus opérationnelle du fait de la guerre.

17 S'ils ne revenaient pas, et ils ne sont pas revenus, ces biens ont été

18 distribués avec des récépissés, ils ont été distribués à des réfugiés qui

19 sont arrivés plus tard de Busovaca et d'autres endroits. Les autorités

20 civiles se sont occupées des villageois, de leur bétail, ainsi que de leurs

21 biens.

22 Q. Merci, Monsieur Barucija. Je vous demanderais de bien vouloir consulter

23 les deux cartes que vous avez, les deux cartes sur lesquelles vous avez

24 inscrit certaines choses. A ma demande, je vous demanderais de bien vouloir

25 signer ces deux cartes, et je vous demanderais également d'y apposer une

Page 12436

1 date.

2 R. [Le témoin s'exécute]

3 Mme RESIDOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai plus de

4 questions à poser à ce témoin. J'aimerais verser au dossier ces deux cartes

5 comme pièces à conviction de la Défense.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Sur le versement des cartes, Monsieur Mundis.

7 M. MUNDIS : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président. Nous n'avons

8 aucune objection.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, il y a deux cartes, deux

10 numéros.

11 M. LE GREFFIER : Ces deux cartes seront versées au dossier sous les

12 références définitives. Pour la première carte annotée par le témoin,

13 DH347. Cette carte indique quatre points. La deuxième carte qui a été

14 indiquée par le témoin sera versée sous la référence DH348. Elle indique,

15 elle, entre autres, cinq positionnements de "checkpoints". Merci, Monsieur

16 le Président.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci.

18 Les autres avocats pour les questions.

19 M. IBRISIMOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, la période de

20 temps pour l'acte d'accusation de M. Kubura commence le 1er avril. Donc,

21 nous n'avons pas de questions à poser à ce témoin.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : L'Accusation.

23 M. WAESPI : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. J'ai quelques

24 questions et j'aimerais que l'on puisse m'accorder quelques secondes pour

25 que je puisse installer mon pupitre.

Page 12437

1 Monsieur le Président, je vais, avec votre permission utiliser deux

2 pièces à conviction pour le témoin. Il s'agit des pièces P530 et P531, et

3 j'ai un certain nombre d'exemplaires qui vous est destiné.

4 Contre-interrogatoire par M. Waespi :

5 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Barucija.

6 R. Bonjour.

7 Q. J'aimerais aborder, au cours de la prochaine demi-heure, quelques

8 thèmes avec vous, et j'espère vous pourrez nous permettre de préciser

9 quelques éléments. Dans un premier temps, j'aimerais vous poser une

10 question. Vous nous avez dit que vous étiez le directeur de l'école

11 élémentaire de Janjici; est-ce exact ?

12 R. Oui, c'est exact.

13 Q. Janjici, est-ce qu'il s'agit du même village ou de la même petite ville

14 qui se trouve près de la rivière Bosna. Je pense, en fait, que vous l'avez

15 indiqué comme étant l'endroit où se trouvait l'Unité des mortiers. C'est

16 bien cela ? Il s'agit du même village ou de la même petite bourgade ?

17 R. Oui.

18 Q. Vous n'étiez pas en fait le directeur de l'école primaire ou

19 élémentaire à Lasva ? C'est bien exact ?

20 R. Non. J'étais directeur de cette école également. Car l'école centrale

21 se trouve à Janjici, et dans notre système éducatif, il y a des classes

22 régionales, et l'école de Lasva appartenait à l'école de Janjici, donc il

23 s'agissait d'une seule et même entité, une seule et même école.

24 Q. Vous vous occupiez également de l'école de Lasva ? Vous en étiez

25 également responsable.

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1 R. Oui.

2 Q. Vous en aviez les clés l'après-midi du 26 janvier ?

3 R. Oui.

4 Q. Parce que j'ai écouté avec beaucoup d'attention ce que vous disiez ce

5 matin. Voilà comment j'ai compris les choses. Vous n'avez pas été

6 véritablement témoin oculaire des événements. Vous n'avez pas été témoin

7 oculaire des événements du 26 janvier. Je pense, par exemple, à ce qui

8 s'est passé le matin autour de la colline du village de Brdo. Vous n'étiez

9 pas présent, n'est-ce pas ?

10 R. Oui, c'est exact. Je n'étais pas présent.

11 Q. Tout ce qui vous a été indiqué étaient des événements qui ont été

12 observés par d'autres personnes ?

13 R. Oui.

14 Q. Les gens qui vous ont donné ces indications étaient des personnes qui

15 venaient de l'Unité de la 7e Brigade musulmane qui se trouvait cantonnée à

16 l'intersection de Lasva et de la rivière Bosna.

17 R. Il s'agissait de membres de la 7e Brigade musulmane et de deux membres

18 de notre détachement, qui leur avaient été affectés pour les aider. C'est

19 de ces deux sources que j'ai obtenu les informations.

20 Q. Vous nous dites donc qu'il y avait également des membres du 2e

21 Détachement qui se trouvait au village de Brdo et qui se trouvaient avec

22 des personnes de la 7e Brigade musulmane ?

23 R. Non. A cette époque-là, les membres de notre détachement ne se

24 trouvaient pas sur le territoire de la commune locale. Mais, en fait, il y

25 avait deux ou trois de nos membres, qui leur prêtaient main forte, qui les

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1 aidaient. Il ne s'agissait pas d'une unité militaire. Ils faisaient office

2 de guide en fait.

3 Q. D'après les informations que vous avez reçues le matin du 26 janvier,

4 informations qui portaient sur les événements de Brdo, en fait, ce sont des

5 renseignements que vous avez reçus exclusivement de la part des membres de

6 la 7e Brigade musulmane.

7 R. Des membres de la 7e Brigade musulmane et des deux membres de notre

8 propre détachement qui leur faisaient office de guides.

9 Q. Ah, je vois. Maintenant, je comprends.

10 R. L'information que j'ai reçue était d'ailleurs identique.

11 Q. Deux membres. Est-ce que vous pouvez nous donner le nom des deux

12 membres qui se sont rendus -- qui étaient avec la 7e Brigade musulmane de

13 Montagne ?

14 R. Je pense que l'un s'appelait Bulut Mujo, et je ne me souviens pas du

15 nom de l'autre membre.

16 Q. Qui vous a donné ces renseignements à propos de l'assassinat du

17 commandant de la compagnie ? Je pense qu'il s'agissait de M. Camdzic. Est-

18 ce que ce sont les deux membres de votre unité ou est-ce que c'étaient des

19 membres de la 7e Brigade musulmane ? Je sais que cela fait très longtemps,

20 mais est-ce que vous vous en souvenez ?

21 R. Pour ce qui est de l'information relative à l'assassinat et pour ce qui

22 est des renseignements relatifs aux événements qui ont suivi l'assassinat,

23 ce sont des informations qui m'ont été données par les membres de la 7e

24 Brigade musulmane et par nos deux membres. J'ai reçu cette information des

25 deux sources. Maintenant, quant à savoir qui étaient les membres de la 7e

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1 Brigade musulmane, je n'en sais rien. Je n'en connaissais aucun en fait.

