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1 Mercredi 3 mai 2000

2 Témoin : M Darko Gelic

3 Interrogé par l'accusation : M Nice

4 (Le témoin est introduit dans le prétoire.)

5 M. le Président (interprétation). - A vous Monsieur Nice.

6 M. Nice (interprétation).- Commandant Gelic, nous avons un

7 certain nombre de documents à examiner pour identifier ce que vous avez

8 préparé. Je commencerai par une série de documents enregistrés sous la

9 cote 20.18 qui couvre plusieurs mois. Je vous demande si vous parlez

10 anglais.

11 M. Gelic (interprétation).- Suffisamment pour le comprendre mais

12 je ne dirai pas que je le parle vraiment bien.

13 M. Nice (interprétation).- Aviez-vous un interprète dans votre

14 bureau qui traduisait en anglais pour vous ?

15 M. Gelic (interprétation).- Oui.

16 M. Nice (interprétation).- Son nom ?

17 M. Gelic (interprétation).- Tanja Saric.

18 M. Nice (interprétation).- Je vous demanderai maintenant

19 d'examiner les documents que vous avez sous les yeux. Je crois qu'ils sont

20 tous traduits. Je vais vous demander de les examiner pour confirmer qu'il

21 s'agit d'une série de messages reçus ou envoyés.

22 Monsieur le Président, vous trouverez les numéros de ces

23 documents en bas à droite. Je demanderai au témoin d'examiner la page 2,

24 nous, nous examinerons la page 1, il s'agit d'un document de

25 septembre 1992 : Rapport au sujet des forces ennemies déployées dans un

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1 secteur particulier. Nous voyons en bas une remarque manuscrite signalant

2 qu'un rapport plus détaillé est nécessaire et que vous, Monsieur le

3 témoin, devez soumettre ce rapport. C'est le genre de tâche qui vous était

4 confiée de temps en temps, n'est ce pas ?

5 M. Gelic (interprétation).- Oui.

6 M. Nice (interprétation).- Page 3 et 4. Et vous, Commandant,

7 vous regarderez la page 4, document manuscrit écrit par vous, comportant

8 des instructions destinées aux gens de Zepce et Kiseljak. En novembre

9 1992, vous étiez à Zenica et vous demandiez déjà à des gens de Kiseljak de

10 faire un certain nombre de choses, n'est-ce pas ?

11 M. Gelic (interprétation).- Oui, pour autant que je le vois ici.

12 Lors d'une des réunions dont j'ai déjà dit que nous tenions dans la zone

13 opérationnelle de Bosnie-Herzégovine centrale, je demandais aux

14 représentants du service de renseignement de venir à cette réunion.

15 M. Nice (interprétation).- Pages 5 et 6, il s'agit

16 d'instructions destinées à Vitez, Novi Travnik, et Travnik en

17 novembre 1992. Il avait été demandé à ces personnes de rédiger des

18 rapports sur le terrain. Ce document est signé par vous.

19 M. Gelic (interprétation).- Le document n'est pas signé.

20 M. Nice (interprétation).- Pages 7 et 8, l'un des ces documents

21 est signé, il est daté du 1er décembre. Le numéro de référence concerne

22 décembre dans la région de Serici : "Pas de changement significatif de la

23 part de l'agresseur, etc.". C'est le genre de document que vous envoyiez,

24 n'est-ce pas ?

25 M. Gelic (interprétation).- Oui.

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1 M. Nice (interprétation).- Pages 9 et 10, c'est le dernier

2 document pour 1992. Vous vous rappelez avoir dit aux Juges hier que les

3 documents ont reçu de nouveau numéros de référence à partir du début de

4 1992 et vous remarquerez qu'au sommet de ce document, comme sur les

5 autres, il y a un numéro de référence datant de 1992.

6 M. Bennouna. - Quel est l'objectif que vous poursuivez à travers

7 la présentation au témoin de ces documents, pour que nous puissions vous

8 suivre ?

