100721IT

Page 5610

1 Le mercredi 21 juillet 2010

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 [Le témoin vient à la barre]

5 --- L'audience est ouverte à 9 heures 03.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour, à tous et à toutes.

7 Nous sommes en train de siéger dans une autre salle d'audience, et nous

8 sommes en train de siéger en l'absence de la Juge Lattanzi et de M. Harvey.

9 Le Juge Lattanzi ne sera pas avec nous, donc nous allons siéger en

10 application du 15 bis, et j'imagine que M. Harvey, lui, se trouve dans un

11 autre prétoire.

12 Ceci dit, continuons, Monsieur Karadzic. Veuillez continuer, et nous allons

13 rendre une décision après la première pause.

14 LE TÉMOIN : HUSSEIN ABDEL-RAZEK [Reprise]

15 [Le témoin répond par l'interprète]

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

17 Bonjour à tous et à toutes. Bonjour, Mon Général.

18 Contre-interrogatoire par M. Karadzic : [Suite]

19 Q. [interprétation] Hier, Mon Général, nous avons parcouru certains

20 documents où il est question de votre participation à vous, ou à vos

21 services. Aujourd'hui, il ne nous reste pas beaucoup de temps, ce qui fait

22 que je me propose de parcourir rapidement certains documents relatifs à des

23 événements dont vous avez eu à connaître. Croyez-moi bien qu'il n'y a là

24 aucune espèce de remarque formulée à l'encontre de qui que ce soit. Ce que

25 j'ai l'intention de faire c'est de présenter aux Juges de la Chambre une

26 vue de l'ensemble des choses auxquelles nous avons dû faire face.

27 La première partie, je voudrais notamment la consacrer aux problèmes

28 d'approvisionnement en eau et l'électricité en premier lieu de la ville de

Page 5611

1 Sarajevo. J'aimerais demander à ce qu'on nous montre le 1D214 au prétoire

2 électronique. Non, ça, on l'a déjà vu, je pense.

3 R. Moi, je ne vois aucun document sur mon écran.

4 Q. On ne l'a pas encore reçu.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'ai besoin de la pièce 65 ter 15 --

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous pouvez répéter la

7 référence ?

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est la pièce 65 ter 193.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] C'est un document qui est versé au

10 dossier en tant que pièce D443 [comme interprété].

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] On ne va pas s'y attarder longtemps.

12 Il s'agit d'une session du gouvernement datée du 7 août. Ce que je voulais

13 c'est qu'on se penche sur la situation telle qu'elle se présentait juste

14 avant votre arrivée.

15 Je vous renvoie à la page 2 et 3. En version anglaise. C'est le AD-3 dans

16 la version anglaise. C'est la page d'après. Alors, le AD-3.

17 Est-ce qu'on peut descendre un peu. Non, c'est peut-être la page d'avant en

18 version anglaise. Ça doit être la page qui se trouve entre la page une et

19 celle que vous venez de montrer.

20 M. KARADZIC : [interprétation]

21 Q. Général --

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, j'étais en train

23 d'attendre, mais est-ce que le général a bel et bien assisté à cette

24 session du gouvernement ? Y a-t-il quelque finalité que ce soit que de

25 montrer ce document au témoin ? Ou vous lui posez juste la question.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le gouvernement a chargé ses ministres de

27 coopérer avec Mme Plavsic sur les sujets réclamés par la FORPRONU.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

Page 5612

1 Q. Général, au numéro 3, je ne vais pas en donner lecture, mais vous

2 pouvez constater qu'il est question d'approvisionnement en électricité. Non

3 pas sous forme humanitaire; mais on parle de cela en tant que grand

4 problème économique. Lorsque la situation, au niveau du réseau de

5 transmissions, du fait des combats et de la diminution de la production,

6 des endommagements, ça et là, et cetera.

7 M. KARADZIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer la page

8 suivante. Nous sommes toujours au "AD-3," et maintenant il est question à

9 ce sujet.

10 Le gouvernement a confié une mission qui consiste à œuvrer en faveur d'eux,

11 et cetera.

12 Montrez-nous la page d'après, s'il vous plaît, et, en version serbe, la

13 page d'après aussi.

14 Q. Général, je voudrais vous démontrer que lorsque vous êtes arrivé, les

15 problèmes étaient déjà en place et il y a eu des efforts de déployés en vue

16 de surmonter ces derniers.

17 J'aimerais qu'on nous montre le AD-8 à présent. On dit que :

18 "Le gouvernement a chargé le ministère des informations de se servir à des

19 fins de propagande les positions de la république disant qu'il ne fallait

20 pas utiliser les ressources de la république en tant que moyen de guerre,

21 en précisant que nous serons contraints à le faire tout de même si la

22 partie adverse continuait à se comporter comme jusqu'à présent."

23 Alors, saviez-vous, parce que Biljana Plavsic avait réussi d'obtenir de la

24 part du gouvernement, un soutien permanent de la part des ministères de

25 l'Energie et des Eaux pour répondre aux promesses qu'elle vous avait

26 faites, c'est-à-dire promesses faites aux Nations Unies ? Je ne parle pas

27 de vous en personne, mais je parle des Nations Unies.

28 R. Monsieur Karadzic, excusez-moi, mais que voulez-vous dire en disant

Page 5613

1 gouvernement ? Est-ce que vous parlez du gouvernement bosnien ou est-ce que

2 vous parlez de la direction serbe ?

3 Q. Chez nous, c'est les Serbes en Bosnie, Général, il y avait un

4 parlement, une présidence et un gouvernement qui était une instance ou une

5 autorité exécutive. Comme Mme Plavsic avait repris lors des contacts avec

6 ses contacts au niveau des Nations Unies, des obligations, elle s'est

7 présentée devant le gouvernement pour les transmettre, et le gouvernement

8 serbe -- donc ce n'est pas l'assemblée serbe ni la présidence, c'est le

9 gouvernement serbe qui se sont employés en faveur. Et ne savez-vous pas que

10 ce gouvernement a investi des efforts pour répondre aux engagements qu'elle

11 avait pris ?

12 R. Comme je vous l'ai déjà dit, Monsieur Karadzic, dès le début même de

13 notre mission, il n'y avait ni électricité ni approvisionnement en eau, ce

14 dernier était interrompu, et les services dans leur ensemble étaient

15 perturbés, et il s'agissait d'une question de nature humanitaire en cette

16 situation de guerre. Vous n'ignorez pas que l'électricité c'est

17 indispensable pour le fonctionnement des hôpitaux dans ce type de

18 situation. Personnellement, au côté de mon personnel, j'ai précisé qu'il

19 nous fallait essayer d'apaiser la situation et essayer d'accomplir un

20 travail humanitaire qui consisterait à rétablir l'approvisionnement en eau

21 et électricité. Suite à des conversations avec les deux parties, M. Ganic

22 et Mme Plavsic, ainsi qu'avec les ministères concernés, nous avons convenu

23 de créer un groupe de travail composé de techniciens et d'ingénieurs, qui

24 réuniraient des personnes expérimentées susceptibles de rétablir

25 l'approvisionnement en eau et électricité dans la ville. Ce groupe de

26 travail s'est réuni une fois à l'aéroport, et grâce à la coordination avec

27 ledit groupe ou les membres dudit groupe - je suis en train de parler des

28 techniciens et des ingénieurs - nous avons réussi à rétablir

Page 5614

1 l'approvisionnement en électricité, mais ça a duré un jour ou un jour et

2 demi seulement.

3 Et je me souviens que nous avions fêté la chose aux Nations Unies. Nous

4 étions très contents de la chose. Toutefois, il y a eu des réparations qui

5 se sont faites dans un autre secteur, mais c'est un secteur qui est exposé

6 à des tirs, ce qui fait que ce groupe d'ingénieurs et techniciens ont dû se

7 retirer en courant vers le bâtiment des PTT. Ils m'ont dit qu'on leur avait

8 tiré dessus et que le courant était coupé une fois de plus.

9 Donc sur un plan de principe, les négociations ont porté des fruits, on

10 nous a toujours apporté des réponses donnant lieu à des espoirs

11 d'amélioration. Mais la situation sur le terrain était tout à fait autre.

12 Donc j'ai rencontré de la compréhension et de la coopération de la part des

13 représentants officiels des deux parties, du côté serbe et du côté bosnien.

14 Mais comme je vous l'ai déjà dit, le problème s'est situé à des niveaux

15 subalternes.

16 Q. Merci, Général.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Etant donné que c'est une pièce qui est déjà

18 versée au dossier, j'aimerais qu'on nous montre le 202 du 65 ter.

19 J'ai pris un exemple antérieur à votre arrivée de cette session du

20 gouvernement se penchant dessus, et c'est un document daté du 10 octobre.

21 Donc je vous renvoie à la page 9 dudit document. Il faut d'abord que nous

22 puissions le voir.

23 J'ai dit 65 ter 202. Alors, c'est 202. Puis il faut aller au AD-41.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le document qu'on est en train de voir

25 c'est la 52e session datée du 22 septembre. Je crois que vous nous avez

26 donné une mauvaise référence.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le 26 septembre, 52e session. Oui, on dit 22.

28 Mais c'est quelque chose de différent qu'on dit ici. Moi, j'ai demandé le

Page 5615

1 202. Le 65 ter 202. Mais ce n'est pas ce qui est écrit sur ce document.

2 Oui, j'ai demandé la liste 65 ter, pièce 202.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais c'est bien cela. Mais pourquoi ne

4 montre-t-on pas la première page à l'accusé afin qu'il puisse la voir.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, montrez-nous la première page pour

6 identifier le document. Non, ça c'est la 45e session. En version serbe,

7 c'est bon, mais en version anglaise, ce n'est pas bon. En serbe, c'est bon

8 --

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, on voit la date du 26 septembre.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] La précédente c'est celle du 8 août. C'est déjà

11 une pièce qu'on a vue et qui est versée au dossier. Voilà, on y est

12 maintenant. On a la version anglaise aussi.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Moi, je me souviens du fait que vous

14 aviez dit "10 octobre." Est-ce que vous avez maintenant sous les yeux le

15 bon document, Monsieur Karadzic ? Si c'est le cas, continuez.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, ça a été consigné le 10 octobre, mais la

17 session, elle, a eu lieu le 26. Vous voyez en haut la date du 10 octobre.

18 C'est la date de la rédaction.

19 J'aimerais qu'on nous montre maintenant le AD-41; page 9 -- 42, 42,

20 excusez-moi.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Le gouvernement a -- et alors, à l'attention de tous les participants

23 et de vous-même, Général, il faudra qu'on nous penche sur le 42 et qu'on

24 tourne bientôt la page :

25 "Le gouvernement a jugé que le problème d'approvisionnement en eau potable

26 des municipalités de la région de Sarajevo était un problème délicat et de

27 grande acuité. Il convient de prendre tout de suite des mesures aux fins de

28 le surmonter, et ce, notamment avant la saison des pluies qui arrive :

Page 5616

1 "Il a été conclu de la nécessité d'assurer les ressources pour l'achat des

2 moyens de désinfection des réservoirs et des conduites, ceci se rapportant

3 notamment au secteur d'Igman."

4 Comme vous le savez, Igman c'était contrôlé par les Musulmans, mais le

5 gouvernement a considéré la ville en tant que tout indissociable lorsqu'il

6 s'agit de la question de l'approvisionnement en eau, n'est-ce pas ?

7 R. Oui, certainement. Si nous sommes en train de parler de la durée de

8 l'établissement des approvisionnements en eau et en électricité, il s'agit

9 forcément de la ville tout entière -- ou plutôt, de la région tout entière.

10 Il n'y a pas que Sarajevo et ses environs.

11 Q. Oui, la région de Sarajevo. Vous avez raison :

12 "Il a été conclu de la nécessité de présenter le problème à l'état-major

13 principal de l'armée de la Republika Srpska afin que les problèmes

14 susmentionnés soient pris en considération lors de la planification des

15 opérations de combat.

16 Alors c'est la session du gouvernement qui, avant que vous ne veniez

17 et après que vous ne veniez, il est question d'un soin de

18 l'approvisionnement en eau, électricité pour toute la région de Sarajevo,

19 pas seulement de la partie serbe.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que je peux demander le versement au

21 dossier de ce document, je vous prie.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, à moins qu'il y ait des objections.

23 Mme UERTZ-RETZLAFF : [interprétation] Non, Monsieur le Président, pas

24 d'objection.

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D512, Messieurs les

26 Juges.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

28 Je voudrais qu'on nous montre 65 ter 204, à présent.

Page 5617

1 65 ter 204, disais-je. Il s'agit d'une session du gouvernement du 26

2 septembre, mais c'est consigné 2 octobre.

3 AD-19 maintenant, en version serbe, il s'agit de la page 5, et en version

4 anglaise, il doit s'agir de la page 5 ou 6.

5 Au point 19, on peut voir que - je vais donner lecture du texte en

6 attendant que l'anglais nous soit montré.

7 "Le gouvernement a pris connaissance de l'information, c'est donc une

8 information faite par une commission, relative à l'approvisionnement en eau

9 potable. Des centres municipaux dans la Republika Srpska et de la

10 perspective d'approvisionnement des régions critiques avec un aperçu

11 particulier sur la définition ou détermination de la qualité des

12 approvisionnements dans la région de Sarajevo."

13 Alors c'était la 52e, ça c'est la 54e maintenant, le gouvernement a chargé

14 qui de droit et cette instance a communiqué une information.

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. Alors, êtes-vous d'accord pour dire qu'à chaque session, le

17 gouvernement a à l'ordre du jour un point qui parle ou qui fait état du

18 problème de l'eau et d'électricité, et qu'il n'y a pas de différence

19 d'établie entre les municipalités serbes et les autres ?

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je fais savoir que cela a été traduit en

21 version anglaise, comme étant une référence faite au point AD-18. Est-ce

22 que vous pouvez nous le confirmer ?

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'entends maintenant qu'il manque dans la

24 version anglaise le 18 et le 19.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Non, non, ça a été traduit et ça se

26 trouve au point 18. Donc si vous pouvez donner lecture et nous confirmer

27 que c'est bien ce point 19, en B/C/S.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui. Peut-être que si on descend un peu, on

Page 5618

1 verra qu'il y en a deux des paragraphes 18, mais toujours est-il que c'est

2 bien de cela que je parlais.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Monsieur, je tiens à redire que le gouvernement a pris soin de la

5 chose, bien que vous ayez dit que la direction au sommet, mais même à un

6 niveau inférieur qui est celui du gouvernement, le gouvernement a aussi

7 constamment eu ceci à son ordre du jour ?

8 R. Monsieur, j'ai indiqué dans mes rapports que nous avions établi un

9 accord avec les parties concernées, pour ce qui est de la nécessité de

10 rétablir tout ce qui relevait des infrastructures au niveau de la ville et

11 des environs de la ville. Nous avons donc constaté que les parties en

12 présence se sont dites disposées et même enthousiasmées par la perspective

13 de le faire.

14 Donc une fois de plus, je dis que des accords ont été obtenus avec les

15 gouvernements, les différentes délégations et les leaders de part et

16 d'autre. Mais la façon dont les accords ont été mis en œuvre sur le terrain

17 c'est une chose qui a été placée sous un point d'interrogation, parce que

18 souvent il y avait des violences qui ont sur le terrain entravé la mise en

19 œuvre de ce qui avait été projeté. Donc aux négociations, tout se passait

20 bien, de la façon la meilleure possible, mais lorsqu'on descendait sur le

21 terrain, les groupes qui étaient organisés à cette fin venaient à être

22 exposés à des tirs et s'étaient vus contraints à se retirer.

23 Je ne nie pas qu'il y ait eu un souhait sincère pour ce qui était

24 d'aboutir à un accord et de réaliser quelque chose, et nous avions mis en

25 place un groupe de travail composé des spécialistes et d'experts qui sont

26 intervenus aux côtés des experts des Nations Unies. Mais les violences sur

27 le terrain ont entravé la mise en œuvre de ce qui avait été convenu.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation]

Page 5619

1 Q. Merci. Je demande le versement au dossier de ce document.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Apparemment j'entends le français sur le

3 canal anglais.

4 En tout cas le document est admis.

5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il devient la pièce D513, Monsieur le

6 Président.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Nous allons maintenant nous pencher sur deux

8 documents associés qui deviendront peut-être des pièces à conviction, si

9 les Juges de la Chambre de première instance et l'Accusation n'y voient pas

10 d'inconvénient.

11 Je demande l'affichage du numéro 65 ter 205. C'est le bon document et c'est

12 le paragraphe AD-40 qui m'intéresse.

13 Donc je vous recommande la lecture du paragraphe AD-40, en haut de la page,

14 peut-on agrandir le texte. Je cite :

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. "Le gouvernement a été informé au sujet des conditions requises pour la

17 démilitarisation de Sarajevo. Il s'agit de l'approvisionnement en

18 électricité, en eau, en gaz et en service de PTT pour la ville.

19 "Les ministres compétents sont chargés de nommer des experts qui

20 apporteront leur aide au Dr Biljana Plavsic dans les pourparlers qui se

21 mènent avec la partie adverse par le truchement de la FORPRONU."

22 Donc, Mme Plavsic a entrepris tout ce qui était nécessaire pour obtenir

23 l'appui du gouvernement et l'aide de professionnels capables de réaliser

24 ces objectifs. Il n'est pas toujours possible, effectivement, d'empêcher

25 des tirs sur le terrain, mais conviendrez-vous qu'avec l'appui du

26 gouvernement, qu'au niveau du gouvernement, Mme Plavsic a obtenu l'appui de

27 celui-ci pour la réalisation de ce qui avait été décidé ?

28 R. Mme Plavsic était enthousiaste vis-à-vis de la restauration de tous ces

Page 5620

1 approvisionnements et, bien sûr, elle avait une attitude positive par

2 rapport à toutes ces mesures. Un groupe de travail conjoint a été mis en

3 place, qui a travaillé avec des professionnels de la FORPRONU. Je ne nie

4 pas son enthousiasme, mais je n'étais pas au courant personnellement de la

5 façon dont son travail s'est coordonné avec le gouvernement.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation]

7 Q. Merci.

8 Je demande le versement au dossier de ce document.

9 M. KARADZIC : [interprétation]

10 Q. Général, je vous remercie. Simplement, ce que je voulais démontrer,

11 c'est que nous n'avons pas créé des difficultés particulières délibérément,

12 mais le succès de nos entreprises dépendait, bien entendu, du déroulement

13 des combats.

14 R. [aucune interprétation]

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Général, vous entendez ?

16 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous n'avons pas non plus

18 d'interprétation.

19 Est-ce que vous m'entendez maintenant, Général ?

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

21 Monsieur Karadzic, pourriez-vous revenir sur votre dernière question, ou en

22 tout cas, veuillez poursuivre.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

24 Est-ce que le document précédent a été admis, Monsieur le Président ?

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il est admis en tant que pièce D514.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

27 Je demande l'affichage du document 65 ter numéro 212.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

Page 5621

1 Q. Avant que le document n'apparaisse à l'écran, Général, je vous indique

2 quelle est mon intention. Mon intention est de montrer que le gouvernement

3 et l'ensemble du système n'a jamais eu l'intention délibérée de rendre les

4 choses plus difficiles, mais le succès de ce qui était entrepris dépendait

5 de la situation sur le terrain et du déroulement des combats. En êtes-vous

6 d'accord ?

7 R. Je me suis exprimé clairement et j'ai fait connaître ma position très

8 clairement aux deux parties, aussi bien aux Serbes qu'aux Musulmans de

9 Bosnie. J'ai dit à tous ceux que je rencontrais des deux côtés que nous

10 avions d'excellents accords qui avaient été conclus sur plusieurs

11 questions, mais que les consignes ne semblaient pas aboutir jusqu'aux pieds

12 des soldats. Sinon, pourquoi est-ce que nous nous trouvions dans une

13 situation comme celle-ci ? Nous pouvions passer tout le temps que nous

14 voulions à échanger des plaisanteries, à boire un verre, à manger quelque

15 chose ensemble, mais en fait, rien ne se faisait sur le terrain et cela

16 nuisait au travail de la FORPRONU.