2 Q. Qui avait d'autres informations ? Est-ce qu'il y avait des informations

3 qui vous ont été données par d'autres soldats, et quels étaient ces

4 renseignements ?

5 R. Non, c'est la même chose. En fait, on m'a dit la même chose, ni plus ni

6 moins. Qu'ils sont arrivés au village, que lorsqu'ils sont arrivés, il y a

7 eu un coup de feu qui a atteint Camdzic et qui l'a tué. Après cela, Softic

8 a été tué, et que c'est là que les tirs ont commencé. C'est ce qu'ils ont

9 tous dit.

10 Q. Est-ce qu'ils vous ont également parlé du meurtre de

11 M. Zvonko Rajic ?

12 R. Non.

13 Q. Ils ne vous ont pas parlé des circonstances de sa mort.

14 R. Non. J'en ai entendu parler. J'ai entendu parler du meurtre de Zvonko

15 Rajic plus tard, l'après-midi.

16 Q. Qui vous l'a relaté ?

17 R. Je ne sais pas. L'une des personnes du crû, lorsque je suis arrivé

18 l'après-midi pour ouvrir l'école, c'est l'un des villageois, mais je ne

19 sais plus en fait de qui il s'agissait.

20 Q. Est-ce qu'il s'agissait d'un villageois musulman ou croate ?

21 R. D'un Musulman.

22 Q. Que vous a-t-il dit ?

23 R. Il m'a dit que Zvonko Rajic avait également été tué.

24 Q. [aucune interprétation]

25 R. Ils m'ont demandé si je savais que Zvonko Rajic avait été tué. Je leur

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1 ai dit que je ne le savais pas. Ils m'ont dit, mais il semblerait qu'il a

2 également été tué.

3 Q. Est-ce qu'ils vous ont parlé des circonstances de sa mort ?

4 R. Non, ils ne l'ont pas fait, et je pense qu'ils ne pouvaient pas, en

5 fait, m'en parler. Parce qu'il s'agissait de personnes de Lasva -- qui

6 étaient à Lasva, alors que ces événements se sont passés à Dusina. Je pense

7 qu'ils en ont entendu parler à la suite d'un appel téléphonique. Je ne sais

8 pas véritablement comment. Ils ne se sont pas entrés dans les détails, et

9 de toute façon, ils n'avaient aucune information sur ces détails. S'ils le

10 savaient, ils ne l'auraient entendu que de la part d'autres, comme je l'ai

11 fait, parce que nous n'étions pas témoins.

12 Q. Vous venez de dire qu'ils l'avaient probablement entendu à la suite

13 d'un appel téléphonique. Donc, les téléphones fonctionnaient ce jour-là, à

14 ce moment-là ?

15 R. Elles fonctionnaient toujours au sein de la commune locale, qu'il y ait

16 de l'électricité ou non. Localement, oui, elles fonctionnaient. Mais s'il

17 n'y a pas d'électricité, vous ne pouviez pas communiquer hors de Lasva, et

18 on ne pouvait pas non plus téléphoner à Lasva. Mais à l'intérieur de Lasva,

19 les téléphones ont toujours fonctionné.

20 Q. J'aimerais vous poser une question à propos d'un certain nombre de

21 personnes que vous connaîtrez peut-être ou non. Dites-moi-le juste tout

22 simplement. Est-ce que vous connaissez une personne qui répond au nom de

23 Serif Paskovic ?

24 R. Non, je ne le connais pas personnellement, mais j'en ai entendu parler.

25 Q. [aucune interprétation]

Page 12442

1 R. J'ai entendu qu'il était commandant. Je pense, qu'à l'époque, il était

2 commandant de bataillon et, plus tard, il est devenu commandant de la 7e

3 Brigade musulmane.

4 Q. Lorsque vous dites "commandant de bataillon", cela signifie commandant

5 de bataillon au sein de la 7e Brigade musulmane ?

6 R. Oui.

7 Q. Quel était son grade en janvier 1993 ?

8 R. Oui, je pense que c'est cela. Je ne suis pas si sûr, mais je le pense.

9 Q. Le 26 janvier, vous vous trouviez à la confluence de ces deux rivières,

10 en tout cas pour ce qui est de la matinée, et vous avez parlé aux membres

11 de la 7e Brigade musulmane. Est-ce que vous avez Serif Patkovic, ce jour-

12 là ?

13 R. Je l'ai vu l'après-midi. Il est venu à Lasva en face de l'école où

14 l'essentiel de la population croate se trouvait. Je l'ai vu vers 16 heures

15 environ devant l'école, et je ne l'avais pas vu auparavant sur le terrain.

16 Q. Est-ce que vous lui avez parlé lorsque vous l'avez vu cet après-midi-là

17 devant l'école ?

18 R. Oui. Nous nous sommes présentés l'un à l'autre. Je lui ai dit que

19 j'étais le directeur de l'école. Je lui ai également dit quel était mon

20 grade dans le 2e Détachement anti-sabotage, et que j'étais venu pour ouvrir

21 les portes de l'école pour que la population puisse y entrer. C'est la

22 première fois que nous nous sommes rencontrés, et je ne l'ai plus jamais vu

23 après. Je ne l'avais jamais avant, et je ne l'ai jamais vu après.

24 Q. Est-ce qu'il vous a demandé d'ouvrir l'école ? Pourquoi avez-vous

25 ouvert les portes de l'école ?

Page 12443

1 R. Non. Je lui ai dit que j'étais venu pour ouvrir les portes de l'école

2 parce que la population civile arrivait et que nous devions l'héberger dans

3 l'école. Il ne m'a rien demandé.

4 Q. Est-ce qu'il vous a dit quelque chose ?

5 R. Je pense qu'il a dit : C'est bien. C'est bien ce que vous faites.

6 Enfin, quelque chose de ce goût-là.

7 Q. L'avez-vous vu entrer dans l'école ?

8 R. Non, il n'est pas entré dans l'école.

9 Q. Pendant combien de temps étiez-vous dans l'école. Je pense que vous

10 êtes arrivé vers 16 heures, mais vous pourriez peut-être nous le préciser.

11 R. Oui, vers 16 heures. Je pense que c'était l'heure à peu près. Il y

12 avait des personnes qui commençaient à arriver. Il y avait parmi ces

13 personnes cinq soldats du HVO. Il y avait des personnes qui portaient

14 l'uniforme, d'autres qui étaient en habits civils. Ces personnes ont été

15 hébergées dans l'école. Je pense que je suis resté là-bas jusqu'à 18

16 heures. En fait, essentiellement, je voulais m'assurer que toutes les

17 personnes pouvaient être hébergées et qu'elles n'avaient pas de problèmes.

