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1 les dates de cette attaque, s'il vous plaît.

2 R. Le 19 mai, les forces serbes ont bombardé notre village et ont commencé

3 à entrer dans le village.

4 Le 20 mai, les choses étaient plus calmes. Il y a eu moins de tirs.

5 Et puis, le 21 mai, il y a eu énormément de bombardements, et des

6 hélicoptères survolaient le village.

7 Q. S'agissant de l'arrivée de Lahi Brahimaj et des autres dans votre

8 village, est-ce que vous pourriez nous dire combien de temps s'est passé

9 entre leur arrivée et l'attaque ? Est-ce que vous pourriez nous donner les

10 dates, s'il vous plaît.

11 R. C'était très rapproché. Je dirais que trois ou quatre jours se sont

12 passés entre les deux.

13 Q. Sont-ils venus avant ou après l'attaque ?

14 R. Avant l'attaque.

15 Q. Et en résultat, est-ce que les gens se sont organisés pour faire partie

16 de l'UCK afin de défendre le village ? Est-ce qu'il y a eu une forme

17 quelconque d'organisation de ce type-là ?

18 R. Oui. On s'est organisé pour défendre le village, cependant nous

19 n'avions pas suffisamment d'armes. Pas d'équipement. Mais nous avons

20 commencé à nous organiser.

21 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire à peu près combien de personnes sont

22 rentrées dans les rangs de l'UCK suite à cette

23 visite ?

24 R. Suite à cette visite par l'UCK, trois ou quatre personnes, tout au plus

25 cinq, l'ont rejointe au tout début.

26 Q. Et les autres villageois - et là je parle avant tout des hommes -

27 qu'ont-ils fait ? Ils n'ont pas rejoint l'UCK, alors quel est le rôle

28 qu'ils ont joué, eux ?

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1 R. Ils ont rejoint la défense du village, avec les moyens qu'ils avaient à

2 leur disposition.

3 Q. Et qui a organisé la défense du village ?

4 R. L'homme qui était du village que j'ai mentionné précédemment, il a été

5 nommé comme une sorte de commandant du village. Ou, tout simplement, le

6 chef des villageois.

7 Q. Mais qui l'a nommé, lui ?

8 R. Comme je l'ai déjà dit, quand ce groupe de Jabllanice est venu, quand

9 ce rassemblement a eu lieu, je pense que c'est à ce moment-là qu'il a été

10 nommé commandant.

11 Q. En 1998, est-ce que vous-même vous aviez été entraîné au maniement des

12 armes ? Je devrais plutôt parler de mai 1998.

13 R. Non. Et il ne s'agit pas que de moi. Dans le village, les autres

14 n'étaient pas formés non plus à se servir d'une arme.

15 Q. Et est-ce que vous aviez été appelé à faire votre service militaire

16 dans les rangs de l'armée yougoslave avant 1998 ?

17 R. Oui, j'ai été appelé, mais j'ai refusé d'y aller.

18 Q. Donc, jusqu'à l'attaque lancée sur le village en 1998, vous n'aviez pas

19 été entraîné à vous servir des armes ?

20 R. Non. Je n'avais jamais utilisé une arme précédemment.

21 Q. Alors, pour ceux d'entre vous qui se sont organisés pour défendre le

22 village, j'aimerais savoir quelles sont les armes que vous aviez pour

23 défendre votre village ?

24 R. Nous avions quelques kalachnikovs et quelques armes toute simples.

25 Q. Et qu'entendez-vous par "armes toute simples" ?

26 R. Comme je l'ai déjà dit, des kalachnikovs et quelques fusils.

27 Q. Est-ce que vous aviez une arme par homme ou est-ce que vous deviez

28 partager une arme ? Combien de pièces d'armement aviez-vous ? Est-ce que

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1 vous pourriez nous en dire quelque chose ?

2 R. Il y avait à peu près 100 personnes qui avaient besoin d'armes, mais il

3 n'y avait que 10 ou 14 armes. Juste quelques pièces.

4 Q. Et avant l'attaque lancée par les forces serbes sur le village, est-ce

5 que les hommes et les femmes du village se sont organisés d'une certaine

6 façon pour se défendre contre les Serbes, pour défendre le village ?

7 R. Oui, oui.

8 Q. Et de quelle forme d'organisation s'agit-il ?

9 R. La police serbe de l'époque soumettait la population à de mauvais

10 traitements. Il y avait à peu près 100 familles albanaises à l'époque qui

11 faisaient l'objet de mauvais traitements. Et à chaque fois que cela se

12 produisait, nous essayions de fournir des médicaments ou tout ce que nous

13 pouvions.

14 Q. Est-ce que vous avez créé des gardes villageoises, des patrouilles

15 villageoises, une force de défense, dans votre village à l'époque ?

16 R. Non. Il y avait la garde du village, mais ils n'étaient pas armés. A ce

17 moment-là, nous n'avions que deux ou trois fusils de chasse.

18 Q. Et vous-même, est-ce que vous avez joué un rôle au sein de cette garde

19 villageoise ?

20 R. Oui, oui, j'ai eu un rôle à l'époque, parce qu'on montait la garde chez

21 moi, dans ma maison, qui se trouve à un poste stratégique au carrefour

22 (expurgé)

23 M. ROGERS : [interprétation] Passons à huis clos partiel, s'il vous plaît.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Huis clos partiel.

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.

26 [Audience à huis clos partiel]

27 (expurgé)

28 (expurgé)

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1 Q. Et M. Brahimaj était-il seul ou était-il accompagné au moment où vous

2 avez eu cette conversation avec lui ?

3 R. Il était seul. Et je suis monté dans sa voiture. Et lorsque nous sommes

4 arrivés près de son village, je lui ai posé une question. Je lui ai demandé

5 : Mais pourquoi m'emmenez-vous là ? Et il m'a demandé au sujet de l'arme,

6 la kalachnikov, que j'avais. C'est tout.

7 Et il ne m'a rien dit d'autre.

8 Q. Vous souvenez-vous de cette voiture ? Quel type de voiture était-ce, la

9 voiture dans laquelle vous êtes monté ?

10 R. C'était une Mercedes.

11 Q. Est-ce que vous savez à qui elle appartenait ?

12 R. Plus tard, j'ai pu comprendre que c'était la voiture de Skender Kuqi.

13 Q. Qui vous a dit que cette voiture appartenait à Skender

14 Kuqi ?

15 R. Au centre de détention avec Skender Kuqi, il m'a expliqué qu'on l'avait

16 emmené dans sa propre voiture. Lorsqu'on l'a arrêté -- ou je ne sais pas

17 comment vous allez appeler cela.

18 Q. Vous a-t-il dit quelle était la marque de la voiture qu'il avait, quel

19 modèle ?

20 R. Oui.

21 Q. Que vous a-t-il dit de sa voiture ? Qu'était-ce ?

22 R. Il m'a dit qu'il avait une Mercedes. Et moi, je lui ai dit qu'on

23 m'avait emmené à cet endroit également dans une Mercedes.

24 A cette époque, il y avait très peu de voitures comme cela dans le

25 pays.

26 Q. Je voudrais juste que l'on reparle de ce moment où vous vous êtes

27 trouvé dans cette voiture avec M. Brahimaj.

28 Est-ce que vous pouvez nous décrire sa conduite, comment est-ce qu'il

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1 s'est comporté à votre égard ? De quelle humeur était-il et comment est-ce

2 qu'il vous a traité ? Quelle a été l'attitude qu'il vous a réservée ?

3 R. Il était calme, très calme. Je lui ai demandé : Pour quelle raison

4 m'avez-vous emmené ? Et lui, il m'a interrogé au sujet de la kalachnikov.

5 Il voulait savoir des choses là-dessus. Et puis, c'était tout.

6 Puis, il m'a dit d'accord. Il n'a rien ajouté. Il n'a pas ajouté de

7 juron ou d'insulte. Il ne m'a pas dit : Je te ferai ceci ou cela.

8 Q. Mais pourquoi est-ce que vous avez accepté de partir avec lui ?

9 R. Je ne savais pas quelles étaient ses intentions. Et si je n'étais pas

10 parti avec lui, eh bien, il serait revenu et il m'aurait cherché de

11 nouveau.

12 Q. Et vous pensiez que quelque chose risquait de vous arriver si vous ne

13 l'accompagniez pas ?

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Cela n'invite-t-il pas à spéculations

15 ou aux conjectures ?

16 M. ROGERS : [interprétation] Oui, peut-être, mais cela peut se fonder sur

17 des inquiétudes légitimes. Je voudrais savoir s'il était inquiet ou pas.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que nous ne devrions pas jeter

19 la base pour commencer ?

20 M. ROGERS : [interprétation] Oui.

21 Q. Alors, est-ce que vous aviez une raison d'avoir peur de M. Brahimaj,

22 Monsieur le Témoin, si vous ne l'accompagniez pas ?

23 R. Je ne sais pas. Si ça avait été quelqu'un d'autre, je l'aurais

24 accompagné et je serais parti avec lui. Je n'aurais pas cherché à me

25 cacher, à me mettre à l'abri. Je ne serais pas parti dans un autre village.

26 Mais puisque c'était Lahi, il voulait obtenir quelque chose de moi, et donc

27 je suis parti avec lui. Et je l'ai fait parce que je savais que je n'avais

28 fait aucun mal. Donc c'est pour cette raison-là que j'y suis allé. Si

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1 j'avais su qu'il était là à m'attendre, eh bien, je ne serais pas parti

2 avec lui. J'aurais fait autre chose.

3 Q. D'accord.

4 Alors, partant de là, vous êtes parti avec lui. Où est-ce que vous

5 êtes arrivé -- donc vous avez pris la voiture, vous êtes partis en voiture.

6 Où est-ce que vous êtes allés ?

7 R. Nous sommes allés dans son village, au QG, au QG de Jabllanice.

8 Q. Où était situé le QG de Jabllanice, où dans le village ?

9 R. Nous sommes partis du village vers l'autre village, et c'était la

10 première maison sur la droite. A gauche -- ou plutôt, c'est l'inverse. Donc

11 la maison était à gauche, et la montagne et les bois étaient à droite.

12 Q. Donc vous arrivez du village où vous étiez basé avant, donc l'endroit

13 que vous nous décrivez comme l'endroit où était basé le QG est la première

14 maison à gauche à l'entrée du village de Jabllanice; est-ce que je vous ai

15 bien compris maintenant ?