9 M. Nice (interprétation).- Comme je l'ai indiqué, il s'agit de

10 donner un exemple de la série de document qui existent et qui représentent

11 la totalité des documents existants. Ils sont l'incarnation de la

12 responsabilité du témoin. Je passe en revue ces documents aussi rapidement

13 que possible. Je dois parler de ces documents, notamment du dernier qui

14 est très important, mais nous n'étions pas certains de la date et nous le

15 sommes aujourd'hui.

16 Donc nous voyons le 24 décembre, un numéro de référence...

17 M. Bennouna. - Vous avez réagi hier un peu vivement sur le

18 temps. Je tiens à vous dire également que le temps est quelque chose

19 d'important dans le déroulement d'un procès. Ce n'est pas la

20 responsabilité du témoin qui est en cause ici, peut-être sa crédibilité...

21 vous en avez déjà beaucoup parlé. Par conséquent, vous devriez normalement

22 suivre la Chambre quand on vous demande de ramasser votre contre-

23 interrogatoire par rapport à l'interrogatoire principal.

24 M. Nice (interprétation).- C'est ce que je fais, monsieur le

25 Juge. Je le fais, mais je ne peux pas parler des documents plus

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1 rapidement que je ne le fais.

2 Nous en arrivons au document suivant, pages 11 et 12, le

3 précédent concernant un escadron de reconnaissance. Donc ce nouveau

4 document est un document qui vous est adressé, et à la page 13 nous

5 avons la traduction assez importante d'un document dont nous

6 trouvons plusieurs exemplaires. La traduction est annexée à ce document,

7 nous n'en disposions pas hier.

8 Pour vous, Commandant, il s'agit de la page 14 et dans ce

9 document il est dit qu'il n'y a pas d'activité de combat dans la zone de

10 responsabilité de votre brigade jusqu'à une heure déterminée.

11 Et si nous regardons les pages 14, 15 et 16, nous voyons trois

12 documents de la même nature concernant les mêmes jours. Page 17, même

13 genre de documents pour le 28 février. Pages 18 et 19, autre document

14 simplement signé par vous. Je ne vais pas m'appesantir sur ces documents,

15 simplement je les présente comme des éléments de preuve pour mon

16 argumentation à venir.

17 Page 20, un autre document qui stipule qu'il n'y a pas

18 d'activité. Pages 21 et 22, autre document émanant de vous. Page 23,

19 document datant du 28 mars qui signale qu'il n'y a pas d'activité dans la

20 zone de responsabilité de la brigade. Enfin, pour être complet, pages 24

21 et 25, le document dont nous avions une copie de mauvaise qualité hier,

22 document qui montre très clairement que c'est bien le 16 avril 1993 que

23 vous demandiez des informations au sujet de l'évolution de la situation à

24 Vitez. Donc cela s'est bien passé le

25 16 avril.

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1 Défendez-vous la position que vous saviez qu'une certaine

2 évolution avait lieu à Vitez, qui était conforme au plan, Commandant ?

3 M. Gelic (interprétation).- Monsieur le Président, Messieurs les

4 Juges, j'aimerais d'abord répondre aux questions qui ont été posées

5 au sujet des numéros de référence des documents. Sur la base des

6 éléments de preuve que le Procureur vient de montrer...

7 M. le Président (interprétation). - Voulez-vous bien répondre

8 aux questions, je vous prie, plutôt que de répondre aux questions

9 auxquelles vous-même souhaitez répondre ? Monsieur Nice, pouvez-vous

10 répéter votre question ?

11 M. Nice (interprétation).- Absolument, monsieur le Président.

12 Défendez-vous la position que le 16 avril 1993, vous saviez que

13 les choses se développaient à Vitez conformément aux plans ?

14 M. Gelic (interprétation).- Je ne savais pas ce qui se passait,

15 c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai envoyé ce message. Mais il

16 importe que vous sachiez que Zenica est séparée de Vitez uniquement par un

17 massif montagneux. Donc on entend tout ce qui s'y passe. C'est d'ailleurs

18 pour cette raison que j'ai demandé des informations au sujet de ce qui se

19 passait à Vitez.

20 M. Nice (interprétation).- Ensuite, vous deviez travailler pour

21 Blaskic. Si l'on vous disait qu'il vous a décrit comme étant ses yeux et

22 ses oreilles, est-ce que cela correspondrait au poste que vous occupiez

23 d'après vous ?

