140117IT

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1 R. Cela n'est pas exact. En réalité, je n'avais pas été nommé. On m'a

2 simplement dit verbalement que j'allais remplacer Jankovic dans le cas où

3 il n'était pas présent. Je n'ai pas été nommé. Momir Nikolic m'a dit dans

4 son bureau que je serais l'adjoint de Mirko si Mirko était absent.

5 Q. Et votre commandant était Mirko Jankovic, n'est-ce pas ?

6 R. Oui.

7 Q. Et vous avez dit dans une déposition antérieure que vous étiez de facto

8 le commandant adjoint de la section de la police militaire de la Brigade de

9 Bratunac. Niez-vous cela aujourd'hui ?

10 R. Qu'est-ce que vous entendez par "de facto" ?

11 Q. Alors, penchons-nous simplement sur votre déclaration antérieure pour

12 aller plus rapidement.

13 Mme PACK : [interprétation] Numéro 65 ter 25811, s'il vous plaît.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je pense qu'il faudrait fournir une réponse à

15 la question posée par le témoin. Lorsqu'il demande ce que signifie le terme

16 "de facto", il faudrait lui fournir une explication parce que cela n'est

17 pas un terme connu s'utilisant dans notre langue.

18 Mme PACK : [interprétation] Très bien. J'admets cela.

19 Q. Est-ce que vous avez rempli la fonction de commandant adjoint de la

20 section de la police militaire de la Brigade de Bratunac en juillet 1995 ?

21 R. Lorsque Mirko Jankovic était absent, lorsqu'il n'était pas là. Sinon,

22 je n'ai pas été pas nommé à ce poste en tant que tel, et lorsqu'il était

23 absent, et cela arrivait quelquefois, chacun savait que M. Petrovic allait

24 le remplacer, et c'est tout.

25 Q. Alors vous avez déjà eu des difficultés avec cela. Nous allons

26 rapidement regarder le numéro 65 ter 25811. Je vais vous le lire, il s'agit

27 de votre déposition lors de l'audience consacrée ou prononcé de la peine

28 dans l'affaire Momir Nikolic. Page 16 du prétoire électronique, je vous

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1 prie. Au milieu de la page, on vous pose la question, c'est le conseil de

2 M. Nikolic qui vous pose la question :

3 "Occupiez-vous un quelconque poste au sein de la police militaire de la

4 Brigade de Bratunac ?"

5 Il vous a rappelé que dans votre déclaration, vous vous étiez appelé, me

6 semble-t-il, je crois que vous avez dit que vous travailliez en tant que

7 policier militaire.

8 "Question : Occupiez-vous un quelconque poste au sein de la police

9 militaire de la Brigade de Bratunac ?

10 "Réponse : Non. Hormis le fait qu'on m'avait dit verbalement que j'étais

11 l'adjoint du commandant, mais je ne me sentais pas comme tel.

12 "Question : Monsieur Petrovic, étiez-vous le commandant adjoint de la

13 police militaire de la Brigade de Bratunac; oui ou non ?

14 "Réponse : On ne m'a pas donné de document. On m'a simplement dit

15 verbalement, et c'est M. Nikolic qui me l'a dit que je devais remplacer

16 Mirko lorsqu'il n'était pas là.

17 "Question : Puis-je comprendre votre réponse comme signifiant, oui, vous

18 étiez commandant adjoint de la police militaire de la Brigade de Bratunac ?

19 "Réponse : Oui, mais il n'y a pas eu d'ordre à cet effet.

20 "Question : Monsieur Petrovic, avez-vous rempli, de facto, les fonctions de

21 commandant adjoint de la police militaire de la Brigade de Bratunac en

22 juillet 1995 ?

23 "Réponse : Oui."

24 Donc, vous vous souvenez d'avoir dit cela dans votre déposition, et vous

25 maintenez ce que vous avez dit dans cette déposition, n'est-ce pas ?

26 R. Eh bien, je répète la même chose aujourd'hui. Je n'ai rien changé. Il

27 n'y a pas eu de nomination à cet effet, et cela, je l'ai déjà expliqué.

28 C'est tout.

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1 Q. Vous avez été promu au grade de commandant de la police militaire de la

2 Brigade de Bratunac en mars 1996, n'est-ce pas ?

3 R. Oui, ça, c'est exact. Lorsque Mirko Jankovic a quitté l'armée, j'ai été

4 nommé commandant.

5 Q. Alors, vous avez remis une déclaration au poste de police de Bratunac

6 le 25 août 2003. Vous en souvenez-vous, vous souvenez-vous avoir donné une

7 déclaration ?