16 R. Oui.

17 Q. Pouvez-vous nous décrire le bâtiment, s'il vous plaît.

18 R. Bien sûr. Il y avait là un garage devant. Il y avait un portail en

19 bois. Et quand on ouvrait ce portail, on voyait un bâtiment qui comptait

20 quatre pièces.

21 Q. Et il y avait combien de bâtiments à l'intérieur quand vous êtes rentré

22 par ce portail ?

23 R. Il y avait la clôture donc, il y avait un garage tout au long, et puis

24 il y avait la maison elle-même. Je dirais qu'il y avait deux bâtiments.

25 Q. Je voudrais vous montrer une photographie.

26 M. ROGERS : [interprétation] Il s'agit de la pièce P60.

27 L'INTERPRÈTE : Les interprètes de la cabine anglaise précisent qu'il y a un

28 doute sur le mot employé par le témoin; s'agissait-il d'une grange, d'une

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1 étable ou d'un garage.

2 M. ROGERS : [interprétation] Le numéro initialement attribué à ce document

3 dans le prétoire électronique était 00357. Je ne sais pas si ça va nous

4 faciliter la recherche. D'après ce que l'on me dit, il s'agit de la pièce

5 P60.

6 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Il y a une erreur technique. Il nous

8 est difficile de l'afficher.

9 En fait, je vois que mes collègues le voient s'afficher à leur écran.

10 M. ROGERS : [interprétation] Je ne sais pas si le témoin le voit.

11 Q. Avez-vous quoi que ce soit qui s'affiche devant vous, Monsieur le

12 Témoin ?

13 R. Je ne vois rien à l'écran devant moi.

14 M. ROGERS : [interprétation] Mais peut-être que le mieux serait de revenir

15 aux bonnes vieilles feuilles de papier.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, il vaut mieux.

17 M. ROGERS : [interprétation] Donc je ne sais pas si vous arrivez à voir ce

18 que je suis en train de brandir. Je vais demander que l'on vous remette

19 cela.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] D'après ce que l'on me dit, l'on

21 pourra placer cette feuille sur un rétroprojecteur.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est cela.

23 M. ROGERS : [interprétation] Nous avons maintenant le document qui

24 s'affiche de ce côté-ci. Je ne sais pas si le témoin le voit.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Si, si. C'était le bâtiment. Ce bâtiment avait

26 également un toit de l'autre côté. Après, il a brûlé, je pense. Là où se

27 trouve la clôture, près de la porte.

28 M. ROGERS : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait nous montrer l'autre

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1 côté de la photographie.

2 Q. Donc vous voyez maintenant une porte d'entrée au centre de la

3 photographie ?

4 R. Oui.

5 Q. Qui a une espèce de toiture par-dessus ?

6 R. Oui.

7 Q. Et donc, ensuite, nous avons un bâtiment allongé qui se trouve du côté

8 du mur ?

9 R. Oui. Vous voyez cette clôture, sur toute la longueur jusqu'à la maison,

10 il y avait une espèce de toiture. C'était un garage où on garait les

11 tracteurs et les voitures à l'époque.

12 Q. Et il y avait une toiture ?

13 R. Oui, c'était recouvert de tuiles, comme ce que vous pouvez voir là sur

14 le portail.

15 Q. Et il y a un bâtiment plus grand sur la droite de la photographie.

16 Qu'était-ce ?

17 R. Ça, c'était le bâtiment où était situé le QG. C'est la maison où j'ai

18 passé deux nuits et trois jours. Ou plutôt, devrais-je dire que c'était le

19 centre de détention où on m'a placé, ou plutôt, ma prison.

20 Q. Donc, dites-nous ce qui s'est passé lorsque vous êtes arrivé à cet

21 endroit. Premièrement, la voiture, est-ce qu'elle est restée de l'autre

22 côté de cet ensemble ou est-ce que la voiture est rentrée à l'intérieur ?

23 R. La voiture est restée à l'extérieur.

24 Q. Et vous-même, alors, comment est-ce que vous avez franchi cette

25 distance qui sépare le portail d'entrée et le bâtiment qui est assez grand

26 ?

27 R. J'ai suivi Lahi, qui marchait devant.

28 Q. Et vous pouviez marcher sans être soutenu ou aidé ?

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1 R. Oui.

2 Q. Vous a-t-il dit quelque chose lorsque vous êtes arrivé à l'intérieur de

3 cette enceinte ?

4 R. Rien. Il marchait vite. Il est rentré à l'intérieur. Il m'a emmené dans

5 une pièce où il y avait deux autres personnes. Et je ne sais pas où il est

6 parti lui-même lorsqu'il m'a laissé là.

7 Q. Vous dites : Il m'a emmené dans une pièce, mais comment l'a-t-il fait ?

8 R. Il n'a rien dit. Il a juste ouvert la porte et il a dit : Rentre.

9 Q. Comment a-t-il dit : Rentre ? D'une manière particulière ?

10 R. Non. Il a juste dit : Rentre. Il a ouvert la porte, je suis allé

11 dedans, et il n'y a pas eu d'autres propos d'échangés. Je ne sais pas où il

12 s'est rendu par la suite.

13 Q. Mis à part des personnes qui étaient éventuellement dans la pièce, est-

14 ce qu'il y avait d'autres personnes présentes dans ce bâtiment ou dans

15 l'enceinte ?

16 R. Oui. J'ai vu des soldats en uniforme. Il y avait plusieurs personnes.

17 Q. Et quand vous êtes entré dans le bâtiment, vous pensiez à quoi ?

18 R. Je me suis dit : C'est le quartier général principal pour notre région.

19 Parce que durant cette période, c'est-à-dire en mai, juin et juillet, il

20 n'y avait pas d'autres QG. Il n'y avait que l'état-major de Jabllanice.

21 Ensuite, des QG ont été créés dans chacun des villages au fur et à mesure

22 que la guerre a fait rage dans tout le pays. Et c'est la raison pour

23 laquelle chaque village disposait de son propre état-major.

24 Q. Une fois que vous êtes arrivé dans ce bâtiment, que pensiez-vous qu'il

25 allait se passer ? Et je parle donc du moment où vous êtes entré dans ce

26 bâtiment en suivant Lahi.

27 R. Je me disais qu'ils allaient soit me renvoyer au village, soit me

28 demander de rentrer dans les rangs de l'armée en tant que soldat. Je n'ai

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1 jamais pu m'imaginer que ce qui m'est arrivé allait vraiment m'arriver.

2 Parce que je n'ai jamais vu vraiment de signes d'agressivité et je n'ai

3 jamais vraiment vu de soupçons qui auraient pu me faire penser cela.

4 Q. Donc vous avez suivi Lahi dans le bâtiment. Il a ouvert la porte et

5 vous allez vu cette pièce.

6 Quand vous êtes entré dans cette pièce, qu'est-ce que vous avez vu ?

7 R. Lorsque je suis entré dans cette pièce, j'ai vu deux autres personnes.

8 Il y avait Skender Kuqi, ainsi qu'une autre personne, et à l'époque je ne

9 connaissais pas le nom de cette personne car je ne l'avais jamais vue

10 auparavant.

11 Skender, je le connaissais parce que c'était mon enseignant. Il était

12 maître d'école à l'école primaire. Quant à l'autre personne, je ne la

13 connaissais pas. Je ne l'avais jamais vue auparavant.

14 Q. Vous êtes donc entré dans cette pièce et vous avez vu ces deux autres

15 hommes. Ils étaient dans quel état physique de prime abord ?

16 R. Je dois dire que je n'avais jamais vu de personne dans un état physique

17 aussi déplorable. J'avais vu des personnes qui avaient été tuées durant la

18 guerre. Mais des personnes dans cet état physique, je n'en avais jamais

19 vues comme cela auparavant. Ils étaient dans un piètre état.

20 Q. Et quand cette porte s'est ouverte, qu'est-ce qui vous êtes venu à

21 l'esprit ?

22 R. J'étais interdit. Je ne savais pas quoi direction. Et je ne savais pas

23 vraiment ce qui allait advenir de moi après cela.

24 Q. Et qu'est-il advenu de vous après cela ?

25 R. Après deux ou trois minutes, les gens ont commencé à me frapper dans le

26 dos. Quatre ou cinq personnes. Avec des battes de baseball.

27 Q. Est-ce que vous êtes arrivé à déterminer d'où ils

28 venaient ?

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1 R. Non, ils sont arrivés par derrière. Je regardais ces deux personnes. La

2 porte était derrière moi.

3 Q. Lorsque vous êtes entré dans cette pièce, avant qu'ils ne commencent à

4 vous battre, est-ce qu'on a fermé la porte derrière

5 vous ? Est-ce que vous l'avez fermée derrière vous ? Ou est-ce que cette

6 porte est restée ouverte ? Est-ce que vous vous en souvenez ?

7 R. Lorsque je suis entré dans la pièce, la porte ensuite s'est refermée.

8 Et donc, je regardais ces deux personnes. Et je dirais deux minutes, voire

9 cinq minutes, plus tard au maximum, la porte s'est rouverte et des gens ont

10 commencé à me frapper. Mais je ne sais pas pourquoi ils n'ont rien dit. Ils

11 ont commencé à me frapper avec des battes de baseball. Et j'ai rabroué deux

12 de ces personnes. Et après cela, l'une des deux personnes a blessé l'autre

13 par inadvertance et a dit : Désolé, Gjakova. Quant aux autres, je ne les ai

14 pas vus car ils étaient derrière moi. Et ensuite, je me suis évanoui, donc

15 je ne sais pas ce qui s'est passé par la suite.

16 Mais autant que je sache, il n'y avait aucune raison. Aucun chef

17 d'accusation n'était retenu contre moi. Je n'avais pas d'arme automatique.

18 Je n'étais au courant de rien du tout. Donc ils ont simplement commencé à

19 me frapper avec des battes de baseball, et je suis tombé par terre.

20 Q. Est-ce que vous êtes en mesure de nous dire où vous avez été frappé par

21 ces battes de baseball et combien de fois ?

22 R. Je me souviens qu'ils m'ont frappé dans le dos. Je suis resté debout

23 pendant environ cinq minutes. Et ensuite, quelqu'un m'a frappé à l'arrière

24 de la tête, et c'est là que je me suis évanoui. Donc, après, je ne sais pas

25 s'ils ont continué à me battre ou pas. Je ne peux pas vous le dire.

26 Q. Et est-ce que vous avez ensuite repris vos esprits; et si oui, après

27 combien de temps ?

