1 Le vendredi 1er juin 2007

2 [Audience publique]

3 [Les accusés sont introduits dans le prétoire]

4 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

5 --- L'audience est ouverte à 14 heures 19.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, s'il vous plaît,

7 pourriez-vous appeler la cause ?

8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président,

9 Messieurs les Juges. C'est l'affaire IT-04-84-T, le Procureur contre Ramush

10 Haradinaj et consorts.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

12 Je vais demander que l'on baisse les stores.

13 Monsieur Di Fazio, hier quand nous en avons terminé, presque tout s'était

14 passé en audience à huis clos partiel bien que nous ayons fini en audience

15 publique. Nous allons donc reprendre en audience publique. Voudriez-vous,

16 s'il vous plaît, garder à l'esprit que s'il y a le moindre risque que

17 l'identité du témoin puisse être connue, il faut que vous demandiez

18 l'audience à huis clos partiel.

19 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

20 vous suis reconnaissant de ce rappel.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Je ferai de mon mieux --

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

24 M. DI FAZIO : [interprétation] -- et j'essaierai également de ne pas aller

25 dans les directions qui risqueraient de dévoiler son identité.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

27 Alors, Témoin 6, je voudrais vous rappeler que vous êtes toujours tenu par

28 la déclaration solennelle que vous avez faite au début de votre déposition,

1 à savoir une déclaration selon laquelle vous diriez la vérité, toute la

2 vérité et rien que la vérité. Et cela mis à part, je voudrais vous demander

3 si vous avez pu vous orienter, vous y retrouver sur la carte papier qui

4 vous a été remise hier ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, c'est à vous.

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

8 LE TÉMOIN: TÉMOIN SST7/6 [Reprise]

9 [Le témoin répond par l'interprète]

10 Interrogatoire principal par M. Di Fazio : [Suite]

11 Q. [interprétation] Témoin, est-ce que vous avez mis des marques sur la

12 carte qui vous a été fournie ?

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que le témoin n'a pas en fait

14 reçu d'instruction pour marquer quoi que ce soit. Mais, enfin, s'il l'a

15 fait --Témoin, est-ce que vous avez mis des marques sur la carte ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, je pense que le mieux ce serait à

18 ce moment-là de voir cela sur rétroprojecteur. Et l'image ne doit pas être

19 présentée au public. Il faut que nous vérifiions d'abord ce que l'on peut

20 voir sur cette carte. Oui, peut-être que nous devrions aller -- ce qui est

21 maintenant sur le rétroprojecteur, cela ne doit pas être montré ni diffusé

22 au public.

23 M. EMMERSON : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

24 je comprends qu'il est difficile de trouver l'orientation qui convient pour

25 le rétroprojecteur, mais il semble que les marques qui ont été apposées sur

26 le bas de la carte ne sont pas toutes visibles pour le moment.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je --

28 M. EMMERSON : [interprétation] On les voit maintenant.

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

2 Alors, veuillez reprendre, Monsieur Di Fazio.

3 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président,

4 Messieurs les Juges.

5 Q. Je vous remercie, Monsieur le Témoin, d'avoir apposé les marques sur

6 cette carte. Je pense que nous pourrons régler la question assez facilement

7 et assez rapidement. Pour commencer, est-ce que vous avez mis un cercle

8 autour du village dans lequel vous vivez et à partir duquel vous avez

9 commencé votre voyage ?

10 R. Oui.

11 Q. Je vous remercie. Je vois également encerclé un autre village qui

12 semble être sur la grand-route, la route principale. Je ne peux pas lire

13 très clairement ce que c'est au rétroprojecteur, mais je crois qu'il s'agit

14 de Vranic; c'est bien cela ?

15 R. Oui.

16 Q. Donc, est-ce que vous vous êtes rendu depuis votre village en passant

17 par Vranic lorsque vous vous êtes mis en route pour faire ce voyage visant

18 à rendre visite à vos alliés, à la famille de votre épouse ?

19 R. Oui.

20 Q. Je vous remercie. Etant parvenu à Vranic, est-ce que -- dites-nous

21 comment vous avez continué.

22 R. J'ai poursuivi dans la direction de Kline.

23 Q. Est-ce que ceci était sur la route principale qui relie Djakovica et

24 Kline ?

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame l'Huissière, est-ce que vous

26 pourriez aider le témoin --

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- en déplaçant un peu la carte en

1 direction du nord.

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, je vous remercie. Je vous suis très

3 reconnaissant, Monsieur le Président. Je vous remercie.

4 Q. Témoin, vous avez mis un cercle, semble-t-il --

5 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vais vous demander, Monsieur le

6 Président, de m'accorder un instant.

7 Q. Oui. Témoin, vous avez mis un cercle autour d'un village qui semble

8 être appelé Rakovina. C'est bien cela ?

9 R. Oui.

10 Q. Est-ce que vous avez traversé ce village ou est-ce que vous êtes passé

11 près de ce village, sur la grand-route, alors que vous vous déplaciez en

12 direction de la maison de votre famille, la famille de votre femme ?

13 R. Il est sur la route principale, ce village.

14 Q. Je vous remercie. Après avoir traversé Rakovina, est-ce que vous avez

15 poursuivi le long de la grand-route ?

16 R. Oui.

17 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous avez marqué sur cette carte l'endroit

18 où vous avez été arrêté par les militaires qui se trouvaient au point de

19 contrôle, les militaires serbes ?

20 R. Oui.

21 Q. Je vous remercie. Pourriez-vous indiquer peut-être avec le stylet

22 l'endroit où vous avez été arrêté par les militaires serbes à ce point de

23 contrôle ?

24 R. Cet endroit est appelé Dolov.

25 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous avez indiqué cela en traçant un

26 cercle ? Il y a une mention manuscrite que vous avez mise là.

27 R. Nous avons été arrêté à l'entrée du village de Dolov. C'est l'armée

28 yougoslave qui m'a arrêté là.

1 Q. Je vous remercie. Vous avez placé un cercle sur cette carte. C'est bien

2 cela, je vous ai bien compris ?

3 R. Oui.

4 Q. Merci. Alors, ayant été arrêté par les militaires à ce point de

5 contrôle, les militaires serbes, à ce village ou à l'entrée de ce village

6 appelé Dolov --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, je n'ai pas encore

8 retrouvé cet endroit, mais si vous voulez bien --

9 M. DI FAZIO : [interprétation] Sur la carte, Monsieur le Président ?

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

11 M. DI FAZIO : [interprétation] C'est appelé Dolovo sur cette carte. Je

12 suppose que c'est probablement une version B/C/S.

13 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Le témoin, n'a-t-il pas dit --

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est comme ça que c'est écrit sur la

15 carte.

16 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Et ceci est --

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, ça va. Je l'ai trouvé. Je vous

18 remercie.

19 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] L'endroit où vous avez été arrêté par

20 l'armée yougoslave, oui, c'est ça, l'expression que vous avez employée.

21 M. DI FAZIO : [interprétation] Mais c'est comme ça que j'ai compris sa

22 déposition --

23 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Merci.

24 M. DI FAZIO : [interprétation] -- si vous le permettez.

25 Q. Mais je vous remercie. Ainsi, vous nous avez indiqué sur la carte ce

26 lieu. Pourriez-vous nous dire quel itinéraire vous avez ensuite suivi après

27 avoir été arrêté par les militaires serbes ?

28 R. Je suis reparti dans la direction de Gjakove.

1 Q. D'après ce que j'ai compris de votre déposition hier, c'est lors de ce

2 voyage de retour que vous avez été arrêté par les soldats de l'UCK; je vous

3 ai bien compris ?

4 R. Oui. Lorsque je suis reparti en direction de Gjakove.

5 Q. Je vous remercie. Maintenant, je voudrais vous demander simplement de

6 dire aux membres de la Chambre de première instance, en parlant de

7 l'itinéraire que vous avez suivi jusqu'au moment où vous avez été arrêté

8 par les hommes de l'UCK, vous nous avez dit que vous étiez parvenu à

9 Dolovo. A partir de Dolovo, ayant été arrêté, quel itinéraire ou quelle

10 route avez-vous suivi, et quel village avez-vous traversé en l'occurrence,

11 le cas échéant ?

12 R. Depuis Dolovo, je suis parti en direction de Gjakove, sur la grand-

13 route.

14 Q. Oui, je vous remercie. Dites-nous, est-ce que vous avez poursuivi le

15 long de cette route et quel --

16 R. [inaudible]

17 Q. Je vous remercie. Est-ce que c'était le long de la grand-route que vous

18 avez été arrêté ou ailleurs ?

19 R. Ils m'ont arrêté sur la grand-route.

20 Q. Vous avez indiqué sur cette carte-ci à quel endroit vous avez été

21 arrêté sur la grand-route.

22 R. Oui.

23 Q. Je vous remercie. Pourriez-vous montrer aux Juges de la Chambre, s'il

24 vous plaît, à quel endroit vous avez été arrêté par les soldats de l'UCK

25 sur la grand-route ? Pourriez-vous indiquer cela en utilisant votre

26 marqueur ?

27 R. [Le témoin s'exécute]

28 Q. Je vous remercie. Est-ce que c'est là quelque chose, une marque qui est

1 à angle droit par rapport à la route que vous avez placée sur la carte pour

2 indiquer le lieu où les soldats vous ont arrêté ?

3 R. Oui, c'est exact.

4 Q. Quel est le nom de cet endroit précis, vous l'avez mentionné hier, je

5 crois.

6 R. Il est appelé Ujvara ou Guri i Zi; Ujvara ou Guri i Zi.

7 Q. Oui, je vous remercie.

8 M. EMMERSON : [interprétation] Puisqu'aucun de ces deux noms n'est indiqué

9 sur la carte, est-ce que le compte rendu pourrait présenter la ligne

10 horizontale que le témoin a désigné en disant qu'il est un peu au nord

11 d'une ligne qui s'étend latéralement en passant par Borocic --

12 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

13 M. EMMERSON : [interprétation] -- et sur la grand-route.

14 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie. J'ai l'intention -- oui,

15 je vous remercie. J'ai l'intention de demander le versement de cette carte

16 au dossier, mais je voudrais demander aussi qu'elle reste pour le moment

17 sur le rétroprojecteur, parce que je peux en avoir à nouveau besoin.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

19 Madame la Greffière, quelle serait la cote ?

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agira de la

21 pièce à conviction numéro P331, qui reçoit une cote pour identification.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Bon, si elle demeure sur le

23 rétroprojecteur, à ce moment-là l'image du rétroprojecteur ne doit pas être

24 présentée ou diffusée à l'extérieur.

25 Veuillez poursuivre.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

27 ne sais pas si ceci veut dire par conséquent qu'il faudrait l'enlever du

28 rétroprojecteur.

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a rien d'autre sur le

2 rétroprojecteur, et je ne m'attends pas à ce que le --

3 M. DI FAZIO : [interprétation] Je ne peux pas voir d'ici --

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- les techniciens. Mais si rien ne

5 vient remplacer ce document, je ne pense pas que les techniciens vont

6 donner l'image qui se trouve au rétroprojecteur au monde extérieur, s'il

7 n'y a rien à voir. Ceci tout au moins ne doit pas être présenté.

8 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie.

9 Q. Maintenant, je voudrais que vous repensiez aux événements qui ont eu

10 lieu à Guri i Zi --

11 M. HARVEY : [interprétation] Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Harvey.

13 M. HARVEY : [interprétation] Si ce document doit être ôté du

14 rétroprojecteur, je ne sais pas si on en a fini avec pour ce qui intéresse

15 l'Accusation, ou si M. Di Fazio --

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. M. Di Fazio a dit qu'il souhaitait

17 qu'il reste sur le rétroprojecteur parce qu'il voudrait s'y référer.

18 M. HARVEY : [interprétation] Je note qu'il semble y avoir un certain nombre

19 d'autres marques, et je ne sais pas ce qu'elles représentent. M. Di Fazio

20 est peut-être dans la même situation.

21 M. DI FAZIO : [interprétation] Je suis dans la même situation. Je pense que

22 je sais ce qu'elles indiquent, et j'y viendrais éventuellement.

23 M. HARVEY : [interprétation] Je vous remercie donc.

24 M. DI FAZIO : [interprétation] Je demanderai également de nouveaux

25 éclaircissements concernant ces marques.

26 Q. Mais dans l'intervalle, Témoin, je voudrais que vous pensiez à

27 l'endroit où vous avez été arrêté à Guri i Zi. Vous avez dit dans votre

28 déposition jusqu'à présent que vous aviez été arrêté par des soldats de

1 l'UCK. Pouvez-vous nous dire combien ils étaient approximativement ?

2 R. Approximativement dix soldats.

3 Q. Est-ce que vous pouvez vous rappeler ce qu'ils portaient et s'ils

4 étaient armés ?

5 R. Ils étaient tous armés et tous portaient -- enfin, certains d'entre eux

6 portaient des uniformes de camouflage et d'autres portaient des vêtements

7 civils.

8 Q. Est-ce que l'un quelconque d'entre eux avait des insignes sur les

9 uniformes ou sur leurs vêtements, des emblèmes d'un type ou d'un autre ?

10 R. Non, non, pas là.

11 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous connaissiez quelqu'un parmi eux ?

12 R. Non.

13 Q. Que vous a-t-on demandé ?

14 R. Ils m'ont arrêté à cet endroit. La route n'était pas très bonne, je

15 conduisais lentement, 10 kilomètres à l'heure, ils ont profité de cela, de

16 ce moment, pour m'arrêter et m'enlever. Ils ont vérifié mes documents,

17 m'ont fouillé.

18 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous êtes resté avec votre voiture et

19 votre famille ?

20 R. Oui, pendant environ deux heures.

21 Q. Vous dites qu'ils vous ont fouillé. Est-ce qu'ils ont fouillé d'autres

22 membres de votre famille ou votre véhicule ?

23 R. Ils m'ont fouillé, ainsi que la voiture.

24 Q. Est-ce qu'ils ont trouvé quoi que ce soit ?

25 R. Oui.

26 Q. Et qu'était-ce ?

27 R. J'avais un pistolet, et j'avais un permis port d'armes pour l'avoir

28 avec moi.

1 Q. Ils ont retrouvé ce pistolet ?

2 R. Oui.

3 Q. Que s'est-il passé pour ce pistolet ? Est-ce qu'ils vous l'ont laissé

4 ou est-ce qu'ils l'ont saisi ?

5 R. Non. Ils ont saisi le pistolet et tous les documents que j'avais sur

6 moi ou avec moi.

7 Q. Très bien. Maintenant, vous dites que vous avez dû attendre pendant

8 deux heures. Est-ce que vous avez attendu sur la route ?

9 R. Nous sommes arrivés au bord de la rivière Drina parce qu'elle se

10 trouvait seulement à 200 mètres, et nous nous sommes tenus là, ma femme et

11 mes enfants, près de la rivière Drina pendant deux heures.

12 Q. Est-ce que votre voiture a été déplacée, enlevée de la route, la

13 voiture que vous conduisiez, est-ce qu'elle a été laissée sur la route ou

14 est-ce qu'elle a été déplacée aussi ?

15 R. Je suis resté à l'intérieur de la voiture avec ma famille pendant deux

16 heures.

17 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous avez parlé à des soldats de l'UCK

18 pendant cette période de deux heures; et dans l'affirmative, pourriez-vous

19 nous dire ce dont vous avez parlé ?

20 R. Je leur ai demandé de nous relâcher, mais ils ne l'ont pas fait. Ma

21 femme a reconnu l'un d'entre eux parce qu'il était du même coin d'où elle

22 venait, de la même région. Mais ils ne nous ont pas relâchés, quoi qu'il en

23 soit.

24 Q. Je vous remercie. Est-ce qu'ils vous ont fourni une raison quelconque

25 pour expliquer pourquoi vous aviez été arrêtés ou pourquoi vous étiez

26 détenus ?

27 R. Non, rien.

28 Q. Je vous remercie. Vous dites que vous avez attendu pendant deux heures.

1 Que s'est-il passé après les deux heures, lorsque ces deux heures ont été

2 écoulées ?

3 R. Après deux heures d'attente, j'ai entendu une voiture qui arrivait, qui

4 venait de la grand-route. Ils ont tiré quelques coups de feu. Je ne sais

5 pas s'ils ont tiré directement sur la voiture ou en l'air. Ils ont amené la

6 voiture tout près de l'endroit où je me trouvais. L'un des soldats m'a

7 demandé : "Reconnais-tu cette voiture ?" J'ai dit: "Non." La voiture avait

8 des plaques minéralogiques de Gjakove.

9 Q. Pour commencer, je souhaiterais vous poser certaines questions

10 concernant la voiture. De quel type s'agissait-il ?

11 R. C'était une voiture de marque Opel, à l'époque, de marque allemande.

12 Elle était d'une couleur bleu pâle.

13 Q. Avez-vous noté la plaque d'immatriculation ?

14 R. Non. Si ce n'est les lettres DJ, les deux premières lettres.

15 Q. Maintenant, je souhaite vous poser une question à propos des passagers

16 dans la voiture. Avez-vous pu voir qui était à l'intérieur ?