24 M. Gelic (interprétation). – Si je travaillais à un poste de

25 renseignement, c'est ainsi que j'interprèterais les choses, sans doute.

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1 M. Nice (interprétation). - Après la fin de cette guerre, le

2 24 décembre 1996, vous avez reçu une médaille très importante, n'est-ce

3 pas ?

4 M. Gelic (interprétation). – A quelle date ? Excusez-moi.

5 M. Nice (interprétation). - Le 24 décembre 1996.

6 M. Gelic (interprétation). – Je ne suis pas sûr de la date. Je

7 dirai que je n'ai pas reçu une seule médaille, mais plusieurs.

8 M. Nice (interprétation). - L'une des décorations que vous avez

9 reçues vous a été décernée par le Président Tudjman ?

10 M. Gelic (interprétation). – Oui.

11 M. Nice (interprétation). - Il s'agit de l'ordre du trèfle

12 croate qui est la huitième décoration dans l'ordre d'importance des

13 décorations militaires, n'est-ce pas ?

14 M. Gelic (interprétation). – Oui.

15 M. Nice (interprétation). - Cette décoration est décernée aux

16 citoyens croates et étrangers pour une contribution exceptionnelle en

17 faveur de la République de Croatie durant une guerre ou quand une guerre

18 est imminente, ou exceptionnellement dans des circonstances dans des

19 conditions de paix. Pouvez-vous expliquer ce que vous avez fait au service

20 de la Croatie en temps de guerre pour mériter cette décoration ?

21 M. Gelic (interprétation). – S'agissant de cela, je suppose que

22 cette décoration m'a été décernée pour me récompenser pour le rôle

23 joué dans les opérations de libération effectuées en Bosnie-

24 Herzégovine au niveau d'une brigade d'infanterie légère contre l'agresseur

25 serbe.

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1 M. Nice (interprétation). - Mais votre rôle a-t-il été en fait

2 un rôle important dans les services de renseignement, commandant, même

3 quand vous travailliez pour Blaskic ?

4 M. Gelic (interprétation). – Pendant que je travaillais pour

5 Blaskic, j'étais officier de liaison avec les organisations

6 internationales. Dans la dernière partie de ma vie militaire, j'ai été

7 transféré dans une nouvelle brigade, j'ai été nommé au poste de chef du

8 département du renseignement. Donc ces deux actions pendant la guerre

9 n'ont aucun rapport l'une avec l'autre.

10 M. Nice (interprétation). – Aviez-vous été formé au

11 renseignement avant la guerre ?

12 M. Gelic (interprétation). – Non. Je n'avais eu aucun contact

13 avec des unités militaires et je n'avais eu aucune activité dans le

14 domaine militaire.

15 M. Nice (interprétation). - Je demande que l'on distribue le

16 document 1146.2. Pendant que ce document est distribué et s'agissant du

17 Convoi de la Joie –pour aller plus vite- je vous demande si vous êtes

18 d'accord avec la déclaration de M. Witworth selon laquelle, en rapport

19 avec le Convoi de la Joie, il y a eu une tentative destinée à tester le

20 Bataillon britannique pour voir jusqu'où il allait vous laisser aller ?

21 M. Gelic (interprétation). – Ceci n'est pas exact à mon avis.

22 M. Nice (interprétation). - Toujours s'agissant de

23 M. Witworth, quand il parlait de la mort de Dobrila, admettez-

24 vous qu'un document a été rédigé à un certain moment qui traite de ce

25 meurtre ? M. Witworth a déclaré… il est écrit dans le rapport que vous

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1 avez sous les yeux que M. Witworth n'a jamais reçu ce document.

2 M. Gelic (interprétation). – J'ai déjà dit lorsque j'ai parlé de

3 la mort de Dobrila que nous n'avions pas réussi à mettre un terme à

4 l'enquête car nous n'avons pas disposé des éléments de preuve et des

5 indices nécessaires.