28 R. Après un certain temps, j'ai repris mes esprits. J'ai voulu me lever,

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1 mais mes jambes ne me portaient plus. J'avais besoin d'uriner, mais je ne

2 pouvais pas rester debout. Donc j'ai appelé de l'aide et quelqu'un est venu

3 me chercher. J'ai essayé de me lever, mais mes jambes tremblaient. Et je ne

4 pouvais rien faire. Donc ils m'ont dit : Si vous voulez uriner, eh bien,

5 vous n'avez qu'à faire dans votre pantalon.

6 Q. Vous nous avez dit que vous ne pouviez pas rester debout. Pourriez-vous

7 nous décrire les autres blessures que vous aviez

8 subies ? Est-ce que vous pourriez nous les décrire, les blessures liées au

9 fait que vous aviez été frappé par des battes de baseball ?

10 R. Mon corps était complètement tuméfié et mes membres étaient gonflés.

11 J'ai enlevé mon sweater, et quand j'ai regardé mon corps, j'ai

12 vraiment pris peur. J'avais peur de mon propre corps.

13 Q. Quand vous dites que vous êtes parti, vous voulez dire que vous

14 êtes parti pour aller uriner, ou vous voulez dire quand vous avez quitté

15 cet endroit ?

16 R. Non, non, je veux dire quand je suis parti de cet endroit après trois

17 jours. Puisque j'y suis resté deux nuits et trois jours.

18 Q. Merci. Vous nous avez parlé donc du fait que vous avez été battu à

19 coups de battes de baseball. Mis à part la personne que l'on a appelé

20 Gjakova, est-ce que vous êtes en mesure d'identifier ou de nommer les

21 hommes qui vous ont battu durant ce premier incident ?

22 R. Non, car ils étaient derrière moi et ils m'ont frappé. Mais je n'ai vu

23 que ce dénommé Gjakova qui est tombé devant moi. Et j'ai entendu une autre

24 personne qui s'adressait à lui qui a dit : Est-ce que je t'ai blessé,

25 Gjakova ?

26 Q. Et pendant qu'ils vous battaient, est-ce que l'on vous a dit quelque

27 chose, ou est-ce que vous avez pu entendre quoi que ce soit ?

28 R. Non, non, rien du tout. On ne m'a rien reproché. Ils ont simplement

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1 commencé à me battre en utilisant ces battes de baseball. Au départ, je

2 n'avais pas compris de quoi il s'agissait. Mais quand j'ai vu Gjakova qui

3 est tombé, j'ai vu qu'il tenait une batte de baseball.

4 Q. Donc vous avez été battu. Vous avez repris vos esprits. Vous êtes sorti

5 de ce bâtiment. Et ils vous ont dit que si vous vouliez uriner, il faudrait

6 que vous fassiez dans vos pantalons; est-ce exact ?

7 R. Oui.

8 Q. Après ce premier passage à tabac -- et d'ailleurs, est-ce que vous

9 pourriez nous dire quand vous avez été frappé comme cela ? C'était à quel

10 moment dans la journée ?

11 R. C'était vers midi. Ou peut-être un peu après midi.

12 Q. Après être à nouveau rentré dans cette pièce, après être sorti pour

13 essayer d'uriner, que s'est-il passé durant cette première journée ?

14 Avant, donc, la première nuit que vous avez passée là-bas, est-ce que

15 quelque chose d'autre s'est passé ? Est-ce qu'il vous est arrivé quelque

16 chose d'autre ?

17 R. Non. Durant la nuit, ils nous ont attachés les mains dans le dos.

18 Q. Mais tout d'abord, je voudrais m'en tenir à la première journée.

19 J'aimerais savoir si vous avez vu quoi que ce soit qui ait été arrivé

20 aux deux hommes qui étaient détenus avec vous durant cette première journée

21 de détention, c'est-à-dire durant la période allant jusqu'à la nuit ?

22 R. Oui. Après voir repris mes esprits, la personne que je n'avais pas

23 reconnue m'a dit : Il faut que tu te confesses. Il faut que tu acceptes ce

24 que tu as fais. Sinon, ils vont te tuer. Il m'a dit qu'ils avaient battu

25 l'autre personne avec la batte de baseball.

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je suis perdu.

27 M. ROGERS : [interprétation] Je vais poser plusieurs questions dans ce cas-

28 là.

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1 Q. Vous nous avez dit qu'après avoir repris vos esprits, la personne que

2 vous n'avez pas reconnue vous avait dit : Il faut accepter ce que vous avez

3 fait.

4 Et je voudrais que ce soit très clair : quand vous a-t-on dit cela ?

5 C'était durant la première journée ou c'était à un autre moment ?

6 R. Le premier jour. Après qu'ils m'aient frappé et après que j'aie repris

7 mes esprits. Cette personne était également détenue dans cette pièce. Pas

8 Skender; je parle de l'autre personne.

9 Q. Et un des détenus dans cette pièce vous a dit : Il faut que tu acceptes

10 ce que tu as fait ?

11 R. Oui.

12 Et ensuite, Naser est venu et a dit : Pourquoi êtes-vous ici ? Il

13 nous écoutait alors que l'on se parlait.

14 Q. Et vous avez dit : Naser est arrivé. Qui est Naser ?

15 R. C'était un parent de Lahi, le fils de son oncle.

16 Q. Son nom de famille était également Brahimaj, ou est-ce qu'il avait un

17 autre nom de famille ?

18 R. C'est le fils de son oncle.

19 Q. Donc Naser Brahimaj est venu et vous a parlé ?

20 R. Oncle paternel.

21 Q. Et quels sont les propos que vous avez échangés avec Naser Brahimaj ?

22 R. Rien. Il m'a simplement dit : Qu'avez-vous dit à l'autre type ?" Et je

23 lui ai dit : Il m'a juste dit que je devais accepter ce que j'avais fait.

24 Et ensuite, il l'a frappé.

25 Q. Qui a frappé qui ?

26 R. Naser a frappé la personne, la deuxième personne qui était dans cette

27 même pièce.

28 Q. Mais à l'époque, vous ne connaissiez pas le nom de cette personne ?

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1 R. Non, à l'époque, je ne connaissais pas son nom.

2 Q. Donc vous avez deux hommes; vous avez Skender Kuqi et vous avez cet

3 autre homme dont vous ne connaissiez le nom à l'époque.

4 Et d'après ce que j'ai compris, Naser Brahimaj a frappé le deuxième

5 homme avec une batte de baseball, et que vous avez assisté à cela, n'est-ce

6 pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Naser Brahimaj a battu ce deuxième homme avec une batte de baseball à

9 combien de reprises ?

10 R. Plusieurs fois.

11 Q. Mais je voulais dire, il l'a frappé combien de fois avec la batte de

12 baseball ?

13 R. En ma présence à ce moment-là ou durant la nuit ?

14 Q. Non, à ce moment-là, il l'a frappé combien de fois avec cette batte de

15 baseball ?

16 R. Je dirais dix, 15 fois. Je ne peux pas vous le dire parce que j'avais

17 peur d'être battu moi-même.

18 Q. Et quelles ont été les conséquences pour cet homme ?

19 R. Il était soit assis, soit couché. Il s'est évanoui parce qu'ils

20 continuaient à le frapper sur la tête.

21 Q. Quand vous êtes entré dans cette pièce pour la première fois, cet homme

22 était dans quel état physique, quand vous l'avez donc vu pour la première

23 fois ?

24 R. Il était dans un piètre état. Du moment que je suis arrivé jusqu'au

25 moment où je suis parti, il était dans le même état. C'est-à-dire qu'il ne

26 pouvait pas se tenir debout. Une forte odeur se dégageait de lui. Il était

27 complètement tuméfié.

28 Q. Est-ce qu'il était en mesure de se lever et de sortir pour aller uriner

Page 1551

1 ?

2 R. [Aucune réponse verbale]

3 Q. Vous faites un signe de la tête, mais il faut que vous parliez.

4 R. Non, non.

5 Q. Donc, comment était-il en mesure d'uriner ?

6 R. Il ne pouvait pas se lever. Donc il devait faire ses besoins dans son

7 pantalon.

8 Q. Et qu'en est-il de Skender Kuqi ? Lorsque vous êtes entré dans cette

9 pièce pour la première fois, il était dans quel état physique ?

10 R. Skender Kuqi se trouvait dans un état physique encore pire que l'autre

11 homme. L'autre personne quelquefois grognait. Alors que Skender, lui, était

12 dans un état physique encore pire que l'homme dont je ne connaissais pas le

13 nom.

14 Q. Est-ce que vous pourriez décrire à quoi il ressemblait, quel était son

15 état physique ?

16 R. Comme je vous l'ai dit, je n'avais jamais vu quelqu'un dans un état

17 physique pire que lui. Il avait des bleus sur le visage. Je ne sais pas si

18 c'était sur la partie gauche ou la partie droite du visage. Et puis, quand

19 il respirait, ça faisait beaucoup de bruit. Et il criait à cause de la

20 douleur.

21 Q. Vous nous avez dit que Naser Brahimaj a à ce moment-là frappé l'autre

22 homme. Est-ce que vous avez également été témoin d'incidents où Skender

23 Kuqi a été battu en votre présence ?

24 R. Oui, oui. Ils le ruaient de coups tout le temps. Au moins cinq ou six

25 fois par jours.

26 Q. Vous dites "ils" au pluriel. Qui battait Skender Kuqi cinq ou six fois

27 par jour ?

28 R. Naser Brahimaj. C'était lui.

Page 1552

1 Q. Qu'en est-il de l'autre homme ? Vous avez parlé du premier incident où

2 il a été battu avec l'aide de battes de baseball. Vous avez été témoin de

3 combien d'autres incidents où il a été battu durant la période où vous

4 étiez détenu là-bas ?

5 R. Ils les ont battus tous les deux et tout le temps.

6 Q. Vous dites "ils" au pluriel. Vous parlez de qui ?

7 R. Je veux dire lui, Naser. C'était seulement Naser.

8 Q. Est-ce que vous avez pu comprendre pourquoi l'autre homme était

9 également détenu ?

10 R. Ils ne disaient rien lorsqu'ils battaient Skender, mais lorsqu'ils

11 battaient l'autre homme, ils disaient qu'un officier serbe de Klina l'avait

12 envoyé dans ce village pour essayer de déterminer quel était le stock des

13 munitions, combien de soldats il y avait, et cetera.

14 Et d'après les rumeurs, ce que les gens disaient, c'est que personne

15 ne l'avait envoyé là-bas. Il y était allé de son propre chef, et les gens

16 savaient qui il était. Et ensuite, il a été arrêté.

