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1 réunion, elle s'est tenue le 30 juin, à Junik, et là, une fois de plus, M.

2 Haradinaj n'était pas présent.

3 Ce sont là des faits convenus en l'espèce, présentés comme moyen de

4 preuve; êtes-vous en mesure de contredire ces éléments de preuve ?

5 R. Je tiens à vous dire, ou plutôt j'ai des informations à propos de

6 la première réunion, aussi de la deuxième mais je n'ai pas connaissance de

7 la tenue d'une troisième réunion. Peut-être était-ce parce que ce jour-là

8 ou ces jours-là j'étais dans le village d'Isniq.

9 Q. Votre réponse est très utile. Vous savez que M. Haradinaj n'était

10 pas présent à la première réunion, à celle du 25 juin, mais qu'il avait

11 assisté à la seconde qui s'est tenue le lendemain, le 26 juin, n'est-ce pas

12 ?

13 R. Exact.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le compte rendu n'est pas très clair.

15 Est-ce que nous avons dit que M. Haradinaj n'était pas présent le 26 ?

16 M. EMMERSON : [interprétation] Non, il était présent le 26, mais il ne

17 l'était pas le 25.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Fort bien. Donc il était présent le 26

19 et le 30.

20 M. EMMERSON : [interprétation] Non, non, il n'était présent qu'à la réunion

21 du 26.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Du 26, je vois.

23 M. EMMERSON : [interprétation]

24 Q. Hier, vous nous avez dit que vous n'étiez pas à l'intérieur de la pièce

25 où s'est déroulée cette discussion, le jour où M. Haradinaj avait rencontré

26 des officiers de FARK; c'est exact, n'est-ce pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Vous étiez dans le vestibule, dans l'antichambre disons avec d'autres

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1 soldats du rang, n'est-ce pas ?

2 R. Oui.

3 Q. Alors que les commandants, eux, étaient dans une pièce séparée, et

4 qu'il n'était pas possible de les entendre, là où vous étiez ?

5 R. Exact.

6 Q. Pendant la totalité de cette réunion, est-ce que vous, vous avez à un

7 moment donné parlé personnellement à M. Haradinaj ?

8 R. Non.

9 Q. Est-ce qu'il vous a parlé à vous, à un moment quelconque ?

10 R. Non, non.

11 Q. Est-ce que vous l'avez entendu dire quelque chose, à un moment donné ?

12 R. Non. Parce qu'on était dans des pièces séparées.

13 Q. Donc à aucun moment de la journée, vous ne l'avez entendu dire quelque

14 chose; est-ce exact ?

15 R. Oui, c'est correct.

16 Q. Vous l'avez revu la fois suivante, le jour dont vous avez parlé à huis

17 clos partiel, mais entre ces deux journées-là, vous ne l'aviez plus revu;

18 est-ce exact ?

19 R. Oui.

20 Q. Peut-on partir de l'idée que jusqu'au moment que vous avez relaté à

21 huis clos partiel, jusqu'à cette date, jamais vous ne l'aviez entendu

22 parler ?

23 R. Non, personnellement, je ne l'ai jamais entendu parler.

24 Q. Fort bien. Je reviendrai si vous le voulez bien plus tard à cette

25 question.

26 Mais nous parlons maintenant de la réunion qui s'est tenue le 26 juin.

27 Hier, je vous ai demandé si vous compreniez quel était l'objet, la nature

28 du litige entre ces forces, et vous nous avez dit que les officiers des

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1 FARK vous avaient relaté ce qui avait été discuté entre les différentes

2 forces; est-ce exact ?

3 R. Oui.

4 Q. Hier, je vous ai soumis cette hypothèse, je vous avais dit qu'il y

5 avait litige entre ces deux forces à propos du déploiement des forces des

6 FARK avec l'UCK dirigé, avec à sa tête M. Haradinaj qui disait qu'il

7 fallait répartir les forces, donc, les soldats et les officiers des FARK de

8 façon à renforcer, à améliorer les lignes de défense qui avaient été

9 établies. Alors que les FARK avec leur tête M. Zemaj, estimait qu'il

10 fallait qu'elles restent une force unifiée avec un seul commandement

11 cantonné en un seul endroit.

12 Vous vous souvenez que je vous avais soumis cette idée hier, n'est-ce

13 pas ?

14 R. Oui.

15 M. EMMERSON : [interprétation] Est-ce que nous sommes en audience publique,

16 Monsieur le Président ? Je voulais simplement vérifier. Je crois que M. le

17 Greffier nous dit que oui.

18 Q. Quand je vous ai posé cette question-la, hier, vous avez dit que vous

19 ne saviez pas que c'était là-dessus que portait le litige. Peut-être que la

20 nuit a porté conseil, alors quand on vous avait dit ce qui avait été

21 discuté, personne ne vous a dit que c'était là la principale pomme de

22 discorde entre les deux forces ?

23 R. C'est ce que les chefs des FARK, les officiers des FARK m'ont dit, à

24 savoir que la partie, l'autre partie ne voulait pas que les FARK s'avancent

25 davantage dans le territoire.

26 Q. Un instant. Il faut que les Juges comprennent la géographie. Les FARK,

27 au moment où se tiennent ces réunions, donc des FARK étaient à Jasiq et à

28 Junik, c'est du côté occidental de la route principale, de l'artère

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1 principale qui va de Pec à Djakova, n'est-ce pas, en passant par Decan ?

2 R. Junik n'est pas de ce côté-là de la route qui va de Pec à Decan.

3 Q. Non, mais ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que Junik et Jasiq se

4 trouvent à l'ouest par rapport à cette artère principale qui va de Pec à

5 Djakova, et c'est plus près de la frontière avec l'Albanie ?

6 R. Oui.

7 Q. La question était de savoir comment les forces des FARK allaient

8 traverser cette voie, cette route pour aller à l'est de cette artère.

9 R. Exact.

10 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent que le témoin se rapproche du

11 microphone.

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur le Témoin, veuillez vous

13 rapprocher du microphone, car les interprètes ont du mal à vous entendre.

14 M. EMMERSON : [interprétation]

15 Q. Si l'Accusation vous a appelé à la barre, c'est pour que vous parliez

16 de conflit opposant les FARK et l'UCK. Et moi, ce que j'ai dit c'est que

17 vous n'aviez aucune idée de la nature, de la problématique existant entre

18 les dirigeants de ces deux forces.

19 R. Moi, je ne parle que de ce que mes supérieurs m'ont dit. J'ai dit que

20 je n'avais assisté à aucune des réunions.

21 Q. Oui, mais vous avez déposé en disant que c'était une décision de

22 l'Armée de la Libération du Kosovo d'empêcher les FARK au Kosovo, mais tout

23 simplement faux, c'est tout simplement faux.

24 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je ne pense pas que mon souvenir soit

25 inexact. Je ne pense pas effectivement que le témoin ait parlé de cela. Si

26 on fait référence aux dires du témoin, hier, il faut donner des références

27 de page.

28 M. EMMERSON : [interprétation] Mais il vient de répondre.

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1 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je pense qu'on n'a pas bien paraphrasé ce

2 qu'il a dit.

3 M. EMMERSON : [interprétation] Je vous ai dit --

4 Q. Vous nous avez dit, hier, Témoin 77 - et vous l'avez répété ce matin -

5 vous dites que les -- l'UCK, ses commandants voulaient essayer d'empêcher

6 l'entrée des forces des FARK à l'intérieur du Kosovo; c'est bien comme ça

7 que vous avez compris les choses, n'est-ce pas ?

8 R. Ce n'est pas que j'ai compris les choses comme ça, c'est comme ça que

9 les choses se sont passées.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Attendez. Précisons une chose,

11 Monsieur le Témoin.

12 Est-ce qu'il y a quelques minutes, vous n'avez pas dit que, d'après ce que

13 vous savez et d'après ce que vous avaient dit les officiers des FARK, les

14 officiers de l'UCK avaient empêché les forces des FARK de s'avancer

15 davantage à l'intérieur du territoire ?

16 Vous avez utilisé le terme de "territoire," n'est-ce pas ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

19 M. EMMERSON : [interprétation]

20 Q. Nous verrons si ceci va vous mettre un déclic pour vos souvenirs. Vous

21 nous avez relaté ce que les officiers, les commandants vous ont dit dès la

22 réunion terminée, dès les réunions terminées, n'est-ce pas ? Est-ce que je

23 vous ai bien compris ?

24 R. Oui.

25 Q. Bien entendu, parmi les principaux commandants des FARK, il y avait ce

26 haut commandant dont j'ai parlé à huis clos partiel, dont nous n'allons pas

27 donner le nom en audience publique ?

28 R. Exact.

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1 Q. Voyons si je peux vous aider à mieux vous souvenir de ce qui vous a été

2 relaté en vous disant ce que lui a déclaré.

3 Mme KRAVETZ : [interprétation] Objection.

4 Me Emmerson peut soumettre une idée, une thèse au témoin, lui dire s'il est

5 d'accord ou pas --

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais pourquoi l'objection ?

7 Mme KRAVETZ : [interprétation] Parce que ce qu'il va faire au fond, c'est

8 demander au témoin de confirmer ou d'infirmer les dires présentées à

9 l'audience par un autre témoin, et comme je l'ai dit, le présent témoin ne

10 peut parler que des choses qu'il connaît personnellement.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais vous ne répondez pas à ma

12 question, Madame Kravetz. Je vous demandais pourquoi vous opposez-vous à la

13 forme de la question.

14 Mme KRAVETZ : [interprétation] Me Emmerson peut soumettre une hypothèse,

15 demander au témoin de la confirmer ou l'infirmer.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] L'objection est rejetée.

17 M. EMMERSON : [interprétation]

18 Q. Je vous rapporte les dires de ce haut commandant, dont vous avez dit

19 que c'était une des sources d'information que vous aviez. Ce monsieur a

20 déposé sous serment ici, en ce Tribunal, je cite :

21 "Le désaccord portait sur le fait que M. Haradinaj avait demandé que les

22 hauts commandants soient répartis dans des unités opérationnelles et dans

23 les villages, pour qu'ils s'acquittent de leurs missions au sein de la

24 structure de l'état-major de la zone opérationnelle de Dukagjin. Mais les

25 FARK avaient déjà une hiérarchie établie et n'a pas été en mesure de faire

26 cela, ce qui était demandé, à savoir systématiser les 23 officiers et

27 détruire la structure avec laquelle ils étaient entrés sur le territoire.

28 C'était l'origine de cette friction."

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1 M. EMMERSON : [interprétation] Ça, c'était à la ligne 4 et suivantes.

2 Q. [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Du compte rendu d'audience ?

4 M. EMMERSON : [interprétation] Du procès précédent.

5 Q. Je poursuis :

6 "Ramush nous a rencontré lorsque nous avons franchi la frontière pour

7 entrer au Kosovo, à Jasiq. Ramush était là pour informer les FARK qu'il y

8 avait un état-major actif à Dukagjini, à l'époque, et que les FARK

9 devraient s'intégrer dans ces structures existantes. Parallèlement, les

10 FARK avaient leur propre commandement, à savoir le ministère de la Défense

11 de la République de Kosovo, et en tant que soldats de carrière, il était

12 difficile de changer son fusil d'épaule. Et ça a créé des frictions."

13 M. EMMERSON : [interprétation] C'était le transcript -- le compte rendu

14 d'audience à la page 7560, ligne 1 et suivantes.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Il faudrait que vous sépariez les

16 citations.

17 M. EMMERSON : [interprétation] Certes. Mais je peux peut-être soumettre mon

18 idée, mon hypothèse au témoin auparavant.

19 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

20 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Auparavant, je veux être sûr que j'ai

22 bien compris. Là, nous avons la déposition de ce haut commandant au moment

23 où il parle de ce qui s'est passé dans la salle de réunion ?

24 M. EMMERSON : [interprétation] Oui.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ou est-ce qu'il relate ce qu'il a dit

26 aux hommes qui se trouvaient dans l'antichambre ?

27 M. EMMERSON : [interprétation] Non, non. Il relate, il rapporte ce qui

28 s'est passé effectivement dans la salle de réunion.

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

2 M. EMMERSON : [interprétation]

3 Q. La question que je vous pose, Témoin 77, vise à savoir si vous saviez

4 que le véritable cœur du problème n'était pas expliqué par le fait que

5 l'ALK [comme interprété] souhaitait garder hors du Kosovo les FARK, mais

6 qu'ils voulaient en fait répartir et distribuer les forces des FARK d'une

7 façon bien précise, et justement au Kosovo.

8 R. C'est une question que vous me posez ?

9 Q. Vous avez entendu les éléments de preuve présentés par ce commandant,

10 ce haut commandant des FARK, et je vous invite, donc, maintenant à bien

11 réfléchir à ce dont vous vous souvenez afin de dire à la Chambre si

12 véritablement il vous a été dit que l'ALK souhaitait empêcher les forces

13 des FARK d'entrer au Kosovo, ou est-ce qu'il s'agissait de l'ALK qui

14 essayait, en fait, de trouver un accord aux fins de répartition des forces

15 des FARK, si jamais elles venaient à entrer au Kosovo.

16 Je suppose que vous comprenez la différence entre ces deux postulats.

17 R. Oui, je comprends la différence. Je vous ai dit ce que j'avais entendu,

18 ce que nous avaient dit en fait les commandants supérieurs, et d'après ce

19 que je sais, ils n'ont pas accepté d'être placés sous le commandement de

20 l'ALK, parce qu'ils représentaient les forces de la République du Kosovo.

21 De ce fait, ils ne voulaient pas être placés sous le commandement d'autres

22 personnes, parce que ces autres personnes ne connaissaient pas l'art de la

23 guerre, et c'est pour cela qu'ils ont refusé d'être répartis dans

24 différentes brigades de l'ALK.

25 Q. Donc, vous savez -- vous saviez bien que cela était au cœur du

26 contentieux, du litige ? Vous le saviez, vous le saviez qu'il s'agissait

27 d'un problème de répartition et de la façon dont la répartition était

28 envisagée ?

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1 R. Oui.

2 Q. Pourquoi alors dit hier que vous n'étiez pas au courant ?

3 R. Pour autant que je m'en souvienne, cette question ne m'a pas été posée

4 hier.

5 Q. Hier après-midi, je vous ai posé cette question, Témoin 77, et je vous

6 l'ai posée de façon précise. Je vous ai dit que la répartition des forces

7 des FARK au sein du Kosovo était justement au cœur de la discorde, et ce à

8 quoi, vous avez dit que vous n'étiez absolument pas informé.

9 R. Ecoutez, je ne me souviens pas avoir dit cela. Il se peut qu'il

10 s'agisse d'une erreur -- d'une erreur.

11 Q. Est-ce que vous êtes en train d'essayer de présenter une façade de la

12 situation différente ? Est-ce que vous êtes en train d'essayer, en fait, de

13 présenter une certaine image d'un conflit entre les deux forces, qui serait

14 tout à fait différente de la réalité, Témoin 77 ?

15 R. Non, non, je n'essaie absolument pas de faire cela.

16 L'INTERPRÈTE : L'ALK correspond à ce qui était, auparavant, appelé l'UCK.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'essaie pas du tout de faire cela.

18 Ecoutez, je vous ai répondu de la façon dont je vous ai répondu parce que

19 je n'ai pas compris la question de façon claire. Je n'avais pas compris

20 cette question. Moi, j'ai entendu les officiers nous dire qu'ils ne

21 souhaitaient pas avoir cette répartition, et c'est la raison pour laquelle

22 ils ont demandé -- on leur a demandé plutôt de quitter le Kosovo.

23 Q. Je vais vous donner -- je vais vous lire une partie ou un extrait de

24 votre déposition hier, Témoin 77. Ligne 24, page 1219.

25 C'est moi qui pose la question, voilà ce que je vous dis :

26 "Ce que j'avance, c'est qu'il y avait un litige entre les commandants des

27 FARK, notamment entre Tahir Zemaj et les commandants

28 de l'ALK au Kosovo notamment M. Haradinaj à propos du déploiement des

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1 soldats des forces FARK. En fait, je peux même être un peu plus précis à ce

2 sujet.