8 R. Oui, j'ai fait des déclarations.

9 Q. Alors, vous avez remis cette déclaration après avoir lu un reportage ou

10 un article dans la presse concernant ce que Momir Nikolic avait dit à votre

11 sujet au TPIY ?

12 R. Oui.

13 Q. Et avant que vous ne remettiez votre déclaration au poste de police de

14 Bratunac, vous avez parlé à Mirko Jankovic au sujet de ce qu'avait dit

15 Momir Nikolic, n'est-ce pas; c'est exact ?

16 R. Oui.

17 Q. Vous avez fait une déclaration qui a été versée au dossier aujourd'hui,

18 et vous avez remis une déclaration à l'équipe de Défense dans l'affaire

19 Blagojevic, le 29 septembre 2003. Il y a, en réalité, deux grands sujets

20 que vous abordez, abordés par Momir Nikolic avec lequel vous n'êtes pas

21 d'accord. Il s'agit d'allégations sur vous personnellement, sur vos faits

22 et gestes. Je vais résumer ces allégations, et je vais vous demander de

23 confirmer cela si vous êtes d'accord ou pas, d'accord, me dire si j'ai bien

24 résumé votre déclaration.

25 Tout d'abord, il dit que vous utilisiez des porte-voix pour appeler les

26 hommes musulmans pour qu'ils se rendent lorsque vous travailliez avec

27 Jankovic, et que vous vous rendiez à bord d'un véhicule blindé de transport

28 de troupes des Nations Unies lorsque vous allez de Bratunac à Konjevic

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1 Polje le 13 juillet, vous dites que ce n'est pas le cas; est-ce bien votre

2 point de vue ?

3 R. Non, ce n'était pas le cas.

4 Q. Et vous dites -- ou il dit que six hommes musulmans se sont rendus à

5 vous sur la route entre Bratunac et Konjevic Polje, et que vous lui avez

6 fait un rapport à Konjevic Polje indiquant que vous aviez tué ces six

7 hommes musulmans pour venger votre frère, et vous dites, dites-moi si c'est

8 exact, qu'il n'y avait que deux hommes musulmans et que vous ne les avez

9 pas exécutés; est-ce exact ?

10 R. Oui, c'est exact.

11 Q. Je souhaite maintenant aborder avec vous quelques passages de la

12 déposition de Momir Nikolic avec lesquels vous êtes d'accord. Bien sûr,

13 vous voyagiez à bord d'un véhicule blindé de transport de troupes des

14 Nations Unies, qui était un véhicule volé, vous êtes allé de Bratunac à

15 Konjevic Polje le 13 juillet 1995, avec lui et Mirko Jankovic, n'est-ce pas

16 ?

17 R. Oui.

18 Q. Jankovic, votre commandant était le conducteur, n'est-ce pas ? Parce

19 qu'il savait conduire un véhicule blindé, n'est-ce pas.

20 R. Oui.

21 Q. Il avait réussi à faire démarrer le véhicule, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, oui, il a démarré le véhicule.

23 Q. Vous êtes d'accord pour dire que vous aviez un frère qui a été tué,

24 n'est-ce pas, lors d'une attaque à Bjelovac, dont vous êtes originaire, tué

25 par des unités de l'ABiH en décembre 1992, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Et il s'agit d'une autre question que vous n'abordez pas dans votre

28 déclaration que vous avez remise à l'équipe de Défense dans l'affaire

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Blagojevic, mais une déclaration préalable dans la matinée du 13 [comme

2 interprété] juillet, vous et votre commandant Mirko Jankovic, vous avez

3 escorté le convoi de prisonniers musulmans qui se sont rendus de Bratunac à

4 Zvornik ce jour-là, ce matin-là, n'est-ce pas ?

5 R. Oui.

6 Q. Et vous voyagez à bord d'un véhicule blindé de transport de troupes des

7 Nations Unies qui était un véhicule volé, n'est-ce pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Et vous vous êtes rendu à Orahovac, à l'école de Orahovac, n'est-ce pas

10 ?

11 R. Je ne m'en souviens pas. Je ne connaissais pas cet endroit, donc je ne

12 sais pas. Je sais qu'il y avait une route en deçà de la route. Nous sommes

13 arrivés de cette direction-là. J'ai vu l'école, mais je ne connaissais pas

14 le nom de l'école et je ne connaissais pas le nom de l'endroit non plus.

15 Q. Alors --

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Avez-vous

17 dit "qu'il y avait une route en deçà de la route" vous avez bien dit cela ?