17 R. Non. C'est le soldat qui a amené la voiture près de la mienne.

18 Q. Je vous remercie. A aucun moment avez-vous vu quelqu'un qui aurait pu

19 être le passager ou qui avait été le passager de la voiture ?

20 R. Non, je ne le connaissais pas. Parce que je n'avais jamais vue cette

21 personne avec cette voiture.

22 Q. Merci. Veuillez dire aux Juges de la Chambre, s'il vous plaît, ou

23 raconter les événements tels qu'ils se sont déroulés. Vous avez entendu des

24 coups de feu, c'est ce que vous nous avez dit, vous avez vu l'Opel Kadett

25 bleu ciel avec le début de la plaque d'immatriculation contenant les

26 lettres DJ que l'on a apportée près de vous. Ensuite, comment les choses se

27 sont-elles passées ?

28 R. Vingt minutes plus tard, après qu'ils aient emmené la voiture à cet

1 endroit-là, nous nous sommes dirigés vers Jabllanice. Ma femme et moi, nous

2 sommes montés à bord de cette Opel Kadett en compagnie d'un soldat pendant

3 que quatre de nos enfants sont montés à bord de la Mercedes, ma voiture.

4 Nous nous sommes mis en route en direction d'un certain nombre de villages

5 que je vais évoquer dans quelques instants. Il s'agissait d'un sentier de

6 montagne.

7 Q. Lorsque vous êtes montés à bord de l'Opel Kadett, avez-vous remarqué

8 quelque chose ou est-ce que vous avez vu quelque chose ?

9 R. Oui.

10 Q. Qu'avez-vous vu ?

11 R. Il y avait un album de photos. Je les ai regardées et j'ai reconnu le

12 policier qui avait travaillé à Gjakove. Ce policier était sur ces

13 photographies, avec sa famille. Je savais qui il était.

14 Q. Connaissiez-vous le nom ou une partie du nom de ce policier ?

15 R. Je ne connaissais qu'une partie de son nom. Je le connaissais sous le

16 nom de Nenad. Je ne sais pas si c'était son prénom ou son nom de famille.

17 Je savais d'où il était originaire. Il était originaire de la municipalité

18 de Kline, du village de Binxh. Il travaillait comme policier à Gjakove.

19 Q. Quelle était son appartenance ethnique ?

20 R. Je ne sais pas. Je ne sais pas s'il était Serbe ou Monténégrin.

21 Q. Jusqu'au moment où vous êtes entré dans la voiture et que vous avez vu

22 l'album de photos et les photographies de cet homme, aviez-vous vu cet

23 homme avant cela ou pas du tout ?

24 R. Je l'avais vu auparavant, lorsqu'il travaillait.

25 Q. Oui, cela je l'ai bien compris, mais la question que je vous pose -- ce

26 jour-là. Jusqu'au moment où vous êtes entré dans la voiture et que vous

27 avez vu sa photographie, aviez-vous vu le chauffeur de l'Opel Kadett, vos

28 yeux se sont-ils posés sur lui ?

1 R. Non.

2 Q. Ensuite, vous avez commencé à nous décrire votre voyage jusqu'au moment

3 où vous avez été arrêté. Vous nous avez dit que vous étiez à bord de la

4 Kadett avec votre femme et que vous étiez à bord du véhicule avec certains

5 de vos enfants et que vos autres enfants étaient dans l'autre voiture. Je

6 souhaite que vous nous racontiez quel chemin vous avez emprunté et où vous

7 êtes arrivé pour finir.

8 R. Nous avons emprunté la route principale en direction de Gjakove. Il y a

9 un endroit qui s'appelle Mrasor, qui se trouve sur la carte, et à cet

10 endroit-là se trouve un pont. Nous sommes entrés dans le village de

11 Kraljane. Nous avons passé quelques minutes dans ma voiture à cet endroit-

12 là, et de Kraljane, nous sommes allés en direction de Bistrica e Decanit.

13 Ensuite, nous nous sommes reposés.

14 Q. Avez-vous indiqué ceci sur la carte que vous avez emportée hier soir ?

15 R. Et ensuite Kpuz.

16 L'INTERPRÈTE : Remplacez Kpuz par : Nous nous sommes reposés.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

18 M. DI FAZIO : [interprétation] Pouvons-nous placer la carte sur le

19 rétroprojecteur, s'il vous plaît, Messieurs les Juges. Je ne pense pas que

20 ceci aura une incidence.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si nous pouvons simplement regarder la

22 partie de la carte qui se trouve sur le rétroprojecteur qui n'a pas été

23 annotée. Je préfèrerais que ceci ne soit pas placé.

24 M. EMMERSON : [interprétation] Je pense que peut-être, étant donné la

25 déposition, peut-être que vous n'allez pas atteindre votre objectif,

26 Monsieur le Président.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maintenant, ce qui est sur le

28 rétroprojecteur, il ne faut pas le diffuser, s'il vous plaît.

1 M. DI FAZIO : [interprétation]

2 Q. Pourriez-vous indiquer avec le stylo à cet effet les villages que vous

3 avez traversés alors que -- lors de votre voyage à bord de l'Opel Kadett ?

4 R. Oui, à bord de l'Opel Kadett. Voici Mrasor.

5 Nous avons traversé le pont qui enjambe le Drini, le fleuve, et nous

6 sommes arrivés à Kraljane.

7 Q. Merci. Et vous avez traversé Kraljane ou est-ce que quelque chose de

8 particulier s'est passé à cet endroit-là ?

9 R. Je n'ai pas compris votre question, pardonnez-moi.

10 Q. Est-ce que votre véhicule, l'Opel Kadett, a simplement traversé le

11 village et poursuivi sa route ou est-ce que vous vous êtes arrêtés à cet

12 endroit-là ?

13 R. Non, nous avons traversé ce village et poursuivi notre route.

14 Q. Veuillez poursuivre votre récit, donc, le chemin que vous avez emprunté

15 et les villages que vous avez traversés, comme vous l'avez fait jusqu'à

16 maintenant.

17 M. EMMERSON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons descendre la carte

18 vers le bas un tout petit peu, s'il vous plaît ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est ici que se trouve Kraljane.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un peu plus haut maintenant, s'il vous

21 plaît. Je vous remercie. Nous avons Kraljane sur la carte maintenant. C'est

22 visible.

23 M. DI FAZIO : [interprétation] Comme l'a indiqué Me Emmerson, peut-être

24 qu'il faudrait montrer un peu plus le bas de la carte.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Donc, Kraljane se trouve ici.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci --

27 M. EMMERSON : [interprétation] Pardonnez-moi. De façon à ce que nous

28 puissions voir ce qui se trouve sur la carte, il faut descendre un petit

1 peu à l'écran de façon à ce que toutes les annotations nous indiquent le

2 chemin qui a été suivi. Si Kraljane peut descendre un petit peu, si on peut

3 le faire descendre à l'écran, s'il vous plaît, un peu plus. Faire descendre

4 la carte un petit peu, encore un peu plus. Cela y est. Maintenant nous

5 avons l'image, ou en tout cas, une vue d'ensemble.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une vue d'ensemble.

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

8 Q. Poursuivez votre récit comme vous venez de le faire, s'il vous plaît.

9 Poursuivez le récit de votre voyage.

10 R. Ici, se trouve Kraljane. Ici, on voit la flèche que j'ai dessinée. Nous

11 avons traversé Bistrica e Decanit et tout en haut il y a Kepuz.

12 Q. Merci. Bon, avez-vous traversé Kepuz, et y avez-vous poursuivi votre

13 chemin ?

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12 [Audience publique]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Madame la Greffière.

14 M. DI FAZIO : [interprétation]

15 Q. Veuillez poursuivre votre récit comme précédemment. Je souhaite savoir

16 si vous avez simplement traversé Gllogjan en voiture ou si vous vous êtes

17 arrêté à cet endroit-là.

18 (expurgé)

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

1 (expurgé)

2 R. La direction que nous avons prise avec les soldats.

3 Q. Merci.

4 M. DI FAZIO : [interprétation] Messieurs les Juges --

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Harvey.

6 M. HARVEY : [interprétation] Je crois qu'il nous faudra expulser le nom du

7 village qui est indiqué ici à la ligne 16, au point 16 ligne 7, le nom du

8 village.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il est vrai que j'y ai pensé. Je vais

10 aborder la question avec mes collègues.

11 [La Chambre de première instance se concerte]

12 M. EMMERSON : [interprétation] Puis-je faire une remarque --parce que nous

13 sommes passés à huis clos partiel --

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, oui, je comprend bien quelle est la

15 raison --

16 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les éléments fournis à huis clos partiel

18 contenaient certains des détails.

19 M. EMMERSON : [interprétation] Je ne pense pas qu'il soit nécessaire

20 d'expurger cette partie qui a été mentionnée en audience publique.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Je vais donner les instructions

22 nécessaires à Mme la Greffière.

23 M. DI FAZIO : [interprétation] Je crois que la carte a été distribuée.

24 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez reprendre.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci. Je crois que -- la carte n'a pas été

27 distribuée, mais on lui a attribué un numéro de cote.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il faut la verser au dossier.

1 M. DI FAZIO : [interprétation] Je crois que ce document avait déjà une

2 cote.

3 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

4 M. DI FAZIO : [aucune interprétation]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objections ?

6 M. HARVEY : [interprétation] Puis-je en réalité voir l'original, car c'est

7 difficile de voir de quoi il s'agit sur le rétroprojecteur. Je souhaite

8 voir de quoi il s'agit avant que ceci ne soit versé --

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Moi aussi, s'il vous plaît, étant donné que

11 --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Etant donné que Me Harvey a posé la

13 question en premier, veuillez donner l'original à Me Harvey en premier,

14 s'il vous plaît.

15 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose que nous pouvons reprendre

17 tout en regardant ces cartes -- ou en tout cas, cette carte-ci.

18 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci. Messieurs les Juges, veuillez

19 m'accorder quelques instants, s'il vous plaît. Merci.

20 Q. Avant d'aborder les événements de Jabllanice, vous nous avez

21 parlé de ce voyage en détail. Vous nous avez dit que vous étiez à bord de

22 l'Opel Kadett. D'après ce que vous savez, est-ce que votre voiture, votre

23 propre voiture vous suivait ou faisait partie des véhicules lorsque vous

24 vous rendiez à Jabllanice ?

25 R. Ma voiture suivait l'Opel.

26 Q. Saviez-vous s'il y avait d'autres voitures ou était-ce un convoi

27 constitué de deux voitures ?

28 R. Il n'y avait que deux voitures. Je n'ai pas vu d'autres voitures.

1 Q. Et avez-vous vu quelqu'un d'autre, hormis les soldats de l'UCK et les

2 membres de votre famille, dans l'une ou l'autre de ces deux voitures ou

3 s'agit-il des seules personnes -- ou est-ce que c'était les seules

4 personnes qui étaient dans les voitures ?

5 R. Que ces deux personnes.

6 Q. Lorsque vous dites, "ces deux personnes," vous voulez parler des deux

7 groupes de personnes; autrement dit, les soldats de l'UCK et les membres de

8 votre famille; c'est cela ?

9 R. Oui, deux voitures, deux personnes de l'UCK.

10 Q. Oui, j'entends bien maintenant. Bien. Vous dites que vous êtes arrivé à

11 Jabllanice. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre où on vous a emmené

12 lorsque vous êtes arrivé à Jabllanice ?

13 R. Ils m'ont emmené dans une pièce qui se trouvait à proximité de l'entrée

14 de la cour. Je peux vous montrer ceci plus tard.

15 Q. Tout d'abord, faites de votre mieux pour nous décrire le bâtiment dans

16 lequel on vous a emmené et où se trouvait cet endroit à Jabllanice, d'après

17 vos souvenirs, ou en tout cas ce dont vous arrivez -- ou d'après ce dont

18 vous vous souvenez.

19 R. Au début, lorsqu'ils m'ont emmené, ils m'ont fait entrer par la porte

20 d'entrée. Je ne suis pas resté à cet endroit-là très longtemps. Ensuite,

21 ils m'ont emmené dans une maison faite de briques rouges. Elle comportait

22 quatre pièces et elle se trouvait au centre de la cour.

23 Q. Une maison à un étage ? A deux étages ?

24 R. Oui, un.

25 Q. Merci. Je souhaite maintenant vous montrer quelque chose sur l'écran.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Je souhaite que l'on montre au témoin ce

27 qui, à mon sens, est la pièce 65 ter qui comporte le numéro 1103.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En attendant, Maître Harvey, vous

1 souhaitiez voir la carte en premier avant de soulever une quelconque

2 objection à l'égard de la carte.

3 M. HARVEY : [hors micro]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objections ? Pas d'objection. Par

5 conséquent, la pièce P331 est versée sous pli scellé.

6 Témoin numéro 6, cela met un certain temps avant d'apparaître à l'écran,

7 mais ne vous inquiétez pas, cela va apparaître sur votre écran.

8 M. DI FAZIO : [interprétation]

9 Q. Veuillez regarder cette image, s'il vous plaît. Est-ce que vous l'avez

10 devant vous ?

11 R. Oui.

12 Q. Bien évidemment, c'est en ruines maintenant. Tout d'abord,

13 reconnaissez-vous ce bâtiment ?

14 R. Oui.

15 Q. Quel est cet endroit ?

16 R. C'est là que je suis resté en tant que prisonnier pendant six semaines.

17 Q. Il y a quelques instants dans votre déposition, vous avez dit qu'on

18 vous a fait traverser une cour et qu'on vous a emmené dans un bâtiment qui

19 comportait quatre pièces. S'agit-il ici du même bâtiment ?

20 R. Oui. C'est celui qui a quatre pièces, et que je vois à l'écran.

21 Q. Lorsque vous y étiez, le bâtiment était-il dans cet état-là ou est-ce

22 qu'il était mieux entretenu ?

23 R. Oui, il était en meilleur état à l'époque.

24 Q. Je vous remercie. Si vous regardez la photographie, vous verrez un

25 monsieur qui semble regarder en direction de deux trous. Il est accroupi.

26 Savez-vous ce qui se trouve en dessous de la maison et ce que cet homme

27 pourrait regarder ?

28 R. Il y a un sous-sol à cet endroit. Il y a de l'eau à l'intérieur.

1 Q. Avez-vous jamais vu ce sous-sol pendant le temps où vous étiez à

2 Jabllanice, lors de votre séjour là-bas ?

3 R. Quinze jours avant ma libération, lorsque j'avais un peu plus de

4 liberté, effectivement, j'ai pu le voir.

5 Q. Merci.

6 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci. Messieurs les Juges, je souhaite

8 demander le versement au dossier de cette photographie, s'il vous plaît.

9 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agit, Monsieur le Président, de la

11 pièce P332, marquée aux fins d'identification.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose qu'il n'y a pas d'objection.

13 Je vois trois signes de la tête qui m'indiquent que c'est le cas. La pièce

14 P333 est versée au dossier.

15 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

16 Je souhaiterais montrer au témoin une deuxième photographie. Celle-ci ne

17 comporte pas de…

18 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

19 M. DI FAZIO : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît, Messieurs les

20 Juges, je dois consulter le commis à l'affaire.

21 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

22 M. DI FAZIO : [interprétation] En attendant, je peux poursuivre.

23 Q. Vous me dites que vous étiez à cet endroit-là pendant six

24 semaines. Combien de temps êtes-vous resté en réalité en cet endroit que

25 vous venez de nous montrer ?

26 R. Six semaines, peut-être deux jours de moins, mais six semaines.

27 Q. Vous souvenez-vous de la date à laquelle vous avez quitté Jabllanice ?

28 R. C'était le 25.

1 Q. De quel mois, s'il vous plaît ?

2 R. Juillet. Le septième mois, juillet.

3 Q. Merci. Je souhaite maintenant que nous abordions le moment où vous êtes

4 arrivé pour la première fois à cet endroit. Vous nous avez parlé de la

5 maison, et nous allons parler de la première journée où vous êtes arrivé,

6 où on vous a emmené à cet endroit-là. Vous nous avez dit qu'on vous a fait

7 entrer dans la maison. Je souhaite que vous racontiez aux Juges de la

8 Chambre ce qui vous est arrivé une fois qu'on vous a fait entrer dans la

9 maison.

10 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien, j'ai demandé à voir une autre

12 photographie de la première pièce de l'endroit où j'avais été emmené. C'est

13 là que j'ai été passé à tabac par les soldats.

14 M. DI FAZIO : [interprétation]

15 Q. Nous allons vous montrer -- est-ce que je dois comprendre, Monsieur le

16 Témoin, que dans la photographie qui vous a été montrée, vous avez pu

17 constater que c'était la pièce dans laquelle vous avez été frappée pour la

18 première fois ? Est-ce que je vous ai bien compris ?

19 R. Oui.

20 Q. Pardonnez-moi, je n'aurais pas dû.

21 M. DI FAZIO : [interprétation] Est-ce qu'on peut montrer --

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, pas la photographie que vous venez de me

23 montrer maintenant; l'autre.