3 "Il y avait ceux qui étaient déjà organisés sur le terrain au Kosovo qui

4 souhaitaient que les brigades des FARK soient réparties entre les unités de

5 défense qui étaient déjà organisées dans les villages, alors que les

6 commandants des FARK considéraient qu'il était absolument essentiel et

7 primordial que tous les 225 officiers des FARK restent ensemble dans un

8 seul et même lieu."

9 Je vous ai dit : "Voilà quelle était la discorde."

10 Ce que vous avez répondu hier : "Non, je ne le crois. Je ne le pense pas."

11 Pourquoi qu'hier, vous avez avancé que "vous ne le saviez pas," alors que

12 vous ne saviez pas en fait que cela a été au cœur du problème alors que

13 maintenant vous ne le dites plus, Monsieur ?

14 R. Il y avait certes un désaccord. Mais, hier, lorsque j'ai dit que je ne

15 le savais pas, que je ne m'en souviens pas, peut-être que maintenant ma

16 mémoire a été rafraîchie. Je ne pense pas que cela soit une si mauvaise

17 chose. Moi, je me souviens que deux alternatives leur avaient été

18 proposées, soit, ils acceptaient d'être passés sous le commandement de

19 Haradinaj et de Maloku, ou alors ils repartaient en Albanie.

20 Q. Vous voyez, Monsieur, voilà ce que j'avance, vous -- comme le prouve

21 votre déposition vous êtes venu ici avec des idées bien déterminées, l'idée

22 étant de façon générale de jeter le discrédit absolu sur M. Haradinaj.

23 Qu'avez-vous à me dire à ce sujet ?

24 R. Non, je ne suis pas venu ici pour discréditer quelconque d'ailleurs. Je

25 me contente tout simplement de relater ici ce que je sais et de rappeler ce

26 que je sais. Vous savez, je ne suis pas venu ici pour essayer d'obtenir une

27 revanche. Je suis plutôt venu ici pour que la justice soit rendue.

28 Q. Mais vous comprenez que vous avez prononcé une déclaration solennelle,

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1 et vous savez ce que cela signifie, n'est-ce pas ?

2 R. Bien sûr. C'est pour cela que je suis ici. Je ne dirais jamais quelque

3 chose que je n'ai pas entendu ou je ne dirais jamais quelque chose qu'il

4 n'est pas vrai.

5 Q. Oui, mais le fait est que je vous avais posé une question précise. Je

6 vous avais demandé : Est-ce que vous comprenez que telles et telles choses

7 se soient produites ? Vous me dites : Non. Alors qu'en fait la réponse est

8 positive, vous comprenez bien que cela n'est absolument pas conforme à la

9 déclaration solennelle que vous avez prononcée, n'est-ce pas ?

10 R. Non, je pense ce que je dis est tout à fait conforme à la déclaration

11 solennelle. Parce que je suis venu ici pour dire la vérité et rien que la

12 vérité, la vérité de ce que je sais.

13 Q. Donc, vous dites que, si vous dites le contraire de la vérité, cela

14 correspond -- est tout à fait conforme à la déclaration solennelle --

15 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a répondu à la question.

16 M. EMMERSON : [interprétation] Bien, passons à autre chose.

17 Q. Donc, j'ai suggéré qu'hier, vous souhaitiez créer l'impression que

18 Ramush Haradinaj ainsi que l'armée de Libération du Kosovo faisaient des

19 tentatives d'obstruction. Ça c'est l'intention que vous aviez hier lorsque

20 vous avez parlé dans le cadre de votre déposition; est-ce que cela est vrai

21 ou faux ?

22 R. Non, non, enfin, c'est exact. C'est l'impression que j'ai eue, et c'est

23 valable pour tous les autres commandants.

24 Q. Alors, nous allons voir si je vais vous rafraîchir la mémoire, et je

25 pense à ce que vous ont dit les commandants des FARK à propos de l'attitude

26 de M. Haradinaj, et je vais à nouveau vous donner lecture du témoignage ou

27 d'une partie du témoignage d'un commandant supérieur des FARK qui a assisté

28 à la réunion.

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1 M. EMMERSON : [interprétation] Il s'agit de la ligne 19, page 7 613.

2 "Question : Alors, vous décrivez dans votre déclaration de témoin M.

3 Haradinaj, présent à cette réunion du 26 juin, et vous le décrivez comme un

4 être discipliné et contrôlant la situation. Est-ce que cela est une

5 description exacte ?

6 "Réponse : Oui, oui, c'est une description tout à fait exacte. Il

7 s'agissait d'une personne très constructive, très modérée, c'est

8 l'impression, en tout cas, que j'ai eue."

9 Est-ce que c'est l'impression qui vous a été transmise, relayée ? Est-ce

10 que l'on vous a dit que M. Haradinaj était particulièrement discipliné,

11 qu'il contrôlait la situation, et qu'il faisait preuve de modération

12 également lors de cette réunion ? Parce que vous nous avez dit, d'après ce

13 que vous aviez compris, en fait, qu'il n'arrêtait pas de créer des

14 obstacles ?

15 R. Ecoutez, je sais ce que m'a dit mon officier. Moi, je n'étais pas

16 présent à la réunion, et je ne sais pas qui est intervenu pour dire quoi

17 lors de la réunion. Là, ce sont des propos que j'entends de votre part.

18 Q. Oui. Mais vous voyez, vous avez déposé alors ces éléments d'information

19 n'étaient pas à votre disposition, mais j'avance à nouveau que vous avez

20 essayé intentionnellement d'induire en erreur et de créer une certaine

21 impression pour la Chambre de première instance en disant que M. Haradinaj

22 était une personne qui créait des obstacles, alors qu'en fait, c'était tout

23 à fait le contraire.

24 Mme KRAVETZ : [interprétation] Mon estimé confrère a déjà posé une question

25 à laquelle d'ailleurs le témoin a déjà répondu. Donc il la formule de façon

26 différente --

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Emmerson.

28 M. EMMERSON : [interprétation] Non, en fait, j'avance ceci sur la base

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1 d'éléments de preuve suivant lesquels le témoin est en train d'induire la

2 Chambre en erreur.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Ce n'est pas un élément de preuve ça

4 c'est ce que vous -- c'est une suggestion de votre part.

5 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, mais j'avance cette suggestion parce

6 que non seulement il a induit la Chambre en erreur à propos de ce qu'il

7 savait eu égard au cœur de la discorde en question, mais il indique

8 maintenant ce que son état-major ou son QG lui a indiqué, ce que j'avance

9 en fait c'est qu'il a avancé que M. Haradinaj créait des obstacles et qu'il

10 avait ce comportement vis-à-vis des forces des FARK.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame Kravetz.

12 Mme KRAVETZ : [interprétation] Peut-être qu'ultérieurement mon estimé

13 confrère pourrait revenir là-dessus à propos des éléments de preuve

14 apportés par le témoin.

15 M. EMMERSON : [interprétation] J'ai tout à fait le droit en fait de poser

16 des questions à propos de la crédibilité de ce témoin, et c'est justement

17 ce que je fais.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Poursuivez.

19 M. EMMERSON : [interprétation]

20 Q. Lorsque vous nous avez dit hier et aujourd'hui, maintenant, que vous

21 compreniez que l'attitude et le comportement de M. Haradinaj avaient été

22 une attitude d'obstruction pendant ces discussions, est-ce qu'il s'agit de

23 renseignement que vous aviez obtenu de la part du commandant ou des

24 commandants supérieurs des FARK ?

25 R. Bien sûr. Puisque je n'ai pas assisté à la réunion personnellement, et

26 cela fait maintenant plusieurs fois que je vous le dis.

27 Q. Mais comme vous l'avez entendu, il y a des éléments de preuve directs

28 qui ont été apportés par quelqu'un qui était un officier supérieur des FARK

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1 et qui se trouvait dans la réunion et qui a indiqué exactement le

2 contraire.

3 Alors ce que je voudrais savoir, Témoin 77, c'est si vous êtes en train

4 d'inventer de toutes pièces ce que vous dites pour justement induire en

5 erreur le Tribunal, parce que justement la source de l'indo, à savoir le

6 commandant supérieur des FARK, a prononcé une déclaration solennelle devant

7 ce Tribunal, et a tenu des propos qui sont absolument contradictoires par

8 rapport à ce que vous nous dites avoir entendu de la part de ce commandant

9 supérieur des FARK ?

10 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas --

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous avez posé votre question et vous

14 avez obtenu une réponse, Maître Emmerson.

15 M. EMMERSON : [interprétation] Ecoutez, j'ai entendu l'observation faite

16 sotto voce, certes. C'est la réponse du témoin. Moi, ce que j'avance c'est

17 qu'il ment, et justement je voudrais développer un peu ceci.

18 Moi, ce que j'avance c'est que c'est à dessein que le témoin est en train

19 d'induire en erreur la Chambre, puisque nous avons entendu de la part de la

20 personne à proprement parler qui a prononcé ces propos quelle était la

21 vérité et le témoin a d'ailleurs déjà accepté qu'hier, il ne savait pas en

22 fait que la nature du

23 -- porter sur le déploiement des FARK, alors que maintenant, il est en

24 train de nous dire qu'il le sait, il est au courant donc de l'objet de la

25 discorde. Donc, en fait, au vu de ces circonstances, je pense avoir tout à

26 fait le droit de poser des questions pour voir s'il a induit la Chambre en

27 erreur, de façon absolument intentionnelle.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Emmerson, il se peut très bien

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1 que le témoin induise la Chambre en erreur, mais il se peut également que

2 le témoin a entendu les propos qui ont été tenus, et qui seraient

3 différents des propos prononcés par le commandant supérieur des FARK. Je

4 pense que vous avez bien expliqué ce que vous vouliez dire, nous avons bien

5 compris que ce qu'il dit savoir, est tout à fait différent des propositions

6 qui ont été tenus par le commandant supérieur des FARK.

7 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, d'accord. Mais ce qu'il dit maintenant

8 est tout à fait différent de ce qu'il nous a dit, hier.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Certes.

10 M. EMMERSON : [interprétation]

11 Q. Est-ce que vous avez parlé à ce commandant supérieur des FARK, cette

12 personne dont le nom a été fourni à huis clos partiel; est-ce que vous lui

13 avez parlé vous-même ?

14 R. Qu'entendez-vous : "Est-ce que je lui ai parlé" ?

15 Q. Vous nous avez dit qu'après la réunion, vous avez reçu un rapport de la

16 part des commandants supérieurs des FARK, et ce que j'aimerais savoir si,

17 parmi les personnes avec qui vous avez parlé après la réunion, se trouvait

18 le commandant haut gradé des FARK ?

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame Kravetz.

20 Mme KRAVETZ : [interprétation] Mon confrère a fait référence à trois

21 réunions --

22 Est-ce que le témoin pourrait attendre ?

23 Il a fait référence à trois réunions au début de sa question. Est-ce qu'il

24 pourrait préciser de quelle réunion il parle.

25 M. EMMERSON : [interprétation] Si Mme Kravetz était en train de suivre la

26 déposition, il n'y a qu'une réunion à laquelle il était présent, M.

27 Haradinaj. Donc, je parle de cette réunion, évidemment.

28 Q. Vous nous avez dit, Témoin 77, qu'après cette réunion, vous avez reçu

Page 1244

1 des informations de la part des commandants supérieurs des FARK qui se

2 trouvaient à cette réunion. Ce que j'aimerais savoir maintenant, c'est si

3 vous avez reçu des informations ou vous avez parlé de la réunion en

4 question avec le commandant supérieur des FARK.

5 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je continue à penser qu'il faudrait que mon

6 estimé confrère précise à quelle réunion il fait référence.

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Il s'agit de la réunion à laquelle a

8 participé M. Haradinaj, Madame Kravetz, et le témoin le sait, n'est-ce pas

9 ?

10 Mme KRAVETZ : [interprétation] Il y a une différence toutefois entre les

11 villages qui ont été mentionnés. Donc je pense que cela a une importance.

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Qu'est-ce que les villages ont à voir

13 avec la réunion. La réunion, c'est la réunion à laquelle a participé M.

14 Haradinaj. Il y a trois réunions et sur ces trois réunions, il n'a pas

15 participé qu'à une réunion, deux réunions, il était absent. C'est ce que

16 nous venons d'examiner avec le témoin.

17 Mme KRAVETZ : [interprétation] Peut-être que le témoin pourrait ôter ses

18 écouteurs.

19 M. EMMERSON : [interprétation] Ecoutez, j'ai précisé cela pour ne pas

20 perdre de temps.

21 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous en prie, Maître Emmerson.

22 M. EMMERSON : [interprétation]

23 Q. Je vous pose des questions à propos de la réunion à laquelle a assisté

24 M. Haradinaj. Vous nous avez dit l'avoir vu entrer dans une pièce, où une

25 réunion a eu lieu. Après ladite réunion, vous avez reçu des informations de

26 la part des commandants FARK qui étaient présents à la réunion, et qui vous

27 ont dit ce qui s'était passé.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Quelle est la date ?

Page 1245

1 M. EMMERSON : [interprétation]

2 Q. La date, c'est le 25 -- non, excusez-moi, le 26 juin.

3 M. EMMERSON : [interprétation] Mais je pense que le témoin, de toute façon,

4 ne connaît pas ces dates.

5 Q. Donc, il s'agit de la réunion à laquelle a participé M. Haradinaj. Vous

6 nous avez dit que vous l'avez vu entrer dans la pièce en question, que

7 vous, vous étiez dans l'antichambre, et qu'à la suite de cette réunion,

8 vous avez reçu des informations de la part des officiers des FARK, à propos

9 de la discussion qui a eu lieu dans cette pièce.

10 Parmi les commandants supérieurs des FARK, est-ce que le commandant

11 supérieur des FARK, et vous savez à qui je fais référence, vous a parlé ?

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vois que Mme Kravetz souhaite

13 intervenir.

14 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le problème pour ce qui est de la

15 façon dont les questions sont formulées, c'est que Mme Emmerson a fait

16 référence au témoignage du commandant supérieur des FARK, et d'après les

17 éléments de preuve qu'il a apportés, d'après les éléments de preuve

18 apportés par le témoin, il n'est pas évident que nous parlons tous de la

19 même réunion. Donc, il pourrait peut-être préciser.

20 M. EMMERSON : [interprétation] C'est absolument clair, comme de l'eau

21 de roche, et si Mme Kravetz suivait, ne serait-ce qu'un petit peu la

22 déposition, elle saurait pertinemment qu'il s'agit de la réunion à laquelle

23 a participé M. Haradinaj, et qu'il y avait le commandant supérieur des FARK

24 qui a également participé, c'est à cette réunion que l'on fait référence.

25 Il a fait référence à cette réunion. Je fais référence à cette

26 réunion. Donc, il n'y a absolument aucune possibilité de se tromper.

27 Là, il s'agit tout simplement d'une objection pour entraver les

28 débats, et si Me Kravetz connaissait les éléments de preuve, elle

Page 1246

1 n'interviendrait pas de la façon dont elle l'a fait.

2 Q. Donc, Témoin 77, j'aimerais répéter la question que je vous ai

3 déjà posée. Est-ce que le commandant supérieur des FARK est la personne

4 avec qui vous avez parlé de la réunion à laquelle a participé M. Haradinaj;

5 oui ou non ?

6 R. Non.

7 Q. Qui était le commandant à qui vous avez parlé, je vous prie?

8 R. C'était un commandant qui était encore plus haut gradé que le

9 commandant que vous mentionnez.

10 Q. Quel est son nom, je vous prie ?

11 R. C'est le colonel Tahir Zemaj qui m'a donné ces renseignements.

12 Q. Fort bien. Mais est-ce que vous savez que le colonel Tahir Zemaj a

13 écrit justement à propos de cette réunion. Cela fait partie d'un article

14 qui a été publié ou d'un ouvrage publié.

15 R. Non.

16 Q. Vous n'avez jamais lu les écrits du colonel Tahir Zemaj, à propos de

17 ces réunions ?