18 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète de la cabine anglaise : Il y avait une

19 école en deçà de la route.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ceci a été précisé. Veuillez poursuivre.

21 Mme PACK : [interprétation]

22 Q. Alors, lorsque vous avez contesté le récit de Momir Nikolic, ce que

23 vous avez fait le 13 juillet, vous souhaitez minimiser le rôle que vous

24 avez joué dans les événements de Srebrenica, n'est-ce pas ? Vous n'avez pas

25 été tout à fait honnête avec les Juges de cette Chambre, n'est-ce pas ?

26 R. Je ne comprends pas. De quel rôle voulez-vous parler ?

27 Q. Les allégations que vous niez que vous avez abordées avec Mirko

28 Jankovic avant de remettre une déclaration au SUP de Bratunac, vous n'êtes

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1 pas tout à fait honnête s'agissant de ces allégations, à savoir ce qu'a dit

2 Momir Nikolic, n'est-ce pas ?

3 R. Je suis honnête. Je n'ai pas abordé toutes ces questions avec Mirko

4 Jankovic et ce qui s'est passé. J'étais devant l'hôpital. Je lui ai dit que

5 j'avais été convoqué à La Haye. Il m'a dit que lui, aussi l'était. Et c'est

6 tout. Nous n'avons parlé de rien. Il savait ce qui s'était passé, moi, je

7 savais ce qui s'était passé, et c'est tout ce que je puis dire à propos de

8 Mirko Jankovic. Nous nous sommes jamais assis autour d'une table pour

9 élaborer un plan, ce qui semble être l'idée que vous souhaitez suggérer.

10 Q. Alors, penchons-nous sur ce qui vous avez fait le 13 juillet. Vous

11 admettez, n'est-ce pas, que l'on a lancé un appel aux hommes musulmans pour

12 qu'ils se rendent aux forces serbes sur la route entre Bratunac et Konjevic

13 Polje en utilisant des haut-parleurs ? Vous admettez que ceci est bien

14 arrivé ?

15 R. Cela est effectivement arrivé, mais nous ne les avons pas appelés. Ce

16 sont ces gens-là qui les ont appelés, ceux qui étaient dans les voitures de

17 la police civile.

18 Q. Je vous rappelle que dans votre déclaration remise à la Défense, vous

19 nous avez dit que les policiers civils dans des voitures de police avec des

20 plaques d'immatriculation bleues lançaient des appels aux Musulmans pour

21 qu'ils se rendent. C'est ce que vous dites dans votre déclaration, n'est-ce

22 pas ?

23 R. Oui.

24 Q. Et en qualité de témoin dans cette affaire, vous avez dit dans votre

25 déposition qu'ils ont été trompés, ils pensaient que le fait de se rendre

26 ne posait aucun problème pour leur sécurité parce qu'ils vous ont vu à bord

27 d'un véhicule des Nations Unies sur la route ou à l'intersection de

28 Konjevic Polje. Saviez-vous qu'ils pensaient être en sécurité parce qu'ils

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1 ont vu un véhicule blindé des Nations Unies ?

2 R. Je ne le sais pas. Ceci ne m'a pas traversé l'esprit à l'époque. M.

3 Nikolic nous avait donné l'ordre nous rendre à Konjevic Polje. Je ne sais

4 pas pourquoi. Il ne nous a jamais dit pourquoi. Nous y sommes rendus et

5 lorsque nous sommes revenus, nous avions à bord de ce véhicule blindé deux

6 types des Nations Unies. Nous sommes rentrés. Et nous nous sommes assis

7 pendant un certain temps et nous sommes rentrés à la maison.

8 Q. Vous saviez, n'est-ce pas, que ces hommes qui s'étaient rendus le long

9 de la route entre Bratunac et Konjevic Polje, vous savez que ces hommes ont

10 été exécutés le 13 juillet ce jour-là et les jours suivants -- ou les jours

11 suivants par les forces bosno-serbes ? Vous savez que c'est ce qui est

12 advenu à ces personnes, n'est-ce pas ?

13 R. J'ai entendu parler de cela plus tard.

14 Q. Je voudrais revenir à votre déclaration dans l'affaire Blagojevic, qui

15 a été versée aujourd'hui. Vous avez dit que vous avez fait un tour à bord

16 de ce véhicule blindé avec des soldats des Nations Unies qui se trouvaient

17 à Konjevic Polje. Vous avez fait donc un tour à bord de ce véhicule, n'est-

18 ce pas ?

19 R. C'est exact. Avec ces deux personnes qui nous avaient vus et qui se

20 sont rendus.