17 Q. Il était accusé de quoi, si tant est qu'il était accusé de quelque

18 chose ?

19 R. Eh bien, on l'accusait d'être un collaborateur à la solde de la police

20 serbe et qu'il agissait contre la population albanaise.

21 Q. Vous nous avez dit que durant la nuit, on vous avait attachés. De

22 quelle manière vous avait-on attachés ?

23 R. A l'aide de corde.

24 Q. Comment vous avait-on attachés ?

25 R. On nous avait attaché les mains dans le dos. Ainsi que nos jambes.

26 Q. Vous avez dit qu'on vous avait attaché les mains dans le dos.

27 R. Exactement.

28 Q. Et vous avez dit que vos jambes étaient également attachées. Comment

Page 1553

1 étaient-elles attachées ?

2 R. Eh bien, on était attachés au niveau des chevilles. Mais nous avions en

3 fait un peu de marge de manœuvre. Nous avions 1 mètre de corde qui nous

4 permettait d'avancer.

5 Q. Est-ce que vous étiez tous attachés durant la nuit ?

6 R. Oui.

7 Q. Est-ce que vous étiez attachés séparément ou tous

8 ensemble ?

9 R. Séparément.

10 Q. Durant la journée, est-ce qu'on vous détachait les mains ou est-ce que

11 vos mains étaient toujours attachées durant la journée ?

12 R. Lorsque quelqu'un venait le matin, il nous détachait les mains.

13 Q. Et qu'en est-il de vos jambes ou de vos pieds ? Est-ce qu'on vous

14 détachait également les jambes ou les pieds ?

15 R. Oui.

16 Q. Durant votre période de détention pendant ces quelques jours, est-ce

17 que l'on vous a donné de l'eau et de la nourriture ?

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Rogers, avant de passer à

19 cela, page 52, ligne 17, le témoin a déclaré :

20 "Oui. Après avoir repris mes esprits, la personne dont je ne

21 connaissais pas le nom m'a dit : Acceptez ce que vous avez fait. Passez aux

22 aveux." Mais sur compte rendu d'audience il est mentionné "I'll tell you",

23 donc "je vais vous dire". Mais moi, il me semble avoir entendu "I'll kill

24 you", "je vous tuerai" ou "ils vous tueront".

25 Est-ce que vous pourriez obtenir une précision ?

26 M. ROGERS : [interprétation]

27 Q. Monsieur le Témoin, vous avez peut-être entendu la question du Juge. Je

28 vous ai posé une question en vous demandant quelle était la teneur de vos

Page 1554

1 conversations avec le deuxième homme, le deuxième prisonnier, dont vous ne

2 connaissiez pas le nom. D'après ce que j'ai compris, d'après ce que vous

3 avez dit, il vous a dit : Il faut que vous admettiez ce que vous avez fait.

4 Il faut que vous passiez aux aveux.

5 Est-ce exact ? Est-ce que c'est ce qu'il vous a dit ?

6 R. Oui. Pal Krasniqi. Avant, je ne connaissais pas son nom, mais

7 maintenant je connais son nom. Il s'appelait Pal Krasniqi.

8 Q. Ensuite, il y a une phrase où il est mentionné : "Parce que je vais

9 vous le dire" ou "Parce que je vais vous tuer", "I'll tell you" ou "I'll

10 kill you" en anglais. Et ensuite, il est mentionné : Puis cette personne

11 est venue et m'a demandé : Qu'est-ce qui ne va pas ?

12 Est-ce que vous pourriez tout d'abord préciser : la deuxième

13 personne, Pal Krasniqi, qui vous a dit : Acceptez ce que vous avez fait.

14 Passez aux aveux. Ensuite, que vous a-t-il dit ou que s'est-il passé ?

15 R. J'ai repris mes esprits, et Pal Krasniqi m'a dit : Il faut accepter ce

16 que tu as fait. Il faut que tu passes aux aveux, sinon je te tuerai. Naser

17 écoutait cette conversation, et il est entré dans la pièce et il m'a dit :

18 Qu'est-ce qu'il vous a dit ? Il nous entendait en fait. Et il lui a dit :

19 Il faut que tu acceptes ce qu'il a fait. Et ensuite, il a commencé à le

20 rouer de coups.

21 M. ROGERS : [interprétation] Je pense que ceci précise la chose.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] J'ai bien compris maintenant qu'il

23 s'agissait maintenant de "I'll kill you", et pas de "I'll tell you", donc

24 "je te tuerai", et non "je te dirai".

25 Maintenant, Monsieur le Témoin, ce que j'aimerais savoir : est-ce que

26 vous savez pourquoi M. Krasniqi vous a dit : "Je te tuerai" ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas. Je pense qu'il faisait l'objet

28 d'accusation plus grave que moi dans cette histoire. Mais je ne sais pas.

Page 1555

1 Peut-être qu'il n'y avait pas vraiment l'esprit très clair.

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

3 M. ROGERS : [interprétation] Je voudrais que tout cela soit très clair.

4 Q. Est-ce que vous nous dites ici que Pal Krasniqi vous a

5 dit : "Je te tuerai" ?

6 R. Oui.

7 Q. D'accord -- ah, pardon, allez-y.

8 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, Maître Harvey.

9 M. HARVEY : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

10 c'est quelque chose qui pourrait être, bien sûr, abordé dans le cadre du

11 contre-interrogatoire. Mais il semble que nous ayons en fait des éléments

12 qui proviennent également de "la personne dont on ne connaissait pas le

13 nom", et maintenant on parle de "Pal Krasniqi". C'est la deuxième fois

14 qu'on mentionne que le témoin est maintenant au courant du nom de la

15 personne dont il ne connaissait pas le nom à l'époque. Alors, bien sûr, on

16 pourrait attendre le contre-interrogatoire pour savoir comment le témoin

17 maintenant connaît le nom, mais je pense que ce serait peut-être bon de le

18 savoir dès maintenant.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Harvey, ce n'est pas la

20 première fois. Et je pensais que, lorsqu'il l'a mentionné pour la première

21 fois, le Procureur posait une question supplémentaire. Je ne me souviens

22 pas exactement où cela se trouve. Je vais essayer de le retrouver, et je

23 vous le dirai dès que j'ai trouvé. Oui, ceci a été mentionné à deux

24 reprises.

25 M. HARVEY : [interprétation] Oui. Mais quand je dis il n'a pas mentionné

26 précédemment, je veux dire que ceci n'a pas été mentionné précédemment,

27 c'est-à-dire il n'a pas été mentionné dans des dépositions ou dans des

28 déclarations précédentes.

Page 1556

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Ah oui, d'accord.

2 M. HARVEY : [interprétation] Mais c'est à vous de voir comment procéder.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] A la page 54, je vois qu'il est

4 mentionné : "Naser a abattu une personne… qui s'appelait Krasniqi, la

5 deuxième personne qui était dans la pièce."

6 Je ne sais pas si c'est la première ou la deuxième fois qu'il

7 mentionnait cela aujourd'hui.

8 Il semble qu'il se souvienne du nom maintenant, et vous pouvez

9 obtenir des précisions durant le contre-interrogatoire.

10 M. HARVEY : [interprétation] Oui. C'est à vous de me dire comment vous

11 voulez que nous procédions.

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Peut-être que vous demanderez des

13 précisions durant le contre-interrogatoire.

14 M. HARVEY : [interprétation] Effectivement, je peux faire cela.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Alors, dans ce cas-là allez-y, vous le

16 ferez à ce moment-là.

17 M. ROGERS : [interprétation] Oui, mais peut-être que moi je peux obtenir

18 des précisions.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Les Juges de la Chambre ne vous

20 empêcheront pas d'obtenir des précisions. Mais je voudrais simplement

21 remarquer que vous n'aviez pas demandé des précisions au moment où c'était

22 le plus logique de le faire.

23 Mais quoi qu'il en soit vous pouvez le faire maintenant. Enfin, vous

24 faites ce que vous voulez.

25 M. ROGERS : [interprétation] Pas nécessairement ce que je veux.

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Faites ce que vous voulez.

27 M. ROGERS : [interprétation]

28 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous pourriez nous dire comment vous --

Page 1561

1 munitions. Il y avait un certain nombre de soldats, et cetera."

2 Ensuite, il est indiqué que :

3 "Selon la rumeur, selon ce que les gens racontaient, personne ne

4 l'avait envoyé… là-bas. Il y était allé de son propre chef. Et les gens

5 savaient qui il était, et il a été arrêté."

6 Alors, quand vous parlez du fait qu'il est allé là-bas de son propre gré, à

7 quel endroit semble-t-il être allé de son propre gré ?

8 R. Il est allé dans le village de Jabllanice.

9 Q. Et j'aimerais bien comprendre, Monsieur, s'il vous plaît : est-ce que

10 ce que vous dites provient de ce que vous avez compris à l'écoute d'un

11 récit qu'il vous a fait ou est-ce que ce que vous dites provient de votre

12 interprétation des rumeurs évoquées plus tôt ?

13 R. Non, non, j'ai entendu cela plus tard. C'est après la guerre que j'ai

14 entendu dire qu'il était allé là-bas de son propre chef.

15 Q. Merci.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] J'ai aussi une demande de précision à

17 faire qui concerne le même passage.

18 Monsieur le Témoin, lorsque vous dites : "Lorsque nous l'avons

19 frappé," qu'entendez-vous par "nous" ?

20 [hors micro]

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Votre micro, Monsieur le Président s'il

22 vous plait.

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Toutes mes excuses.

24 Au compte rendu d'audience en anglais, nous lisons : "When we beat

25 the other one." Donc ce qui est écrit au compte rendu en anglais c'est :

26 "Ils n'ont rien dit pendant qu'ils frappaient Skender. Lorsque nous

27 avons frappé l'autre homme, ils ont dit qu'un officier serbe de Klina

28 l'avait renvoyé dans son village pour chercher des munitions. Il y avait un

Page 1562

1 certain nombre de soldats, et cetera."

2 J'aimerais savoir ce que vous entendez par le mot "We" en anglais, donc

3 "nous" en français ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est sans doute une erreur. Peut-être ai-je

5 fais un lapsus. Mais ce que je voulais dire, c'est lorsqu'ils l'ont frappé.

6 Lorsque Naser a frappé cet homme, il l'accusait d'un certain nombre de

7 choses. C'est ainsi que j'ai compris les choses en tout cas.

8 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous remercie.