18 R. Non.

19 Q. Puis, en dernier lieu, toujours à propos du même sujet. Le commandant

20 supérieur des FARK, page 7 614, ligne 15 du compte rendu d'audience, a dit

21 ce qui suit, et là, il fait référence aux deux réunions, à savoir les

22 réunions du 25 et du 26, et je cite :

23 "Lors de ces deux premières réunions, il y a eu des différences d'opinion.

24 Mais je dois dire que la discussion fut constructive pour essayer d'aller

25 de l'avant et pour essayer de prendre en considération ce que voulaient les

26 nouvelles forces. Les deux camps voulaient conclure un accord mais aucun

27 des deux camps n'était disposé à renoncer à ses positions."

28 Est-ce que cela résume de façon juste la situation telle que vous la

Page 1247

1 compreniez ?

2 R. Je pense que cela correspond effectivement à la situation.

3 Q. Alors, pourquoi est-ce que vous nous avez dit que l'ALK faisait preuve

4 d'obstructionnisme, ce que vous avez dit il y a quelques minutes.

5 R. Il n'y a pas eu d'accord conclu, et comme je l'ai dit précédemment, les

6 forces des FARK se sont entendu dire qu'elles devaient repartir de là où

7 elles venaient, parce qu'on n'allait pas autoriser à continuer leur avancée

8 dans le territoire du Kosovo.

9 Q. Mais il y a une troisième réunion à Junik, le 30 juin, et là à nouveau,

10 cette réunion n'a abouti à aucun rapport; est-ce que cela est exact ?

11 R. Ecoutez, je ne suis pas au courant de cette réunion.

12 Q. Parce qu'à ce moment-là, vous, vous étiez à Isniq, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Voyez-vous, hier, vous nous avez dit qu'il y a eu dix jours qui se sont

15 écoulés, entre la réunion à laquelle a participé M. Haradinaj, et l'entrée

16 des forces des FARK, mais ce n'est pas vrai, n'est-ce pas, car les forces

17 des FARK sont entrées sur le territoire le 30 juin, à savoir quatre jours

18 après la réunion avec M. Haradinaj. Voilà ce que j'avance.

19 R. Je ne m'en souviens.

20 Q. Si vous ne vous souvenez pas de certaines choses, Monsieur, quand

21 quelqu'un vous demande quelle est la date en question, vous dites : "Je ne

22 m'en souviens pas." Vous ne dites pas dix jours après si vous ne le savez

23 pas. Est-ce que vous me comprenez ?

24 R. Oui, je vous comprends.

25 Q. Pourquoi alors avez-vous mentionné dix jours ?

26 Mme KRAVETZ : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir une

27 référence pour le compte rendu d'audience.

28 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, je vais vous la trouver.

Page 1248

1 Q. Pourquoi est-ce que vous avez dit dix jours ?

2 Mme KRAVETZ : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir la référence

3 avant que Me Emmerson ne poursuivre ?

4 M. EMMERSON : [interprétation] Page 1163, première ligne.

5 J'aimerais demander à Mme Kravetz d'être raisonnable lorsqu'elle soulève

6 des objections parce que cela est une perte de temps.

7 Alors, la question, et c'est la question qui est posée par Mme Kravetz,

8 elle-même.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi, Maître Emmerson. Je n'ai

10 pas très bien compris ce que vous avez dit à Mme Kravetz. Elle s'est

11 contentée de vous demander une référence avec le numéro de la ligne, la

12 page.

13 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, je le comprends très bien, mais je

14 n'aurais jamais posé ma question sans pouvoir présenter les bases de cette

15 question. J'ai déjà indiqué que je pouvais tout à fait vous fournir la

16 référence.

17 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Certes, mais pour qu'elle puisse

18 préparer ses questions supplémentaires ? Encore faut-il que vous lui

19 donniez les références chaque fois que vous citez ? Vous ne pouvez pas vous

20 contenter de dire, je vais regarder, vérifier cela, Maître Emmerson.

21 M. EMMERSON : [interprétation] Fort bien.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

23 M. EMMERSON : [interprétation] Page 1 163.

24 "Question : Et lorsque vous dites que ces officiers, à savoir Tahir Zemaj

25 et les autres officiers n'ont pas été accueillis à bras ouverts, à qui

26 faites-vous référence, lorsque vous dites qu'ils n'ont pas été accueillis à

27 bras ouverts, et par qui n'ont-ils pas été accueillis ?

28 Réponse -- et voilà ce que vous avez dit :

Page 1249

1 "Réponse : Comme je l'ai déjà dit, lors de la réunion, il y avait trois

2 personnes, Ramush, Naim Maloku et une troisième personne.

3 "Question : Avez-vous fini votre réponse ? Mais qui -- je vous ai demandé

4 qui ne les avait pas bien accueillis, Tahir Zemaj et les autres officiers ?

5 "Réponse : Ramush, Maloku et une autre personne.

6 "Question : Bien. Cela est clair.

7 "Donc, à la suite de cette réunion entre Tahir Zemaj, Ramush Haradinaj et

8 les autres officiers auxquels vous avez fait référence, est-ce que les

9 forces des FARK ont quitté le village de Jasiq ?

10 "Réponse : Non.

11 "Question : Combien de temps sont-ils restés dans ce village ?

12 "Réponse : Environ dix jours, dirais-je.

13 "Question : Et où sont-ils allés après ou où sont-elles allées ces forces

14 après ces dix jours ?

15 "Réponse : Ils sont allés à Jasiq et ensuite --"

16 Mme KRAVETZ : [interprétation] Alors, si je reviens à la question qui vient

17 d'être indiquée par mon estimé confrère, page 24, ligne 20, voilà ce qu'il

18 a demandé au témoin :

19 "Vous nous avez dit, hier, qu'il y avait dix jours qui s'étaient écoulés

20 entre la réunion en question et l'entrée des forces FARK."

21 Ça, c'est très différent de la citation que vient de lire -- du compte

22 rendu d'audience, hier.

23 Donc, la référence au dix jours portait sur --

24 M. EMMERSON : [interprétation] Bon, on va demander au témoin ce qu'il en

25 pense, plutôt que de permettre à Mme Kravetz de déposer.

26 Q. Lorsque vous avez dit, hier, que dix jours s'étaient écoulés entre --

27 lorsque vous avez dit, donc, que les forces des FARK s'étaient trouvés à

28 Jasiq pendant dix jours; ensuite, l'un des Juges vous a posé une question,

Page 1250

1 vous a demandé combien de temps vous étiez resté.

2 Alors, voilà la question :

3 "A la suite de cette réunion entre Ramush Haradinaj, Tahir Zemaj et les

4 autres officiers auxquels vous avez fait référence, à la suite de cette

5 réunion, ou en conséquence de cette réunion, est-ce que les forces des FARK

6 sont parties ?"

7 Vous avez répondu : "Non."

8 "Question : Combien de temps est-ce que les forces des FARK sont restées

9 dans le village ?"

10 Vous avez répondu : "Environ dix jours."

11 Qu'est-ce que vous entendiez par "ces dix jours" ? Donc, dix jours à partir

12 de quelle date jusqu'à quelle date ?

13 R. Ecoutez, d'après ce que je peux constater, je ne sais pas -- je n'ai

14 pas très bien compris la question. Je pense que vous me posez une question

15 différente par rapport à celle qui m'avait été posée auparavant.

16 Si la première question était combien de jours sont-elles restées à Jasiq,

17 j'ai répondu environ dix jours. Mais ce n'est pas la même question que vous

18 me posez maintenant.

19 Q. Maintenant, je vais vous poser cette question. Après la réunion avec M.

20 Haradinaj, combien de temps après cette réunion est-ce que les forces des

21 FARK -- combien de jours après est-ce que les forces des FARK sont passées

22 de la partie ouest de la route au côté est de la route à Isniq ?

23 R. Je crois que c'était à peu près dix jours.

24 Q. Mais je vous soumets que les FARK sont entrés quatre jours plus tard,

25 le 30 juin.

26 R. Cela est possible.

27 Q. Donc, reprenons. Si vous ne connaissez pas la réponse lorsqu'on vous

28 pose une question, vous ne devriez pas donner des évaluations au niveau du

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1252

1 temps. Donc, si quelqu'un vous dit :

2 "Combien de temps s'est passé entre la réunion et le déplacement vers

3 Jasiq ?" vous devriez savoir que si vous ne connaissez pas la réponse, vous

4 devriez le dire, au lieu -- au lieu de dire qu'il s'agissait de dix jours,

5 et en fait, vous êtes en train de vous contredire, puisque c'était quatre

6 jours.

7 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je suis un petit peu troublée par cette

8 question. Je pense qu'il a changé plusieurs fois sa question. Il a demandé

9 combien de temps s'est passé entre Jasiq et Isniq, et maintenant, il

10 demande sur l'entrée des FARK et leur déplacement vers Jasiq.

11 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

12 Mme KRAVETZ : [interprétation] Donc, il n'est pas tout à fait clair de

13 savoir s'il entrait des FARK au Kosovo, et fait l'objet de la question et

14 le déplacement vers Jasiq ou le déplacement de Jasiq à Isniq.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je crois que je l'ai vu formuler de

16 trois façons différentes.

17 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Si je puis ajouter, le témoin a

19 répondu "environ dix jours," et non pas dix jours.

20 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, j'admets.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

22 M. EMMERSON : [interprétation] J'admets effectivement. Mais en effet, pour

23 ce qui est de la fiabilité et de la précision, les "à peu près dix jours"

24 ne devraient pas correspondre à quatre jours.

25 Donc, la question est de savoir si on peut se fier, à prêter foi à sa

26 déposition.

27 Donc, pour qu'il n'y ait pas de malentendu, pour que ce soit absolument

28 clair, Mme Kravetz a sous-entendu que je n'ai pas correctement cité la

Page 1253

1 transcription d'hier, parce qu'en fait, le témoin a peut-être dit dix jours

2 au total, plutôt que dix jours entre le moment de la réunion et leur entrée

3 à Isniq.

4 Donc, page 27, ligne 16, j'ai demandé :

5 "Combien de temps s'est passé entre la réunion avec M. Haradinaj et

6 l'entrée des FARK au Kosovo, d'après vous, donc, depuis la zone qui se

7 situe au côté ouest de la -- sur le côté ouest de la route vers le côté est

8 …"

9 "Réponse : A peu près dix jours …"

10 Est-ce que je dois reposer la question ?

11 Mme KRAVETZ : [interprétation] Page 28, ligne 1, la question a été posée

12 autrement, combien de temps s'est passé entre la réunion et le déplacement

13 vers Jasiq, et ensuite, il continue en disant : "… si vous ne comprenez pas

14 une question, est-ce que vous savez que vous ne devriez pas, et cetera."

15 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

16 Mme KRAVETZ : [interprétation] Donc, cela sème la confusion.

17 M. EMMERSON : [interprétation] Très bien. C'est une erreur de

18 transcription. Je reprends.

19 Q. Donc, lorsque vous dites dix jours, est-ce que vous parlez de dix jours

20 entre la réunion et le déploiement des FARK à Isniq ?

21 R. Est-ce que vous pourriez répéter votre question ?

22 Q. Vous nous avez parlé d'une période de dix jours à partir de la date de

23 la réunion, n'est-ce pas ? Donc, dix jours qui se seraient écoulés, d'après

24 vous, depuis la réunion avec M. Haradinaj et leur départ pour Isniq ?

25 R. C'est exact.

26 M. EMMERSON : [interprétation] Donc, je pense que Mme Kravetz n'y a plus à

27 redire. C'est clair.

28 Q. Lorsque leur déploiement s'est fait, quelle que soit la date à laquelle

Page 1254

1 cela s'est passé - et j'affirme que c'était le 30 juin - alors, les FARK

2 qui se sont déplacés vers Isniq, est-ce qu'ils ont dû traverser la route

3 principale Peja-Decan-Djakova ?

4 R. Oui, oui. Il fallait passer par cette route-là.

5 Q. Les FARK, est-ce qu'ils se sont déployés brandissant l'étendard de

6 l'UCK ou de l'ALK ?

7 R. C'était l'étendard de la 134e Brigade. Les insignes qu'abhorraient les

8 soldats étaient les insignes rouges de l'UCK, et non pas des FARK, comme on

9 l'affirme.

10 Q. Donc pour que ce soit tout à fait clair : Ils sont entrés sous les

11 insignes de l'UCK, de l'armée de Libération du Kosovo, l'ALK, n'est-ce pas

12 ?

13 R. Oui.

14 Q. Est-ce que ces soldats estimaient qu'ils faisaient partie de la même

15 force qui était présente sur le terrain au Kosovo ou comme une armée

16 différente, une force différente ?

17 R. Je ne peux parler qu'en mon nom propre, je ne peux pas parler pour ce

18 qui est des autres. Je me suis considéré à ce moment-là comme un soldat de

19 l'armée de Libération du Kosovo.

20 Q. De l'ALK ?

21 R. Dans mon esprit, il n'y avait pas de distinction à faire.

22 Q. Est-ce que vous portiez les insignes de l'ALK ?

23 R. Oui.

24 Q. Merci. Est-ce que vous êtes passé par le village de Gllogjan, donc est-

25 ce que les forces ont traversé le village de Gllogjan en se rendant à Isniq

26 ?

27 R. Pour autant que je le sache, oui. Parce que moi-même j'étais à Isniq.

28 Ces forces ont avancé jusqu'au village de Rexhe, pour autant que je le

Page 1255

1 sache, puis il y a eu des camions qui sont venus les chercher, et les ont

2 transportés à Isniq.

3 Q. Ma question était de savoir si les FARK sont passés par le village de

4 Gllogjan en se rendant à Isniq.

5 R. Oui. Oui, certainement. Parce que c'était la seule route praticable.

6 Q. On leur a donné l'autorisation de passer ?

7 R. Oui. Ils sont arrivés à Isniq dans la matinée.

8 Q. Alors, au-delà de l'incident qui a été traité à huis clos partiel, je

9 voudrais aborder un autre sujet, et puis je vais parler de l'incident à

10 huis clos partiel.

11 Je voudrais que l'on parle du moment où les FARK se sont déplacés d'Isniq à

12 Prapaqan.

13 Alors, combien de temps s'est-il passé à partir de leur arrivée, d'après

14 vos estimations, donc, pendant combien de temps sont-ils restés à Isniq

15 avant de repartir pour Prapaqan ?

16 R. Je ne pourrais rien vous dire précisément. Je ne m'en souviens pas

17 bien.

18 Q. Est-ce qu'il s'agit de jours ou de semaines ? Ou de mois, plutôt, est-

19 ce que vous pouvez nous donner un ordre de grandeur ?

20 R. Je dirais que ça a pris quelques semaines.

21 Q. La caserne de Prapaqan est-ce que c'est une caserne qui venait d'être

22 équipée par l'ALK de la zone de Dukagjin ?

23 R. Pour autant que je le sache, il n'y avait pas une seule pièce

24 d'équipement dans cette école.

25 Q. Y avait-il des lits ?

26 R. Le village d'à côté a aidé, le village de Dubovik, ils ont aidé à ce

27 qu'un certain nombre de lits soient préparés et prévus en peu de temps,

28 mais il n'y avait aucun élément d'équipement à l'école.

Page 1256

1 Q. Vous avez mentionné Rrustem Tetaj hier, et vous avez dit que c'était

2 lui le commandant à Lluke; est-ce exact ?

3 R. Oui.

4 Q. M. Tetaj a dit, dans sa déposition, que les fonds pour la caserne de

5 Prapaqan lui ont été mis à sa déposition par M. Haradinaj et puis que l'on

6 a fait profiter de cela les brigades des FARK; est-ce que vous le savez ?

7 Mme KRAVETZ : [interprétation] Est-ce qu'on peut avoir une référence ?

8 M. EMMERSON : [interprétation] Le procès précédent : page de compte rendu

9 d'audience 3 755, ligne 14; 3 750, ligne 3.

10 Q. Est-ce que vous savez que ces casernes ont été choisies par M.

11 Haradinaj et que l'on a fourni des fonds pour pouvoir y cantonner les FARK

12 ?