18 Il n'y a pas eu de représailles, j'étais encore leur voisin. Ils venaient

19 souvent dans l'école. En tant que parents, ils venaient à des réunions de

20 parents d'élèves. Ils venaient chez moi. Nous avions de bonnes relations.

21 Je voulais m'assurer que tout allait bien pour eux. Ensuite, j'ai pu

22 partir.

23 Patkovic n'est pas entré dans l'école. L'école était protégée par des

24 soldats du 1er Détachement anti-sabotage. Les soldats de la 7e Brigade

25 musulmane n'étaient pas, à ce moment-là, dans l'école. D'ailleurs, ils

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1 n'ont pas pénétré à l'intérieur du complexe scolaire.

2 Q. Est-ce qu'il y avait une différence dans les uniformes portés par la 7e

3 Brigade de Montagne musulmane et les uniformes portés par les Détachements

4 anti-sabotage ? Est-ce que vous pourriez nous dire s'il y avait des

5 différences ?

6 R. Je pense que la couleur était différente. Il s'agissait d'uniformes de

7 camouflage avec les insignes de l'ABiH. Il faisait déjà nuit, mais j'avais

8 quand même passé du temps avec eux pendant la journée au niveau du

9 commandant. Je n'ai rien vu de spécial à leur sujet. Je ne sais pas s'ils

10 étaient mieux équipés que notre détachement. Je pense qu'ils avaient des

11 bottes militaires de meilleure qualité, qu'ils avaient des uniformes de

12 meilleure qualité, et des gants. C'est la seule différence que j'ai pu

13 remarquer.

14 Q. Pour revenir à ces choses que vous venez de nous dire, vous nous avez

15 dit que c'étaient des soldats du 1er Détachement anti-sabotage qui gardaient

16 les soldats du HVO. Quelle était la taille de cette section.

17 R. C'était une petite unité composée de sept à dix hommes. Leur tâche

18 consistait à protéger l'école afin d'empêcher tout incident pendant que ces

19 personnes se trouvaient là.

20 C'était la guerre. Il y avait des opérations de guerre qui étaient

21 effectuées. Ils n'auraient pas été conseillés plutôt de garder cette

22 centaine d'hommes, de femmes, et d'enfants sans aucune sécurité.

23 Q. Il y avait environ une centaine d'hommes, de femmes à l'école ?

24 R. Il y avait des femmes, des enfants. Il y avait, en réalité, tous les

25 villageois quelle que soit leur âge.

Page 12445

1 Q. Il s'agissait uniquement de Croates.

2 R. Oui, uniquement des Croates.

3 Q. Je pense que vous avez dit qu'il y avait cinq ou six soldats du HVO. Il

4 n'y avait pas que des civils.

5 R. Il y avait des civils, mais pour la plupart, il devait y avoir une

6 trentaine de membres du HVO. Il y avait des gens qui étaient venus en

7 uniforme. Un certain nombre de ceux qui étaient membres du HVO, parce que

8 je connaissais les gens, avaient déjà enlevé leurs uniformes. Ils se sont

9 habillés en civil, et ils sont arrivés à l'école. Ils étaient là. La

10 plupart d'entre eux portaient des uniformes, mais ils n'avaient pas peur de

11 venir jusque-là.

12 Q. Pourquoi y avait-il besoin de les protéger par cette section qui

13 appartenait à l'Unité anti-sabotage ?

14 R. C'étaient des mesures de précaution, purement des mesures de prévention

15 parce que la nuit commençait déjà à tomber. Vous savez on fait toujours

16 comme cela dans l'armée. Dès qu'il y a un groupe plus important, les

17 militaires assurent. On ne sait pas, quelqu'un peut rentrer en portant une

18 grenade. Il n'y a pas de garanti absolu. Il y a des gens qui sont ivres, ou

19 d'autres qui ne sont pas tout à fait sain d'esprit. On prenait des mesures

20 de précaution pour que quelque chose d'imprévu n'arrive.

21 Q. Revenons maintenant à cette section ou ce groupe qui appartenait, donc,

22 ils faisaient partie du 1er Détachement, alors que vous, vous étiez

23 commandant adjoint du 2e Détachement.

24 Qui était le commandant du 1er Détachement anti-sabotage ?

25 R. Le commandant de ce détachement s'appelait Zajko Kozlic.

Page 12446

1 Q. Etait-il présent ce soir-là ?

2 R. Oui.

3 Q. Combien de groupes compose un Détachement anti-sabotage ?

4 R. Un détachement comprend trois compagnies, chaque compagnie a trois

5 pelotons. Une compagnie contient 80 à 100 hommes. Chaque compagnie a un

6 peloton, trois groupes font partie d'un peloton et chacun des pelotons

7 contient entre huit et dix hommes. Le commandant du détachement était

8 Kozlic et je suppose que le QG avait transmis des ordres et chaque groupe

9 contenait huit à dix personnes et les gens, qui étaient là-bas, avaient

10 pour tâche d'assurer la sécurité des personnes.

11 Q. Si, par exemple, l'un des soldats du HVO voulait partir parce qu'il

12 connaissait quelqu'un dans la région, voulait se rendre dans sa maison,

13 est-ce que cela aurait été possible ?

14 R. vous voulez dire un membre du HVO ou n'importe lequel citoyen,

15 n'importe lequel Croate ?

16 Q. Je pense à quiconque qui était là-bas, si quelqu'un avait eu envie de

17 partir, parce qu'il ne voulait pas rester dans une classe où il y avait

18 beaucoup de monde. Est-ce que cette personne aurait pu partir ?

19 R. Tout le monde était arrivé de leur plein gré, je ne sais pas de quelle

20 façon ils s'étaient organisés ou qui en a eu l'idée mais tous ceux qui

21 étaient venus, que ce soit les civils ou les membres du HVO étaient venus

22 de leur plein gré et chacun voulait, ceux qui voulaient parce que jusqu'à

23 la veille, c'était des gens avec lesquels nous prenions un verre, on se

24 rendait des visites, les uns aux autres.

25 Je sais que les gens sont allés à l'école, qu'on les a gardés quelques

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1 trois ou quatre heures là-bas, l'école ne fonctionnait parce que c'était

2 l'hiver et l'école n'était pas chauffée. Ils n'étaient pas des prisonniers,

3 ils étaient arrivés là-bas de leur plein gré parce qu'ils se sentaient plus

4 en sécurité, plus en sécurité que de rester au village, alors que la nuit

5 tombait.

6 Après, les gens étaient partis, certains étaient rentrés chez eux et

7 d'autres s'étaient rendus chez leurs voisins musulmans passer la nuit. Il y

8 avait une famille croate, c'étaient des gens que je fréquentais tout le

9 temps qui étaient venus dans mon appartement et non pas à l'école.