21 Q. Vous les avez décrits comme étant des étrangers. Ils parlaient anglais,

22 n'est-ce pas ? C'étaient des anglophones ?

23 R. Non, non. Nous nous ne sommes pas compris. Je croyais que vous me

24 parliez de ces deux Musulmans qui s'étaient rendus.

25 Est-ce que c'est ce que vous me demandiez ?

26 Q. Non, je parlais de soldats des Nations Unies que vous avez embarqués à

27 bord du véhicule à Konjevic Polje et avec qui vous avez fait un tour à bord

28 de ce véhicule.

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1 R. Tout d'abord, nous ne les avons pas pris à bord de ce véhicule. Ce qui

2 s'est passé c'est que Momir Nikolic a dit, après qu'ils aient raconté leur

3 histoire, qu'ils devaient monter à bord de ce véhicule et venir avec nous

4 parce que les colonnes venaient de la direction de Bratunac, des colonnes

5 de personnes qui étaient blessées et qui étaient épuisées. Donc, ils sont

6 montés à bord de notre véhicule, et nous sommes partis en direction de

7 Bratunac. Et une jeep est venue les chercher, et ils sont partis.

8 Q. Donc, vous nous dites que vous êtes partis en direction de Bratunac et

9 que vous êtes revenus avec ces deux soldats néerlandais ?

10 R. C'est exact.

11 Q. Je vais donner lecture d'une déclaration qui a été prise en octobre

12 1995 par des autorités néerlandaises provenant d'un soldat néerlandais, qui

13 faisait partie du Bataillon néerlandais, et qui se trouvait à Konjevic

14 Polje le 13 juillet et qui a fait un tour en voiture à bord de ce véhicule

15 blindé de transport de troupes des Nations Unies avec des soldats serbes.

16 Mme PACK : [interprétation] Est-ce que l'on pourrit avoir le document 65

17 ter 03239. Nous avons l'anglais et le B/C/S et le néerlandais. Est-ce que

18 l'on pourrait simplement afficher l'anglais et le B/C/S. C'est en anglais,

19 à la page 9. La page 9 est la page de garde de la déclaration néerlandaise.

20 En fait, c'est la page 8 en anglais qu'il nous faut, désolée. Et pour la

21 version en B/C/S, c'est la page 9. De façon à pouvoir bien voir qu'il

22 s'agit de la page de garde de la déclaration en néerlandais. Il s'agit d'un

23 dénommé Martijn Anne Mulder.

24 Q. C'était un soldat du Bataillon néerlandais, et il raconte comment il a

25 été emmené à Konjevic Polje le 13 juillet 1995, et qu'à un moment donné un

26 blindé de transport de troupes des Nations Unies est arrivé. Et c'est là

27 que je vais commencer la lecture, vous pourrez donc le voir en B/C/S

28 également. En B/C/S, c'est le quatrième paragraphe, et c'est le deuxième

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1 paragraphe en version anglaise.

2 "Après un certain temps, il est devenu clair que l'on allait nous renvoyer

3 à Potocari. Nous avons entendu là-bas pendant environ une heure jusqu'à ce

4 qu'un blindé des Nations Unies arrive à proximité de nous en direction de

5 Bratunac."

6 Paragraphe suivant :

7 "Le soldat nous a demandé d'ouvrir la porte du blindé, et de prendre place

8 à bord du véhicule. Il nous a expliqué ceci en faisant des gestes. Il nous

9 a également dit dans un mélange d'anglais et de serbo-croate que nous

10 devions ouvrir le feu contre quel que Musulman que ce soit, de Bruine,"

11 c'est donc le soldat, "a reçu un Kalachnikov et nous avons également reçu

12 un gilet pare-balles ainsi qu'un casque. Le blindé est parti en direction

13 de Potocari.

14 "Après avoir laissé Konjevici derrière nous à un kilomètre en direction de

15 Bratunac, le véhicule a emprunté une route secondaire et a emprunté un

16 chemin dans des terres ennemies. de Bruine était tout à fait en haut du

17 véhicule pendant toute la durée du trajet. Moi aussi, mis à part pour la

18 dernière partie.

19 "Ça aurait été préférable pour notre sécurité de conduire avec la porte

20 supérieure fermée. Il n'était pas nécessaire d'être en haut du blindé parce

21 que ceci nous rendait plus vulnérable.

22 "Lorsque nous conduisions -- l'artilleur de l'armée serbe de Bosnie a

23 dit que nous devions pointer nos armes dans la même direction."

24 Donc, ceci représente bien un récit de votre trajet avec les soldats que

25 vous avez embarqués à Konjevic Polje, n'est-ce pas ?