24 M. DI FAZIO : [interprétation]

25 Q. Je vais vous montrer une autre photographie. Ne vous inquiétez pas.

26 Mais revenons aux événements qui vous concernent. Vous dites qu'on vous a

27 passé à tabac. Pourriez-vous expliquer aux Juges de la Chambre comment ceci

28 est arrivé, comment ceci a commencé et comment ceci a évolué ?

1 R. J'ai été passé à tabac jusqu'à ce qu'ils soient épuisés. Les soldats

2 m'ont frappé les uns après les autres, quelques fois avec une batte de

3 baseball, et quelques fois avec d'autres objets qu'ils pouvaient se

4 procurer.

5 Q. Nous allons parler de ceci plus en détail. Tout d'abord, vous parlez

6 "de soldats"; de quels soldats s'agissait-il ?

7 R. Les soldats de l'UCK qui prétendaient être des combattants.

8 Q. C'était ces soldats qui vous avaient emmené en voiture, dans l'Opel

9 Kadett et dans votre voiture, ou s'agissait-il de soldats différents qui

10 étaient déjà sur place ou est-ce que vous ne savez pas ?

11 R. D'autres.

12 Q. Les connaissiez-vous ?

13 R. L'un d'entre eux se trouve ici.

14 Q. Je vais vous poser une question à ce propos un peu plus tard, peut-

15 être. Je souhaite tout d'abord que vous concentriez votre attention sur le

16 premier jour. A ce moment-là, connaissiez-vous les soldats qui vous

17 frappaient ?

18 R. Non.

19 Q. Vous nous avez dit que vous y êtes resté pendant six mois [comme

20 interprété]. Avez-vous appris à connaître les soldats qui étaient à

21 Jabllanice ?

22 R. Non.

23 Q. Avez-vous appris quels étaient leurs noms ?

24 R. Les noms des hommes qui m'ont torturé sont écrits noir sur blanc.

25 Q. Ils sont peut-être écrits noir sur blanc, mais je souhaite les entendre

26 de votre bouche, et les Juges -- je souhaite l'entendre de votre bouche, si

27 vous les connaissez, s'il vous plaît.

28 R. Oui. Lahi Brahimaj, avec son frère Nazmi, son cousin Hamza, c'était eux

1 qui étaient à l'origine de mes passages à tabac.

2 Q. Tout d'abord, Lahi Brahimaj, avait-il un surnom ?

3 R. Oui, Maxhupi.

4 Q. Et Nazmi Brahimaj, avait-il un surnom ou est-ce que vous le connaissiez

5 simplement sous ce nom-là, Nazmi ?

6 R. Non, il n'en avait pas. Il n'avait pas de surnom.

7 Q. Qu'en est-il de l'homme qui s'appelait Hamza, avait-il un surnom ?

8 R. Non.

9 Q. Savez-vous quel est le nom de famille de Hamza ou le saviez-vous ?

10 R. Je connaissais son nom, mais ce n'est que bien plus tard que j'ai su

11 quel était son nom de famille, Brahimaj, car je souhaitais savoir. Je les

12 connaissais tous les trois parce que je les avais vus, et parce qu'ils

13 étaient près de moi sans cesse lorsqu'ils me passaient à tabac et qu'ils me

14 torturaient.

15 Q. Bien, merci. Vous nous avez donné les noms de certaines personnes qui

16 vous ont torturé d'après vous. Je souhaite que vous repartiez un petit peu

17 en arrière maintenant, s'il vous plaît, et que vous vous concentriez sur ce

18 premier passage à tabac que vous avez commencé à nous décrire le premier

19 jour, lorsque vous êtes arrivé, lors de votre arrivée à Jabllanice. Je

20 souhaite que vous nous parliez de ce qui s'est passé ce jour-là. Je

21 souhaite que vous dites aux Juges de la Chambre si aucun des individus dont

22 vous avez cité le nom a participé à ce passage à tabac lors de votre

23 arrivée à Jabllanice.

24 R. Oui.

25 Q. Lequel d'entre eux a participé au passage à tabac que vous avez subi le

26 jour de votre arrivée ?

27 R. Nazmi.

28 Q. Merci. Combien de temps ont duré ces coups ?

1 R. Je ne sais pas combien de temps cela a duré, parce que j'ai perdu

2 connaissance sous les coups. Je ne saurais vous le dire.

3 Q. Des instruments ont-ils été utilisés ?

4 R. Oui.

5 Q. Lesquels ?

6 R. Une batte de baseball. J'ai reçu des coups de poing, et ils ont utilisé

7 tout ce qu'ils pouvaient utiliser pour me frapper.

8 Q. Ont-ils utilisé leurs pieds ?

9 R. Oui. J'ai été frappé aux jambes, aux bras, j'ai eu des fractures,

10 j'avais des ecchymoses sur le dos.

11 Q. Rappelez-vous bien que nous sommes en train de parler du premier jour,

12 du jour de votre arrivée. Concentrez-vous sur cette seule journée. Pendant

13 que cela se passait, est-ce qu'à quelque moment que ce soit on vous a dit

14 d'une façon ou d'une autre pourquoi cela vous arrivait, quel était le motif

15 de tout cela ?

16 R. Non.

17 Q. Merci. Vous avez parlé de cet homme dont vous avez vu des photographies

18 et qui se trouvait à bord de l'Opel Kadett, un homme que vous connaissiez

19 sous le prénom de Nenad. Est-ce que vous l'avez jamais vu ?

20 R. Nous étions dans la même pièce lui et moi cette nuit-là. Nous avons été

21 frappés tous les deux, nous avons été ligotés à l'aide d'une corde et

22 attachés l'un à l'autre pendant 24 heures, jusqu'au matin du lendemain.

23 Q. Merci. Est-ce que de vos propres yeux vous avez vu à quelque moment que

24 ce soit Nenad se faire frapper ?

25 R. Oui. Nous l'avons été tous les deux.

26 Q. Vous avez donné aux Juges de la Chambre une idée du genre de coups que

27 vous avez reçus, Nenad a-t-il reçu le même genre de coups, des coups aussi

28 forts, appliqués avec le même genre d'instruments et des coups de pied ?

1 R. Oui, c'est exact.

2 Q. Savez-vous qui a participé au passage à tabac de Nenad ?

3 R. Nazmi et un groupe de soldats qui sont arrivés parce que les soldats

4 présents sur place n'étaient pas toujours les mêmes, il y avait un

5 roulement entre eux.

6 Q. Combien de temps Nenad est-il resté à Jabllanice ?

7 R. Jusqu'au lendemain après-midi, il est resté là pendant 24 heures.

8 Q. Comment est-il sorti de la pièce où il se trouvait à Jabllanice, dans

9 quelles conditions est-il parti ?

10 R. Je ne sais pas. Deux soldats sont arrivés et l'ont emmené avec eux, et

11 je ne sais pas ce qui lui est arrivé.

12 Q. Dans quel état était-il lorsque ces deux soldats sont venus pour

13 l'emmener ? Je vais essayer d'être plus précis dans ma question. Pouvez-

14 vous dire aux Juges de la Chambre, premièrement s'il marchait, s'il

15 présentait des traces visibles de sang, et s'il présentait des blessures

16 visibles sur le corps ?

17 R. Il présentait tout ce que vous venez de dire. Il était incapable de

18 marcher. Lui et moi, d'ailleurs, avions les mêmes blessures, nous avions

19 tous les deux été roués de coups, ces deux soldats l'ont emmené avec eux,

20 et je ne sais pas ce qu'ils en ont fait après.

21 Q. Avez-vous à quelque moment que ce soit revu Nenad par la suite ?

22 R. Non.

23 Q. Pendant qu'ils frappaient Nenad, avez-vous entendu les soldats qui le

24 frappaient dire quoi que ce soit qui aurait pu jeter quelque lumière sur

25 les raisons pour lesquelles ils étaient en train de le rouer de coups, sur

26 les raisons pour lesquelles ils l'avaient attaqué ?

27 R. Non, non.

28 Q. Merci.

1 M. DI FAZIO : [interprétation] J'aimerais maintenant simplement revenir aux

2 photographies quelques instants, si vous me le permettez, Monsieur le

3 Président.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, pour des raisons

5 purement logistique, j'aimerais que vous me donniez une idée approximative

6 du temps dont vous aurez encore besoin, après quoi je m'adresserai au

7 conseil de la Défense pour vérifier si le témoin suivant peut être entendu

8 aujourd'hui.

9 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, j'estime qu'il n'y a

10 pratiquement aucune chance que le témoin suivant puisse être entendu

11 aujourd'hui. Je pense que vous comprendrez --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais pourriez-vous me dire à peu près de

13 combien de temps vous avez encore besoin, après quoi nous entendrons la

14 Défense. Je dis bien, à peu près.

15 M. DI FAZIO : [interprétation] J'aurais besoin au moins de deux heures

16 encore.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Encore deux heures. Bien, je suppose

18 qu'il n'y a aucune possibilité que l'audition du témoin suivant commence

19 aujourd'hui.

20 M. HARVEY : [interprétation] Absolument aucune, Monsieur le Président.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, vous pouvez

22 transmettre ce renseignement.

23 Veuillez poursuivre, Monsieur Di Fazio.

24 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie.

25 Q. J'aimerais que nous reparlions quelques instants des photographies.

26 Monsieur, j'aimerais vous soumettre encore une photographie, si vous le

27 voulez bien.

28 M. DI FAZIO : [interprétation] Je demanderais que l'on soumette au témoin

1 le document 1357 de la liasse 65 ter, s'il vous plaît.

2 Q. Monsieur le Témoin, reconnaissez-vous le bâtiment que l'on voit à

3 l'écran maintenant et le paysage qui l'entoure ?

4 R. Oui.

5 Q. Quel est cet endroit ?

6 R. Ici, on voit le portail qui mène à la cour. A l'endroit où il y a des

7 trous et où il devrait y avoir des fenêtres, se trouve une pièce dans

8 laquelle Nenad et moi-même avons passé la nuit. Ensuite, nous avons été

9 transférés dans un autre bâtiment.

10 Q. Dans quel autre bâtiment ?

11 R. Dans le bâtiment qu'on voit par ici, celui que vous m'avez montré tout

12 à l'heure.

13 Q. Pendant les six semaines que vous avez passé à Jabllanice, êtes-vous

14 resté dans ce bâtiment ? En tout cas, y passiez-vous vos nuits ?

15 R. Oui.

16 Q. Le bâtiment que vous voyez maintenant à l'écran devant vous sur la

17 photographie, est-il bien le bâtiment où vous avez passé ces six semaines ?

18 R. Le bâtiment qui a un toit encore intact est celui où je me trouvais,

19 mais l'autre bâtiment qui a l'air calciné ici est le bâtiment où j'ai passé

20 la première nuit en compagnie de Nenad.

21 Q. Je vous remercie, Monsieur. Est-ce que vous pourriez annoter cette

22 photographie. Mme l'Huissière va vous aider en vous fournissant un feutre,

23 et je vous demanderais de tracer un cercle autour de la fenêtre de la pièce

24 dans laquelle Nenad et vous-même avez été roués de coups.

25 R. C'est ici.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame l'Huissière, pourriez-vous aider

27 le témoin en lui montrant comment on peut annoter une image sur l'écran.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est dans toute cette zone ici.

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'on pourrait supprimer

2 l'annotation que vient de faire le témoin, et Monsieur Di Fazio, je vous

3 demanderais d'indiquer de façon très claire au témoin ce qu'il convient

4 qu'il annote, après quoi Mme l'Huissière pourra l'aider à le faire.

5 M. DI FAZIO : [interprétation]

6 Q. Monsieur le Témoin, vous nous avez dit avoir été roué de coups à votre

7 arrivée à Jabllanice, et vous nous avez dit que Nenad avait lui aussi été

8 roué de coups à ce moment-là et que cela s'était passé dans un bâtiment.

9 Pouvez-vous inscrire une annotation sur la pièce dans laquelle vous avez

10 été roué de coups, si on peut la voir sur la photographie à l'écran en ce

11 moment ?

12 R. La première nuit, vous voyez ici, ce qui se trouve ici c'est tout près

13 de la route.

14 Q. Y avait-il à votre arrivée sur place un bâtiment qui ne se trouve plus

15 sur la photographie que l'on voit à présent à l'écran ?

16 R. Il y avait une couverture sur 30 mètres.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose que les deux parties se sont

18 penchées sur ces photographies, et je dirais que pour quelqu'un qui voit

19 cette image pour la première fois - je parle là de la partie que l'on voit

20 dans la partie inférieure centrale de la photographie, ce que l'on voit là

21 ressemble à un mur de couleur blanche en partie ou il peut s'agir de deux

22 murs et de trois ouvertures sur la gauche qui donnent sur un mur intérieur

23 de couleur blanche. Alors, les parties pourraient se mettre d'accord sur le

24 fait de savoir si ce n'est pas simplement un mur mais une surface, deux

25 murs dont l'un comporte trois ouvertures qui permettent de voir un mur

26 intérieur blanc que nous voyons aussi au milieu où il semble qu'il y a une

27 grande ouverture. J'aimerais savoir ce qu'il en est avant de poursuivre.

28 M. HARVEY : [interprétation] Monsieur le Président, je me suis trouvé sur

1 les lieux moi-même, j'ai examiné le site et je suis en mesure de confirmer

2 que la brique rouge que l'on voit avec le mur de couleur gris blanc situé

3 derrière est en fait un bâtiment qui, manifestement, a été lourdement

4 endommagé depuis.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je comprends.

6 M. HARVEY : [interprétation] Mais c'est une structure grise --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce que nous voyons, c'est un mur de

8 briques rouges et un autre mur situé derrière ?

9 M. HARVEY : [interprétation] C'est exact, Monsieur le Président.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-être y avait-il au-dessus de cette

11 structure un toit à l'époque.

12 Monsieur Di Fazio, est-ce que vous serez d'accord là-dessus, parce que la

13 photographie est assez trompeuse.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, elle nécessite une certaine

15 interprétation --

16 M. DI FAZIO : [interprétation] Elle nécessite une certaine interprétation,

17 car tout n'est pas clair à première vue.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez procéder.

19 M. DI FAZIO : [interprétation]

20 Q. Bien, vous venez de tracer un cercle autour du bâtiment ou de la pièce

21 dans laquelle vous avez été roué de coups, de même que Nenad. Est-ce que

22 j'ai bien compris ?

23 R. Oui.

24 Q. Maintenant, il y a un autre bâtiment à droite de la photographie, vous

25 le voyez, qui comporte toujours un toit même s'il est endommagé. Est-ce que

26 vous avez passé quelque temps dans ce bâtiment également ?

27 R. Vous parlez de cet autre bâtiment qui se trouve ici ?

28 Q. Oui. Celui qui se trouve sur la droite et qui a toujours un toit.

1 R. Oui. Nous avons passé une nuit à l'endroit où il y a le mur de couleur

2 blanche. Cela se trouve tout près de la route, alors que les briques rouges

3 sont du côté de la cour. Nous avons passé là la première nuit, ensuite

4 Nenad et moi-même avons été transférés dans cet autre bâtiment qui comporte

5 quatre pièces. J'étais dans la pièce qui se trouve à gauche après l'entrée

6 dans le bâtiment.

7 Q. Dites-moi maintenant ce qui suit : est-ce que c'est la pièce dans

8 laquelle vous dites avoir passé la majeure partie de votre séjour à

9 Jabllanice, cette pièce dont vous venez de parler dans la structure qui

10 comporte encore un toit ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que cette pièce avait une fenêtre ?

13 R. Oui, du côté de la route.

14 Q. Voyez-vous la fenêtre sur la photographie en ce moment ?

15 R. Non.

16 Q. Merci beaucoup.

17 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

18 versement au dossier de cette photographie.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, quelle sera la cote

20 ?

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agira de la

22 pièce P332, enregistrée aux fins d'identification.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose qu'il n'y a pas d'objections.

24 Par conséquent, cette photographie annotée est versée au dossier.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie. Est-ce que c'est la pièce

26 332 ou 333, Monsieur le Président ?

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense que la photographie précédente

28 avait la cote --

1 M. DI FAZIO : [interprétation] 332.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, je vais demander à

3 Mme la Greffière.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Oui, vous avez raison. Cette dernière

5 photographie constitue la pièce à conviction P333.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Donc la pièce P333 est admise au

7 dossier.

8 Je vous remercie, Monsieur Di Fazio.

9 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui. Merci, Monsieur le Président.

10 Q. J'aimerais maintenant vous poser quelques questions au sujet des hommes

11 dont vous avez mentionné les noms. Au cours des six semaines que vous avez

12 passées à Jablanica, voyiez-vous des soldats de l'UCK tous les jours ou

13 moins fréquemment ? Pouvez-vous nous dire à quelle fréquence vous les

14 voyiez ?

15 R. J'étais enfermé hormis pendant les deux dernières semaines où je me

16 suis vu accorder une plus grande liberté de circulation. Pendant le temps

17 que j'étais enfermé, je n'ai vu que ceux qui venaient me rouer de coups et

18 me torturer. Pour vous dire la vérité, je n'ai pas pu les compter. Ils

19 étaient nombreux.