13 R. Non, je ne savais pas. Je ne crois pas que ce soit vrai.

14 Q. Corrigez-moi si je me trompe, mais M. Tetaj a déposé ici et il a dit

15 qu'il a tout organisé pour que les soldats des FARK puissent être cantonnés

16 à Prapaqan. Est-ce que cela est vrai ou non, pour autant que vous le

17 sachiez ?

18 R. Je préfère dire que je ne sais pas.

19 Q. Si vous ne le savez pas, oui, c'est tout à fait préférable.

20 Mais étiez-vous présent au moment où les FARK sont arrivés à Prapaqan, ou

21 lorsque ce redéploiement s'est passé ? Est-ce que vous étiez là ?

22 R. Non.

23 Q. Est-ce que Skender Rexhahmetaj, qui est venu déposer ici, et Rrustem

24 Tetaj, qui est venu déposer dans le procès précédent, est-ce que vous savez

25 qu'ils étaient là sur place pour accueillir les FARK et pour les faire

26 entrer dans la caserne de Prapaqan ?

27 R. Non, je ne le sais pas.

28 Q. Saviez-vous que la caserne de Prapaqan a été mise à leur disposition

Page 1257

1 suite à un accord qui était intervenu entre Tahir Zemaj et Ramush Haradinaj

2 ?

3 R. Je ne suis au courant d'aucun accord.

4 Q. Je soumets, que ce bâtiment a été mis à votre disposition à Prapaqan

5 pour que vous puissiez vous déplacer depuis Isniq - vous les FARK - que

6 cela a été mis à votre disposition par M. Haradinaj et son commandant de la

7 sous-zone M. Tetaj donc, et que cela vous a été remis par l'ALK. Ai-je

8 raison de dire cela ?

9 R. Je vous dis que je ne le sais pas.

10 Q. Il n'y a pas que ça. Il y avait déjà des militaires de l'ALK cantonnés

11 à la caserne de Prapaqan lorsque vous êtes arrivé vous devriez le savoir

12 puisqu'ils ont été enrôlés dans vos rangs la brigade des FARK. Vous devez

13 le savoir.

14 R. Je ne le sais pas.

15 Q. Mais où étiez-vous ? Je pensais que vous étiez à Prapaqan.

16 R. J'étais en convalescence, Monsieur, à ce moment-là.

17 Q. A quel endroit étiez-vous en convalescence ?

18 R. A Isniq.

19 Q. Vous êtes-vous déplacé à Prapaqan, du tout ?

20 R. Si, si, bien sûr que si.

21 Q. Puisque vous nous avez parlé d'un incident qui s'est produit à

22 Prapaqan, n'est-ce pas, un conflit ?

23 R. J'étais là.

24 Q. Vous étiez là. Mais cela s'est passé quelques jours après l'arrivée des

25 FARK, n'est-ce pas, cet incident-là ?

26 R. Je ne me souviens pas exactement à quel moment cela s'est produit, mais

27 je sais comment ça s'est produit.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Emmerson, est-ce que ce

Page 1259

1 [Audience publique]

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous remercie.

3 Maître Emmerson.

4 M. EMMERSON : [interprétation]

5 Q. Monsieur le Témoin 77, je voudrais que l'on reparle des dates et de la

6 chronologie du déplacement vers Prapaqan, pour que les Juges de la Chambre

7 puissent savoir exactement comment cela s'est passé.

8 Je vous soumets et il y a eu des confirmations de cela, que la date à

9 laquelle les FARK se sont déplacés de la partie ouest de la route vers

10 Isniq, vers la partie Est, c'était le 30 juin, après la dernière réunion de

11 Junik ?

12 R. Cela est possible, je ne m'en souviens pas bien.

13 Q. Je vous soumets aussi que la date de l'installation à la caserne de

14 Prapaqan, caserne mise à la disposition des FARK par l'ALK, placée sous le

15 commandement de Ramush Haradinaj a été la date du 9 juillet.

16 R. Cela est possible, je ne m'en souviens pas.

17 Q. Vous avez pensé à un moment donné lorsqu'on a insisté dans nos

18 questions là-dessus, que vous pensiez que cela a pris des semaines, des

19 semaines pour les forces de la FARK. En fait, donc ils étaient stationnés à

20 Isniq pendant des semaines. Il a été confirmé ici que c'est pendant une

21 semaine et deux jours qu'ils ont été cantonnés à Isniq.

22 R. Je ne sais pas. Je ne me souviens pas très bien. J'ai pensé qu'ils

23 étaient restés sur place une ou deux semaines.

24 Q. Pour que ce soit tout à fait clair : L'incident sur lequel nous allons

25 vous interroger à huis clos partiel, se situe entre ces deux dates, donc

26 l'entrée à Isniq, le 30 juin et le redéploiement à Prapaqan, le 9 juillet.

27 Donc c'est pendant cette période-là que l'incident s'est produit.

28 R. Oui, je sais cela.

Page 1260

1 Q. Vous avez également parlé d'un conflit qui s'est produit à la caserne

2 de Prapaqan. M. Haradinaj était présent. Il a expulsé des officiers. Il a

3 laissé sur place les soldats; est-ce que vous vous souvenez de cela ?

4 R. Oui.

5 Q. Les éléments de preuve non contestés consistent à dire que cela s'est

6 produit le 10 juillet, donc le lendemain du redéploiement à la caserne de

7 Prapaqan.

8 R. Je ne peux pas contester cela, parce que je ne me souviens pas bien de

9 la date. Mais je sais que j'étais là, mais je ne me souviens pas de la

10 date.

11 Q. Donc si vous étiez là, le 10 juillet, vous étiez certainement à

12 Prapaqan le lendemain du redéploiement des FARK à la caserne de Prapaqan;

13 est-ce que cela vous aide de savoir à quelle date vous étiez là, est-ce que

14 vous permet de situer la date du redéploiement ? Vous nous avez dit que

15 vous n'étiez pas parce que vous étiez encore en convalescence, à Isniq.

16 R. C'est vrai que j'étais en convalescence en convalescence, mais je ne

17 pense pas que c'était le lendemain, comme vous venez de l'affirmer. Je ne

18 peux pas confirmer cela.

19 Q. Mais il y a beaucoup d'éléments de preuve encore plus très

20 considérables d'éléments convergents, confirmant que c'était le 9 juillet

21 que le redéploiement s'est passé. Il y a également un très important corpus

22 d'éléments confirmant que l'incident s'est produit le 10 juillet.

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame Kravetz.

24 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà dit qu'il ne pouvait pas

25 confirmer la date. Il a répondu à la question.

26 M. EMMERSON : [interprétation] J'essaie de savoir à quel moment le témoin

27 est arrivé à Prapaqan, donc il y a juste une possibilité. Je voudrais

28 savoir s'il est arrivé le jour du redéploiement ou le jour de l'incident.

Page 1261

1 Mme KRAVETZ : [interprétation] Mais le témoin a déjà dit qu'il ne se

2 souvenait pas exactement.

3 M. EMMERSON : [interprétation] Je vais reformuler.

4 Q. Donc, vous dites que vous étiez là le 10 juillet lorsque le conflit

5 s'est passé --

6 Mme KRAVETZ : [interprétation] Non, il s'agit là d'une représentation

7 erronée de la déposition du témoin. Le témoin ne se souvient pas à quel

8 moment le conflit a eu lieu. Il l'a déjà dit.

9 M. EMMERSON : [interprétation] Mais écoutez, cela n'est absolument pas

10 contesté : L'incident s'est passé le 10 juillet, les deux parties sont

11 d'accord là-dessus. Nous avons le procès-verbal de la réunion qui a -- qui

12 s'est déroulée à l'issue de cet incident, le même jour. Donc, il n'y a

13 absolument pas de doute sur le fait que c'est bien la date du 10 juillet.

14 Q. Donc, ma question est la suivante - vous dites que vous étiez à

15 Prapaqan au moment de l'incident - ma question est la suivante : Vous y

16 êtes arrivé ce jour-là ou la veille ?

17 R. Je vous l'ai dit, je ne m'en souviens pas.

18 Q. [aucune interprétation]

19 R. Mais je sais qu'à ce moment-là, cela faisait déjà plusieurs jours que

20 j'étais à la caserne de Prapaqan.

21 Q. Vous étiez à la caserne de Prapaqan, physiquement présent à la caserne,

22 depuis plusieurs jours, avant le conflit lors duquel on a expulsé les

23 officiers; c'est ce que vous nous dites ?

24 R. [aucune interprétation]

25 Q. Je vous soumets que cela ne peut pas être vrai, compte tenu de

26 l'ensemble des témoignages, Monsieur le Témoin 77, puisque nous avons des

27 éléments, des dépositions indépendantes et confirmées, et convenu que les

28 FARK ne se sont pas déplacés à la caserne jusqu'à la veille de l'incident.

Page 1262

1 Donc, je vais vous reposer la question. Depuis combien de temps étiez-vous

2 à la caserne ? Vous y étiez pendant plusieurs jours avant l'incident ?

3 R. Si mes souvenirs sont bons, j'étais à Prapaqan avant que l'incident ne

4 se produise. Encore une fois, je vous le dis de mémoire.

5 Q. Mais il est très important que vous compreniez, je vous l'ai déjà dit,

6 qu'il est nécessaire de vous conformer à l'obligation solennelle que vous

7 avez prise au début de votre déposition, parce que les éléments de preuve,

8 les témoignages ont démontré sans aucun doute que ce que vous affirmez ne

9 peut pas être vrai. Donc, est-ce que vous pouvez, s'il vous plaît, vous

10 reposer la question encore une fois, est-ce que vous avez pu être là

11 pendant plusieurs jours avant l'incident ?

12 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

13 Mme KRAVETZ : [interprétation] Mais plusieurs fois, de manière

14 différente, mon confrère a posé cette même question au témoin. Page 38,

15 ligne 12, il a dit qu'il était -- il pensait de mémoire qu'il était sur

16 place avant l'incident.

17 Donc, peu importe quels seront les éléments qui seront reçus par la suite,

18 c'est ça. C'est ce qu'il a gardé en mémoire.

19 M. EMMERSON : [interprétation] Ce n'est pas uniquement une question de

20 mémoire. C'est ce témoin qui ne dit pas la vérité, et c'est quelque chose

21 que je suis en droit d'explorer. Il est évident, d'après la chronologie des

22 événements que le témoin ne peut pas avoir raison lorsqu'il dit qu'il était

23 sur place depuis plusieurs jours.

24 Maintenant, est-ce que c'était -- j'essaie de lui donner la possibilité de

25 dire qu'il s'est trompé.

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame Kravetz --

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque je dis plusieurs jours, ça peut être

28 deux ou trois jours.

Page 1263

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Justement. Le témoin vient de dire ce

2 que j'allais affirmer.

3 M. EMMERSON : [interprétation]

4 Q. Donc, vous étiez certainement sur place la veille de l'incident, vous

5 en êtes certain ?

6 R. Oui, j'en suis certain.

7 Q. Donc, Monsieur, si toutes les parties prenantes conviennent que

8 l'incident s'est produit le 10 juillet, il en découle que vous étiez sur

9 place le 9 juillet; c'est bien cela ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous avez dit deux ou trois jours. Vous n'avez pas dit un ou deux.

12 Alors, ça veut dire que vous étiez présent aussi le 8 juillet ?

13 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà signalé qu'il n'était pas

14 sûr de la date, et il a déjà répondu à la question --

15 M. EMMERSON : [interprétation] Non, non, pas du tout --

16 Mme KRAVETZ : [aucune interprétation]

17 M. EMMERSON : [interprétation] -- c'est faux. Il dit qu'il était sûr qu'il

18 était là le 9, et moi, je lui demande s'il est sûr qu'il était là aussi le

19 8.

20 Mme KRAVETZ : [interprétation] Oui, mais c'est en réponse à ce qui a été

21 dit. Tout le monde est d'accord pour dire que l'incident s'étant produit le

22 10 juillet, il en découle que vous étiez de façon certaine présent le 9

23 juillet.

24 M. EMMERSON : [interprétation] Mais c'est vrai que tout le monde est

25 d'accord pour dire que l'incident, il est survenu le 10 juillet; Mme

26 Kravetz devrait le savoir. Par conséquent, je lui demande si le témoin se

27 réserve une certaine marge d'incertitude ou est-ce qu'il est prêt à jurer

28 qu'il était là le 8 juillet. Ceci aura, bien sûr, des conséquences

Page 1264

1 différentes pour établir sa crédibilité.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Objection rejetée, Madame Kravetz.

3 M. EMMERSON : [interprétation]

4 Q. Vous dites que vous étiez pour sûr présent le 9. Est-ce que vous étiez

5 sur place le 8 ?

6 R. Il est possible que j'étais sur place le 8, mais je ne m'en souviens

7 pas. Je vous ai dit que les dates, ce n'est pas mon fort. Mais je vous ai

8 dit que j'étais présent.

9 Q. Si vous dites être sûr que vous étiez sur place le 9, ça veut dire que

10 vous étiez là le jour même où les FARK se sont installés dans la caserne de

11 Prapaqan. Peut-être pourriez-vous nous aider sur les détails relatifs à cet

12 événement significatif.

13 R. Je ne me souviens plus si j'étais là le jour où les FARK sont arrivés à

14 la caserne. Je n'en ai pas le souvenir.

15 Q. Nous allons vérifier le compte rendu d'audience, parce que je pense

16 qu'avant la pause, vous aviez dit que vous n'étiez pas présent.

17 M. EMMERSON : [interprétation] Est-ce que quelqu'un pourrait vérifier pour

18 moi ?

19 Q. Je vous avais posé la question avant la pause, et vous aviez dit non

20 pas que vous étiez indécis, mais que vous n'étiez pas là. Alors qu'en est-

21 il ? Est-ce que vous étiez là ou est-ce que vous n'étiez pas là, ou est-ce

22 que vous ne savez plus si vous étiez là ou pas.

23 R. J'ai dit que j'étais là le jour où est survenu l'incident, mais je ne

24 me souviens plus de la date. Mes dates ne coïncident pas avec les autres,

25 celles que vous me donnez. Je vous ai dit que j'étais à Prapaqan, j'en suis

26 certain. Je suis certain que j'y suis allé. Je ne suis pas ici pour

27 inventer des histoires, pour mentir, comme vous l'avez informé plus tôt. Je

28 vous décris la réalité telle que je l'ai vécue.

Page 1265

1 Q. Ecoutez, essayez de ne pas vous dissimuler derrière vos souvenirs

2 vagues quant aux dates. Je vous demande, et c'est très clair, si vous étiez

3 là, lorsque est survenu cet événement important, à savoir l'installation

4 des forces des FARK à Prapaqan. Vous étiez catégorique avant la pause, vous

5 avez dit non. Maintenant, quand je vous propose des dates, vous n'êtes pas

6 trop sûr. Alors, où est est-ce qu'elle est ? Où est-ce qu'elle se niche, la

7 vérité ?

8 R. Je n'ai pas dit que je n'étais pas présent. J'ai dit que j'avais été

9 présent.

10 M. EMMERSON : [interprétation] Page du compte rendu d'audience page 32,

11 ligne 40.

12 Question, je cite, ligne 12 :

13 "Mais est-ce que vous étiez sur place lorsqu'il y a eu l'installation et le

14 redéploiement à Prapaqan ?"

15 L'INTERPRÈTE : Ligne 14.

16 M. EMMERSON : [interprétation]

17 Q. Donc, vous avez répondu par la négative avant la pause.

18 Alors, maintenant que vous dites ne pas savoir si vous étiez présent ou

19 pas, pourquoi ces dénégations de votre part, avant la pause ?

20 R. Mais je ne le nie pas. Ce ne sont pas des dénégations. J'ai dit qu'il

21 était possible que j'aie oublié. Je sais que j'étais sur place, mais je ne

22 sais plus exactement quand il est possible que j'y sois allé dans l'après-

23 midi.

24 Q. Mais vous n'avez pas dit, avant la pause, que vous n'étiez pas sûr,

25 Monsieur le Témoin 77. Vous étiez catégorique, et non pas indécis. Vous

26 avez dit que vous étiez sur place parce que sont arrivés les FARK à

27 Prapaqan. Alors, qu'en est-il ? Non, oui, ou peut-être ?

28 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà répondu à la question.