17 Q. Je vous remercie. Nous sommes face au document 65 ter numéro 212, qui

18 est le procès-verbal de la 62e réunion du gouvernement, en date du 26

19 janvier.

20 Je demande à voir le paragraphe AD-19 dans le prétoire électronique. Dans

21 la version serbe, cela figure en page 6.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Général, avant de répondre à la question

23 posée par l'accusé, je rappelle ce que vous venez de dire. Je cite :

24 "…mais en fait, rien n'était appliqué sur le terrain et ceci nuisait au

25 travail de la FORPRONU."

26 A votre avis, quelle était la raison de cette absence d'implication ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, à ce moment bien

28 particulier, la FORPRONU s'efforçait de rétablir les installations de base

Page 5622

1 les plus nécessaires à la ville, à savoir l'eau, l'électricité et le gaz.

2 Et c'est de cela que nous nous efforcions de parler avec les dirigeants des

3 deux côtés, des deux parties, mais tous les efforts pour réaliser le

4 travail dans la pratique étaient dépendants des opérations militaires, des

5 tirs embusqués et des pilonnages. Et il s'est souvent avéré pratiquement

6 impossible pour les équipes techniques de se rendre sur les lieux. Il

7 existait des plans des lieux précis où un travail de réparation devait être

8 fait ou des générateurs électriques ou des transformateurs se trouvaient et

9 avaient besoin d'être réparés, mais le problème auquel nous étions

10 confrontés venait des commandants moins chevronnés, les commandants sur le

11 terrain. J'ai toujours dit le plus clairement du monde aux dirigeants des

12 deux parties que cela ne servait à rien de s'asseoir ensemble à des tables

13 de réunion, de plaisanter ensemble si le travail décidé n'était pas traduit

14 dans la pratique sur le terrain. Et le monde entier avait les yeux fixés

15 sur nous et nous critiquait pour notre absence d'action.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pouvez-vous nous dire si les dirigeants

17 manquaient de sincérité ou si les commandants subordonnés n'obéissaient pas

18 aux ordres venant de leurs dirigeants ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, comme je n'ai cessé de

20 le dire depuis le premier jour, je parle de mon séjour sur place, donc

21 depuis le premier jour suivant mon arrivée, les négociations ont commencé

22 au plus haut niveau avec M. Izetbegovic, M. Ganic parfois, et M. Karadzic

23 accompagné de ses collaborateurs et assistants. Il arrivait parfois - je ne

24 dis pas que cela s'est passé toutes les fois - mais il est arrivé parfois

25 que je mette en exergue devant eux l'importance qu'il y avait à imposer un

26 meilleur contrôle, plus de discipline sur le terrain, de l'imposer donc aux

27 hommes sur le terrain parce que ces hommes sur le terrain, les niveaux de

28 base de l'armée et les commandants de ces formations de base ainsi que les

Page 5623

1 fantassins, les milices civiles étaient agressives, voire hostiles, et

2 j'avais le sentiment que la base ne recevait pas d'instructions très

3 claires et n'était pas rappelée à la discipline comme il convenait. On ne

4 leur disait pas exactement ce qu'il fallait faire.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie, Général.

6 Monsieur Karadzic, veuillez continuer.

7 M. KARADZIC : [interprétation] Je vous remercie.

8 Q. J'aimerais appeler votre attention sur le fait que le procès-verbal

9 datant du 26 janvier est maintenant affiché à l'écran. Vous étiez sur les

10 lieux. Et au point 16, nous voyons que le gouvernement demande des

11 informations et reçoit des informations en vue d'une contribution directe

12 de la Republika Srpska avec donc sur le principe l'appui accordé à toutes

13 les mesures proposées. Le gouvernement est d'avis que fournir de

14 l'électricité à la ville est une priorité et que toutes les mesures doivent

15 être prises pour résoudre ce problème le plus rapidement possible. Selon

16 l'avis du gouvernement, les lignes de transport de l'électricité doivent

17 être reconstruites, c'est une priorité; notamment les câbles qui conduisent

18 à la Romanija, à la Krajina et à la Posavina et en particulier à Sarajevo.

19 La protection de ces câbles de transport est également une obligation. Le

20 gouvernement a imposé aussi la nécessité de mettre en place une coopération

21 pleine et entière entre les instances des républiques, les diverses

22 organisations, les municipalités, et cetera.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous demanderais de ralentir dans

24 votre lecture. Ne perdez pas de vue que vous devez être interprété en

25 égyptien sur la base de l'interprétation anglaise.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Toutes mes excuses.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Quoi qu'il en soit, Général, est-ce que vous voyez que ce problème

Page 5624

1 d'approvisionnement de la ville en électricité ainsi qu'en eau existait sur

2 tout le territoire, aussi bien en Republika Srpska que sur tout le reste du

3 territoire de Bosnie-Herzégovine ?

4 R. C'était une question ou quoi ?

5 Monsieur, il était absolument clair que le problème se posait partout. Mais

6 j'étais pour ma part responsable du secteur de Sarajevo. Lorsque je

7 rencontrais des dirigeants des deux parties, nous voulions ramener un

8 certain calme afin de permettre aux équipes techniques de rétablir un

9 certain nombre d'installations. Mais ceci s'est avéré impossible si la

10 démilitarisation n'était pas mise en œuvre. Et une fois qu'elle a été

11 réalisée à Sarajevo, qui était un point stratégique dans le conflit, les

12 choses pouvaient donc commencer avec Sarajevo, la vie normale pouvait

13 reprendre et la même démarche, les mêmes schémas seraient plus tard

14 appliqués à d'autres régions. Voilà quel était, sur le principe, l'objectif

15 de la FORPRONU. Il était à la base du plan Bijankonik [phon] qui a été

16 appelé plan Morillon.

17 Q. Je vous remercie. Mon idée, Général, était la suivante : ce que je veux

18 c'est montrer à toutes les personnes dans cette salle d'audience que ce

19 problème était omniprésent, ce n'était pas un problème limité à Sarajevo.

20 Etant attendu que puisque vous vous trouviez à Sarajevo, vous aviez un

21 regard un peu plus centré sur Sarajevo.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier du document.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le document est admis.

24 M. LE GREFFIER : [interprétation] En tant que pièce D515, Monsieur le

25 Président.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Je demande l'affichage sur les écrans du

27 document 1D2129. Nous allons voir ce que le journal de Sarajevo,

28 "Oslobodjenje" écrit au sujet des problèmes qui se posaient sur le terrain.

Page 5625

1 La première colonne uniquement, je vous prie, avec agrandissement sur les

2 écrans. C'est moi qui vais donner lecture de passage car nous n'avons pas

3 encore de traduction.

4 Donc c'est une partie d'"Oslobodjenje," le journal de Sarajevo du côté

5 musulman. Il y avait deux journaux qui portaient le nom d'"Oslobodjenje."

6 Et nous lisons ici, je cite :

7 "Un message est arrivé de la présidence de Guerre aux environs de 11 heures

8 hier à l'intention de l'entreprise publique d'adduction d'eau."

9 Et cette lettre était signée par Nedeljko Prstojevic et indiquait que :

10 "La commission a décidé d'interrompre l'approvisionnement en eau d'Ilidza

11 et de la ville de Sarajevo à partir de la localité appelée Bacevo. Ceci est

12 dû au pilonnage incessant d'Ilidza, pilonnage en particulier des secteurs

13 responsables de l'approvisionnement en eau qui ont provoqué des dommages

14 importants aux pompes et aux citernes."

15 Puis un peu plus loin, nous lisons, je cite :

16 "A cet égard, les mesures nécessaires ont été prises afin de défendre la

17 population et les installations qui fonctionnent et permettent d'alimenter

18 le secteur en eau."

19 Puis à la fin, la phrase suivante, je cite :

20 "L'approvisionnement en eau doit être rétabli une fois que tous les dégâts

21 auront été réparés."

22 Et à la fin, nous voyons la signature de Predrag Lukac et un sceau, et

23 cetera, et cetera.

24 M. KARADZIC : [interprétation]

25 Q. Alors, est-ce que vous conviendrez que l'approvisionnement en eau

26 dépendait de l'approvisionnement en électricité et que le secteur de Bacevo

27 était, en fait, constamment pilonné ou pris pour cible par des tirs ?

28 R. Monsieur, c'est exactement ce que j'ai dit. Nous savons parfaitement

Page 5626

1 bien que ces deux services, celui de l'eau et de l'électricité, sont

2 interdépendants. Et si vous vous rappelez bien, les réunions qui portaient

3 sur ces questions, vous avez rencontré des techniciens des Nations Unies en

4 ma présence, ont évoqué précisément ces questions-là. Mais encore une fois,

5 lorsqu'un accord a été conclu, lorsqu'on décidait de ce qu'il convenait de

6 faire lorsque les techniciens se rendaient à l'endroit où la réparation

7 était nécessaire, ils se faisaient tirer dessus par des tireurs embusqués

8 qui se trouvaient un peu partout. Il a donc été déterminé qu'il se trouvait

9 impossible de travailler dans ces conditions. Je me suis donc rendu à une

10 nouvelle réunion, nous nous sommes à nouveau assis autour d'une table, nous

11 avons rediscuté de la question, mais dans la pratique tout devenait

12 impossible.

13 Q. Mais, Général, vous êtes tout de même d'accord avec moi quant au fait

14 que Sarajevo a tout de même reçu un peu d'eau et un peu d'électricité grâce

15 à l'aide de la FORPRONU. Vous conviendrez qu'après tout il y a eu à tout

16 moment un peu d'eau et un peu d'électricité, n'est-ce pas ?

17 R. J'ai dit que nous avions réussi - et je me rappelle que certains

18 quartiers résidentiels de Sarajevo avaient l'électricité. On voyait des

19 lumières un peu partout et, comme je l'ai déjà dit à ce moment-là, tout le

20 monde faisait la fête. Le lendemain, c'était d'autres quartiers qui

21 devaient bénéficier de réparations et lorsque les équipes sont arrivées,

22 elles ont été prises pour cibles.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Général, vous avez dit dans votre

24 réponse précédente, je cite :

25 "Mais encore une fois, lorsque nous parvenions à un accord sur ce qu'il

26 convenait de faire, quand ils arrivaient sur les lieux qui devaient

27 bénéficier de réparations, ils se faisaient tirer dessus. Des tireurs

28 embusqués étaient un peu partout, et les équipes ont estimé qu'il était

Page 5627

1 impossible de travailler dans ces conditions."

2 Est-ce que vous avez su à l'époque, ou est-ce que vous savez aujourd'hui de

3 quelle direction venaient les obus et les tirs de tireurs embusqués ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je relis les rapports

5 que nous recevions des observateurs militaires, et selon ces rapports les

6 pilonnages ou les tirs embusqués venaient de telle ou telle direction et de

7 telle ou telle partie. Il ne faut pas perdre de vue que lorsqu'un obus ou

8 un tir de tireur d'élite provient de l'une des parties, la partie d'en face

9 réplique immédiatement, et donc nous étions pris en étau entre les deux.

10 Nous étions sur le front, et y compris les villages du front, il y avait

11 une partie de ces villages qui était sous contrôle des Musulmans de Bosnie,

12 et l'autre partie du village sous contrôle serbe. Par conséquent, dès que

13 les pilonnages ou les tirs de tireurs d'élite commençaient de la part de

14 l'une des parties, l'autre partie se mettait à répliquer et c'était le fond

15 du problème auquel nous étions confrontés. Mais encore une fois, ce n'est

16 pas le point précis que je voulais souligner ici. Le point que je souhaite

17 souligner concerne les travaux de réparation, et voilà quel problème se

18 posait à nous par rapport à ces travaux.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie, Général.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier du document.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il sera enregistré aux fins

22 d'identification.

23 Mme UERTZ-RETZLAFF : [interprétation] Monsieur le Président --

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une objection, Madame Uertz-Retzlaff ?

25 Mme UERTZ-RETZLAFF : [interprétation] Le seul point que j'aurais voulu

26 aborder en ce moment, c'est le fait que le témoin a parlé d'un événement

27 dans des termes très généraux. Il n'a pas confirmé l'événement mentionné

28 par Prstojevic, à savoir le pilonnage d'Ilidza. Donc il n'a pas réellement

Page 5628

1 abordé les questions précises évoquées dans ce document avec une référence

2 particulière à l'événement qui est discuté au premier paragraphe. Voilà,

3 c'est mon unique observation.

4 [La Chambre de première instance se concerte]

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Souhaitez-vous répondre, Monsieur

6 Karadzic ?

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le général est venu dans la partie serbe

8 d'Ilidza, parce que Hrasnica c'est aussi une partie d'Ilidza, mais c'est la

9 partie musulmane de cette localité, et il a bien ressenti l'état d'esprit

10 de la population. Les gens l'ont accueilli, le maire y compris. Le

11 président de la municipalité l'a accueilli en lui disant que dès que les

12 dégâts seraient réparés, l'approvisionnement en eau pourrait reprendre.

13 Mais le général n'a peut-être pas lu cet article d'Oslobodjenje. En tout

14 cas, nous parlons du même genre d'incident que ceux qui sont décrits dans

15 cet article de presse.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le général n'a rien confirmé de précis

17 que l'on retrouve dans cet article, et vous ne lui avez pas posé de

18 questions à ce sujet. Alors, le général a dit qu'il était d'accord avec

19 vous en général, mais nous rejetons ce document en raison du non-respect

20 des directives.

21 Passez à votre sujet suivant.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

23 La position de la Défense, c'est que l'approvisionnement en eau n'a pas été

24 interrompu délibérément. Il a été la conséquence des dégâts aux

25 installations, que le général a confirmé.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que c'est votre question ?

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'affichage du document 1D1427.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

Page 5629

1 Q. Général, pendant que nous attendons l'apparition du document à l'écran,

2 conviendrez-vous que l'absence d'eau et d'électricité était due à des

3 endommagements fréquents des infrastructures et des installations ? Sinon,

4 pourquoi est-ce que nous aurions envoyé des équipes de techniciens pour

5 réparer ? Etes-vous d'accord que des équipes de techniciens ont été

6 envoyées sur les lieux pour réparer les installations qui étaient

7 endommagées suite aux actions de guerre ?

8 R. Monsieur, comme vous le savez, l'accord général avait été conclu au

9 sujet de la situation à Sarajevo, et cet accord général impliquait

10 l'engagement des parties belligérantes dans le secteur de Sarajevo de créer

11 les conditions pour que les forces des Nations Unies et leurs services

12 d'appui puissent accomplir leur travail. Il était donc entendu que si des

13 actions militaires se menaient, elles devaient être limitées aux secteurs

14 des fronts qui séparaient les parties belligérantes, et que les Nations

15 Unies ne devaient pas être prises au milieu d'opérations militaires.

16 Quant à nous, nous nous sommes trouvés pris au milieu de cette situation.

17 Nous nous sommes trouvés en confrontation avec de jeunes commandants. En

18 dépit du fait que beaucoup de temps et d'effort avait été investi pour

19 essayer d'obtenir un accord avec vous, avec Mme Plavsic, sur la nécessité

20 de réparer toutes ces installations publiques et sur la nécessité pour les

21 équipes de techniciens de poursuivre leur travail, nous nous étions en

22 effet réunis. Nous avions conclu des accords. Nous avions fourni une

23 protection. Mais avant que les équipes ne se mettent en chemin, des

24 informations devaient être transmises aux parties belligérantes afin de

25 garantir que le travail de réparation pourrait commencer efficacement. Or,

26 nous nous trouvions au milieu de tirs d'obus de mortier, de tirs de tireurs

27 d'élite. Il y avait échange d'obus et, bien sûr, les installations

28 électriques et les installations d'eau étaient endommagées gravement en

Page 5630

1 raison de cela et nous savions que ces actions militaires ont provoqué des

2 dégâts très importants sur les infrastructures, sur tout le système

3 d'alimentation, le canalisation. C'est un résultat naturel d'actions de

4 combat. Donc ce que nous avons essayé de faire lorsque les hostilités

5 s'interrompaient, c'était de rétablir tous ces services dans le secteur de

6 Sarajevo.

7 Il importe de remarquer que cette mission faisait partie de mon mandat et

8 que j'ai pris l'initiative de tenter d'améliorer la situation de toutes ces

9 installations dans le secteur relevant le mandat.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie, Général.

11 Est-ce que la Chambre a changé d'avis au sujet de l'admission de ce

12 document ?

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous voulez dire que vous voulez que

14 nous revenions sur notre décision de ne pas admettre le document 1D2129 ?

15 Je pense que nous pouvons nous passer de ce document.

16 Poursuivez, s'il vous plaît.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bien.

18 Pourrions-nous avoir les documents envoyés par le colonel Davout, 1D2147.

19 Ce document doit avoir une traduction. Il s'agit donc du 1D2147.

20 Nous avons maintenant le document à l'écran, il s'agit d'une lettre.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Vous connaissez le colonel Davout, n'est-ce pas ?

23 R. Oui. C'était mon adjoint en ce qui concerne notre secteur.

24 Q. Très bien. Donc c'est une lettre qui est envoyée à Mme Plavsic. Le

25 sujet de cette lettre est "Rencontre avec les ingénieurs et les techniciens

26 de la FORPRONU en ce qui concerne l'approvisionnement en gaz" :

27 "Pour mieux comprendre tous les problèmes que vous rencontrez concernant le

28 transport et la distribution du gaz, les techniciens du secteur de la

Page 5631

1 FORPRONU demandent à rencontrer vos spécialistes sur le sujet.

2 "Cette réunion pourrait avoir lieu à Pale le 24 ou le 25 novembre 1992. La

3 FORPRONU sera représentée par le commandant Hebnes."

4 Et cetera, et cetera, copie au colonel Galic.

5 Donc à votre niveau de votre côté et du côté de Mme Plavsic, il y avait une

6 compréhension mutuelle. Vous compreniez nos difficultés. S'agissait-il ici

7 de la façon habituelle de communiquer avec Mme Plavsic ?

8 R. Tous les documents qui arrivaient sur mon bureau étaient signés de ma

9 main. Mais à cette date-là, visiblement, j'étais en permission, et le

10 colonel Davout me remplaçait, et c'est lui qui avait pris en main les

11 politiques portant sur les infrastructures. Nous avions une vision, nous

12 avions un plan. Si j'avais été là, c'est moi, bien sûr, qui aurais

13 surveillé l'opération. Mais comme j'étais absent, c'est lui qui m'a

14 remplacé parce que le travail ne s'arrêtait jamais. En effet, nous

15 travaillions de la sorte. Lorsque nous voulions organiser une réunion, on

16 envoyait une lettre en demandant aux parties concernées d'envoyer leur

17 représentant, on proposait une date, un lieu et un ordre du jour. C'était

18 la méthode utilisée pour communiquer et pour coordonner nos travaux avec

19 les parties concernées.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Général, je pense que vous n'avez aucune

21 raison de remettre en doute l'authenticité de ce document qui a été signé

22 par le colonel Davout.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Il s'agit d'une procédure

24 parfaitement habituelle nous permettant de communiquer avec les parties

25 concernées.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie, Général.

27 Pouvons-nous admettre ce document ?

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

Page 5632

1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il recevra la cote D516.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne suis pas vraiment sûr de ce que

3 nous devons faire en ce qui concerne ces deux documents. Devez-vous les

4 conserver ? Ils ne semblent pas être identiques puisque chaque version

5 dispose de sa propre écriture manuscrite. Nous avons une version en B/C/S

6 sans la signature du colonel Davout, et l'autre en anglais. Mais j'imagine

7 que le contenu est identique. Que faire --

8 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Puis-je vous aider.

10 Il s'agit de notes qui ont été rajoutées à la main par la personne qui a

11 reçu ce document à Pale, au gouvernement de la Republika Srpska, et il l'a

12 ensuite transmis. Je ne peux pas vraiment tout lire, mais il semble que

13 cela dit :

14 "FORPRONU, portant sur les questions essentielles."