20 Q. D'accord. Donc pendant les quatre premières semaines à peu près, vous

21 étiez littéralement prisonnier dans une pièce, ou en tout cas, dans une

22 maison. Je vous ai bien compris ?

23 R. Oui, c'est exact.

24 Q. Etiez-vous gardé par quelqu'un ?

25 R. Ça je ne sais pas. Une fois que la porte était fermée, je ne pouvais

26 pas voir s'il y avait un garde ou s'il n'y en avait pas de l'autre côté de

27 la porte.

28 Q. D'autres prisonniers vous ont-ils rejoint à un moment quelconque ?

1 R. Je suis resté seul pas mal de temps. Mais deux semaines plus tard à peu

2 près, ils ont amené trois autres personnes dans cette pièce.

3 Q. Je vous interrogerai au sujet des personnes qui sont arrivées plus

4 tard, mais j'aimerais maintenant que nous reparlions de ces membres de

5 l'UCK. Vous ne pouviez les voir que lorsqu'ils arrivaient. Avez-vous

6 toujours été roué de coups quand des soldats de l'UCK arrivaient ou est-ce

7 que ce n'est pas comme cela que les choses fonctionnaient ?

8 R. Non, non, j'étais toujours roué de coups.

9 Q. Vous avez prononcé les noms de certains membres de l'UCK dont vous

10 dites les avoir vus là-bas. Vous avez parlé de Lahi Brahimaj, Nazmi

11 Brahimaj et Hamza. Comment avez-vous découvert quel était leur nom ?

12 R. Une fois libéré, je tenais beaucoup à savoir quels étaient leurs noms,

13 et je les connaissais par leur apparence physique.

14 Q. Se sont-ils présentés à un quelconque moment ?

15 R. Non.

16 Q. J'aimerais parler de chacun d'eux séparément maintenant. Commençons par

17 Lahi Brahimaj. D'après vous, vous l'avez vu combien de fois ou à quelle

18 fréquence ?

19 R. Je l'ai vu en permanence.

20 Q. Les Juges de la Chambre aimeraient un peu plus de précision, je pense.

21 Faites de votre mieux. Car il est impossible qu'il se soit trouvé là en

22 permanence pendant quatre semaines. Pouvez-vous dire aux Juges de la

23 Chambre à quelle fréquence vous les voyiez ? Est-ce que vous les voyiez une

24 fois par jour, une fois par semaine ? Deux fois par jour ? Trois fois par

25 semaine ? Essayez de fournir aux Juges ce genre de détail.

26 R. Il ne se passait pas deux jours sans que Lahi Brahimaj soit vu à cet

27 endroit.

28 Q. Vous avez dit qu'il était surnommé Mashupi ou Maxhupi. Dans quelle

1 condition avez-vous découvert son surnom ?

2 R. Un de ses cousins était là en qualité de cuisinier. Donc lorsque le

3 cuisinier et moi-même avions des conversations informelles, je l'ai

4 interrogé au sujet de cet autre homme.

5 Q. Nous reviendrons à cette période un peu plus tard. Veuillez maintenant

6 vous concentrer sur l'autre homme, celui qui répond au prénom de Hamza.

7 J'aimerais vous poser les mêmes questions à son sujet que celles que je

8 vous ai posées au sujet de Lahi. A quelle fréquence pendant les quatre

9 semaines que vous avez passé là-bas l'avez-vous vu ? Je parle des quatre

10 premières semaines de votre séjour là-bas.

11 R. Presque tous les jours, parce que leur maison était tout près de

12 l'endroit où je me trouvais.

13 Q. Comment savez-vous que leur maison était tout près de l'endroit où vous

14 vous trouviez ?

15 R. J'ai posé la question à Gani Brahimaj, le cuisinier. Ce genre de détail

16 m'intéressait.

17 Q. Merci. Nazmi Brahimaj, à quelle fréquence l'avez-vous vu pendant cette

18 période de quatre semaines ?

19 R. Nazmi était là en permanence. Il pouvait arriver qu'un jour se passe

20 sans qu'on le voie, mais il était là de façon permanente. Il ne cessait de

21 se déplacer en cet endroit.

22 Q. Pendant cette période de quatre semaines, lorsque ces trois hommes

23 venaient dans la pièce où vous vous trouviez, combien de temps passiez-vous

24 à leur côté chaque fois ? Car je suppose que cela variait. Pouvez-vous nous

25 donner une idée du temps que vous passiez avec chacun d'entre eux ? En

26 d'autres termes, est-ce qu'ils venaient pendant une heure, deux heures,

27 cinq minutes ou toute la journée ? Donnez-nous une idée du temps pendant

28 lequel vous les aviez sous les yeux.

1 R. Vous parlez des prisonniers ou des autres ? Pourriez-vous m'expliquer ?

2 Q. Je vous ai interrogé au sujet de Lahi Brahimaj, Nazmi Brahimaj et de

3 l'homme surnommé Hamza. Lorsque vous étiez prisonnier - et vous avez dit

4 qu'ils venaient dans la pièce où vous vous trouviez, où vous étiez enfermé

5 - combien de temps passaient-ils dans cette pièce ? Est-ce qu'ils n'y

6 restaient que peu de temps ou assez longtemps ? Est-ce que ce temps variait

7 d'un jour à l'autre ? Veuillez dire aux Juges de la Chambre combien de

8 temps ils passaient dans cette pièce.

9 R. Ils venaient pendant cinq minutes, dix minutes, chaque fois qu'ils le

10 souhaitaient, et restaient aussi longtemps qu'ils le voulaient. Mais en

11 général, c'était à peu près pendant le temps que je viens d'indiquer.

12 Q. Que faisaient-ils lorsqu'ils venaient dans la pièce où vous vous

13 trouviez ?

14 R. Ils me frappaient avec des battes de baseball, avec leurs poings.

15 Pendant deux semaines, je ne savais plus où se trouvait mon visage, où se

16 trouvait mon cou. Mon corps était enflé en raison des coups.

17 Q. Très bien. En dehors des battes de baseball, est-ce qu'ils se sont

18 servis d'autres instruments ?

19 R. Pas avec moi.

20 Q. Je parle toujours des trois hommes suivants : Lahi Brahimaj, Nazmi

21 Brahimaj et Hamza. Est-il arrivé à quelque moment que ce soit qu'ils

22 entrent dans la pièce où vous vous trouviez sans vous frapper ?

23 R. Il y a eu des occasions de ce genre, mais ce n'est arrivé que rarement,

24 car il leur arrivait d'envoyer d'autres soldats pour me rouer de coups. Ils

25 n'étaient pas obligés de me frapper eux-mêmes. Ils avaient d'autres soldats

26 à leur disposition pour le faire.

27 Q. Lorsque d'autres soldats vous rouaient de coups, est-ce que ces trois

28 hommes étaient présents ou s'étaient-ils contentés d'envoyer les soldats ?

1 Je veux savoir si ces trois hommes se trouvaient physiquement dans la pièce

2 et voyaient ce qui se passait lorsque ces autres soldats vous rouaient de

3 coups ?

4 R. Non. Les trois hommes quittaient la pièce dans ces cas-là.

5 Q. J'ai besoin de plus de détails au sujet de la façon dont ils vous

6 frappaient exactement. Malgré ce que vous avez déjà dit, vous avez dit que

7 parfois d'autres soldats vous rouaient de coups. Vous avez dit que dans ces

8 cas-là les trois hommes - je suppose que vous parlez toujours de Lahi

9 Brahimaj, Nazmi Brahimaj et Hamza - quittaient la pièce. Mais est-il arrivé

10 à un moment quelconque qu'ils se trouvent dans la pièce alors que d'autres

11 soldats vous rouaient de coups ?

12 R. Oui. Nazmi se trouvait dans la pièce. Il arrivait aussi que Lahi se

13 trouve dans la pièce, mais ils ne venaient pas tous les trois ensemble.

14 Q. Qu'en est-il de vos conditions de vie dans cette pièce ? Pouvez-vous

15 dire aux Juges si vous disposiez d'équipements tels que, par exemple, un

16 lit ou des couvertures ou des meubles, ou quoi que ce soit d'autre qui se

17 soit trouvé dans cette pièce ?

18 R. Pendant mon séjour dans cette pièce, il n'y a rien eu dans cette pièce

19 durant les trois premières semaines. Il n'y avait que le sol. Pas de

20 couvertures, rien.

21 Q. Merci.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, je vais maintenant

23 passer à un autre sujet. Je pense que l'heure de la pause pourrait très

24 bien se situer maintenant.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons faire la pause pendant 25

26 minutes. Nous reprendrons à 16 heures 10, mais j'ajouterai qu'il arrive

27 parfois, et toujours pour de bonnes raisons, que les Juges soient un peu en

28 retard. Par ailleurs, il arrive également assez souvent que les Juges

1 doivent attendre l'arrivée des conseils de la Défense ou des techniciens.

2 Donc aujourd'hui, la Chambre aimerait reprendre ses débats à l'heure. Par

3 conséquent, elle invite instamment toutes les personnes qui doivent se

4 trouver dans le prétoire à s'y trouver à 16 heures 10 précise.

5 --- L'audience est suspendue à 15 heures 45.

6 --- L'audience est reprise à 16 heures 13.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de poursuivre, Monsieur Di Fazio,

8 et le Témoin numéro 6, j'ai quelques questions de procédure à régler sans

9 plus attendre. Donc, je vous demanderais de nous excuser de ne pas avoir

10 repris tout de suite l'interrogatoire principal.

11 Monsieur Di Fazio, la Chambre a été informée du fait que les deux

12 requêtes de convocation sous astreinte pour venir déposer, l'une concernant

13 un témoin, le témoin numéro 55 dans l'ordre provisoire des dépositions, et

14 l'autre, le témoin numéro 18, le bureau du Procureur voudrait présenter une

15 requête verbale pour modifier les dates de comparution des témoins

16 convoqués sous astreinte, et ainsi le témoin numéro 55, dans l'ordre

17 provisoire des dépositions serait convoqué pour le 20 juin et non pas le

18 14.

19 M. DI FAZIO : [interprétation] Vous avez compris, Monsieur le Président,

20 qu'il s'agissait du 21.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le 21.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis, j'ai sur ma liste pour le témoin

24 18 --

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- le 21 et pas le 15.

27 M. DI FAZIO : [interprétation] Moi, j'ai le 20.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien alors, j'aimerais être bien sûr

1 parce que j'allais poser une question -- pour commencer -- d'habitude

2 lorsque des témoins sont convoqués sous astreinte, à moins qu'il n'y ait

3 une demande précise pour continuer à présenter des arguments, nous allons

4 régler la question. Est-ce que la Défense pourrait peut-être vérifier si

5 des problèmes de posent qui seraient analogues à ceux qui s'étaient posés

6 avant-hier.

7 M. EMMERSON : [interprétation] Excusez-moi, je n'avais pas été avisé pour

8 ces deux témoins que vous aviez posé des questions à ce sujet. Je ne peux

9 pas imaginer qu'il y ait des problèmes, mais je vais vérifier, si vous le

10 permettez, et je verrai justement s'il y a des problèmes, mais ceci ne sera

11 pas des problèmes par rapport aux dates, en tout état de cause.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je comprends cela. La raison pour

13 laquelle j'insiste pour autant auprès des parties, c'est parce que le temps

14 qui est réservé pour appeler ces témoins à déposer et tout ce qui est

15 nécessaire pour les passeports, les visas, et cetera, peut être

16 relativement bref. Par conséquent, si on pouvait régler cela aujourd'hui,

17 je pourrais signer les décisions aujourd'hui.

18 M. EMMERSON : [interprétation] J'ai pu identifier de qui vous

19 parlez, c'est-à-dire les personnes convoquées sous astreinte, et je n'ai

20 pas d'observations à formuler.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Guy-Smith.

22 M. GUY-SMITH : [interprétation] Aucune non plus.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Harvey.

24 M. HARVEY : [interprétation] Moi, non plus, Monsieur le Président.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, Monsieur Di Fazio, il devient

26 certainement important à cause de la base des renseignements fournis par le

27 bureau du Procureur lui-même, il y a des textes qui ont été faits pour les

28 convocations sous astreinte aux dates indiquées, et je suis d'avis, compte

1 tenu du fait qu'il n'y a pas d'objections, je suis prêt à signer, mais je

2 préfèrerais ne pas signer des convocations sous astreinte dont les dates ne

3 seraient pas exactes.

4 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, je vais suggérer ceci

5 : c'est une question que nous pouvons rapidement -- enfin, à l'évidence

6 nous avons les dates qui conviennent; c'est simplement une question

7 d'information et il se peut que j'ai demandé des dates qui ne convenaient

8 pour l'un des témoins. Je voudrais suggérer que nous poursuivions et je

9 serais en mesure de vous fournir les renseignements que vous demandez à la

10 prochaine suspension de séance.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, le dépôt des

12 décisions, d'habitude ça se fait jusqu'à 16 heures.

13 Une seconde, s'il vous plaît.

14 [La Chambre de première instance et le Juriste se concertent]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, il y a quelques

16 possibilités. L'une c'est que le personnel de la Chambre a fait une erreur

17 en écrivant les dates suggérées. L'autre possibilité est que le bureau du

18 Procureur a changé d'avis depuis lors. Si c'était la deuxième possibilité,

19 nous essayons de rendre les décisions si rapidement que nous le pouvons par

20 rapport à des requêtes relativement tardives pour ces convocations sous

21 astreinte. Bien entendu, si l'erreur s'est produite du côté du personnel de

22 la Chambre, alors ce serait à la Chambre, et non pas à ce personnel, mais

23 la Chambre qui prendrait la responsabilité. Si cela n'est pas le cas,

24 toutefois, je souhaiterais que vous vérifiiez ceci immédiatement.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Est-ce que je pourrais informer la Chambre

26 de première instance à ce sujet, je dirais, dans quelques minutes ?

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Bon -- dans ces conditions je ne

28 veux pas signer maintenant. Le personnel est prêt et si finalement ce sont

1 des dates qui sont erronées, et si pour le témoin 25 il doit s'agir de la

2 date du 21, pour le témoin 18 il doit s'agir du 20.

3 M. DI FAZIO : [interprétation] Ces dates sont tout à fait exactes d'après

4 mes renseignements; c'est simplement de savoir à quel témoin les dates

5 s'appliquent.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, enfin néanmoins il est important

7 pour un témoin de savoir à quelle date il est convoqué sous astreinte.

8 M. DI FAZIO : [interprétation] C'est bien le cas, bien sûr, Monsieur le

9 Président.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, ou bien les choses sont comme je

11 les ai décrites tout à l'heure, à savoir que le témoin 55 est prévu pour le

12 20 et le témoin 18 pour le 21, ou bien c'est le contraire. Je vais donner

13 des instructions à mes collaborateurs pour qu'il y ait des projets -- deux

14 projets possibles avec des dates différentes de façon à ce que lorsque vous

15 aurez reçu et nous aurons reçu les informations concernant les dates

16 correspondant aux témoins, je vais immédiatement signer l'une des deux

17 versions de la convocation sous astreinte.

18 Ayant clarifié ce point, nous allons attendre vos renseignements. Et

19 il y a une autre question. Je crois que le 22 mai, la Chambre de première

20 instance a provisoirement admis sous pli scellé, je crois, deux sur trois

21 déclarations de témoin au titre de l'article 92 bis, c'est-à-dire des

22 témoins dont la déposition se fera sans contre-interrogatoire. Pourquoi

23 est-ce qu'ils ont -- non. La question était, en fait, que pour ces deux

24 témoins on nous informe maintenant qu'ils n'ont pas besoin de mesures de

25 protection.

26 Le bureau du Procureur a été prié d'informer la Chambre de première

27 instance en ce qui concernait les questions de sécurité, de sûreté. Vous

28 l'avez fait, mais ces déclarations n'ont pas encore été téléchargées dans

1 le logiciel e-court. Et par conséquent, pour les numéros qui doivent être

2 attribués, vous êtes invités à télécharger ces déclarations, et ainsi nous

3 pourrons être également informés. En tous les cas, elles n'ont pas encore

4 été téléchargées et je demande à l'Accusation d'y veiller.

5 Nous comprenons également que le bureau du Procureur a maintenant

6 préparé des exemplaires non annotés, sans annotations, des huit pièces à

7 conviction qui sont annexées au compte rendu du procès Limaj pour le témoin

8 Jakup Krasniqi. Des numéros doivent encore y être attribués. Je dis huit

9 parce qu'à l'origine il y en avait neuf, mais le numéro 5 étant le même que

10 le numéro 12 dans l'annexe à la déclaration du témoin -- ou de ce même

11 témoin. Par conséquent, il doit y avoir maintenant huit exemplaires sans

12 annotations, à savoir sans notamment les cotes P pour le procès Limaj, et

13 il faut y attribuer des cotes. Si vous pouviez les fournir -- je ne sais

14 pas si vous avez encore téléchargé cela sur le logiciel e-court.

