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1 hommes en uniforme sont montés dans l'autobus pour chercher quatre hommes

2 environ, et à ce moment-là l'autobus a démarré et ils nous ont demandé de

3 passer dans un autre autobus. Voilà comment les choses se sont passées.

4 Q. Mais lorsque vous avez démarré, il n'y avait pas à bord un seul soldat

5 ou un seul officier, n'est-ce pas ?

6 R. Eh bien, je ne sais pas. Peut-être ne l'ai-je pas dit parce que

7 personne ne m'a posé la question à ce sujet. Moi, je ne voyais pas grand-

8 chose. J'étais assis à l'arrière de l'autobus, non loin de la porte

9 arrière, et c'est là que je suis resté pratiquement tout le temps.

10 Q. Combien a duré le trajet de cet autobus jusqu'à ce que quelqu'un

11 l'arrête ?

12 R. A peine une centaine de mètres, même moins que ça. Je n'en suis pas

13 sûr.

14 Q. Vous vous êtes arrêtés devant la maison de qui ?

15 R. Devant la maison de Mehmed Hadir, enfin une vingtaine, une trentaine de

16 mètres après, en face de la maison de Habir, en fait.

17 Q. Et à ce moment-là, ils ont demandé à deux ou quatre hommes de descendre

18 de l'autobus, des hommes forts, n'est-ce pas ?

19 R. Eh bien, j'ai dit que la première fois que l'autobus a été arrêté

20 c'était une dizaine de mètres plus loin, et ils ont demandé à quatre hommes

21 forts de descendre de l'autobus. Moi, j'ai levé la tête et j'ai reconnu un

22 (expurgé) et j'ai aussi reconnu, le nom me revient

23 à l'instant, Mujo Ermonovic [phon] et il y avait deux autres hommes que

24 j'ai vus descendre de l'autobus par la porte avant. Je croyais qu'ils

25 avaient besoin d'eux pour faire un certain travail ou quelque chose comme

26 ça.

27 Q. Et ensuite, vous avez démarré, vous avez couvert une centaine de

28 mètres; c'est cela ?

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1 R. Oui. Après quelques instants, l'autobus a redémarré et le chauffeur

2 avait déjà dit qu'ils ne pourraient pas aller jusqu'à Kljuc parce que

3 l'autobus était trop plein. Donc il a couvert une centaine de mètres et

4 nous nous sommes arrêtés une nouvelle fois.

5 Q. Et à ce moment-là ils ont dit qu'une partie d'entre vous devait passer

6 dans un autre autobus; c'est cela ?

7 R. Oui, exact. Et il a ouvert la porte arrière demandant que cinq hommes

8 descendent, donc la porte arrière s'est ouverte et je faisais partie de ces

9 cinq hommes qui sont descendus. J'étais le cinquième, je crois. Le premier,

10 c'était Fikret Balagic, suivi de Alija Avdic, Besim Avdic et Rufad. Ils

11 nous ont emmenés à l'arrière de notre autobus, il y avait là, à une dizaine

12 de mètres, un autre autobus. Je pensais qu'ils allaient nous faire monter

13 par la porte arrière de cet autre autobus, mais ils ne l'ont pas fait, car

14 quand nous sommes arrivés à la porte arrière de cet autre autobus, nous

15 sommes passés devant la maison de Mehmed et ils nous ont emmenés derrière

16 la maison.

17 Q. Merci. Est-ce que nous pouvons voir la page 329 à l'écran de cette

18 pièce D1115, le document qui était affiché il y a un instant. Je vous

19 prierais de bien vouloir lire le troisième tiers de cette liste, vous y

20 verrez le nom de Balagic, par exemple, que vous avez déjà prononcé.

21 R. Fikret Balagic.

22 Q. C'est bien celui-là, celui dont vous parliez ?

23 R. Un instant, je vous prie.

24 Q. En dessous de Bajric, Sulejman.

25 R. Je vérifie l'âge. Elmir, non, non, il n'y est pas. Fikret était un

26 homme plus âgé qui travaillait à la mairie, il était vice-président ou

27 quelque chose comme ça, mais je n'en suis pas sûr.

28 Q. Et quel était le prénom de son père ?

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1 R. Je crois que son père se prénommait Arif.

2 Q. Mais regardez -- deux, trois, quatre, cinq, regardez.

3 R. Ah, oui, oui, il est là, il est là. Il est possible qu'il soit né en

4 1940.

5 Q. Merci. Est-ce que vous retrouvez les autres noms que vous avez

6 prononcés ? Ils sont tous sur cette liste en qualité de "sehid", n'est-ce

7 pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Merci. Alors, veuillez nous expliquer la chose suivante. Une centaine

10 de mètres après que l'autobus ait démarré, il s'est arrêté et ensuite on

11 vous a fait descendre et on vous a emmenés jusqu'à la maison, n'est-ce pas

12 ?

13 R. On nous a emmenés en direction de la maison, et à un certain moment, on

14 nous a dit de nous arrêter. Moi, j'avais déjà un canon de fusil dans le

15 dos, et ils m'ont poussé avec ce canon de fusil vers l'avant, et à ce

16 moment-là j'ai remarqué un de mes parents qui était déjà allongé sur le

17 sol, et nous avons dû passer par-dessus son corps. Je crois que Rufat, à ce

18 moment-là, a essayé de s'enfuir. Il a commencé à courir vers la droite. Les

19 autres hommes m'ont suivi. Moi, je courais sur la gauche, Besim me suivait

20 et j'ai entendu leurs voix à ce moment-là qui criaient dans notre dos :

21 "Arrêtez-vous, on va enculer vos mères balija" et ils ont commencé à tirer

22 à ce moment-là. Nous étions déjà à une dizaine de mètres de là quand ils se

23 sont mis à tirer. J'ai d'abord vu Besim quand je me suis arrêté devant lui,

24 j'ai vu qu'il était en train de tomber et moi aussi je me suis jeté au sol

25 à ce moment-là, je ne sais pas pourquoi. Quoi qu'il en soit, quand il est

26 tombé au sol, je me suis jeté au sol aussi.

27 Q. Mais il y a une chose que j'ai du mal à comprendre : qu'est-il arrivé à

28 ces personnes qui ont été emmenées une centaine de mètres plus tôt et qui

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1 auraient été abattues ? Comment se fait-il que vous les voyiez devant vous

2 une centaine de mètres devant ?

3 R. Eh bien, c'est ce que je viens de vous dire. Ils ont demandé à quatre

4 hommes de descendre de l'autobus. Moi, on m'a fait descendre avec les

5 autres, une centaine de mètres après que l'autobus ait démarré pour la

6 première fois. Ils avaient probablement emmené les autres à l'intérieur de

7 la maison.

8 Q. Mais comment se fait-il qu'ils pouvaient vous voir devant quand vous

9 étiez dans l'autobus ?

10 R. Comme je l'ai déjà dit, quand on s'est arrêtés, quand les quatre hommes

11 sont descendus de l'autobus, ces quatre hommes forts, le chauffeur est

12 resté là quelques instants, puis il a dit que de toute façon nous

13 n'arriverions pas jusqu'à Kljuc car il y avait trop de monde dans l'autobus

14 et il a commencé à avancer, mais une dizaine de mètres plus tard il s'est à

15 nouveau arrêté et il s'est demandé quoi faire, cela a duré à peu près cinq

16 minutes et il avait couvert à peine une centaine de mètres.

17 Q. Je comprends, mais on les a emmenés à une centaine de mètres de là

18 quand vous vous êtes arrêtés, quand l'autobus s'est arrêté, alors comment

19 se fait-il que vous n'avez pas été plus rapide qu'eux ? Comment est-ce

20 qu'ils ont pu vous rattraper ?

21 R. Mais je vous ai dit qu'ils avaient été emmenés cinq minutes plus tôt.

22 Moi, je n'ai couvert qu'une dizaine de mètres. Si j'avais un plan, je

23 pourrais vous le montrer. Evidemment, je n'ai pas compté le nombre de

24 minutes qui se sont passées pendant qu'on courait. Ce sont des minutes,

25 toute cette attente, tous ces démarrages et arrêts, c'était comme une

26 éternité.

27 Q. Bien. Et à ce moment-là, vous vous êtes jeté au sol sur le corps de

28 Besim ou à côté de Besim ?

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1 R. A côté de Besim.

2 Q. Mais dans votre première déclaration, vous avez dit que vous étiez

3 tombé au sol sur le corps de Besim, n'est-ce pas ?

4 R. Il est possible que je l'aie dit, mais enfin, finalement j'étais à côté

5 de lui, je pouvais le toucher de ma main. Enfin, je ne me rappelle plus

6 maintenant tous les détails.

7 Q. Mais les 65 hommes, eux, ont continué tranquillement leur chemin

8 jusqu'à Kljuc; c'est ça ?

9 R. Cinq ou six minutes plus tard, je crois que je l'ai déjà dit dans mes

10 déclarations antérieures, donc tout cela a duré cinq ou six minutes, et

11 deux ou trois minutes plus tard, ils ont dit, "Revenez vite. Nous allons

12 prendre le chemin de Kljuc. Nous partons." Il est probable, et c'est ce que

13 disent des témoins de Gudin Ham [phon] et de Velagici, trois autobus ont

14 pris la route, et il est vrai que trois autobus se trouvaient là, mais j'ai

15 dit que nous sommes passés à côté de deux autobus et que je n'ai pas vu de

16 civils. Je n'ai vu que quelques soldats à bord. Je crois l'avoir dit dans

17 ma déclaration.

18 Q. Monsieur le Témoin, ces personnes qui sont montées à bord de l'autobus

19 avec vous ont continué la route cinq minutes plus tard. Est-ce que vous

20 pouvez nous donner des noms qui pourraient confirmer votre histoire ?

21 R. Comment est-ce que je pourrais vous donner des noms puisqu'ils ont tous

22 été tués ?

23 Q. Mais vous avez dit qu'eux étaient restés une heure et demie, ensuite

24 vous avez dit qu'ils sont partis dix minutes plus tard. Et aujourd'hui vous

25 dites qu'ils sont partis cinq minutes plus tard.

26 R. Je ne me rappelle pas l'horaire exact. Ce que je dis, c'est que tout ce

27 qui s'est passé depuis Biljana et jusqu'au départ, tout le processus a duré

28 entre sept et neuf heures. Je parle de tout ce processus des personnes qui

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1 se sont faites tuer. Je n'ai pas pu dénombrer les minutes. Mais tout ce qui

2 s'est passé entre l'arrivée dans l'école et le départ de l'autobus, il

3 s'est écoulé peut-être deux heures. Je crois que je l'ai signalé dans mes

4 déclarations antérieures.

5 Q. Merci. Mais cet événement, l'autobus qui démarre, puis 100 mètres plus

6 loin, quelqu'un arrête l'autobus, est-ce que vous pourriez donner le nom de

7 personnes ou d'une unité qui a arrêté l'autobus ?

8 R. Je viens de vous dire que le chauffeur lui-même avait dit qu'il ne

9 parviendrait pas jusqu'à Kljuc parce qu'il y avait trop de monde dans

10 l'autobus. Et une centaine de mètres plus loin, qui est-ce qui a arrêté

11 l'autobus, qui est-ce qui a ordonné le transfert d'une partie des personnes

12 dans un autre autobus, vous le savez sans doute mieux, parce que vous avez

13 peut-être des listes. Moi je n'ai pas de détails plus précis que cela, je

14 n'ai pas vu grand-chose.

15 Q. Alors une fois que les quatre hommes ont été tués, sur les cinq hommes

16 qui sont descendus dans un premier temps, est-ce qu'il y a eu des gens qui

17 sont restés vivants ?

18 R. Non.

19 Q. Mais vous, vous avez survécu. Tout cela a duré cinq minutes, mais dans

20 votre déclaration faite plus tard, vous avez dit qu'ils sont resetés là

21 encore une heure, une heure et demie, qu'ils étaient ivres, qu'ils se sont

22 mis à chanter, et que c'est en entendant leur façon de chanter que vous

23 avez compris qu'ils étaient ivres. Et ensuite, ils sont partis, mais dans

24 quelle direction ?

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland.

26 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, M. Karadzic est en

27 train de confondre deux incidents. Je crois que c'est ce que le témoin

28 essaie d'expliquer. Quand il dit une heure et demie après, c'est une heure

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1 et demie après que le témoin se soit jeté au sol. Je crois c'est d'ailleurs

2 ce que le témoin essaie d'expliquer en ce moment.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, je vous en prie. Veuillez

4 poursuivre votre récit.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact. J'ai dit très exactement ce

6 qui s'est passé. Il ne s'est pas écoulé cinq minutes entre le moment où

7 nous a fait descendre de l'autobus et le moment où l'autobus a démarré en

8 direction de Kljuc. Moi, je suis resté à l'endroit où je me trouvais une

9 heure, une heure et demie, encore. Et c'est pendant cette période d'une

10 heure et demie, cinq minutes après le début de la période, que des soldats

11 sont arrivés. Moi, je ne les ai pas vus, mais je les ai entendus. Ils sont

12 arrivés près de la maison, il y en a même un qui est passé juste devant la

13 maison, et qui a appelé les autres en disant : "Viens ici, il y a encore

14 des morts." Et l'autre a répondu : "J'en ai assez." Et ils sont restés

15 devant cette maison au moins une heure après le départ de l'autobus. Il y

16 en a un qui criait : "On va mettre le feu à la maison", l'autre qui

17 répondait : "Non, il ne faut pas mettre le feu parce qu'on en aura besoin."

18 Et je me souviens très bien qu'il y en a un qui a proposé un coup à boire à

19 l'autre, ils se sont mis à chanter. Il s'est passé toute sorte de choses.

20 Et vers la fin, ils se sont dispersés les uns vers le haut, les autres vers

21 le bas. Moi, je suis resté encore au sol, et même encore une dizaine, une

22 quinzaine de minutes après le départ des soldats. D'ailleurs, je ne peux

23 pas vous dire exactement combien de temps, parce que je répète une nouvelle

24 fois que je n'avais pas de montre et que je ne pouvais pas compter les

25 minutes. Mais quand j'ai fini par me calmer, quand j'ai entendu que les

26 soldats s'étaient éloignés de la maison, j'ai pris la fuite jusqu'à la

27 forêt la plus proche.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

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1 Q. Mais dans l'une de vos déclarations, Monsieur le Témoin, vous avez dit

2 que vous étiez resté au sol cinq à dix minutes avant de vous relever; c'est

3 bien cela ?

4 R. Eh bien, je vais vous dire comment cela se passe. Quelquefois je dis

5 une chose, et puis il y a quelqu'un qui n'interprète pas correctement.

6 C'est impossible que tout cela n'ait duré que cinq minutes. Quand j'ai

7 parlé de cinq minutes, c'était le temps qu'un soldat a passé devant la

8 maison. Mais moi, je suis resté au sol au moins une demi-heure, si ce n'est

9 45 minutes ou même une heure ou davantage, je ne sais pas exactement

10 combien, avant de me relever pour m'enfuir vers la forêt.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, est-ce que vous

12 avez d'autres questions à poser ?

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, Excellence, mais il y a beaucoup de

14 contradiction et je me dois de faire éclater la vérité. Je ne m'intéresse

15 qu'à la vérité de façon à ce que nous puissions savoir ce qui s'est passé

16 et si les choses se sont effectivement passées comme indiqué.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous êtes arrivé au terme du temps

18 qui vous était imparti il y a une dizaine de minutes. Je vais consulter mes

19 collègues.

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous avez cinq minutes pour conclure.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. Monsieur le Témoin, vous avez dit qu'à la fin juin, lorsque les soldats

25 de Palanka sont arrivés, ont ramassé un certain nombre de personnes dont

26 les noms figuraient sur une liste, un des soldats voulait tuer toutes ces

27 personnes, et le commandant a dit que les maisons avaient été fouillées,

28 que toutes ces personnes étaient innocentes et qu'il fallait les relâcher,

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1 n'est-ce pas ?