10 Q. Qui vous a dit que ces personnes étaient arrivées de leur plein gré ?

11 R. Je ne sais pas, je suppose qu'ils étaient venus de leur propre

12 initiative ou c'étaient eux-mêmes qui s'étaient organisés. Toujours est-il

13 qu'ils arrivés là-bas. Je sais que Faruk Barucija et Ivica Kristo c'étaient

14 deux "pots", mais très, très proches et, d'après ce que j'ai pu entendre,

15 ils allaient d'une maison à l'autre et invitaient les gens de se rendre à

16 l'école. Personne n'a subi aucun préjudice. Ceci étant dit, l'un était

17 Croate et l'autre Musulman, ces deux pots dont j'ai parlé.

18 Je pense vous dire que si les membres du HVO s'étaient rendus à l'école,

19 c'était qu'ils se sentaient réellement en sécurité.

20 Q. Je vous ai déjà posé la question, si des personnes auraient été

21 autorisées à partir. Maintenant, je vous pose la question d'une manière

22 plus spécifique concernant les membres du HVO. D'après vous, est-ce ils

23 auraient pu partir ?

24 R. Si on m'avait posé la question à moi, j'aurais dit que oui, parce que

25 tout le monde était arrivé de leur plein gré, personne ne les avait amenées

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1 de force. Ils étaient venus parce qu'ils le voulaient et, si quelqu'un leur

2 avait pose la question, est-ce que la personne pouvait quitter l'école et

3 se rendre chez lui ? J'aurais dit que, oui, sans problème, mais qu'ils

4 étaient plus en sécurité à l'école parce que la nuit commençait à tomber et

5 on ne savait pas ce qui pouvait arriver.

6 Mais en ce qui nous concernait, nous, c'était possible.

7 Q. Est-ce que tout le monde était ensemble, je veux dire, les civils et

8 les membres du HVO ? Ou est-ce qu'ils étaient séparés, à savoir, est-ce

9 qu'ils étaient dans des classes différentes ?

10 R. Quand ils sont arrivés, ils ne pouvaient pas rentrer tous dans la même

11 salle de classe parce que les salles de classe ne sont pas très grandes, il

12 y en a une qui doit faire 37 ou 38 mètres carrés, alors que l'autre est

13 plus grande. En rentrant, les civils sont rentrés pour la plupart dans une

14 salle de classe, alors que, dans l'autre salle de classe, étaient rentrés

15 les membres du HVO. C'était eux-mêmes qui avaient décidé de faire comme

16 cela au moment où ils entraient dans le bâtiment.

17 Q. De manière tout à fait magique, les civils disciplinés sont allés à

18 gauche et les autres à droit de manière la plus disciplinée qui soit,

19 personne n'a donné des ordres, personne n'a dit, tel groupe dans telle

20 salle de classe, tel autre groupe dans l'autre salle de classe. Est-ce bien

21 comme cela que cela s'est passé ?

22 R. Oui, c'est comme cela qu'ils sont entrés et se sont organisés d'eux-

23 mêmes. Je ne sais pas, est-ce que parmi ceux qui assuraient la sécurité de

24 l'école, la protection de l'école. Est-ce quelqu'un qui était la porte leur

25 avait donné des indications, des consignes ? Je n'en sais rien, mais, quand

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1 je les ai vus, ils étaient comme cela, séparés dans ces deux groupes.

2 Vous savez, même s'ils avaient été dans une même salle de classe, on aurait

3 très bien pu voir qui était civil et qui était membre du HVO puisque la

4 plupart d'entre eux portaient des uniformes.

5 Q. Pendant que vous étiez là, pendant ces heures que vous étiez là, si je

6 ne m'abuse, de 16 à 18 heures, avez-vous pu observer des personnes qui

7 auraient été mal traitées, que ce soit des soldats du HVO ou des civils ?

8 R. Non. Non, cela ne s'est absolument pas produit.

9 Q. Est-ce que quelqu'un vous a parlé de mauvais traitements que quiconque

10 aurait pu subir, que ce soit à l'intérieur d'une salle de classe ou à

11 l'extérieur ?

12 R. Non, je n'ai jamais entendu parler de quelque chose de telle sorte. Ce

13 que je puis affirmer, c'est que pendant ces quelques heures que j'y ai

14 passées, cela ne s'est pas produit.

15 Q. Peut-être que vous pourriez nous aider avec des mots. Est-ce que vous

16 pourriez nous énumérer qui étaient les soldats qui étaient à l'école, ce

17 soir-là, donc le 26 janvier, qui avez-vous reconnu ?

18 R. Ils étaient tous là, tous, sans exception, ils étaient tous là, ce sont

19 des gens que je connais très bien, comme s'ils habitaient la même maison,

20 que ce soit la famille Rajic, la famille Kristo, il en va de même pour la

21 famille Radose, toutes ces familles qui étaient de la commune locale, elles

22 étaient là.

23 Je peux vous donner les prénoms et les noms, mais si je vous dis, ils

24 étaient tous là, donc je peux ne pas les énumérer.

25 Q. Merci bien. Est-ce que vous avez pu parler à l'un ou à l'autre ?

Page 12450

1 R. Vous savez, j'étais dans un grand embarras dans cette situation là.

2 Vous vous imaginez tout ce qui a pu se passer, nous étions des voisins, il

3 y avait des morts, d'un côté, et il n'y avait pas de Musulman qui était

4 mort. Les Musulmans de Lasva, je veux dire, les Croates arrivent ici dans

5 cette école, ils se sentent inférieurs, ils ont comme une peur. Donc, pour

6 moi, c'était très embarrassant de les rencontrer et encore plus de leur

7 parler, étant donné tous nos rapports dans le passé, vous savez.

8 J'ai échangé une phrase en disant, vous voyez ce qui nous est arrivé.

9 On a dit tout le temps, il faut ceci ou cela. Voilà, cela n'a pas marché,

10 et vous voyez ce qui nous est arrivé. J'ai quitté la salle de classe. Dans

11 de telles circonstances, j'ai eu beaucoup de peine à leur parler.

12 Non pas parce que j'aurais pu ressentir quelque chose d'immicale

13 envers eux, mais tout simplement parce que nous nous trouvions dans une

14 situation qui n'était pas vraiment nécessaire.

15 Q. Je pense que vous avez mentionné Zeljko Cvijanovic. C'était l'une des

16 personnes qui étaient là-bas. Est-ce que vous vous souvenez de cette

17 personne ?

18 R. Oui.

19 Q. Etait-il parmi les personnes que vous avez pu voir -- que vous avez

20 vues à l'école ?

21 R. Je pense que oui. Je ne peux pas vous le garantir, mais je pense qu'il

22 était là.

23 Q. Comment étiez-vous habillé ce jour-là ?

24 R. Je portais un uniforme de camouflage et un manteau militaire. Je ne

25 possédais pas d'arme.

Page 12451

1 Q. D'autres membres de ce groupe qui protégeait -- qui montait la garde

2 autour de l'école, étaient-ils armés ?

3 R. Oui. Oui, oui, bien sûr qu'ils étaient armés. Comment des militaires

4 pourraient-ils assurer la garde s'ils n'avaient pas d'armes ?