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Page 1267

1 M. EMMERSON : [interprétation] Je reformule, par conséquent.

2 Q. Vous avez dit, en réponse à cette question, n'est-ce pas, que vous ne

3 saviez pas ? Or le compte rendu montre que vous avez dit que vous saviez

4 que le fait est que vous n'étiez pas présent; alors pourquoi avoir, avant

5 la pause, fourni cette réponse ?

6 R. Je n'étais pas présent au moment où sont arrivées les forces, peut-être

7 que je suis arrivé dans l'après-midi. Je ne m'en souviens plus exactement;

8 cependant, je suis sûr d'une chose, c'est que j'étais présent le jour où

9 est survenu l'incident. Je ne suis plus trop sûr quant aux autres jours où

10 j'étais présent s'agissant des dates. Mais j'étais là le jour de

11 l'incident, ça j'en suis sûr.

12 Q. Moi, je ne vous parle pas de la date de l'incident, je vous parle de la

13 date à laquelle sont arrivées les forces à Prapaqan.

14 Maintenant, vous dites que vous n'étiez pas là quand sont arrivées ces

15 forces, or qu'après la pause, vous ne saviez plus si vous étiez là ce jour-

16 là ou pas. Qu'est-ce c'est la vérité ? C'est important, vous savez.

17 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà répondu à la question.

18 M. EMMERSON : [interprétation] Il a donné plusieurs réponses. Alors il

19 faudrait une seule réponse.

20 Mme KRAVETZ : [interprétation] Sa réponse il l'a donnée. Elle commence à la

21 ligne 15 --

22 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, c'est contraire à ce qu'il avait dit

23 auparavant en guise de réponse, et moi, je voudrais savoir quelle est la

24 bonne réponse au fond.

25 Mme KRAVETZ : [interprétation] La question lui a été posée plusieurs fois

26 et il vient de fournir une explication explicitant sa réponse antérieure et

27 qui répond à la question maintenant posée.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je pense qu'il ne convient pas que

Page 1268

1 vous [inaudible], parce que le témoin vraiment change d'avis à chaque

2 minute, et je ne sais plus trop ce qu'il pense.

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Si tout ceci revête une grande

4 importance, il faut faire une différence entre une question "quant à la

5 journée" --

6 M. EMMERSON : [interprétation] J'ai compris.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

8 M. EMMERSON : [interprétation] J'ai compris.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que vous étiez là quand les

10 forces sont arrivées ?

11 M. EMMERSON : [interprétation] J'ai pris grand soin à le dire --

12 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

13 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

15 M. EMMERSON : [interprétation] Vous le verrez à la lecture du compte rendu,

16 j'ai pris grand soin à faire cette distinction.

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Si le témoin a compris cette

18 distinction, tant mieux.

19 M. EMMERSON : [interprétation]

20 Q. Je veux une réponse définitive, car je vous pose pour la dernière fois

21 cette question : Lorsque les FARK sont arrivés la première fois dans la

22 caserne, est-ce que vous étiez présent ou pas ?

23 R. Je n'étais pas là.

24 Q. Mais vous nous l'avez déjà dit, si les faits convenus sont justes, vous

25 deviez être là, en tout cas plus tard cette journée-là.

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Rappelez-vous il a dit qu'il se peut

27 qu'il soit arrivé dans l'après-midi.

28 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

Page 1269

1 L'INTERPRÈTE : Me Emmerson, le micro n'étant pas branché.

2 M. EMMERSON : [interprétation] -- donc le 9.

3 Q. Vous étiez là le 9; c'est bien ce que vous dites ?

4 R. Je vous ai dit que je ne me souviens plus des dates. Il est possible

5 que je ne sois pas arrivé en même temps que les forces. Il se peut que je

6 sois arrivé sur place dans l'après-midi. C'est ce que je vous ai dit avant.

7 Q. Mais vous nous aviez dit aussi que vous étiez arrivé deux ou trois

8 jours avant l'incident du 10 juillet. Maintenant, vous nous dites que vous

9 êtes peut-être arrivé dans l'après-midi du 9. Est-ce que je vous ai bien

10 compris ?

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je pense que vous nous avez fait

12 comprendre ce que vous vouliez.

13 M. EMMERSON : [interprétation]

14 Q. Partant de là, il découle du fait que vous étiez là dans les quelques

15 heurs qui ont suivi l'arrivée des forces des FARK à Prapaqan, n'est-ce pas

16 ?

17 R. Je ne suis pas arrivé sur place avant les forces. Ça je ne l'ai jamais

18 dit. Vu la façon dont vous me présentez les dates, il m'est impossible de

19 dire quoi que ce soit de précis concernant ces dates. Mais je me souviens

20 que j'étais présent.

21 Q. Disons-le autrement : Vous dites être sûr de façon catégorique que vous

22 étiez sur place à un moment donné la veille de l'incident, et moi, ce que

23 je vous demande, à propos de l'arrivée des FARK : Quand les FARK sont

24 arrivées, il y avait déjà des soldats de l'UCK cantonnés à l'intérieur de

25 la caserne de Prapaqan, cette caserne elle a été partagée -- à être

26 partagée par les deux forces; c'est exact ou pas ?

27 R. Je ne le crois pas. Je ne les ai pas vus moi-même. Je n'ai jamais

28 entendu dire que quand ils sont arrivés il y avait déjà des forces

Page 1270

1 militaires à l'intérieur de la caserne. Si ça avait été le cas, je vous

2 l'aurais dit.

3 Q. Mais est-ce qu'il est possible que vous vous trompiez, car il y a

4 d'autres éléments de preuve concernant ce point ? Est-ce qu'il se peut que

5 vous vous trompiez, à votre avis ?

6 R. J'ai dit que je n'avais jamais entendu dire que quand les forces des

7 FARK étaient arrivées à la caserne s'y trouvaient déjà d'autres soldats.

8 Alors je ne sais pas trop ce que vous voulez comme réponse de ma part.

9 Q. Je vous repose la question : Lorsque vous, personnellement, vous êtes

10 arrivé à Prapaqan, bon, vous connaissiez les soldats qui sont arrivés des

11 forces des FARK, et ce que je propose comme idée c'est que puisque

12 manifestement vous êtes arrivé le même jour, que ce soit avant ou après,

13 vous êtes arrivé le même jour que le jour où sont arrivées les FARK, est-ce

14 que vous ne savez pas qu'il y avait en train de se faire un processus

15 d'intégration entre les forces des FARK et les forces de l'UCK qui s'y

16 trouvaient déjà ?

17 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] A la page 45, ligne 9, le témoin a dit

18 ceci :

19 "Je ne le pense pas. Je ne les ai pas vues elles-mêmes. Je n'ai jamais

20 entendu dire" - bon, on voit au compte rendu que c'est écrit, "had" en

21 anglais, "avoir" - "mais je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait déjà des

22 forces militaires à l'intérieur de la caserne. Si ça avait été le cas, si

23 je l'avais dit, je vous l'aurais dit."

24 M. EMMERSON : [interprétation] Etant donné la diversité des réponses

25 fournies par le témoin sur des questions factuelles importantes jusqu'à

26 présent, je me demande si c'est ce drapeau-là qu'il hisse à son mat --

27 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

28 M. EMMERSON : [interprétation] -- ou bien s'il dit qu'il se trompe peut-

Page 1271

1 être pour ce qui est de la qualité de ses souvenirs.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Apparemment, c'était le cas d'après la

3 réponse qu'il a fournie.

4 M. EMMERSON : [interprétation]

5 Q. Le 9 juillet. Le 10 juillet un conflit se produit, et vous dites, dans

6 votre déposition, que les officiers se sont vu intimés de quitter la

7 caserne de Prapaqan alors que les soldats des FARK sont restés sur place.

8 Mais est-ce que vous vous souvenez, ou même est-ce que vous saviez,

9 pourquoi on ordonnait aux officiers de partir ?

10 R. Je ne saurais vous dire exactement pourquoi. La personne qui voulait

11 les expulser devrait le savoir. Moi, je vous ai fourni mon avis personnel

12 sur la question.

13 Q. Donc tout ce que vous avez dit sur cet incident et ce qu'il l'a motivé

14 c'est plutôt votre avis personnel, davantage que des éléments que vous

15 auriez entendus prononcer, des éléments qui vous auraient été rapportés ?

16 R. Jamais je n'ai entendu d'élément de preuve. Je vous ai fourni mon avis

17 personnel sur les raisons de ce qui s'est passé.

18 Q. [aucune interprétation]

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je pense que votre question était

20 assez injuste, vous avez dit dans votre question tout ce que vous avez dit

21 c'était simplement votre opinion.

22 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Il s'agissait des motifs.

24 M. EMMERSON : [interprétation] Mais je pensais avoir été clair, j'ai dit,

25 oui. Oui, parce que je disais l'incident et ces raisons. J'aurais dû

26 simplement parler des raisons. Mais je pense que la réponse est claire, et

27 ne nécessite pas de question supplémentaire.

28 Vous êtes d'accord là-dessus, n'est-ce pas, Monsieur le Président ?

Page 1272

1 Q. C'est utile. Vous n'êtes pas en mesure de contredire l'idée que

2 j'avance selon laquelle il y avait désaccord quant au déploiement des

3 officiers et que c'était là le cœur du problème qui a surgi, qui s'est

4 manifesté le 10 juillet ?

5 R. Mais quelle suggestion voulez-vous que je contredise?

6 Q. Non, je ne vous demande pas de contredire. Je dis que, vu que vous ne

7 savez, vu la -- vous ne savez pas quelle était la nature du litige, et vous

8 ne pouvez pas contredire le fait que le litige portait sur le déploiement

9 des officiers et sur leur comportement à l'intérieur de la caserne de

10 Prapaqan. Vous ne savez pas sur quoi portait ce litige, n'est-ce pas ?

11 R. Non, je ne sais pas quelles furent les raisons qui ont motivé ce

12 litige. Je vous l'ai dit : Je sais que j'étais présent lorsque Haradinaj,

13 son équipe, membres de la police militaire sont arrivés, et ont expulsé les

14 officiers. Mais je n'ai pas dit que je savais les raisons pour lesquelles

15 il avait ainsi agi.

16 Q. Non, je précise que vous ne savez pas pourquoi.

17 Parce que, dans le premier procès, ont été présentés des éléments

18 convenus ici en l'espèce, à propos de Rrustem Tetaj, vous avez dit qu'il

19 était présent :

20 "Donc vous étiez là lorsque Ramush et moi, j'ai parlé les officiers

21 ont reconnu qu'ils n'appliquaient pas les règles à ce moment-là."

22 Page du compte rendu 3756, ligne 13 du précédent procès.

23 Apparemment, on a dit aux officiers de partir, et ils ont admis

24 qu'ils n'avaient pas appliqué les règles convenues. Mais vous, vous ne

25 savez pas si c'est vrai ou pas, n'est-ce pas ?

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, Madame Kravetz.

27 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà dit qu'il ne savait pas

28 quelles étaient les raisons qui avaient motivé ceci. Il lui est impossible

Page 1273

1 d'apporter un commentaire à cet élément de preuve apporté par quelqu'un

2 d'autre.

3 M. EMMERSON : [interprétation] Mais je ne pense même pas que cette

4 suggestion lui était présentée.

5 Q. Je lui ai demandé : S'il était en mesure de contredire ce qu'a déclaré

6 Rrustem Tetaj, à savoir que les officiers des FARK avaient reconnu qu'ils

7 avaient enfreint les règles, et que c'était la raison expliquant leur

8 expulsion de la caserne de Prapaqan.

9 Etes-vous en mesure de contredire cela, Monsieur le Témoin ?

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] [hors micro]

11 L'INTERPRÈTE : [aucune interprétation]

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais c'est indice ipso facto.

13 M. EMMERSON : [interprétation] Si c'est bien ce que vous pensez, je n'irai

14 pas plus loin.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas reçu d'interprétation.

16 M. EMMERSON : [interprétation]

17 Q. Vous m'entendez maintenant dans une langue que vous comprenez, Monsieur

18 le Témoin ?

19 R. Oui.

20 M. EMMERSON : [interprétation] Si vous êtes satisfait d'accepter l'idée

21 selon laquelle le témoin n'est pas en mesure de contredire les dires du

22 présent témoin, je n'irai pas plus loin.

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci, Maître Emmerson.

24 M. EMMERSON : [interprétation]

25 Q. Là, on parlait du 10. Mais dans l'après-midi du 10 juillet, après

26 l'incident, vous savez, n'est-ce pas, qu'il y a eu une réunion avec Zemaj,

27 Haradinaj et d'autres officiers supérieurs des deux parties, réunion qui

28 s'est tenue à Lluke ?

Page 1274

1 R. Oui.

2 Q. Vous savez que cet après-midi du 10 juillet, j'insiste, je rappelle

3 qu'il y a eu procès-verbal de la réunion, Messieurs les Juges, cette

4 réunion avait été convoquée pour tirer au clair le désaccord qui s'était

5 manifesté au cours de la matinée pour trouver une solution. Vous le savez,

6 n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Je suppose que vous n'avez pas assisté à cette réunion ?

9 R. Non, je n'y étais pas.

10 Q. Mais est-ce qu'on vous avait rapporté ce qui s'est passé, qu'est-ce qui

11 a été convenu à cette réunion ?

12 R. Non.

13 Q. Ce qui veut dire qu'après le 10 juillet, vous n'aviez aucune idée de ce

14 qui avait été convenu entre les deux commandants ?

15 R. Non.

16 Q. Est-ce qu'il en fut ainsi par la suite, indéfiniment, vous n'avez

17 jamais su ce qui avait été convenu ou est-ce qu'à un moment donné vous avez

18 appris ce qui a été convenu entre eux ?

19 R. Je n'ai jamais su exactement ce dont il avait été question, à cette

20 réunion. La chose principale, c'est que les officiers s'étaient entendus

21 sur quelque chose mais je n'ai jamais appris les détails.

22 Q. Peu importe les détails, mais est-ce que vous savez ce que ces hommes

23 sont convenus de faire à cette réunion ?

24 R. Ils s'étaient mis d'accord sur plusieurs choses.

25 Q. Quelles choses ?

26 R. Si je me souviens bien, ils s'étaient répartis les territoires. Ils

27 avaient déterminé quelle serait la zone sous l'égide de l'état-major de

28 Haradinaj, et quelle serait sous celui des FARK, et là c'est qu'il n'y

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1 aurait pas comme mélange.

2 Q. Mais je pense que ce dernier commentaire n'est pas exact. Quoi que vous

3 pensiez parce que le 12 juillet, et nous avons ceci dans le dossier, il y a

4 des ordres signés de la main de Ramush Haradinaj qui crée des brigades

5 intégrées, incorporant des soldats des FARK et des soldats de l'UCK pour

6 les intégrer dans une seule et même brigade. Ça, c'est la situation

7 objective, et vous, vous dites que vous ne saviez pas qu'on était en train

8 d'intégrer des brigades ?

9 R. Je ne suis pas au courant de cela.

10 Q. J'essaie de comprendre ce que vous saviez au fond finalement à propos

11 des forces dont vous disiez, vous dites avoir fait partie.

12 Dans quelle brigade étiez-vous, vous ?

13 R. J'étais dans la 134e.

14 Q. Qui commandait votre brigade ?

15 R. Tahir Zemaj.

16 Q. Après la formation des brigades, créée à l'issue de la réunion du 10

17 juillet, trois brigades distinctes ont été formées qui englobaient à mon

18 avis, les forces de l'UCK, et des FARK. Alors je vous demande qui

19 commandait votre brigade, celle à laquelle vous aviez été rattaché ?

20 R. Celle que je vous ai dit.

21 Q. Qui était Shaban Dragaj, pourriez-vous nous le dire -- me le dire ?

22 R. C'était un des officiers qui est entré en même temps, qui était entré

23 au Kosovo en même temps que la 134e.