2 R. Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Le soldat n'avait pas envie de les

3 tuer. Et quand il a demandé au commandant : "Qu'est-ce qu'on va faire avec

4 ces trois hommes ?" Parce que le soldat a dit : "Moi, je ne peux pas faire

5 cela", le commandant a dit : "Emmène les chez eux." Et ils les ont emmenés

6 jusqu'au hameau voisin. C'est ce que j'ai dit et c'est ce qui doit figurer

7 par écrit dans mes déclarations.

8 Q. Nous allons retrouver le passage, Monsieur le Témoin, de façon à voir

9 ce que vous avez dit exactement.

10 R. Pas de problème, pas de problème.

11 Q. Est-ce que vous niez le fait qu'il y avait trois compagnies présentes à

12 Biljani ?

13 R. Excusez-moi, de quelle compagnie vous parlez ?

14 Q. Trois compagnies de l'armée musulmane, commandées par Amir Abdic et Ale

15 Mujezinovic ?

16 R. La vérité, c'est que je n'ai aucune connaissance à ce sujet, et je vous

17 dis ici aujourd'hui qu'en 1992, pas une seule balle n'a été tirée à

18 Biljani, et que les quelques fusils de chasse qui existaient dans le hameau

19 ont été rendus. On peut retrouver cela dans les documents pertinents, on

20 peut retrouver cela dans toutes les dépositions faites à la police. Pas une

21 seule balle n'a été tirée pendant l'année 1992 à Biljani tant que les

22 Musulmans s'y trouvaient.

23 Q. Est-il exact que Smail Domazet était chef de compagnie à Biljani ?

24 R. Ça, je ne sais pas.

25 Q. Et Zijad Abdic, qu'est-ce qu'il était ?

26 R. Je ne sais pas non plus. Je ne faisais pas partie de tout cela, je ne

27 suis pas au courant.

28 L'INTERPRÈTE : L'interprète française n'a pas dit le mot qui fait l'objet

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1 de la demande d'expurgation du compte rendu de la part de M. Karadzic à

2 l'instant.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Lorsqu'il y a eu la fouille de Brkici, vous avez dit qu'ils n'ont pas

5 trouvé d'armes à Brkici et qu'un soldat a voulu se venger à ce moment-là,

6 mais il a été empêché de le faire par un officier, n'est-ce pas ?

7 R. Oui, j'ai dit cela. A Biljani, devant nos maisons - c'est mon frère qui

8 m'a raconté cela lorsqu'il est revenu - un soldat était en train d'aiguiser

9 son couteau et a dit : "Je vais couper la gorge de celui qui a les cheveux

10 bruns." Mais ils n'ont rien fait de tout cela. Ils sont allés dans le

11 hameau voisin, et ensuite ils sont revenus à Domazet, avec l'accord d'un

12 Serbe qui a dit dans sa déposition que ces hommes étaient des gens bien et

13 de bons voisins. Ils ont pu rentrer chez eux, à leur domicile. Mladjo et

14 Boro les ont emmenés le matin, ils ont passé toute la journée avec eux, et

15 le soir même, ils sont rentrés chez eux.

16 Q. Ils les ont ramenés à bord de leurs propres voitures, n'est-ce pas ?

17 R. Non, ils n'ont pas osé rentrer tout seuls parce qu'il y avait des

18 soldats et ils ont demandé qu'on les escorte jusqu'à Brkici et Domazeti.

19 Donc, Boro et Mladjo ont marché avec eux jusqu'au hameau de Brkici.

20 Q. Dans votre déclaration du 3 juin 2000, au paragraphe 2, vous dites

21 qu'une cinquantaine d'hommes à peu près ont été emmenés dans les locaux de

22 l'école de Kljuc pour y être interrogés, et que par la suite, dix d'entre

23 eux ont été relâchés, 40 étant envoyés à Manjaca. Est-ce que ceci est exact

24 ?

25 R. C'est exact, parce que sur les dix en question, j'en connais deux ou

26 trois qui sont rentrés tout de suite au mois de juin, et qui ont raconté ce

27 qui s'était passé en disant qu'on les avait gardés dans l'école de Kljuc.

28 Q. Mais vous dites ici, en d'autres termes, que vous n'avez pas cru que

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1 c'étaient les Bérets verts qui étaient en train d'attaquer, même si un

2 soldat vous a dit que les Bérets verts étaient en train d'attaquer et qu'on

3 vous plaçait dans l'école pour votre protection; c'est bien cela qu'il vous

4 a dit ?

5 R. Effectivement c'est ce qu'il a dit, mais comment aurait-il pu se faire

6 qu'il y ait des Bérets verts puisque lui il est là debout à la porte, et

7 tout tranquille, il dit : "Ne vous en faites pas, nous allons faire ce

8 qu'il faut et nous allons les chasser." Et ça a été la fin de son propos.

9 Q. Mais vous ne l'avez pas cru. Vous pensiez qu'il n'avait pas de Bérets

10 verts ?

11 R. Evidemment qu'il n'y en avait pas, puisqu'à Biljani pas une seule balle

12 n'avait été tirée. Et d'ailleurs, même dans les environs il n'y avait pas

13 eu un seul incident. Il n'y avait que très peu de personnes, alors d'où

14 est-ce qu'ils auraient pu venir ces Bérets verts à ce moment-là ?

15 Q. A plusieurs reprises, Monsieur le Témoin, vous dites que certains

16 partent quelque part et qu'on entend à ce moment-là une rafale, n'est-ce

17 pas ?

18 R. Oui, au fur et à mesure qu'ils faisaient sortir des gens de l'école,

19 parce qu'on fait sortir quelqu'un, et deux ou trois minutes plus tard on

20 entend une rafale. Par exemple, Omer Dervisevic est emmené, et entre-temps

21 ils appellent le nom de Cajic Ale et chaque fois qu'on faisait sortir

22 quelqu'un, deux ou trois minutes, ou plutôt cinq minutes plus tard -- je

23 répète que je n'ai pas une très précise notion du temps, mais chaque fois,

24 quelques minutes plus tard, on entendait une rafale.

25 Q. Mais vous n'avez pas vu ce qui se passait ?

26 R. Non, bien entendu. On était toujours dans la salle, on attendait, et la

27 seule chose qu'on voyait c'étaient des soldats qui étaient sous l'arbre et

28 des soldats sur la route.

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1 Q. Merci. Est-il exact que dans votre déclaration du 3 juin 2000,

2 paragraphes 3 et 4, pages 4 et 5, vous dites que quelqu'un a déclaré que

3 cela n'aurait pas dû se passer de cette façon, et que ces hommes auraient

4 dû être emmenés à Kljuc, que ces hommes n'auraient pas dû être tués, qu'ils

5 auraient dû être emmenés à Kljuc ? Est-ce que vous avez entendu ça ? Est-ce

6 que vous avez dit que vous aviez entendu cela ?

7 R. Ça, je ne peux pas vous dire. Je ne sais pas. Je ne peux pas me

8 rappeler toutes les déclarations que j'ai faites. J'en ai faites à gauche à

9 droite. Je ne peux pas tout me rappeler.

10 Q. Mais est-ce que vous avez entendu un homme dire cela ?

11 R. Non. Je ne l'ai pas entendu. Ce que j'ai dit, et c'était peut-être une

12 interprétation erronée de ma part, c'est que quand j'étais dans l'autobus,

13 à l'arrière de l'autobus, au fur et à mesure que l'autobus se remplissait,

14 il y en a un qui a dit : "Qu'est-ce qu'on va faire avec les autres de

15 l'école ?" Et quelqu'un a répondu en disant : "Tuez-les tous. On n'en a

16 plus besoin." Ça, je maintiens que je l'ai entendu, parce que je l'ai

17 effectivement entendu.

18 Q. Monsieur le Témoin, nous parlons ici d'un incident dont vous avez été

19 victime. Vous dites que plus tard des soldats sont arrivés, qu'ils

20 parlaient entre eux et qu'il y en a un qui a dit : "Mais ça, ça n'aurait

21 jamais dû arriver."

22 R. Ah, oui, d'accord. Après les exécutions. Quand j'étais allongé sur le

23 sol à côté de la maison, oui, c'est exact, ceux-là, ils racontaient tout et

24 n'importe quoi. J'ai dit que leur conversation avait duré au moins une

25 demi-heure, au moins. Il y en a un qui a même interdit qu'on mette le feu à

26 la maison. Moi, j'étais au sol juste devant cette maison, et dans le même

27 temps, il y en avait d'autres qui criaient : "Mettez le feu à tout." Il y

28 en a un qui répond : "Non." Et un autre qui a dit : "Mais ça n'aurait

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1 jamais dû se passer ainsi. Il aurait été préférable qu'ils soient tous

2 emmenés à Kljuc." C'est normal. Quand vous avez un groupe avec des gens

3 très différents, on entend toutes sortes de points de vue différents.

4 Q. Merci.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je crois que vous n'allez plus me donner de

6 temps, n'est-ce pas ?

7 M. KARADZIC : [interprétation]

8 Q. Merci, Monsieur le Témoin, mais votre nom figurait-il sur la liste de

9 M. Omer Filipovic ?

10 R. Non. D'ailleurs, je n'avais pas connaissance de l'existence d'une

11 quelconque liste.

12 Q. Merci.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland, avez-vous des

14 questions supplémentaires à poser ?

15 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une question de précision, Monsieur

17 Karadzic. Je crois que c'est une pièce de l'Accusation. Nous avons vu la

18 liste des 125 personnes décédées que nous avons versée au dossier sous la

19 cote P3362. Est-ce que le nom "sehid" figure sur cette liste ?

20 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Non, Monsieur le Président, c'était la

21 pièce du Dr Karadzic, le D --

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, c'était le D1115. Est-ce que nous

23 voyons ce nom-là sur le document ? Est-ce que nous pouvons télécharger le

24 1115 ?

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Nous allons regarder maintenant. Nous allons

26 regarder maintenant la première page, l'ABiH, c'est ce qu'on peut y lire.

27 Ici, nous voyons le terme de "sehid", à moins que ce soit une question, si

28 c'est un Serbe ou un Croate, ou un Chrétien. ABiH.

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Où cela se trouve-t-il ? Vous voulez

2 parler du titre, Vojska BiH, que vous traduisez comme "sehid" ? Où

3 trouvons-nous le terme de "sehid" ?

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] "Sehid" est la manière dont c'est communément

5 utilisé lorsqu'on parle de Musulmans. C'est un terme que l'on utilise

6 lorsqu'on parle de Musulmans, pas de Chrétiens. Toute personne qui est tuée

7 dans le cadre de l'armée est considérée comme un "sehid".

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous admettrez que le terme de "sehid"

9 ne figure pas sur ce document ?

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non, cela n'est sans doute pas sur cette liste.

11 On peut lire ici en haut, Vojska BH, c'est-à-dire l'ABiH, et ceci n'a pas

12 été traduit en anglais. Egalement, Excellences, cette dernière rubrique

13 ici, où on peut lire, "tué", cela veut dire tué au combat. Et s'il y a le

14 terme "preminvo", cela veut dire mort de mort naturel. Alors si on peut

15 lire "ubijen", cela veut dire tué suite à un acte criminel. "Poginvo"

16 signifie tué au combat, et "preminvo" signifie mort naturel.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie de cette précision.

18 Monsieur le Témoin, ceci met un terme à votre déposition. Au nom des Juges

19 de cette Chambre, ainsi que du Tribunal dans son ensemble, je souhaite vous

20 remercier d'être venu à La Haye une nouvelle fois pour venir déposer.

21 Vous pouvez maintenant disposer. Je vous souhaite un bon voyage de retour.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci beaucoup.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez attendre que nous descendions

24 les stores.

25 [Le témoin se retire]

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer pendant

27 quelques instants à huis clos partiel, s'il vous plaît ?

28 [Audience à huis clos partiel]

Page 19098

1 rendu, je me dois de dire -- est-ce que nous sommes en audience publique,

2 tout d'abord ?

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pour les besoins du compte rendu d'audience, je

5 dois dire que nous avons ici vu un certain nombre de témoins que la Défense

6 considère comme non contre-interrogés. Le témoin de tout à l'heure n'a pas

7 été contre-interrogé sur bon nombre de circonstances. Vos Excellences, il

8 n'est pas possible de faire mieux, parce que les déclarations faites par

9 l'Accusation sont ambitieusement faites. Parce que chaque témoin ne parle

10 pas que d'un seul incident, c'est tout un historique qui est donné. S'il

11 n'y avait qu'un incident pour lequel on citait un témoin, la Défense aurait

12 un travail plus aisé à faire. Mais chaque témoin répète la totalité du

13 récit. Or, vous avez pu voir que les Procureurs ont dit que ça n'a pas été

14 contesté par l'accusé, l'accusé ne l'a pas contesté. Comment voulez-vous

15 que je conteste alors que je n'ai pas le temps de le faire ?

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous prie de ne pas gaspiller votre

17 temps. L'avis de la Chambre a été rendu clair à plusieurs reprises. Je ne

18 vais plus la répéter, cette position. Veuillez commencer votre contre-

19 interrogatoire.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

21 Interrogatoire principal par M. Karadzic :

22 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez été mis au

23 courant des événements politiques en Bosnie et dans votre municipalité à

24 vous ?

25 R. Je n'ai pas vaqué à des activités politiques. Cela ne m'intéressait

26 guère.

27 Q. Merci. Est-ce que vous avez quand même eu à savoir qu'il y a eu des

28 négociations au sujet de la façon dont se présenterait la Bosnie-

Page 19099

1 Herzégovine et de quoi aurait l'air votre municipalité au cas où il y

2 aurait une indépendance de proclamée en Bosnie ?

3 R. Non.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, si vous allez

5 continuer à vous plaindre de votre manque de temps, je vais intervenir. En

6 quoi les négociations qui se sont produites ont une pertinence quelconque

7 au sujet du témoignage de ce témoin ? Nous sommes ici en train de parler de

8 ce qu'il a vécu en tant que victime.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non, il n'est pas question de cela, Excellence.

10 Il a dit que les Musulmans ont été expulsés du poste de police. Ça lui a

11 été raconté par un cousin à lui. Or, moi, ce que je veux déterminer, c'est

12 allons-nous parler de choses qu'il ne sait pas ou est-ce que je vais passer

13 à l'incident directement. C'est pour ça que c'est pertinent. Est-ce que

14 vous étiez au courant des prévisions disant qu'il devait y avoir deux

15 postes de police, et c'est la raison pour laquelle ça a été créé. Les

16 Musulmans n'ont pas été expulsés.

17 M. KARADZIC : [interprétation]

18 Q. Le saviez-vous ?

19 R. Non.

20 Q. Alors pourquoi en avez-vous parlé ? La déclaration est bourrée de

21 généralités dont vous ne savez rien.

22 R. Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas fait de politique, je ne sais pas

23 comment la situation se présentait, je sais seulement que les policiers --

24 enfin, on nous a dit qu'ils ont été expulsés. Ils sont allés dans le

25 bâtiment de la municipalité à Sanski Most, et au bout de quelques jours,

26 ils ont été expulsés de là-bas, puis on leur a tiré dessus aussi, autant

27 que je sache.

28 Q. Monsieur le Témoin, le problème c'est que vous êtes en train de nous

Page 19100

1 parler de choses que vous ne savez pas. Est-ce qu'ils pouvaient travailler

2 aussi dans le poste de police à condition de signer ?

3 R. Oui, un acte d'allégeance.

4 Q. C'est clair, un acte d'allégeance à l'égard de la Republika Srpska --

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant. Madame Sutherland ?

6 L'INTERPRÈTE : Le témoin a dit en réponse qu'il ne savait pas.

7 Mme SUTHERLAND : [interprétation] M. Karadzic peut-il baisser le ton de sa

8 voix pour ce qui est de laisser au témoin le temps de répondre ?

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Quelle référence êtes-vous en train de

10 nous donner ?

11 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je fournis une référence pour ce qui est

12 des pages et des déclarations qui ont été faites pour ce qui est de ce qui

13 a été cité tout à l'heure au témoin.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que vous êtes

15 en train de suivre les questions qui vous sont posées ? Etes-vous en mesure

16 de répondre ?