15 M. DI FAZIO : [interprétation] Mais je pense que cela a été fait. J'ai été

16 informé du fait que ça a été fait.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, je comprends que

18 sur la base de la liste que vous aviez précédemment reçue, vous avez déjà

19 attribué des numéros pour le système e-court et qu'une fois que ceci sera

20 fait, les parties seront informées des numéros en question. Si je me

21 souviens bien, il n'y a pas eu d'objection contre aucun de ces documents

22 annexés au compte rendu du procès Limaj.

23 Ayant réglé ces questions, nous pouvons maintenant poursuivre.

24 Monsieur Di Fazio.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Messieurs les

26 Juges, je vais vous prier de m'accorder un instant, s'il vous plaît.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

28 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

1 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

2 Q. Je voudrais en revenir maintenant aux personnalités que vous avez vues

3 à Jablanica. Vous avez mentionné les noms des trois personnes qui vous ont

4 frappé, les soldats de l'UCK. Outre ces trois noms, à savoir Lahi Brahimaj,

5 Nazmi Brahimaj et Hamza, est-ce que vous avez appris les noms d'autres

6 soldats de l'UCK à Jablanica pendant le temps que vous y avez passé ?

7 R. Je n'ai entendu que ces noms-là à Jablanica.

8 Q. Je vous remercie. Plus tôt dans votre déposition, tout à l'heure, vous

9 avez mentionné le fait que d'autres personnes étaient entrées dans la

10 pièce, d'autres personnes qui n'étaient pas des soldats de l'UCK. Est-ce

11 que vous avez été rejoint à moment quelconque par d'autres prisonniers ?

12 R. Oui.

13 Q. Pouvez-vous vous rappeler qui est le premier qui vous a rejoint ?

14 R. Il y avait un Bosnien.

15 Q. Est-ce qu'il était seul ou avec d'autres ?

16 R. Il y en avait trois autres, des Monténégrins.

17 Q. Est-ce qu'ils sont arrivés tous ensemble ou est-ce qu'ils ont été

18 amenés séparément ?

19 R. Tous ensemble.

20 Q. Vous étiez là depuis combien de temps au moment où ce groupe est arrivé

21 ?

22 R. J'étais là depuis environ quatre semaines ou trois semaines et demie.

23 Q. Est-ce que vous saviez quelque chose ou est-ce que vous aviez pu

24 vérifier certains détails concernant premièrement le Bosniaque ? Est-ce que

25 vous avez appris quelque chose le concernant ?

26 R. Je ne savais pas son nom, mais j'ai pu entendre les soldats disant : Le

27 Bosniaque, c'était un Musulman. Il travaillait à Decani pour la société

28 Elektrokosova. Il parlait un peu albanais et a un peu parlé. Quant aux

1 trois autres, les Monténégrins, ils ne m'ont pas parlé, et je ne sais pas

2 leurs noms.

3 Q. Je vous remercie. Pourriez-vous nous donner une description des

4 Monténégrins qui se trouvaient avec vous, tout au moins une idée si

5 possible de leur âge, si vous pouvez vous en souvenir, et peut-être comment

6 ils étaient vêtus.

7 R. Le Bosniaque avait un pantalon de couleur claire, légère, une chemise

8 légère et de couleur foncée. Les Monténégrins, il y en avait un qui était

9 plus âgé que les deux autres et il portait une veste.

10 Q. Donc pour les Monténégrins, pourriez-vous nous dire s'il y en avait un

11 qui était nettement plus jeune que les autres ou est-ce que vous nous dites

12 que l'un d'entre eux était plus âgé que les autres ?

13 R. Dans les 35, 40 ans, je veux parler du plus âgé.

14 Q. Combien de temps est-ce que les Monténégrins et le Bosniaque ont passé

15 avec vous ?

16 R. Environ trois jours. Ils se trouvaient dans la pièce où j'étais moi-

17 même. Ils y ont été pendant trois jours.

18 Q. Que leur est-il arrivé au cours de ces trois jours qu'ils ont passé là

19 ?

20 R. Ils ont été roués de coups, tout comme je l'ai été au début. J'ai été

21 moi-même frappé pendant ces trois jours alors qu'ils étaient là aussi.

22 Q. Est-ce que des instruments ont été utilisés ?

23 R. Oui.

24 Q. Quelle sorte d'objets ?

25 R. Des battes de baseball. Ils leur ont également donné des coups de

26 couteau. Leurs vêtements étaient maculés de sang.

27 Q. Pour donner aux membres de la Chambre de première instance une idée

28 claire de ce processus, le fait notamment qu'ils avaient reçu des coups de

1 couteaux. Je voudrais savoir exactement comment cela s'est passé. Est-ce

2 qu'ils les ont poignardés ? Est-ce qu'ils ont infligé de graves blessures ?

3 Pas si graves que ça ? Plus d'une fois ? Pourriez-vous, s'il vous plaît,

4 expliquer de façon plus précise aux membres de la Chambre de première

5 instance de quelle façon ils se sont servis de ces couteaux ?

6 R. Oui, je peux vous le dire. On les piquait sur tout le corps avec ces

7 couteaux, jusqu'à une profondeur d'environ 1 centimètre, les trois en

8 question.

9 Q. Et ceci évidemment les a fait saigner, je suppose.

10 R. Je ne vous ai pas compris.

11 Q. Le résultat de ces coups de couteaux avec lesquels ils avaient été

12 piqués, enfin qu'ils saignaient ?

13 R. Oui. Ils saignaient, puis à cause des coups qu'ils avaient reçus, ils

14 crachaient le sang. Ils étaient couverts de sang.

15 Q. Pendant la période à laquelle les Monténégrins et le Bosniaque se

16 trouvaient dans la pièce, est-ce que vous avez vu d'autres personnes que

17 ceux vous avez mentionnés, Lahi Brahimaj, Nazmi Brahimaj et Hamza ?

18 R. Nazmi et Hamza étaient là.

19 Q. L'intérieur de la pièce dans laquelle vous vous trouviez détenu et

20 incarcéré avec ces hommes, est-ce qu'il y avait quelque chose au mur ?

21 R. Rien. Il y avait simplement un plancher en parquet. Le sol était en

22 bois. La pièce avait 4 mètres sur 4, ce n'est pas plus grand que ça, et ils

23 y sont restés trois jours. Après ça, je ne les ai pas revus.

24 Q. Est-ce qu'il y avait du sang sur les murs ?

25 M. HARVEY : [interprétation] Monsieur le Président, il est trop tard pour

26 élever une objection à ce qui était à l'évidence une question directrice,

27 mais il semblerait qu'il a déjà donné la réponse.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non.

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et bien --

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Avec tout le respect que je vous dois, je ne

3 pense pas que ce soit le cas. Le témoin a dit que ces hommes avaient été

4 piqués et coupés sur tout le corps, et avaient eu des coupures. Je crois

5 qu'il a dit qu'ils saignaient, qu'ils avaient été battus et qu'ils

6 crachaient du sang. Aucune de ces circonstances - je crois qu'il n'y a rien

7 de directif si je demande s'il y avait du sang sur les murs.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne pense pas qu'il y ait de questions

9 directrices sur le point de savoir s'il y avait du sang. L'aspect directif

10 était de savoir si c'était sur les murs, le plafond ou le plancher. Mais je

11 ne vais pas vous empêcher de poser cette question, en fait. Donc --

12 M. DI FAZIO : [interprétation] Je peux reformuler.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

14 M. DI FAZIO : [interprétation]

15 Q. Est-ce que vous avez vu du sang dans cette pièce outre --

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Harvey.

17 M. HARVEY : [interprétation] La question a déjà été posée et il y a déjà

18 été répondu, en fait.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. La réponse -- et bien -- pour le

20 compte rendu ce n'est pas clair sur ce point, Maître Harvey, parce que la

21 réponse est venue après votre objection dans le compte rendu. Quant à

22 savoir si ceci traduit exactement ce qui s'est passé, ça c'est une autre

23 question. C'est la raison pour laquelle je permets à M. Di Fazio de poser à

24 nouveau cette question au témoin, et nous allons ensuite entendre la

25 réponse. Parce que votre objection suggère qu'il y a déjà été répondu à la

26 question, et d'après le compte rendu ce n'est pas le cas. Donc, ceci crée

27 des confusions.

28 M. HARVEY : [interprétation] Bien entendu, j'ai entendu la réponse alors

1 que je demandais la parole pour objecter. Donc --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Je comprends que je ne l'ai pas

3 entendue.

4 Monsieur Di Fazio, vous pouvez reposer la question au témoin.

5 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vais essayer de la présenter dans les

6 termes les plus neutres possibles.

7 Q. A part ces hommes, est-ce que vous avez vu du sang autrement que sur

8 eux ?

9 R. Il y avait du sang sur le sol.

10 Q. Je vous remercie. Pendant le temps que ces hommes ont passé dans cette

11 pièce là avec vous, est-ce que vous avez entendu quoi que ce soit qui

12 expliquerait leur présence, pourquoi ils étaient là ? Avez-vous eu quelque

13 renseignement à ce sujet ?

14 R. Non. Je ne leur ai pas parlé.

15 Q. Pour finir, qui les a emmenés ?

16 R. Il était tard lorsqu'ils ont été emmenés. Il était environ 10 heures du

17 soir lorsqu'il les ont emmenés, et après cela je ne sais pas ce qui leur

18 est arrivé.

19 Q. Les avez-vous jamais revus ?

20 R. Non.

21 Q. Après qu'ils soient partis, est-ce que vous avez vu quelqu'un d'autre

22 dans la pièce où vous vous trouviez ?

23 R. Oui.

24 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce qui s'est passé de ce point de vue,

25 comment il se fait qu'une autre personne se trouvait

26 là ?

27 R. Deux semaines avant que je sois relâché, comme je l'ai dit, j'avais

28 plus de liberté et j'ai vu quand ils ont amené trois autres personnes.

1 Q. Est-ce qu'on les a amenées toutes ensemble ou est-ce qu'elles sont

2 venues séparément à des moments différents ?

3 R. A des moments différents.

4 Q. C'était il y a longtemps, mais essayez de faire de votre mieux. Pouvez-

5 vous nous donner une séquence de qui est arrivé, une description de la

6 personne, si vous le pouvez. Qui a été le premier à arriver ? Nous sommes

7 maintenant en train de parler de la période qui fait suite au départ des

8 Monténégrins et du Bosniaque. Qui a été le premier à arriver après cela ?

9 R. Oui. Il y a eu un Albanais, un Musulman de Zahaq de Peje. Ils l'ont

10 amené dans le coffre de la voiture. Je l'ai vu, parce que j'étais à

11 l'extérieur, et il était dans le coffre de la voiture. Ils l'ont frappé

12 comme ils l'avaient fait pour moi et ils l'ont torturé jusqu'à ce qu'il en

13 meure, jusqu'à ce que mort s'ensuive.

14 Q. Est-ce que vous vous rappelez quelle était la marque de la voiture dans

15 laquelle il a été amené ?

16 R. Oui, je m'en souviens. C'était une Mercedes 190, de couleur métallique,

17 1990.

18 Q. Combien de temps est-ce que cette personne a passé avec vous ?

19 R. Deux jours seulement, même pas deux jours. Parce qu'il gisait là dans

20 la pièce. Ils l'ont envoyé à Gllogjan pour recevoir des soins, et il est

21 mort à Gllogjan.

22 Q. Quand il était dans la pièce, vous étiez là aussi, d'après ce que je

23 comprends. Je vous ai bien compris ?

24 R. Non, j'avais été relâché.

25 Q. Que voulez-vous dire par "relâché" ? Est-ce que vous aviez quitté

26 Jablanica ou est-ce que vous voulez dire quelque chose

27 d'autre ?

28 R. Non. Je veux dire que je pouvais sortir dans la cour. J'étais autorisé

1 à sortir de la pièce. Vous ne m'aviez pas compris.

2 Q. Bien. Je vous remercie. Merci d'avoir clarifié ce point. Donc cet homme

3 qui a été amené dans le coffre de la Mercedes vers la fin de la période où

4 vous vous êtes trouvé à Jablanica; c'est cela ?

5 R. Oui.

6 Q. A ce moment-là, vous étiez encore, la nuit, vous restiez dans cette

7 pièce dans laquelle vous vous étiez trouvé depuis quatre semaines et

8 quelques ?

9 R. Oui, exactement.

10 Q. Vous avez vu cet homme la nuit tout au moins lorsque vous étiez dans

11 cette pièce ?

12 R. Cette personne qui a été frappée, battue, se trouvait dans une autre

13 pièce en face de la mienne.

14 Q. Bien. Pourriez-vous dire aux membres de la Chambre de première instance

15 si vous l'avez vu frappé ?

16 R. Oui. Nazmi et Hamza étaient ceux qui l'ont battu. Ce sont ces deux-là

17 qui l'ont battu.

18 Q. Lorsque cet homme se trouvait là, à ce moment-là, y avait-il aussi

19 d'autres personnes en plus de vous-même et cet homme ?

20 R. Vous voulez dire des prisonniers ?

21 Q. Oui.

22 R. Plus tard, ils ont amené deux personnes.

23 Q. Pourriez-vous simplement nous donner une brève description des deux

24 personnes qu'ils ont amenées ?

25 R. Ils ont amené Pal Ded Krasniqi et un autre de Grabanica et ils ont mis

26 ces trois hommes dans une pièce avec cette personne de Zahaq qu'ils avaient

27 amené dans le coffre de la voiture. Donc tous les trois se trouvaient dans

28 une seule et même pièce.

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, avant que vous ne

2 poursuiviez, il y a une question que je voudrais poser pour éclaircir un

3 point.

4 Témoin 6, vous avez dit en ce qui concerne ce premier homme qui a été amené

5 dans une Mercedes 190. Vous avez dit : "Ils l'ont frappé comme ils

6 m'avaient frappé et ils l'ont torturé jusqu'à ce que mort s'ensuive." Un

7 peu plus tard, quelques lignes plus bas, vous avez dit qu'il est resté là

8 pendant deux jours seulement, "même pas deux jours, il gisait là, puis ils

9 l'ont envoyé à Gllogjan pour recevoir des soins mais il est mort là-bas, à

10 Gllogjan."

11 Pourriez-vous nous dire comment vous avez appris qu'il est mort à

12 Gllogjan ? Parce que, à ce que je comprends, vous étiez encore à ce moment

13 détenu à Jablanica.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact, j'étais en prison. Mais

15 j'avais plus de liberté, je pouvais sortir de cette pièce et aller dans la

16 cour.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais vous avez dit qu'il est mort à

18 Gllogjan. Vous nous avez également dit que vous aviez plus de liberté de

19 mouvement. J'avais compris qu'il s'agissait de plus de liberté de mouvement

20 dans la cour, ou en tout cas dans les locaux où vous étiez détenu. Donc

21 comment avez-vous su qu'il était mort à Gllogjan ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] On me l'a dit.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui vous l'a dit ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est Gani Brahimaj qui me l'a dit. J'étais là

25 avec lui. C'était un cuisinier.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

27 Veuillez reprendre, Monsieur Di Fazio.

28 M. DI FAZIO : [interprétation]

1 Q. Vous nous avez dit - nous parlons ici de trois personnes ou de trois

2 personnages. Puis-je vous demander - vous êtes en train d'écrire quelque

3 chose, Monsieur le Témoin, puis-je vous demander de quoi il s'agit ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Témoin numéro 6, je ne vois rien, mais

5 M. Di Fazio vous a demandé ce que vous êtes en train d'écrire, ce que vous

6 écrivez maintenant.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne vois pas très bien.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. Ecoutez, je crois, Monsieur Di

9 Fazio, je crois, que vous avez remarqué que le témoin était en train

10 d'écrire quelque chose.

11 M. Di Fazio souhaite savoir pourquoi et ce que vous écrivez là.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous -- non, je ne vois pas très bien les

13 lettres et je n'entends pas très bien.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, s'il y a quelque chose, si vous

15 avez un problème, vous n'avez pas besoin de lire quoi que ce soit à ce

16 stade, mais à la question qui vous a été posée par M. Di Fazio. Je ne vois

17 pas votre bureau. M. Di Fazio a dit que vous étiez en train d'écrire

18 quelque chose. M. Di Fazio vous a demandé ce que vous écriviez, et pourquoi

19 vous êtes en train d'écrire quelque chose ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, rien, rien.

21 M. DI FAZIO : [interprétation]

22 Q. Vous êtes simplement en train de faire des gribouillages ?

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez reprendre, Monsieur Di Fazio.

24 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'après les informations communiquées à

27 la Chambre, il ne s'agit pas de mots à proprement parler, il ne s'agit pas

28 d'écritures.

1 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci beaucoup, je veux simplement m'assurer

2 que l'on ne parle pas d'autres choses ici, c'est tout. Je remercie les

3 Juges de la Chambre.

4 Q. Vous nous avez dit avoir identifié trois personnes qui sont arrivées et

5 qui étaient là en même temps, dont un homme qui est arrivé dans le coffre

6 d'une voiture, d'une Mercedes, Pal Krasniqi et un troisième homme. Est-ce

7 que vous avez vu ces hommes que l'on rouait de coups ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que vous leur avez parlé ?