26 R. La moitié de ce qui est mentionné ici est inexact. Tout d'abord, je

27 leur ai donné des gilets pare-balles pour leur propre protection et c'est

28 eux qui ont ouvert la porte supérieure du véhicule blindé. Ils ont demandé

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1 des armes, ou peut-être que moi je leur ai donné mon arme. Peut-être que ce

2 que vous décrivez s'est passé après que je sois parti. Et nous n'avons pas

3 traversé les zones boisées, à moins qu'ils considèrent la route allant en

4 direction de Bratunac comme traversant des zones boisées. Je ne comprends

5 pas du tout. Nous faisions cela pour les aider et pas pour traverser des

6 zones boisées.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Question de compte rendu d'audience.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] A la ligne 19, il est mentionné "Je lui ai

10 donné mon arme. Peut-être…," alors qu'en fait, il a dit "Je n'aurais pas pu

11 lui donner mon arme."

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être qu'il y avait d'autres blindés après

13 nous. Je ne me souviens pas avoir participé à cette expérience avec ces

14 jeunes.

15 Mme PACK : [interprétation]

16 Q. Je vais essayer d'obtenir des précisions parce que c'est une

17 intervention qui est assez floue. Est-ce que vous leur avez donné votre

18 arme ou pas ? Est-ce qu'ils avaient des armes avec eux à bord de ce blindé,

19 ces deux soldats néerlandais ?

20 R. Je ne me souviens même pas clairement si je leur ai donné une arme ou

21 pas, mais je ne savais pas de toute façon comment manier un fusil

22 antiaérien parce que je ne savais pas comment on pouvait l'utiliser. Je ne

23 pense pas leur avoir donné d'armes. Je ne m'en souviens pas.

24 Q. Et vous dites que c'est eux qui se sont levés de leur propre chef,

25 n'est-ce pas ? Qu'ils ont ouvert le hayon du blindé et qu'ils ont pris

26 place en haut du véhicule. Est-ce que c'est ce que vous confirmez ici ?

27 R. Après que Momir leur ait parlé, ils sont montés à bord. Et Momir nous a

28 simplement dit de faire un trajet avec eux et de les emmener où ils

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1 souhaitaient aller. Les deux sont montés à bord et ont soulevé ce hayon.

2 Donc, ils ont soulevé ce hayon et ils ont commencé à regarder les gens. Il

3 y avait des gens qui arrivaient dans notre direction et qui se rendaient,

4 et je leur donnais de l'eau que j'avais à ma disposition dans des sachets,

5 un peu comme des emballages de lait. Je disposais de cette eau à bord du

6 blindé, et je leur ai donc lancé ces emballages d'eau. Je ne sais pas de

7 quoi il parle lorsqu'il mentionne des zones boisées.

8 Q. Donc, vous affirmez honnêtement ici qu'en fait, à ce moment-là, les

9 soldats du Bataillon néerlandais ont soulevé le hayon en haut du blindé et

10 ils étaient debout ? Est-ce que c'était dangereux que de rester debout ?

11 R. C'est dangereux, mais en fait c'est seulement leurs têtes qui sortaient

12 du véhicule. Ma tête sortait également, ainsi que la tête de Mirko

13 Jankovic. Et nous étions, bien sûr, en danger si quelqu'un dans la forêt

14 nous avait pris pour cible. Mais nous n'avons emprunté que la route

15 goudronnée, nous n'avons pas pris de route adjacente.

16 Q. Je voudrais passer au document de la liste 65 ter 25834. Il s'agit de

17 la déclaration de M. de Bruine.

18 Mme PACK : [interprétation] C'est à la page 8 en anglais et à la page 8

19 également en B/C/S. M. de Bruine est le collègue de cet autre soldat

20 néerlandais. Je vais commencer en bas de la page 8 en anglais et le récit

21 continue à la page 9 en anglais. Et en B/C/S, c'est au milieu de la page,

22 troisième paragraphe.

23 Q. Il décrit comment ils sont montés à bord du véhicule --

24 L'INTERPRÈTE : Note des interprètes : A l'écran, nous avons la version en

25 B/C/S et la version en néerlandais, et pas la version en anglais lue par

26 madame.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une seconde, s'il vous plaît. Est-ce que

28 vous voyez la page en anglais ?

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1 Mme PACK : [interprétation] Nous avons commencé en bas de la page 8 et nous

2 pouvons passer à la page 9 en anglais.

3 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]

4 Mme PACK : [interprétation] Je lisais :

5 "L'artilleur m'a demandé de prendre pour cible dans sa direction.