5 Q. Est-ce que cela vous surprendrait si je vous disais que des personnes

6 qui se trouvaient dans la salle de classe avaient subi de mauvais

7 traitement dans le courant de l'année ?

8 R. Oui, je serais surpris. Parce que, d'après ce que je sais, personne n'a

9 subi de mauvais traitement. Je ne l'ai jamais entendu dire par personne.

10 Q. Je voudrais maintenant évoquer avec vous un autre nom, Velid Subotic.

11 Est-ce que vous le connaissez ?

12 R. Non. J'entends parler de lui pour la première fois.

13 Q. Son surnom est Geler.

14 R. J'ai entendu parler de Geler. J'ai entendu des gens mentionner Geler.

15 Ceci étant dit, Geler, c'est tout simplement un fragment d'une bombe ou

16 d'un obus. J'ai entendu mentionner Geler comme quelqu'un qui avait

17 participé aux combats. Mais vraiment, je ne sais pas qui il est.

18 Q. Il y avait une caractéristique très particulière de cet homme. Il avait

19 Un œil en verre.

20 R. Non, cela, je ne sais pas.

21 Q. L'avez-vous vu ce jour-là, ou avez-vous entendu qu'il était dans les

22 parages ?

23 R. Vous savez, si vous ne connaissez pas quelqu'un, on peut difficilement

24 affirmer l'avoir vu. Peut-être que je l'ai vu, mais je ne savais pas que

25 c'était lui.

Page 12452

1 Vous avez dit qu'il s'appelait Velimir Subotic. J'ai entendu déjà

2 mentionner le nom de Geler. Mais je n'ai jamais entendu parler de Velimir

3 Subotic. C'est quelqu'un que je ne connais pas.

4 Q. Vous souvenez-vous dans quel contexte les gens évoquaient Geler ? Je

5 veux dire dans le contexte du 26 janvier.

6 Mme RESIDOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je soulève une

7 objection parce que le témoin n'a jamais mentionné que Geler avait fait

8 quoi que ce soit le 26 janvier. Cette question ne devrait pas être posée.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : L'Accusation ne lui demande pas ce qu'a fait Geler.

10 L'Accusation lui demande s'il a entendu parler d'un dénommé Geler. Il a

11 dit, oui, j'ai entendu parler de Geler. Mais on n'est pas au stade de

12 savoir ce qu'il a fait ou ce qu'il n'a pas fait.

13 Continuez.

14 M. WAESPI : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 Q. Permettez-moi de répéter ma question, Monsieur le Témoin. Vous nous

16 avez dit que vous avez entendu des gens parler de lui. Je vous demande,

17 tout simplement, si les gens avaient dit qu'il avait participé, d'une

18 manière ou d'une autre, dans les événements du 26 janvier 1993. Vous nous

19 avez parlé de beaucoup d'ouïe-dire aujourd'hui. Vous avez peut-être entendu

20 dire quelque chose relatif a Geler.

21 R. J'ai dit, à votre première question si je connaissais Velid Subotic,

22 que c'était quelqu'un que je ne connaissais pas. Après que vous m'avez dit

23 qu'il avait aussi un surnom, et que c'était Geler, je vous ai dit que j'en

24 ai entendu parler, mais je ne savais pas ce qu'il avait fait. Donc, j'ai

25 entendu parler de Geler. Je ne sais pas s'il s'agit de Velimir Subotic ou

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1 de quelqu'un d'autre. Mais je ne sais pas ce qu'il a fait. Je sais tout

2 simplement qu'il existait.

3 M. WAESPI : [interprétation] Avec votre permission, Monsieur le Président,

4 je souhaite montrer au témoin un rapport de combat rédigé par l'un de ces

5 Détachements anti-sabotage. Il s'agit de la pièce à conviction P530.

6 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, regarder ces deux pages. Pouvez-vous

7 regarder qui a apposé sa signature. Je pense qu'il s'agit de quelqu'un dont

8 vous avez déjà mentionné le nom. Pouviez-vous dire, à la Chambre de

9 première instance, qui est cette personne qui a signé ce document.

10 R. La personne qui a signé, c'était Zajko Kozlic, le commandant du 1er

11 Détachement contre-sabotage. Je ne sais pas si c'est sa signature

12 authentique ou non.

13 Q. Il s'agit là d'un rapport de combat qui porte sur les événements dont

14 nous parlons, du moins, ce rapport semble parler des événements qui nous

15 intéressent ici. Je vois que votre nom y figure à deux endroits. Pouvez-

16 vous nous dire peut-être quel a été votre rôle ce jour-là.

17 Aussi, le deuxième paragraphe, qui commence par "Le 28 janvier 1993 vers 13

18 heures." Dans ce paragraphe, on parle de la participation du 2e Groupe

19 contre-sabotage -- 2e Détachement anti-sabotage. On voit que le commandant,

20 Serif Patkovic, a coordonné toute l'opération. Par la suite, on continue --

21 et je souhaite vous en donner lecture.

22 Il est dit que : "Le deuxième, un officier, Hazim Barucija, qui appartenait

23 au 2e Détachement, a participé à organiser l'arrestation de membres du HVO

24 à l'aide de notre peloton. On s'est mis d'accord que toutes les armes

25 seraient mis sur un tas à l'extérieur de la maison de Zvonko Rajic et que,

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1 par la suite, ce groupe se dirigeait les mains en l'air vers l'école de

2 Lasva."

3 Dans le paragraphe suivant, il y est dit qu'on a procédé à la séparation

4 entre les civils et les militaires. On a dit qu'ils ont mis dans les

5 différentes salles de classe, que l'opération a duré jusqu'à 4 heures.

6 C'était au moment où vous êtes arrivé à l'école, et que cela s'est terminé

7 vers 19 heures. Il y est dit ainsi qu'un groupe était arrivé.

8 Après, on parle de vous également. Je cite : "A partir de 19 heures jusqu'à

9 20 heures 30, nous les avons détenus dans les salles de classe, et quand

10 nous avons reçu l'approbation de l'officier des opérations du 2e Groupe

11 anti-sabotage," -- c'est la même référence, c'est comme cela qu'on vous a

12 appelé dans le paragraphe précédent, que : "C'est à ce moment-là que Salih

13 Heco a commencé à s'occuper d'eux."

14 Vous étiez là ce jour-là, et vous pourriez peut-être nous dire que pensez-

15 vous de ce rapport, de ces commentaires, ces commentaires dans ce rapport

16 rédigé par le commandant du 1er Détachement anti-sabotage ? J'attire votre

17 attention sur le fait que l'on parle du 28 janvier 1993. Peut-être que vous

18 avez un commentaire à nous faire là-dessus, et ce rapport a été rédigé le

19 22 février 1993, presque un mois après les événements.