10 R. Plus tard.

11 Q. Est-ce qu'on a utilisé des objets lorsqu'on les a roués de coups ?

12 R. Des battes de baseball. Ils n'avaient rien d'autre.

13 Q. Dans quel état étaient ces hommes lorsque vous les avez vus ?

14 R. Dans un état très critique. Il n'y avait qu'une personne de Grabanica

15 qu'ils ont laissé tranquille, ils ne l'ont pas frappée. Mais Pal ils l'ont

16 frappé et la personne de Zahaq aussi. Ils étaient dans un état atroce. La

17 troisième personne n'a pas été frappée, il était physiquement parfaitement

18 capable.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, il y a une heure et

20 demie, vous m'avez dit qu'il vous suffisait de quelques minutes encore et

21 que vous alliez nous parler des dates. Je vous avais signalé l'urgence de

22 ceci.

23 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, Messieurs les Juges, s'il vous plaît.

24 D'après mes collègues, je sais quelles sont ces dates, en réalité elles

25 sont interchangeables, en réalité. Quelque soit la teneur de l'ordre, il

26 peut être signé et on peut le traiter, ceci n'aura aucune incidence

27 particulière sur ce que nous faisons maintenant.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez reprendre.

1 M. DI FAZIO : [interprétation]

2 Q. Est-ce que ces trois hommes sont restés à Jablanica ?

3 R. Non, ils sont restés là. Ils ont tenté de s'enfuir, les trois

4 j'entends.

5 Q. Pourriez-vous nous donner des détails de cette évasion, l'évasion que

6 ces trois personnes ont essayé d'organiser. Pourriez-vous en parler aux

7 Juges de la Chambre. Qui a participé à cela ? Est-ce que vous-même vous y

8 avez participé, qu'est-ce que vous avez vu ?

9 M. EMMERSON : [interprétation] Puis-je simplement rappeler à M. Di Fazio

10 qu'il est important de poser les fondations ici, qu'il est important que le

11 témoin décrive des choses qu'il a vues ou des choses dont il a entendu

12 parler.

13 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, j'ai bien compris.

14 Q. Je pense que vous avez entendu ce qui vient d'être dit. Est-ce qu'en

15 réalité vous avez vu ces hommes s'enfuir ou qu'est-ce qui vous fait croire,

16 ou ce que vous avez vu et qui vous porte à croire qu'ils ont tenté de

17 s'enfuir. Pourriez-vous en parler aux Juges de la Chambre ? Dites-nous ce

18 que vous savez et comment vous avez appris cela ?

19 R. Nous étions ensemble avec Gani Brahimaj, nous étions assis dans une

20 cuisine improvisée, et il a dit que les prisonniers tentaient de s'évader.

21 "Allons les arrêter. Moi, je ne me suis pas mis à courir pour aller les

22 arrêter, mais lui, oui. Ils n'ont pas pu s'évader. La troisième personne

23 qui a été frappée a tenté de s'évader par la fenêtre. Ceci a dû se passer

24 vers 13 heures.

25 Q. Avez-vous vu les hommes s'évader par la fenêtre ? Est-ce que ce n'est

26 que le troisième qui a réussi à s'échapper par la fenêtre ?

27 R. Non, nous avons vu la troisième personne se mettre à courir dans les

28 champs et les deux personnes qui étaient rouées de coups n'ont pas pu

1 s'évader. Ils les ont rattrapées, et ils les ont torturées à nouveau et ils

2 les ont replacées dans cette pièce.

3 Q. Pourriez-vous expliquer aux Juges de la Chambre qui était cet homme et

4 quels étaient ces deux hommes qui ont été capturés à nouveau et torturés à

5 nouveau ?

6 R. La personne avec la Mercedes de Zahaq et Pal Krasniqi ont été capturés

7 à nouveau, alors que la personne de Grabanica a réussi à s'évader. Je ne

8 connais pas leurs noms, je ne connais que le nom de Pal.

9 Q. Bien. Est-ce que vous pourriez dire aux Juges de la Chambre dans quel

10 état physique était l'homme qui venait de Grabanica, si vous comparez ceci

11 avec l'homme qui venait de Zahaq, qui est arrivé dans la Mercedes et qui

12 était dans le coffre dans la Mercedes et Pal Krasniqi. Comment pourriez-

13 vous le comparer aux deux autres hommes ?

14 R. Pal Krasniqi et la personne de Zahaq étaient dans un état critique

15 alors que la personne de Grabanica n'a pas été frappée, il a simplement été

16 détenu, il a ouvert la fenêtre pour les deux autres parce qu'ils n'étaient

17 pas en mesure de passer par la fenêtre eux-mêmes, il les a aidés à passer

18 par la fenêtre. Il les a aidés à passer par la fenêtre.

19 Q. Comment saviez-vous cela ? Est-ce que c'est quelque chose que vous avez

20 vu ou est-ce que c'est une conclusion à laquelle vous êtes parvenu ou

21 quelque chose que l'on vous a dit ?

22 R. Non, j'ai vu ceci moi-même.

23 Q. Bien. Je souhaite maintenant comprendre, bien comprendre votre

24 déposition. Le gars, l'homme de Grabanica, la façon dont il s'est évadé

25 consistait simplement à courir à travers champs et à s'éloigner de

26 l'endroit en question. C'est ainsi que je dois comprendre ceci ?

27 R. Nous ne l'avons pas vu du tout. Il n'a pas été frappé, donc il a réussi

28 à s'échapper alors que nous avons Pal et la personne de Zahaq qui tentaient

1 de passer à travers champs parce qu'ils ne pouvaient pas courir vite.

2 Q. Merci. Je souhaite maintenant vous poser une question et vous demander

3 certains détails sur Pal Krasniqi. A quel groupe ethnique appartenait-il ?

4 Bien, je vais reformuler ma question. C'est une question inutile. Quelle

5 était sa religion, si vous le savez ?

6 R. Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

7 Q. Quelle était la religion de Pal Krasniqi, si vous le savez ?

8 R. Il était Catholique.

9 M. DI FAZIO : [interprétation] Est-ce que nous pouvons pendant un court

10 instant passer à huis clos partiel, s'il vous plaît, Messieurs les Juges ?

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Huis clos partiel, s'il vous plaît.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Messieurs les Juges, nous sommes à huis

13 clos partiel.

14 [Audience à huis clos partiel]

15 (expurgé)

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1 (expurgé)

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5 (expurgé)

6 [Audience publique]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Madame la Greffière.

8 M. DI FAZIO : [interprétation]

9 Q. Je souhaite maintenant reparler des deux prisonniers qui sont restés en

10 arrière. Le type qui était arrivé dans le coffre de la voiture de la

11 Mercedes, et Pal Krasniqi. Après leur évasion ratée, combien de temps sont-

12 ils restés là encore ?

13 R. J'ai quitté Pal. Il est resté là après que j'aie moi-même été libéré de

14 Jablanica, alors que la personne de Zahaq a été emmenée le lendemain à

15 Gllogjan. Comme je l'ai déjà dit, il n'a encore jamais été retrouvé.

16 Q. Lorsque vous dites que le lendemain il a été emmené à Gllogjan, dois-je

17 comprendre que ceci correspond au lendemain de l'évasion manquée ?

18 R. Oui, après l'évasion. Il a été roué de coups à nouveau et torturé, lui

19 et Pal ensemble, ensuite, il a été emmené à Gllogjan.

20 Q. Je vous demande de repartir un petit peu en arrière, s'il vous plaît,

21 et dire aux Juges de la Chambre ou en tout cas faire un récit aussi précis

22 que possible de la torture qu'ils ont eue à subir, ou en tout cas ce que

23 vous avez vu pour la dernière fois, et pourriez-vous vous me dire, s'il

24 vous plaît, si vous les avez vus être torturés après l'évasion manquée ?

25 R. Oui.

26 Q. Qui a participé à la torture de ces deux hommes après leur évasion

27 manquée, si vous êtes en mesure de nous le dire ?

28 R. Hamza Brahimaj l'a roué de coups à l'extérieur dans les champs, ainsi

1 que d'autres soldats que je ne connaissais pas. Ils les ont traînés vers la

2 pièce, et je ne sais pas ce qui est advenu de la personne de Zahaq, mais

3 Pal est resté là. Il a été roué de coups et très gravement blessé parce

4 qu'il ne pouvait ni manger ni boire.

5 Q. Avez-vous vu de vos yeux l'homme de Zahaq que l'on emmenait et qui

6 quittait le bâtiment, ou non ?

7 R. Non. Cela, je ne l'ai pas vu.

8 Q. Comment avez-vous découvert cela ? Comment avez-vous su qu'on l'avait

9 emmené ? Est-ce que c'est simplement par son absence ou parce qu'on vous

10 avait communiqué des éléments d'information à ce sujet ?

11 R. J'ai parlé avec Gani Brahimaj, la personne qui travaillait comme

12 cuisinier, et une semaine et demie avant ma libération, je suis resté avec

13 Gani tout le temps.

14 Q. Nous allons y venir dans quelques instants. Dans quel état était Pal

15 Krasniqi lorsque vous l'avez vu pour la dernière fois ? Veuillez en parler

16 aux Juges de la Chambre. Essayez de décrire son apparence physique et son

17 état physique avec autant de détails que possible. Quelles étaient ses

18 capacités physiques ?

19 R. Dans l'état où se trouve quelqu'un sur le point de mourir.

20 Q. Est-ce qu'il y avait du sang sur lui ?

21 R. Oui. Il y avait du sang sur lui. Il crachait du sang. Son corps était

22 tout bleu et tout noir à cause des coups. Son corps était enflé. Il gisait

23 par terre. Je lui ai apporté de l'eau et il est resté dans cet état-là

24 pendant une semaine. Ensuite j'ai été libéré, j'ai quitté l'endroit et je

25 ne sais pas ce qu'il est advenu de lui.

26 Q. Est-ce que vous l'avez jamais revu ?

27 R. Non.

28 Q. Merci. Je souhaite maintenant que vous vous reportiez à l'époque où

1 vous aviez un peu plus de liberté.

2 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

3 M. DI FAZIO : [interprétation]

4 Q. Vous avez évoqué ce sujet dans votre déposition un peu plus tôt, et

5 d'après ce que vous avez dit aujourd'hui, je suppose que les choses ont

6 quelque peu changées à la fin du temps que vous avez passé à Jablanica.

7 Pourriez-vous dire avec précision ce qui a changé au niveau de vos

8 conditions à cet endroit-là ?

9 R. Je ne sais pas.

10 Q. Bien, vous nous avez dit, d'après ce que j'ai compris dans votre

11 déposition, vous nous avez dit que vous avez été retenu dans une pièce, une

12 pièce qui se trouvait dans une maison où vous avez été emmené pour la

13 première fois et que vous avez été frappé à cet endroit-là. Avez-vous

14 changé de pièce ou aviez-vous un semblant de liberté qui vous permettait de

15 quitter cette pièce un peu après votre arrivée à Jablanica ?

16 R. Oui, pendant une semaine et demie avant ma libération, j'avais cette

17 liberté de mouvement.

18 Q. Comment ceci est-il arrivé ?

19 R. Je ne sais pas.

20 Q. Savez-vous faire la cuisine ?

21 R. Moi ?

22 Q. Oui.

23 R. Non.

24 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

25 M. EMMERSON : [interprétation] S'il vous plaît.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

27 M. EMMERSON : [interprétation] Peut-être que le témoin interprète les

28 questions qui lui sont demandées, à savoir les raisons pour lesquelles les

1 circonstances de sa détention ont changé plutôt que quels étaient ces

2 changements de circonstances dans le détail. Peut-être que si on pouvait

3 lui reposer la question et lui demander ce qui vous est arrivé, dans

4 quelles circonstances et quelles étaient les circonstances qui entouraient

5 votre situation à ce moment-là, ce serait peut-être plus facile pour le

6 témoin de faire sa déposition.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien sûr, je ne sais pas comment les

8 questions sont traduites.

9 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui. Je --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, écoutez, je ne suis

11 pas très certain si vous dites : Bien, comment ceci est-il arrivé. Ceci

12 peut être interprété de différentes façons. On pourrait à ce moment-là

13 penser aux raisons ou comment ceci a été fait. Veuillez préciser cette

14 question, s'il vous plaît.

15 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge. Je vous remercie,

16 et je remercie le conseil de la Défense.

17 Q. Vous nous avez dit qu'une semaine et demie avant votre libération, vous

18 aviez une certaine liberté de mouvement. Dites aux Juges de la Chambre quel

19 degré de liberté vous aviez et ce que vous faisiez.

20 R. J'avais une liberté de mouvement. Je pouvais me déplacer dans la cour

21 et dans la maison. Je ne pouvais pas aller au-delà de la cour. Je n'ai pas

22 essayé de m'évader. J'avais la possibilité, mais je ne l'ai pas fait. Je

23 souhaitais rester afin de découvrir plus de choses à propos de leurs

24 personnalités. C'est la raison pour laquelle je suis resté jusqu'au dernier

25 jour, et après j'ai été libéré.

26 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Est-ce qu'ils ont continué à vous

27 rouer de coups ? Est-ce que ceci a cessé à un moment donné ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Ils ont arrêté.

1 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Vers quel moment ces coups ont-ils

2 cessé ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Au moment où on m'accordait davantage de

4 liberté de mouvement. C'est à ce moment-là que les tortures ont cessé, mais

5 j'ai quitté cet endroit dans un état déplorable. J'avais un bras cassé, et

6 j'en subis encore les conséquences aujourd'hui. Je ne peux pas travailler.

7 Je ne peux pas porter de poids; je ne peux pas porter plus de cinq kilos.

8 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

9 Q. Au cours de cette période, lorsque ces coups ont cessé, pourriez-vous

10 dire aux Juges de la Chambre s'il y avait d'autres prisonniers à cet

11 endroit-là ou est-ce qu'ils étaient tous partis ?

12 M. EMMERSON : [interprétation] Le témoin a déjà répondu --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ensuite --

14 M. EMMERSON : [interprétation] Le témoin a déjà déposé à ce sujet.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

16 M. EMMERSON : [interprétation] Donc, le monsieur albanais qui se trouvait

17 dans le Mercedes, c'est Pal Krasniqi et le troisième homme, sont tous

18 arrivés sur les lieux après le moment où il bénéficiait d'une relative

19 liberté de mouvement.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, c'est ce dont je me souviens

21 également.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez reprendre.

24 L'INTERPRÈTE : Précision de l'interprète, que question précédente de Me

25 Emmerson, je crois que plutôt que de demander quelles sont les raisons pour

26 lesquelles ces circonstances ont changé, ça c'est une première question.

27 L'autre consiste à dire quelles sont ces circonstances dans les détails.

28 Veuillez préciser ceci avec le témoin, s'il vous plaît.

1 M. DI FAZIO : [interprétation]

2 Q. Est-ce que vous avez accompli un certain nombre de travaux à ce moment-

3 là lorsque vous étiez plus libre ? Est-ce que vous avez travaillé ?

4 R. Oui, je lavais les assiettes.

5 Q. Vous avez évoqué quelqu'un répondant au nom de Gani, Gani Brahimaj. Qui

6 était cet homme et quand l'avez-vous rencontré pour la première fois ?

7 R. Pendant le temps que j'ai passé là-bas.

8 Q. Est-ce que vous le connaissiez depuis le début ou est-ce que vous avez

9 appris à le connaître un peu plus tard, pendant ce temps que vous avez

10 passé à Jablanica ?

11 R. Pendant le temps que j'ai passé à Jablanica.

12 Q. Cela, je le sais. Je sais que vous l'avez rencontré là et que vous avez

13 appris à le connaître à Jablanica, mais vous avez passé beaucoup de temps

14 là-bas, six semaines, vous avez dit, je crois. Mais quand avez-vous appris

15 à connaître Gani ? Au début du temps que vous avez passé là-bas ? Ou vers

16 le milieu ? Ou vers la fin ? Pourriez-vous nous le dire, s'il vous plaît.

17 R. J'avais déjà passé plusieurs semaines à cet endroit-là lorsque je lui

18 ai demandé quel était son nom, parce que c'est lui qui m'apportait la

19 nourriture.

20 Q. Lui avez-vous parlé lorsque les choses se sont un petit peu assouplies

21 pour vous ?

22 R. Oui. Au cours des 15 derniers jours, oui.

23 Q. De quoi avez-vous parlé ?

24 R. Rien de particulier, c'étaient des conversations tout à fait

25 informelles. Je ne lui ai pas posé de question. Je ne lui ai pas demandé de

26 noms, car j'entendais moi-même les noms que l'on disait à voix haute dans

27 la cour. C'est comme ça que j'ai appris les noms.

28 Q. Au cours de la période où vous bénéficiez d'une plus grande liberté,

1 avez-vous vu Lahi Brahimaj ?

2 R. Oui.

3 Q. Avez-vous entendu d'autres personnes lui adresser la parole ?

4 R. Oui, dans la cour. Je les entendais.

5 Q. Comment s'adressait-on à lui ?

6 R. On l'appelait par son nom, Lahi, mais d'aucun l'appelait Maxhup, qui

7 était son petit nom.