15 Donc il s'agit juste de petites notes manuscrites ajoutées par la personne

16 qui a reçu le document au niveau du gouvernement et qui ensuite l'a

17 transmis.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, qu'avez-vous à dire, Madame Uertz-

19 Retzlaff.

20 Mme UERTZ-RETZLAFF : [interprétation] Je pense qu'il s'agit quand même de

21 deux documents qui doivent faire l'objet de deux cotes séparées. Bien sûr,

22 une est la lettre envoyée, et l'autre est sa traduction avec les notes qui

23 ont été ajoutées lors de la réception de la lettre. Donc il s'agit bien de

24 deux documents différents et il faudrait leur donner deux cotes.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Peut-être pouvons-nous donner

26 une -- le greffier va nous trouver une solution avec deux cotes associées,

27 par exemple. Non, peut-être pas.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Je donnerai à ces documents les cotes

Page 5633

1 D516 et D517.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Donc le D517 c'est la version

3 en B/C/S.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Puis-je ajouter quelque chose, s'il vous plaît

5 ?

6 S'ils nous envoyaient une lettre comme celle-ci, lorsque nous recevons une

7 lettre de ce type, il y a toujours une personne qui doit rajouter une note

8 indiquant qu'il convient de transmettre la lettre et qui explique quelle

9 est la procédure interne à suivre. Il s'agit de procédures internes qui

10 sont employées lorsque l'on reçoit des lettres officielles. C'est la

11 routine. Donc lorsqu'une lettre arrive d'une certaine façon, nous en

12 faisons une copie, et la copie est signée par le spécialiste qui s'occupe

13 du courrier, et les notes indiquent à l'officier supérieur quel est le

14 processus qu'il convient de suivre pour traiter le document.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Très bien.

17 Pourrions-nous avoir le 1D373 à l'écran maintenant, s'il vous plaît. Et il

18 existe une version en anglais de ce document.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. En attendant l'affichage du document, je vais vous le présenter. Il

21 s'agit d'un accord entre le général Mladic, commandant des Serbes de

22 Bosnie, et le chef d'état-major du HVO, un Croate, le général de brigade

23 Petkovic, Milivoj Petkovic.

24 Vous en souvenez-vous ?

25 [Le conseil de la Défense se concerte]

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] L'original est en anglais et la traduction est

27 en croate ou serbe. Et il nous faut, bien sûr, la version en anglais à

28 l'écran, si possible.

Page 5634

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Donc vous vous souvenez que les Serbes et les Croates ont réussi à

3 conclure un accord et ont demandé à la troisième partie de se joindre à

4 l'accord ?

5 Je tiens à vous dire que les quatre dernières pages de ce document

6 sont, en fait, la version anglaise. Donc pourrions-nous avoir à l'écran,

7 s'il vous plaît, la version anglaise. Nous avons téléchargé les documents

8 ensembles, ils portent le même numéro. Il me semble que nous ayons le

9 document à l'écran en anglais. Il nous faudrait la cinquième page, puisque

10 la cinquième page sur ce document c'est le début de la version anglaise.

11 Très bien.

12 Et pourrions-nous avoir à gauche de l'écran la version en serbe. Non,

13 ça semble difficile. Tant pis, nous allons poursuivre avec uniquement de

14 l'anglais.

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. Donc vous avez l'accord original. La version originale est en anglais

17 d'ailleurs. C'est un accord qui a été conclu avec la médiation de l'état-

18 major de la FORPRONU, n'est-ce pas ? Vous êtes d'accord, il s'agit bien de

19 l'en-tête du "QG de commandement de l'ABiH" concernant la FORPRONU, n'est-

20 ce pas ?

21 R. Lorsque l'on voit quelle est la date de ce document, on voit que

22 c'est un document qui a été écrit au pire de la crise des comités conjoints

23 à l'aéroport.

24 Donc je n'ai pas participé aux réunions de coordination entre les

25 trois parties belligérantes; Serbes, Croates et Musulmans. A ce niveau-là,

26 une réunion a été organisée. La séance inaugurale de cette réunion a eu

27 lieu en présence de M. Mladic, ensuite M. Gvero l'a représenté. On voit

28 qu'on y parle de la formule qui avait été élaborée par le général Morillon

Page 5635

1 afin de voir si les parties pouvaient se mettre d'accord sur cette

2 solution. Le plan Morillon visait à démilitariser la zone de Sarajevo et à

3 permettre la liberté de déplacement des convois des Nations Unies.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page suivante.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. On voit que le général Mladic et que le général Petkovic, ont tous deux

7 signé le document, n'est-ce pas ? Avez-vous remarqué que les généraux

8 Mladic et Petkovic avaient tous deux signé le document ? Bien sûr, c'était

9 sur la première page du document, mais l'avez-vous vu lorsqu'elle était à

10 l'écran ?

11 R. Oui, bien sûr.

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Pourrions-nous avoir le bas du document

13 maintenant. Il nous faut voir le haut du document, en fait, pour voir que

14 le général Morillon a été lui aussi impliqué.

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. Donc il y a une petite note manuscrite en haut du document.

17 Est-ce que cela signifie que c'est l'exemplaire destiné au général

18 Morillon ?

19 R. Oui, c'est ainsi que nous procédions. Lorsqu'on envoyait une lettre, il

20 y avait toujours une liste de destinataires. Et une fois le document signé,

21 on recevait un exemplaire du document signé au niveau des Nations Unies.

22 Donc c'était ainsi que nous fonctionnions. Car tout ce que fait les Nations

23 Unies doit toujours être documenté, et nous avions des instructions bien

24 précises venant de nos supérieurs nous demandant que tous les points

25 soulevés fassent l'objet de documents.

26 Q. [aucune interprétation]

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pourriez-vous répéter votre question ?

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voulais attirer l'attention des personnes

Page 5636

1 dans ce prétoire sur la teneur même du document.

2 Il s'agit d'un accord sur la mise en œuvre d'une zone de séparation.

3 Ensuite, il y a référence à la cessation des hostilités dans toute la

4 Bosnie-Herzégovine, on y parle aussi de liberté de mouvement et de la

5 remise en service des services publics. Donc tout d'abord, cessation des

6 hostilités, tout ce que l'on doit faire afin d'aboutir à cette cessation

7 des hostilités, ensuite liberté de mouvement.

8 Page suivante.

9 L'alinéa D est intitulé : "Remise en service des services publics."

10 Ce qui signifie que tous les services publics seront remis en

11 service.

12 Au titre de l'intitulé "Cessation des hostilités," il est fait

13 référence au retrait de toutes les armes lourdes. Ça c'était à la page

14 précédente, mais je suis certain que tout le monde a pu voir cela

15 lorsqu'elle était affichée. Donc liberté de mouvement, remise en service de

16 l'approvisionnement en eau, électricité, et cetera. Et sur cette page,

17 retrait de toutes les armes lourdes :

18 "Toutes les armes lourdes seront retirées des quartiers suivants :

19 Mojmilo, Dobrinja, Lukavica [phon]," et cetera, et cetera, "Otes et Stup."

20 M. KARADZIC : [interprétation]

21 Q. Il s'agit de quartiers qui étaient contrôlés par les Musulmans,

22 n'est-ce pas ?

23 R. Oui.

24 Q. J'ai oublié de parler de Sokolovic Kolonija, Lukavac, Vojkovici, eux,

25 ils étaient sous contrôle serbe, n'est-ce pas, ainsi que Nedzarici ?

26 R. Oui.

27 Q. Bien. Donc c'est une proposition de mettre sur pied une commission

28 conjointe ? Et en bas de la page, il y a une ligne écrite de ma main :

Page 5637

1 "Nos représentants dormiront de notre côté."

2 Ça c'est écrit de ma main. Cela signifie que les participants de la

3 commission conjointe qui nous représentaient passeront la nuit de notre

4 côté, dans notre camp.

5 Ensuite deuxième page. Les mesures sur lesquelles nous nous étions accordés

6 en ce qui concerne le contrôle de la mise en œuvre. Il y en a cinq.

7 Et tout en bas, il est écrit de ma main aussi :

8 "Les deux dans la jeep."

9 Et en serbe, il est écrit la même chose.

10 M. KARADZIC : [interprétation]

11 Q. Donc vous vous souvenez que nous avons toujours fait en sorte qu'il y

12 ait du côté serbe, un policier serbe et un représentant de la FORPRONU, et

13 du côté musulman, un policier musulman et un représentant de la FORPRONU ?

14 R. Ce dont je me souviens c'est que nous étions là en tant que FORPRONU.

15 Il y avait le général Morillon, moi-même, le chef d'état-major et un

16 Anglais, le général de brigade Thompson - je ne me souviens pas très bien

17 quel était son - donc on leur demandait : Que voulez-vous obtenir ? Donc on

18 essayait de leur faire mettre sur papier tous les points qui les

19 intéressaient, on les écrivait donc, on leur demandait comment les mettre

20 en œuvre et comment la commission conjointe pouvait travailler pour arriver

21 à les mettre en œuvre. Donc on essayait de déterminer tout ce qu'il

22 convenait de faire pour remettre sur pied les infrastructures pour

23 permettre une liberté de mouvement totale aux convois. On allait vraiment

24 dans tous les petits détails; qui devait escorter et monter la garde. Donc

25 les représentants de la FORPRONU devaient être là afin que les parties ne

26 croient pas que les autres parties soient là pour espionner quoi que ce

27 soit. Nous voulions que tout ceci soit transparent afin de ne pas créer le

28 doute dans l'autre camp.

Page 5638

1 Je me souviens très bien de ce document, ainsi que de tous les points

2 mentionnés qui ont été soulevés dans le cadre de la réunion et nous avons

3 insisté pour que ces points soient inscrits à l'ordre du jour de la

4 commission conjointe.

5 Q. Très bien. Vous conviendrez avec moi que si ce plan avait été mis en

6 œuvre, ce plan donc élaboré par le général Morillon ou la FORPRONU, cela

7 aurait pu mettre un terme aux problèmes à Sarajevo, n'est-ce pas ?

8 R. Nous priions pour que cela puisse arriver, sachez-le.

9 Q. Merci.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrions-nous maintenant admettre ce document.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. J'aimerais vous demander si vous vous souvenez que du côté

13 d'Izetbegovic, enfin, de Ganic, ce plan n'a pas été accepté, n'a pas été

14 signé ?

15 R. Si je me souviens bien, en effet, nous avons eu certaines difficultés à

16 ce propos. Tout d'abord, M. Gvero n'a pas pu me donner sa réponse tout de

17 suite. Il a dû d'abord consulter son gouvernement, sa direction avant de

18 signer. Ensuite, l'autre partie représentée par le colonel Siber avait des

19 réserves à propos de certains points soulevés dans le texte. Je ne me

20 souviens pas exactement quelles étaient ces réserves, mais il y en avait.

21 Il disait : Commençons déjà par remettre en état les infrastructures, ou

22 commençons tout simplement par arrêter les pilonnages, par lever le siège.

23 Commençons par la collecte d'armes lourdes sous l'égide de la FORPRONU,

24 ensuite on s'attaquera aux autres problèmes. Je me souviens donc qu'il y

25 avait un problème en ce qui concerne la hiérarchisation des questions à

26 aborder.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avant d'admettre ce document, j'aimerais

28 que le général, notre témoin, puisse voir le document dans sa totalité.

Page 5639

1 Pouvons-nous avoir la page suivante à l'écran, s'il vous plaît, page 9.

2 Vous souvenez-vous de ce document, Général ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une

4 lettre envoyée par le général Morillon à M. Karadzic, qui parle du

5 pilonnage de l'hôpital.

6 Et j'aimerais clarifier quelque chose en ce qui concerne ce document. Nous

7 avons été vraiment choqués par ce pilonnage. De notre avis, c'était une

8 honte. Et d'ailleurs tout le monde dans Sarajevo s'y pliait, donc était

9 choqué, les médecins, de voir un hôpital pilonné, un hôpital où il y avait

10 des femmes et des enfants. Ce qui fait qu'il y a eu cette lettre de

11 protestation. Après avoir vu les résultats du pilonnage et avoir su d'où

12 venaient les pilonnages, tel que cela avait été observé par les

13 observateurs militaires. Nous avons envoyé cette lettre. Enfin, c'est le

14 général Morillon qui m'a dit qu'il avait envoyé cette lettre de

15 protestation à la direction serbe.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous avez la moindre idée,

17 Général, de la raison pour laquelle cette lettre a été jointe au document

18 précédent alors qu'il s'agit de dates

19 différentes ?

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est mon erreur. C'est une erreur de notre

21 part.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Désolé. Je ne vois aucun lien entre le

23 document que nous avons à l'écran maintenant et le document que nous avons

24 vu précédemment. Ce document-ci porte sur une affaire bien précise qui

25 faisait l'objet de l'attention de toutes les parties. Donc je pense que

26 cela n'a absolument rien à voir avec les travaux de la commission conjointe

27 que nous avons vus précédemment.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Si Madame Uertz-Retzlaff, vous êtes

Page 5640

1 d'accord avec moi pour convenir que cette dernière page est totalement

2 distincte du reste du document, je demanderais à la Défense de supprimer

3 cette dernière page.

4 Mme UERTZ-RETZLAFF : [interprétation] Très bien.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Maintenant, nous allons pouvoir admettre

6 ce document.

7 M. LE GREFFIER : [interprétation] Recevra la cote D518.

8 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Les quatre premières pages sont en B/C/S

10 et constituent aussi un document séparé. Donc nous allons marquer ce

11 document sous cote provisoire en attendant d'avoir une traduction.

12 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] La version en serbe est la version traduite, et

14 l'original a été rédigé en anglais. Peut-être pouvons-nous donner une sous-

15 cote.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, ici le greffier me parlait de la

17 pièce D517, qui est une version distincte en B/C/S du document précédent.

18 Nous allons donc admettre la totalité de la pièce D518.

19 Ensuite, nous allons vous autoriser à poser une dernière question, Monsieur

20 Karadzic, avant de faire la pause.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, c'est juste pour votre information, je

22 tiens à vous dire que cette lettre qui m'a été envoyée par le général

23 Morillon, suit une deuxième lettre qui était écrite en termes encore plus

24 durs et qui avait été envoyée par Izetbegovic pour protester, parce que le

25 côté musulman provoquait la riposte serbe. Général Morillon aimait bien se

26 montrer intransigeant vers les deux parties.

27 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il s'agit du document 1D01187.

Page 5641

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Si vous vous souvenez, Général, cet accord entre les généraux Mladic et

3 Petkovic a été signé le 22 décembre. Or, voici ce qui s'est passé le 23

4 décembre. Vous avez ici le rapport portant sur ce jour du 23 décembre à

5 partir de 18 heures. Voyons d'où tiraient les pièces d'artillerie de

6 l'ennemi :

7 "Attaques extrêmement violentes."

8 Donc sur Hadzici, 110 obus; sur Ilidza, 60 obus; environ 50 obus sur

9 Rajlovac; 120 obus sur Vogosca et Semizovac, et 70 sur Ilidza.

10 Je tiens à attirer votre attention sur le troisième point de ce document.

11 "Quatre civils ont été tués et trois blessés par les tirs

12 d'artillerie de l'ennemi. Un grand nombre de dégâts matériels ont été

13 infligés aux installations civiles dans les quartiers de Hadzici, Ilidza,

14 Rajlovac, Vogosca et Ilijas."

15 Convenez-vous avez moi, Général, que ceci n'aidait en rien à obtenir la

16 paix ? C'était plutôt une riposte à cet accord qui venait d'être conclu la

17 veille. C'était une façon de dire que cet accord n'allait pas aboutir.

18 R. Je me souviens bien qu'après la conclusion de l'accord, lors de la

19 réunion suivante, il y avait des pilonnages qui avaient commencé dès

20 l'aube, et le général Morillon et moi-même attendions les délégations. Il a

21 ri et m'a dit : Voilà comment on met en œuvre les accords. Il était un peu

22 cynique en disant cela.

23 Je répète, je ne sais absolument pas qui a commencé à pilonner l'autre. Je

24 ne sais pas combien de personnes ont été tuées ou blessées d'un côté ou de

25 l'autre, mais ce que je tiens à répéter c'est que c'est toujours la même

26 chose. Quand on se rencontrait, on était toujours là avec des grands mots à

27 propos de la paix, à propos de notre volonté de coopérer, à propos de la

28 réussite que nous espérions de nos plans. Donc tous les dirigeants nous

Page 5642

1 abreuvaient de belles paroles. Enfin, je me répète. Je n'arrête pas de dire

2 la même chose. Mais toujours des belles paroles, abreuvés de belles

3 paroles. Nous étions d'accord. Ils disaient : Oui, nous voulons arriver à

4 ceci, nous voulons vous aider à faire cela. Ensuite, une fois qu'on se

5 retrouvait sur le terrain, la situation était complètement différente.

6 C'était ainsi que cela se passait, malheureusement. Ce n'est pas que moi

7 qui le dis, toutes les autres personnes travaillant avec moi vous

8 raconteront exactement la même chose.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pouvons-nous avoir la dernière page. Il nous

10 faudrait voir la signature et voir aussi quelles ont été les pertes.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. Vous voyez qu'il y a quatre civils tués, trois blessés. moins de

13 combattants qui ont été tués et blessés, mais moins que de civils. Ceci est

14 un document qui émane du général Galic.

15 Donc vous êtes d'accord avec moi pour dire que ce ne sont pas les Croates

16 qui ont violé les cessez-le-feu ? Ces tirs sont venus des positions tenues

17 par Izetbegovic, par l'ABiH, l'ABiH sous le contrôle de Halilovic ?

18 R. Son nom est Mustafa Halilovic.

19 Q. Non, c'était Hajrulahovic qui s'appelait Mustafa.

20 R. Oui, je connais Hajrulahovic.

21 Je me répète à nouveau. Nous nous mettions d'accord, ensuite il y avait des

22 tirs. On nous rendait compte de l'origine des tirs. On leur disait : C'est

23 vous qui avez tiré. Les observateurs nous l'ont dit dans leurs rapports.

24 Ils disaient Non, ce n'est pas nous. C'était toujours la même chose. On

25 était toujours en train de se disputer pour savoir qui avait commencé.

26 Q. Merci.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrions-nous, s'il vous plaît, avoir une cote

28 pour ce document.

Page 5648

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Général, excusez-nous d'avoir eu à

2 attendre. Nous avons eu quelques questions administratives à traiter. Nous

3 nous efforcerons d'en terminer dans un délai d'une heure avec votre contre-

4 interrogatoire.

5 Docteur Karadzic.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] [interprétation] Merci.

7 Je voudrais qu'on nous montre au prétoire électronique la pièce 1D2123.

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. Et en attendant, Mon Général, je voudrais vous présenter la substance

10 de ce document. Je suppose que c'est un document émanant de vous concernant

11 une rencontre que vous avez eue avec moi et le colonel Siber.

12 Est-ce que vous seriez d'accord, Mon Général, pour dire que jusqu'au

13 sommet du pouvoir serbe, il vous était facile de contacter les gens de

14 l'autre côté ? Le colonel Siber, ce n'est pas l'équivalent ou mon homologue

15 du côté musulman, n'est-ce pas ?

16 R. Monsieur, partant de l'expérience que j'ai eue en matière de contact

17 avec les parties en présence, nous avons surtout eu à nous adresser à vous

18 sur bon nombre de sujets. Et franchement, il nous a été difficile de

19 contacter le général Galic lorsqu'il s'agissait de questions sur des

20 affaires civiles. D'un autre côté, il est vrai que ces sujets liés à la

21 problématique civile, nous avons eu à en débattre avec la présidence,

22 représentée par M. Izetbegovic ou Ganic. Et pour ce qui est des questions

23 militaires, on a eu à contacter le colonel Siber et c'est lui qui a été

24 mandaté par la présidence pour négocier avec nous les détails des

25 pilonnages, des armes, des barrages routiers, et cetera, et cetera.

26 Toutefois, je n'ai rencontré aucun problème pour ce qui est de m'entendre

27 ou de communiquer avec quelque partie que ce soit. Nous étions dans un

28 délai très bref de prendre rendez-vous, et nous avons aisément rencontré

Page 5649

1 tout un chacun.