9 Merci, Monsieur Rogers.

10 M. ROGERS : [interprétation] Si vous regardez page 56, lignes 1 à 7, le

11 contexte devient plus clair, je crois. Je vous laisse libre, Monsieur le

12 Président, de tirer les conclusions que vous jugerez opportunes.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le témoin nous a dit clairement ce

14 qu'il en était. Je vous remercie.

15 M. ROGERS : [interprétation]

16 Q. J'allais, Monsieur, vous interroger au sujet de Skender Kuqi. Est-ce

17 que vous avez réussi à déterminer pour quelle raison il a été mis en état

18 d'arrestation à Jabllanice ?

19 R. Plusieurs personnes étaient allées le voir à Zahaq, là où était son

20 bureau, et ils l'ont mis en état d'arrestation ou de détention, comme vous

21 voudrez.

22 Q. Comment avez-vous découvert cela ?

23 R. Skender m'a dit qu'Azem Veseli aurait participé à cet enlèvement.

24 Q. Est-ce que Skender Kuqi a expliqué pourquoi il pensait que cela avait

25 lieu?

26 R. Il a dit que c'était parce que l'autre avait avec beaucoup d'argent,

27 qu'il avait fait beaucoup d'argent. Donc c'était lié à sa richesse. Mais

28 nous ne pouvions pas nous parler souvent ou beaucoup. Nous étions

Page 1563

1 terrorisés.

2 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu la dernière partie de la

3 réponse du témoin.

4 M. ROGERS : [interprétation]

5 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous pourriez répéter la dernière partie

6 de votre réponse; elle n'a pas été entendue.

7 R. Eh bien, il s'agissait, semble-t-il, de jalousie, parce que Skender

8 s'était considérablement enrichi. L'homme dont nous parlons avait un

9 commerce dans un autre village, Skender ayant lui-même son commerce dans un

10 autre village que cet homme, donc il s'agissait de jalousie, semble-t-il.

11 Q. Eu égard à vos conditions de détention, pourriez-vous, je vous prie,

12 décrire la pièce dans laquelle vous avez été détenus ? Quel était son

13 aspect, et est-ce qu'il y avait du mobilier à l'intérieur ?

14 R. La pièce dans laquelle j'ai passé deux jours et deux nuits était

15 absolument vide, en dehors de la présence de deux ou trois bancs. C'étaient

16 des bancs assez bas. Et en dehors de cela, il n'y avait rien d'autre.

17 Q. Est-ce qu'on vous a donné des aliments pendant la durée de votre

18 détention; et si oui, que vous a-t-on donné ?

19 R. Pendant la durée de ma détention, je n'ai rien reçu à manger.

20 Le troisième jour, on m'a apporté du thé et du pain.

21 Q. Est-ce que vous avez reçu de l'eau pendant toutes ces journées ?

22 R. Oui. Quand j'ai demandé qu'on m'apporte de l'eau, on m'en a apporté. Il

23 n'y avait pas d'eau dans la pièce. Mais quand je leur ai demandé d'apporter

24 de l'eau à Skender, ils nous ont effectivement apporté de l'eau.

25 Q. Vous venez de dire que vous leur avez demandé d'apporter de l'eau à

26 Skender. Est-ce que vous leur avez demandé de faire autre chose pour

27 Skender ?

28 R. Oui. Skender souffrait beaucoup. Il gémissait et criait, donc je leur

Page 1564

1 ai demandé de lui apporter de l'aide. Naser a pénétré dans la pièce et m'a

2 demandé : Qu'est-ce qui se passe ici ? Je le lui ai dit. Naser est

3 ressorti. Et quelques instants plus tard, trois ou quatre personnes ont

4 pénétré dans cette pièce. L'une de ces personnes portait une blouse

5 blanche, du genre de celle que portent les médecins, et cet homme a donné à

6 Skender un cachet.

7 Q. Est-ce que vous avez vu cet homme, ce médecin, revenir à quelque moment

8 que ce soit par la suite ?

9 R. Non. Le lendemain, j'ai quitté cet endroit.

10 Q. J'aimerais que nous parlions maintenant de la journée de votre départ.

11 Que s'est-il passé juste avant que vous ne quittiez cet

12 endroit ?

13 R. Le troisième jour, Lahi est arrivé et m'a emmené dans son bureau.

14 Q. Où se trouvait ce bureau ?

15 R. C'était une pièce qui jouxtait la pièce dans laquelle nous nous

16 trouvions.

17 Q. Qu'y avait-il dans cette pièce ?

18 R. Lahi, une autre personne et deux femmes se trouvaient dans cette pièce.

19 M. ROGERS : [interprétation] Je demanderais l'affichage de la pièce P60.

20 Q. Monsieur, veuillez regarder cette photographie et nous dire si, sur

21 cette photographie, vous voyez la pièce dans laquelle Lahi vous a emmené,

22 c'est-à-dire la pièce dans laquelle il se trouvait ?

23 R. Oui. C'est une pièce qui a l'air blanche de l'extérieur.

24 Q. Pourriez-vous, je vous prie, à l'aide du stylet électronique, annoter

25 l'emplacement de cette pièce sur la photographie, celle dans laquelle se

26 trouvait Lahi.

27 R. [Le témoin s'exécute]

28 M. ROGERS : [interprétation] Bien. Le témoin a annoté la photographie.

Page 1565

1 Q. Pouvez-vous maintenant, Monsieur, faire la même chose pour la pièce

2 dans laquelle vous vous trouviez.

3 R. Oui, oui. [Le témoin s'exécute]

4 Q. Et peut-être pourriez-vous inscrire la lettre majuscule L sous le

5 cercle qui désigne la pièce dans laquelle se trouvait Lahi.

6 R. [Le témoin s'exécute]

7 Q. Très bien.

8 Et l'autre fenêtre que vous avez entourée d'un carré sur la

9 photographie, ça représente bien la pièce dans laquelle vous vous trouviez,

10 n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 M. ROGERS : [interprétation] Je demande le versement au dossier de cette

13 photographie annotée.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] La photographie est admise. Nous

15 attendons que lui soit décerné un numéro de pièce à conviction.

16 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce P60, annotée dans

17 le prétoire, qui devient donc la pièce P407. Je vous remercie.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci bien.

19 Monsieur Rogers, à vous.

20 M. ROGERS : [interprétation]

21 Q. Vous nous avez dit que vous étiez entré dans la pièce dans laquelle se

22 trouvait Lahi. Que s'est-il passé à ce moment-là ?

23 R. Lorsque nous sommes entrés dans cette pièce, il s'y trouvait deux

24 femmes et une autre personne. Ça, je l'ai déjà dit. Et Lahi a commencé à me

25 poser des questions. Il m'a demandé : A partir de quelle direction les

26 Serbes ont-ils pénétré dans Gjurgjevik i

27 Madh ? Et j'ai dit que je ne le savais pas, que je ne m'étais pas trouvé à

28 Gjurgjevik i Madh. A ce moment-là, il a dit aux jeunes femmes : Est-ce que

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1 vous voulez vous exercer un peu ? Et elles ont commencé à me frapper avec

2 une espèce de matraque.

3 Q. Je vous interromps.

4 Monsieur, est-ce que vous pourriez nous décrire l'aspect de cette

5 pièce ? Est-ce qu'elle contenait du mobilier ?

6 R. D'un côté, derrière la porte, il y avait un ordinateur qui se trouvait

7 sur une table. Au milieu de la pièce, il y avait une pièce de lit sur

8 lequel étaient assis M. Lahi et l'autre homme. Et puis, il y avait aussi

9 une chaise.

10 Q. Et vous, vous vous trouviez où dans cette pièce ?

11 R. Moi, j'étais à côté de la porte.

12 Q. Pourriez-vous nous aider en nous disant à quoi servait cet ordinateur ?

13 R. Je ne sais pas. Mais en tout cas, ils ont pris toutes mes coordonnées :

14 nom, prénom, date de naissance. Je ne sais pas à quoi ils avaient

15 l'intention d'appliquer ces données. Mais en tout cas, ils m'ont pris mes

16 coordonnées.

17 Q. Les deux femmes présentes ainsi que cet autre homme étaient habillés

18 comment ?

19 R. Ils portaient un uniforme noir.

20 Q. Arboraient-ils des insignes particuliers ou des emblèmes particuliers

21 que vous auriez pu reconnaître, des écussons peut-être ?

22 R. Les femmes, je pense qu'elles n'arboraient aucun insigne ou qu'elles

23 n'avaient aucun écusson sur leurs vêtements. Mais je n'en suis pas sûr à

24 100 %. Il est possible que j'aie pu l'oublier. Quant à l'autre homme, il

25 avait effectivement un insigne.

26 Q. Quel était cet insigne ?

27 R. Les lettres "PU" sur la manche.

28 Q. Pouvez-vous nous dire si vous savez qui était l'une ou l'autre de ces

Page 1567

1 trois autres personnes présentes dans la salle ?

2 R. Non, je ne les connaissais pas. Je ne les avais jamais vues et ne les

3 ai jamais revues par la suite.

4 Q. Essayez, je vous prie, de nous aider en nous disant comment s'est

5 déroulé l'interrogatoire dans cette pièce.

6 Qui posait les questions ?

7 R. C'est Lahi qui m'a interrogé en premier. Il m'a posé des questions au

8 sujet de Gjurgjevik i Madh, en me demandant comment la police avait pénétré

9 dans ce village de Gjurgjevik i Madh. Je lui ai dit que moi je n'étais pas

10 sur les lieux; puisque je me trouvais à Gjurgjevik i Vogel, où il n'y avait

11 aucune force de police. Autrement dit, dans le village dans lequel je me

12 trouvais, il n'y avait pas eu de combats.

13 Q. Est-ce que, pendant que vous étiez interrogé, des accusations ont été

14 portées contre vous ?

15 R. Seulement en rapport avec Gjurgjevik i Madh. Et aussi au sujet de la

16 kalachnikov, ce fusil automatique qui appartenait à Veseli.

17 Q. Qu'est-ce qui a été dit au sujet de cette arme ?

18 R. On m'a demandé : Où est l'arme ? Où est-ce que tu l'as laissée ? Moi,

19 j'ai répondu que je l'avais rendue à la personne qui me l'avait décrite

20 comme lui appartenant. Mais Lahi n'a rien écouté de ce que je lui ai dit.

21 Et il m'a remis son revolver en me disant : Tiens, prends ce revolver et

22 tue-toi toi-même, parce que je ne voudrais pas me salir les mains avec ton

23 sang.