20 Quels sont vos commentaires ?

21 M. WAESPI : [interprétation] Monsieur le Président, par ailleurs, je vois

22 l'heure. Je me remets à votre décision. Peut-être que le témoin

23 souhaiterait relire ce passage pendant la pause.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur, le mieux, c'est que vous preniez votre

25 temps pour lire pendant la pause. Il est midi 30. Nous reprendrons à 12

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1 heures 55. Je rappelle à tout le monde que nous terminons à 13 heures 45.

2 --- L'audience est suspendue à 12 heures 30.

3 --- L'audience est reprise à 12 heures 57.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Avant de continuer, concernant le temps. La Défense

5 a utilisé une heure 40, alors que sur le document à l'origine, il était

6 prévu une heure. En théorie, l'Accusation a une heure 40, ce qui fait que

7 cela va nous amener à lundi. Donc, si l'Accusation veut utiliser le même

8 temps, elle peut. La Chambre aura aussi des questions à poser. Il y aura

9 des questions supplémentaires. Donc, il y a des chances, Monsieur, que vous

10 allez rester jusqu'à lundi.

11 Je vous donne la parole.

12 M. WAESPI : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, mais je n'aurai

13 pas besoin de tout le temps dont je pouvais disposer. Je pense qu'il serait

14 préférable que M. Barucija puisse rentrer chez lui ce weekend. Je pourrais

15 raccourcir mon contre-interrogatoire, et cela restera peut-être

16 suffisamment de temps à tout le monde.

17 Q. Monsieur Barucija, j'espère que vous avez pu profiter de la pause, mais

18 en même temps, j'espère aussi que vous avez pu vous familiariser avec ce

19 document.

20 R. C'est un ordre de combat que j'ai lu pendant cette pause, et la chose

21 que je pouvais vous en dire est la suivante. Il y a une erreur de fait dans

22 la date. Ce n'est pas le 28 janvier, c'est le 26. Cet ordre de combat a été

23 rédigé un mois après -- un mois plus tard. Généralement, ils sont rédigés

24 immédiatement après les événements. C'est un petit peu étonnant qu'autant

25 de temps se soit passé. Mais en fin de compte, peut-être que cela n'a

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1 aucune importance.

2 Le commandant du 1er Détachement contre-sabotage dit ici qu'il a refusé --

3 qu'il a reçu l'ordre de la Défense territoriale. Je n'en sais rien. Mais je

4 sais que je l'ai vu vers 16 heures, et qu'il m'a dit qu'une mission lui a

5 été confiée. En même temps, sur la base des informations que nous avions

6 déjà, et que la population était déjà informée, qu'elle était en train

7 d'arriver à l'école et qu'il n'y avait pas lieu de procéder à l'exécution

8 de ces tâches. Je vais les énumérer : de prendre position au niveau du

9 village de Lasva; et pour ce qui est de Rajici et de Donja Visnjica, de les

10 garder dans l'encerclement. Il n'y avait plus lieu de faire cela puisque la

11 population et les membres du HVO avaient commencé déjà à arriver à l'école.

12 Les forces du MOS et d'autres unités avaient participé à l'encerclement.

13 Mais ce n'étaient pas les forces du MOS. C'était une compagnie de la 7e

14 Brigade musulmane. Une partie de cette unité est restée sur le terrain, et

15 ils ont commencé à arriver à un moment après 16 heures.

16 Là, où on parle de moi -- on mentionne mon nom, je ne sais pas si vous

17 pouvez l'interpréter. Je n'arrive pas à voir où il veut en venir. "Chargé

18 d'opérations du 2e Détachement contre-sabotage a refusé cette remise et a

19 procédé à organiser, avec notre peloton" --

20 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi la fin.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] -- je ne sais pas vraiment pas ce que cela

22 signifie. Probablement, le commandant du détachement a reçu cette mission,

23 mais il n'y avait pas lieu d'exécuter cela puisqu'on avait toute la

24 population qui était arrivée. Donc, mis à part le fait de monter la garde

25 de l'école, il n'y avait pas lieu de faire autre chose.

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1 Pourriez-vous m'expliquer ce que cela signifie ? Qu'est-ce que j'aurais dû

2 organiser dans la réalisation des forces du HVO ?

3 Q. Au deuxième paragraphe, au milieu, il est dit : "Des civils se sont

4 rendus". Ce terme "se sont rendus", cela ne semble pas signifié, comme vous

5 l'avez réitéré à plusieurs reprises, qu'ils sont arrivés de leur propre

6 chef. Je suppose que le commandant qui a rédigé ce rapport avait plus

7 d'information au sujet de cela que vous. Comme vous l'avez dit, vous n'avez

8 pas eu l'occasion de parler à ces gens-là.

9 R. D'après ce que j'en sais, ils ne sont pas arrivés de forces. Ils sont

10 arrivés de plein gré.

11 Q. Très bien. Page 2 de ce document, s'il vous plaît, l'avant-dernière

12 phrase. Il est dit : "Le peloton est retourné à la base de Bistricak, le 31

13 janvier 1993." Pouvez-vous nous dire où cela se situe ? Où était cette du

14 Détachement contre-sabotage ?

15 R. Il recouvrait la commune locale de Nimila. C'est une zone plus large.

16 Cela englobe, me semble-t-il, plus d'une dizaine de villages. Bistricak

17 n'est que l'une des villages dans la commune locale de Nemila, qui se situe

18 au nord. Vous pouvez vérifier cela sur la carte. C'est au nord.

19 Vous voyez, en aval, vous trouverez Nemila. C'est la zone de responsabilité

20 du 1er Détachement contre-sabotage, et leur base était à Bistricak. Quant à

21 savoir ce qu'ils ont fait jusqu'au 31 janvier et où ils étaient, je ne sais

22 pas. C'est uniquement cette nuit-là qu'ils ont passée à Lasva, et c'est de

23 là qu'ils sont repartis.

24 Q. J'aimerais savoir quelle est la distance entre Lasva et Bistricak ?

25 R. De Lasva à Zenica, il y a 16 kilomètres. De Zenica à Nemela, 40

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1 kilomètres, je pense. De Nemila à Bistricak, une dizaine également, donc,

2 en tout, 50 à 60 kilomètres.

3 Q. Dans quelle direction ? C'est au nord de Lasva ?

4 R. Oui, au nord, en aval.

5 Q. Je vous remercie. Juste quelques points qu'il me reste à clarifier.

6 Vous nous avez dit que, lorsque vous étiez au QG de la compagnie de la 7e

7 Brigade musulmane de Montagne, dans la matinée et pendant les journées qui

8 ont précédé le 26 janvier, que ces cinq soldats du HVO ont été capturés et

9 amenés. Qui étaient ces gens-là ? Connaissez-vous leur nom ?

10 R. C'était le 26 janvier, donc une fois que le conflit a commencé. Il me

11 semble que c'était Viktor Rajic.

12 Q. Les autres ?

13 R. Vraiment, il ne connaît pas le nom des autres. Je ne peux dire avec

14 certitude qu'il y avait parmi eux Viktor Rajic. Il y en avait cinq ou six.