6 Vingt minutes plus tard, nous sommes arrivés à ce carrefour. Lorsque nous

7 sommes arrivés, un des combattants de la VRS a dit que nous avions

8 maintenant participé à une patrouille néerlandaise [comme interprété]. Et

9 ces combattants ont beaucoup rigolé."

10 Q. Est-ce que vous vous souvenez que vous ou M. Jankovic aviez dit quelque

11 chose comme cela, qu'ils avaient trouvé l'expérience amusante ?

12 R. Si quelqu'un leur a dit cela, peut-être que c'est après qu'ils aient

13 quitté l'APC.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] La première partie de la réponse que les

15 interprètes n'ont pas compris était : "Non, Dieu merci. Que Dieu nous

16 garde."

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est ce que j'ai dit. J'ai dit : "Que

18 Dieu nous garde de quelque chose de ce genre…"

19 Mme PACK : [interprétation]

20 Q. Je voudrais maintenant que nous consultions le registre journalier de

21 la police militaire de la Brigade de Bratunac.

22 Mme PACK : [interprétation] C'est la pièce P00169. Il nous faut la première

23 page en B/C/S, et nous passerons à la page 14 en anglais.

24 Q. Vous voyez, c'est la page de garde en B/C/S. Nous n'avons pas

25 l'équivalent en anglais. Il s'agit de la page de garde de ce registre

26 journalier de la police de la Brigade de Bratunac. Est-ce que vous le

27 reconnaissez ?

28 R. [aucune interprétation]

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 L'INTERPRÈTE : Les interprètes de cabine anglaise n'ont pas compris le

2 témoin.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pouvez-vous répéter ce que vous avez

4 dit, Monsieur Petrovic ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je dis probablement. Je ne me souviens pas de

6 cette page de garde. Je peux voir qu'il est mentionné "VP", qui veut dire

7 police militaire, "de garde."

8 Mme PACK : [interprétation] Passons à l'un des paragraphes à la page 40 en

9 B/C/S et page 17 en anglais.

10 Q. Vous pouvez voir ce qui est mentionné aux 14 et 15 juillet. Et il est

11 mentionné :

12 "La police avait participé à l'escorte de réfugiés musulmans."

13 Mme PACK : [interprétation] Je crois que nous n'avons pas la totalité de la

14 version en B/C/S. Ah, si, peut-être que nous l'avons.

15 Q. Est-ce que vous voyez cela ?

16 R. [aucune interprétation]

17 Q. Si vous consultez la version en B/C/S, vous voyez qu'il s'agit de ce

18 qui a été consigné pour les dates des 14 et 15 juillet 1995.

19 R. Oui, je vois cela.

20 Q. Et ceci décrit votre escorte des hommes musulmans de Bratunac à

21 Zvornik, n'est-ce pas ?

22 R. Probablement.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Objection. Le nom du témoin n'apparaît pas ici,

24 et il ne s'agit pas de prisonniers; il s'agit de réfugiés. J'aimerais que

25 les questions soient plus précises.

26 Mme PACK : [interprétation] C'est le 14 et le 15 juillet. Je pense qu'il

27 est fort peu probable qu'il s'agisse de réfugiés étant donné que les femmes

28 et les enfants avaient quitté Potocari le 12 et le 13.

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1 Q. Vous savez, n'est-ce pas, que tous les hommes musulmans dans le convoi,

2 tous ont été exécutés dans la zone de Zvornik, mis à part le peu de

3 personnes qui se sont échappées, et ceci s'est passé dans les jours qui se

4 sont suivis, n'est-ce pas ?

5 R. Je l'ai appris par la presse plus tard, mais je ne le savais à l'époque.

6 Q. J'aimerais que l'on consulte une autre page de ce registre.

7 Mme PACK : [interprétation] Page 16 en anglais et page 19 en B/C/S.

8 Q. Ici, vous voyez qu'il est mentionné que vous êtes l'officier de garde

9 le 17 juillet. Mile Petrovic. N'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Et l'on peut lire :

12 "Une patrouille de police est restée à Pilica pour assurer la sécurité et

13 la garde des Musulmans."

14 Donc, ceci a été consigné par l'officier de garde, n'est-ce pas, c'est-à-

15 dire vous ?

16 R. Oui.

17 Q. Est-ce que vous avez reçu d'autres informations par la suite de ces

18 officiers de police militaire qui se trouvaient à Pilica ?

19 R. Ils ne m'ont rien dit à ce sujet, et je ne sais pas qui les a envoyés

20 là-bas.