24 Q. Il faisait partie du groupe de commandement des FARK, n'est-ce pas ?

25 R. Oui.

26 Q. Musa Gjakova, c'était aussi un des documents des FARK, n'est-ce pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Est-ce que vous ne saviez pas qu'ils avaient été incorporés, intégrés

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1 dans une seule et même brigade, le 12 juillet avec Shemsedin Cekaj et

2 Driton Zeneli, et qu'ils étaient devenus des commandants de l'UCK ?

3 R. Non, je ne le savais pas.

4 Q. Nous avons effectivement tous les procès-verbaux, vous connaissez

5 Shemsedin Cekaj, n'est-ce pas, il faisait partie des forces de l'UCK et il

6 était un des commandants des sous zones, sous la direction de Ramush

7 Haradinaj; vous le savez, n'est-ce pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Vous nous dites qu'à partir du -- à compter du 12 juillet, il se

10 trouvait en commandement conjoint d'une des brigades avec Shaban Dragaj ?

11 R. Je ne sais pas qui avait été intégré.

12 Q. Je ne vous demande pas de nom. Je vous demande si vous savez oui ou non

13 que ces deux forces ont été fusionnées pour ne former que des brigades

14 conjointes.

15 R. Non, je ne le savais pas, je n'étais pas au courant.

16 Q. Faites attention, il faut marcher sur des œufs. Soyez prudent parce que

17 votre brigade était commandée par Tahir Zemaj, n'est-ce pas ?

18 R. Oui.

19 Q. Skender Rexhahmetaj, est-ce qu'il y avait un lien quelconque avec ces

20 brigades conjointes ?

21 R. A ma connaissance, c'était le commandant au village de Isniq.

22 Q. Nous avons parmi les pièces du dossier le document de la liste 65 ter

23 192, c'est une demande écrite que fait Tahir Zemaj à l'état-major

24 opérationnel de la plaine de Dukagjini pour que soient désignés certains

25 hommes à certains postes. Vous savez qui était, n'est-ce pas, à la tête de

26 l'état-major opérationnel ou qui constituait l'état-major -- opérationnel

27 de la plaine de Dukagjini, n'est-ce pas ?

28 R. Non, je ne savais pas.

Page 1277

1 Q. Voici une idée. Il ne fait pas l'ombre d'un doute, Monsieur le Témoin

2 77, que les éléments de preuve convenus tout à fait autonomes, versés en

3 l'espèce montrent qu'à partir du 10 juillet, et de cette réunion qui s'est

4 tenue ce jour-là à Lluke, il y a eu intégration des deux forces pour former

5 des brigades conjointes avec des commandants et des soldats du rang qui

6 venaient de chacune des forces et que ces éléments ont été répartis par

7 accord sur plusieurs secteurs. C'est la réalité.

8 Vous dites que vous ne savez pas ?

9 Mme KRAVETZ : [interprétation] On a déjà posé la question au témoin. Il a

10 déjà indiqué ce qu'il savait, il a déjà dit qu'il n'avait connaissance

11 d'aucune des réunions au cours desquelles on a discuté de ces questions et

12 qu'il ne savait pas ce qu'il était des accords entre les forces.

13 M. EMMERSON : [interprétation]

14 Q. Mais je demande ceci : Comment se fait-il que vous n'ayez pas appris

15 qu'il y avait eu un processus d'intégration en cours et que Zemaj avait

16 convenu avec Ramush Haradinaj de constituer des brigades conjointes ?

17 Comment se fait-il que vous ne soyez pas au courant de ce fait, si vous

18 étiez effectivement un des soldats de ces brigades ?

19 R. Je vous ai déjà dit que moi j'étais simplement un soldat du rang. Mais

20 à ma connaissance, ces brigades c'était la continuation de la 134e Brigade,

21 celle de Baran, et de la brigade commandée à Palabardhe par Musa Gjakova.

22 Q. Je vous lis une ligne de la déposition du commandant des FARK,

23 déposition faite dans le procès précédent à propos de la formation de ces

24 brigades.

25 M. EMMERSON : [interprétation] Je vous signale, Messieurs les Juges, qu'il

26 y a les pièces 247 et 248, que je ne vais pas imposer ce sont des documents

27 d'époque qui montrent qu'il y a formation de brigades conjointes après les

28 réunions des 10 et 12 janvier.

Page 1278

1 Q. Alors, vous avez parlé de ce commandant supérieur des FARK qui a dit à

2 ce Tribunal que ces brigades qui se sont formées se composaient d'officiers

3 des FARK mais aussi d'officiers qui se trouvaient déjà à l'intérieur du

4 Kosovo.

5 M. EMMERSON : [interprétation] page du compte rendu d'audience 7438, ligne

6 19.

7 Q. Si vous faisiez effectivement partie d'une de ces brigades, puisque

8 vous étiez entré au Kosovo à peine quelques semaines auparavant, en même

9 temps que les officiers des FARK, et puisque objectivement au niveau des

10 faits il est convenu qu'on était dans un processus d'intégration à ce

11 moment-là, est-ce qu'il y a quoi que ce soit qui vous concerne votre rôle,

12 vos fonctions qui vous auraient rendu impossible la question d'être informé

13 ?

14 Mme KRAVETZ : [interprétation] C'est la même question, sauf qu'elle est

15 formulée autrement, que ce qui avait été posé comme question à la page 53,

16 ligne 2.

17 Parce qu'on dit : Bon, vous étiez dans ces brigades ?

18 M. EMMERSON : [interprétation] Je reçois l'objection.

19 Alors je vais dire autrement.

20 Q. Est-ce que c'est un autre exemple du fait que vous essayez d'induire le

21 Tribunal en erreur afin de donner une image négative du conflit ayant

22 opposé les FARK et l'UCK ?

23 Mme KRAVETZ : [interprétation] C'est vraiment injuste de présenter la chose

24 telle quelle, s'il y a des plaidoiries à faire portant sur la crédibilité

25 du témoin, c'est au moment des plaidoiries qu'il faut le faire. Le témoin a

26 déjà dit ce qu'il savait.

27 M. EMMERSON : [interprétation] Mais j'ai tout à fait le droit de dire qu'il

28 induit le Tribunal en erreur comme il l'a fait, à notre avis, tout au long

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1 de sa déposition sur plusieurs points. C'est délibérément qu'il veut créer

2 cette impression et il l'a dit plusieurs fois il y a quelques instants, il

3 a dit que c'étaient des brigades séparées qui n'étaient pas intégrées,

4 alors que les éléments prouvent carrément le contraire.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Me permettez-vous de donner une

6 décision après cet échange.

7 Maître Emmerson, vous avez reformulé votre question, en disant :

8 "Témoin 77, il s'agit d'un autre exemple, vous essayez d'induire en erreur

9 le Tribunal pour ce qui est des forces du FARK."

10 Donc je vous -- reposez votre question.

11 M. EMMERSON : [interprétation]

12 Q. Est-ce que vous êtes en train d'essayer d'induire en erreur le Tribunal

13 en faisant déraper en quelque sorte ou en déformant les éléments de preuve

14 que vous apportez, Témoin 77 ?

15 R. Non, non. Bien au contraire. Je me contente de dire ce que je sais.

16 Parce que j'ai prononcé cette déclaration solennelle, et je dois la

17 respecter, et il s'agit de dire la vérité et de dire ce que je sais.

18 Q. Conviendrez-vous ou accepteriez-vous cette proposition qui émane des

19 éléments de preuve apportés par le commandant supérieur des FARK - ligne

20 23, page du compte rendu d'audience 7 642 ? Convenez-vous donc de ce que je

21 vais avancer, à savoir qu'après le 12 juillet, M. Haradinaj et M. Zemaj se

22 sont en quelque sorte rapprochés ?

23 R. Acte d'accusation, certes, ils étaient assez proches.

24 Q. Mais le 20 juillet, n'y a-t-il pas eu une cérémonie de prestation de

25 serment pour les soldats qui venaient d'arriver, qui étaient des soldats

26 des FARK, cérémonie qui a eu lieu à Vranoc ?

27 R. Pourriez-vous répéter la question, je vous prie ? Je ne suis pas sûr de

28 l'avoir bien comprise.

Page 1280

1 Q. Ce que j'avance c'est que les soldats des FARK qui venaient juste

2 d'arriver, ainsi que d'autres volontaires d'ailleurs, ont tous été

3 convoqués à une grande cérémonie de prestation de serment qui a eu lieu à

4 Vranoc le 20 juillet, et d'ailleurs cela a été filmé et la vidéo est à la

5 disposition du Tribunal. Alors, d'ailleurs je suppose que vous-même avez

6 participé à cette cérémonie de prestation de serment.

7 R. Oui. J'étais présent.

8 Q. Bien, je vous remercie.

9 A cette cérémonie de prestation de serment, M. Tahir Zemaj et M. Haradinaj,

10 en fait, présidaient cette cérémonie de prestation de serment ?

11 R. Je ne m'en souviens pas.

12 Q. Mais ils se sont tous les deux adressés aux soldats, et ce fut un

13 moment unique et public, moment où il est devenu absolument manifeste que

14 les deux forces étaient maintenant intégrées à partir de ce moment-là; vous

15 en souvenez, n'est-ce pas ?

16 R. Ecoutez, je vous ai déjà dit que j'étais présent, mais je ne me

17 souviens pas de ce que vous venez de dire.

18 Q. Mais est-ce que vous êtes en train de me dire que même à ce moment-là

19 vous ne vous étiez pas rendu compte de l'intégration des deux forces en une

20 seule et même ou dans des brigades conjointes ? Même lors de cette

21 cérémonie de prestation de serment; vous ne vous en êtes absolument pas

22 rendu compte ?

23 R. Je sais que cela était le prolongement en quelque sorte de la 134e

24 Brigade. Je sais que ces deux autres brigades ont été formées dans le droit

25 fil de cet événement. Voilà ce que je sais.

26 Là, vous me posez des questions, non pas à propos de ce que je sais,

27 mais à propos de ce que d'aucuns vous ont dit.

28 Q. Non, je vous pose une question, parce que vous venez de nous dire que

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1 vous avez participé à cette cérémonie de prestation de serment, et nous

2 avons la vidéo de cette cérémonie.

3 Donc, je vous demande d'être extrêmement prudent, Monsieur, car vous êtes

4 en train de me dire que même au moment de la prestation de serment, vous ne

5 vous étiez absolument pas rendu compte qu'il y a eu intégration des deux

6 forces en une seule et même force ?

7 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà répondu à cette question.

8 M. EMMERSON : [interprétation] Absolument pas, car il n'a pas fourni de

9 véritable réponse lors de sa dernière intervention.

10 Q. Est-ce que vous saviez ou est-ce que vous ne saviez pas que le 20

11 juillet, lorsque vous avez, vous, participé à cette prestation de serment

12 conjointe, au cours de laquelle les deux forces ont prêté allégeance à la

13 fois à M. Zemaj ainsi qu'à M. Haradinaj, est-ce que vous êtes encore en

14 train de nous dire que vous ne saviez pas, à ce moment-là, qu'il y avait

15 déjà eu intégration de ces deux forces ?

16 R. Je vous dis que je ne me souviens pas si Haradinaj et Zemaj étaient

17 présents. C'est ce que je vous ai dit.

18 Q. [aucune interprétation]

19 R. Avant que vous ne me posiez la dernière question.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Emmerson, je sais que cela

21 n'était pas votre question, mais il y a un nouvel élément dans votre

22 question que j'aimerais vérifier.

23 Vous dites qu'il s'agit d'une prestation de serment conjointe, donc,

24 à savoir les deux forces ?

25 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, oui, les deux forces ont été intégrées

26 en une seule et même force unifiée.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] A ce sujet, Maître Emmerson, j'ai

28 remarqué que vous avez dit au témoin à la ligne 5 de la page 7.

Page 1283

1 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je cite :

3 "Vous nous avez dit que vous avez participé à une cérémonie de

4 prestation de serment conjointe."

5 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce n'est absolument pas ce que le

7 témoin a dit ou a pensé. Il n'a jamais parlé de conjoint, de prestation de

8 serment conjointe.

9 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

10 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

11 M. EMMERSON : [interprétation] Il se peut qu'il s'agisse d'un lapsus, parce

12 que c'était une prestation de serment conjointe. Et cela, c'est absolument

13 irréfutable.

14 Q. [aucune interprétation]

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, mais le fait est qu'il -- il

16 convient de savoir si le témoin le savait ou non.

17 M. EMMERSON : [interprétation] Il nous dit qu'il ne savait pas que M.

18 Haradinaj était présent.

19 Q. Est-ce que vous êtes en train de nous dire, Monsieur, qu'à la fin de

20 prestation de serment, vous ne saviez toujours pas que ces deux forces

21 avaient été intégrées en une seule et même force placée sous le

22 commandement de M. Haradinaj ?

23 R. Je ne le savais pas.

24 Q. Vous le saviez ou vous ne le saviez pas ?

25 R. Je ne le savais pas.

26 Q. Mais, plus tard, en août, est-ce que vous avez jamais été informé du

27 fait que M. Zemaj a assumé le commandement de M. Haradinaj en tant que

28 commandant de la zone de Dukagjini, à la suite de l'offensive serbe menée à

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1 Gllogjan, à la fin du mois d'août ? Est-ce que vous étiez informé de cela ?

2 R. Oui.

3 Q. Donc, si vous saviez que M. Zemaj a repris le commandement ou a assumé

4 le commandement de M. Haradinaj, à la fin du mois de juillet, est-ce que

5 vous êtes en train de nous dire que jusqu'à ce moment-là, vous ne saviez

6 pas que M. Haradinaj était le commandant de Tahir Zemaj ?

7 Excusez-moi, je pense qu'il y a --

8 R. Non, je n'ai jamais été informé, car Haradinaj était le commandant de

9 Zemaj.

10 Q. Oui, mais, à l'époque, lorsque vous étiez présent à cette cérémonie de

11 prestation de serment, vous saviez, n'est-ce pas, que M. Haradinaj était le

12 commandant des forces de l'UCK dans la zone de Dukagjini où étaient entrées

13 vos forces ? Vous le saviez cela ?

14 R. Oui. Oui, je le savais. Mais je savais également qu'à ma connaissance,

15 jamais la 134e Brigade n'a été placée sous le commandement de Haradinaj.

16 Q. Mais ce n'est pas ce que je vous ai dit. Vous saviez qu'il était le

17 commandant de l'UCK.

18 A la cérémonie de prestation de serment, vous avez dû prêter serment --

19 est-ce que vous avez dû prêter serment à une seule force ?

20 R. Je vous ai déjà dit que cette brigade a été créé et était le

21 prolongement, en quelque sorte, de la 134e Brigade placée sous le

22 commandement de cet officier supérieur dont je ne veux pas mentionner le

23 nom.

24 Q. Mais lors de la cérémonie de prestation de serment, est-ce que vous

25 avez tous prêté serment et allégeance vis-à-vis d'une seule force ?

26 R. Non, mais j'avais déjà prêté serment bien avant.

27 Q. Alors, je vais vous poser la question d'une autre façon.

28 Les personnes qui ont prêté serment lors de cette cérémonie, est-ce qu'ils

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1 ont prêté serment à une seule force ?

2 R. Qu'entendez-vous par là ?

3 Q. Est-ce que ces soldats ont prêté serment en tant que soldats de l'UCK ?

4 R. Oui.

5 Q. A votre connaissance, qui était le commandant de l'UCK dans la plaine

6 de Dukagjini, le 20 juillet ?

7 R. Haradinaj.

8 Q. Vous continuez à nous dire que vous ne vous étiez pas rendu compte

9 qu'il s'agissait d'une force combinée; c'est ça, ou intégriste ?

10 R. Je vous ai dit que d'après mes souvenirs, cette brigade était le

11 prolongement de la 134e Brigade. Si vous souhaitez me poser d'autres

12 question -- et bien, si vous voulez que je vous dise ce que vous voulez

13 entendre, ça, c'est autre chose. Moi, je vous dis ce que je sais.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Emmerson.

15 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

16 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je voudrais juste vous demander une

17 précision.