2 Q. Merci. Je suis convaincu du fait que ce document nous montrera que vous

3 avez eu plus de facilité auprès des Serbes qu'auprès des gens de la

4 fédération.

5 Mais je vous demande de vous pencher sur le document en question. Il

6 s'agit d'un document relatif à une rencontre que vous avez eue avec moi,

7 ensuite avec le colonel Siber à la date du 13 septembre 1992, c'est donc

8 trois semaines après votre arrivée, n'est-ce pas ?

9 R. Etant donné la date qui se trouve sur le document, oui, vous avez

10 raison.

11 Q. Alors, est-ce que je peux essayer d'en finir avec ce sujet par des

12 réponses oui ou non.

13 Est-ce qu'on dit bien ici que vous êtes en train d'informer l'état-major

14 principal de la FORPRONU et vous le portez à la connaissance du général

15 Nambiar aussi, que j'avais confirmé le fait que la totalité des pièces

16 lourdes se trouvait aux 11 sites prévus autour de Sarajevo et qu'on avait

17 englobé les mortiers de 82-millimètres et que j'étais tombé d'accord, bien

18 que j'aie considéré que les mortiers de 82 et de 60-millimètres étaient

19 plutôt des armes d'infanterie. Nonobstant ce fait, j'avais accepté que

20 votre infanterie surveille les sites des pièces d'artillerie en question,

21 et que j'aie été d'avis aussi que les soldats égyptiens, pour des besoins

22 de sécurité à eux, mais non pas par préjugé de notre part, feraient bien de

23 ne pas être déployés là. Vous voyez la totalité des points. Et au (d), vous

24 êtes d'accord avec moi pour dire que j'avais proposé des bombonnes

25 d'oxygène pour que celles-ci soient envoyées vers les hôpitaux à Sarajevo

26 par le biais de la FORPRONU ?

27 R. Oui, c'est moi qui ai rédigé ce rapport. J'en ai informé l'état-major

28 de façon détaillée, et tout ceci est repris par le rapport conformément à

Page 5650

1 ce que vous m'avez indiqué. C'est donc détaillé.

2 Q. Merci. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire que dans le

3 document original émanant du ministre Douglas Hogg, il a été question de

4 supervision et non pas de contrôle, et que vous avez été d'accord vous

5 aussi afin que le mot utilisé soit supervision, plutôt que contrôle ? C'est

6 au paragraphe 2.

7 R. Non. Si vous vous en souvenez bien, Monsieur, ma position a été tout à

8 fait précise. J'ai dit que j'étais un expert en matière de vérification.

9 Pendant un an, j'ai fait partie de la mission en Angola qui avait pour

10 mission ce domaine concret. Je ne voudrais pas entrer dans bon nombre de

11 points de détail techniques, où il est question de définition, pour parler

12 donc de supervision ou de contrôle. Mais pour résumer, ce que nous avons

13 compris partant de vos déclarations et ce qui m'a été rapporté et que j'ai

14 pu vérifier par le biais des médias, c'est que vous étiez disposé à

15 collecter ces armes pour placer sous la supervision ou le contrôle ou le

16 monitoring des forces des Nations Unies.

17 Alors, pour moi, le contrôle, pour que ce soit réussi, c'était de

18 recueillir ces armes lourdes à 11 sites pour que ce soit placé à des

19 endroits susceptibles d'être contrôlés par les Nations Unies.

20 Il nous était difficile de déployer des forces à toutes les positions

21 pour assurer le monitoring des tirs depuis ces positions. C'était

22 impossible.

23 Donc en d'autres termes, l'interprétation de cette formulation

24 c'était de rassembler les armes à ces 11 sites. Ces armes allaient

25 continuer à être placées sous le contrôle serbe. Mais j'ai dit qu'il

26 fallait les rassembler à 11 sites où un cessez-le-feu serait observé et où

27 nous pourrions assurer le monitoring de ces armes. Mon opinion c'était la

28 suivante, c'est que de facto nous n'aurions pas été en mesure de mettre en

Page 5651

1 œuvre l'accord, puisque nous n'avions pas un nombre suffisant

2 d'observateurs. Et nous avons envoyé des soldats depuis les bataillons, que

3 nous avons dû former pendant plusieurs semaines afin qu'ils assurent le

4 monitoring et le contrôle de ces sites. C'est eux qui étaient désignés pour

5 le faire.

6 Q. Merci. Les choses se sont passées précisément ainsi, Général. Je n'ai

7 pas remis en question l'interprétation avancée par la FORPRONU. Mais je

8 tiens à vous dire que la partie adverse s'était efforcée de faire en sorte

9 que la FORPRONU exerce un contrôle, et non pas une supervision, chose qui

10 n'était pas acceptable pour ce qui est de nos militaires. Et on a tous été

11 d'accord que ce serait placé sous le contrôle serbe, mais supervision de

12 votre part. C'est bien ainsi que les choses devaient être entendues, n'est-

13 ce pas, Monsieur ?

14 Et si possible, j'aimerais qu'on passe à la page 2.

15 R. Oui, Monsieur, c'est exactement ce que j'ai dit. Nous ne voulions pas

16 exercer une mission de contrôle de la totalité des armes, parce que nous

17 aurions eu besoin de trop d'experts et de personnel. Nous voulions que ces

18 armes soient rassemblées à certains endroits afin que notre mission de

19 contrôle soit facilitée afin que nous puissions nous assurer que ces armes-

20 là ne soient pas utilisées pour pilonner la ville de Sarajevo.

21 Q. Puis-je recommander à votre attention le paragraphe 5 de votre

22 rencontre avec le colonel Siber ? Ce que tout un chacun peut lire pour que

23 je n'en donne pas lecture. Mais ce qui me préoccupe c'est que le colonel

24 Siber a mentionné :

25 "…la possibilité de combats âpres à proximité de l'aéroport pendant

26 les journées qui viennent."

27 Comment le colonel Siber pouvait-il savoir qu'il allait y avoir des

28 combats si c'est une situation qui n'avait pas été placée sous son contrôle

Page 5652

1 à lui ?

2 R. Comme vous le voyez, Monsieur, je ne parle pas d'intentions en ce

3 moment. Je rendais compte à mon quartier général pour les informer de ce

4 que les parties en présence avaient déclaré. Je ne suis pas en train de

5 parler d'intentions. Je rendais compte très ouvertement de ce qui m'était

6 arrivé, mot pour mot, à mon QG.

7 Q. Je vous remercie. C'est précisément ce que j'avais à l'esprit. Vous

8 rendiez compte fidèlement de ce qui s'était passé. Mais ce qui m'inquiète

9 un peu, c'est le fait qu'il savait à l'avance qu'il y aurait des combats,

10 alors que moi-même je ne savais pas.

11 J'aimerais que nous nous penchions sur le tiret numéro 8 dans ce

12 document, où il vous fait savoir que vous aviez discuté au niveau le plus

13 élevé.

14 Vous voyez, vous aviez davantage de succès avec les Serbes. Vous

15 étiez reçus par les niveaux les plus élevés de la direction immédiatement,

16 alors que le colonel Siljeg devait rendre compte à des supérieurs après vos

17 premières rencontres. Répondez-moi par oui ou par non simplement. Il

18 n'avait pas le dernier mot, il ne pouvait pas prendre les décisions

19 définitives, n'est-ce pas ?

20 R. En effet, en effet, et c'est valable aussi pour M. Galic. C'était un

21 gros problème. C'est la raison pour laquelle je demandais toujours à

22 rencontrer les dirigeants au niveau le plus élevé. Vous étiez toujours

23 occupé, et Mme Plavsic était toujours présente.

24 Par ailleurs, je voulais éviter de perdre du temps dans des

25 entretiens avec des chefs sur le terrain. Bien entendu, ils avaient de

26 bonnes intentions, mais ils avaient souvent de très nombreuses

27 protestations et ils avaient beaucoup de choses à dire, si bien que nous

28 perdions du temps à discuter de leurs demandes. Nous avions, chaque fois

Page 5653

1 que nous nous rencontrions, un objectif bien précis. C'est la raison pour

2 laquelle nous nous adressions à vous personnellement. Et lorsque vous étiez

3 présent, vous nous receviez, et lorsque vous n'étiez pas présent, vous

4 étiez représenté par Mme Plavsic --

5 L'INTERPRÈTE : Quelques mots que les interprètes arabes n'ont pas saisis.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Quant au colonel Siber, je pense que vous

7 étiez au courant de la situation là-bas. Ils recevaient des informations au

8 sujet des affaires militaires évoquées par nous. Ils prenaient connaissance

9 des points soulevés par nous auprès de leur QG. Je ne pense pas qu'il y ait

10 eu des officiers totalement mandatés pour prendre des décisions sur des

11 affaires stratégiques ou politiques. C'est d'ailleurs le cas partout.

12 M. KARADZIC : [interprétation]

13 Q. Je vous remercie. Pendant la pause, nous sommes convenus, n'est-ce pas,

14 que les militaires devaient également consulter leur hiérarchie pour savoir

15 ce qui était possible et acceptable du point de vue de la sécurité. Et vous

16 conviendrez, n'est-ce pas, que de ce point de vue-là, puisque j'étais

17 médecin civil, je devais également consulter mon état-major principal et

18 lui demander si telle ou telle proposition était acceptable du point de la

19 sécurité pour nos

20 hommes ? Pourriez-vous répondre par oui ou par non, je vous prie ? Je suis

21 sûr qu'une telle réponse est possible.

22 R. Oui, oui, bien sûr, vous étiez tout à fait justifié à agir de la sorte.

23 Je sais que les choses se passaient ainsi, que les dirigeants civils ou

24 politiques consultent les structures militaires ou les structures

25 économiques sur quelque question qui se pose. Vous étiez tout à fait

26 justifié à agir ainsi.

27 Q. Je vous remercie. Le tiret numéro 8 maintenant. Pourriez-vous confirmer

28 que M. Siber a accepté ma proposition que l'oxygène soit transporté jusqu'à

Page 5654

1 Sarajevo avec l'aide de la FORPRONU ? Est-ce que cela a bien été le cas;

2 oui ou non ?

3 R. Oui, oui, il l'a acceptée, mais je ne me rappelle pas que nous ayons

4 transporté de l'oxygène jusqu'à Sarajevo. Je n'en ai pas le souvenir. Je ne

5 me rappelle pas que quoi que ce soit qui ait fait l'objet d'un accord entre

6 nous dans ce domaine ait donc correspondu à l'objet de nos discussions et

7 de notre accord.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie.Vous verrez que cela a été

9 appliqué, et vous verrez comment.

10 Mais j'aimerais d'emblée demander le versement au dossier de ce document.

11 Mme UERTZ-RETZLAFF : [interprétation] Monsieur le Président, ce document

12 est déjà une pièce à conviction. Il s'agit de la page P1261.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'affichage du document 1D12139.

15 La date de ce document est celle du 24 janvier. Je ne sais pas si

16 c'est déjà une pièce à conviction, mais ce document décrit une période

17 relativement calme.

18 Oui, voilà le document qui apparaît à l'écran.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Je vous prierais de bien vouloir vous pencher sur le passage dont je

21 vais donner lecture, qui se trouve à la fin du tiret numéro 1, intitulé

22 "Situation générale." Il s'agit bien des observateurs du côté serbe, n'est-

23 ce pas, le poste de Lima ?

24 R. Oui, oui.

25 Q. Merci.

26 "Les observateurs militaires des Nations Unies du côté de Lima ont été

27 appelés à l'hôpital de Blazuj pour attester que deux bouteilles d'oxygène

28 qui avaient été livrées par le HCR contenaient de la poudre à canon. Ceci

Page 5655

1 ayant été confirmé, la question a été confiée à la police civile."

2 Est-ce que c'était normal que lorsqu'un fait avait été constaté, les

3 observateurs étaient appelés sur les lieux pour confirmer la réalité de la

4 chose ?

5 R. Monsieur, vous savez que tous les transports de ce genre de produits

6 relevaient de la responsabilité du HCR, et pas de la FORPRONU. Donc c'est

7 le HCR qui s'occupait des transports d'aide humanitaire depuis les

8 entrepôts des Nations Unies à destination de toutes les parties. Je ne me

9 rappelle vraiment ce qui s'est passé, parce que c'était à eux qu'il

10 appartenait de déterminer ce que contenaient ces bouteilles ou de juger de

11 ce qu'ils constataient. Je n'ai pas vraiment été informé de la situation

12 dans le détail.

13 Q. Et pourtant, ce télégramme est un télégramme tout à fait ordinaire,

14 n'est-ce pas, courant ?

15 R. Oui, la teneur de ce télégramme semble être tout à fait ordinaire, tout

16 à fait normale.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

18 Je demande le versement au dossier de ce document.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il est admis.

20 M. LE GREFFIER : [interprétation] Et devient la pièce à conviction D520,

21 Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande à présent l'affichage du document 65

23 ter numéro 1D2140.

24 Ce document date du 19 janvier à 18 heures 15.

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Et je vous prierais de l'examiner et vous demanderais de confirmer que

27 l'objet de ce document est le suivant : "Allégation de commerce illégal et

28 de contrebande de la part du Bataillon

Page 5656

1 ukrainien" ? Puis quelqu'un émet l'ordre suivant :

2 "Diligenter une enquête."

3 Cet ordre a donc été émis aux fins qu'une enquête soit diligentée, et

4 quelqu'un dans ce document demande d'obtenir des informations en retour

5 suite à cette enquête, n'est-ce pas ? Vous aviez des problèmes, vous l'avez

6 dit, avec certains bataillons. Pourriez-vous nous préciser en quoi

7 consistaient exactement ces problèmes ?

8 R. Monsieur, les informations que j'ai reçues de la police militaire ont

9 porté sur l'existence de rumeurs quant à un commerce illégal de carburant

10 de la part du Bataillon ukrainien. Du carburant aurait été transporté vers

11 Kiseljak et les secteurs environnants en échange de cigarettes et d'autres

12 articles. Ceci constituait un problème disciplinaire. J'ai donc convoqué le

13 commandant du Bataillon ukrainien. Je lui ai demandé que son adjoint soit

14 relevé de ses fonctions, si je me souviens bien. C'était donc un problème

15 disciplinaire, un problème interne. Et vous savez que les officiers et les

16 soldats commettent parfois des erreurs ineptes dans des situations comme

17 celles-là. J'ai donc entrepris ce qu'il convenait d'entreprendre et une

18 action disciplinaire a été engagée contre les personnes impliquées dans cet

19 agissement.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

21 document.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il est admis.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] En tant que pièce D521, Monsieur le

24 Président, Madame, Messieurs les Juges.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande à présent l'affichage sur les écrans

26 du document 1D2141. Ce document porte la date du 9 janvier 1993.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Général, vous étiez toujours sur place à ce moment-là. Ce document

Page 5657

1 décrit un incident que vous avez d'ailleurs évoqué, à savoir le meurtre de

2 M. Hakija Turajlic. Nous allons rapidement examiner ce document.

3 En particulier, le tiret numéro 1 où nous voyons que vous, à moins

4 que ce ne soit quelqu'un d'autre, rend compte à Zagreb. Donc c'est un

5 lieutenant-colonel qui, à partir de Sarajevo, rend compte à l'état-major de

6 Zagreb dans les termes suivants, je cite :

7 "Le 8 janvier 1993, aux environs de 16 heures 30, le Bataillon français a

8 entendu à la radio net IC qu'un convoi de véhicules blindés avait été

9 arrêté au poste de contrôle serbe de Nedzarici, parce qu'un passager avait

10 été incapable de présenter un laissez-passer en bonne et due forme, voire

11 une carte d'identité des Nations Unies."

12 J'aimerais maintenant que nous passions à la page 2 du document, dont je

13 demande l'affichage pour lire le tiret numéro 5.

14 Le tiret numéro 5, nous trouvons la description d'un malheureux incident.

15 Et vous voyez clairement que la personne interrogée était très déstabilisée

16 sur le plan nerveux. Nous lisons, je cite :

17 "Et le CO qui signifie probablement officier au commandement, "s'apprêtait

18 à négocier la fermeture de la porte du blindé transport de troupes lorsque

19 deux ou trois hommes très excités ont essayé de l'écarter de l'entrée. Le

20 commandant serbe les a arrêtés. L'un d'entre eux se rendant compte qu'il ne

21 parviendrait pas à ses fins, a fait quelques pas en arrière. Il tenait un

22 fusil et il a tiré au-dessus de l'épaule de l'officier commandant, sur M.

23 Hakija Turajlic, qui était couché à l'avant du blindé transport de troupes.

24 Ramené en arrière par son commandant, il a été libéré et a tiré plusieurs

25 balles."

26 Vous rappelez-vous cet incident ?

27 R. Oui, je me rappelle. L'incident s'est produit dans les conditions que

28 décrit le document. Lorsqu'un responsable de la présidence souhaitait se

Page 5658

1 rendre à l'aéroport, nous avions pour mission, on nous le demandait, de

2 procurer un véhicule blindé qui pouvait servir d'escorte pendant le trajet.

3 Et nous avions été informés du fait que la personne en question était un

4 ministre. Si un ministre, par exemple, effectuait un trajet pour se rendre

5 à une réunion internationale pour discuter d'opérations de secours, c'est

6 moi personnellement qui était chargé de lui fournir un certain nombre de

7 gardes du corps et de m'assurer que la sécurité du transport était assurée.

8 C'était le cas avec M. Izetbegovic, par exemple. Et un jour, la présidence

9 nous a demandé un blindé transport de troupes pour accompagner ou

10 transporter un responsable de la présidence. Il était indiqué qu'il

11 s'agissait d'un ministre, ou en tout cas, d'un responsable de haut rang.

12 Mais après l'incident, nous nous sommes rendu compte qu'il

13 s'agissait, en fait, d'une délégation gouvernementale qui se rendait à

14 l'aéroport pour négocier avec une délégation turque, arrivée à bord d'un

15 avion d'aide humanitaire à l'aéroport de Sarajevo. Nous avons voulu faire

16 preuve de précaution dans cette affaire. Nous savions que la présence d'une

17 délégation turque pouvait constituer une provocation pour la partie serbe.

18 Nous souhaitions garantir que tout cela ne puisse pas générer la moindre

19 provocation, et nous leur avons fait savoir que s'ils souhaitaient

20 rencontrer une délégation turque, ils devraient choisir un autre lieu de

21 rencontre.

22 Alors, qu'est-ce qui s'est passé ? Cette délégation est allée à

23 l'aéroport et a mené ses négociations et, bien entendu, l'officier de

24 liaison serbe présent à l'aéroport en a rendu compte à ses supérieurs. Et

25 comme le colonel Sartre du Bataillon français l'a souligné en décrivant

26 l'incident, ce meurtre était délibéré. Il était prémédité, car il a visé

27 quelqu'un qui était à l'intérieur d'un blindé transport de troupes. Nous

28 avons diligenté une enquête. On nous a dit qu'un responsable hiérarchique

Page 5659

1 de très haut rang au sein du secrétariat général des Nations Unies se

2 chargerait de cette enquête et nous avons donc vu cette personne. Nous lui

3 avons relaté les événements tels qu'ils s'étaient déroulés

4 chronologiquement.

5 A l'époque, nous avons été critiqués par la présidence pour le rôle

6 que nous avons joué dans cette affaire, mais nous avons dit aux

7 représentants de la présidence très clairement : Vous n'avez pas respecté

8 un accord qui avait été conclu. Vous ne nous avez pas indiqué l'objet exact

9 de ce voyage. Nous n'étions pas dans le rôle d'une escorte. Vous ne nous

10 avez pas demandé de vous escorter. Vous souhaitiez simplement disposer d'un

11 blindé transport de troupes, parce que nous leur avons dit cela parce que

12 cela constituait de leur part un signe de négligence manifeste dans la

13 façon dont les informations étaient transmises. Nous n'avons pas pu donc

14 proposer la protection nécessaire et le résultat a été le meurtre de ce

15 représentant modéré de la présidence.