15 Vous savez, 12 années se sont écoulées. Il y a des détails qu'on oublie.

16 Q. Outre la 7e Brigade musulmane de Montagne, vous avez mentionné

17 également la 303e Brigade, me semble-t-il. Comment savez-vous, tout

18 d'abord, que cette unité qui était là appartenait à la 7e Brigade musulmane

19 de Montagne ? Quelqu'un vous l'a dit ? Ils portaient des insignes ? Vous

20 les connaissiez ?

21 R. Quand je suis revenu de Maglaj, j'ai vu en passant par là par le train,

22 parce que là où la Lasva se jette dans la Bosna, il y un pont ferroviaire,

23 et juste en bas, en contrebas, il y a la maison où était positionné notre

24 garde, et où était par la suite le commandement de cette compagnie de la 7e

25 Brigade musulmane. J'ai vu qu'il y avait des gens que je ne connaissais

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1 pas. Quand je suis descendu du train à Lasva, j'ai parlé aux gens, et on

2 m'a dit que les nôtres étaient partis au front, et qu'ils se sont vus

3 remplacés par une compagnie de la 7e Brigade musulmane, et qu'elle s'était

4 chargée de la sécurité du carrefour par la suite, et de tout ce dont on a

5 déjà parlé.

6 Q. Ce sont des amis qui vous l'ont dit, et non pas les soldats membres de

7 cette brigade ?

8 R. Des amis parce qu'à mon retour de Maglaj, je suis allé chez moi, à la

9 maison et après au commandement du détachement. Là, j'ai pris connaissance

10 de la situation. Je l'ai appris à la fois au commandement du détachement et

11 aussi lorsque je suis rentré chez moi. On m'a dit que c'étaient des membres

12 de la 7e Brigade musulmane de Montagne qui était une Unité régulière au

13 sein de l'ABiH.

14 Q. Je vais vous reposer la même question au sujet de la

15 303e Brigade. Comment savez-vous que ces soldats étaient membres de la 303e

16 Brigade, cette unité qui devait prêter assistance à Merdani ?

17 R. Quand cette unité est arrivé, je suppose qu'au commandement du corps

18 d'armée, on leur a dit de se présenter chez nous au confluent, là où on

19 était, qu'ils auraient deux ou trois hommes pour les aider à aller à

20 Merdani, pour servir de guides. Quand ils sont arrivés, on leur a demandé

21 qui ils étaient, et ils ont dit qu'ils étaient membres du Bataillon

22 ferroviaire qui faisait partie de la 303e Brigade de Montagne.

23 L'INTERPRÈTE : L'interprète se corrige, c'était le bataillon qui portait le

24 nom "Homme de Jeze Zara [phon], et Jeze Zara était le nom de l'entreprise.

25 Q. Je vais vous montrer un autre document à présent, un deuxième document,

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1 le P131.

2 Vous nous avez dit ce matin qu'il y avait cette unité, et je pense que vous

3 l'avez montrée dans l'un des documents, une des pièces à conviction, qui

4 est arrivée de l'endroit où vous étiez et qui s'est engagée vers le village

5 de Brdo. Je pense que c'est l'unité qui est revenue avec des soldats du

6 HVO.

7 Maintenant, si on examine ce document, il semblerait qu'il s'agit d'un

8 rapport de la 7e Brigade musulmane. Il est question de cette opération.

9 Dans la première phrase, et la deuxième, il est dit que : "Dans la matinée

10 de ce jour-là, tôt dans la matinée, nous avons capturé la côte 852 en

11 surplomb du village de Lasva," et par la suite, il est dit de quelle unité

12 il s'agit. C'est la 2e Compagnie du 2e Bataillon. Plus tard et au milieu du

13 paragraphe, il est dit que le commandant Elvedin Camdzic a été tué. C'est

14 ce que vous nous avez dit également.

15 Il me semble, de ce document, qu'ils ne sont pas contentés de passer par là

16 et de se rendre au village de Brdo, comme vous nous l'avez dit, mais qu'ils

17 ont "pris" la côte. C'est ce qui est dit. Est-ce que vous le saviez ?

18 R. Pour autant que je le sache, ils ne sont pas rendus à cette côte, et

19 ils n'avaient même pas reçu cette mission. A en juger d'après toutes les

20 autres informations que j'avais, ils sont partis du commandement pour aller

21 au village de Brdo. Ils ne sont emparés d'aucune côte. Je ne sais pas

22 pourquoi on a rédigé ceci de cette manière-là. Mais d'après mes

23 informations, ils sont allés au village de Brdo après l'assassinat que je

24 vous ai relaté, il s'est passé ce qui s'est passé.

25 Quant à la côte 852, il n'en a pas été question. Moi, non plus, je n'ai

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1 aucune connaissance que cet événement ait eu lieu.

2 Q. M. Asim Koricic a signé ce document au nom du commandant. Est-ce que

3 vous estimez qu'il a rédigé un rapport officiel qui nous induit en erreur,

4 un rapport officiel envoyé à l'officier de permanence du 3e Corps d'armée ?

5 Est-ce que c'est une erreur lorsqu'il parle de la côte dans la vallée de la

6 Lasva ? Vous pensez qu'il a induit en erreur ce commandant ?

7 R. Je ne peux parler de ces intentions. D'après ce que j'en sais, je n'ai

8 pas ce genre d'information que cela se soit passé comme cela. Quant à lui,

9 je ne peux pas parler de ces intentions à lui.

10 Q. Encore une fois, pouvez-vous nous dire quelle était la source de vos

11 informations ?

12 R. J'ai été informé de la part des membres de la 7e Brigade musulmane qui

13 sont venus après le conflit au commandement de la compagnie, de la part de

14 nos combattants qui les ont accompagné, et après mon arrivée cet après-

15 midi-là dans le village de Lasva.

16 Je n'ai jamais entendu absolument rien au sujet de la capture de cette

17 côte. Car, il n'y avait pas lieu de s'emparer de cette côte, la côte 852,

18 je pense que c'est la Crna parce qu'il y avait là déjà au village de

19 Merdani, une compagnie de ce Bataillon Muslimanska Snage. Pourquoi a-t-on

20 rédigé cela de cette manière-là, je ne le sais vraiment pas. Je ne sais pas

21 qu'on ait cherché à capturer cette côte.

22 Q. Je ne voudrais pas entrer dans un débat militaire, mais pensez-vous

23 qu'il était justifié pour des raisons militaires de capturer le point le

24 plus élevé qui avait l'altitude la plus importante ? Vous étiez commandant

25 adjoint du 2e Détachement de contre-sabotage; est-ce que vous pensez qu'il

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1 y avait un sens à faire cela ?

2 R. Une raison militaire, certainement, il se peut qu'il y en ait, mais à

3 ce moment-là, ce n'était pas utile. Il n'y avait pas besoin de faire cela.