17 L'INTERPRÈTE : Signe affirmatif.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Mais je n'ai pas de références et je ne suis pas en train de crier,

20 mais ce n'est pas à l'égard du témoin que je suis en train de le faire, je

21 le fais pour ce qui est de l'Accusation parce qu'il y a des déclarations

22 qui sont fort ambitieuses.

23 Parce qu'on a dit au témoin qu'ils ont été expulsés et on leur a dit

24 qu'ils ne pouvaient plus travailler à moins de signer une déclaration

25 d'allégeance; c'est bien cela ?

26 R. Je ne le sais pas, c'est exact.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, je répète : Les

28 témoins sont différents. Il y en a qui ont plus de difficulté que d'autres.

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1 Même un avocat expérimenté, pour ce qui est de conduire un contre-

2 interrogatoire, doit aborder les différents témoins de façons différents

3 parce qu'il y a des déclarations générales. Il est difficile de procéder

4 autrement. En quoi vous devriez explorer chacune des déclarations dans ses

5 généralités -- Et comme je l'ai déjà dit, prenez dans votre contre-

6 interrogatoire les parties du témoignage qui ont été évoquées au principal

7 pour les contester. Vous pouvez vous centrer sur la nécessité de contester

8 le témoignage d'un témoin dans certains secteurs plutôt que d'avoir à le

9 faire sur le tout. Je crois que c'est une meilleure façon de procéder.

10 Veuillez garder la chose à l'esprit. Et cessez donc de parler du fait

11 d'avoir été désavantagé du fait d'avoir à traiter le problème. Chaque

12 avocat a ce type de difficulté dans les procès en général. Veuillez

13 continuer.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] L'interprétation n'a peut-être pas été bonne.

15 Je n'ai pas dit que le témoin était quelqu'un de difficile pour ce qui

16 était de mon travail à moi. Je n'ai pas le temps pour parler de la totalité

17 des allégations faites au niveau des déclarations recueillies auprès des

18 témoins. Parce que si je ne peux pas contester et si après on me dit que je

19 n'ai pas contesté, est-ce que je vais être condamné de ce fait ? Parce

20 qu'on me ligote les mains et je ne peux pas contre-interroger sur la

21 totalité des éléments qui sont contenus dans une déclaration.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland ?

23 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, les déclarations

24 ne font pas partie du témoignage de ce témoin. C'est le témoignage dans

25 l'affaire Brdjanin.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Merci, Madame Sutherland. Veuillez

27 passer à votre contre-interrogatoire.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Juste un mot encore. J'imagine avoir le droit

Page 19102

1 de contester la crédibilité du témoin et je ne peux pas le faire seulement

2 sur la base d'une seule déclaration de sa part.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Monsieur le Témoin, vous avez indiqué qu'en 1991 il y a eu des postes

5 de contrôle de créés. Est-il exact de dire que vous avez traversé ces

6 postes de contrôle ou ces passages routiers à plusieurs reprises ?

7 R. J'ai dit pour l'année 1992 qu'il y a eu des postes de contrôle, et je

8 passais en 1992 par ces postes de contrôle, mais je l'ai fait en 1992

9 plusieurs fois.

10 Q. Bon. Et on a vu qui vous étiez, on a examiné votre véhicule, il n'y

11 avait rien de suspect et vous avez pu passer, n'est-ce pas ?

12 R. C'est exact.

13 Q. Vous êtes conscient, n'est-ce pas, du fait que les Musulmans et les

14 Croates n'ont pas été dans la JNA ni pour faire partie des effectifs

15 réguliers ni pour ce qui est de faire partie des réservistes alors que les

16 Serbes y sont allés, n'est-ce pas ?

17 R. C'est exact.

18 Q. Vous avez conscience aussi du fait que les Serbes qui, comme vous

19 l'avez dit, avaient été des civils, tout à coup, du fait de la

20 mobilisation, ont rejoint les rangs de la 6e Brigade de la Krajina, c'est

21 bien cela ?

22 R. Exact.

23 Q. Puis, vous dites que jusqu'au 27 juin de l'an 1992, il n'y a pas eu de

24 problèmes pour ce qui est de votre village ?

25 (expurgé)

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 19103

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 R. Trois kilomètres, peut-être quatre, à mon avis.

13 Q. Merci. Est-ce que vous saviez qu'à Hrustovo et Vrhpolje, il y avait

14 déjà à Hrustovo 300 Musulmans d'armés en formation avec un commandement, et

15 qu'au total, dans ces trois villages, il y avait quelque 900 combattants ?

16 R. Je pense que ce n'est pas vrai.

17 Q. Merci. Est-ce que vous saviez que des combats avaient commencé à

18 Prijedor, qui se trouve à 20 kilomètres de Sanski Most, et que là, déjà, il

19 y a eu des combats le 23 mai ?

20 R. Je ne suis pas au courant.

21 Q. Est-ce que vous saviez que dans toute la vallée de la Sana, Kljuc,

22 Sanski Most, Prijedor, Bosanski Novi, à compter du 25 jusqu'au 27 mai, il y

23 a eu toute une série d'attaques de lancées par la Ligue patriotique et les

24 Bérets verts contre des militaires serbes et des villages serbes ?

25 R. Je ne suis pas au courant.

26 Q. Saviez-vous que c'est ainsi que des combats avaient commencé à la fin

27 mai; 23 mai jusqu'au 31 mai ? Il y a eu de gros combats entre les Serbes et

28 les Musulmans dans la vallée de la Sana.

Page 19104

1 R. A la fin du mois de mai, je me trouvais à Hrustovo. Je ne l'ai pas

2 quitté, je ne pouvais plus aller à Sanski Most. Je n'osais pas y aller pour

3 des problèmes de sécurité. Les tensions étaient déjà trop grandes. Pour ce

4 qui est des événements de Prijedor, Bosanski Novi ou de Kljuc, je ne sais

5 rien vous dire à ce sujet.

6 Q. Est-il exact de dire que vous avez déclaré que vous vous trouviez à

7 Hrustovo à la fin du mois de mai ?

8 R. Oui.

9 Q. Et est-ce qu'à la fin du mois de mai, à Hrustovo, il y a eu de gros

10 combats ?

11 R. Au moment où je me trouvais à Hrustovo, les combats étaient déjà

12 commencés.

13 Q. Et ces combats opposaient qui à qui ?

14 R. Les Musulmans aux Serbes.

15 Q. Quelles étaient les formations qui représentaient les Serbes et quelles

16 étaient les formations qui représentaient les Musulmans ?

17 R. Pour les Serbes, je ne sais pas, mais dans le village de Hrustovo, il y

18 avait un certain nombre de personnes qui était resté sur place, qui n'était

19 pas parti, mais je n'ai pas connaissance de l'existence d'une quelconque

20 formation armée. Je n'en ai vue aucune là-bas.

21 Q. Merci. Combien de temps ont duré les combats à Hrustovo ?

22 R. Quand les combats ont commencé, je suis resté encore deux jours, peut-

23 être, à Hrustovo. Et le troisième jour, j'ai quitté Hrustovo pour me rendre

24 dans (expurgé).

25 Q. Et vous avez passé quelques jours chez ce parent à vous dont nous

26 n'allons pas prononcer le nom. Pourquoi est-ce que vous n'êtes pas rentré

27 chez vous, mais vous êtes allé chez votre parent ?

28 R. Eh bien parce que c'est lui qui avait fait appel à moi pour que j'amène

Page 19105

1 chez lui sa mère, qui était également en visite à Hrustovo à cette époque-

2 là. Elle était en visite chez sa fille, mais lui a pensé qu'il serait peut-

3 être préférable qu'elle vienne dans sa maison à lui plutôt qu'à Hrustovo.

4 Q. Et pourquoi est-ce que sa maison devait être plus sûre que la vôtre ?

5 R. Parce qu'il avait des voisins serbes avec lesquels il avait sans doute

6 discuté de la situation et conclu qu'il y avait plus de sécurité chez lui.

7 Il n'y avait pas de combats non plus, alors qu'à Hrustovo, il y avait des

8 combats.

9 Q. Merci. Donc, un mois entier après les combats de Hrustovo, personne n'a

10 (expurgé)

11 R. C'est exact, personne (expurgé) jusqu'au 27 juin.

12 Q. Vous avez dit --

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant. Madame Sutherland ?

14 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je demande une expurgation du compte

15 rendu d'audience, Monsieur le Président, page 48, lignes 13 et 25, et je me

16 pose des questions sur la page 50, ligne 17 où un nom de village figure.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie. Poursuivons, Monsieur

18 Karadzic.

19 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi, j'ajouterais également la

20 page 51, ligne 3.

21 M. KARADZIC : [interprétation] Merci. A l'Avenir, je désignerai ces

22 villages par les mots de "vos villages". Sommes-nous en audience publique ?

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

24 M. KARADZIC : [interprétation]

25 Q. Vous avez déclaré qu'avant le début des combats et au moment où les

26 combats ont éclaté, vous avez vu un certain nombre de formations militaires

27 dans votre village et des hommes qui portaient des uniformes très

28 différents. Pouvez-vous nous dire quels étaient ces uniformes ? Pouvez-vous

Page 19106

1 les décrire et nous dire quels étaient les emblèmes et insignes

2 qu'arboraient ces hommes ?

3 R. Vous pensez à Sanski Most ?

4 Q. Oui.

5 R. Eh bien à Sanski Most, j'ai vu pas mal de soldats d'active, mais aussi

6 de réserve, des membres de la police militaire, des représentants également

7 de la police civile d'active et de réserve.

8 Q. S'agissant de l'armée, les membres de l'armée portent tous le même

9 uniforme, et pour ce qui est de la police, les représentants de la police

10 portent tous le même uniforme, mais vous, vous avez dit que vous aviez vu

11 des uniformes très divers. Est-ce que vous avez vu d'autres uniformes en

12 dehors de ceux que je viens d'évoquer, d'autres uniformes qui étaient

13 accompagnés d'insignes différents ? Vous avez dit cela au début de votre

14 déposition dans le procès, la déposition qui a été versée au dossier dans

15 un autre procès.

16 R. J'ai vu des uniformes de camouflage et j'ai vu aussi des uniformes de

17 l'armée régulière, couleur vert olive grisâtre, et puis j'ai vu les

18 insignes tricolores serbes et je ne suis pas sûr d'avoir vu l'insigne qui

19 comporte le blason avec les quatre S cyrilliques. Mais je pense que j'ai vu

20 cet insigne-là aussi.

21 Q. Dans votre déposition, numéro de page ERN se terminant par 081, vous

22 avez dit que vous n'aviez vu aucun insigne.

23 R. Je ne suis pas au courant.

24 Q. Page 8 081, ce sont les derniers numéros ERN dans le compte rendu

25 d'audience fait par vous dans une autre affaire. Est-il vrai que vous ayez

26 déclaré que vous aviez conscience du fait que le 28 mai les Serbes avaient

27 annoncé à la radio que tous les Musulmans devaient remettre leurs armes et

28 que ceux qui remettraient leurs armes seraient autorisés à se rendre à

Page 19107

1 Palanka, n'est-ce pas ?

2 R. C'est exact.

3 Q. Est-il vrai, Monsieur le Témoin, que des soldats serbes ont emmené des

4 civils de Hrustovo et de Vrhpolje vers Palanka pour la durée des combats ?

5 R. A ce moment-là je n'étais pas à Hrustovo, donc je ne peux pas confirmer

6 ce que vous venez de dire, mais je l'ai entendu raconter plus tard par des

7 personnes qui avaient été emmenées à Hrustovo à Palanka.

8 Q. Mais vers la fin du mois de mai, vous étiez à Hrustovo, et pourquoi ?

9 R. J'y habitais.

10 Q. Donc vous n'habitiez pas dans votre village; c'est cela ?

11 R. Peut-être y a-t-il un malentendu entre nous. Moi, je résidais dans mon

12 village, celui dont le nom a été prononcé. Et ensuite, je suis allé dans un

13 autre village chez un parent à moi, c'est un autre village d'où est

14 originaire ma famille.

15 Q. Je vous pose une question très ouvertement, Monsieur le Témoin : est-ce

16 qu'après les combats de Hrustovo, vous avez trouvé abri chez ce membre de

17 votre famille plutôt que dans votre maison ?

18 R. Les combats ont duré deux jours, et ensuite lui m'a invité à venir chez

19 lui, et c'est ce que j'ai fait. Mais les combats ont continué encore.

20 Q. Merci. Je propose le document P716, admis au dossier en application de

21 l'article 92 bis, pour lecture par les personnes présentes dans ce

22 prétoire. C'est une femme qui témoigne, et dans sa déclaration sur laquelle

23 j'appelle l'attention de chacun, elle dit qu'une unité serbe s'est occupée

24 toute une journée d'un groupe de civils avant de transférer ces civils

25 jusqu'à Tomina. Est-ce que ceci se trouve également dans votre

26 municipalité, cette localité ?

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland ?

28 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Les commentaires de M. Karadzic sont

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1 inadaptés, et il serait préférable qu'il pose des questions au témoin.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais s'il y a une question dans ce qu'il

3 a dit jusqu'à présent par rapport à la déclaration de ce témoin, c'est

4 simplement une demande de confirmation du nom d'une localité, Tomina.

5 J'attends encore une autre question, Monsieur Karadzic.

6 M. KARADZIC : [interprétation]

7 Q. Tomina se trouve également dans votre municipalité et c'était un

8 village mixte musulmano-serbe, n'est-ce pas ?

9 R. Tomina est un village qui fait partie de la municipalité de Sanski

10 Most, mais qui n'était pas si mixte que cela. C'était plutôt un village

11 séparé en deux parties. Palanka, par exemple, était exclusivement musulman,

12 et l'autre partie était exclusivement serbe.

13 Q. Vous parlez d'un seul et même village qui est divisé en deux hameaux,

14 n'est-ce pas ?

15 R. Exact.

16 Q. Et quand vous y êtes arrivé, vous avez été logé dans une maison

17 musulmane, et la mosquée était toujours debout, et il n'y avait pas de

18 combat à Tomina, n'est-ce pas ?

19 R. La mosquée était toujours debout, je pense, et il n'y avait pas de

20 combat.

21 Q. Je vous remercie. Et puis vous avez été emmené ensuite à Krings, n'est-

22 ce pas ?

23 R. Exact.

24 Q. Alors, Monsieur le Témoin, il y a un point qui m'intéresse. Je me

25 demande comment le pouvoir a pu admettre de laisser partir un témoin aussi

26 capital. D'ailleurs, je commencerais par vous demander si les autorités

27 étaient au courant de l'incident qui a eu lieu et si elles savaient que

28 vous y aviez été impliqué ?

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1 R. Je pense que les policiers qui m'ont interrogé n'avaient pas

2 connaissance de l'incident. Et si je leur en avais parlé en leur disant que

3 j'y avais survécu, je suis certain que je ne serais pas assis ici

4 aujourd'hui.

5 Q. Donc ils n'étaient pas au courant. Est-ce que d'autres autorités

6 étaient au courant ?

7 R. Je ne sais pas. Il faudra leur poser la question.

8 Q. Merci. Donc vous êtes resté un certain temps à Sanski Most. Etait-il

9 difficile de voir son nom inscrit sur la liste pour obtenir un transport ?

10 R. Vous voulez dire pour quitter Sanski Most ?

11 Q. Oui.

12 R. Il n'y avait pas de liste, je crois. Simplement on disait à la radio

13 que toute personne souhaitant quitter Sanski Most devait se poster sur la

14 grand-route, que des autobus seraient mis à disposition, et que, d'une

15 certaine façon, nous serions transportés ailleurs. Mais il n'y avait pas

16 besoin de se faire connaître ou de s'enregistrer où que ce soit.

17 Q. Est-ce qu'on vous a demandé de l'argent pour payer un billet ?

18 R. Non.

19 Q. Est-ce qu'il vous fallait produire un certificat quelconque indiquant

20 que vous aviez payé vos impôts ou quelque chose de ce genre ? Est-ce qu'il

21 y avait des papiers administratifs à fournir ?