16 Quoi qu'il en soit, je tiens à dire une nouvelle fois ce qu'a dit le

17 colonel Sartre, à savoir que la personne sur laquelle on avait tiré avait

18 été abattue délibérément et que la personne qui avait tiré sur l'homme qui

19 a été tué savait ce qu'elle faisait mais avait un certain déséquilibre

20 psychique, un problème mental. Voilà ma compréhension de la situation.

21 Q. Merci. Vous semblez avoir très bien compris la situation.

22 Mais avez-vous entendu dire qu'un tribunal international, en tout

23 cas, un tribunal avec participation de juges représentant la communauté

24 internationale et de procureurs venus de la communauté internationale

25 également, a libéré ce soldat après la guerre ? Un procès a eu lieu à

26 Sarajevo. Je suppose que sa libération est liée également à son état

27 mental. Veuillez répondre par oui ou par non, je vous prie. Est-ce que vous

28 en avez entendu parler ?

Page 5660

1 R. Non. Je n'ai pas suivi ce qui s'est passé par la suite, car après cette

2 enquête j'étais déjà sur le point de quitter mon poste à Sarajevo. Mais je

3 me rappelle qu'on m'a dit que la personne qui avait commis ce meurtre était

4 mentalement perturbée.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation]

6 Q. Merci.

7 Je demande le versement au dossier de ce document.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le document est admis.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] Et devient la pièce D522, Monsieur le

10 Président, Madame, Monsieur les Juges.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

12 Je demande l'affichage du document 1D2142.

13 Ce document date également du 10 janvier. Et de toute évidence, comme le

14 dit le général dans cette évaluation de la situation, la période dont il

15 est question dans ce document est relativement calme, relativement

16 tranquille.

17 Alors, nous voyons au paragraphe 2 qu'il est indiqué que 227 personnes,

18 dont 207 hommes, ont été interceptées et ont dû rebrousser chemin suite à

19 l'intervention de vos forces alors qu'ils essayaient de franchir la piste

20 de l'aéroport. Nous lisons en particulier, je cite :

21 "Bataillon égyptien, relativement calme.

22 "Bataillon français, relativement calme.

23 "Bataillon ukrainien, calme. Un convoi a été escorté."

24 Et cetera, et cetera.

25 Page suivante maintenant à l'écran, je vous prie. Le paragraphe 8. Au bas

26 de la page. Je vais vous présenter rapidement cette page il s'agit donc

27 d'une appréciation de la situation au moment concerné, je cite :

28 "Les traversées de l'aéroport de nuit sont en train de devenir un problème

Page 5661

1 important. De nombreuses personnes (en ce moment surtout des hommes)

2 traversent l'aéroport. Le brouillard dense et cette nouvelle tactique de

3 traverser en groupes importants sur le plan numérique a pour conséquence

4 que des personnes de plus en plus nombreuses passent à côté des soldats du

5 Bataillon français qui sont débordés. Le danger existe alors que des hommes

6 de plus en plus nombreux passent à côté d'eux pour se rendre de l'autre

7 côté, les Serbes décident que la FORPRONU n'est pas capable d'arrêter le

8 flux de combattants potentiels et intervienne en tirant."

9 M. KARADZIC : [interprétation]

10 Q. Alors, conviendrez-vous que votre responsable apprécie également la

11 situation en déclarant que les Serbes pourraient s'inquiéter de voir un

12 nombre si important d'hommes en train de traverser la piste de l'aéroport

13 et que ceci pourrait servir de manœuvre pour de futurs combattants ?

14 R. Monsieur, d'après ce que je sais exactement et précisément, ces

15 familles étaient divisées et donc des tentatives étaient faites pour

16 réunifier les familles, c'est-à-dire certains membres d'une famille

17 essayaient de rejoindre les autres membres de la famille de l'autre côté de

18 la ligne de démarcation. J'ai évoqué cette question avec le général Galic.

19 Il m'a dit que si les choses devaient continuer ainsi, les tentatives de

20 traverser, autrement dit la FORPRONU devrait prendre les mesures qui

21 s'imposaient pour empêcher que cela ne continue, et que si les traversées

22 se poursuivaient, il se trouverait en position de poursuivre les tirs.

23 Voilà ce qu'il m'a dit. Donc j'ai transmis sa position à la présidence,

24 j'ai dit au représentant de la présidence qu'il était nécessaire que la

25 présidence prenne des mesures très strictes. Je les ai informés du fait que

26 cela posait des problèmes à la partie adverse et que cela mettait en danger

27 les vies de ceux qui tentaient cette traversée. Parmi eux il y avait de

28 nombreux civils. Je me souviens d'une femme accompagnée d'un bébé qui a

Page 5662

1 trouvé la mort sur le tarmac de l'aéroport, donc ceci, bien entendu, et de

2 façon compréhensible, s'est produit étant donné l'environnement hostile

3 dans lequel les choses se passaient. Je sais que le Bataillon français

4 était le principal responsable de la surveillance de ces traversées, j'ai

5 dit au représentant de la présidence qu'il était difficile de déterminer si

6 ceux qui tentaient la traversée étaient des civils ou des militaires, mais

7 en tout cas ils visaient la direction de Butmir. Et je me souviens avoir

8 parlé avec un commandant dans le secteur de Butmir, je crois qu'à un

9 certain moment nous avons réussi à interrompre ces traversées.

10 Q. Merci. Conviendrez-vous que les civils dès lors qu'ils l'avaient

11 annoncé à l'avance, et que la FORPRONU supervisait la chose avaient la

12 possibilité de passer de l'autre côté ? Mais un nombre important de

13 personnes qui traversent la piste, ils étaient pratiquement 300, de nuit en

14 plein brouillard, ça c'est tout de même quelque chose qui a l'air d'être un

15 peu différent. Conviendrez-vous que la FORPRONU a souvent garanti la

16 sécurité des convois qui se rendaient à Split et à Belgrade ? Vous

17 rappelez-vous que des civils pouvaient traverser s'ils respectaient la

18 procédure requise ?

19 R. Monsieur, nous n'avons évacué aucun civil de Sarajevo en direction de

20 Split, sauf des étudiants étrangers qui s'étaient trouvés piégés dans la

21 ville de Sarajevo, et les ambassades ont demandé à ce moment-là l'aide des

22 Nations Unies. Mais d'autres civils, non, nous n'avions pas compétence de

23 les autoriser à passer d'un secteur vers un autre secteur. Donc nous

24 n'avons pas participé à cela. Nous n'avons participé à aucune opération de

25 ce genre. Mais je sais que les deux parties nous ont accusés de l'avoir

26 fait en dépit de quoi je peux vous assurer que nous n'avons jamais

27 entrepris d'évacuer des civils, hormis les étudiants étrangers pris au

28 piège dans Sarajevo, et ce, sur demande de leurs ambassades, donc des

Page 5663

1 représentants officiels de leur pays, qui nous ont demandé notre aide pour

2 cette évacuation.

3 A l'époque, le général Nambiar m'avait demandé de contacter les diverses

4 parties concernées pour assurer l'évacuation de ces étudiants étrangers. Je

5 l'ai fait. J'ai rencontré Mme Plavsic, elle a donné son autorisation pour

6 le début de cette évacuation. Nous avons fait appel à une entreprise

7 privée, en coordination avec le gouvernement, pour organiser les autobus

8 qui devaient transporter ces étudiants sous escorte des Nations Unies. Et

9 au retour des effectifs qui assuraient cette escorte, ces hommes m'ont

10 rendu compte et m'ont dit que trois chauffeurs dans trois autobus avaient

11 dû descendre de leur siège sur ordre des forces serbes et que c'était trois

12 autres chauffeurs qui avaient pris leur place et qui avaient conduit les

13 autobus en question. Nous n'avons pas réussi à trouver la trace des trois

14 chauffeurs concernés. Vous vous rappelez très bien que nous avons évoqué la

15 question devant vous et devant Mme Plavsic, sans jamais recevoir une

16 réponse très claire. La dernière fois que j'ai rencontré Mme Plavsic, elle

17 m'a dit : Général, vous parlez de trois chauffeurs, moi, je vous parle de

18 centaines de représentants de mon peuple. Pourquoi insister autant sur

19 trois chauffeurs ? Et je lui ai répondu, Madame, nous cherchons les

20 chauffeurs qui devaient assurer cette escorte et qui étaient sous la

21 protection des Nations Unies. Je me permets de faire remarquer ce que vous

22 m'avez dit, que j'ai transmis à mes supérieurs. Mais elle ne m'a donné

23 aucune indication quant au sort qui avait été réservé à ces chauffeurs.

24 Puis j'aurais quelques mots à ajouter, Monsieur Karadzic.

25 Vous m'avez dit que ces personnes combattaient sur le mont Igman et

26 vous m'avez dit qu'ils étaient allés à Split, ensuite à Zagreb. Je peux

27 vous l'assurer.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Si mes souvenirs sont bons, Général, ils

Page 5664

1 ont été capturés dans le cadre d'opération de reconnaissance et ont plus

2 tard été échangés contre des combattants serbes. Mais on leur a tout de

3 même demandé de quitter la Bosnie de façon à ce qu'ils ne puissent pas

4 reprendre les armes en Bosnie.

5 Je demande le versement au dossier de ce document.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il est admis.

7 M. LE GREFFIER : [interprétation] Et devient la pièce D523, Monsieur le

8 Président, Madame, Messieurs les Juges.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande à présent l'affichage du document 65

10 ter numéro 1D369. Il s'agit d'une lettre dont je suis l'auteur et qui est

11 adressée au général Morillon en décembre 1992. Elle a un rapport avec cette

12 demande de libération des civils. Nous n'allons pas nous attarder sur cette

13 lettre très longtemps car elle parle d'elle-même.

14 M. KARADZIC : [interprétation]

15 Q. Vous voyez ce document qui date du 6 décembre 1992. Voici ce que je dis

16 dans le premier paragraphe de cette lettre.

17 Il s'agit, en fait, du deuxième paragraphe :

18 "Comme vous le savez, plus d'une centaine de milliers de Serbes ont été

19 pris en otage ethnique dans les villes et localités sous contrôle musulman.

20 Plusieurs fois déjà, nous avons appelé l'attention de l'opinion

21 publique mondiale sur le fait que la situation de ces personnes était très

22 difficile."

23 Puis il y a une description de tout ce que ces personnes ont vécu.

24 J'aimerais maintenant que l'on affiche la page suivante à l'écran. Premier

25 paragraphe de la page 2. Je me rappelle, il s'agit de l'accord que nous

26 avons conclu à Londres le 11 juillet pour permettre aux civils toute

27 liberté de déplacement :

28 "Un accord portant sur la liberté de déplacement des civils (garanti par

Page 5665

1 les conventions de Genève) a été obtenu à la conférence de Londres, et les

2 trois parties l'ont signé. Mais cet accord n'a pas été respecté jusqu'à

3 présent…"

4 Et cetera, et cetera. Et un peu plus bas, nous lisons :

5 "La présidence et le gouvernement de la Republika Srpska ont rendu une

6 décision le 1er décembre 1992, décision de vous soumettre une demande aux

7 fins de rendre obligatoire de façon urgente la possibilité pour tous ceux

8 qui le souhaitent, quelle que soit leur appartenance ethnique, de se rendre

9 vers le territoire serbe - à Grbavica…"

10 Et cetera, et cetera.

11 Vous rappelez-vous que nous ne cessions de vous présenter cette demande

12 sans arrêt, à savoir que les civils de Sarajevo soient autorisés à quitter

13 la ville s'ils le souhaitaient et que des corridors soient ouverts pour que

14 les Slovènes, les Juifs, les Musulmans puissent sortir de la région pour se

15 rendre en Serbie ?

16 R. Monsieur, vous connaissez le problème des Nations Unies dans ce

17 domaine. Nous n'étions pas autorisés du tout à répondre à une demande de

18 cette nature. C'était très clair, et vous ne l'avez pas remis en cause,

19 tout ceci était du nettoyage ethnique. Mais comment est-ce que l'opinion

20 publique mondiale l'a compris ? Comment est-ce que nous l'avons compris ?

21 Si vous demandez que des Serbes puissent sortir de l'intérieur de Sarajevo,

22 d'autres vont interpréter cela comme signifiant que vous allez détruire la

23 ville, avec tous ceux qui resteront dans la ville une fois qu'elle aura été

24 évacuée par ceux qui sont partis. Donc tout cela aurait pu provoquer une

25 très grande incertitude dans la partie adverse, chez l'ennemi. Par

26 conséquent, tout le monde était très tendu, et nous avons essayé de leur

27 demander d'arrêter de tirer les premiers pour décider qui pourrait aller

28 où. Arrêter les pilonnages de civils d'abord; c'est cela qui nous

Page 5666

1 préoccupait avant tout, de même d'ailleurs que la communauté internationale

2 elle-même.

3 La liberté de circulation, est-ce que cela signifie que des gens doivent se

4 déplacer en fonction des groupes ethniques ? C'est ce que m'a demandé Mme

5 Plavsic lorsqu'elle a parlé d'évacuer 500 personnes. Je lui ai dit, Je vous

6 en prie, ne nous demandez pas une telle chose. Je n'ai pas mandat pour

7 répondre à cela. Abandonnez cette demande. Ne l'évoquez plus devant nous.

8 Nous ne sommes pas en situation de répondre à une telle demande. Mais j'ai

9 remarqué que dans Sarajevo il y avait de bonnes relations entre certaines

10 personnes, et qu'entre d'autres personnes, c'était la peur qui régnait.

11 Donc il y avait ceux qui avaient peur et qui venaient au siège des Nations

12 Unies demander de la protection, et nous leur disions, Nous n'avons pas de

13 mandat de vous la fournir. Nous étions accusés par le gouvernement

14 bosniaque de superviser le processus de nettoyage ethnique, et nous disions

15 aux représentants de ce gouvernement, Non, les gens ont peur, et nous

16 essayons de leur permettre -- ah, je vais trop vite. Je vois que les

17 interprètes ont du mal à me suivre.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous sommes très heureux de pouvoir vous

19 suivre, Général.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] D'accord, d'accord.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci de l'excellence de nos

22 interprètes.

23 M. KARADZIC : [interprétation] Merci.

24 Q. Mais dans ce document, Général, est-ce que vous voyez que j'ai dit

25 "indépendamment de leur appartenance ethnique," et j'ai parfois demandé que

26 des Macédoniens et des Slovènes puissent se déplacer en groupes, qu'une

27 organisation juive, l'organisation juive de Grande-Bretagne, avait signé un

28 accord avec moi pour que la chose soit possible.

Page 5667

1 Est-ce que vous êtes d'accord avec moi, Général, quant au fait que les

2 conventions de Genève interdisent le nettoyage ethnique, mais également la

3 prise d'otage sur base ethnique, à savoir que l'on interdise la liberté de

4 circulation des civils ? J'ai simplement besoin d'une réponse par oui ou

5 par non.

6 R. Bien sûr, c'est ce que stipule la convention de Genève. Bien entendu,

7 le nettoyage ethnique est absolument banni par toutes les conventions de

8 Genève. Mais la liberté de circulation dans des conditions de guerre, bien,

9 nous avons fait valoir qu'il était nécessaire qu'elle puisse être accordée,

10 mais que ce qui était en train de se passer était une liberté de

11 circulation sur base ethnique, et c'est la raison pour laquelle nous avons

12 refusé. C'est ce détail que je souhaitais préciser.

13 Q. Merci. Sachez que je ne tiens absolument pas à critiquer la FORPRONU,

14 mais l'autre camp conservait les Serbes et les autres, y compris les

15 Musulmans, et comme il est écrit dans vos rapports, c'était pour qu'il y

16 ait promotion de cette mentalité d'assiéger. C'était l'image qu'ils

17 essayaient de créer. Moi, j'appelle ces civils dont les déplacements

18 étaient interdits, c'étaient des otages sur la base de leur appartenance

19 ethnique. J'en ai parlé avec vous et je vous ai dit qu'il fallait mieux

20 être un réfugié ethnique plutôt qu'un otage ethnique, parce qu'un réfugié,

21 au moins temporairement, il est à l'abri, alors que les otages sont

22 toujours en danger ? Vous vous rappelez qu'en plus de ces réfugiés sur la

23 base de leur appartenance ethnique, j'ai introduit ce concept "d'otages sur

24 la base de l'appartenance ethnique," et je vous ai déclaré que je

25 considérais que c'est tout à fait aussi inacceptable que le nettoyage

26 ethnique ?

27 R. Ce dont je me souviens c'est que le déplacement de certains groupes

28 ethniques, dont le déplacement avait été demandé justement soi-disant sur

Page 5668

1 des bases humanitaires -- mais il faut quand même que vous vous rappeliez

2 de la situation. Nos consignes, nos règlements ne nous permettent pas

3 d'accéder à ce type de demandes, et nous étions en plus sous les yeux du

4 monde entier. Donc il y avait peut-être une situation assez exceptionnelle

5 en ce qui concerne ce qui se passait en Bosnie à ce moment-là, mais les

6 Nations Unies doivent garantir la liberté de mouvement, mais pas en

7 conditions de guerre, pendant la situation telle qu'elle était à ce moment-

8 là. Parce que ces déplacements -- cette mobilité, en fait, mettait les gens

9 en danger et sapait aussi la crédibilité des Nations Unies et risquait en

10 plus d'augmenter encore les tensions dans cette zone en crise, risquait

11 aussi de les rendre pérennes et de rendre la situation encore plus

12 difficile en termes de sûreté internationale.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, vous avez encore dix

14 minutes pour conclure votre contre-interrogatoire.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Vous m'avez dit que j'avais jusqu'à 13 heures ?

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous ai dit une heure.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, c'est ce qu'on m'a dit, une heure; 1 heure

18 c'est 13 heures.

19 Maintenant, puis-je demander le versement de cette pièce au dossier ?

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pas de problème.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle recevra la cote D524.

22 M. KARADZIC : [interprétation] Merci.

23 Q. Je n'ai plus que dix minutes, et j'aimerais vous demander un petit

24 éclaircissement à propos de différents concepts afin que la Chambre de

25 première instance comprenne bien ce que nous voulons dire lorsque nous en

26 parlons. Donc pourrions-nous passer dix minutes à éclaircir ces concepts,

27 et j'aimerais vous demander de me répondre par oui ou par non.

28 Tout d'abord, convenez-vous avec moi que vos rapports aux Nations Unies

Page 5669

1 étaient disponibles auprès du coprésident de la conférence sur la Bosnie-

2 Herzégovine, puisqu'il y avait toujours un co-président qui représentait le

3 secrétaire général ?

4 R. Il n'y avait pas uniquement mes rapports qui étaient accessibles, mais

5 tous les rapports de la direction à Zagreb aussi. Puisque lorsque les

6 rapports émanaient de Sarajevo ou d'autres régions, ils étaient ensuite

7 compilés en un rapport consolidé au niveau supérieur.

8 Q. Oui, en effet. C'est donc un rapport de synthèse qui était envoyé aux

9 Nations Unies, et c'est ce rapport de synthèse qui était mis à la

10 disposition de tous.

11 Donc convenez-vous avez moi qu'avant la guerre et au cours de la

12 guerre, nous avons été impliqués dans le processus de paix dans le cadre de

13 diverses conférences internationales ?

14 R. Oui, j'en conviens.

15 Q. Merci. Vous souvenez-vous avoir dit que nous vous avons aussi donné des

16 cartes, des cartes qui expliquaient ce que nous considérions comme étant

17 acceptable en tant que solution politique, principalement en ce qui

18 concerne les territoires ?

19 R. Oui, il y avait ces cartes lors des réunions avec M. Nambiar au niveau

20 du commandement du secteur, mais bien sûr, nous considérions que ces cartes

21 représentaient votre point de vue, et non pas le nôtre.

22 Q. Oui, je suis d'accord avec vous, il s'agissait, en effet, de notre

23 point de vue. Convenez-vous avec moi pour dire que nous étions sous

24 pression constante nous demandant d'accepter des solutions que nous

25 combattions et qui ne nous étaient pas favorables, du point de vue

26 territorial, et qui n'étaient pas favorables non plus étant donné qu'elles

27 envisageaient un pouvoir central très fort ?