18 M. EMMERSON : [interprétation] Oui.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Il y a une question et une réponse, à la

20 page 58, ligne -- à partir de la ligne 23. Alors, la question est comme

21 suit, c'est vous qui posez la question, Maître Emmerson. Vous demandez si à

22 la cérémonie de prestation de serment, vous avez tous prêté serment à une

23 seule et même force, et le témoin a répondu : "J'avais déjà prêté serment."

24 Donc, est-ce que cela signifie, en d'autres termes, que vous, vous-même,

25 personnellement, n'avait pas participé à la cérémonie ? Vous y étiez en

26 tant qu'observateur à cette cérémonie.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact.

28 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Donc, comment est-ce que l'on a fait la

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1 part des choses, la différence, la distinction entre des personnes telles

2 que vous qui avez déjà prêté serment et des personnes qui ont prêté serment

3 lors de cette cérémonie%

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, pour moi, il n'y a eu aucune

5 différence entre cette prestation de serment et la prestation de serment à

6 laquelle j'avais participé plus tôt.

7 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je vous remercie.

8 M. EMMERSON : [interprétation]

9 Q. Mais il est exact, n'est-ce pas, Témoin 77, que les personnes présentes

10 à la cérémonie de prestation de serment et qui ont prêté serment incluaient

11 des soldats qui étaient arrivés avec vous, au Kosovo, sous l'étendard des

12 FARK ou sous le commandement des FARK ?

13 R. Oui.

14 Q. Pour que tout soit bien clair, avant que nous ne passions à

15 huis clos partiel pour parler de cet incident, d'un incident précis,

16 j'aimerais juste que nous reparlions de cette -- des dates à nouveau.

17 Donc, nous savons que les forces des FARK sont arrivées à Isniq, le

18 30 juin, et voilà ce que je vais indiquer, je pense que vous êtes d'accord

19 d'ailleurs, à la suite de la réunion du 10 juillet, un accord a été conclu

20 entre les commandants, Zemaj et Haradinaj; est-ce bien exact ?

21 R. Il y a eu un accord conclu.

22 Q. Donc, il y a une période comprise entre le 30 juin et le 10

23 juillet, une période inférieure à deux semaines, à 15 jours, où vos forces

24 se trouvaient à Kosovo -- au Kosovo, plutôt, sans pour autant qu'un accord

25 n'ait été conclu; est-ce exact ?

26 R. Oui.

27 Q. Mais après le 10 juillet, un accord a été conclu et qu'elles aient été

28 intégrées ou non, le fait est que ces deux forces ont combattu cote à cote,

Page 1287

1 n'est-ce pas ?

2 R. Je ne les ai jamais vues cote à cote.

3 Q. C'est une traduction littérale. Mais ce que je voulais dire en fait,

4 c'est que les deux forces ont combattu en vertu d'un accord, et elles

5 luttaient contre un ennemi commun, elles luttaient ensemble contre un

6 ennemi commun.

7 R. Il se peut qu'il y ait eu un accord mais je n'en sais rien.

8 Q. Mais vous le saviez. Moi, je ne comprends pas pourquoi vous esquivez

9 les questions --

10 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : "Il y avait un accord mais je

11 n'étais pas au courant."

12 M. EMMERSON : [interprétation] Très bien. Alors je m'excuse.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais qu'est-ce qu'il ne savait pas ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne peux pas dire que je sais si je ne sais

15 pas quelque chose.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je voudrais obtenir une précision.

17 Vous nous dites maintenant, Monsieur, que vous le saviez qu'il n'y avait un

18 accord qui a été conclu le 10 juillet, c'est cela?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous savez si à partir du

21 10 juillet, les forces des FARK et de l'UCK ont lutté contre un ennemi

22 commun, en tant qu'allié ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, pour autant que je m'en souvienne, le

24 territoire a été divisé en deux parties, de Bistrica à Lluke, et puis le

25 reste du territoire était placé sous le commandement de Haradinaj. Donc à

26 partir de Bistrica, donc de ce côté-ci, cela a été placé sous le

27 commandement des FARK. Voilà c'est ce que je sais je ne peux pas vous dire

28 autre chose, surtout autre chose que je ne connais pas.

Page 1288

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Certes. Mais vous parlez de cette

2 division du territoire. Est-ce que cette division a été conclue à la suite

3 d'un accord pour que les deux forces luttent conjointement avec une force

4 qui couvrait une partie du territoire, et une autre force qui couvrait une

5 autre partie du territoire. Mais les deux forces étaient alliées, et

6 luttaient contre un ennemi commun; est-ce que vous le saviez cela ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, il y a eu un accord qui a été conclu

8 à ce sujet.

9 M. EMMERSON : [interprétation] Pour que tout soit bien clair, je ne vais

10 pas revenir à la charge, au vu des réponses apportées par le témoin. Mais

11 l'Accusation et la Défense, au vu des éléments de preuve qui ont été versés

12 au dossier dans le procès précédent, et qui ensuite ont fait l'objet d'une

13 consolidation, je vais faire abstraction de cela, mais je dois dire que le

14 témoin sait, et c'est un minimum que les deux forces étaient des forces

15 alliées qui combattaient contre un ennemi commun.

16 Q. Et je voudrais m'intéresser à cette période, cette période qui a duré

17 environ deux semaines, un peu moins de deux semaines. Au cours de cette

18 période, les forces des FARK se trouvaient dans la partie occidentale du

19 Kosovo étaient sur le territoire occidental du Kosovo, mais l'accord

20 relatif à leur déploiement n'avait pas été conclu, il y avait eu à ce

21 moment-là un désaccord entre les commandants; c'est bien ainsi que l'on

22 peut décrire cette situation. Pendant cette période de quasiment deux

23 semaines, entre le 30 juin et le 10 juillet, il y a eu un conflit entre les

24 commandants à propos de leur déploiement, et vous étiez au courant de ceci,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. C'est au vu de ce contexte et plutôt dans ce contexte que l'incident

28 dont nous avons entendu parler à huis clos partiel, a eu lieu, n'est-ce pas

Page 1310

1 Q. Nous avons vu le premier officier qui s'exprime. Il s'agit de cet

2 officier supérieur des FARK, n'est-ce pas ? C'est bien cela ?

3 R. Oui.

4 M. EMMERSON : [interprétation] Poursuivez.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous parlez de la personne que nous

6 voyons sur nos écrans maintenant.

7 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

8 Poursuivez, je vous prie.

9 [Diffusion de la cassette vidéo]

10 M. EMMERSON : [interprétation]

11 Q. Est-ce que vous savez qui s'exprime et qui parle aux recrues ? Il

12 s'agit de votre commandant; savez-vous de qui il s'agit ?

13 R. Oui.

14 Q. Il s'agit de M. Haradinaj, n'est-ce pas ?

15 R. Oui. Oui.

16 Q. Qui est l'homme qui se trouve en troisième position, au bout, dans le

17 fond de la photographie ?

18 R. Tahir Zemaj.

19 Q. Donc, nous avons le commandant supérieur des FARK qui présente M.

20 Haradinaj qui est sur la tribune, à côté de M. Tahir Zemaj, et qui

21 s'adresse aux soldats, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, je suis d'accord. Mais je ne m'en souviens pas.

23 Q. Nous allons voir la durée de cette cérémonie pour que vous puissiez

24 nous expliquer comment se fait-il que vous avez oublié un événement qui, à

25 mon avis, avait son importance quand même.

26 [Diffusion de la cassette vidéo]

27 M. EMMERSON : [interprétation]

28 Q. Donc, pour que tout soit bien clair maintenant -- bon, je vous avais

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 indiqué un peu plus tôt qu'il s'agissait d'une cérémonie de prestation de

2 serment conjointe au cours de laquelle les commandants des deux forces

3 accueillaient une force intégrée. Vous nous avez dit qu'à l'époque, qu'à ce

4 moment-là, vous n'aviez absolument pas la moindre idée de l'intégration de

5 ces deux forces en une seule et même force; c'est bien cela ?

6 R. Non, je ne le savais pas.

7 Q. Et pourtant, vous nous dites avoir reconnu, et vous nous avez dit que

8 non seulement que vous l'avez reconnu, mais vous connaissiez l'homme qui se

9 trouvait à la tribune et qui était le dirigeant de l'Armée de libération du

10 Kosovo dans la plaine de Dukagjin, et vous nous avez dit que d'après vous,

11 cette personne était absolument opposée à l'arrivée des forces des FARK au

12 Kosovo.

13 R. Oui.

14 Q. Mais alors, là, c'était un événement qui avait une importance capitale

15 puisqu'il s'agissait, en fait, des deux commandants qui étaient d'accord,

16 et qui, finalement, intégraient les deux forces. Je suppose que pour vous,

17 ce fut un moment, un événement absolument mémorable, étant donné que cet

18 événement changeait la façon dont vous voyiez les choses à l'époque, si

19 tant est que vous avez reconnu cet événement comme tel ?

20 R. Ecoutez, moi, je ne sais pas combien de temps cela a pris, parce que,

21 dans une vidéo, on ne peut pas prendre en considération tous les éléments

22 qui se sont déroulés.

23 Q. Mais ce n'est pas la question que je vous ai posée. Si vous

24 reconnaissez cet homme comme étant Ramush Haradinaj, homme qui d'après ce

25 que vous nous avez dit à l'époque c'était opposé à l'entrée des officiers

26 et des soldats des FARK au Kosovo, et qu'il était côte à côte à côté de

27 votre commandant vénéré, Tahir Zemaj, et que vous les voyez tous les deux

28 s'adresser aux soldats, qu'ils étaient avec ce commandant supérieur des

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1 FARK en plus, vous avez dû quand même comprendre qu'un événement absolument

2 considérable était en train de prendre place.

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce bien un résumé ce que le

4 témoin est censé savoir ?

5 M. EMMERSON : [interprétation] Oui.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce qu'il n'était pas au courant

7 de l'accord conclu le 10 juillet ?

8 M. EMMERSON : [interprétation] Il a dit aussi sans aucune équivoque qu'au

9 moment de la cérémonie de prestation de serment il ne le savait pas du tout

10 - et il vient de le confirmer d'ailleurs - il ne savait pas du tout que

11 c'était des forces intégrées.

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Mais c'est quelque chose de tout à

13 fait différent.

14 M. EMMERSON : [interprétation] Fort bien. A ce moment-là, je vais poser la

15 question tout à fait différemment.

16 Q. Monsieur le Témoin 77, vous avez dû avoir compris que c'était un moment

17 important que de voir Ramush Haradinaj debout une estrade au côté de Tahir

18 Zemaj alors que ces deux hommes s'adressaient tous deux aux effectifs

19 qu'ils avaient devant eux ?

20 Mme KRAVETZ : [interprétation] Ce témoin a dit ne pas se souvenir que M.

21 Haradinaj était à la cérémonie de prestation de serment, alors je ne pense

22 pas que la question rende bien compte de ce qu'a dit le témoin.

23 M. EMMERSON : [interprétation]

24 Q. Est-ce que vous est arrivé auparavant de voir les deux hommes ensemble

25 s'adresser ensemble à des troupes, alors qu'il y avait eu passage en revue,

26 en tant que commandants alliés ou commandants de forces alliées ?

27 R. Non.

28 Q. Tout compte fait, pensez-vous que c'était bien un moment significatif

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1 important que de voir ces deux hommes sur une même estrade, s'adresser

2 ensemble aux effectifs de l'UCK ou recru de l'UCK ?

3 R. Oui. J'ai même déjà dit avant, je ne sais pas combien de temps ça a

4 duré.

5 Q. Mais vous êtes d'accord pour dire que c'était là un moment

6 significatif, important, que de voir ces deux hommes ensemble ?

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Une fois de plus, Maître Emmerson, je

8 pense que ce que le témoin dit, même avant la diffusion de cet extrait,

9 c'est ce qu'il ne se souvenait pas de la présence de Ramush Haradinaj à

10 cette cérémonie.

11 M. EMMERSON : [interprétation] Mais --

12 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

13 M. EMMERSON : [interprétation] C'est ce que j'essaie de sonder comme fin.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

15 M. EMMERSON : [interprétation] Parce que si on -- Nations Unies un

16 événement d'une signification monumentale tel que celui-ci, on peut

17 s'attendre à ce que le témoin en ait le souvenir.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

19 M. EMMERSON : [interprétation] Parce que pour autant que la reconnaissance

20 qu'il fait de l'accusé soit fiable.

21 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vais essayer d'abord de vous dire

22 comment j'ai compris les choses.

23 Puis je donnerai la parole à Mme Kravetz.

24 Vous dites au témoin ceci, je cite :

25 "Est-ce que vous aviez déjà vu auparavant vu ces deux hommes ensemble

26 en tant que commandants de forces alliées ?

27 Réponse : Non.

28 Question : Est-ce que vous êtes d'accord pour dire que c'est quand même un

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1 moment capital que de voir ces deux hommes ensemble s'adresser aux troupes

2 ?

3 Le témoin répond : Oui, je vous l'ai dit même avant. Mais je ne sais pas

4 combien de temps ça a duré."

5 M. EMMERSON : [interprétation] Je ne sais pas combien de temps le segment

6 de vidéo a duré avant la fin.

7 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

8 M. EMMERSON : [interprétation] -- donc, il devance ma question suivante. Ce

9 qui vous montre qu'il a oublié.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

11 M. EMMERSON : [interprétation]

12 Q. Vous acceptez, n'est-ce pas, Témoin 77, que c'était quand même un

13 moment capital que celui-ci que de voir ces deux hommes s'adresser ensemble

14 aux troupes; non ?

15 R. Oui.

16 Q. Quel que fut la durée de cette intervention de M. Haradinaj, vous dites

17 que les officiers qui se trouvaient là n'ont pas compris qu'ils avaient

18 affaire à un commandement conjoint ?

19 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je ne pense pas que ce soit là quelque chose

20 qu'a dit le témoin.

21 M. EMMERSON : [interprétation] C'est une question.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Non. Il ne rapporte pas les propos

23 qu'aurait tenus le témoin. Il lui pose une véritable question ici.

24 M. EMMERSON : [interprétation]

25 Q. Je vais d'ailleurs la reposer.

26 Est-ce que vous voulez laisser entendre que les officiers se trouvant là

27 n'ont pas compris que le commandant de l'UCK de Dukagjini et le commandant

28 des FARK opéraient en tant que commandement conjoint ?

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1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant d'entendre la réponse du témoin

2 - désolé de m'y m'immiscer dans cet échange - mais

3 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

4 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

5 M. EMMERSON : [interprétation] Je vais le dire autrement.

6 Q. Si vous aviez vu ces images, est-ce que vous auriez compris que les

7 deux commandants opéraient désormais conjointement ?

8 R. Non.

9 Q. Alors, comment auriez-vous compris ces images ? Lorsqu'on a prestation

10 de serment de soldats au sein des mêmes forces, sous le même emblème, celui

11 de l'UCK, accueillis par Tahir Zemaj, officier supérieur des FARK, et par

12 Haradinaj qui se trouve sur la même estrade.

13 Comment auriez-vous vous interprété cet événement ?

14 R. Si vous avez entendu ce qu'ils ont dit, leurs déclarations se

15 contredisent. A ce moment-là, vous auriez compris que ces hommes n'ont rien

16 de commun.

17 Q. Si c'est ce que vous répondez, nous allons examiner d'autres documents,

18 parce que nous pourrons aborder la transcription de leurs interventions

19 plus tard. Mais si vous persistez à dire que c'étaient encore des forces

20 séparées, voyons le document suivant.

21 M. EMMERSON : [interprétation] Celui de la liste 65 ter 192.

22 Q. Vous voyez, n'est-ce pas, qu'il s'agit ici d'une demande adressée à

23 l'état-major opérationnel de la plaine de Dukagjini que signe Tahir Zemaj;

24 est-ce que vous voyez ce texte ?

25 R. Oui.

26 Q. Donc, il demande quelque chose à quelqu'un; c'est manifeste, non ?

27 R. Oui.

28 Q. Est-ce qu'il y avait à l'intérieur du Kosovo ce jour-là quelqu'un des

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1 FARK qui était plus haut gradé que Tahir Zemaj ?