4 D'ailleurs, d'après mes informations, je ne pense pas que cela ait lieu.

5 Bien entendu, si on s'empare d'une côte donnée, cela nous permet de dominer

6 certaines zones, et à ce moment-là, il n'y avait pas besoin de faire cela.

7 Je n'ai pas d'information me permettant de dire que ceci a eu lieu.

8 Q. Je voudrais simplement vous demander en passant si vous avez fait votre

9 service militaire au sein de la JNA ?

10 R. Oui, j'ai fait mon service militaire, mais je n'étais pas un militaire

11 d'active.

12 Q. Etes-vous sorti de la JNA avec un grade ?

13 R. Non. J'ai fait mon service militaire dans l'ex-JNA en tant que tout

14 ressortissant de notre état. J'étais un militaire. Je suis sorti de l'école

15 d'officiers de réserve, et j'étais capitaine de réserve de par mon grade.

16 Je n'étais pas un militaire d'active.

17 Q. Brièvement, je voudrais parler de cette commission qui est arrivée. Il

18 me semble que vous avez dit que quelques jours après les événements, ils

19 sont venus dans votre zone. Je pense qu'il y avait un membre de la

20 FORPRONU. Il a parlé d'un massacre, si je vous ai bien compris. Pouvez-vous

21 nous dire qui était ce membre de la FORPRONU avec qui vous êtes entré en

22 contact ?

23 R. Non, cela je ne le sais pas. Qui était ce membre de la FORPRONU ? Je ne

24 sais pas. Qui était le commandant du HVO ou de Zenica ? Cela, je ne le sais

25 pas non plus. Je sais qu'il y avait un commandant adjoint du 3e Corps

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1 d'armée, Dzemal Merdan.

2 Quant aux autres individus, je ne les avais jamais vus de ma vie et je ne

3 sais vraiment pas comment ils s'appelaient.

4 Q. Pouvez-vous nous dire quel était son grade ? Le grade de la personne de

5 la FORPRONU ou peut-être le pays d'où il venait, la nationalité de la

6 personne ?

7 R. Non. Je ne sais pas.

8 Q. Avez-vous jamais été interrogé par la police ou la sécurité ou par du

9 personnel militaire au sujet des événements qui se sont produits le 26

10 janvier 1993 ?

11 R. Non.

12 Q. Savez-vous si, parmi les membres de votre unité, dont vous avez été

13 commandant adjoint, il y a eu des personnes qui ont dû répondre aux

14 questions posées dans le cadre d'un enquête de ce genre ? Est-ce que vous

15 êtes au courant de quelque chose de comparable ?

16 R. Pour autant que je le sache, de notre détachement, personne parce que

17 notre détachement n'avait pas de mission dans cette zone là, à ce moment-

18 là.

19 Je ne suis pas au courant du fait qu'il y a eu des interrogatoires, quels

20 qu'ils soient, avec des membres de notre détachement, qu'il y ait eu une

21 enquête à ce sujet ?

22 Q. Mais vous nous avez dit, ce matin, que votre zone de responsabilité de

23 l'un de vos détachements était cette zone là, Lasva et ces villages là

24 alentour.

25 R. Oui, c'est exact, c'était la zone de responsabilités de notre

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1 détachement, mais, à l'époque où les membres de notre détachement se sont

2 rendus sur le terrain d'opération de Maglaj, la compagnie rattachée de la

3 7e Brigade musulmane était rattachée directement au QG municipal de la TO,

4 donc c'était de leur compétence ce qui allait se passer par la suite. Donc,

5 toutes les opérations, nous on ne pouvait pas commander la Compagnie de la

6 7e Brigade musulmane par qu'ils étaient directement rattachés au QG

7 municipal de la Défense territoriale qui était notre commandement aussi.

8 Q. Ma dernière question concerne Serif Patkovic, vous l'avez mentionné.

9 Savez-vous ce qu'il fait ? Quel est le rôle qu'il joue ? A-t-il des

10 fonctions, quel est son travail ?

11 R. J'ai entendu parler d'une ferme, qu'il avait une exploitation agricole,

12 qu'il était dans ces eaux-là. Il y une ou deux années, il était ministre

13 chargé des Anciens combattants dans le canton de Zenica, mais qu'il n'a pas

14 de fonctions officielles maintenant, qu'il a une ferme. Je ne l'ai vu

15 qu'une seule fois cet homme de ma vie, je n'en sais pas plus. C'est ce

16 jour-là, à ce moment-là, et jamais nous n'avons eu aucun contact, aucune

17 activité ensemble, aucune autre activité.

18 Q. La question qui sera réellement la dernière, je m'excuse, vous nous

19 avez dit que, pour autant que vous le sachiez, il n'y a pas eu de mauvais

20 traitements, que personne ne vous a parlé de mauvais traitements, eu égard

21 aux personnes qui étaient installées à l'école.

22 Une fois que vous êtes parti à 20 heures, vous est-il arrivé d'en parler

23 avec des Croates du cru, les gens qui avaient été gardés à cette école ?

24 Cela ne vous est jamais arrivé de leur en reparler ?

25 R. Je vous ai dit que j'étais parti vers parti vers 18 heures, non pas 20

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1 heures et d'après ce que j'en sais, la population est restée à l'école à

2 peu près jusqu'à 21 heures et par la suite, ils ont été libérés, tous les

3 civils ont été libérés, ils ont pu repartir chez eux ou où ils voulaient.

4 Bien entendu, j'ai revu mes voisins, Rajic Miroslav qui était mon ami. Il

5 était aussi membre de l'armée, il était avec nous à l'unité, dans l'unité,

6 et il ne m'a jamais dit qu'il y avait eu de mauvais traitements ce jour là,

7 ce soir là, à l'école. Pour autant que je sache, ils sont restés jusqu'à 21

8 heures et après, on les a laissé repartir.

9 Les membres du HVO, pour autant que je le sache, ils ont été emmenés au KP

10 Dom à Zenica.

11 Q. Quand avez-vous parlé à Miroslav Rajic pour la première fois, après cet

12 événement ?

13 R. Quelques jours plus tard peut-être parce que je me suis rendu au

14 commandement du détachement. On avait d'autres tâches, quelques jours plus

15 tard, peut-être un autre Rajic aussi qui travaillait avec moi à la commune

16 locale, Marco Rajic, et jamais personne d'entre eux, personne ne m'a parlé

17 de mauvais traitement à l'école.

18 Q. Où se trouve Miroslav Rajic aujourd'hui ?

19 R. Je pense qu'il est aux Etats-Unis d'Amérique avec sa famille. Rajic

20 Marco se trouve à Lasva, il est revenu à Lasva et c'est là encore

21 aujourd'hui. D'abord tout ce que j'en sais, il n'y a eu absolument aucun

22 mauvais traitement à l'école, aucune torture, encore moins et donc il y a

23 Marco Rajic qui est revenu il y a quelques années, qui vit chez lui, il

24 peut en parler

25 Q. Je vous remercie de m'avoir répondu.