22 R. Je ne pense pas.

23 Q. Et vous êtes allé où ?

24 R. Après Sanski Most ?

25 Q. Oui.

26 R. A Travnik.

27 Q. Et là vous vous êtes présenté à l'armée, n'est-ce pas ?

28 R. Non. Certainement pas. J'ai saisi la première occasion pour quitter la

Page 19110

1 Bosnie-Herzégovine.

2 Q. Et quand est-ce que vous avez fourni votre première déclaration au

3 sujet de ces événements ?

4 R. Après la libération de Sanski Most.

5 Q. Mais comment se fait-il qu'au sujet d'un incident aussi grave vous ne

6 donniez pas une déposition immédiatement, dès votre arrivée à Travnik ?

7 R. Je ne savais même pas à qui m'adresser à Travnik. Là-bas aussi, le plus

8 grand chaos régnait.

9 Q. Merci. Nous allons reparler maintenant de l'incident. Mais voyons

10 d'abord ceci : tout cela veut dire qu'ils cherchaient des armes et ils les

11 demandaient à tous les habitants des villages de la région, le village où

12 vous aviez votre domicile, le village où habitait le membre de votre

13 famille et tous ces villages ? Est-ce qu'à eux aussi on a demandé de

14 remettre leurs armes ?

15 R. Ils ont dit que toute personne ayant une arme devait la remettre et que

16 ceux qui avaient un permis de port d'armes, pour un fusil de chasse ou un

17 revolver, devaient le rendre également.

18 Q. Est-ce qu'il y avait sur place des fusils automatiques ou des armes que

19 certains possédaient illégalement ?

20 R. Non.

21 Q. Est-ce que vous avez remis d'autres armes qu'un ami à vous est allé

22 porter aux Serbes ?

23 R. Oui.

24 Q. Et quelle arme avez-vous remise ?

25 R. Un fusil automatique.

26 Q. Bon. Je vous demande une seconde. Il y a eu une discussion entre vous

27 pour savoir s'il fallait ou pas remettre les armes, n'est-ce pas ?

28 R. Oui, en effet.

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1 Q. Quand avez-vous remis vos armes, à quelle date à peu près ?

2 R. Je ne me rappelle pas la date exacte. Mais deux jours, peut-être, après

3 le début des coups de feu.

4 Q. Merci. Donc si c'était le 27, 28 mai, après tout cela, pendant 27

5 jours, vous n'avez pas eu le moindre problème, n'est-ce pas ?

6 R. En effet.

7 Q. Et c'est à ce moment-là que M. Karanovic est arrivé - c'est le nom que

8 vous citez - accompagné de soldats. Ils sont arrivés dans ce village et se

9 sont mis à fouiller les maisons; c'est bien cela ?

10 R. C'est cela.

11 Q. Et cette recherche d'armement a duré jusqu'au 27 juin, n'est-ce pas ?

12 R. Est-ce que vous pourriez me répéter la date que vous citez pour le

13 début de tout cela ? Parce qu'ils ont commencé un matin à fouiller les

14 maisons, ils l'ont fait pendant à peu près deux heures, et ils nous ont

15 emmenés.

16 Q. Et ils vous ont donné l'ordre à ce moment-là de vous regrouper au

17 niveau d'un carrefour, n'est-ce pas ?

18 R. C'est cela, c'est cela.

19 Q. Vous avez décrit ces hommes comme étant des membres de la réserve

20 locale. Quels étaient les insignes qu'ils arboraient ?

21 R. Je ne me rappelle plus aujourd'hui. Enfin, tous ces hommes, c'étaient

22 des hommes qui habitaient dans le coin. Ils portaient l'uniforme, certains

23 n'avaient pas un uniforme complet. Il y en avait qui n'avaient que le haut,

24 d'autres qui n'avaient que le bas de l'uniforme. Certains d'entre eux

25 étaient armés sans avoir un uniforme sur le dos.

26 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire s'ils faisaient partie d'une unité, ou

27 s'il n'y avait pas d'unité organisée, en tout cas, sous le commandement de

28 qui ils étaient ?

Page 19112

1 R. Sur aucun de ces points je ne peux vous répondre.

2 Q. Et donc, depuis ce carrefour où vous vous trouviez, on vous emmène

3 jusqu'à la maison Blazevic, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, ils nous ont dit que nous allions subir un interrogatoire car ils

5 suspectaient que certains étaient encore en possession d'armes. Ils nous

6 ont dit que nous allions d'abord jusqu'à l'école, et quand nous sommes

7 arrivés à l'école, ils ont poursuivi leur chemin sans même s'arrêter au

8 niveau de l'école, et nous avons fini par arriver jusqu'à la maison de

9 Marko Juric, où nous y avons passé une journée entière. L'homme qui était

10 là nous a dit qu'il allait chercher à contacter le commandement, parce

11 qu'autour de cette maison il n'y avait personne. C'était le matin. Nous y

12 avons passé toute la journée. Et il n'a pas réapparu.

13 Q. Vous parlez de ce Karanovic, n'est-ce pas ?

14 R. Oui, je parle de Karanovic.

15 Q. Merci. Vous dites que le 28 juin, Vlado Vrkes est arrivé, qu'il a été

16 surpris et qu'il a demandé ce que vous faisiez là ?

17 R. Oui, ce jour-là, un homme que nous ne connaissions pas est arrivé, mais

18 il s'est présenté en disant qu'il s'appelait Vlado Vrkes, et qu'il était

19 président du SDS de Sanski Most. Il nous a dit : Qu'est-ce que vous faites

20 là ? Nous avons répondu que des interrogatoires avaient commencé et qu'on

21 nous avait emmenés, et lui a rétorqué en nous disant qu'il ne fallait pas

22 nous faire de soucis, car le plus vraisemblablement nous serions échangés

23 contre des Serbes d'autres parties de la Bosnie.

24 Q. Et vous ne l'avez pas reconnu ?

25 R. Je ne le connaissais pas. Je ne m'occupais pas de politique.

26 Q. Mais ce qui me perturbe un peu c'est que votre déclaration date de

27 1996, et je parle du document 65 ter numéro 22086, dans lequel en page 2,

28 vous dites que vous l'avez reconnu dès qu'il est apparu.

Page 19113

1 R. C'est sans doute une erreur. Moi, je ne le connaissais pas. Il s'est

2 présenté en disant quels étaient ses noms et prénoms.

3 Q. Et c'est lui qui vous a dit que vous ne deviez pas vous faire de

4 soucis, car vous seriez sans doute concerné par un échange; c'est bien cela

5 ?

6 R. C'est cela.

7 Q. Et ensuite, il est parti.

8 R. Oui, il est resté très peu de temps avant de repartir.

9 Q. Merci. Puis Karanovic est arrivé dans l'après-midi, et à ce moment-là

10 ils vous ont emmenés où ?

11 R. Quand Karanovic est arrivé, il a dit qu'il fallait que nous fassions

12 nos bagages car nous partions pour Blazevici, que c'est là que se trouvait

13 le commandement et que c'est là que nous serions interrogés.

14 Q. Et deux hommes vous ont escortés. Vous n'aviez pas les mains ligotées,

15 n'est-ce pas ?

16 R. Ils ne nous ont pas attaché les mains. Ils nous ont escortés sur le

17 chemin. Nous avons passé un petit hameau qui s'appelait Djukici, après quoi

18 la route s'enfonçait dans la forêt, et deux soldats ont surgi à ce niveau-

19 là. J'ai demandé à mes cousins qui étaient ces soldats. Ils ont répondu que

20 c'étaient des frères de Djukici, qui habitaient à Djukici.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche le document 65 ter

22 numéro 22086, page 2. Il faudrait que l'on remette la version serbe.

23 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Peut-on vérifier si la diffusion peut se

24 faire ?

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Est-ce que c'est vous qui avez fait cette déclaration dans notre langue

28 et qui l'avez signée ?

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1 R. Oui.

2 Q. Eh bien, regardez ce qui est écrit, je cite :

3 "Entre-temps, le 28 juin, vers midi, Vlado Vrkes est arrivé.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous n'avons pas entendu la réponse du

5 témoin à votre question précédente. Qu'avez-vous répondu, Monsieur ? Est-ce

6 que c'est vous qui avez fait cette déclaration dans votre langue ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

9 M. KARADZIC : [interprétation]

10 Q. Dans ce document, vous dites que vous ne connaissiez pas les deux

11 hommes venus avec Vrkes, n'est-ce pas ?

12 R. Je ne connaissais pas Vrkes et je ne connaissais pas les deux autres.

13 Q. Et nous lisons, je cite :

14 "Vrkes portait un uniforme militaire et je l'ai reconnu dès son

15 arrivée."

16 R. Je ne sais pas. C'est certainement une erreur car moi, je ne

17 connaissais pas ce Vrkes. Peut-être que je n'ai pas fait attention quand

18 j'ai relu le texte avant de le signer. Mais ce qui est un fait, c'est que

19 je ne le connaissais pas.

20 Q. Donc n'importe qui aurait pu dire : "Je m'appelle Vrkes", et vous

21 l'auriez admis parce que vous ne le connaissiez pas, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Merci. Donc ensuite, on vous emmène, d'après ce que vous avez dit, vous

24 avez été escorté par deux criminels; c'est bien cela ?

25 R. Je n'ai pas dit deux criminels. C'étaient deux Serbes qui vivaient

26 aussi dans ce village, et quand nous avons atteint la petite forêt, il y a

27 deux autres hommes qui ont surgi, donc au total, ils étaient quatre.

28 Q. Je demande l'affichage de la page 2 de cette déclaration faite par vous

Page 19115

1 en 1996, pour que nous voyions ce passage où vous les qualifiez de

2 criminels.

3 R. Je ne vois pas le passage.

4 Q. Il faudrait que ce soit la page 2. Mais est-ce que c'est la même

5 numérotation dans le prétoire électronique ? Je vous demande un instant.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous parlez de deux Chetniks de la

7 région ?

8 Mme SUTHERLAND : [interprétation] C'est ce que je m'apprêtais à demander

9 moi-même, Monsieur le Président.

10 M. KARADZIC : [interprétation]

11 Q. Donc, vous parlez d'eux comme de deux Chetniks de la région; c'est bien

12 cela ?

13 R. Oui.

14 Q. Qu'entendiez-vous par là ?

15 R. Eh bien, pour moi, le Chetnik c'est un soldat serbe qui arbore une

16 cocarde sur son couvre-chef.

17 Q. Ils arboraient la cocarde ?

18 R. Il y en avait un qui arborait la cocarde, et l'autre, l'insigne du

19 drapeau tricolore.

20 Q. Mais vous n'avez jamais mentionné ce drapeau tricolore jusqu'à présent,

21 n'est-ce pas ?

22 R. C'est possible.

23 Q. Et donc, deux autres Chetniks les rejoignent, deux Chetniks de Djukici

24 que vous appelez aussi des Chetniks, n'est-ce pas ?

25 R. Oui, l'un d'entre eux arborait la cocarde.

26 Q. Donc au départ, il y en a deux, et ensuite il y en a deux de plus, et

27 ces quatre hommes vous emmènent jusqu'à la maison de Dujo Banovic; c'est

28 bien cela ?

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1 R. C'est cela.

2 Q. Est-ce que Dujo Banovic était un Serbe ?

3 R. Je ne connaissais pas cet homme-là. D'ailleurs, il n'habitait pas à ce

4 moment-là dans cette maison, mais je crois que c'était un Catholique.

5 Q. C'est un peu difficile qu'un Dusan Banovic soit un Catholique, n'est-ce

6 pas ? Ce sont un nom et un prénom serbes.

7 R. Je n'ai pas parlé de Dusan, j'ai parlé de Dujo.

8 Q. Et Dujo, ce n'est pas le diminutif de Dusan ?

9 R. Je ne le sais pas. La seule chose que je sais, c'est que cet homme

10 s'appelait Dujo. Et là, il y avait encore une autre maison tout près où

11 habitait un homme dont je ne me rappelle pas le patronyme, mais ce que je

12 sais, c'est que tous les deux étaient des Catholiques.

13 Q. Bien. Mais alors dites-moi, je vous prie, quel est le nombre d'entre

14 vous, plus jeunes, qui sont entrés dans la maison et combien de personnes

15 plus âgées sont restées dehors ?

16 R. Cinq jeunes, sans doute, sont entrés dans la maison, et à l'extérieur

17 sont restés des hommes plus âgés.

18 Q. Ils sont restés assis dehors, d'après ce que vous avez dit.

19 R. Ils étaient toujours dehors. Ils nous ont dit que nous devions rentrer

20 dans la maison et ils armaient leurs fusils - enfin, je ne sais pas quel

21 est le mot le plus précis pour décrire ce qu'ils faisaient - mais en tout

22 cas, ils les ont armés et pointés sur nous et ils ont dit qu'il fallait

23 qu'on rentre dans la maison. Moi, je faisais partie des premiers qui sont

24 rentrés à l'intérieur alors que d'autres sont restés à l'extérieur, sans

25 doute pour guider ceux qui arrivaient encore. Si on veut nous interroger,

26 on peut le faire dehors aussi. Ce n'était pas indispensable de rentrer à

27 l'intérieur.

28 Q. Vous dites que les jeunes sont entrés alors que les autres qui sont

Page 19117

1 restés dehors étaient plus âgés et sont restés assis là et qu'ils ont

2 essayé de convaincre Rado, Djukic et Mico de rester dehors; c'est bien cela

3 ?

4 R. Oui.

5 Q. La discussion sur cette question de rester dehors ou pas a eu lieu,

6 n'est-ce pas ?

7 R. Quand je suis rentré à l'intérieur, je ne pouvais plus savoir s'ils

8 étaient toujours assis dehors ou pas, mais ils nous ont dit de rentrer dans

9 la maison, et à ce moment-là ils étaient encore assis, et ils nous ont dit

10 qu'il fallait qu'on rentre à l'intérieur alors qu'eux restaient dehors et

11 nous, nous sommes rentrés à l'intérieur. Je ne sais plus ce qu'ils ont fait

12 dehors.

13 Q. A quel moment est-ce que quelqu'un a crié : "Attention, grenade" ?

14 R. Sans doute deux ou trois minutes plus tard.

15 Q. Et la grenade venait d'où ?

16 R. Je ne sais pas d'où. Sans doute de l'extérieur, parce qu'on l'a

17 entendue frapper les planches en bois, donc elle venait sans doute de la

18 porte d'entrée.

19 Q. Et qui est-ce qui a crié : "Attention, grenade" ?

20 R. Sans doute ceux qui étaient à côté de la porte.

21 Q. Mais la grenade venait des mains de qui?

22 R. Probablement des mains des Serbes qui l'avaient apportée.

23 Q. Elle n'aurait pas pu être entre les mains d'un Musulman ?

24 R. Non.

25 Q. Comment le savez-vous ?

26 R. Parce que personne n'avait de grenade.

27 Q. Est-ce que vous avez fouillé tout le monde et déterminé que personne

28 n'avait une grenade ?

Page 19118

1 R. Non, je ne l'ai pas fait.

2 Q. Et vous dites que vous avez bondi avant que la grenade n'explose,

3 n'est-ce pas ?

4 R. C'est exact.

5 Q. Trois d'entre vous se sont enfuis également ?

6 R. Je sais que moi j'ai bondi sur mes pieds et que d'autres l'ont fait,

7 mais je ne sais pas exactement combien. Plus tard, je pense qu'il y a eu un

8 autre homme, mais je n'en suis pas sûr.

9 Q. Je ne sais pas si je peux prononcer le nom de cet homme dont vous dites

10 qu'il s'est jeté au sol, mais ce que vous dites, en tout cas, c'est que

11 vous vous êtes jeté au sol après lui ?

12 R. Oui. Une fois qu'on est sortis de la maison, deux ou trois mètres plus

13 loin, les Serbes ont commencé à tirer sur nous -- en tout cas, un des

14 Serbes qui se trouvaient là. Alors, je me suis caché derrière un petit abri

15 qui se trouvait à l'arrière de la maison et quand il a commencé à tirer, je

16 me suis mis à courir pour me diriger vers le fond de la vallée. Il y avait

17 beaucoup de buissons, des épines, et il nous poursuivait en courant. Et à

18 un moment, il a trébuché. Moi, j'ai trébuché par-dessus lui et je suis

19 tombé, mais c'est lui qui est tombé au sol le premier.