21 Q. Vous n'avez pas eu vent, en tant que commandant second du détachement

22 de police militaire, que des hommes musulmans détenus à l'école de Pilica,

23 de Kula, ont été envoyés à un site d'exécution le 16 juillet et ont été

24 tués ? Vous n'avez pas entendu parler de cela ?

25 R. Non, je n'ai pas entendu parler de cela. Nous avons transporté ces

26 personnes vers une école, ils sont sortis du bus et ils sont entrés dans

27 l'établissement scolaire qui se trouvait à droite sur la route. Et

28 lorsqu'ils sont entrés dans l'école, nous sommes repartis. Après, je ne

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1 sais pas. Qui me l'aurait dit ? Même si quelque chose s'était passé, vous

2 savez que les plans ne sont pas toujours transmis aux soldats. S'il y avait

3 eu des projets de ce genre, et ce qui s'est passé après, nous les aurions

4 appris par la presse.

5 Q. Est-ce que vous avez entendu parler du fait que des centaines de

6 prisonniers musulmans détenus à la Maison de la culture de Pilica ont été

7 tués le 16 juillet ? Vous n'avez pas entendu parler de cela ?

8 R. Je n'ai pas entendu parler de cela. C'est ce que je vous dis au sujet

9 de cet établissement scolaire. Je ne sais pas quel est son nom, parce que

10 nous ne sommes pas restés là-bas très longtemps. Nous les avons accompagnés

11 à cet endroit-là et nous sommes repartis à bord de notre blindé.

12 Q. Je vais essayer de consulter un autre récit dans ce registre, le 18 juillet.

13 Mme PACK : [interprétation] C'est à la page 18 en anglais.

14 Ce n'est pas le 18 juillet, en fait. C'est la page 18 en anglais et la page

15 suivante en B/C/S.

16 Q. On peut voir que c'est après le 18 juillet. Il n'y a pas de date, mais

17 on peut partir du principe que c'était le 19 juillet. Je n'ai pas besoin de

18 vous poser de question à ce sujet. Vous voyez donc ce qui est mentionné,

19 c'est-à-dire :

20 "Des patrouilles ont assuré la sécurité de personnes qui travaillaient pour

21 des sociétés publiques à Glogova."

22 Vous saviez, n'est-ce pas, que le 19 il y a eu ce charnier dans la zone de

23 Glogova, en tant que commandant en second de la police militaire ?

24 R. Bien sûr que je ne le savais pas. Comment est-ce que je pouvais tout

25 savoir ?

26 Q. A Glogova, sur la route entre Bratunac et Konjevic Polje, vous n'étiez

27 pas au courant de la présence d'un charnier important en juillet 1995 ?

28 R. J'ai entendu parler de tout cela plus tard. Mais à ce moment-là, je ne

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1 le savais pas.

2 Q. Donc, vous saviez qu'au moment où les corps des Musulmans ont été

3 exécutés et enterrés en juillet -- vous saviez, en septembre ou en octobre

4 1995, vous saviez que ces corps avaient été exhumés du charnier de Glogova

5 et réenterrés dans d'autres sites de Bratunac ? Vous saviez que cela

6 s'était passé, n'est-ce pas ?

7 R. Non, je n'étais pas au courant de cela non plus.

8 Q. Vous ne saviez pas que des camions transportaient des corps qui

9 traversaient la ville même de Bratunac et qui transportaient des corps de

10 Glogova vers Zeleni Jadar et vers d'autres sites le long de la route ? Vous

11 n'étiez pas au courant de cela ?

12 R. J'ai entendu parler de cela quelques jours plus tard de la part

13 d'autres personnes qui se trouvaient sur place.

14 Q. En septembre/octobre 1995, n'est-ce pas ?

15 R. Je ne connais pas les dates exactes. Je ne me souviens pas des dates.

16 Je ne me souviens pas quand cela s'est passé. Si je l'avais su, j'aurais

17 pris un carnet et j'aurais pris des notes.

18 Q. Vous savez qu'il y a eu des exhumations qui ont été organisées par le

19 TPIY de cette fosse commune à Konjevic Polje, n'est-ce pas ?

20 R. J'ai entendu parler cela également.

21 Q. Il y avait deux sites qui étaient très proches de l'intersection avec

22 Konjevic Polje, à environ 100 mètres de distance. Vous étiez au courant de

23 cette exhumation, n'est-ce pas ?

24 R. Je ne le savais pas. Je vous le dis tout le temps. Vous essayez de

25 m'impliquer dans ce jeu tout le temps. Les soldats ne peuvent pas être au

26 courant de cela. Si quelque chose se passait, c'était fait en secret.