28 R. Vous voulez me faire prendre parti dans une discussion politique.

Page 5670

1 Sachez que moi, d'expérience, je sais que lorsque les gens veulent la paix,

2 il faut faire des compromis. C'est comme ça.

3 Q. Tout à fait, il faut faire des concessions. Et je n'ai absolument pas

4 l'intention de vous impliquer dans une discussion politique. Je voulais

5 juste faire savoir au bureau du Procureur et à la Chambre de première

6 instance que lorsque nous nous entretenions avec vous, nous espérions que

7 ce rapport de synthèse émanant de Zagreb soit mis à la disposition du

8 coprésident, et que le coprésident puisse ainsi proposer des solutions que

9 nous ne pouvions accepter pour des raisons géographiques des territoires et

10 pour des raisons constitutionnelles. Parce que nous nous opposions à ces

11 solutions. Mais vous nous dépeignez toujours comme étant totalement opposés

12 à un pouvoir central, à un gouvernement central. Vous vous en souvenez; oui

13 ou non ? Je pense que vous vous en souvenez.

14 R. Oui, oui, je m'en souviens.

15 Q. Mais n'avez-vous pas envisagé la possibilité que nous n'étions peut-

16 être pas tout à fait assez clairs et que nous avions un peu embrouillé les

17 choses et nous avons ajouté au malentendu -- nous avons, en fait, participé

18 à la mauvaise interprétation de la phrase, Nous ne pouvons pas vivre avec

19 les Croates et les Musulmans ? Tout ce que nous voulions dire par cette

20 phrase c'est que nous ne pouvions pas vivre sous un gouvernement centralisé

21 unitaire qui serait contrôlé par les Musulmans. C'est ce que nous voulions

22 dire lorsque nous disions qu'on ne pouvait pas vivre avec les Croates et

23 les Musulmans ?

24 R. Oui, mais rappelez-vous de la réunion que nous avons eue à Noël, et je

25 vous ai demandé, Jusqu'où êtes-vous prêt à aller ? Donc ce n'était pas une

26 mission professionnelle. Il s'agissait d'une réunion informelle humanitaire

27 et sociale. Et j'ai entendu cette expression de votre bouche, Nous ne

28 pouvons plus vivre ensemble. Et j'ai dit, Pourquoi pas ? Regardez ce qui se

Page 5671

1 passe dans le monde. L'Allemagne a envahi la France, et maintenant ce sont

2 les meilleurs amis du monde. Même chose au Moyen-Orient. Il y a trop de

3 sang qui a coulé. Donc il ne faut pas s'arrêter et être bloqué. Il faut

4 arriver à trouver des solutions. C'est bien ce que je vous ai dit. Je vous

5 ai dit cela, et j'ai dit, J'espère que vous allez trouver une solution.

6 Mais je vous ai bien dit que, Il vous faut avoir la volonté politique

7 d'arriver à quelque chose. Je le sais. J'ai tout écrit dans mon agenda.

8 J'ai bien écrit que je vous ai dit, Il vous faut avoir la volonté politique

9 d'arriver à une solution, d'arriver à vouloir vivre ensemble, et vous y

10 arriverez, sinon vous ne pourriez vous rendre nulle part de toute façon.

11 Je voulais juste clarifier cela, puisque c'est lors de cette réunion que je

12 vous ai exprimé quel était mon point de vue.

13 Q. Mais vous souvenez-vous qu'il y avait des villages et des hameaux en

14 Republika Srpska qui étaient constitués entièrement de Musulmans et ils

15 sont restés intacts jusqu'à la fin de la guerre : Jani et Biljana, des

16 villages aussi sur le mont Romanija, et cetera ? Il s'agit de hameaux. Mais

17 est-ce que vous vous en souvenez de ces hameaux qui sont restés intacts

18 jusqu'à la fin de la guerre ?

19 R. Oui, oui, tout à fait, et je l'ai d'ailleurs souligné.

20 Mais je tiens à dire quelque chose.

21 Lorsque nous négociions à Zagreb, les endroits délicats étaient bien

22 définis, tout comme les endroits pacifiques, ensuite chaque secteur, chaque

23 commandant de secteur expliquait ce qui se passait dans sa zone. Il y

24 avait, en effet, des zones tout à fait pacifiques où il ne se passait rien

25 où les Nations Unies n'avaient pas à intervenir.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation]

27 Q. Merci. J'aurais voulu être plus clair lorsque je vous ai expliqué

28 quelle était notre position lorsque j'ai dit que nous ne pouvions pas vivre

Page 5672

1 ensemble, je voulais dire que nous ne pouvions pas vivre sous la coupe d'un

2 pouvoir central. Mais je crois que maintenant j'ai rectifié les choses.

3 Excellences, j'en ai terminé avec mon contre-interrogatoire, et si le

4 bureau du Procureur ne soulève pas d'objection aux documents joints venant

5 des Nations Unies, j'aimerais demander les versements de ceux-ci au

6 dossier, s'il vous plaît.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Les documents joints à quoi, Monsieur

8 Karadzic, les documents joints à la déclaration consolidée. C'est à ça que

9 vous faites allusion ?

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je parle principalement des documents émanant

11 des Nations Unies et portant sur cette période, donc les télégrammes, les

12 dépêches, nos lettres envoyées aux Nations Unies et reprenant les sujets

13 dont le général a, à propos duquel le général a témoigné ici. Nous

14 voudrions donc pouvoir utiliser ces documents joints, ceux qui ne sont pas

15 contestés, sans avoir à perdre du temps en prétoire pour, sur ces

16 documents.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

18 Enfin, vous n'avez qu'à faire une requête directe. Ça me paraît être

19 la meilleure solution pour ce type de documents. Toutefois, sachez que nous

20 prendrons compte de toutes les requêtes que vous déposerez, Monsieur

21 Karadzic.

22 Mais avant de vous donner la parole, nous avons quelques questions au

23 témoin, et je pense que c'est le Juge Baird qui va commencer.

24 Questions de la Cour :

25 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] Oui, tout a fait. J'aimerais que nous

26 revenions à ce que vous nous avez dit hier afin que vous éclaircissiez

27 certains points. Je vais vous lire un passage de votre déposition, cela

28 vous permettra sans doute de remettre les choses en perspective.

Page 5673

1 Il s'agit, Monsieur Karadzic, du compte rendu de la page d'hier, page

2 5 537, lignes 8 à 14.

3 En réponse à une question de M. Karadzic, vous avez dit, je cite :

4 "J'ai dit que c'était mon sentiment personnel. Personne ne m'a soufflé quoi

5 que ce soit, personne ne m'a obligé à en parler. Donc au vu des pilonnages

6 subis par les civils et au vu des privations auxquelles ils étaient soumis,

7 il n'y avait aucun espoir après la présence des forces des Nations Unies,

8 je suis arrivé à penser, à croire que ces civils voulaient une intervention

9 internationale, voulaient que la communauté internationale intervienne.

10 Personne ne me l'a dit, mais en tout cas, c'était ainsi que je l'ai

11 ressenti."

12 Qui voulait donc que la communauté internationale intervienne; s'agissait-

13 il des dirigeants du SDA ou des civils ?

14 R. Je vous remercie, Monsieur le Juge. Je vous ai dit qu'il s'agissait de

15 mon sentiment personnel. Personne ne m'a parlé de façon officielle de leur

16 désir de voir la communauté internationale intervenir. Personne ne me l'a

17 dit, mais j'étais sur place, et j'avais donc énormément de contacts et des

18 discussions avec un grand nombre de personnes, avec des journalistes, avec

19 les gens de la rue aussi, parfois ils venaient au bâtiment des PTT, ou je

20 les rencontrais aussi lors de différentes visites et je parlais avec toutes

21 ces personnes pour savoir un peu ce qu'ils pensaient. Et les gens pensaient

22 que nous aussi nous étions attaqués, il n'y avait pas que les civils qui

23 étaient attaqués. Ils considéraient, que la présence des Nations Unies ne

24 leur offrait pas de protection suffisante. On ne les protégeait pas des

25 pilonnages, on ne leur donnait pas suffisamment de -- on n'arrivait pas à

26 les approvisionner. Et les médias d'ailleurs s'étaient lancés dans une

27 campagne assez vicieuse contre nous, et nous ont accusés de ce fait. Mais

28 ils disaient qu'ils n'étaient pas qualifiés, que nous ne pouvions pas nous

Page 5674

1 déplacer, que nous étions des victimes. Et nous aussi, nous nous sentions

2 un peu victimes. Et donc je leur ai dit: Oui, en effet, nous souffrons nous

3 aussi. Nous avons quitté notre vie, nos vies qui étaient si calmes et si

4 agréables dans nos pays pour venir ici et vivre dans les mêmes situations

5 que vous.

6 C'était ainsi que je ressentais les choses. J'avais l'impression qu'ils

7 voulaient quelque chose d'autre, qu'ils voulaient quelque chose de plus

8 efficace, quelque chose qui leur permettrait de se sentir en sécurité et

9 qui mettrait un terme à cette situation épouvantable, ce bain de sang

10 épouvantable. C'était le sentiment que j'avais. Et d'ailleurs, lorsque j'ai

11 rencontré le secrétaire général, je lui ai dit : Oui, les gens ici sont

12 désespérés et ils ont l'impression qu'on ne fait rien, qu'on ne sert à

13 rien. Et je crois qu'il aurait fallu qu'il y ait des pressions

14 internationales pour arriver à une solution politique, parce que tant que

15 les pilonnages perdureraient on n'arrivait à aucune solution.

16 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] Je vous remercie, de cette réponse,

17 Monsieur le Témoin.

18 Maintenant je vais faire référence à la page 5 575, lignes 4 à 19.

19 Hier, le Dr Karadzic a dit, et je cite :

20 "Lors de conversation, les officiers français avaient souligné que c'était

21 les forces musulmanes qui avaient attaqué les forces des Nations Unies à

22 Sarajevo. Ils disaient aussi que les dirigeants de Bosnie-Herzégovine

23 faisaient en sorte que l'approvisionnement en eau soit limitée afin de

24 renforcer cette mentalité d'assiégé et que la ville soit le centre de

25 l'attention internationale."

26 Et le Dr Karadzic vous a posé la question suivante :

27 "Vous vous souvenez, c'est ce que vous avez toujours dit d'ailleurs, et que

28 nous ne le croyons pas jusqu'à ce que les représentants de la communauté

Page 5675

1 internationale le voit de leurs propres yeux ?"

2 Vous avez demandé des clarifications, et donc le Dr Karadzic a poursuivi

3 pour dire :

4 "Bien, en fait, nous disions que les Musulmans nous leurraient, et comme le

5 disent les Français dans ce document, ils voulaient renforcer cette

6 mentalité d'assiégé. Mais nous n'avons pas été crus jusqu'à ce que les

7 étrangers s'en rendent compte par eux-mêmes."

8 Vous avez répondu à la question, mais pourriez-vous, s'il vous plaît, nous

9 dire si c'était ce que racontait le côté serbe, qu'ils n'étaient pas crus

10 et qu'ils n'avaient jamais été crus jusqu'à ce que les représentants de la

11 communauté internationale l'expérientent [phon] et le voient eux-mêmes ?

12 R. Ecoutez, pour répondre à cette question, je tiens à vous dire que nous

13 traitions les problèmes au cas par cas, aux Nations Unies, donc on prenait

14 une réclamation venant du côté serbe pour en faire part au côté musulman

15 pour voir ce qu'ils en avaient à dire. Bien sûr, il y avait réfutation de

16 chaque côté, ils s'accusaient sans cesse en disant que la violence venait

17 de l'autre côté et qu'ils ne faisaient que riposter afin d'arrêter la

18 violence qui venait de l'autre côté. Et en tant que Nations Unies, c'est

19 pour ça que j'ai dit qu'il s'agit de jeu de guerre, parce que ce jeu de

20 guerre n'était pas mené selon les règles de la guerre qui aurait dû être en

21 cours. Il s'agissait d'une guerre civile. Des voisins qui se battaient

22 contre les voisins, des civils contre des civils.

23 Je connaissais bien la nature de la situation qui m'attendait, lorsque

24 j'allais aux réunions, je savais très bien ce qu'on allait me dire au cours

25 de cette réunion. Donc, par exemple, s'il y avait des faits portant sur des

26 offensives venant du côté musulman, cela a dû être mentionné dans mes

27 rapports et envoyé à l'autre côté. Je sais très bien que c'est ainsi que

28 cela se passait du côté serbe, et je respectais les Serbes d'ailleurs,

Page 5676

1 parce que je savais que le général Galic était un soldat qui obéissait aux

2 ordres.

3 Bien sûr, les dirigeants ont toujours envie de se montrer

4 coopératifs, de donner une bonne image d'eux-mêmes, mais ils n'avaient pas

5 le contrôle de la situation. Or, normalement, la première chose que doit

6 faire un commandant, c'est contrôler parfaitement ses troupes et ses

7 subordonnés, sinon, ils ne peuvent exécuter leur mission correctement.

8 J'espère avoir répondu à votre question.

9 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] J'ai encore une question. Il s'agit de

10 la page 5 583 du compte rendu d'hier, lignes 5 à 6.

11 Vous avez dit la chose suivante :

12 "Les médias pouvaient se déplacer librement dans la région et pouvaient

13 suivre ce qui se passait."

14 Donc vous êtes en train de nous dire que les médias n'étaient soumis à

15 aucune entrave à la circulation, ils pouvaient se déplacer librement à tout

16 moment ?

17 R. Monsieur le Juge, vous savez comment les correspondants des différents

18 médias avaient travaillé. C'étaient des aventuriers. Ils allaient et

19 venaient, portaient des caméras un peu partout dans le monde, et ils

20 touchaient des salaires très élevés pour ce travail, et je pense qu'ils

21 allaient à tout endroit dans le monde où il y avait des conflits et ils

22 prenaient des photos. J'ai évoqué la question avec M. Karadzic. Je lui ai

23 dit qu'il portait des torts, des préjudices à sa propre cause, parce que

24 les représentants des médias étaient présents partout et ce qu'ils

25 faisaient, ils le faisaient devant, au su et au vu de la communauté

26 internationale. J'ai dit que les médias avaient beaucoup d'influence sur

27 tout ce qui se passait, l'opinion publique, et que c'était une très

28 puissante arme en la matière. J'ai également dit que les Serbes avaient

Page 5677

1 omis d'améliorer l'image qu'ils donnaient d'eux-mêmes.

2 Lorsque Christiane Amanpour m'a sollicité pour une interview, j'ai dit que

3 cela était contraire aux règles observées par les Nations Unies. Alors,

4 elle m'a demandé d'interviewer M. Karadzic. Je lui ai assuré un transport

5 et elle a pu entrer en contact. Elle a demandé également à interviewer M.

6 Ganic, M. Izetbegovic n'étant pas en ville.

7 Alors, personne n'a remis en question le rôle des médias. Nous

8 autres, en tant que commandants, nous ne pouvions les empêcher de faire

9 leur travail et nous n'avions pas souhaité non plus entraver la liberté de

10 déplacement, de mouvement des correspondants de la CNN qui allaient autour

11 en portant leur caméra. Ils avaient aussi leurs modalités à eux pour ce qui

12 était de réaliser leurs objectifs par recours à des méthodes qui étaient

13 les leurs. J'ai personnellement eu une formation en matière de média.

14 Si vous me posez la question de savoir si les médias avaient eu un

15 impact au niveau de l'opinion publique mondiale, je répondrais oui, bien

16 sûr. Mais pourquoi se sont-ils concentrés sur la partie serbe ? Je crois

17 que c'était leur choix, et c'était une affaire qui les regardait. Nous

18 savons tous que nous sommes influencés par les médias. Certaines personnes

19 se sont servies des médias pour diffuser des rapports, mais nous, il ne

20 nous appartient pas à suivre les médias. Nous avons nos propres agents du

21 monitoring, des observateurs qui suivaient la situation sur le terrain, et

22 c'était sur eux qu'on se basait.

23 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] Merci de votre réponse. Je vous

24 remercie de la réponse que vous avez apportée.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est le Juge Morrison qui a à présent

26 plusieurs questions à vous poser.

27 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Général, en votre qualité d'officier

28 haut gradé, vous avez connu des succès et des échecs en matière de ce qui

Page 5678

1 constitue commandement et contrôle du point de vue militaire.

2 Vous avez dit dans votre témoignage que les officiers sur le terrain

3 n'avaient souvent pas obtempéré à ce que les commandants voulaient qu'ils

4 fassent, et vous l'avez dit à plusieurs reprises, compte tenu de votre

5 expérience de haut gradé, et notamment à votre expérience concrète à

6 Sarajevo. Alors, dites-nous si vous estimez que c'étaient des manquements

7 délibérés, un manque de bonne volonté de la part des subordonnés ou d'une

8 lacune au niveau du fonctionnement de la chaîne de commandement, à savoir

9 que le commandement et le contrôle n'étaient pas efficaces ?

10 R. Pour ce qui est de parler de la situation d'un point de vue

11 professionnel, je pense que nous pouvons envisager les deux cas de figure.

12 Je sais qu'il y a eu des milices, c'est-à-dire des groupes de civils armés

13 qui intervenaient en parallèle des militaires, qui avaient donc suivi un

14 entraînement et qui savaient se servir d'armes à feu. Il devait y avoir

15 également une discipline et des règles de combat d'observées par les

16 subordonnés. Mais sur le terrain, je crois que cela n'a pas tellement été

17 le cas.

18 Lorsque je me suis entretenu avec les officiers, les commandants,

19 j'ai demandé à ce qu'ils fassent des efforts dans ce sens. Et je crois que

20 s'ils avaient réussi à le faire, nos succès auraient été plus importants.

21 Alors, je leur ai fait savoir, enfin, j'ai pu comprendre qu'ils avaient

22 l'intention de coopérer avec les Nations Unies mais qu'ils ont omis de

23 passer leurs subordonnés sous leur contrôle. Je sais que la situation était

24 celle d'une guerre civile et qu'il y avait des milices, des civils qui

25 portaient des armes qui déambulaient l'arme à la main et que les passions

26 étaient fortement présentes de toutes parts. Et il y a bon nombre de gens

27 qui n'avait pas fait de formation, qui ne savait rien aux règles de

28 service, du point de vue des règles de service. Il y a eu des carences du

Page 5683

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 Interrogatoire principal par M. Gaynor :

3 Q. [interprétation] Monsieur, pouvez-vous nous dire votre nom et

4 prénom, s'il vous plaît ?

5 R. Je m'appelle Ekrem Suljevic.

6 Q. Le 9 février 2010, vous avez signé une déclaration amalgamée; c'est

7 bien cela ?

8 R. C'est exact.

9 M. GAYNOR : [interprétation] J'aimerais qu'on nous montre la pièce 65

10 ter, 22267.

11 Q. Monsieur Suljevic, hier une déclaration vous a été lue dans son

12 intégralité dans votre langue, et vous avez vu les documents qui sont

13 mentionnés en référence; est-ce bien cela ?

14 R. C'est exact.

15 Q. Et pendant votre réexamen, vous avez vu de petites erreurs et vous avez

16 voulu apporter de petits éclaircissements au reste; est-ce que c'est bien

17 exact ?

18 R. C'est exact.

19 M. GAYNOR : [interprétation] Messieurs les Juges, je me propose de donner

20 lecture des six petites corrections que le témoin a apporté à sa

21 déclaration consolidée, s'il est d'accord.

22 Alors au paragraphe 1, il faut changer "Stanislav Galic" et mettre

23 "Dragomir Milosevic." Au paragraphe 8, ligne 2, il est question de, il faut

24 mettre "Mirza Jamakovic" après les mots "chef de notre département."