20 Q. Combien de temps vous avez couru ?

21 R. Eh bien, 10 à 15 mètres à peu près, c'est le diamètre de cette vallée.

22 Q. Mais c'est une distance qu'on peut couvrir en deux bonds, Monsieur le

23 Témoin, donc comment est-ce que vous avez réussi à trébucher et à tomber

24 l'un sur l'autre à plusieurs reprises ?

25 R. Eh bien, c'est ce qui se passe quand le ciel est clair et qu'on y voit,

26 mais j'ai déjà dit qu'il y avait beaucoup de buissons et d'épines et que ce

27 n'était pas une route. C'était une forêt, Monsieur.

28 Q. Et à ce moment-la vous avez quitté la vallée et vous êtes allé où ?

Page 19119

1 R. Quand je suis sorti de la vallée, ce Muharem, il avait déjà commencé à

2 courir, il est sorti de la vallée, et il y avait une clairière d'environ

3 200 mètres de diamètre où il n'y avait pas d'arbres. Il s'est mis à courir,

4 et à ce moment-là, j'ai vu qu'un Serbe traversait la vallée. Il faisait

5 clair. Il a fait le tour et il a commencé à tirer sur l'homme qui avait

6 pris la fuite. Je pensais que je pourrais fuir aussi, mais à ce moment-là,

7 j'ai réfléchi que je n'avais pas la moindre chance de m'enfuir parce qu'ils

8 allaient me prendre. Il a vidé son chargeur, et moi j'ai de nouveau bondi

9 pour me mettre à courir dans la vallée.

10 Q. Et vous dites que vous avez entendu ce qui se passait dans la maison,

11 n'est-ce pas ? Vous avez fui dans la direction opposée à la porte; c'est

12 bien cela ?

13 R. La porte n'était pas exactement de l'autre côté. Elle était sur le

14 côté, latéralement par rapport à l'endroit où je me trouvais dans la allée.

15 Q. Mais qu'est-ce que vous avez entendu à ce moment-là, qu'est-ce que

16 Karanovic leur a dit ?

17 R. Ce n'était pas seulement Karanovic qui était là.

18 Q. Ils étaient quatre ?

19 R. Ces quatre hommes les ont fait sortir et ils leur disaient de s'aligner

20 le long du mur avec les mains en l'air.

21 Q. Mais ce qui me trouble un petit peu, Monsieur le Témoin, c'est la chose

22 suivante : comment est-ce qu'ils ont réussi à les faire sortir alors qu'ils

23 étaient déjà dehors ?

24 R. Mais pas tous. Tout le monde n'était pas dehors. J'ai déjà dit que cinq

25 d'entre nous étions dans une pièce. Il y en avait qui étaient debout à la

26 porte et d'autres qui étaient à l'extérieur. Est-ce qu'ils sont rentrés

27 aussi, je le ne sais pas. Je n'avais pas le moindre moyen de voir ce qui se

28 passait.

Page 19120

1 Q. Très bien. Est-ce que cela signifie qu'ils auraient dû rentrer dans la

2 pièce où la grenade avait explosé ?

3 R. Il est possible qu'ils aient pénétré dans la pièce où je m'étais

4 trouvé, ces personnes qui étaient à côté de la porte. Peut-être ces hommes

5 qui étaient dehors sont-ils rentrés à l'intérieur une fois que la grenade a

6 explosé.

7 Q. Et que s'est-il passé à ce moment-là ? Est-ce que quelqu'un avait été

8 blessé par l'explosion de la grenade ?

9 R. Ça, je ne sais pas.

10 Q. Et vous les avez entendus, vous avez entendu qu'on faisait sortir les

11 hommes, vous les avez entendus tirer, et puis les ramener à l'intérieur

12 dans la maison, n'est-ce pas ?

13 R. Oui, je les ai entendus dire : "C'est trop difficile, celui-là est trop

14 lourd. Il pèse 100 kilos." Des choses comme ça.

15 Q. Monsieur le Témoin, comment pouvez-vous prétendre que cette grenade n'a

16 pas été jetée par un Musulman, ce qui a conduit à la catastrophe ?

17 R. Vous voulez dire qu'on voulait se tuer soi-même ?

18 Q. Je ne dis pas que vous vouliez vous tuer vous-mêmes, mais que quelqu'un

19 voulait tuer ces quatre Chetniks, et ça, pas à l'intérieur de la pièce mais

20 depuis l'extérieur. Vous avez dit que la grenade venait de l'extérieur,

21 n'est-ce pas ?

22 R. Oui, depuis la porte d'entrée. Je crois que c'est par là qu'elle est

23 rentrée. Et il n'y avait pas d'autre possibilité cette maison était barrée

24 par des planches. C'était une vieille construction qui servait à abriter

25 les moutons, et tout au fond il y avait une petite espace où l'homme dont

26 je parle, le propriétaire, habitait.

27 Q. Et ensuite, vous vous êtes rendu à Tomina. Après Tomina, vous avez

28 passé un mois à Krings, n'est-ce pas ?

Page 19121

1 R. Oui.

2 Q. Ces quatre hommes s'en sont-ils vantés ? Est-ce qu'ils ont informé

3 quiconque à ce sujet ?

4 R. Que voulez-vous vous dire ? Qui auraient-ils informé ?

5 Q. Ces personnes qui vous ont emmené à Krings, est-ce qu'ils ont informé

6 quelqu'un de cela ? Est-ce qu'ils ont parlé à quelqu'un de ce qu'ils

7 avaient fait ?

8 R. Cela, je ne le sais pas.

9 Q. Avez-vous informé les autorités sur ce qui s'était passé ?

10 R. Non.

11 Q. Ce Muharem est cité par rapport à cette exhumation également.

12 Cependant, vous savez qu'il s'est enfui et vous avez entendu dire qu'il

13 avait été arrêté par la suite, n'est-ce pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Comment se fait-il que son nom figure sur la liste des personnes

16 exhumées ?

17 R. Il faudra poser la question à la personne qui a établi cette liste,

18 étant donné qu'il y a une plaque commémorative à cet endroit qui a été

19 placée là par les parents des victimes. Son nom a figuré là-dessus

20 également. A savoir si cette personne a établi la liste sur la base de

21 cette plaque commémorative, si les noms émanent de cette plaque

22 commémorative, cela est possible.

23 Q. Est-ce que nous pouvons avoir la page 4 de cette déclaration, s'il vous

24 plaît ? Celle que nous avons maintenant.

25 Lorsqu'il y a une exhumation, est-ce que l'on inscrit les noms que

26 l'on trouve sur la liste ? Est-ce qu'on inscrit les noms des personnes qui

27 ont été identifiées ? Comment sait-on que cette liste ne comprend pas le

28 nom d'un homme qui n'a pas été tué à cet endroit ? Je crois que c'est la

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1 page précédente qui m'intéresse. Peut-être que c'est la bonne page en

2 anglais, mais en serbe il nous faut la page précédente. Comment pouvez-vous

3 expliquer cela ? Comment expliquez-vous le fait que sur la liste des

4 personnes exhumées, vous trouvez les noms d'un homme qui n'a pas perdu la

5 vie ?

6 R. Je ne sais pas qui a établi cette liste.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Maître

8 Sutherland.

9 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je souhaite faire remarquer que ce n'est

10 pas au témoin de commenter sur les raisons pour lesquelles quelqu'un écrit

11 quelque chose dans un rapport d'exhumation.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, mais il parle de la déclaration du

13 témoin.

14 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Pardonnez-moi, j'ai mal compris.

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. Voyez-vous cela, ici où on voit le nom de cet homme qui est cité ici ?

17 Je ne souhaite pas citer son nom.

18 R. Sur cette page ici ?

19 Q. Dans cette déclaration, avez-vous dit qu'il s'était enfui, qu'il n'y

20 avait pas perdu la vie ?

21 R. Il faudrait que je relise la déclaration pour voir si j'ai déclaré

22 qu'il s'était enfui de cet endroit. C'est ce que je n'ai cessé de dire

23 parce que c'est la vérité. Il s'est enfui de cet endroit, l'endroit où se

24 trouve cette maison, il s'est enfui de cet endroit-là.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vérifions cela, à savoir s'il est enfui

26 à ce moment-là. Pouvez-vous confirmer que son nom figure ici parce qu'il a

27 été tué et brûlé à cet endroit ? Voyez-vous son nom ou non ? Nous pouvons

28 reprendre la page anglaise et agrandir la version B/C/S. Je crois que son

Page 19123

1 nom figure à la sixième ligne à partir du bas ou aux alentours de cette

2 ligne-là.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Veuillez diminuer, s'il vous plaît, la largeur

4 de la page.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien. Madame Sutherland ?

6 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, d'après ce que

7 j'ai compris, il s'agit d'un autre Muharem.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. C'est quelque chose que devrait

9 nous dire le témoin. L'avez-vous trouvé ?

10 M. KARADZIC : [interprétation]

11 Q. Cela se trouve à la sixième à partir du bas.

12 R. Oui, je vois son nom ici. Oui, c'est Muharem Kenjar. C'est possible

13 qu'il soit né en 1966, mais comme vous pouvez le constater, la plupart de

14 ces noms [sic] avait des noms semblables; Muharem, Mehmed, fils de cet

15 homme. Donc, cela prêtait toujours à confusion.

16 Q. Quel était le nom de l'homme qui s'était enfui ?

17 R. Safet.

18 Q. Voyez-vous sous le tampon qu'on peut lire, fils de Safet?

19 R. Je n'arrive pas vraiment à discerner cela.

20 Q. Vous n'arrivez pas à discerner le S et le A ? Et le F ? Pourrions-nous

21 agrandir le tampon, en tant que tel, le tampon du Tribunal ? Voilà. C'est

22 cela. Pouvez-vous distinguer les lettres SAF ?

23 R. Eh bien, je vois le S, mais les autres lettres, je n'en suis pas sûr.

24 C'est possible que ce soit effectivement ce que dit ce texte. Il peut

25 s'agir d'une erreur, mais ce que je dis -- je maintiens que ce Muharem

26 s'est enfui et qu'on l'a vu par la suite à Sanski Most. Et après cela, on a

27 perdu toute trace de lui.

28 Q. Cette maison de Blazevic se trouvait à quelle distance de Kijevci ?

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1 R. De l'endroit où nous étions, à 4 kilomètres environ, peut-être.

2 Q. Et est-ce que vous avez réussi à parcourir cette distance à pied, et si

3 oui, en combien de temps ?

4 R. On nous y emmenés un jour et nous avons réussi à atteindre la maison de

5 Juric en 30 minutes. Nous y sommes restés pendant toute la journée et le

6 lendemain, nous nous sommes mis en route à pied pendant une demi-heure,

7 voire peut-être moins.

8 Q. Merci. Nous n'avons plus besoin de ce document.

9 Monsieur le Témoin, lorsque vous étiez à Tomina, vous avez dit qu'il y

10 avait deux types d'hommes. Il y avait un groupe qui était composé de

11 prisonniers de guerre et les autres étaient des réfugiés; c'est exact ?

12 R. Eh bien, je ne comprends pas votre question. Je n'ai jamais rien dit de

13 la sorte. Je n'ai pas parlé de prisonniers de guerre.

14 Q. Alors comment avez-vous été traité et comment les autres ont-ils été

15 traités ?

16 R. Eh bien, nous qui venions de ces deux villages qui ont été cités plus

17 tôt, qui sommes arrivés à Tomina, nous étions des réfugiés. Pour ce qui est

18 des autres personnes, c'étaient des gens de la région, des hôtes.

19 Q. Vous avez dit avoir passé la nuit dans la maison d'un Musulman, je ne

20 souhaite pas citer son nom, que vous avez trouvé votre mère à cet endroit -

21 - ou plutôt, sa mère à cet endroit, qu'ils vous ont nourri ?

22 R. Oui.

23 Q. Et ils vous ont dit que des réfugiés musulmans de Hrustovo et Vrhpolje

24 avaient été hébergés à cet endroit et qu'il y avait des hommes parmi eux ?

25 R. C'est exact.

26 Q. Et ensuite, vous parlez de Chetniks qui sont arrivés et ils vous ont

27 emmené ?

28 R. Oui, c'est exact. Il y avait des policiers et il y avait des militaires

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1 qui sont arrivés. Ils se sont servis d'un porte-voix, ils ont dit que tout

2 réfugié devait sortir et se rendre sur la route principale et attendre.

3 Q. Et ensuite, les hommes qui d'après eux étaient des combattants, ils les

4 ont emmenés à Krings ?

5 R. Non, nous avons tous êtes emmenés à Krings. Les hommes, les femmes, les

6 adultes, tout le monde.

7 Q. Et quand les femmes et les enfants ont-ils été libérés ?

8 R. Ils ont été transportés le matin à bord d'autobus et de camions. J'ai

9 appris par la suite que ces derniers avaient été emmenés à Gracanica. Vous

10 savez où cela se situe en Bosnie centrale, près de Doboj, ou à un endroit

11 comme cela.

12 Q. Et vous avez été interrogé par qui à Krings ?

13 R. Par un policier.

14 Q. Il vous a interrogé sur quoi ?

15 R. Eh bien, il m'a demandé de tout lui dire à partir du moment où le

16 conflit avait éclaté et jusqu'à ce jour-là. Il fallait que je lui dise où

17 j'habitais, ce que j'ai fait, si je disposais d'armes, et cetera, et si je

18 savais qui avait des armes.

19 Q. Combien de fois avez-vous été interrogé ?

20 R. Une fois.

21 Q. Est-ce qu'il consignait quelque chose par écrit ?

22 R. Je crois que oui.

23 Q. Et sur la base de ce que vous lui avez dit, vous avez été libéré le 4

24 août; c'est exact ?

25 R. Je crois que oui.

26 Q. Alors que certains étaient envoyés à Manjaca ?

27 R. Certains ont été emmenés à Manjaca dès notre arrivée à cet endroit-là.

28 Le matin même, les femmes, les enfants, les personnes âgées et les

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1 invalides ou les handicapés ont été transférés. Ils ont été emmenés alors

2 que le groupe a été envoyé à Manjaca le jour même ou le lendemain, je n'en

3 suis pas très sûr.

4 Q. Merci. Y a-t-il deux juges à Sanski Most qui répondent au nom d'Adil

5 Draganovic, ou est-ce qu'il n'y a qu'un seul homme qui porte ce nom-là ?

6 R. Je crois qu'il n'y a qu'un seul homme.

7 Q. Savez-vous dans quelle mesure il a participé aux préparatifs pour le

8 conflit armé à Sanski Most ?

9 R. J'ai vu M. Draganovic pour la première fois le jour où j'ai fait ma

10 déclaration. Ce qu'il a fait avant cela, je ne le sais pas.

11 Q. Est-ce que vous trouvez étrange le fait qu'il enquête sur des questions

12 auxquelles il a participé lui-même ?

13 R. Je ne sais pas ce que vous voulez dire. Il n'a pas participé aux

14 événements auxquels j'ai participé moi-même parce qu'il n'était pas là.

15 Q. Merci. Dans votre déclaration que vous lui avez fournie en 1996, on

16 peut lire que vous êtes arrivé à cet endroit-là de votre plein gré sans y

17 avoir été convoqué. Comment se fait-il que vous ayez abordé ces questions-

18 là pour la première fois à ce moment-là ?

19 R. Parce que je n'étais pas en Bosnie-Herzégovine.

20 Q. Quelle a été l'issue de ce combat à Hrustovo qui a duré deux à trois

21 jours ? Savez-vous combien il y a eu de morts de part et d'autre ?

22 R. A l'époque, je ne le savais pas. Je l'ai appris par la suite.

23 Q. Et qu'avez-vous appris ?

24 R. Qu'il y a eu des pertes en hommes importantes. Il y a beaucoup de

25 civils qui ont été tués à Hrustovo et Vrhpolje. Un ou deux soldats serbes

26 ont été tués.