2 R. Non.

3 Q. Vous savez, n'est-ce pas, que l'état-major opérationnel de la plaine de

4 Dukagjini était l'état-major qui avait à sa tête officiellement Ramush

5 Haradinaj ?

6 R. Oui.

7 Q. Donc vous avez ici M. Zemaj qui demande à M. Haradinaj qui l'autorise

8 certaines actions; vous êtes d'accord avec moi sur ce point, n'est-ce pas ?

9 R. Ça en allait, effectivement.

10 Q. Alors voyons ce qu'il demande :

11 "En vertu de l'accord du 10 juillet 1998" - c'est ce jour-là que c'est

12 produit l'incident dont vous avez parlé l'incident survenu à la caserne de

13 Prapaqan, alors - "nous" - donc, c'est votre commandant qui parle -

14 "demandons par la présente que soit désigné et précisé le profil

15 d'officiers militaires dans les brigades opérationnelles ?"

16 Vous voyez ce texte ?

17 R. Oui.

18 Q. Puis sont énumérés plusieurs noms, parmi lesquels M. Zemaj lui-même,

19 qui demande à être désigné officier responsable de l'infanterie. Vous voyez

20 cette mention ?

21 R. Oui.

22 Q. Parcourez cette liste. Au point 8, on voit Shemsedin Ceku. Il demande

23 que lui aussi soit nommé dans l'infanterie; vous voyez cela ?

24 R. Oui.

25 Q. Vous savez qui c'est, Shemsedin Ceku, n'est-ce pas, c'était le chef, un

26 commandant d'une sous-zone de l'UCK, avant votre entrée au Kosovo, n'est-ce

27 pas ?

28 R. Mais vous posez la question tout en y répondant, mais c'est vrai.

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1 Q. Mais je vous demande de marquer votre accord avec l'idée que j'émette.

2 Puis, au regard du point 18, Tahir Zemaj demande que soit nommé

3 Rrustem Tetaj; vous le voyez, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Aussi Skender Rexhahmetaj qui a déposé ici en l'espèce, vous voyez ce

6 nom aussi ?

7 R. Oui.

8 Q. Puis on voit Gani Gjukaj, vous voyez ce nom ?

9 R. Oui.

10 Q. Ce sont tous autant qu'ils sont des commandants de l'UCK opérant dans

11 la zone de Dukagjin avant l'arrivée des FARK, au Kosovo ?

12 R. Pas tous.

13 Q. Mais je parle des noms que je vienne de vous citer. Shemsedin Cekaj,

14 Ceku; Driton Zeneli; Gani Gjukaj; Skender Rexhahmetaj; notamment, c'étaient

15 tous des commandants de l'UCK avant votre venue au Kosovo, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, les trois ou quatre.

17 Q. Mais les autres, c'étaient des officiers des FARK, non ?

18 R. Oui.

19 Q. Nous avons ici un document dans lequel M. Zemaj demande à M. Haradinaj

20 d'approuver, d'autoriser la nomination de certains officiers qui sont, pour

21 certains des officiers des FARK et d'autres des officiers de l'UCK ?

22 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

23 Mme KRAVETZ : [interprétation] Mais ceci ne relève pas des connaissances

24 qu'a le témoin.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Objection rejetée.

26 M. EMMERSON : [interprétation]

27 Q. Mais c'est bien ce que dit ce document, n'est-ce pas ?

28 Voulez-vous que je répète la question ?

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1 R. Oui, s'il vous plaît.

2 Q. Je vous demandais ceci : Nous avons ici une demande faite par Tahir

3 Zemaj, adressée à Ramush Haradinaj, pour qu'il marque son accord à la

4 nomination de certains officiers, qui sont donc pour certains des officiers

5 des FARK, pour d'autres des officiers de l'UCK à la suite de l'accord du 10

6 juillet pour que ces hommes soient intégrés dans une force conjointe.

7 Etes-vous d'accord avec cette idée ?

8 R. Je vous ai déjà dit, enfin pas que je ne suis pas d'accord sur le

9 principe, mais je ne suis pas d'accord pour dire que ce sont des faits.

10 Q. Parlons de votre brigade. Je suppose que vous savez ce qui s'y passait

11 dans votre brigade.

12 M. EMMERSON : [interprétation] A cet effet, nous allons examiner la pièce

13 P245.

14 Q. Voyez-vous ce document à l'écran ?

15 R. Oui.

16 Q. Il porte la date du 12 juillet. Il n'y a qu'une page en traduction en

17 anglais, mais vous voyez, n'est-ce pas, qu'en albanais il porte la

18 signature Haradinaj, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Donc c'est une autorisation qui a été signée par M. Ramush Haradinaj,

21 qui se lit comme suit : Premièrement, je devrais dire que c'est adressé à

22 M. Zemaj. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi ?

23 R. Oui, je vois cela.

24 Q. Le texte se lit comme suit :

25 "Vu la restructuration des unités armées de combat et des moyens

26 opérationnels afin de mettre sur pied le commandement, le contrôle, la

27 subordination et la direction ainsi que l'achèvement des missions de

28 guerre, j'autorise l'officier Tahir Zemaj à constituer la 1er Brigade…"

Page 1320

1 Le voyez-vous ?

2 R. Oui, je vois cela maintenant.

3 Q. C'est bien votre brigade ?

4 R. Oui.

5 Q. Donc la constitution de cette brigade a été autorisée par M. Haradinaj,

6 suite à la demande que nous venons de voir, émanant de M. Zemaj; vous êtes

7 d'accord ?

8 R. Je vous ai déjà dit que je ne suis pas au courant de l'existence de ce

9 document.

10 Q. Quant à savoir si vous êtes au courant ou non, ça, c'est une chose.

11 Mais je vous demande si vous êtes d'accord pour confirmer qu'effectivement

12 c'est de cela qu'il s'agit, à savoir, que la brigade dont vous étiez membre

13 et au sujet de laquelle vous avez déposé a été constituée de cette manière-

14 là.

15 R. Je n'entends pas l'interprète.

16 Q. Est-ce que vous m'entendez maintenant dans une langue que vous

17 comprenez ?

18 R. Oui.

19 Q. Vous comprenez. Vous avez été cité en tant que témoin de l'Accusation

20 pour parler entre autres de la relation entre les FARK et l'UCK, et

21 beaucoup de questions vous ont été posées là-dessus par Mme Kravetz.

22 R. Pour autant que je le sache, juste quelques questions m'ont été posées

23 là-dessus. Nous avons surtout parlé des incidents qui s'étaient produits et

24 des relations entre les FARK et l'UCK.

25 Q. Vous avez à plusieurs reprises avancé votre opinion que M. Haradinaj

26 faisait preuve d'obstruction, d'esprit d'obstruction et qu'il cherchait à

27 empêcher les FARK d'entrer. Vous avez dit que vous estimiez que ces forces

28 étaient restées séparées, distinctes; c'est ça votre déposition. Donc je

Page 1321

1 vous souhaite de commenter ce document.

2 Ou je vous soumets que M. Zemaj a été nommé commandant de cette

3 brigade par M. Haradinaj; êtes-vous d'accord ou pas ?

4 R. Je n'étais pas au courant de cela. Je vous ai déjà dit cela.

5 Q. Mais à la lumière de ce que vous venez de voir, est-ce que vous

6 admettez que peut-être vous ne compreniez pas bien la situation?

7 R. Je n'ai pas compris la question.

8 Q. A la lumière de ce que démontre ces documents, est-ce que vous pouvez

9 confirmer que vous vous êtes peut-être mépris sur la nature des relations

10 entre les deux forces dont vous faisiez partie de l'une d'entre les deux ?

11 R. Il y a eu des ordres émanant de part et d'autre, je pense. Mais comme

12 je vous l'ai déjà dit, je n'arrive pas à n'arrive à me rappeler, je ne me

13 rappelle pas s'il y a eu un accord qui a précédé la création de ces

14 brigades.

15 M. EMMERSON : [interprétation] Je vais vous inviter maintenant à examiner

16 le document 242, P242, qui concerne une autre brigade, qui porte la date du

17 11 juillet, signé par M. Haradinaj, donne l'autorisation à Shemsedin Cekaj

18 a constitué la 2e Brigade.

19 Donc, maintenant, nous allons parler de la 2e Brigade, et la 2e Brigade a

20 comporté également des soldats et des officiers des FARK, n'est-ce pas ?

21 R. Je ne suis pas au courant de cela. Je ne connais pas ces documents.

22 Q. Je ne vous interroge pas sur les documents, Monsieur le Témoin 77.

23 Maintenant, vous savez que la 2e Brigade qui a compté des officiers, des

24 soldats qui étaient venus au Kosovo avec vous, sous le commandement des

25 FARK, eh bien, vous saviez que la 2e Brigade qui a été créée, au moment où

26 vous, vous faisiez partie de la 1er Brigade, c'était une brigade qui a

27 comporté des officiers, des soldats des FARK.

28 Mme KRAVETZ : [interprétation] Le témoin a déjà répondu à cette question,

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1 ligne 22, de la page 93, il a dit qu'il n'était pas au courant de ces

2 documents.

3 M. EMMERSON : [interprétation] Mais je ne -- sur les documents.

4 Q. Je vous ai demandé si vous saviez que cette 2e Brigade comportait des

5 militaires et des soldats et des officiers des FARK ?

6 Mme KRAVETZ : [interprétation] Excusez-moi, mais la première partie de la

7 réponse dit" : "Je ne suis pas au courant --"

8 M. EMMERSON : [interprétation]

9 Q. Est-ce que vous avez dit -- est-ce que vous savez que la 2e Brigade a

10 compté dans ses rangs des militaires des FARK; oui ou non ?

11 R. C'est la première fois que j'entends cela.

12 Q. [aucune interprétation]

13 M. EMMERSON : [interprétation] Alors, je voudrais que l'on examine le

14 document P248, où il est question de l'effectif de la 2e Brigade.

15 Q. [aucune interprétation]

16 M. EMMERSON : [interprétation] P248.

17 Q. Donc, là encore, nous avons la date du 12 juillet 1998 et suite à la

18 réunion du 10 juillet. Vous voyez au paragraphe 2 que M. Haradinaj nomme le

19 commandant --

20 R. Oui, je le vois.

21 Q. Qui sont les deux premiers noms, le chef de l'état-major et le

22 commandant du 1er Bataillon ?

23 Shaban Dragaj et Musa Gjakova; le voyez-vous ?

24 R. Oui, je vois.

25 Q. Vous nous avez dit qu'ils faisaient partie des officiers des FARK; est-

26 ce exact ?

27 R. Oui.

28 Q. Est-ce qu'il en découle que vous saviez que ces deux officiers des FARK

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1 étaient placés sous le commandement de Shemsedin Cekaj, un commandant de

2 l'UCK ?

3 R. Je ne suis pas au courant de cela. Je sais que Musa Gjakova était le

4 commandant de la 133e Brigade de Palabardhe.

5 Q. Est-ce que vous savez qui est le troisième homme sur la liste, Driton

6 Zeneli ?

7 R. Non. C'est la première fois que j'entends ce nom.

8 Q. Mais vous accepterez, vous confirmerez, n'est-ce pas, que ce document

9 montre que deux officiers hauts gradés des FARK et vous étiez pleinement au

10 courant du fait qu'ils étaient des officiers de FARK, eh bien, qu'ils sont

11 placés sous le commandement de Shemsedin Cekaj, à partir du 12 juillet ?

12 Est-ce que vous pouvez confirmer cela ?

13 R. Je ne suis pas au courant de cela. Je ne peux rien dire.

14 Q. Qui était alors leur commandant, ce sont des deux officiers hauts

15 gradés vous disiez que vous les connaissiez, Shaban Dragaj et Musa Gjakova

16 ? D'après vous, qui était leur commandant, et il faisait partie de quelle

17 brigade, votre brigade, une autre brigade, comment est-ce que vous voyez

18 les choses alors ?

19 R. Je vois Shaban Dragaj et Musa Gjakova. Musa Gjakova était un commandant

20 qui a été nommé à ce poste --

21 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu le nom.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] -- pendant que Ramabaja était le commandant de

23 la 131e Brigade.

24 M. EMMERSON : [interprétation]

25 Q. Donc vous avez vu un de ces documents -- vous avez vu la demande signée

26 par votre propre commandant, Tahir Zemaj, demandant qu'il y ait ces

27 nominations. Donc si ces documents reflètent ce qu'ils prétendent, n'est-ce

28 pas, que d'après ce qu'on y voit, les deux forces ont été fusionnées, ont

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1 été placées sous un commandement conjoint ?

2 R. Je ne le sais pas. Je ne suis pas au courant de tout cela. Je ne peux

3 pas dire que je suis d'accord lorsque j'ignore quelque chose.

4 Q. C'était bien la situation, jusqu'au 20 juillet, lorsque vous-même vous

5 avez vu les recrues enrôler dans la force conjointe ?

6 Mme KRAVETZ : [interprétation] Je ne me souviens pas que le témoin ait dit

7 cela.

8 M. EMMERSON : [interprétation] Mais nous avons regardé cet événement, le

9 témoin était présent, lorsque MM. Zemaj et Haradinaj ont prêté allégeance

10 le 20 juillet.

11 Mme KRAVETZ : [interprétation] Mais la question a été posée au sujet de la

12 date du "20 juillet, vous-même vous avez vu," que M. le Témoin ne se

13 souvient pas que M. Haradinaj ait été là.

14 L'INTERPRÈTE : Les voix se chevauchent.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

16 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

17 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi, Maître Emmerson. Faites

18 une distinction entre ce que le témoin a dit maintenant au sujet de la

19 vidéo et ce qu'il nous a dit avoir vu le 20 juillet.

20 M. EMMERSON : [interprétation]

21 Q. Témoin 77, normalement, ce que vous souhaitez c'est que les Juges vous

22 fassent confiance là-dessus tous -- que cette jonction des forces est

23 quelque chose qui s'est passé à votre insu complètement ?

24 R. Je pense que ce que vous me montrez ici n'est pas logique. Je n'étais

25 pas au courant de cela.

26 S'agissant de la prestation de serment, il est possible qu'un autre

27 officier et moi-même soyons arrivés plus tard au cours de cette journée.

28 Q. [aucune interprétation]

Page 1325

1 R. J'essaie de dire, qu'il ne m'a pas été possible de voir ces

2 commandants, ces supérieurs hiérarchiques, plus tôt là-bas, et c'est la

3 raison pour laquelle je n'arrête pas de répéter que je ne me souviens pas

4 de l'avoir vu là, qu'il ait été là.

5 Q. Donc comment est-ce que nous devons comprendre votre déposition : Le 9

6 juillet vous êtes arrivé à Prapaqan tard, juste après les forces qui

7 étaient sur place, et le 20 juillet vous êtes arrivé à la prestation de

8 serment, et vous avez vu suffisamment mais pas les discours ?

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, Madame Kravetz.

10 Mme KRAVETZ : [interprétation] Cela n'est pas exact. Ce qui vient de dire

11 est qu'il était possible qu'il soit arrivé tard.

12 Je vais vérifier. Je vais vérifier dans le texte.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, Monsieur Emmerson.

14 M. EMMERSON : [interprétation]

15 Q. De la manière, je comprends votre déposition. Vous n'avez pas été là

16 pendant les discours -- vous n'avez pas entendu les discours pendant la

17 prestation de serment -- de Vranoc ?

18 R. Si je les avais entendus, si je les avais vus, je l'aurais dit.

19 Q. Donc vous êtes arrivé à Prapaqan trop tard, tout comme vous êtes arrivé

20 -- vous avez réussi à manquer d'être présent lors des discours de Vranoc.

21 R. Nous parlons de Baran pour le moment. Je n'ai pas vu les discours. Je

22 n'ai vu ni Haradinaj ni Zemaj prononcer de discours là-bas. C'est tout ce

23 que je sais et c'est ce que je suis en train de vous confirmer.

24 Q. Mais que faisiez-vous là-bas ? Si vous n'êtes pas venu pour la

25 prestation de serment.

26 Je pense que c'est ce que vous aviez dit que vous étiez allé voir la

27 prestation de serment.

28 R. Je me contentais d'escorter un officier jusqu'à Baran. Parce qu'il