25 Ensuite au paragraphe 17, ligne 5, il faut supprimer les mots "et le vol."

26 Paragraphe 17, ligne 7, mettre les mots "site à partir duquel le projectile

27 a été tiré," et ce, après le mot "constaté" ou "vu." Au paragraphe 48,

28 dernière ligne, modifier le mot "obus" par "charge primaire." A l'intitulé

Page 5684

1 49, la date devrait être celle du "24 mai" et non pas du "26 mai."

2 S'agissant du document auquel il a été fait référence au paragraphe 58, ça

3 devrait se lire comme étant le "65 ter 09796" plutôt que "09818."

4 Q. Monsieur, donc sous réserve de ces corrections-là, Monsieur Suljevic,

5 est-ce que vous confirmez que votre déclaration amalgamée reflète de façon

6 exacte le témoignage que vous avez apporté et si l'on vous posait les mêmes

7 questions aujourd'hui, vous apporteriez sous serment les mêmes réponses à

8 présent ?

9 R. Oui. Au meilleur de mes connaissances et de mes souvenirs,

10 j'apporterais les mêmes réponses.

11 M. GAYNOR : [interprétation]

12 Q. En ce moment-ci, Messieurs les Juges, je vais demander le versement au

13 dossier de cette déclaration amalgamée.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

15 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P1276.

16 M. GAYNOR : [interprétation] Je propose de donner lecture à un bref résumé

17 de ce témoignage.

18 M. Ekrem Suljevic est un ingénieur en mécanique, il a travaillé comme

19 enquêteur dans cette KDZ du ministère de l'Intérieur, c'est une unité

20 antisabotage, à l'époque où c'était le ministère de l'Intérieur de la

21 République de Bosnie-Herzégovine. C'est une unité chargée de diligenter des

22 enquêtes concernant les graves incidents de pilonnage à des sites civils

23 lors des incidents de pilonnage ou de tirs de tireurs embusqués contre la

24 population civile de Sarajevo. Il a participé à des enquêtes au sujet de

25 50 ou 60 incidents de ce type. Dans sa déclaration amalgamée, il fait état

26 des rapports du MUP de la RBiH et du KDZ de Sarajevo, du centre des

27 services de Sécurité ou CSB de la République de Bosnie-Herzégovine, et ce,

28 concernant 17 pilonnages à Sarajevo, entre décembre 1994 et juillet 1995.

Page 5685

1 Il explique la méthodologie du KDZ du MUP de la RBiH, lorsqu'il y a eu

2 enquête des incidents de pilonnage et lorsqu'il s'est agi de déterminer la

3 direction des tirs et la collecte et analyse des fragments de projectile.

4 Il explique les inscriptions sur les projectiles, les fragments où il est

5 question de l'année de production, du lieu de production. Et dans bon

6 nombre de cas, il s'agissait de l'usine de Krusik, située à Valjevo en

7 Serbie. Il fait également état de la structure des bombes aériennes

8 modifiées afin d'être jetées depuis des avions, mais ça a été modifié pour

9 pouvoir être tiré par les systèmes lance-missiles et de ce fait cela avait

10 constitué des armes très peu précises.

11 C'est la fin du résumé.

12 Q. Monsieur Suljevic, pendant cette période où vous avez travaillé pour le

13 KDZ, en 1994 et 1995, pouvez-vous décrire en termes généraux quelle a été

14 l'intensité des pilonnages à Sarajevo ?

15 R. Sarajevo a été pilonné de façon intense. Il y a eu des jours où nous

16 avons eu des trêves relatives. Pendant que nous, nous avons eu à

17 travailler, d'abord, nous avons été plutôt conviés par la CSB pour

18 participer aux enquêtes relatives au grand nombre d'incidents générés par

19 chute de projectiles, indépendamment du fait de savoir s'il y avait des

20 blessés ou des personnes qui avaient péri. Ce qui fait qu'il y en a eu tant

21 et si bien, que nous ne pouvions pas répondre à la totalité de ces appels,

22 du fait de la surcharge de travail de nos employés au département. Ensuite,

23 il a été entendu ou suggéré que le CSB ne convoque notre personnel que

24 lorsqu'il y a des enquêtes à diligenter, lorsque explosion de projectile à

25 donner lieu à blessures ou décès.

26 Q. Monsieur Suljevic, dans votre déclaration, aux paragraphes 37 à 40,

27 vous décrivez le concept de ces bombes aériennes modifiées. Est-ce que vous

28 pouvez nous fournir un résumé de ce que vous avez dit et nous indiquer de

Page 5686

1 quoi ces bombes se composaient-elles ?

2 R. En bref, une bombe aérienne modifiée, c'est ainsi qu'on l'appelait,

3 nous autres, c'est un ensemble comportant une bombe aérienne qui était

4 censée, comme son nom le dit, être jetée, lancée depuis un avion. Alors la

5 construction c'était donc la bombe avec une charge explosive, puis des

6 moteurs à propulsion qui composaient donc deux parties, faisant partie d'un

7 tout avec une plaque d'adaptation pour que l'ensemble puisse constituer un

8 tout compact.

9 Q. Vous faites référence dans votre paragraphe 29 de la déclaration à une

10 collecte de projectiles non explosés qui ont été tirés sur Sarajevo. Vous

11 vous en êtes servis pour procéder à vos analyses. Est-ce que vous pouvez

12 nous donner quelques exemples de projectiles qui ont été recueillis par

13 votre unité ?

14 R. En principe, on ne les collectait pas. Mais sachant qu'il y avait des

15 projectiles qui n'avaient pas explosé nous avons été chargés de les enlever

16 de là. Et au département on enlevait d'abord la charge explosive et le

17 reste du projectile était laissé ou mis de côté comme échantillon afin de

18 comparer les traces dessus, et ce, sur les fragments de projectile qui ont

19 explosé, et en 2003, je n'ai plus travaillé dans ce département. Mais là-

20 bas, il y a de nos jours encore des échantillons de projectile allant du

21 plus petit des projectiles de mortier 60-millimètres jusqu'aux obus de

22 155-millimètres. Il y a aussi des échantillons d'amorce qui sont des

23 exemples scolaires de fabrication.

24 Je crois que c'est lors du départ de l'armée de l'ex-JNA des casernes

25 et du centre scolaire de cette JNA qu'on avait pris ces échantillons, et

26 j'ai trouvé cela dans le département et je crois que cela s'y trouve encore

27 de nos jours.

28 Q. Monsieur Suljevic, il découle de votre déclaration le fait que vous

Page 5687

1 vous êtes familiarisé avec les projectiles de

2 120-millimètres, 82-millimètres, 76-millimètres pour ce qui est de

3 l'artillerie, et des projectiles de 155-millimètres utilisés par les

4 obusiers, n'est-ce pas ?

5 R. C'est exact.

6 Q. Lundi, si vous vous en souvenez, Monsieur Suljevic, je vous ai montré

7 45 documents et vous avez fourni des observations et commentaires au sujet

8 de ces documents. J'aimerais que nous les parcourions le plus vite

9 possible, et à cet effet je me propose de vous poser certaines questions,

10 quels sont vos commentaires. Je souhaite les obtenir de votre part de la

11 façon la plus concise possible.

12 Alors nous allons commencer avec la pièce 65 ter 06923.

13 Je pense que vous allez vous en souvenir, Monsieur Suljevic, et je souhaite

14 à cet effet qu'on nous montre rapidement les pages 2 et 3 de ce document -

15 version B/C/S aussi - vous vous souviendrez que pour l'essentiel la teneur

16 au niveau de ces trois documents est la même. On se penchera sur celui qui

17 est sur nos écrans, et j'aimerais que vous nous disiez vraiment de quoi il

18 s'agit.

19 R. Ici, il s'agit d'un message par télécopie envoyé par les soins du

20 directeur de Pretis, une entreprise se trouvant à Vogosca et qui, pendant

21 toute la durée de la guerre, avait été placée sous le contrôle de l'armée

22 de la Republika Srpska. Le directeur demande à l'état-major de l'armée de

23 la Republika Srpska d'intervenir auprès du chef de l'état-major principal

24 de l'armée de Yougoslavie pour qu'on lui fournisse 1 000 moteurs à

25 propulsion et des roquettes, un moteur de roquettes, des moteurs de

26 roquettes de 122 pour la ville, et ce, pour l'arme Grad, qui devraient être

27 envoyée à l'armée de la Republika Srpska.

28 Q. Bien. Monsieur Suljevic, il est fait référence à ces projectiles de

Page 5688

1 122-millimètres et de ces moteurs, ça devrait coïncider, ces moteurs de

2 roquettes qui devraient coïncider à ce qui est dit aux paragraphes 51 à 53

3 de votre déclaration. Est-ce que c'est pour ces bombes aériennes modifiées

4 ? Est-ce que c'est ce qui apparaît dans ce document ?

5 R. Oui, je crois que c'est les mêmes roquettes, de

6 122-millimètres. Ça s'appelle "Grad."

7 M. GAYNOR : [interprétation] Merci.

8 Passons au document suivant, qui est le 02713.

9 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'agit ? J'espère que vous

10 êtes à même de lire ce qui y est écrit.

11 R. Ici le commandant du Corps Sarajevo-Romanija, Dragomir Milosevic,

12 envoie un document à une 3e Brigade quelconque. En partant d'un ordre du

13 commandant de l'état-major de la VRS, il y a instruction : d'assurer que

14 sur un total de 2 648 obus de mortier de 82-millimètres en provenance de la

15 République fédérale de Yougoslavie, qu'il soit entreposé 1 000 unités à la

16 27e base logistique.

17 Q. Il s'agit d'obus de mortier de 82-millimètres, c'est le même projectile

18 que celui que vous avez indiqué dans votre déclaration au sujet d'un

19 incident de pilonnage concret.

20 R. Dans chaque rapport où il a été question de ces obus de

21 82-millimètres, c'est de cela. Je ne sais pas à quel incident vous faites

22 référence dans ce qui est de concret, mais il n'y a pas d'autre obus que

23 celui-ci pour les mortiers de 82-millimètres.

24 Q. Merci, Monsieur Suljevic.

25 Le document suivant c'est le 072139.

26 M. GAYNOR : [interprétation] Je voudrais demander, Monsieur le

27 Président, si vous voulez que je demande le versement au dossier de chaque

28 document ou de la totalité des documents.

Page 5689

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ecoutez, compte tenu de la situation,

2 vous pouvez demander le versement de ces documents ensemble à la fin de

3 votre interrogatoire au principal.

4 M. GAYNOR : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 Q. Alors, Monsieur Suljevic, j'aimerais que vous vous penchiez sur ce qui

6 est dit au tout début de ce document, par exemple, et sur ce qui y figure

7 aux 9, 10, et 11. Et dites-nous, je vous prie, brièvement de quoi il s'agit

8 au juste.

9 R. Ce document aussi nous fait voir que le commandant du Corps Sarajevo-

10 Romanija s'adresse à qui de droit pour demander à l'état-major principal de

11 l'armée de la Republika Srpska de s'adresser à l'armée de Yougoslavie pour

12 demander une autorisation de livraison des armes et munitions suivantes.

13 Entre autres, aux numéros 9, 10, et 11, dans cette deuxième partie, il est

14 question de 200 obus de mortier de 82-millimètres, puis 400 projectiles de

15 canon, d'obus de canon pour un canon M42 que nous appelons ZIZ; et 300

16 projectiles d'artillerie de 155-millimètres pour l'obusier M1.

17 Q. Et est-ce que ceux-ci coïncident avec les types de projectiles que

18 votre unité avait pu récupérer au niveau de certains sites suite aux tirs

19 effectués sur Sarajevo ?

20 R. Oui, ces trois types de projectiles, on a eu des restes, des fragments

21 que nous avons gardés comme échantillons dans notre département.

22 M. GAYNOR : [interprétation] Document suivant, le 07403.

23 Q. Pouvez-vous nous dire, je vous prie, en quelques mots de quoi il s'agit

24 ici ?

25 R. Ici, il s'agit en principe d'une information, c'est signé par Zarko

26 Ljubojevici, suite à une autorisation donnée par le chef du département

27 technique, de la logistique. Et il est communiqué ce qui suit : on remettra

28 à l'entreprise Pretis pour que soient complétés les types et quantités

Page 5690

1 suivantes de bombes aériennes par modèle : FAB-100, 15 bombes; bombes

2 aériennes FAB-250, 14 unités; et des moteurs de fusée pour ce qui est du

3 128-millimètres, 57 unités, plus trois ajouté à la main, donc ça donne 60

4 moteurs de fusée pour un calibre de 128-millimètres. Il est indiqué qu'il

5 faut compléter ces bombes aériennes avec instruction pour ce faire, il est

6 indiqué que les FAB-100 doivent être complétées avec 100 unités, alors que

7 les FAB-250 doivent être complétées avec trois moteurs chacun.

8 Q. Comment comprenez-vous dans le contexte le sens à donner au mot

9 "complété" ?

10 R. Le but est de fabriquer une bombe aérienne modifiée qui aura donc une

11 charge explosive et qui sera équipée d'un détonateur, autrement dit d'un

12 moteur de roquettes qui agira sur l'ensemble de ce dispositif, à savoir

13 toute la bombe aérienne modifiée en permettant de la lancer.

14 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande l'affichage du document 08136.

15 Q. Monsieur Suljevic, je me concentrerais sur le premier paragraphe de ce

16 document, et je vous prierais de nous dire, après avoir pris connaissance

17 de l'en-tête, quelle est la nature de ce document, quel est son objet.

18 R. L'atelier technique de réparation de Hadzici, qui a toujours été sous

19 le contrôle de la Republika Srpska, demande à la scierie d'Ilijas, en

20 s'appuyant sur un ordre de l'état-major principal de l'armée de la

21 Republika Srpska, de lui livrer six lanceurs d'une longueur de 6 mètres,

22 qui seront utilisés pour la fabrication de lanceurs destinés à ces bombes

23 aériennes modifiées.

24 Q. Pouvez-vous expliquer comment vous en avez déduit qu'ils seraient

25 utilisés pour fabriquer des bombes aériennes modifiées ?

26 R. Ils ne devaient pas être utilisés pour la fabrication des bombes

27 aériennes modifiées, mais pour la fabrication des lanceurs, des dispositifs

28 permettant de lancer ces bombes aériennes modifiées et de les larguer vers

Page 5691

1 une cible déterminée. Ce sont donc des dispositifs de lancement sur

2 lesquels se produit l'allumage de ces bombes aériennes modifiées en

3 direction d'une cible.

4 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande l'affichage du document 08146.

5 Q. Monsieur Suljevic, je vous recommande de vous concentrer sur la

6 dernière phrase du premier paragraphe ainsi que sur les paragraphes 3, 6, 7

7 et 8 de ce document. Une fois que vous aurez pris connaissance de ces

8 passages, pouvez-vous dire aux Juges quel est l'objet de ce document ?

9 R. Le commandant du Corps de Sarajevo-Romanija demande à l'état-major

10 principal de l'armée de la Republika Srpska d'établir une autorisation qui

11 permettrait à leur représentant de se rendre dans les locaux de l'armée de

12 la Republika Srpska pour se faire livrer un certain nombre de dispositifs

13 et d'éléments, dont nous voyons la liste. Entre autres, nous voyons mention

14 de : mortiers de 120-millimètres, 10 unités; également des munitions

15 d'artillerie de 76-millimètres pour des canons ZIS, 1 000 unités; puis

16 aussi 800 obus destinés à du calibre 128-millimètres; et pour finir des

17 obus de

18 120-millimètres pour des mortiers.

19 Q. Pouvez-vous dire aux Juges de la Chambre ce que vous entendez dans les

20 quelques derniers mots du premier paragraphe ?

21 R. Il est indiqué à ce niveau du texte que ces éléments sont

22 indispensables :

23 "…pour les opérations de combat, et en particulier pour renforcer

24 notre front dans les cercles intérieurs et extérieurs."

25 Et puisqu'il est question du Corps de Sarajevo-Romanija, je pense que

26 tous ces éléments sont nécessaires pour les actions de combat, aussi bien

27 le long de la circonférence interne que le long de la circonférence externe

28 de la ville de Sarajevo.

Page 5692

1 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande l'affichage du document 08223

2 à présent.

3 Q. Monsieur Suljevic, pourriez-vous nous dire quelle est la nature

4 de ce document ? Et je vous recommande de vous concentrer sur le paragraphe

5 1 de l'énumération qu'on y trouve.

6 R. Le commandant du Corps de Sarajevo-Romanija transmet des éléments

7 d'information à l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska en

8 s'appuyant sur les documents officiels de l'état-major principal de l'armée

9 de la Republika Srpska.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce qu'on reçoit l'interprétation?

11 M. GAYNOR : [interprétation] Je ne la reçois pas non plus, Monsieur le

12 Président.

13 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien. C'est le cas à présent. Monsieur

15 Suljevic, pourriez-vous reprendre votre réponse depuis le début.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans ce document, le commandant du Corps de

17 Sarajevo-Romanija transmet des éléments à l'état-major principal de l'armée

18 de la Republika Srpska en s'appuyant sur le document officiel de l'état-

19 major principal de l'armée de la Republika Srpska, qui demandaient sans

20 doute un certain nombre d'éléments d'information, et les éléments fournis

21 concernent les dispositifs disponibles.

22 L'on voit au petit 1, le renseignement indiquant qu'ils disposent de

23 quatre unités de dispositifs de lancement destinés à des bombes aériennes

24 de 105, 200 et 250 kilos, respectivement.

25 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande à présent l'affichage du document

26 04080

27 Q. Pourriez-vous nous dire, quelle est la nature de ce document, Monsieur

28 Suljevic, je vous prie ?

Page 5693

1 R. Dans ce document, le département technique de la logistique de l'état-

2 major principal de l'armée de la Republika Srpska informe le commandement

3 de la 35e base logistique, et le commandement de la 27e base de logistique,

4 sans doute, ainsi que la société Pretis, qui reçoit ce document pour

5 information, et dans ce document, il est indiqué que la 35e base logistique

6 va utiliser son propre moyen de transport jusqu'à l'entreprise Pretis pour

7 remettre des bombes aériennes : FAB-100, 15 unités; des bombes FAB -- ou

8 plutôt, UK-77, 14 unités; ainsi que des moteurs de roquettes de 128-

9 millimètres, 60 unités. Dans la suite du texte, on trouve des instructions

10 quant à la façon d'effectuer le travail, autrement dit de compléter les

11 bombes aériennes modifiées.

12 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande maintenant l'affichage du document

13 09095.

14 Q. Pourriez-vous, sur la base de ce document, en vous concentrant sur le

15 premier point de l'énumération, nous dire en quelques mots quelle est la

16 nature de ce document ?

17 R. Dans ce document, le chef de l'artillerie s'adresse au commandement du

18 Corps de Sarajevo-Romanija en demandant des éléments d'information au sujet

19 du nombre de dispositifs de lancement destinés au nombre aux bombes

20 aériennes, avec indication des éléments qui peuvent être lancés à l'aide de

21 chacun de ces dispositifs de lancement.

22 M. GAYNOR : [interprétation] Document suivant, c'est le document 09102.

23 Q. Pourriez-vous commenter ce document, je vous prie,

24 Monsieur ?

25 R. Le commandement du Corps de Sarajevo-Romanija, nous le voyons écrit

26 dans ce document, demande à l'état-major principal de l'armée yougoslave de

27 leur envoyer des bombes aériennes en raison de la nécessité de les mettre à

28 niveau afin de les rendre aptes au combat au sein des unités du Corps de

Page 5694

1 Sarajevo-Romanija. La demande porte sur 100 unités de bombes aériennes FAB-

2 100 et sur 100 unités de bombes aériennes FAB-250.

3 Q. Pourriez-vous commenter le lieu dont on trouve le nom dans le

4 paragraphe suivant ?

5 R. Il est écrit à ce niveau du texte :

6 "Nous vous informons par la présente que nous nous chargeons du

7 retour des éléments autorisés par le biais de la société Krusik-Namenska,

8 Valjevo, dans le cadre de nos règlements financiers antérieurs régissant

9 les rapports entre l'entreprise susmentionnée et les possibilités

10 d'approvisionnement susmentionnés."