27 Q. C'est ce que vous avez appris ?

28 R. Oui.

Page 19127

1 Q. Vous n'avez pas été frappé à Krings par quiconque ?

2 R. Non, je n'ai pas été frappé.

3 Q. Et vous dites que vous n'avez pas été frappé durement, que vous n'avez

4 pas été beaucoup frappé ?

5 R. Oui, par rapport aux autres prisonniers, je n'ai pas été trop

6 maltraité.

7 Q. Au début, aviez-vous le droit de recevoir des visites et est-ce que vos

8 proches pouvaient vous apporter de la nourriture ? Ces visites n'ont-elles

9 été interdites que par la suite ? Vous pouviez encore recevoir de la

10 nourriture -- on pouvait vous apporter de la nourriture de l'extérieur

11 encore à ce moment-là ?

12 R. Oui, c'est exact.

13 Q. Veuillez m'accorder quelques instants, s'il vous plaît. Je dois opérer

14 une sélection de ce que je vais omettre.

15 Que saviez-vous à propos des unités paramilitaires ? Vous avez parlé de

16 forces de défense serbes. Saviez-vous quelque chose à propos des forces

17 paramilitaires à Sanski Most ?

18 R. Je ne sais pas exactement de quelles formations paramilitaires vous

19 voulez parler.

20 Q. Que saviez-vous des unités militaires qui se trouvaient à cet endroit-

21 là ?

22 R. Je savais qu'il y avait beaucoup de réservistes et qu'il y avait

23 beaucoup de soldats armés serbes, rien d'autre.

24 Q. Il s'agissait de réservistes jusqu'au jour où l'armée de la Republika

25 Srpska a été établie, n'est-ce pas ?

26 R. C'est possible.

27 Q. C'étaient les réservistes de la JNA ?

28 R. C'est possible. Je sais qu'ils étaient là. La JNA n'existait même plus

Page 19128

1 à l'époque. Cette JNA avait été abolie, d'après ce que je sais.

2 Q. Et la JNA a quitté la Bosnie le 19 mai, vous en souvenez-vous ?

3 R. La JA, l'armée yougoslave, peut-être, mais la NA, non.

4 Q. Conviendrez-vous, dans ce cas, que l'armée de la Republika Srpska

5 existait déjà à la date du 20 mai et que ces réservistes de l'armée

6 yougoslave ou de la JNA avaient cessé d'être des réservistes de la JNA

7 puisqu'il s'agissait de réservistes de la VJ dans ce cas-là ?

8 R. Vous voulez parler d'à partir du 20 mai ?

9 Q. Oui.

10 R. Eh bien, je crois que ces unités faisaient partie de l'armée serbe

11 depuis longtemps déjà, parce que cette armée ne comprenait dans leurs rangs

12 aucun Musulman et aucun Catholique. Il n'y avait que des Serbes.

13 Q. Vous parlez des forces serbes, vous voulez parler de la composition de

14 l'armée, mais est-ce que l'armée de la Republika Srpska existait avant le

15 20 mai ?

16 R. Cela, je ne le sais pas.

17 Q. Merci.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pour pouvoir nous organiser, je suppose

19 que vous n'avez pas beaucoup de questions à poser dans le cadre des

20 questions supplémentaires, Madame Sutherland ?

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Moins de cinq minutes, je pense.

22 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]

23 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, votre temps était

25 écoulé il y a cinq minutes. Veuillez conclure en cinq minutes.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Monsieur le Témoin, saviez-vous que la police de Sanski Most, la police

Page 19129

1 serbe de Sanski Most, a fourni des documents à l'appui de chaque incident,

2 les a poursuivis pendant la guerre, et si cela n'avait pas été possible

3 pendant la guerre, ceci a été fait après la guerre ? Toutes ces personnes

4 ont fait l'objet de poursuite en application d'enquêtes qui ont été menées

5 par des Serbes pendant la guerre ?

6 R. Je ne sais rien à ce sujet.

7 Q. Savez-vous que M. Draganovic a trouvé au moins 30 criminels qui ont été

8 poursuivis pour avoir commis des actes contre des Musulmans ?

9 R. Je ne le savais pas.

10 Q. Monsieur le Témoin, n'aurait-il pas été approprié de faire un rapport

11 sur ce qui s'était passé dans la maison de Banovic, de façon à ce que ceci

12 puisse faire l'objet d'enquêtes, et documents à l'appui de ces enquêtes ?

13 R. Ecoutez, je ne sais pas si cela aurait été approprié. Je crois que

14 Muharem s'était enfui. Je crois que lui aurait pu peut-être dire quelque

15 chose à la police et expliquer tout cela. Si moi, j'avais tenté de le

16 faire, je pense que le même sort m'aurait été réservé.

17 Q. Nous disposons de nombreux documents que nous ne pouvons pas montrer

18 aujourd'hui, dans lesquels nous constatons que les Musulmans pouvaient se

19 déplacer librement, aller devant les tribunaux pour déposer leur plainte au

20 pénal et que ces personnes font toujours l'objet de poursuites à ce jour;

21 saviez-vous cela ?

22 R. Non.

23 Q. Bon. Etant donné que je manque de temps, je n'ai pas d'autres questions

24 à poser. Je vous remercie.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Karadzic.

26 Madame Sutherland ?

27 Nouvel interrogatoire par Mme Sutherland :

28 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, un peu plus tôt aujourd'hui, M.

Page 19134

1 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que je pourrais demander l'affichage

2 du document 65 ter 22584, page 36 pour le prétoire électronique.

3 Interrogatoire principal par Mme Elliott :

4 Q. [interprétation] Alors, Monsieur Panic, nous allons voir à l'écran le

5 compte rendu de votre déposition dans l'affaire Stanisic et Zupljanin du 11

6 au 13 novembre 2009. Il s'agit de la page 2 902 du compte rendu d'audience,

7 et à la ligne 21 il est question de M. "Milan Radic". Or, je crois

8 comprendre qu'il faudrait corriger cela et remplacer ce nom par Milan

9 Radovic; est-ce bien exact ?

10 R. Oui.

11 Q. Monsieur Panic, vous avez entendu votre témoignage dans votre langue.

12 J'aimerais savoir si les informations que vous avez transmises à la Chambre

13 sont exactes, et si les mêmes questions venaient à vous être posées

14 aujourd'hui, est-ce que vous fourniriez les mêmes informations ?

15 R. Oui.

16 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que le compte rendu d'audience

17 pourrait être versé au dossier ?

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Il sera versé au dossier.

19 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P3380.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Puis-je poser une question ? Pourquoi est-ce

21 que la pratique qui est généralement retenue n'a pas été suivie et a été

22 abandonnée ? Je pense à la présentation d'une déclaration consolidée. Est-

23 ce que le bureau du Procureur a également des problèmes de temps ?

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne pense pas qu'il y ait infraction

25 ou illogisme si l'on déclare recevable une déclaration et qu'on la verse au

26 dossier. En fait, il avait été demandé au bureau du Procureur s'il avait

27 l'intention de verser au dossier plusieurs déclarations, d'en faire une

28 seule et même déclaration consolidée. Toutefois, en l'occurrence ils vont

Page 19135

1 verser au dossier juste un compte rendu d'audience d'une déposition du

2 témoin.

3 Poursuivez, Maître Elliott.

4 Mme ELLIOTT : [interprétation] Je vais maintenant vous donner lecture du

5 résumé 92 ter.

6 M. Panic était le commandant assistant pour le poste de police de réserve à

7 Zvornik en 1992. Le 6 avril 1992, sur l'ordre du commandant de police

8 Dragan Spasojevic, la police serbe à Zvornik a été séparée de la force de

9 police multiethnique. Lorsqu'ils sont arrivés au bâtiment Alhos à Karakaj,

10 Dragan Spasojevic, Brano Grujic, ainsi que des hommes d'Arkan et de Seselj

11 se trouvaient déjà dans cet endroit.

12 Le 8 avril 1992 a commencé le début de l'action pour s'emparer de Zvornik.

13 L'unité d'Arkan dirigeait cette action et la police a reçu l'ordre de

14 les suivre et de monter la garde auprès de certains bâtiments. Il n'y a pas

15 véritablement eu de résistance importante de la part du camp musulman.

16 Pendant cette opération, M. Panic a vu environ cinq corps habillés en

17 civil.

18 Différentes unités paramilitaires opérant à Zvornik, notamment des

19 unités placées sous les commandements de Zuca, Crni, Niski, Pivarski,

20 Milorad Gogic et Simo Chetnik, ainsi que les Aigles blancs. Parmi ces

21 unités, plusieurs ont chassé les femmes et les enfants des villages

22 musulmans et ont détenu les hommes.

23 Certaines unités paramilitaires étaient payées par la municipalité ou par

24 le MUP.

25 Le 1er juin 1992, le commandant de police de Zvornik de l'époque, Marinko

26 Vasilic, a donné l'ordre à M. Panic ainsi qu'à d'autres officiers de police

27 de se rendre à Bijeli Potok où ils ont aidé des unités de la VRS à faire

28 monter des Musulmans de la zone de Klisa dans des camions et des autocars.

Page 19136

1 Environ 5 000 à 6 000 femmes, enfants et vieillards ont été placés dans des

2 autocars et sont partis de cette zone alors qu'environ 700 hommes étaient

3 conduits à l'école technique de Karakaj.

4 Ladite école technique de Karakaj était gardée par la compagnie de

5 Karakaj. Quelques jours plus tard, M. Panic a entendu dire que les hommes

6 de l'école technique étaient exécutés à l'abattoir de Gero.

7 Le responsable de la police qui dirigeait le poste de police de

8 réserve à Celopek a indiqué à M. Panic dans un rapport que des Musulmans de

9 Divic étaient détenus à la maison de la culture de Celopek et qu'ils y

10 avaient été tués et qu'ils avaient subi des sévices de la part d'un groupe

11 dirigé par Repic. Les centres de détention à Zvornik, notamment la ferme

12 Ekonomija, Ciglana, ainsi que le hall de la culture Celopek étaient gardées

13 par la police de Zvornik.

14 J'en ai terminé avec mon résumé, Monsieur le Président.

15 J'aimerais que le document 00669 de la liste 65 ter soit affiché. Première

16 page pour la version en B/C/S et troisième pour la version anglaise.

17 Q. En attendant que cela ne soit affiché à l'écran, j'aimerais vous poser

18 une question, Monsieur Panic. Cela figure d'ailleurs à la page 2 872 du

19 compte rendu d'audience. Vous avez donné les noms de la cellule de Crise de

20 Zvornik. Je ne vais vous demander de nous redonner ces noms, mais

21 j'aimerais savoir si à ce moment-là ces membres de la cellule de Crise

22 avaient adhéré à un parti politique ?

23 R. Oui, à ce moment-là, en ce qui concernait les Serbes, pour ceux qui

24 étaient des Serbes, il n'y avait que le Parti démocratique serbe.

25 Q. Regardez votre écran, et j'aimerais savoir en fait si vous étiez au

26 courant de la création d'un gouvernement provisoire à Zvornik à cette

27 époque-là ?

28 R. J'en avais entendu parler.

Page 19137

1 Q. Est-ce qu'il y avait de nombreux membres qui appartenaient au SDS ?

2 R. Oui.

3 Q. Page 2 pour la version en B/C/S, je vous prie, et page 5 pour la

4 version anglaise. Monsieur Panic, j'aimerais que vous vous intéressiez à

5 l'ordre portant sur la mobilisation générale et j'aimerais vous poser une

6 question. J'aimerais en fait savoir si cette mobilisation générale a bel et

7 bien eu lieu.

8 R. Oui.

9 Q. Quelles sont les mesures qui furent prises pour mettre en vigueur ou en

10 application l'ordre de mobilisation générale ?

11 R. Les gens qui ne répondaient pas à l'appel, à la mobilisation générale,

12 étaient placés en détention par la police civile et la police militaire. Et

13 parfois, même les paramilitaires les emmenaient en détention sous la

14 contrainte. C'étaient Pivarski et Niskic qui avaient détenu des personnes

15 dans le village.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Puis-je corriger le compte rendu d'audience, je

17 vous prie ? Je pense que le témoin a dit quelque chose du style : "Ils ont

18 fait sortir des gens." Qu'est-ce que cela signifie ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, non, non. Ils ont déshabillé des

20 personnes, les ont fait marcher dans des villages, et ensuite ils les ont

21 emmenées dans des centres de détention.

22 Mme ELLIOTT : [interprétation] Merci. Est-ce que cela pourrait être versé

23 au dossier ?

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P3381.

26 Mme ELLIOTT : [interprétation] J'aimerais que nous utilisions le système

27 Sanction, et j'aimerais que l'on diffuse sans le son la pièce P20002.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

Page 19138

1 Mme ELLIOTT : [interprétation] Non, il ne s'agit pas de la pièce que

2 j'avais demandée.

3 [Diffusion de la cassette vidéo]

4 Mme ELLIOTT: [interprétation]

5 Q. Oui. Cela se trouvait à l'arrêt sur image à 11 secondes, mais est-ce

6 que vous reconnaissez cet endroit, Monsieur Panic ?

7 R. Il s'agit d'un hameau qui s'appelle Hrid, à Zvornik. Il est en fait en

8 amont de Jedrinje. De l'autre côté de la rivière, vous avez Mali Zvornik.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] L'arrêt sur image n'a pas été fait à 11

10 secondes, mais à .000516.6. Vous pourriez confirmer cela.

11 Mme ELLIOTT : [interprétation] Oui, oui, tout à fait. C'est un extrait

12 d'une vidéo beaucoup plus longue, mais je peux tout à fait utiliser la

13 correction que vous avez faite.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

15 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : Dans la réponse précédente,

16 après le mot "Zvornik" le témoin a dit, "Et en contrebas vous voyez le

17 fleuve de la Drina."

18 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que nous pouvons continuer à diffuser

19 la vidéo.

20 [Diffusion de la cassette vidéo]

21 Mme ELLIOTT : [interprétation]

22 Q. Monsieur Panic, est-ce que vous reconnaissez ces personnes ou certaines

23 de ces personnes ?

24 R. Oui, je pense que l'homme qui porte la veste en mouton retourné est

25 Milan Radovic, qui travaillait en fait pour une entreprise de services

26 publics. En fait, il conduisait un camion et il récupérait des cadavres.

27 Mme ELLIOTT : [interprétation] Je me suis arrêté à 531.8.

28 Est-ce que nous pourrions poursuivre, je vous prie ?

Page 19139

1 [Diffusion de la cassette vidéo]

2 Mme ELLIOTT : [interprétation]

3 Q. Monsieur Panic, est-ce que vous reconnaissez ce bâtiment ?

4 R. Oui, il s'agit du bâtiment du SUP à Zvornik.

5 Q. Et qu'en est-il de la personne que nous voyons sur cette photo, est-ce

6 que vous êtes en mesure de nous dire quoi que ce soit sur cette personne ?

7 R. A en juger d'après son uniforme, je dirais qu'il s'agissait d'un des

8 hommes d'Arkan. Et si vous regardez son dos, sa carrure, il se peut même

9 d'ailleurs que ce soit Arkan.

10 Q. Et est-ce que vous savez ce qui se passe sur cette image, qu'est-ce que

11 l'on montre ?

12 R. L'unité d'Arkan est d'abord allée à Zvornik avec les autres. Ils ont

13 investi le bâtiment du SUP et je suppose que -- enfin là, ils hissent le

14 drapeau, je suppose pour fêter la libération, je n'en sais rien.

15 Mme ELLIOTT : [interprétation] Je n'ai plus besoin de ce document. Nous

16 avons fait un arrêt sur image à cinq minutes 43.4.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais cette image, elle fait partie

18 de quoi exactement ?

19 Mme ELLIOTT : [interprétation] Il s'agit en fait d'un film qui a été

20 filmé par --

21 L'INTERPRÈTE : Quelqu'un dont l'interprète n'a pas saisi le nom.

22 Mme ELLIOTT : [interprétation] -- et qui en fait a été présenté par le

23 truchement de Martin Bell.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc la première partie que nous

25 avons c'est Sarajevo ?