6 M. Nice (interprétation). - La partie croate maintient qu'un

7 Musulman avait franchi les lignes pour pénétrer sur le territoire croate

8 afin de tirer sur cette femme et ensuite, de revenir à son point de

9 départ. C'est une version que les Britanniques n'ont jamais admise, n'est-

10 ce pas ?

11 M. Gelic (interprétation). - Je ne sais pas ce qui est exact, je ne peux

12 que rappeler ce qu'a dit la commission d'enquête car j'étais coordinateur

13 au cours de cette enquête au sujet de ces deux meurtres.

14 M. Nice (interprétation). - Si vous vous apprêtez à dire que vous n'avez

15 pas… Ecoutez, nous poursuivons.

16 Bulletin d'information militaire du 18 juillet, au milieu de la page :

17 "Darko Gelic, l'officier de liaison de la zone opérationnelle de Bosnie

18 centrale, a confirmé que le HVO avait attaqué Stari Vitez et que le

19 barrage d'artillerie était une phase préliminaire". Fin de citation. Vous

20 rappelez-vous avoir fourni cette information et est-elle exacte ?

21 M. Gelic (interprétation). - Des informations de ce genre sont

22 inexactes, absolument inexactes.

23 M. Nice (interprétation). - Point 3, vous confirmez également qu'un

24 hélicoptère a survolé Vitez, que cela a été communiqué la veille, et que

25 cet hélicoptère apportait des équipements très importants. Les

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 hélicoptères étaient utilisés pour transporter des munitions aussi bien

2 que des personnes, n'est-ce pas ?

3 M. Gelic (interprétation). - Oui.

4 M. Nice (interprétation). - De façon régulière ?

5 M. Gelic (interprétation). - Cela ne se passait pas régulièrement, cela

6 dépendait des possibilités.

7 M. Nice (interprétation). - Le meurtre du chauffeur du HCR, selon Duncan,

8 a été commis par un fusil de 12,7 millimètres de calibre, comparable à

9 ceux que possédaient le HVO qui a tiré d'une position identifiée par

10 Witworth… excusez-moi, le fusil a été identifié par Witworth et aurait

11 tiré d'une position qui, selon Duncan, était une position du HVO. Vous ne

12 remettez pas cela en cause ?

13 M. Gelic (interprétation). - Pour commencer, Monsieur, au Bataillon

14 Britannique, immédiatement après, c'est-à-dire 3 minutes après le meurtre

15 du chauffeur, on m'a dit que c'est moi qui l'avais tué. Alors, si vous

16 comparez cette déclaration avec ce que vous venez de dire, je vous demande

17 si quelqu'un peut tirer une conclusion deux ou trois minutes après un

18 assassinat.

19 M. Nice (interprétation). - Très bien. Document 11 47.3.

20 (L'huissier s'exécute.)

21 Vous avez dit aux Juges que toutes les attaques était dues à l'armée de

22 Bosnie-Herzégovine. Vous admettez, n'est-ce-pas, comme ce document va le

23 confirmer dans un instant, qu'il y a eu des attaques, comme nous l'avons

24 vu et aussi des menaces d'attaque et que dans ce document du 26 juillet,

25 vous, Darko Gelic, prétendez que si l'armée Bosnie-Herzégovine attaque le

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1 HVO, celui-ci va riposter en pilonnant Zenica ?

2 Est-ce exact ?

3 M. Gelic (interprétation). - Je ne sais pas, tous les documents que vous

4 êtes en train de me montrer sont des interprétations de nos propos. Ce ne

5 sont pas des mots que j'ai prononcés et je n'aurais pas eu l'idée de les

6 prononcer car dans cette période, nous n'avions pas de munitions, pas la

7 possibilité d'agir comme il est dit dans ce texte.

8 M. Nice (interprétation). - Auquel cas, il se peut qu'il s'agisse d'une

9 information inexacte mais émanant de vous néanmoins. Avez-vous dit quoi

10 que que ce soit aux officiers à ce moment-là qui corresponde plus ou moins

11 au fait qu'un pilonnage de Zenica aurait lieu, je vous prie ?