27 Q. Mais nous parlons d'une exhumation à Konjevic Polje, une exhumation sur

28 les deux qui ont eu lieu à 100 mètres de l'intersection où vous avez

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1 signalé à Momir Nikolic que vous aviez tué six hommes musulmans. Je parle

2 de cette exhumation-ci. Vous êtes au courant de cela ?

3 R. Je ne lui ai soumis aucun rapport. Il est venu avec ses avocats en disant

4 que je pourrais l'aider dans l'affaire Blagojevic, mais je ne voulais pas

5 mentir. Il voulait que je dise que Blagojevic lui avait donné des ordres,

6 mais je ne voulais pas dire ceci. J'ai obtenu des ordres de Mirko Jankovic,

7 et puis de Momir Nikolic, et je ne pouvais pas dire le contraire. Il m'a

8 répondu que j'étais pire que les Musulmans. Mais que pouvais-je faire, ce

9 n'était pas comme ça que les choses s'étaient déroulées. Ensuite, il a dit

10 que j'avais tué six personnes à la Saint-Georges, la fête du saint patron

11 de ma famille. C’est pourquoi je témoigne ici en public, pour que tout le

12 monde puisse me voir, les Musulmans aussi bien que les Serbes. Si quelqu'un

13 peut témoigner du fait que j'avais giflé un seul soldat, que ce soit un

14 Musulman ou un Serbe, qu’on me fusille sur-le-champ. J’avais des enfants en

15 bas àge, moi. D’après lui, je l’ai fait pour venger mon frère. Mais comment

16 aurais-je pu me venger ? Je ne sais pas à ce jour qui a tué mon frère.

17 Q. Très rapidement. Je voudrais que vous m'aidiez au sujet d'un point.

18 Neuf corps ont été exhumés de ce site en 1999, c'est Konjevic Polje 1. Huit

19 hommes ont été identifiés. Je vais donner lecture de ces huit noms parce

20 que l'un est confidentiel, et je voudrais -- donc voilà les noms : Emir

21 Halilovic, Samija Hasic [phon], Sidik Mehmedovic, Fadil Omerovic,

22 Mehmedalija Omerovic, Dzemal Omerovic, Alija Velic. Est-ce que vous pouvez

23 nous aider ? Est-ce que vous pouvez nous dire si les noms que je viens de

24 lire, vous les reconnaissez comme étant ces six hommes que vous avez

25 interpellés avec Momir Nikolic et que vous lui avez signalé avoir tués à

26 Konjevic Polje à l'intersection, le 13 juillet ?

27 R. Tout d'abord, il ne s'agit pas de six personnes, mais de deux

28 personnes. Je ne veux pas jurer sur la vie de mes enfants, mais nous avons

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1 ramassé deux personnes. Nous avons donc interpellé deux personnes. Momir

2 les a interrogées à l'endroit où il y a cette dalle en béton, et nous

3 sommes arrivés à l'intersection, et ces gens sont arrivés. Ils m'ont dit de

4 repartir et qu'ils achemineraient ces personnes vers un autre bâtiment de

5 l'autre côté de la route où il y avait déjà beaucoup d'autres personnes.

6 Alors, je ne sais pas vraiment ce que vous attendez de moi, je ne connais

7 pas les noms de ces personnes, et je ne m'en souviens pas. Je ne me

8 souviens pas des noms, je ne les connais pas, je ne peux vraiment pas vous

9 aider. Si je le pouvais, je le ferais. J'aimerais donc vous le dire, je ne

10 peux pas dire que j'ai fait ceci alors que je ne l'ai pas fait. Momir

11 Nikolic le sait très bien. Il prétend simplement qu'il ne sait pas.

12 Mme PACK : [interprétation] Je n'ai pas d'autres question. Merci.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut vérifier à la page 22, à

15 partir de la ligne 24 les propos du témoin qui ont été consignés. Il a dit

16 : "Par la suite, que je les aurais tués à la fête de mon saint patron."

17 Et ensuite, il a dit :

18 "Je témoigne ici publiquement devant les Serbes et devant les

19 Musulmans, et si quelqu'un peut confirmer que j'aurais donné une gifle à un

20 Musulman ou à un soldat serbe, qu'il m'exécute, qu'un peloton d'exécution

21 m'exécute."

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Puis-je dire ceci. C'est parce qu'ils

23 veulent que je dise cela. Ils veulent m'imputer cela.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien.

25 Monsieur Karadzic, avez-vous des questions supplémentaires à poser ?

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non, je remercie le témoin de son témoignage.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

28 Ceci met un terme à votre témoignage, Monsieur Petrovic. Au nom de la