11 Q. Dans votre déclaration amalgamée, vous avez parlé de Krusik et de

12 Valjevo, mais dans un autre contexte. Quel était-il ?

13 R. L'usine Krusik de Valjevo était souvent désignée sur les restes

14 de projectiles que nous retrouvions, ce qui indiquait que ces projectiles

15 avaient été fabriqués dans cette usine Krusik de Valjevo. Pour autant que

16 je le sache, la même usine, Krusik, a mis au point et fabriqué des

17 roquettes et des projectiles avant la guerre.

18 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande maintenant le document 09115.

19 Q. Je vous prierais de bien vouloir vous concentrer sur le paragraphe 2 de

20 ce document, Monsieur Suljevic. Dans un instant, l'original du document

21 apparaîtra sur votre écran.

22 Avez-vous pris connaissance du paragraphe 2 et de l'en-tête de ce

23 document; et si oui, pouvez-vous nous dire quel est son objet ?

24 R. Je crois que la version anglaise ne correspond pas à celle qui est

25 affichée en ce moment.

26 Dans ce document, le secteur de la logistique de l'état-major principal de

27 l'armée de la Republika Srpska s'appuie sur l'ordre du commandant de

28 l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska et s'adresse au

Page 5695

1 commandement de la 27e base logistique, avec transmission d'une copie pour

2 information au commandement de la 35e base et de la société Pretis. Il est

3 indiqué que la 27e base de logistique va utiliser ses propres moyens de

4 transport pour transporter, depuis la 35e base de logistique, 30 unités de

5 bombes aériennes FAB-100 et 20 unités de bombes aériennes FAB-250. Ces

6 bombes accompagnées du nombre correspondant de moteurs de roquettes seront

7 remises à la société Pretis pour être complétées. Autrement dit, il va y

8 avoir une production d'un nombre correspondant de bombes aériennes

9 modifiées une fois que les bombes aériennes auront été complétées.

10 Et un peu plus bas, nous voyons les instructions quant à la façon de

11 compléter ces bombes et également le nombre de moteurs qui doivent leur

12 associer.

13 M. GAYNOR : [interprétation] Je vous remercie.

14 Je demande maintenant le document 09162.

15 Q. C'est un document relativement bref, Monsieur Suljevic. Vous n'avez

16 peut-être pas besoin de le lire à haute voix. Mais veuillez simplement le

17 commenter rapidement.

18 R. C'est simplement une réponse de l'une des unités du Corps de Sarajevo-

19 Romanija, ou plus précisément, un rapport de situation par rapport à ce qui

20 était demandé au sujet des dispositifs de lancement des bombes aériennes,

21 et donc cette unité déclare qu'elle est en possession d'un seul dispositif

22 de lancement.

23 M. GAYNOR : [interprétation] Document numéro 09185, je vous prie.

24 Q. Pouvez-vous nous dire quel est l'objet de ce document en vous

25 concentrant sur le texte dactylographié ?

26 R. Dans ce document, le commandement du Corps de Sarajevo-Romanija envoie

27 en mains propres au commandant ce document qui informe qu'à Hadzici, un

28 dispositif de lancement pour bombe aérienne de 500 kilos maximum a été mis

Page 5696

1 au point qui est beaucoup plus performant que tous les dispositifs

2 antérieurs, ce qui implique donc les dispositifs de lancement fabriqués

3 antérieurement; que ce dispositif de lancement a été monté à bord d'un

4 véhicule; et qu'une commission sera chargée d'effecteur les essais des

5 performances techniques de ce dispositif.

6 Q. Monsieur Suljevic, en interprétation anglaise au compte rendu

7 d'audience, nous lisons "500 kilomètres." Est-ce que c'est bien ce que vous

8 aviez l'intention de dire ou serait-ce peut-être une erreur

9 d'interprétation ?

10 R. J'ai parlé de bombe aérienne de "500 kilogrammes" maximum. Si j'ai dit

11 "kilomètres," c'était un lapsus.

12 M. GAYNOR : [interprétation] Merci de cette précision.

13 Je demande maintenant l'affichage du document 09186.

14 Q. C'est une information de nature assez semblable à celle que vous avez

15 décrite précédemment, mais veuillez rapidement nous dire quel est l'objet

16 de ce document tout de même.

17 R. L'assistant du commandant de la logistique transmet les éléments

18 demandés par le commandement du Corps de Sarajevo-Romanija au sujet des

19 éléments, des dispositifs disponibles, au nombre desquels se trouvent les

20 dispositifs de lancement des bombes aériennes.

21 M. GAYNOR : [interprétation] Je demande à présent l'affichage du document

22 09218.

23 Q. J'aimerais vous demander quel est votre commentaire et de décrire

24 rapidement ce que l'on voit dans ce document en vous concentrant sur le

25 premier des quatre points énumérés.

26 R. Ce document est un ordre donné par le chef de l'artillerie, Tadija

27 Manojlovic, qui dit au commandement de la 1ère Brigade motorisée de Sarajevo

28 - sans doute, d'après le sigle - qu'il importe de mener à bien tous les

Page 5697

1 préparatifs nécessaires pour la fabrication d'un dispositif de lancement en

2 se procurant les véhicules, les rails, les grues et autres engins

3 nécessaires à la mise au point de cet élément d'équipement, et que ceci

4 doit se faire dans l'entrepôt de maintenance et de réparation de Hadzici.

5 M. GAYNOR : [interprétation] Document suivant, le numéro 09227, je vous

6 prie.

7 Q. Veuillez, je vous prie, décrire quel est l'objet de ce document,

8 Monsieur Suljevic ?

9 R. Ce document est adressé par le commandant du Corps de Sarajevo-Romanija

10 à la 27e base logistique, et à la lecture de ce document on constate que la

11 réception de 30 bombes aériennes de 105 kilogrammes et de 20 unités de

12 bombes aériennes de 250 kilogrammes est approuvée. Et nous voyons également

13 à la lecture de ce document la façon dont les bombes aériennes modifiées

14 doivent être distribuées entre les unités du Corps de Sarajevo-Romanija.

15 M. GAYNOR : [interprétation] Merci. Cela suffit.

16 Document suivant --

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur le Témoin, Monsieur Suljevic,

18 est-ce que vous avez dit 200 unités de bombes de 250 kilogrammes ou 20

19 unités ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Vingt unités.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie. Donc ligne 2 de cette

22 page du compte rendu d'audience, il convient de lire "20," et non "200."

23 M. GAYNOR : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

24 Document suivant, Monsieur Suljevic, il s'agit du document 09241. Encore

25 une fois, un certain nombre d'éléments d'information assez semblables à ce

26 que nous venons de voir.

27 Q. Pouvez-vous simplement en quelques mots, dès lors que le document sera

28 apparu sur l'écran devant vous, nous en décrire l'objet.

Page 5698

1 R. L'une des unités du Corps de Sarajevo-Romanija transmet au commandement

2 des éléments d'information qui lui avaient été demandés. Entre autres,

3 l'élément consistait à indiquer qu'elle est en possession d'un dispositif

4 de lancement destiné à des bombes aériennes de 100 et 250 kilogrammes.

5 M. GAYNOR : [interprétation] Document suivant, le 09267, sur les écrans, je

6 vous prie.

7 Q. Je vous prierais de bien vouloir lire ce document avant de nous dire ce

8 qui constitue son objet, à votre avis.

9 R. D'après moi, ce document est une espèce de mise en garde émanant du

10 chef de l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska à

11 l'adresse du commandement du Corps de Sarajevo-Romanija, dans laquelle il

12 est indiqué qu'il est interdit que les unités subalternes s'intéressent

13 directement à l'état-major principal pour obtenir un certain nombre de

14 dispositifs, mais que de telles demandes doivent toujours passer par le

15 commandement du Corps de Sarajevo-Romanija. Nous trouvons également dans ce

16 document une requête adressée directement à la Brigade d'Ilijas de l'état-

17 major principal de l'armée de la Republika Srpska dans le but d'obtenir des

18 bombes aériennes auprès de la société Pretis, et ceci, ne passant pas par

19 le Corps de Sarajevo-Romanija au moment où la demande a été présentée.

20 M. GAYNOR : [interprétation] Très bien. Document suivant, le numéro 09273,

21 sur les écrans, je vous prie.

22 Q. Pourriez-vous nous dire de quoi il s'agit en vous concentrant

23 principalement sur la dernière phrase de cet ordre ?

24 R. Le commandant du Corps de Sarajevo-Romanija écrit au commandement de la

25 Brigade d'Ilidza et ordonne que : cette brigade prépare un dispositif de

26 lancement équipé d'au moins cinq bombes aériennes; le dispositif de

27 lancement doit être dirigé vers l'aéroport; ils doivent être prêts à ouvrir

28 le feu dès que l'ordre leur sera donné par le commandant Dragomir

Page 5699

1 Milosevic. Et dans ce document, il est écrit que l'utilisation de ce type

2 d'armes est interdite sans ordre donné par le commandant du Corps de

3 Sarajevo-Romanija.

4 M. GAYNOR : [interprétation] Document suivant, le 09313.

5 Q. Pourriez-vous nous dire à qui il est adressé, si vous le savez.

6 R. D'après ce que je vois, l'état-major principal de l'armée de la

7 Republika Srpska envoie ce document aux commandements de différents corps

8 d'armée. Je ne sais pas exactement à quoi correspond un grand nombre de ces

9 abréviations. "KK," par exemple, c'est peut être le Corps de la Krajina ?

10 Mais là, je me lance dans des conjectures. Je vois qu'il est écrit "RSK,"

11 c'est très certainement le Corps de Sarajevo-Romanija, mais il peut être

12 employé à d'autres unités.

13 Q. Oui. En ce qui concerne les quatre premiers points pour lesquels ils

14 demandent des informations, à quoi fait-on référence

15 ici ?

16 R. Ce qui est indispensable c'est l'information, donc il faut des

17 informations à propos du nombre de dispositifs de lancement pour bombes

18 aériennes, par type de dispositifs de lancement.

19 M. GAYNOR : [interprétation] Document suivant, 09317.

20 Q. Ce document est assez similaire au document que vous venez de nous

21 commenter. De quoi s'agit-il brièvement ?

22 R. Il s'agit d'un document qui fait référence à un ordre donné par l'état-

23 major principal de l'armée de la Republika Srpska. Il est écrit que le chef

24 avait réglementé le transfert de bombes aériennes depuis les unités jusqu'à

25 l'usine Pretis, où elles devaient être complétées.

26 Q. Un peu plus loin dans le document, pouvez-vous trouver des informations

27 qui vous permettraient de comprendre le sens de ce mot "compléter" ?

28 R. Lorsque l'on complète une bombe aérienne, il s'agit de compléter ces

Page 5700

1 bombes aériennes avec les moteurs de roquettes dont on a parlé

2 précédemment.

3 M. GAYNOR : [interprétation] Pouvons-nous voir le document suivant,

4 document 09337.

5 Q. Il est encore assez similaire aux notes dont vous nous avez parlé

6 précédemment. Donc pouvez-vous nous dire rapidement de quoi il s'agit ?

7 R. Comme je l'ai dit il y a quelques instants, il s'agit d'une réponse à

8 une demande d'information sur les ressources disponibles, entre autres, sur

9 les dispositifs de lancement pour bombes aériennes. Le commandement de la

10 1ère Brigade d'infanterie Romania déclare qu'ils n'ont pas encore de

11 dispositif de lancement, mais qu'ils en fabriquent un. Et, bien sûr, il

12 s'agit de dispositifs de lancement de bombes aériennes modifiées.

13 Q. A qui donnent-ils ces informations ?

14 R. Il s'agit d'une réponse envoyée au commandement du Corps de Sarajevo-

15 Romanija. Dans le document précédent, on a vu une demande émanant du Corps

16 de Sarajevo-Romanija. C'était quelque part dans le document. En fait, le

17 commandement demande à ses unités subordonnées ce qu'il en est des

18 ressources disponibles.

19 M. GAYNOR : [interprétation] Nous allons voir maintenant le document 09383.

20 Q. Lorsque nous l'aurons à l'écran, pouvez-vous nous dire de qui il émane,

21 à qui il est adressé et sa teneur ?

22 Il faudrait que l'on montre au témoin la dernière ligne de ce

23 document.

24 R. Ceci est un document émanant du commandant de l'armée de la Republika

25 Srpska, le document qui est envoyé au commandement du Corps de Sarajevo-

26 Romanija, directement au commandant. Il l'informe que la demande du Corps

27 de Sarajevo-Romanija est justifiée en ce qui concerne les bombes aériennes

28 de 100 et de 250 kilos, et il demande au commandant de faire attention et

Page 5701

1 de prendre bien toutes les mesures de sécurité nécessaires pour stocker cet

2 équipement, pour s'assurer qu'un nombre minimal de personnes sont au

3 courant de l'existence de l'équipement et de son but.

4 M. GAYNOR : [interprétation] Pourrions-nous maintenant avoir à l'écran le

5 09399.

6 Q. Pourrions-nous avoir vos commentaires sur ce document, et surtout sur

7 le mot "complété" ?

8 R. C'est la même chose que le document précédent. Le secteur logistique de

9 l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska écrit au Corps de

10 Sarajevo-Romanija et son commandement pour les informer que le commandement

11 du Corps de Sarajevo-Romanija doit organiser la collecte et le transport de

12 quatre bombes aériennes de 250 kilos FAB-250 depuis la caserne de Kotorac

13 jusqu'à l'usine Pretis afin qu'elles soient inspectées, complétées et

14 préparées en vue d'emploi. Ensuite, une fois ces tâches exécutées, ces

15 armes seront reprises et stockées très certainement au sein de la 27e base

16 logistique.

17 Q. Mais que signifie exactement le mot "complété" ?

18 R. A mon avis, cela signifie qu'il faut fabriquer ou terminer, enfin,

19 qu'il faut équiper, il faut fabriquer ou voire compléter la bombe aérienne

20 modifiée afin qu'elle soit prête à être lancée par ces dispositifs de

21 lancement auxquels il est aussi fait référence.

22 M. GAYNOR : [interprétation] Puis-je avoir le document 09640.

23 Q. Là encore, pourriez-vous nous dire de qui émane ce document, à qui il

24 est destiné et quelle est sa teneur ?

25 Pourrions-nous avoir le bas du document afin de voir qui en est

26 l'auteur ?

27 R. C'est un document -- il faudrait que je vois le bas du document afin de

28 voir qui en est l'auteur.

Page 5702

1 Donc il s'agit d'un document émanant du commandant de l'armée de la

2 Republika Srpska au commandement du Corps de Sarajevo-Romanija, ou à son,

3 enfin, au commandant en personne. Il est écrit que le commandant, c'est-à-

4 dire l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska, dispose

5 d'informations selon lesquelles le 26 avril 1995 dans la soirée, voire dans

6 la nuit, il est prévu d'utiliser deux bombes aériennes contre des cibles

7 ennemies et contre des quartiers de Sarajevo. Le commandant Mladic demande

8 donc au commandant du Corps de Sarajevo-Romanija de lui confirmer ceci, à

9 savoir si les informations dont il dispose sont correctes, et pourquoi

10 cette opération est prévue, si cela a à voir avec des représailles ou

11 quelque chose de ce style. Il dit aussi que si le commandement Suprême leur

12 a donné ordre d'engager des opérations de combat en employant les armes

13 lourdes, ils sont tenus d'en informer le général Mladic. Donc ils sont

14 tenus d'en informer le signataire de cette lettre, c'est-à-dire le

15 commandant Mladic. Néanmoins, avant que les opérations de combat ne

16 commencent dans la zone de Sarajevo, il demande qu'on lui envoie un rapport

17 détaillé portant sur les plans, les objectifs et les cibles afin que

18 l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska puisse évaluer la

19 situation.

20 M. GAYNOR : [interprétation] Pourrions-nous maintenant avoir la pièce 10

21 693 ?

22 Q. Il s'agit d'un document assez bref. Pourriez-vous nous dire de qui il

23 émane, et sa teneur ?

24 R. Ce document que j'ai étudié au cours des deux derniers jours, comme

25 tous les autres d'ailleurs que nous avons vus aujourd'hui, est un document

26 qui me laisse sans voix. Et voilà ce que je peux dire : le commandant du

27 Corps de Sarajevo-Romanija, Dragomir Milosevic, envoie ordre à la Brigade

28 d'Ilidza de préparer un dispositif de lancement avec une bombe aérienne et

Page 5703

1 de se préparer à lancer cette bombe. Et en ce qui concerne la cible, il

2 conviendrait de la choisir parmi Hrasnica ou Sokolovic, c'est-à-dire des

3 quartiers où l'on pourrait infliger le plus grand nombre de pertes et les

4 plus grands dégâts matériels. Ensuite, il est écrit que Dragomir Milosevic

5 veut être informé personnellement de la mise en œuvre de cette mission.

6 Q. Donc en avril 1995, pouvez-vous nous dire où se trouvaient Hrasnica et

7 Sokolovic Kolonija, et le type de quartier dont il s'agissait ?

8 R. Hrasnica et Sokolovic Kolonija sont des quartiers qui se trouvaient en

9 dehors de Sarajevo, de l'autre côté de la piste d'atterrissage. Ils font

10 partie de la ville de Sarajevo, mais dépendent de la municipalité d'Ilidza,

11 mais ils sont de l'autre côté de la piste d'atterrissage. Sarajevo n'était

12 reliée à ces quartiers que par le tunnel qui avait été creusé sous la piste

13 d'atterrissage précédemment.

14 Q. Pourriez-vous nous dire quel type de quartier il

15 s'agissait ? Qui habitait là ?

16 R. Il s'agissait de quartiers qui ont toujours été contrôlés par l'ABiH,

17 et les résidents étaient principalement musulmans, en tout cas, à ce

18 moment-là.

19 Q. Pouvez-vous nous dire s'il s'agissait de quartiers habités par des

20 militaires ou par des civils?

21 R. Il s'agissait de quartiers habités par des civils.

22 M. GAYNOR : [interprétation] Pourrais-je avoir le document suivant à

23 l'écran s'il vous plaît, le 10929.

24 Q. De quoi s'agit-il ? De qui émane-t-il ? Pouvez-vous vous concentrer

25 principalement sur la totalité du document, en fait.

26 R. Dans ce document, le commandant du Corps de Sarajevo-Romanija donne

27 ordre portant sur des bombes aériennes de 105 et de 250 kilos. Donc ces

28 bombes doivent être envoyées au commandant Simic par le biais des unités du

Page 5704

1 Corps de Sarajevo-Romanija. Le commandant Simic va prendre deux bombes

2 supplémentaires auprès d'une autre unité, au sein d'une brigade, et deux

3 autres bombes supplémentaires vont être récupérées dans une Pretis. Et tout

4 ceci est élaboré en vue de préparer un plan permettant d'utiliser un

5 dispositif de lancement de ce type de bombe aérienne. Tout ceci a à voir

6 avec une action appelée "Talas," Talas 1. Je ne sais pas quelle était cette

7 opération Talas 1. Je ne sais pas très bien en quoi elle a consistée.

8 M. GAYNOR : [aucune interprétation]

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Gaynor, je remarque l'heure. Il

10 vous reste encore au moins 18 documents. D'après vous, de combien de temps

11 avez-vous encore besoin pour votre interrogatoire principal ?

12 M. GAYNOR : [interprétation] J'essaie vraiment de les passer en revue le

13 plus rapidement possible, mais il me faut au moins encore une heure.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une heure ? Donc il ne va pas être

15 possible de terminer aujourd'hui. Nous finirons demain.

16 Monsieur Suljevic, nous allons lever la séance pour aujourd'hui et nous

17 reprendrons nos travaux demain à partir de 9 heures du matin. Dans

18 l'intervalle, je vous demande de ne parler de votre déposition à personne

19 avant qu'elle ne soit terminée.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Très bien.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous reprendrons nos travaux donc demain

22 à 9 heures.

23 [Le témoin quitte la barre]

24 --- L'audience est levée à 14 heures 37 et reprendra le jeudi 22 juillet

25 2010, à 9 heures 00.