26 Mme ELLIOTT : [interprétation] Non, non, je pense que nous avons la

27 première partie, le premier film, ce n'était pas ce que je voulais montrer

28 --

Page 19140

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Non, non, moi, je vous parlais justement

2 de ce que vous ne vouliez pas montrer.

3 Mme ELLIOTT : [interprétation] Non, moi, je ne sais pas à quoi cela

4 correspondait, mais ce que nous venons de voir correspond à la pièce P2202.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc cela fait partie d'une vidéo qui a

6 déjà été versée au dossier; c'est cela ?

7 Mme ELLIOTT : [interprétation] Oui.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

9 Mme ELLIOTT : [interprétation]

10 Q. Monsieur Panic, justement, pour enchaîner à propos d'Arkan, est-ce que

11 vous avez des informations, ou plutôt est-ce que vous savez comment il se

12 fait qu'il ait participé à ce que vous avez décrit comme étant la

13 libération de Zvornik ?

14 R. Son unité était arrivée plus tôt, et elle avait été hébergée ou logée

15 dans les environs de Zvornik. Il s'agissait en quelque sorte d'un centre de

16 cure qui s'appelait Radaljska Banja. Et par la suite, j'ai entendu dire que

17 Dragan Spasojevic avait dit que quelque 300 000 marks allemands avaient été

18 payés pour l'arrivée de cette unité. Donc, il est venu avec cette unité, il

19 y est resté dans ce centre de Radaljska Banja. Et pendant l'attaque menée

20 contre Zvornik, le 8 ou 9 avril, cette unité était dirigée par un homme qui

21 répondait au nom de Pejo, parce qu'Arkan à proprement parler n'était pas là

22 à ce moment-là. Il est venu par la suite.

23 Q. Et pour ce qui est d'Arkan ou plutôt des hommes d'Arkan, quelle était

24 leur réputation à l'époque, qu'est-ce que vous saviez à l'époque ?

25 R. Il avait la réputation d'être un homme qui était toujours de fort

26 mauvaise humeur. Le simple fait de prononcer son nom faisait trembler les

27 gens de peur. Parce qu'il avait déjà participé à la guerre en Croatie, il

28 avait été de toutes les perturbations et problèmes dans des matchs de

Page 19141

1 footballs, ici et là et ailleurs.

2 Q. Et qu'en est-il des autres groupes paramilitaires qui opéraient à

3 Zvornik ? Est-ce que vous savez s'ils avaient été invités par les autorités

4 serbes ou si, en tout cas, ils avaient un soutien des autorités serbes ?

5 R. Eh bien, pour ce qui est de savoir s'ils étaient invités ou non, je

6 n'en sais absolument rien. Mais ce que je sais, c'est que les hommes de

7 Gogic avaient été appelés pour revenir au mois de mai, et là, ils portaient

8 des uniformes de police. Au début, ils étaient payés par la municipalité.

9 Par la suite, ils ont été payés par la police. Alors que les hommes de

10 Zuca, quant à eux, étaient payés par la municipalité. Mais je ne sais pas

11 qui a été invité et qui ne l'a pas été.

12 Q. Document 00635 de la liste 65 ter, je vous prie. Monsieur Panic,

13 regardez l'écran, je vous prie. De quelle formation s'agit-il ?

14 R. Là, il s'agit de l'unité de Gogic, mais de toute façon, elle avait été

15 appelée, en quelque sorte, même avant le début du conflit, et vous pouvez

16 voir d'après ce document que c'était la municipalité qui les rémunérait,

17 plus précisément l'état-major chargé de la Défense nationale. Toutefois, au

18 mois de mai, ils ont été payés par le poste de police de Zvornik.

19 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que je pourrais demander le versement

20 au dossier de ce document.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cela sera fait.

22 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P3382.

23 Mme ELLIOTT : [interprétation] J'aimerais que le document 07693 soit

24 affiché, et je souhaiterais que les pages numéro 2 soient affichées dans

25 les deux versions.

26 Q. Monsieur Panic est-ce que vous connaissez cette unité et est-ce que

27 vous reconnaissez les signatures qui figurent sur ce document ?

28 R. Il s'agit d'une unité de reconnaissance dirigée par Zoran Alexic qui

Page 19142

1 était originaire de Brasina, municipalité de Zvornik. En dessous, et c'est

2 écrit à la main, il est écrit : "Pour les comptes, payer 100 000, approuvé

3 par le commandant."

4 Et puis il y a la signature de quelqu'un. Il me semble d'ailleurs que

5 c'est la signature de Grujic. Brano Grujic.

6 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que ce document pourrait être versé

7 au dossier, je vous prie ?

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous souhaitez verser au dossier la

9 totalité du document. Je suppose que vous n'avez pas d'objection ? Bien, le

10 document sera versé au dossier.

11 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P3383.

12 Mme ELLIOTT : [interprétation] Je souhaiterais que le document 15660 de la

13 liste 65 ter soit affiché à l'écran, je vous prie.

14 Q. Monsieur Panic, est-ce que vous saviez que ce groupe se trouvait à

15 Zvornik et que la municipalité serbe l'aidait ?

16 R. J'avais entendu dire que les Aigles blancs avaient été logés dans le

17 village de Snagovo, qui se trouve également dans la municipalité de

18 Zvornik. Mais non, je n'étais pas au courant de ce certificat.

19 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que ce document pourrait être versé

20 au dossier ?

21 M. ROBINSON : [interprétation] Au vu de ce que vient de répondre le témoin,

22 je ne pense pas que nous ayons suffisamment de base pour verser le document

23 en question au dossier.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais est-ce que vous êtes en mesure de

25 reconnaître la signature de M. Grujic, Monsieur Panic ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Il est écrit à la machine Branko Grujic, mais

27 pour autant que j'arrive à distinguer, c'est quelqu'un d'autre qui a signé

28 pour lui. Je crois que je distingue Lazarevic, comme signature.

Page 19143

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous savez de qui il s'agissait ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne sais pas de quel Lazarevic il

3 s'agit.

4 [La Chambre de première instance se concerte]

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous aurez une autre occasion pour

6 demander le versement au dossier de ce document.

7 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que le document 13934 de la liste 65

8 ter pourrait être affiché à l'écran.

9 Q. En attendant que ce document ne soit affiché, Monsieur Panic, je

10 voulais vous demander une précision, et cela concerne votre déposition

11 précédente. Car vous avez décrit un homme qui appartenait à l'unité de

12 Seselj et vous décrivez comment il roue de coups un de vos collègues de la

13 police parce que vous et votre collègue portiez la casquette de la JNA avec

14 l'étoile à cinq pointes. J'aimerais vous poser la question suivante : est-

15 ce que les unités paramilitaires portaient cette casquette de la JNA ? Et

16 si tel n'était pas le cas, à votre connaissance, pourquoi est-ce que cela

17 leur posait problème ?

18 R. Les unités paramilitaires ne portaient pas l'étoile à cinq pointes.

19 Dans l'ancien Etat de la Yougoslavie, cette étoile à cinq pointes était

20 portée par l'armée de métier et par la police. Les paramilitaires ne

21 portaient pas cela. Ils avaient des emblèmes avec l'aigle serbe, ces

22 emblèmes étaient placés sur des casquettes. Et il faut savoir que lorsque

23 nous les avons enlevés, nous les avons remplacé par l'étoile à cinq

24 étoiles, et là, il était si courroucé, si amer, qu'il a voulu en fait

25 frapper avec sa matraque ce collègue qui lui, avait remis sur sa casquette

26 l'étoile à cinq pointes.

27 Q. Alors j'aimerais vous demander de vous intéresser au document qui se

28 trouve à l'écran, il s'agit d'un rapport du commandement du Corps de la

Page 19144

1 Bosnie orientale. Il s'agit en fait d'un rapport sur les problèmes du

2 centre de formation du capitaine Dragan en date du 7 juin 1992. J'aimerais

3 savoir, Monsieur Panic, si vous êtes en mesure de nous fournir des

4 observations à propos de la création de ce centre de formation du capitaine

5 Dragan à Divic ?

6 R. Le capitaine Dragan est arrivé à la fin du mois de mai. C'est à ce

7 moment-là qu'il est arrivé à Zvornik. En mai 1992. Pour ce qui est de cette

8 décision, moi, je n'étais pas au courant, mais ce que je savais, c'est

9 qu'il avait voulu créer un centre à Divic, dans un hôtel. Mais les

10 autorités municipales, en fait, n'ont pas donné leur approbation, elles

11 n'étaient pas d'accord. L'armée, quant à elle, était d'accord, donc il a

12 ouvert ce centre pendant un ou deux mois. C'est là qu'il y a eu cet

13 entraînement ou ces formations qui ont été organisées à Divic.

14 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que je pourrais demander le versement

15 au dossier de ce document ?

16 M. ROBINSON : [interprétation] Le témoin nous a dit ce qu'il savait du

17 capitaine Dragan, mais je ne pense pas que les informations qu'il nous a

18 données sont suffisantes pour demander le versement au dossier de ce

19 document. Regardez ce qui est indiqué dans le document; que le capitaine

20 Dragan avait déclaré qu'il avait l'appui du président de la présidence, M.

21 Radovan Karadzic, ainsi que d'autres ministres du gouvernement de la

22 République serbe de Bosnie-Herzégovine. Vous avez donc ce type

23 d'affirmation. Le témoin n'a été en mesure de nous dire que le capitaine

24 Dragan se trouvait à un certain lieu, c'est tout. Je ne pense pas que, de

25 ce fait, au vu de cette déclaration dans le document, nous pouvons verser

26 le document au dossier.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous avez quoi que ce soit à

28 nous dire, Madame Elliot ?

Page 19145

1 Mme ELLIOTT : [interprétation] Je pense que le témoin a fait plus que

2 confirmer l'existence du centre. Il nous a indiqué que le centre avait bel

3 et bien été mis sur pied contre les desideratas des autorités municipales.

4 Je pense qu'il y a un lien qui a été établi et qui est suffisant avec ce

5 document. Et justement, à propos de la référence à M. Karadzic, nous sommes

6 sur le point de voir un autre document qui a déjà été versé au dossier et

7 dans lequel figurent des renseignements tout à fait semblables. Donc, je ne

8 pense pas que cela devrait être un obstacle au versement au dossier de ce

9 document.

10 [La Chambre de première instance se concerte]

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que les Juges de la Chambre

12 disposent d'un fondement suffisant pour permettre le versement au dossier

13 de ce document à la lumière de la confirmation du témoin sur l'existence du

14 centre d'entraînement et son rapport avec le Corps de Bosnie orientale,

15 mais en ce qui concerne le passage en question, les Juges de la Chambre

16 insistent sur le fait que nous n'allons accorder aucun poids à cela en

17 l'absence d'éléments de preuve permettant de corroborer cela pour

18 l'instant. Et c'est sur ce fondement-là que nous allons verser ce document

19 au dossier.

20 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P3384, Madame, Messieurs

21 les Juges.

22 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le P1478,

23 qui est un passage des carnets de Mladic. Je souhaite avoir le compte rendu

24 d'audience en B/C/S affiché, s'il vous plaît, et non pas le carnet

25 manuscrit. Page du compte rendu d'audience dans le prétoire électronique

26 268, et page 270 en anglais.

27 Q. Monsieur Panic, ce qui va surgir à l'écran dans quelques instants est

28 le compte rendu d'audience du 30 juin 1992 que nous avons regardé il y a

Page 19146

1 quelques jours. Et puisque nous sommes sur le sujet du centre

2 d'entraînement, je vais vous demander de porter votre attention aux

3 commentaires qui sont attribués à M. Karadzic, et ensuite nous allons

4 revenir au début de cette mention. Encore une fois, page 268 en B/C/S et

5 270 en anglais. Je vous demande de bien vouloir regarder les commentaires

6 de M. Karadzic indiquant qu'il serait dommage de fermer ce centre. Voici la

7 question que j'ai pour vous, Monsieur Panic : est-ce que le capitaine

8 Dragan continuait à faire fonctionner ce centre d'entraînement après cette

9 date, le 30 juin 1992 ? Et si tel est le cas, jusqu'à quand ?

10 R. Je ne sais pas jusqu'à quand il avait ce centre, mais je vois ici

11 qu'une personne appelée Crni est citée. Cet homme venait de Teslic et était

12 rattaché au poste de police de Zvornik, et par la suite, il s'est rendu à

13 Divic avec le capitaine Dragan. Je ne sais pas exactement à quelle date ce

14 centre a été fermé.

15 Q. Savez-vous s'il fonctionnait après le 30 juin 1992 ?

16 R. Non. Je l'ai déjà dit, j'ai dit que je ne connaissais pas la date ou

17 jusqu'à quand ce centre a continué à fonctionner.

18 Q. Je ne vous demande pas la date exacte, je vous demande de me donner une

19 indication de la date à laquelle ce centre a continué à fonctionner à peu

20 près ?

21 R. Si je me souviens bien, le capitaine Dragan est resté environ deux

22 mois, voire deux mois et demi. Il est venu à la fin du mois de mai après

23 que Slavko Eric ait été tué. Je crois qu'il a continué à travailler, mais

24 je ne sais pas jusqu'à quand.

25 Q. Je vous remercie. Est-ce que nous pouvons voir la page en B/C/S, la

26 page 244, et anglais la page 246. Monsieur Panic, reconnaissez-vous les

27 noms de l'un quelconque des participants à cette réunion ?

28 R. Le numéro 13, Jovo Mijatovic. Numéro 14, Radosav Peric.

Page 19147

1 Q. Quelles étaient leurs fonctions à Zvornik ?

2 R. Jovo Mijatovic était un député. Il travaillait à Glinica avant la

3 guerre. Radosav Peric était le directeur de l'école. Par la suite, il est

4 devenu premier ministre à Zvornik, au début de la guerre. Et Vasilic,

5 Slobodan, il était commandant adjoint de la Brigade de Zvornik.

6 Q. Est-ce que nous pouvons passer à la page suivante dans les deux

7 langues, s'il vous plaît ? En regard du chiffre 18, nous voyons d'autres

8 noms qui sont énumérés ici. Reconnaissez-vous l'un quelconque de ces

9 individus ?

10 R. Marko Pavlovic. C'est ainsi qu'il s'est présenté à cet endroit. Il

11 était commandant de l'état-major de la Défense territoriale. Cependant, par

12 la suite, après qu'il ait été jugé ainsi que le groupe de Zvornik, cela ne

13 correspond pas à son nom; Gordan Jovanovic, un avocat de Zvornik, il

14 travaillait dans la municipalité avant cela; Slavoljub Tomasevic

15 travaillait à Glinica; et Grujic, Branko, c'est le président de la

16 municipalité et le président du parti; et Dragan Jokic est un militaire, je

17 crois qu'il était capitaine ou quelque chose. Cela correspond sans doute à

18 la composition de l'état-major de la Défense territoriale parce qu'on voit

19 le terme de chef utilisé ici en regard du nom de Marko Pavlovic.

20 Q. Est-ce qu'en B/C/S, je peux avoir la page 247, et en anglais la page

21 249, s'il vous plaît ? Je crois que nous avons le texte anglais sur les

22 deux parties de l'écran. Est-ce que je peux avoir la page en B/C/S, la page

23 249 également, s'il vous plaît ? Pardonnez-moi, mais ceci ne correspond pas

24 à la bonne page en B/C/S. C'est 247 en B/C/S, pardonnez-moi. Merci. Je vous

25 demande de vous reporter, Monsieur Panic, à l'endroit où nous parlons de M.

26 Grujic, au point 4, qui fait un rapport sur l'application couronnée de

27 succès de la décision du président. Ma première question : qu'est-il arrivé

28 aux habitants de Divic et Kozluk ?

Page 19148

1 R. La plupart des habitants ont été réinstallés, parce qu'à Luka [phon]

2 c'est la municipalité où ont été emmenés la plupart des gens de Divic et

3 Gornji Sepak en Serbie, et Subotica en Serbie, ensuite à Hongrie.

4 Q. Et qu'en est-il des habitants de Kozluk ?

5 R. J'ai déjà dit que les habitants de Kozluk ont été emmenés en Serbie.

6 Ils sont restés à Subotica, c'est ce que j'ai entendu dire, et ils sont

7 ensuite allés à Hongrie.