8 Q. Avez-vous appris ce qu'il faisait à Jablanica, qui c'était ?

9 R. Non.

10 Q. Portait-il un uniforme, oui ou non ?

11 R. Oui. Il avait deux types d'uniforme et il changeait d'uniforme. Il y en

12 avait un qui était un uniforme de camouflage et l'autre était un uniforme

13 noir.

14 Q. Nazmi Brahimaj, cet homme que vous avez cité, avez-vous entendu

15 d'autres personnes lui adresser la parole; si oui, comment s'adressaient-

16 ils à lui ?

17 R. Ils l'appelaient commandant adjoint.

18 Q. Avez-vous appris -- je vais retirer cette question.

19 Vous nous avez dit que Nazmi Brahimaj était le commandant adjoint. Pendant

20 le temps que vous avez passé à cet endroit-là, avez-vous pu comprendre qui

21 était le commandant, pour autant qu'il y ait un commandant ?

22 R. Non.

23 Q. Qu'en est-il de Hamza ? Avez-vous entendu les autres s'adresser à Hamza

24 ?

25 R. Ils l'appelaient par son vrai nom. Je ne l'ai pas entendu appelé par un

26 autre nom.

27 Q. Parlant de l'endroit où vous vous trouviez, vous avez déjà dit avoir vu

28 des soldats de l'UCK à cet endroit à plusieurs reprises. Est-ce qu'il vous

1 est arrivé d'y voir des civils en dehors des prisonniers dont vous avez

2 déjà parlé, en dehors de Pal Krasniqi et des autres prisonniers dont vous

3 avez déjà parlé aujourd'hui ? En dehors de ces prisonniers, est-ce que vous

4 avez vu des civils à cet endroit ?

5 R. Il y avait d'autres civils.

6 Q. Des soldats, est-ce que vous avez vu des soldats de l'UCK ?

7 R. Pendant les deux semaines où j'ai bénéficié d'une liberté plus grande,

8 j'ai vu des soldats qui venaient de Drenice et qui se dirigeaient vers

9 l'Albanie pour y chercher des armes. La plupart d'entre eux ne portaient

10 pas d'uniformes. Ils portaient des vêtements civils. Certains d'entre eux

11 ne portaient qu'une partie d'uniforme, la partie supérieure.

12 Q. Revenons, si vous voulez bien, à Lahi Brahimaj, cet homme que certains

13 appelaient Maxhup. Vous avez dit qu'il portait des uniformes. Je vous

14 demande s'il était membre de l'UCK ?

15 R. Pourriez-vous me reposer votre question, je ne l'ai pas comprise.

16 Q. D'après ce que vous avez pu voir et entendre, sauriez-vous nous dire

17 aujourd'hui si Lahi Brahimaj était membre de l'UCK ?

18 R. Oui, oui.

19 Q. Savez-vous quel était son grade au sein de l'UCK ?

20 R. Non.

21 Q. Avant d'aborder un sujet complètement différent, j'aimerais que nous

22 revenions quelques instants sur Pal Krasniqi. Vous rappelez-vous quels

23 vêtements il portait au moment où vous l'avez vu ?

24 R. Oui.

25 Q. Pourriez-vous décrire les vêtements qu'il portait, je vous prie.

26 R. Il portait des vêtements de sport, un jogging, avec une bande blanche

27 sur les côtés et des boutons qui allaient du haut jusqu'en bas.

28 Q. Etes-vous en train de parler des pantalons, du jogging qu'il portait ?

1 R. Le haut et le bas étaient de la même couleur, de couleur bleue

2 assortie. C'était un jogging, un vêtement de sport.

3 M. DI FAZIO : [interprétation] J'aimerais montrer une photographie au

4 témoin, à savoir le document 791 de la liasse 65 ter.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose que vous voudriez verser la

6 photographie au dossier ?

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, j'avais prévu de le faire.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien.

9 Dans ces conditions, Madame la Greffière, vous êtes appelée à

10 octroyer une cote à ce document ainsi qu'une cote en MFI.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agira de la

12 pièce P334, enregistrée aux fins d'identification.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

14 M. DI FAZIO : [interprétation] Très bien.

15 Q. Monsieur le Témoin, reconnaissez-vous quelqu'un sur cette photographie

16 ?

17 R. La personne que l'on voit avec des béquilles est Pal Krasniqi, d'après

18 le souvenir que j'en ai.

19 Q. Merci.

20 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

21 versement au dossier de cette photographie.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

23 Monsieur Di Fazio, je vais vous poser une question. Si vous montrez au

24 témoin une photographie avec les noms des personnes que montre cette

25 photographie juste en dessous, est-ce que vous ne pensez pas qu'il serait

26 préférable que vous demandiez à la personne dont vous souhaitez qu'elle

27 identifie les personnes que l'on voit sur la photographie de le faire en

28 l'absence des noms inscrits sur la photographie ?

1 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui. Ce serait préférable, Monsieur le

2 Président.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

4 M. DI FAZIO : [interprétation] Je sais quelles sont les conséquences de

5 cela, je m'en rends compte, et je vous présente mes excuses.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas qui a inscrit les noms

7 sous l'image de ces personnes sur la photo, et je ne sais pas si le témoin

8 a déjà vu cette photo auparavant, mais ce serait peut-être une bonne idée

9 de l'interroger là-dessus.

10 M. HARVEY : [interprétation] Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

12 M. HARVEY : [interprétation] Je pense que --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas si --

14 M. HARVEY : [interprétation] Je pense que la photographie parle d'elle-même

15 de ce point de vue. Les inscriptions manuscrites proviennent de l'enquêteur

16 Pekka Haverinen.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, j'ai vu un document annexé aux

18 déclarations préalables, mais tous ces documents ne s'accompagnent pas de

19 traduction. Par conséquent, mais enfin …

20 M. DI FAZIO : [interprétation] Peut-être puis-je interroger le témoin en

21 une ou deux questions à ce sujet ?

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si un accord existe entre les parties --

23 je ne suis pas au courant qu'il en est un, mais enfin, si un accord existe

24 quant au fait que le nom a été ajouté une fois que le témoin a dit aux

25 enquêteurs qui était la personne que l'on voyait sur cette photographie,

26 alors il est possible --

27 M. EMMERSON : [interprétation] Je ne suis pas en mesure de me dire d'accord

28 dans un sens ou dans un autre au sujet des conditions dans lesquelles

1 l'identification a été faite, je le crains.

2 M. GUY-SMITH : [interprétation] Moi, non plus.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, Monsieur Di Fazio, c'est à vous

4 qu'il appartient de décider comment procéder.

5 M. DI FAZIO : [interprétation]

6 Q. Vous avez, Monsieur, peut-être entendu ce qu'ont dit les diverses

7 personnes qui viennent de s'exprimer dans ce prétoire. Est-ce que vous avez

8 déjà vu cette photographie ?

9 R. Sa famille m'a rendue visite.

10 Q. Est-ce à ce moment-là que vous avez vu la photographie ?

11 R. Oui.

12 Q. En dehors de ce jour où sa famille vous a rendu visite et en dehors du

13 jour d'aujourd'hui, est-ce que vous aviez vu cette photographie à quelque

14 autre moment que ce soit ? Est-ce que quelqu'un vous l'aurait montrée ?

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La photographie aurait dû recevoir une

18 cote en MFI pour conservation sous pli scellé, Monsieur Di Fazio.

19 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai indiqué que l'inscription figurant

21 au bas de la photographie était le nom de la personne que le témoin vient

22 d'identifier, mais bien entendu, il importe au plus haut point que cette

23 inscription ne soit pas montrée au public.

24 M. DI FAZIO : [interprétation] Non, évidemment, il ne faut pas qu'elle soit

25 montrée au public. Je demanderais que cette pièce soit conservée sous pli

26 scellé, Monsieur le Président.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

28 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci. Monsieur le Président, je vais passer

1 maintenant à autre chose et ne plus parler de cette photographie si vous

2 n'y voyez pas d'inconvénients. Donc, je demande le versement au dossier de

3 cette photographie.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Elle a déjà été enregistrée aux fins

5 d'identification. Des objections par rapport à l'admission de cette

6 photographie ?

7 M. EMMERSON : [interprétation] Non.

8 M. GUY-SMITH : [interprétation] Non.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Trois fois non. La photographie est

10 admise au dossier.

11 Veuillez poursuivre, Monsieur Di Fazio.

12 M. DI FAZIO : [interprétation] Je crois que nous devrons passer encore une

13 fois à huis clos partiel, Monsieur le Président.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, nous sommes à

15 huis clos partiel.

16 [Audience à huis clos partiel]

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22 [Audience publique]

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

24 Veuillez poursuivre, Monsieur Di Fazio.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

26 Q. J'aimerais, Monsieur le Témoin, vous interroger à présent quant aux

27 conditions dans lesquelles vous avez quitté Jablanica. Je pense que dans

28 votre déposition vous avez déjà dit à quelle date cela s'est passé, à

1 savoir le 25 juillet, à moins que je ne me trompe. Pouvez-vous dire aux

2 Juges de la Chambre comment il se fait que vous soyez parti ?

3 R. Je ne me suis pas évadé. Ils m'ont libéré. Tout le village est venu me

4 chercher. Les gens me soutenaient. Ils disaient que j'étais la meilleure

5 personne du village et ils leur disaient à eux : Vous n'avez aucun besoin

6 de le garder ici, et après, je ne sais pas.

7 Q. De qui avez-vous reçu ce renseignement ? Qui vous a appris que tout le

8 village était venu vous appuyer ?

9 R. Mon père me l'a dit après ma libération.

10 Q. Avant votre libération, saviez-vous que les villageois de votre village

11 avaient fait des efforts pour obtenir votre

12 libération ?

13 R. Non.

14 Q. Avez-vous été informé, vous a-t-on dit à l'avance que vous alliez être

15 relâché ?

16 R. Je ne sais pas. Le cuisinier m'a dit que ma famille allait venir me

17 rendre visite, et c'est ce qu'il s'est passé. Pendant les deux semaines qui

18 ont précédé ma libération, mon épouse, mon père, mon fils, le cinquième,

19 sont venus me rendre visite effectivement et ont passé deux heures avec

20 moi. Et eux leur ont donné une feuille de papier sur laquelle il était

21 écrit que je serais relâché une semaine plus tard. Voilà.

22 Q. Avant la date de votre libération, vous a-t-on donné la moindre raison

23 expliquant pourquoi vous aviez été détenu à cet endroit ?

24 R. Non.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] J'aimerais à présent qu'un certain nombre de

26 documents soient soumis au témoin, dont le premier porte le numéro 778 dans

27 la liasse des documents 65 ter.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-il nécessaire de conserver ce

1 document sous pli scellé ?

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, car on y trouve un nom.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, quelle sera la cote

4 de ce document ?

5 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agit de la

6 pièce P335, enregistrée aux fins d'identification.

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Je crois comprendre, en fait, que ce

8 document comporte deux pages, à moins que je ne me trompe. Donc j'aimerais

9 qu'on montre au témoin la première page. Monsieur le Président, si vous n'y

10 voyez pas d'inconvénient, ce serait peut-être une bonne idée de passer à

11 huis clos partiel.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, nous sommes à

13 huis clos partiel.

14 [Audience à huis clos partiel]

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13 Pages 5255-5258 expurgées. Audience à huis clos partiel.

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27 [Audience publique]

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, vous pouvez

1 reprendre, c'est à vous.

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

3 Q. Témoin, est-ce qu'à la suite de votre remise en liberté de Jablanica,

4 est-ce que vous avez essayé de vous faire soigner ?

5 R. Oui.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, il faut que je vous

7 rappelle que nous sommes en audience publique, je vous demande de veiller

8 soigneusement de façon à me dire s'il est nécessaire d'aller en audience à

9 huis clos partiel.

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie.

11 Q. Témoin, pourriez-vous nous dire quelle sorte de soins vous avez essayé

12 d'obtenir ?

13 R. Je suis allé au dispensaire, à la clinique comme patient ambulatoire,

14 là où il y avait l'infirmerie, en fait, de l'usine textile à Gjakove. On

15 m'a prescrit quelques médicaments, on m'a fait des radios, et je vous ai

16 présenté le rapport du médecin. Cette visite chez le médecin avait eu lieu

17 quatre ou cinq jours après ma remise en liberté de Jabllanice.

18 Q. Je vous remercie. Je vais vous montrer un document dans un instant,

19 mais avant cela, pourriez-vous dire aux membres de la Chambre de première

20 instance si vous aviez des blessures, en particulier, si vous aviez des

21 fêlures ou des fractures, c'est cela qui m'intéresserait.

22 R. Oui, mon bras gauche a été cassé, une fracture au bras gauche. Mais

23 j'ai également subi des blessures au dos à cause des coups qui m'ont été

24 portés, à coup de battes de baseball.

25 Q. Je vous remercie. Combien de temps s'est-il écoulé entre le moment où

26 vous avez été relâché et où vous n'avez plus été battu ?

27 R. Une semaine et demie. Pendant une semaine et demie, ils ne m'ont plus

28 battu avant de me remettre en liberté.

1 Q. Bien, je vous remercie. Je vais vous montrer un document. M. DI FAZIO :

2 [interprétation] Mais pour ceci, il est nécessaire que nous allions en

3 audience à huis clos partiel.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes en audience à huis clos

5 partiel.

6 [Audience à huis clos partiel]

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13 Pages 5262-5264 expurgées. Audience à huis clos partiel.

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16 [Audience publique]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

18 M. DI FAZIO : [interprétation]

19 Q. Je souhaitais tout simplement évoquer les deux derniers sujets.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, avant cela - en fait,

21 il y a une question à laquelle j'ai réfléchi. En regardant l'original du

22 rapport médical, il me semble qu'il ne s'agit pas d'un problème de

23 traduction, mais plutôt d'un problème de lisibilité. L'écriture du médecin,

24 bien sûr, les écritures de médecins sont connues pour cela. Bien. Comme

25 vous le savez, la Chambre a reçu des photocopies des déclarations et

26 certains documents étaient joints aux documents. Je me souviens d'avoir vu

27 des images provenant d'échographies également. Je ne sais pas si c'est ce

28 dont nous parlons, à savoir si la question principale porte sur le fait de

1 savoir si le témoin a obtenu ou recherché à avoir un traitement médical, si

2 des détails sont confirmés par un médecin et ceci pourrait avoir une

3 importance capitale. Il y a également la possibilité suivante que la

4 Défense souhaiterait en faire quelque chose et peut-être qu'il serait

5 préférable à ce moment-là d'avoir les documents, ce qui nous permettrait à

6 un stade ultérieur d'interpréter les documents en question. Bien. Ce que

7 vous voyez, en fait, ce sont des images médicales. C'est très bien de les

8 avoir versées au dossier. Je m'en remets à vous pour l'instant. Peut-être

9 que les parties pourraient en parler entre elles.

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Messieurs les Juges, s'il vous plaît, du

11 point de vue de l'Accusation, ceci est vraiment ce que nous recherchions au

12 niveau de ce document. Je crois que nous avons atteint notre objectif. Une

13 référence est faite à une radiographie de l'avant-bras gauche. La date

14 figure également. Ce qui est important pour ce document, je crois que - si

15 on veut parler de choses plus personnelles, d'éléments plus détaillés

16 plutôt sur l'état de santé, cela n'est pas quelque chose sur lequel

17 l'Accusation a besoin d'insister. Je crois que des documents ont été mis à

18 la disposition de la Défense, et si la Défense souhaite s'étendre sur le

19 sujet, alors ils sont en mesure de le faire.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Monsieur Di Fazio, le document

21 indique, je crois, que le patient qui est venu pour une radiographie de son

22 avant-bras gauche - il y a quelques éléments ici. Tout d'abord, on n'envoie

23 pas un patient pour une radiographie de l'avant-bras gauche s'il n'a pas de

24 problème au niveau de son avant-bras gauche.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela, c'est le premier point.

27 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Egalement, afin de constater le problème

1 à son avant-bras gauche, on aimerait connaître le résultat. Parce que dans

2 ce document, il n'y a pas de traces ou de présence de [inaudible], rien n'a

3 été vu. Il n'y a pas de conclusion. Donc peut-être que la radiographie

4 indique que l'avant-bras gauche n'a rien d'anormal, mais on devrait pouvoir

5 le voir ici également, mais je ne sais pas dans quelle mesure les parties

6 souhaitent s'étendre sur la question ou pas. Et je crois que si tel est le

7 cas, il serait bon de savoir ceci dès le début de façon à pouvoir y

8 apporter une attention particulière. Si ce n'est pas le cas, nous savons en

9 tout cas que le témoin a vu un médecin et qu'on a fait particulièrement

10 attention, entre autres, à son avant-bras gauche et à son conduit urinaire.

11 M. EMMERSON : [interprétation] Pardonnez-moi, mais si je ne me lève pas

12 tout de suite pour essayer de faire la clarté sur cette question, mais je

13 crois qu'il s'agit, en fait, d'une question qui doit être abordée par Me

14 Harvey.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je parle de la Défense sans même

16 regarder dans votre direction. Bien. Me Harvey [comme interprété], je le

17 vois à peine parce qu'il est juste assis juste derrière le Juge Hoepfel.