24 Q. Qui a dit cela ? Qui vous a donné le revolver et vous a dit cela ?

25 R. Lahi.

26 Q. Et l'autre homme, est-ce qu'il vous a dit quelque chose ?

27 R. Oui. L'autre homme m'a dit : Avoue ce que tu as fait, parce que je me

28 suis trouvé dans la même situation que toi par le passé, mais aujourd'hui

Page 1569

1 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

2 M. ROGERS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

3 Q. Monsieur le Témoin, s'agissant des deux femmes qui se trouvaient dans

4 cette pièce, qu'ont-elles fait, ces deux femmes ?

5 R. Elles m'ont frappé -- ou plutôt, excusez-moi. Elles étaient là dans la

6 pièce. Et lorsque Lahi leur a demandé : Est-ce que vous voulez vous

7 exercer, elles ont commencé à m'asséner des coups à l'aide d'une espèce de

8 matraque.

9 Q. Les interprètes anglais ont prononcé les mots "they were staying

10 there." Est-ce que c'est exact ?

11 R. Oui, oui, je les ai trouvées là quand je suis rentré dans la pièce.

12 Q. Quel genre de matraque utilisaient-elles pour vous

13 frapper ? Est-ce que vous pourriez la décrire ?

14 R. On appelle cela un "fedel [phon]". C'est une petite matraque de la

15 taille que je vous montre avec mes mains.

16 Q. Apparemment, la dimension que vous avez indiquée à l'aide de vos mains

17 est d'environ 30 centimètres. Est-ce que c'est bien

18 cela ?

19 R. Oui, oui. Peut-être un petit peu plus longue.

20 M. ROGERS : [interprétation] Au compte rendu en anglais, on lit 30

21 kilomètres. Je pense qu'il faudrait remplacer par 30 centimètres, n'est-ce

22 pas ? Merci.

23 Q. Combien de temps ces coups ont-ils duré, les coups qui vous ont été

24 assénés à l'aide de cette matraque ?

25 R. Je ne sais pas. Cinq minutes, dix minutes, peut-être plus. Je n'ai plus

26 le souvenir exact aujourd'hui.

27 Q. Quel genre de blessures ont été sur vous la conséquence de ces coups,

28 si vous avez présenté des blessures ? Et est-ce que vous pourriez les

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1 décrire ?

2 R. Ce n'était pas des coups suffisamment forts pour provoquer chez moi des

3 lésions. Ou peut-être mon corps entier était-il déjà enflé et peut-être

4 n'ai-je rien senti à cause de cela.

5 Q. Suite à ces coups, où êtes-vous allé ? Que s'est-il passé ?

6 R. Après les coups que j'ai reçus, je suis retourné dans la pièce dans

7 laquelle se trouvaient mes camarades. Et quelques minutes plus tard, je

8 leur ai annoncé : J'ai l'intention de m'évader, de partir. Si vous voulez,

9 vous pouvez m'accompagner. Moi je ne supporte plus de rester ici. J'ai

10 prononcé ces mots parce que j'avais peur qu'il revienne. Il m'avait dit :

11 N'est-ce pas, quand je reviendrai, il va falloir que tu avoues ou je te

12 trancherai la gorge. Et j'ai pensé qu'il était préférable que je n'attende

13 pas son retour et que je n'attende pas qu'il me tranche la gorge.

14 Q. Qui vous a dit cela ?

15 R. C'est l'homme qui était à côté de Lahi, dans l'autre pièce.

16 Q. Donc vous dites que vous ne vouliez pas attendre le retour de cet

17 homme. Et, en fait, qu'avez-vous fait ?

18 R. Je suis allé, comme je l'ai dit, dans la pièce où se trouvaient mes

19 camarades, et j'ai dit à Skender et à l'autre homme qui se trouvait là que

20 j'avais pris ma décision et que j'allais partir. Qu'il était préférable à

21 mon avis d'être tué par une balle que d'attendre que cet homme revienne

22 pour me trancher la gorge.

23 Q. Comment vous êtes-vous évadé ?

24 R. Il y avait une fenêtre dans cette pièce. Donc j'ai enlevé la vitre et

25 j'ai grimpé et sauté par la fenêtre.

26 Q. Mais comment avez-vous réussi à enlever la vitre ?

27 R. Le panneau de la fenêtre n'avait pas été bien posé. Et je ne sais pas,

28 est-ce c'est Dieu qui m'en a donné la force, mais en tout cas j'ai réussi à

Page 1571

1 enlever ce panneau vitré.

2 Q. Que s'est-il passé une fois que vous avez enlevé le panneau vitré ? Où

3 est-ce que vous êtes allé ?

4 R. Je suis sorti et j'ai commencé à courir. Il y avait un ruisseau entre

5 la maison et les bois, et j'ai pénétré dans les bois. Ils m'ont vu avant

6 que je n'atteigne le ruisseau. L'un des soldats m'a donc vu et a commencé à

7 tirer dans ma direction. J'ai vu que Skender était resté là-bas. Il n'a pas

8 pu traverser le cours d'eau.

9 Q. Est-ce qu'il avait donc pu s'échapper également par la fenêtre, autant

10 que vous ayez pu le voir ?

11 R. Oui, oui. Je l'ai vu sortir du bâtiment. Il rampait quand je l'ai vu,

12 parce qu'il n'était pas capable de marcher debout. J'avais plus de forces

13 que lui parce que je n'avais été frappé que durant la première journée de

14 détention, et je n'avais pas été battu de manière aussi sauvage. Et durant

15 la première nuit, Nazmi, qui était le frère de Lahi, nous a rendu visite et

16 nous a donné des coups de pied mais qu'à un moment donné. C'était sa

17 manière de nous saluer. Mais il nous n'a pas vraiment blessés.

18 Q. Lorsque vous avez été interrogé dans cette pièce, est-ce que vous

19 saviez pourquoi on vous posait des questions concernant le village de

20 Gjurgjevik i Madh ?

21 R. Ils pensaient m'avoir vu au sommet d'un char serbe et que j'avais donc

22 aidé les Serbes qui étaient entrés dans Gjurgjevik i Madh.

23 Q. C'est la raison pour laquelle --

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Rogers, nous sommes en

25 audience publique.

26 M. ROGERS : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, je suis au

27 courant. Mais je pense que ce n'est pas un problème que de mentionner ce

28 village-là.

Page 1572

1 Q. Donc, d'après vous, on vous accusait de quoi exactement ?

2 R. Eh bien, je viens de vous le dire. Apparemment, quelqu'un m'avait vu à

3 Gjurgjevik i Madh, où j'aurais été soi-disant à bord d'un tank et

4 j'attaquais les Albanais. Mais ceci n'avait rien à voir avec moi. Je ne me

5 suis jamais rendu dans ce village, le village de Gjurgjevik i Madh. Et si

6 les Serbes m'y avaient trouvé, soit ils m'auraient tué, soit ils m'auraient

7 frappé, mais de toute façon ils auraient réagi. Quoi qu'il en soit, ils

8 m'accusaient de cela, même si cela n'était pas vrai. Ils n'avaient aucune

9 preuve.

10 Pour ce qui est du kalach, Vesel peut-être leur avait parlé ou peut-

11 être qu'ils auraient pu -- s'ils avaient essayé, ils auraient pu demander à

12 Vesel pour obtenir directement des renseignements de sa part et ils

13 auraient pu résoudre la situation. Mais je ne comprends toujours pas

14 pourquoi. Parce que je n'ai jamais été en faveur de la dictature serbe.

15 J'ai été frappé à plus de 15 reprises par la police serbe. J'ai été arrêté.

16 La police serbe a forcé mon père à me frapper. Je leur ai dit que j'étais

17 issu d'une famille -- et nous avions un nom de famille que les Serbes

18 avaient demandé que nous changions, et que si nous ne le faisions pas, ils

19 nous auraient brûlé les pieds. Donc toutes ces accusations contre moi

20 étaient absolument rocambolesques. Et je ne peux pas croire que ces

21 accusations étaient fondées.

22 Q. Après avoir quitté votre lieu de détention, où êtes-vous allé ?

23 R. Eh bien, de là, je suis allé -- est-ce que je peux le mentionner ? Est-

24 ce que nous sommes à huis clos partiel ?

25 M. ROGERS : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

26 peut-on peut-être passer rapidement à huis clos partiel.

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Allons-y.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

Page 1577

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

2 Poursuivez, Monsieur Rogers.

3 M. ROGERS : [interprétation]

4 Q. Monsieur le Témoin, nous sommes donc au village de Jabllanice et vous

5 êtes dans un magasin. Lahi vous voit à proximité de ce magasin et il

6 commence à vous insulter et vous dit : Alors, c'est là que tu te trouves,

7 traître. Et il vous a menacé avec un pistolet et il vous a traîné chez lui.

8 Est-ce exact ?

9 R. Oui.

10 Q. Et que s'est-il passé lorsque vous êtes arrivé chez Lahi ?

11 R. [aucune interprétation]

12 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent à M. Rogers de répéter sa

13 question.

14 M. ROGERS : [interprétation]

15 Q. Les interprètes ont du mal à comprendre.

16 J'aimerais savoir ce qui s'est produit lorsque vous êtes arrivé chez

17 lui. Est-ce que vous pouvez répéter, s'il vous plaît.

18 R. Lorsque je suis arrivé chez lui, il m'a dit : Tu t'es échappé d'une

19 prison. Et il m'a donné des baffes. Il y avait une femme qui était là déjà

20 lorsqu'ils m'avaient frappé, et lorsqu'il y avait cette autre femme qui

21 m'avait frappé. C'était une femme blonde. Et nous sommes tous descendus à

22 l'étage inférieur. Ils m'ont fait monté à bord du même véhicule, mais il y

23 avait en fait le signe d'un aigle qui était peint sur ce véhicule.

24 Q. Et vous dites que cette femme blonde s'était déjà trouvée sur place

25 avant. Mais qu'entendez-vous par là, lorsque vous dites qu'elle s'était

26 trouvée "là-bas avant cela" ?

27 R. Lahi m'avait interrogé précédemment.

28 Q. Vous venez de dire aussi "c'était le même véhicule."

Page 1578

1 Que voulez-vous dire par là ?

2 R. C'était la même Mercedes.

3 Q. La même Mercedes que quand, que laquelle ?

4 R. La même voiture que celle par laquelle on m'avait conduit la première

5 fois, du village où je me trouvais avant que je ne prenne la fuite.