8 Q. Les habitants de Divic et de Kozluk, était-ce des Musulmans ?

9 R. Ces endroits sont habités majoritairement par les Musulmans.

10 Q. Et après la réinstallation des Musulmans, qui s'est installé à Divic et

11 Kozluk ?

12 R. Des personnes d'appartenance ethnique serbe qui avaient fui Vogosca,

13 Zenica, et ailleurs, l'endroit où ils habitaient.

14 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que je peux avoir la page 249 en

15 B/C/S et la page 251 en anglais ?

16 Q. Je vous montre simplement cette page, Monsieur Panic, pour vous montrer

17 que nous avons Marko Pavlovic qui prend la parole ici, et vous nous avez

18 déjà parlé de lui.

19 Mme ELLIOTT : [interprétation] Donc, puis-je avoir la page 251 en B/C/S et

20 253 en anglais ? C'est la suite de ses commentaires.

21 Q. Je vous demande de bien vouloir regarder le bas de cette page où M.

22 Pavlovic aurait dit :

23 "Nous avons été très efficaces pour ce qui est de chasser les

24 Musulmans."

25 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la page

26 suivante dans les deux langues, s'il vous plaît.

27 Q. Et nous poursuivons à la page suivante :

28 "Nous avons apporté la paix à Sepak, Divic et Kozluk. Certaines

Page 19149

1 personnes souhaitaient quitter l'endroit, alors que nous l'exigions. Nous

2 devions chasser certaines personnes en raison de nos héros qui avaient fui

3 Kovacevici."

4 Ma première question : vous avez parlé de Divic et de Kozluk. Qu'est-

5 il arrivé aux habitants de Sepak ?

6 R. Il y a trois Sepak : Donji, Gornji et Srednji. Gornji et une partie de

7 Srednji étaient majoritairement habités par des Musulmans. Je ne sais pas

8 où ils sont allés après cela.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je me demande si la traduction est exacte

10 ici, puisqu'en anglais on utile le terme de "evict", "chasser certaines

11 personnes" ou "des personnes."

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons avoir la page

13 précédente, s'il vous plaît, pour que je puisse retrouver le passage en

14 question moi-même.

15 Mme ELLIOTT : [interprétation] C'est en bas de la page précédente.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cela ne se trouve pas au bas de la page,

17 mais en haut de la page.

18 Mme ELLIOTT : [interprétation] La mention qui est faite de "chasser", c'est

19 le dernier endroit où il y a un astérisque.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Alors ceci n'est pas une bonne traduction non

21 plus. On ne peut justifier l'anglais avec de l'anglais.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ecoutez, c'est quelque chose qu'il

23 faudra reprendre à un autre moment, pas maintenant.

24 Poursuivons, Maître Elliott.

25 Mme ELLIOTT : [interprétation]

26 Q. La question suivante que j'ai à vous poser, Monsieur Panic, êtes-vous

27 en mesure de commenter la mention qui est faite par M. Pavlovic des "héros"

28 de Kovacevici ? Savez-vous ce qu'il voulait dire ?

Page 19150

1 R. Eh bien, il voulait sans doute parler de personnes d'appartenance

2 ethnique serbe qui avaient fui les Musulmans de Kovacevici, et qu'ils

3 allaient s'installer dans ces secteurs-là parce que Kovacevici était

4 majoritairement musulman.

5 Mme ELLIOTT : [interprétation] Puis-je afficher le numéro 65 ter 17273,

6 s'il vous plaît ?

7 Q. Et en attendant son affichage, Monsieur Panic, pourriez-vous nous

8 donner une estimation du moment où le déplacement des Musulmans de la

9 municipalité serbe de Zvornik s'est terminé ?

10 R. Eh bien, je ne peux pas vous donner de date, mais c'était au tout

11 début, et c'était à la fin du mois de juin. Je ne peux pas vous donner la

12 date exacte.

13 Q. Au vu du document que vous avez sous les yeux, saviez-vous qu'il y

14 avait eu des propriétés abandonnées qui avaient été saisies par le

15 gouvernement provisoire de Zvornik ?

16 R. Oui. Les biens immobiliers de Musulmans d'appartenance ethnique

17 musulmane qui étaient partis ont été donnés à des personnes qui étaient

18 d'appartenance ethnique serbe et qui étaient arrivées d'autres régions.

19 C'est une commission qui a procédé à cela.

20 Mme ELLIOTT : [interprétation] Le document que nous avons sous les yeux à

21 l'écran n'est pas le document exact. La page n'est pas exacte. Nous avons

22 la première page en B/C/S et en anglais du document 17273 ? Je souhaiterais

23 que soit agrandie la partie droite de l'écran -- ou les documents qui se

24 trouvent sur cet écran. Et compte tenu de la déposition du témoin, je

25 demande à ce que ce document soit versé au dossier en tant que document

26 suivant.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P3385, Madame, Messieurs

Page 19151

1 les Juges.

2 Mme ELLIOTT : [interprétation] Puis-je demander l'affichage du document

3 P3187 ?

4 Q. Il s'agit de la carte que vous avez regardée. C'est une carte agrandie

5 que vous avez vue élargie lorsque nous nous sommes rencontrés. Je vais

6 passer à un autre sujet maintenant qui porte sur le centre de détention que

7 vous décrivez dans votre déclaration préalable.

8 Monsieur Panic, cette carte coïncide-t-elle avec les photographies et est-

9 ce qu'elles dépeignent de façon fidèle les installations que nous y voyons

10 ?

11 R. Oui. A l'exception du fait qu'il y a Novi Izvor qui est ici, et ensuite

12 il y avait le bâtiment de l'administration et le tribunal correctionnel,

13 outre tous ces endroits-ci.

14 Q. Pour préciser, ce que vous avez cité en qualifiant de Ciglana est ce

15 qui correspond à la société Novi Izvor; c'est exact ?

16 R. Novi Izvor Ciglana est une usine où sont fabriquées des tuiles et des

17 briques. Novi Izvor est une société qui se trouve à Karakaj, mais les

18 principaux bâtiments, là où se trouvaient l'administration et la direction,

19 se trouvaient à Zvornik.

20 Q. Alors, ce que vous appelez Ciglana, est-ce que vous voyez ici une image

21 de Ciglana sur cette carte ?

22 R. Oui, oui. La première photographie, en haut ici.

23 Mme ELLIOTT : [interprétation] Peut-être que nous pourrions agrandir la

24 photographie qui représente ce qui est appelé la société Novi Izvor.

25 Q. S'agit-il là de la photographie que vous venez d'évoquer et qui porte

26 le numéro 0040-6537 ?

27 R. Oui. Ça, c'est la société Novi Izvor, Ciglana. C'est une usine.

28 C'est une briqueterie qui fabrique des briques et des tuiles, donc il ne

Page 19152

1 s'agit pas de bâtiment administratif. Il s'agit de l'usine en tant que

2 telle.

3 Q. Et donc, le bâtiment de l'administration, de la direction ou ce

4 tribunal correctionnel, constitue un bâtiment distinct qui n'est pas

5 représenté sur cette carte; c'est exact ?

6 R. Il s'agit effectivement d'un bâtiment distinct qui se trouve à

7 Zvornik. C'est la police qui en assurait la sécurité, alors qu'à l'usine

8 Ciglana, la police n'assurait pas la sécurité. Ce camp avait été créé par

9 une unité paramilitaire, qui ensuite a été abolie ou fermée. La police

10 assurait la sécurité du bâtiment administratif, là où se trouvait la

11 direction à Zvornik.

12 Q. Merci.

13 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le numéro

14 65 ter 14642, s'il vous plaît ?

15 Q. Monsieur Panic, est-ce que vous saviez qu'il y avait à Ekonomija, au

16 moment où ce document a été établi, le commandement de la Défense

17 territoriale ?

18 R. Je sais que pendant un certain temps il y avait non pas le commandement

19 mais une unité de la Défense territoriale qui était dirigée par Miladin

20 Mijatovic, qui était capitaine de l'armée, qui était capitaine de réserve,

21 et je sais que, là, cette unité était cantonnée là-bas, oui.

22 Mme ELLIOTT : [interprétation] Est-ce que ce document pourra être versé au

23 dossier ?

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

25 M. ROBINSON : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Maître Robinson ?

27 M. ROBINSON : [interprétation] Je me demande si le témoin a donné

28 suffisamment d'éléments d'information pour justifier le versement au

Page 19153

1 dossier de ce document. Il a tout simplement indiqué qu'il y avait une

2 unité qui se trouvait à un lieu donné, c'est tout.

3 [La Chambre de première instance se concerte]

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Au vu de ce qu'a indiqué le témoin, la

5 Chambre est d'avis que nous pouvons tout à fait verser le document au

6 dossier, à moins que vous ne remettiez en cause l'authenticité du document.

7 M. ROBINSON : [interprétation] Ecoutez, nous remarquons quand même que le

8 document n'était pas complet, puisque nous n'y voyons pas les signatures

9 des gens qui ont reçu le document, mais nous ne contestons pas

10 l'authenticité à proprement parler du document en tant que tel.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien. Nous allons donc lui donner une

12 cote.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera le document P3386.

14 Mme ELLIOTT : [interprétation]

15 Q. Monsieur Panic, j'en viens maintenant à vous poser quelques questions à

16 propos de l'école technique et Karakaj, car lors de votre déposition

17 précédente, vous avez parlé de l'exécution des personnes qui se trouvaient

18 dans l'école technique, qui ont été exécutées dans l'abattoir. J'aimerais

19 d'abord, dans un premier temps, savoir comment vous avez entendu cela ? Où

20 avez-vous obtenu cette information ?

21 R. J'ai entendu parler de cela lors d'une conversation avec l'officier de

22 police, Petar Tanic, qui en fait assurait la sécurité de la commission

23 chargée du nettoyage des terrains, et il m'a dit une fois qu'il devait se

24 rendre ou qu'il devait aller à l'abattoir afin donc de s'occuper des

25 cadavres ou des corps de Musulmans qui avaient été détenus à l'école

26 technique et qui avaient été exécutés. Mais de toute façon, on en parlait

27 beaucoup. Il y avait des rumeurs, des bruits qui courraient à ce sujet dans

28 la ville.

Page 19154

1 Q. Mais qu'en est-il de l'école à proprement parler ? Est-ce que vous avez

2 entendu dire, est-ce que vous savez s'il y a eu des personnes qui ont été

3 tuées à l'école technique de Karakaj ?

4 R. Ecoutez, les bruits qui couraient, c'était que les unités

5 paramilitaires de Pivarski, de Repic, étaient venues à l'école technique et

6 y avaient véritablement frappé des personnes, leur avaient fait subir des

7 sévices, mais je ne sais pas s'ils les ont tuées ou non. De toute façon,

8 cela, je ne suis pas en mesure de le savoir, parce que moi-même je ne suis

9 pas allé à l'école technique. Il y avait ce genre de bruit qui courait,

10 mais je ne peux pas vous dire davantage que cela.

11 Q. Mais est-ce que vous avez jamais vu Milan Radovic dans l'enceinte ou

12 autour de l'enceinte de l'école technique de Karakaj pendant le mois de

13 juin 1992 ?

14 R. Oui, oui. Il y avait une fois où moi, je passais, en fait Karakaj, et

15 j'ai vu qu'il y avait un camion municipal que conduisait à ce moment-là

16 Milan Radovic, et j'ai vu que le camion partait des lieux. Alors

17 maintenant, pour ce qui est de savoir ce qu'il transportait, ce camion, ça,

18 je ne le sais pas, je ne l'ai pas vu.

19 Q. Et je vais maintenant aborder mon tout dernier sujet. Lors de votre

20 déposition précédente, vous avez fait référence à sept policiers qui ont

21 été condamnés à Sarajevo du fait de ces événements qui se sont déroulés

22 pendant la guerre. Et je vous donne la référence de la page au compte

23 rendu, il s'agit de la page 2 934. Quand est-ce que cela s'est passé ?

24 R. Je pense qu'ils ont été condamnés l'année dernière, et ils sont en

25 train de purger leurs peines. Ces personnes avaient été des gardes au

26 bâtiment administratif à Novi Zvornik pendant la guerre.

27 Q. Et à l'époque, et lorsque je dis époque j'entends l'année 1992, est-ce

28 que vous avez participé ou est-ce que vous avez été au courant d'enquête

Page 19155

1 qui aurait été menée à bien à propos des sévices subis dans les différents

2 lieux de détention à Zvornik ?

3 R. Alors, au tout début des opérations de guerre, je ne pense pas qu'il y

4 ait eu d'enquête diligentée. Tout ce que je sais, c'est que des médecins et

5 des médecins légistes sont venus pour faire des examens, et puis par la

6 suite, je sais que dans un rapport qui a été présenté par le chef de la

7 police --

8 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi le nom.

9 R. -- j'ai vu qu'il y avait trois plaintes au pénal qui ont été

10 diligentées contre trois personnes pour crimes de guerre et une plainte au

11 pénal pour viol. Alors, ce rapport, en fait, il avait été rédigé soit le 7

12 soit le 9 janvier 1993, et le rapport faisait référence à l'année 1992.

13 Q. Est-ce que vous-même, vous avez participé personnellement à ces

14 enquêtes ?

15 R. Non.

16 Q. Merci.

17 Mme ELLIOTT : [interprétation] J'en ai maintenant terminé avec mon

18 interrogatoire principal.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense que nous allons pouvoir nous

20 intéresser aux pièces à conviction connexes que vous souhaitez verser au

21 dossier.

22 Mme ELLIOTT : [interprétation] Il y en a sept seulement, puisqu'un certain

23 nombre a déjà été versé au dossier.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Avez-vous des objections ?

25 M. ROBINSON : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pour ce qui est du document 18479 de la

27 liste 65 ter, il est fait référence à ce document à la page 2 935. Est-ce

28 que vous pourriez l'examiner, je vous prie ? Car j'aimerais que vous

Page 19156

1 m'expliquiez comment il se fait qu'il fasse partie de ce compte rendu

2 d'audience et qu'il en soit inséparable ?

3 Mme ELLIOTT : [interprétation] Je pense que le témoin avait dit qu'il

4 connaissait l'auteur de ce document, il connaissait sa fonction, et il a

5 dit qu'il savait également que Zuco avait été mis en liberté.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense qu'il a identifié l'auteur et

7 c'est tout. Peut-être que nous pourrions nous intéresser à ce document, si

8 vous souhaitez en demander le versement au dossier.

9 Mme ELLIOTT : [interprétation] Oui, tout à fait. Document 18479, je vous

10 prie.

11 Q. Monsieur, premièrement, vous voyez le document qui est maintenant

12 affiché sur votre écran, et j'aimerais savoir si vous saviez que Zuco avait

13 été désarmé le 29 juillet 1992 ?

14 R. Oui. A ce moment-là, la police spéciale est arrivée et non seulement

15 elle l'a désarmée, l'unité de Zuco, mais elle l'a également arrêtée. Et la

16 veille, le 27 et le 28, nous avions réussi à chasser Gogic et ses hommes et

17 à leur faire franchir le pont vers Mali Zvornik.

18 Q. Vous avez mentionné l'arrestation de Zuco, mais est-ce que vous savez

19 ce qu'il est advenu de Zuco après son arrestation ?

20 R. Ils ont tous été escortés jusqu'à Bijeljina, mais je ne sais pas ce qui

21 s'est passé par la suite. Je l'ai vu, par la suite. Il avait épousé une

22 femme originaire de Celopek, et il venait, donc j'ai eu l'occasion de le

23 voir là-bas, mais je ne sais pas ce qu'il en a été en matière de poursuite

24 ou de procès.

25 Q. Mais est-ce que vous saviez ou est-ce que vous avez entendu dire à un

26 moment donné qu'il avait été libéré ?

27 R. Oui. Oui, oui, il a été libéré. Parce que je l'ai vu à plusieurs

28 reprises par la suite. Il venait dans notre secteur, il s'y déplaçait.