18 Maître Harvey, pas forcément pour en parler dans le détail

19 maintenant, mais je souhaite simplement apporter votre attention là-dessus,

20 parce que c'est peut-être quelque chose qui pourra s'avérer important, si

21 nous n'en parlons pas maintenant et s'il s'agit effectivement d'éléments

22 présentés comme moyens de preuve.

23 M. HARVEY : [interprétation] Je vous remercie d'avoir soulevé cette

24 question de cette façon-là.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et pour l'essentiel, nous ne sommes pas

26 en mesure de contester le fait que ce témoin ait reçu un traitement médical

27 peu de temps après la date à laquelle il dit avoir été libéré de la caserne

28 à Jabllanice. Les résultats de ce traitement médical ne sont pas quelque

1 chose que nous sommes en mesure de décoder, et nous ne disons rien à ce

2 sujet, à savoir s'il a eu une fracture ou non, s'il en a souffert ou s'il a

3 souffert d'autres blessures, parce que ceci n'est pas apparent au vu des

4 documents dont nous disposons, donc je ne sais pas s'ils sont utiles ou

5 non.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, bien, la Chambre

7 maintenant comprend au moins où nous en sommes.

8 M. DI FAZIO : [interprétation] Ce qui signifie que, hormis le fait de

9 savoir si la Chambre ou non serait en mesure de faire des déductions sur la

10 base de ces documents, la position de la Défense maintenant est tout à fait

11 claire, c'est qu'il a demandé à avoir un traitement médical et qu'également

12 c'est la raison pour laquelle il avait besoin d'une radiographie de son

13 avant-bras gauche. C'est ce que nous pouvons lire ici --

14 M. HARVEY : [interprétation] Ce qui semble être le cas. Une radiographie a

15 été prise, et Monsieur le Président, comme vous le dites à juste titre,

16 ceci n'aurait pas été fait sans raison.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Voilà où nous en sommes, Monsieur

18 Di Fazio. Je m'en remets à vous.

19 M. DI FAZIO : [interprétation] Si je peux, en fait, faire un petit peu la

20 clarté là-dessus en posant des questions au témoin.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous en prie, faites-le. Veuillez

22 poursuivre.

23 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

24 Q. Après avoir recherché un traitement médical aux mains de ce monsieur

25 dont vous nous avez cité le nom de famille, avez-vous vu d'autres médecins

26 ?

27 R. Je suis allé voir Rifat Lila, qui était un médecin connu. Il m'a

28 prescrit des médicaments également, mais je ne dispose pas de ces

1 documents, les documents de Rifat Lila. C'est un spécialiste.

2 Q. D'abord, veuillez nous dire ceci : savez-vous quel type de médicaments

3 vous avez pris ? Si vous ne le savez pas, dites-le-nous.

4 R. Des antalgiques.

5 Q. Vous avez évoqué le fait, dans votre déposition, que vous aviez un

6 problème au niveau de l'avant-bras gauche, en tout cas de votre bras

7 gauche. Est-ce que les médecins ont traité votre bras ?

8 R. Non.

9 Q. Avez-vous eu à vous plaindre sur un plan physique des conditions qui

10 étaient les vôtres lorsque vous étiez à Jablanica; veuillez en parler aux

11 Juges de la Chambre, s'il vous plaît, et nous dire de quoi il s'agit.

12 R. Oui, effectivement j'ai des problèmes. Je ne peux pas effectuer de

13 travaux manuels. Je souffre encore au niveau du bras gauche, et j'ai une

14 blessure au niveau du bras gauche, dans la partie arrière du bras. Ceci a

15 été soigné à l'aide d'une opération, et la peau a été rattachée de façon

16 naturelle.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Simplement pour les besoins du compte

18 rendu, ligne 83, 8, page 83. C'était "non." Avez-vous eu à vous plaindre

19 sur un plan physique ? C'est la question suivante. Veuillez reprendre.

20 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète, sur la partie arrière du bras

21 droit, ligne 12.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

23 Q. Pourquoi ne pouvez-vous pas effectuer de travaux manuels ? Pouvez-vous

24 expliquer ceci aux Juges de la Chambre ? Est-ce simplement à cause des

25 blessures que vous avez aux bras, au bras droit et au bras gauche, ou est-

26 ce pour une autre raison ?

27 R. Ecoutez, je souffre au niveau de mes reins. J'éprouve de la douleur.

28 Q. Après avoir consulté le premier médecin ainsi que le deuxième médecin,

1 avez-vous reçu un autre traitement médical ?

2 R. Non, seulement des médicaments. Au début, on m'a prescrit des piqûres,

3 mais après cela je n'ai pris que des antalgiques.

4 Q. Merci. Vous avez, dans votre déposition, cité le nom d'un certain

5 nombre de personnes : Lahi Brahimaj, Nazmi Brahimaj, Hamza. Avez-vous vu

6 l'un de ces hommes après votre mise en liberté de Jablanica ?

7 R. Que Nazmi. Je l'ai vu un an plus tard.

8 Q. Je ne souhaite pas que vous évoquiez tout ceci dans le détail, mais je

9 vous demande de bien vouloir expliquer aux Juges de la Chambre dans quelles

10 conditions vous l'avez revu et ce qui s'est passé à ce moment-là.

11 R. Un an plus tard, au mois de juin, dans la coopérative agricole de Bec.

12 Dans ce village, l'UCK avait installé un quartier général également. Quatre

13 personnes sont venues dans cette maison, nous sommes partis avec eux. Nous

14 nous sommes rendus à la coopérative agricole de Bec, et c'est là que j'ai

15 rencontré Nazmi.

16 Q. L'avez-vous reconnu ou est-ce que vous aviez --

17 R. Oui.

18 Q. Est-ce qu'il s'est présenté ?

19 R. Non, non, je le connaissais.

20 Q. Est-ce que vous lui avez parlé ? Est-ce que vous l'avez appelé Nazmi ?

21 R. Oui.

22 Q. [aucune interprétation]

23 R. Non, je ne l'ai pas appelé par son nom, parce qu'il m'avait fait

24 appelé, et il voulait que je rende des armes, que je lui rende des armes.

25 Q. Pourquoi voulait-il cela ? Vous l'a-t-il dit ?

26 R. C'est vrai, tout simplement pour m'affaiblir et me désarmer.

27 Q. Est-ce ce qu'il vous a dit ou est-ce que c'est ce que vous pensez ?

28 R. Non. Mais c'était la raison pour laquelle il m'avait convoqué. Je m'en

1 suis rendu compte.

2 Q. Est-ce que vous l'avez revu après ce premier jour ?

3 R. Oui. Je suis allé ce jour-là pour lui demander pourquoi il avait besoin

4 de ces armes. Il m'a répondu que je devais les lui remettre. Je lui ai

5 demandé : "Pourquoi est-ce que vous en avez besoin ?" Il m'a dit : "Pour

6 les mêmes raisons que toi." Il m'a remis un morceau de papier pour me dire

7 que je devais me présenter à cet endroit-là à 11 heures le lendemain. J'ai

8 emporté la feuille de papier et lorsque je suis rentré de la coopérative

9 agricole, je me suis arrêté à l'église de Doblibare, et là j'ai rencontré

10 des représentants italiens de la KFOR et j'ai parlé avec eux. Ils avaient

11 un interprète. Je leur ai dit ce qui se passait. Je leur ai montré la

12 feuille de papier et je leur ai dit que j'allais me trouver au quartier

13 général de Bec le lendemain à 11 heures.

14 Le lendemain, accompagné de mon père, je me suis rendu à l'église de

15 Doblibare, et là j'ai rencontré les représentants de la KFOR. J'étais le

16 premier. Je suis arrivé en voiture et les représentants de la KFOR sont

17 arrivés à bord de deux véhicules blindés. Nous sommes tous partis en

18 direction de la coopération de Bec. C'est là que se trouvait le QG.

19 Q. Veuillez brièvement nous dire ce qui est arrivé au moment où vous vous

20 êtes trouvés là ?

21 R. Lorsque nous sommes arrivés, un soldat a ouvert la grille qui menait

22 dans la cour, et d'autres sont sortis par la fenêtre à cause de la KFOR. La

23 personne la plus âgée est restée.

24 Q. Qui est sorti par la fenêtre ?

25 R. L'UCK. Ils s'enfuyaient. Ils ne voulaient pas tomber aux mains de la

26 KFOR.

27 Q. Avez-vous vu les gens de l'UCK sortir par la fenêtre ? Autrement dit,

28 avez-vous vu des personnes que vous auriez pu reconnaître ?

1 R. Je ne les ai pas reconnues, mais je les ai vu sauter par la fenêtre et

2 partir en courant. Il n'y a qu'une personne âgée, Arif Shala du village de

3 Cermjan, qui est restée là avec nous.

4 Q. Merci. Donc, vous avez vu ce M. Nazmi à cette occasion-là ?

5 R. Non, pas ce jour là. Ce n'est que le premier jour. Le second, ils sont

6 partis et je n'ai pas vu Nazmi.

7 Q. Avez-vous jamais dû remettre des armes aux représentants de l'UCK par

8 la suite ou est-ce qu'on vous a demandé de le faire ?

9 R. Non. Que les gens dont je vous ai parlé. Je n'avais pas d'armes à leur

10 remettre.

11 Q. Merci. Un peu plus tôt aujourd'hui, je vous ai montré deux

12 photographies de l'endroit dans lequel vous avez été retenu. Sur une de ces

13 photographies, vous voyez un homme accroupi qui regardait deux trous qui se

14 trouvaient sous la maison. Vous avez dit qu'il y avait de l'eau à cet

15 endroit-là. Je souhaite en savoir un peu plus en ce qui concerne cette

16 partie-là de la maison.

17 R. Oui, c'est ce qu'il y avait.

18 Q. Tout d'abord, êtes-vous jamais descendu à cet endroit-là, dans cette

19 partie de la maison ou du bâtiment ?

20 R. Non.

21 Q. Avez-vous jamais regardé dans cette partie-là du bâtiment ? R. Non,

22 non. Je n'ai pas regardé en bas. Cela ne m'intéressait pas de savoir ce

23 qu'il y avait là. Il y avait de l'eau et je ne pouvais voir qu'une distance

24 de 10 mètres.

25 Q. Avez-vous une idée de la profondeur de l'eau à cet endroit-là ?

26 R. Je ne sais pas.

27 Q. Merci beaucoup.

28 M. DI FAZIO : [interprétation] Messieurs les Juges, je n'ai plus de

1 questions à poser au témoin.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Di Fazio.

3 Une seconde, s'il vous plaît.

4 [La Chambre de première instance se concerte]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de vous donner la parole, Maître

6 Harvey, j'aimerais dire quelques mots. La Chambre souhaite que davantage

7 d'attention et de créativité soit appliqué à l'interprétation de documents

8 aussi importants susceptible de jeter quelque lumière à la fiabilité et la

9 crédibilité du témoin. J'appelle, Monsieur Di Fazio, votre attention

10 particulièrement sur ce point. Si vous lisez un rapport médical, vous y

11 trouvez une indication de lieu et de date, Gjakove, 30 juillet 1998, et si

12 vous avez le document original sous les yeux, en tout cas cela était le cas

13 pour la Chambre, il lui a fallu approximativement dix minutes pour obtenir

14 une confirmation très utile, à savoir la signification du sigle ST, qui, en

15 général, est un sigle signifiant statut dans un document médical; poste

16 signifie après; ensuite, il y a un mot qui ressemble à fracture au

17 singulier ou au pluriel; puis un autre mot pour lequel il serait tout de

18 même indispensable que la question soit posée à un expert médical pour

19 savoir si c'est un nom latin désignant un os particulier du corps. Je parle

20 du mot qui se trouve à gauche.

21 Je ne fais aucun reproche aux interprètes qui peuvent penser que ce

22 texte est très peu lisible; d'ailleurs, ce n'est pas des interprètes que je

23 parle, mais des traducteurs, et le travail des traducteurs ne consiste pas

24 à déchiffrer un texte illisible. Mais tout de même, la Chambre considère

25 qu'un document comme celui-ci devrait bénéficier d'une attention plus

26 importante visant à vérifier auprès de médecins qui reconnaissent beaucoup

27 plus facilement certains mots spécialisés, ce que signifie tel ou tel mot -

28 bien sûr, je ne sais pas si le médecin auteur de ce texte est encore en vie

1 - mais il ne devrait pas être très difficile d'obtenir une traduction de sa

2 part.

3 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, le mot que vous venez

4 d'évoquer est peut-être "sinistri."

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, à gauche.

6 M. DI FAZIO : [interprétation] C'est un mot latin qui signifie gauche. En

7 fait, le traducteur a fait une hypothèse sur ce mot --

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais Monsieur Di Fazio, les

9 traducteurs sont tout à fait en droit de refuser de deviner la

10 signification d'un mot dans ce genre de domaine, mais nous ne sommes pas

11 traducteurs. Nous sommes des personnes qui nous efforçons de comprendre les

12 documents qui nous sont remis et qui nous efforçons de déchiffrer.

13 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Et --

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce travail n'est pas le travail d'un

15 traducteur; c'est notre travail. Une fois que nous avons déchiffré ou que

16 nous avons découvert un sens possible, nous nous demandons s'il n'y a pas

17 d'autres sens possibles. Puis, nous devons conclure, avec l'aide des

18 traducteurs, et peut-être avec l'aide de personnes qui lisent plus

19 facilement ce genre de textes, mais si cinq minutes d'effort au moins ne

20 suffisent pas aux Juges de la Chambre pour trouver la signification du mot

21 "poste," nous savons, bien sûr, tout ce que signifie le mot "statut," le

22 sigle "ST," mais nous parlons donc de l'état de quelqu'un après que quelque

23 chose soit survenu à son corps.

24 Par conséquent, la Chambre vous invite à vous efforcer, de façon plus

25 sérieuse que vous n'avez pu le faire jusqu'à présent, pour vérifier si un

26 tel document peut être d'une quelconque aide pour les Juges. Nous en

27 appelons également aux témoins, bien sûr, mais je pense que c'est une

28 remarque qui concerne d'abord l'Accusation. Pourquoi est-ce que la Chambre

1 insiste tant sur ce sujet ? Bien, parce que nous entendons un témoin, nous

2 entendons sa déposition, et si vous disposez de moyens objectifs permettant

3 de vérifier si sa déposition est fiable et crédible, alors vous devriez

4 vous concentrer sur ces moyens objectifs afin de parvenir à la conclusion

5 que vous pensez être une conclusion juste et à l'établir de façon assez

6 ferme quant à la qualité de la déposition. C'est un instrument qui permet

7 de vérifier la valeur de la déposition du témoin et je pense que son

8 importance doit être comprise par l'Accusation tout comme la Défense est

9 appelée à la comprendre également.

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Si --

11 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Excusez-moi, mais puisqu'on parle de

12 traduction, j'appellerais votre attention sur le fait qu'apparemment la

13 langue utilisée dans ce texte est du latin mais qu'elle n'est pas de

14 l'albanais.

15 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui. J'ai entendu tout ce que vous venez de

16 dire cet après-midi sur ce sujet et je comprends exactement ce que souhaite

17 la Chambre de première instance. Je dirais d'abord que s'agissant de ce

18 document, je demanderais qu'il se voie accorder une priorité importante et

19 qu'il soit examiné de très près, de façon à obtenir la meilleure qualité

20 possible de traduction compte tenu des circonstances.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Deuxièmement, je vais consulter mes

23 collègues pour voir si l'on pourrait obtenir un autre témoignage sur ce

24 sujet qui permettrait de mieux préciser les choses. Donc, j'espère que ce

25 faisant j'aurais au moins répondu à certaines des préoccupations de la

26 Chambre de première instance.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

28 Maître Harvey, est-ce que vous êtes prêt à contre-interroger le témoin ?

1 M. HARVEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Témoin 6, vous allez maintenant être

3 contre interrogé par Me Harvey, qui est le conseil de la Défense de M.

4 Brahimaj.

5 Veuillez procéder, Maître Harvey.

6 Contre-interrogatoire par M. Harvey :

7 Q. [interprétation] Bonjour, Témoin 6.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Témoin 6, peut-être est-il utile que je

9 vous dise que Me Harvey se trouve de ce côté de la salle et qu'il s'apprête

10 à vous poser des questions.

11 Veuillez procéder.

12 M. HARVEY : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais d'abord

13 vérifier que nous sommes bien en audience publique.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En ce moment, nous sommes en audience

15 publique, oui.

16 M. HARVEY : [interprétation] Je demanderais qu'un document soit remis au

17 témoin, mais à cette fin je crois qu'il nous faut passer à huis clos

18 partiel.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, passons à huis clos partiel.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

21 Monsieur le Président.

22 [Audience à huis clos partiel]

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13 Pages 5277-5282 expurgées. Audience à huis clos partiel.

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27 --- L'audience est levée à 19 heures 04 et reprendra le lundi

28 4 juin 2007, à 9 heures 00.