12 M. Gelic (interprétation). - Non.

13 M. Nice (interprétation). - Très bien. Nous avons entendu un officier

14 répondant au nom de Verhoven nous dire que vous n'aviez pas coopéré dans

15 les déplacements des habitants de Stari Vitez organisés par la Croix-

16 Rouge, déplacements de population que vous avez freinés à l'époque. Est-ce

17 vrai ou faux ?

18 M. Gelic (interprétation). – Tout dépend des conditions dans lesquelles

19 nous nous trouvions à ce moment-là.

20 M. Nice (interprétation). - Mais il est possible que cela soit vrai ?

21 M. Gelic (interprétation). - Il est impossible que cela soit vrai. J'ai

22 dit : tout dépendait des conditions et de la situation sur le terrain au

23 moment donné. Il faut que vous compreniez que vous avions des centaines de

24 blessés qu'il fallait transférer et que les conditions étaient telles que

25 nous ne pouvions pas transférer une personne et ne

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1 pas en transférer une autre. Donc les Musulmans exerçaient un chantage sur

2 nous pour éventuellement nous autoriser à transférer nos blessés. C'est

3 ainsi que les choses se passaient.

4 M. Nice (interprétation). - Je demande la pièce à conviction 11 87.2. Je

5 suis désolé, je n'en ai pas prévenu le greffe à l'avance.

6 (L'huissier s'exécute.)

7 M. Nice (interprétation). - Je retire ce texte, j'y reviendrai dans

8 quelques instants. Je demande la pièce à conviction 12 01.1.

9 (L'huissier s'exécute.)

10 M. Nice (interprétation). - Je vais en parler très rapidement.

11 Le document 12 01.1, bulletin d'information militaire du 13 septembre.

12 Nous y voyons très clairement qu'il y est stipulé que vous avez dit que

13 les troupes du HVO impliquées dans les récents combats destinés à prendre

14 Gorbavica étaient celles du deuxième bataillon de la Brigade de Vitez.

15 Mais vous n'avez pas déclaré qu'elle venait de Busovaca et qu'il

16 s'agissait des troupes de Cerkez ?

17 M. Gelic (interprétation). – Pourriez-vous répéter votre

18 question je vous prie ?

19 M. Nice (interprétation). – Oui. Il est stipulé ici que vous

20 auriez déclaré que les troupes impliquées dans les combats destinés à

21 prendre Gorbavica étaient celles du deuxième bataillon de la brigade de

22 Vitez. Etaient-ce les troupes de Cerkez ?

23 M. Gelic (interprétation). – Je ne sais pas. Je ne me rappelle

24 pas la date du document. Je ne me rappelle pas avoir dit ce

25 genre de chose. Peut-être ai-je dit quelque chose de semblable,

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1 d'approchant ou bien ai-je dit ce qui figure dans ce document, mais je ne

2 me rappelle pas.

3 M. Nice (interprétation). – Est-il exact que les troupes de

4 Cerkez aient été impliquées dans l'attaque de Gorbavica ? Oui ou non ?

5 M. Gelic (interprétation). – Peut-être une partie.

6 M. Nice (interprétation). - Nous revenons maintenant au document

7 précédent dont je demande qu'il soit placé sur le rétroprojecteur à la

8 page 2. Le document 1187.2. C'est un document datant d'une date

9 antérieure, du mois d'août.

10 (L'huissier s'exécute.)

11 M. Nice (interprétation). - Il s'agit d'un bulletin

12 d'information quotidien rédigé par M. Watkins. En page 2, au point 6, il

13 dit que V1 s'est vu refuser l'autorisation de traverser Kruscica. Quand le

14 commandement opérationnel du HVO en a été informé, l'officier de liaison a

15 déclaré que le colonel Blaskic avait des problèmes avec le commandant de

16 la brigade de Vitez, Mario Cerkez, avait des problèmes pour faire obéir ce

17 commandant aux ordres. Vous rappelez-vous avoir dit

18 cela ?

19 M. Gelic (interprétation). – Est-ce que M. Mario Cerkez a parlé

20 ainsi, je ne le pense pas parce que sa brigade avait un poste de

21 commandement à cet endroit. C'était sa zone de responsabilité.