6 Q. Quand vous avez pris la voiture, c'était de votre propre gré ou non ?

7 R. Non, non. Ils m'ont pris au magasin. Ils m'ont dit que j'étais un

8 traître et ils m'ont frappé, ils m'ont donné une gifle. Et maintenant, il

9 m'a accusé comme quoi, paraît-il, Skender Kuqi m'aurait promis 10 000

10 deutsche marks si je pouvais le tirer de prison. Et j'ai dit que ce n'était

11 pas vrai. Il m'a dit : J'ai un témoin.

12 Il m'a emmené voir quelqu'un, et il lui a demandé si Skender m'avait

13 promis de me donner 10 000 marks allemands.

14 Q. Et c'était qui, cette personne qu'il vous a présentée, et où est-ce que

15 cela s'est passé ?

16 R. Il m'a emmené dans la même pièce où je m'étais trouvé précédemment. Il

17 y avait cette autre personne, je ne vais pas donner son nom, et il y avait

18 Skender. Il y avait le Catholique.

19 Q. Est-ce que c'est la pièce où vous étiez placé en détention ou est-ce

20 que c'est un autre endroit ? De quelle pièce parlez-vous maintenant ?

21 R. Oui, c'était la même pièce. Mais au moment où je suis rentré, je ne

22 voyais plus Skender là-bas.

23 Q. Et--

24 XXX FIN DE TAKE NO. 67 - PAGE 84 XXX

26 XXX Simon - TAKE NO.068 - PAGE NO.84 XXX

27 --vous avez vu l'autre homme que vous appelez le Catholique. Comment

28 saviez-vous que c'était un Catholique ?

Page 1579

1 R. Lahi m'a amené là, et il lui a demandé si c'était bien à moi à qui

2 Skender avait promis 10 000 deutsche marks. Il a fait un signe de la croix

3 et il a dit : Non, ce n'est pas vrai. Il nous a simplement dit qu'il allait

4 s'enfuir de cette prison et m'a demandé de le rejoindre. C'est tout ce

5 qu'il a dit.

6 Q. Et donc, la personne qui a fait le signe de la croix, lorsque vous

7 parlez de cette personne, c'est qui, cette personne qui a dit : Non, ce

8 n'est pas vrai ?

9 R. Mais c'est la même personne avec laquelle je m'étais trouvé dans la

10 même pièce la première fois.

11 Q. Et Lahi, qu'est-ce qu'il a dit après avoir entendu cette personne dire

12 que ce n'était pas vrai ?

13 R. Lahi m'a pris sur-le-champ et m'a emmené dans sa voiture. Et c'était la

14 même voiture. Il m'a installé sur le siège avant, à côté du conducteur. Et

15 la femme blonde, elle était à l'arrière et elle a appuyé le canon d'un

16 pistolet sur ma nuque. Et elle a dit : Si vous bougez, vous êtes mort.

17 Q. [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Rogers, un instant.

19 Page 80, lignes 22 et 23 : "Il m'a amené dans la même pièce où je

20 m'étais trouvé avant. Il y avait cette autre personne, je ne donne pas le

21 nom, et Skender. Le Catholique."

22 Donc l'autre personne dont "je ne donne pas le nom" est le

23 Catholique.

24 Mais le nom a été mentionné précédemment, et je ne sais pas si c'était à

25 huis clos partiel. Etait-ce à huis clos partiel ?

26 M. ROGERS : [interprétation] Le nom de l'autre homme ?

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui.

28 M. ROGERS : [interprétation] Je ne pense pas que cela se soit passé à huis

Page 1580

1 clos partiel. Il y a eu un échange là-dessus --

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, justement.

3 Pourquoi est-ce que cette fois-ci le témoin ne donne pas le nom de cet

4 homme, du Catholique. Vous connaissiez son nom.

5 Vous ne le dites pas parce que nous sommes en audience

6 publique ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui. J'ai peur que si je mentionne son

8 nom, les gens vont savoir. Lorsque j'ai mentionné son nom, on m'a demandé

9 comment je le connaissais. Et c'est la raison pour laquelle je l'ai dit.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Mais c'est le même

11 homme ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

14 M. ROGERS : [interprétation] Est-ce que cela rend les choses plus claires ?

15 Oui. Je comprends la difficulté. Nous sommes allés d'un nom, en passant par

16 le Catholique, au troisième homme, et je comprends que cela peut prêter à

17 confusion.

18 M. LE JUGE DELVOIE : [hors micro]

19 M. ROGERS : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

20 Q. Donc nous sommes arrivés à la scène de la voiture. Vous êtes dans la

21 voiture. Vous avez dit que cette femme vous a menacé du pistolet à bout

22 portant posé contre votre nuque. Que s'est-il passé par la suite ?

23 R. La voiture a avancé pendant deux ou trois minutes. Nous sommes allés de

24 l'endroit où l'on m'a pris jusqu'à l'endroit qui s'appelle Mllaka. C'est

25 moins de cinq minutes en voiture. Et j'ai dit: Lahi, il faut soit que tu me

26 libères, soit que tu me fasses ce que tu as l'intention de faire. Et il m'a

27 sorti de la voiture. Il a ouvert le coffre. Là, il y avait une caisse de

28 bière. Il a sorti la bière, il m'a placé à l'intérieur et il a refermé le

Page 1581

1 coffre.

2 Q. Et donc, que s'est-il passé ? Maintenant, vous êtes dans le coffre

3 fermé de cette voiture ?

4 R. Je ne sais pas pendant combien de temps la voiture a avancé, pendant

5 combien de temps a duré le trajet. Je n'avais pas de montre. Nous nous

6 sommes arrêtés à un endroit. Il a ouvert le coffre et il m'a demandé :

7 Apprécies-tu la musique que je suis en train d'écouter ? Et il a pris le

8 pistolet et il a commencé à m'insulter, et il a dit : Est-ce qu'il faut que

9 j'appuie sur la gâchette ? Je lui ai dit : Oui, oui, appuie.

10 J'étais un peu sur le côté, puisque, comme vous le savez, les coffres

11 sont petits. Donc j'étais appuyé sur un côté. Il a appuyé sur la gâchette,

12 puis il y avait de la fumée qui est sortie du pistolet. Et j'ai pensé que

13 j'étais blessé, mais je n'ai pas vu de sang s'écouler de mon corps. Et à ce

14 moment-là, il a refermé le coffre.

15 Et de là, il m'a amené à un autre endroit. Je ne sais pas où.

16 Q. Alors, comment interprétez-vous cet incident avec cette arme ? Est-ce

17 que vous avez pu comprendre ce que c'était, de quoi s'est-il servi

18 lorsqu'il a appuyé et lorsqu'il y a eu de la fumée qui est sortie ? C'était

19 quoi, le savez vous ?

20 R. Je ne sais pas. Si j'avais su que c'était un faux, que ce n'était pas

21 véritablement une arme, peut-être que j'aurais dit quelque chose en

22 essayant de me défendre. Je l'aurais peut-être attaqué, j'aurais essayé de

23 sortir de la voiture.

24 Q. Et pendant cet incident, posant que vous étiez dans le coffre de cette

25 voiture enfermé, que pensiez-vous qu'allait-il advenir de vous ?

26 R. Je pensais qu'ils allaient m'amener quelque part pour me tuer dans le

27 secret. Quoi d'autre aurais-je pu penser ?

28 Q. Et après qu'il ait appuyé sur cette gâchette et que vous ayez éprouvé

Page 1582

1 de la douleur et qu'on ait refermé le coffre, où est-ce que la voiture est

2 allée ? Que s'est-il passé ?

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je n'ai pas entendu le témoin dire :

4 "J'ai ressenti de la douleur."

5 M. ROGERS : [hors micro]

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Il a dit : "J'ai pensé être blessé,

7 mais je n'ai pas vu de sang couler. Et après, il a refermé le coffre."

8 M. ROGERS : [interprétation] Excusez-moi.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous en prie.

10 M. ROGERS : [interprétation]

11 Q. Donc vous avez dit -- en fait, qu'est-ce qui vous a fait pensé que vous

12 étiez blessé ?

13 R. Parce que j'ai ressenti la douleur. Quand j'ai appuyé, j'ai senti que

14 ça faisait mal.

15 Q. D'accord. Donc vous êtes dans le coffre de cette voiture, et ensuite

16 que se passe-t-il ? Où se rend la voiture ? Où est-ce que vous finissez par

17 vous retrouver ?

18 R. Il a refermé le coffre et il m'a amené ailleurs, mais je ne sais pas

19 où. De nouveau, il a ouvert le coffre et il a dit : J'ai apporté quelqu'un

20 de bien pour toi. Il a parlé à quelqu'un et il a dit : Nous n'avons pas

21 besoin de ce genre de personne. Et il m'a cogné. J'étais toujours dans le

22 coffre, et comme je vous ai dit, j'étais toujours allongé sur le côté. Et

23 là, il m'a emmené au village de Gllogjan. Je n'avais jamais été à Gllogjan

24 de Decan précédemment.

25 Q. Donc ce n'est pas le Gllogjan catholique; c'est l'autre Gllogjan ?

26 R. Oui. C'est le Gllogjan de Decan. Ce n'est pas le même.

27 Q. Et que s'est-il passé là-bas ? Que s'est-il passé dans cet autre

28 Gllogjan ?

Page 1583

1 R. Dans cet autre Gllogjan, il m'a emmené dans une maison, c'était le

2 quartier général. C'était le village de M. Ramush. C'était comme un QG.

3 C'est comme ça qu'ils l'appelaient, QG.

4 Q. [aucune interprétation]

5 R. Celui de M. Ramush Haradinaj.

6 Q. Mais d'après ce que vous avez compris, qui était responsable de ce QG à

7 l'époque dans le village de Gllogjan ?

8 R. Je ne sais pas qui était responsable à ce moment-là. Je n'avais aucun

9 renseignement. Je ne savais même pas que nous étions dans le village de

10 Gllogjan. Mais j'ai vu un parent de Selim. Je sais que la sœur de Selim est

11 mariée là-bas, et j'ai vu son beau-frère dans la maison. Donc c'est ce qui

12 m'a permis de comprendre que le QG se trouvait à cet endroit, et d'ailleurs

13 je voyais circuler des soldats en uniforme.

14 Q. Que s'est-il passé à cet endroit, dans ce QG de Gllogjan ?

15 R. Il a rouvert une nouvelle fois le coffre et m'a dit : Je t'ai amené

16 chez des gens biens. Et il m'a tapoté l'épaule.

17 Quelqu'un, à ce moment-là, m'a emmené au deuxième étage de la maison.

18 Nous avons monté les escaliers. A droite, il y a une petite pièce. Il avait

19 à la main un petit morceau de bois.

20 Q. Vous dites "il avait à la main." De qui s'agit-il ? Qui est ce "il" ?

21 R. Je ne sais pas. Encore aujourd'hui, je ne sais pas.

22 Q. Vous avez dit "il m'a fait sortir du coffre." Quand vous parlez de

23 l'homme qui vous avait fait sortir du coffre, vous parlez de qui ?

24 R. Lahi m'a fait sortir du coffre.

25 Q. Et ensuite, vous semblez vous trouver avec un autre homme qui a un

26 bâton en bois à la main. Que s'est-il passé entre les deux ?

27 R. Au départ, cet homme était dans la cour lorsque nous sommes arrivés à

28 cet endroit. Il a parlé à Lahi, qui m'a dit : Je t'ai amené chez des gens

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1 biens, et qui m'a tapoté l'épaule.

2 Et donc, cet autre homme n'avait rien à voir avec le premier. Nous

3 avons monté les escaliers, il y avait là -- nous sommes entrés dans la

4 pièce dont j'ai parlé tout à l'heure. Et l'homme qui avait le morceau de

5 bois dans la main m'a dit : Mets tes mains sur la table.

6 Q. Cet homme qui vous a emmené dans la pièce, comment était-il habillé, je

7 vous prie ?

8 R. Il portait un uniforme de l'armée, pas un uniforme noir, mais un

9 uniforme de camouflage.

10 Q. Est-ce qu'il arborait des insignes ou des écussons vous permettant

11 éventuellement de l'identifier ?

12 R. Uniquement des insignes de l'UCK.

13 Q. En dehors de cet homme, est-ce que vous avez vu d'autres soldats dans

14 les environs dans ce QG que vous décrivez ?

15 R. Quand je suis entré dans la pièce, j'y ai trouvé présentes quatre ou

16 cinq personnes, pas davantage d'ailleurs, pas dix personnes. Il m'a fait

17 entré dans la pièce et m'a dit : Mets tes mains sur la table. Il y avait

18 une table dans cette pièce. Au début, j'ai refusé de mettre mes mains sur

19 la table. Et ensuite, il a commencé à m'asséner des coups sur le corps. Et

20 à ce moment-là, j'ai mis les mains sur la table.

21 Q. Pouvez-vous décrire plus en détail cette pièce ? Est-ce qu'il y avait

22 des meubles dans cette pièce ? Quel était l'aspect des murs ? Est-ce que

23 vous avez remarqué quelque chose de particulier ?

24 R. Non, il n'y avait pas de meubles. Il n'y avait qu'une table en bois, un

25 peu semblable à celle qui se trouve ici. Mais non, il n'y avait pas

26 d'autres meubles.

27 Q. Et les murs, est-ce que vous avez remarqué quelque chose de particulier

28 au sujet des murs ?

Page 1585

1 R. Je crois avoir vu des taches de sang sur l'un des murs de la pièce. Je

2 ne me rappelle pas si le mur était peint ou pas, mais ce dont je me

3 souviens, c'est que j'ai vu des taches de sang sur le mur.

4 Q. Vous dites qu'il s'est mis à vous frapper sur tout le corps. Quelle

5 était la violence de ces coups ?

6 R. La plus grande possible.

7 Q. Et vous disait-il quelque chose en même temps qu'il vous frappait ?

8 R. Non. Il me posait la question de savoir simplement ce que j'avais fait.

9 Je répondais que je ne savais pas.

10 Et à ce moment-là, il recommençait à me frapper, sans dire un mot.

11 Q. Une fois que vous avez mis les mains sur la table, que s'est-il passé ?

12 R. Il a commencé à me frapper les mains jusqu'à ce que j'atteigne la

13 limite du supportable. A ce moment-là, je retirais mes mains de la table,

14 et lui se remettait à me frapper sur le corps.

15 Tout cela a duré dix minutes, puis 15 minutes. Et ensuite, deux

16 jeunes garçons sont entrés dans la pièce. Ils portaient un uniforme de

17 couleur noire et ils m'ont demandé : Qu'as-tu fait ? De quoi t'accuse-t-on

18 ? J'ai répondu que je ne le savais pas.

19 Les deux jeunes garçons ont quitté la pièce. Le blond a voulu revenir

20 sur ses pas, pénétrer à nouveau dans la pièce pour me frapper, mais les

21 autres l'ont empêché de le faire.

22 Q. Que s'est-il ensuite passé ? Est-ce que vous êtes resté dans cette même

23 pièce ou est-ce que vous êtes allé dans une autre pièce ?

24 R. Je suis resté dans cette même pièce jusqu'au retour des deux jeunes

25 gens dont je viens de parler. Ils sont revenus et m'ont demandé si j'avais

26 des cigarettes sur moi. J'ai répondu que j'en avais, mais qu'elles avaient

27 dû tomber dans le coffre de la voiture. Ils ont rapporté mes cigarettes et

28 mes allumettes, et à ce moment-là un homme, dont je pense qu'il s'agissait

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1 de Ramush, parce que les autres s'adressaient à lui en l'appelant

2 commandant, et c'était un homme que j'avais déjà vu, m'a demandé : Qui t'a

3 amené ici ? J'ai répondu que c'était Lahi. Il m'a proposé du pain à ce

4 moment-là. Il m'a donné du pain. Et il m'a fait sortir de la pièce. Il m'a

5 demandé si j'avais un endroit où je pouvais passer la nuit dans le village.

6 J'ai répondu que non, parce que je ne connaissais personne dans le village.

7 A ce moment-là, il m'a emmené dans une autre pièce de plus grande taille où

8 les soldats passaient la nuit en général. Et il m'a conseillé de ne pas me

9 coucher près de la fenêtre en raison des bombardements et m'a dit que le

10 lendemain, je pouvais rejoindre ma famille.

11 Q. Avez-vous passé la nuit à cet endroit ou est-ce que vous êtes parti

12 avant la tombée de la nuit ?

13 R. Il était déjà 23 heures à peu près quand un soldat est arrivé et m'a

14 dit : Le commandant veut que tu descendes le rejoindre en bas. Je suis donc

15 descendu avec lui. J'avais toujours très peur.

16 Q. Que pensiez-vous qu'il risquait de vous arriver ?

17 R. J'avais peur parce que je savais que Lahi ne m'avait pas emmené à cet

18 endroit pour que je devienne président. Mais bien entendu, pour que je

19 souffre.

20 Q. Pourquoi pensiez-vous qu'il vous avait emmené à cet

21 endroit ? Vous dites que vous pensiez qu'il ne vous avait pas emmené à cet

22 endroit pour devenir président, mais à quelle fin pensez-vous qu'il vous

23 avait emmené à cet endroit ?

24 R. Pour que j'y sois tué.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi.

26 Le témoin a parlé de 11 heures. Il a dit qu'un soldat était arrivé à

27 11 heures. C'était 11 heures du matin ou 11 heures du soir ?

28 M. ROGERS : [interprétation] Je crois qu'il s'agissait de 11 heures du

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1 soir.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le jour même où il est arrivé à cet

3 endroit, n'est-ce pas ?

4 M. ROGERS : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. C'est ainsi que

5 j'ai compris ce qu'a dit le témoin.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, c'est cela.

7 M. ROGERS : [interprétation]

8 Q. Donc un homme est entré dans la pièce, il a dit que le commandant

9 voulait vous voir -- enfin, à peu près ça. Vous l'avez accompagné. Vous ne

10 saviez pas exactement ce qui allait se passer. Et quand vous êtes arrivé au

11 bas des escaliers, que s'est-il passé ?

12 R. Quand je suis arrivé au bas des escaliers, j'ai vu des soldats. Il

13 faisait sombre. Et parce que j'avais les plus grandes craintes quant à ce

14 qui risquait de m'arriver, je craignais d'être tué ou quelque chose comme

15 cela, il s'est approché à mon niveau et m'a dit : Il y a des gens qui sont

16 là pour toi.

17 Q. Qui s'est approché de vous ?

18 R. Le commandant. Ou peut-être devrais-je dire Ramush, parce que c'était

19 Ramush qui était le commandant. Après la guerre, on m'a dit que c'était

20 Ramush en personne.

21 Q. Donc, à ce moment-là, vous ne saviez pas qui était cet homme, mais vous

22 saviez que c'était la personne que l'on désignait par le mot de

23 "commandant". Est-ce que cela résume bien votre situation à ce moment-là ?

24 R. Oui, oui.

25 Q. Et ce commandant, que vous a-t-il dit ?

26 R. Il m'a dit : Il y a des gens qui sont venus te chercher et qui sont là.

27 Au départ, il m'avait dit que je passerais la nuit sur place et que je

28 devrais faire attention à la fenêtre pendant la nuit à cause des

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1 bombardements.

2 Et ensuite, il m'a dit qu'il y avait quelqu'un qui était venu là pour

3 m'accompagner jusqu'à ma famille. Mais Naser était venu du village de

4 Jabllanice en compagnie de quelqu'un d'autre, Miftar. Miftar Brahimaj. Et

5 ils m'ont dit qu'ils étaient venus de Jabllanice pour me chercher. Donc

6 celui qui était le commandant m'a dit : Oublie ce qui s'est passé. Retourne

7 dans ta famille et oublie tout ce qui s'est passé. Tu es libre.

8 Q. Et vous avez accompagné ces hommes jusqu'à Jabllanice, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Merci.

11 M. ROGERS : [interprétation] Monsieur le Président, je pense que le moment

12 est tout à fait opportun pour suspendre l'audience pour aujourd'hui. Je ne

13 pense pas que j'en aie encore pour longtemps demain.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci. Merci beaucoup, Monsieur

15 Rogers.

16 Monsieur le Témoin, nous n'avons pas pu terminer votre audition

17 aujourd'hui, donc il vous faudra revenir demain à 14 heures 15 dans cette

18 salle d'audience, comme vous l'avez fait aujourd'hui.

19 Je vous prie de ne pas perdre de vue que vous êtes toujours lié par

20 le serment prononcé au début de votre déposition, selon lequel vous vous

21 engagiez à dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité. Donc il

22 vous est interdit de discuter de votre déposition avec qui que ce soit, et

23 en particulier avec quelque membre de l'équipe qui vous interroge ici même,

24 tant que votre déposition n'est pas terminée; d'accord ?

25 Donc vous pouvez vous retirer pour la soirée.

26 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais avant cela, je demande un passage

28 à huis clos.