22 M. Nice (interprétation). - Pouvez-vous vous rappeler quelque

23 chose que vous auriez dit à cet officier qui rédige le rapport et qu'il

24 aurait pu mal interpréter puisqu'il laisse entendre que Blaskic avait des

25 problèmes à faire obéir Cerkez aux ordres ?

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1 M. Gelic (interprétation). – J'ai déjà dit que la brigade de

2 Vitez avait sa propre zone de responsabilité et tout à fait normalement,

3 chaque commandant de bataillon avait aussi sa zone de responsabilité.

4 Donc, quand j'arrivais à un barrage routier pour organiser le passage de

5 l'une quelconque des organisations internationales, chacun de ces

6 commandants, tout à fait normalement, commençait en général par refuser le

7 passage. Mais ensuite, si moi-même ou le colonel Blaskic par un ordre,

8 insistait pour que ce passage s'effectue, il s'effectuait. Il est donc

9 possible qu'à une heure de l'après-midi, il y ait eu un refus, mais

10 qu'ensuite, le passage ait été autorisé plus tard dans la journée.

11 M. Nice (interprétation). - Je n'irai pas plus loin que

12 d'appeler votre attention sur le fait qu'il est suggéré ici que le colonel

13 Blaskic n'avait pas un problème, mais des problèmes avec Mario Cerkez.

14 Cela ne vous aide pas du tout ?

15 M. Gelic (interprétation). – Non, cela ne veut rien dire pour

16 moi parce que, comme je vous l'ai déjà dit, ce genre de chose se

17 passait pas seulement dans la zone de responsabilité de la brigade de

18 Vitez, mais un peu partout car nous-mêmes, avons eu souvent des problèmes

19 avec les camions du HCR qui transportaient des vivres mais aussi, d'autres

20 équipements, ce que notre police a pu confirmer au niveau de plusieurs

21 barrages routiers. C'est pourquoi une certaine méfiance était manifestée

22 au niveau de divers barrages routiers.

23 M. Nice (interprétation). – Admettez-vous, commandant Gelic, que

24 vous avez établi clairement que l'usine de Vitez serait dynamitée si

25 nécessaire ?

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1 M. Gelic (interprétation). – Il m'est arrivé une fois de dire

2 cela de cette façon précise.

3 M. Nice (interprétation). – Oui, vous avez proféré cette menace

4 très clairement à l'égard d'un officier répondant au nom de Hoover.

5 Admettez-vous cela ?

6 M. Gelic (interprétation). – Monsieur le procureur, il ne

7 s'agissait pas d'une menace. Il s'agissait d'une réaction à quelque chose.

8 Cela s'appelle la guerre psychologique.

9 M. Nice (interprétation). - Je vois. Donc, il n'y avait aucune

10 intention sérieuse d'agir conformément à ces propos ?

11 M. Gelic (interprétation). – Eh bien, si on le faisait, personne

12 ne serait resté vivant.

13 M. Nice (interprétation). - Par conséquent, vous acceptez qu'il

14 s'agissait d'une menace que vous exprimiez au nom de Blaskic ?

15 M. Gelic (interprétation). – Non, il ne s'agissait pas d'une

16 menace. Ce n'était pas quelque chose de régulier. Je l'ai dit une seule

17 fois et probablement à cause des offensives musulmanes répétées dans la

18 vallée de la Lasva.

19 M. Nice (interprétation). - Vous reconnaissez que vous l'avez

20 dire à Verhoeven ?

21 M. Gelic (interprétation). – Je ne sais pas s'il répondait à ce

22 nom.

23 M. Nice (interprétation). - Il s'agit du document 1207.1. Il

24 s'agit d'un document qui a déjà été versé au dossier. Donc, je ne vais pas

25 revenir sur cela. Il y a aussi le document 1315.3. Il s'agit de documents

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1 qui sont relatifs à ce témoin. Pour le 8 et le 9 novembre où apparemment,

2 il a affirmé vouloir faire sauter l'usine de Vitez.

3 Pouvons-nous maintenant visionner une vidéo ? Il s'agit de la

4 pièce portant la cote 2238.

5 (Diffusion de la vidéo. Les interprètes ne disposent pas de la

6 transcription et donc, ne peuvent pas la traduire.)

7 M. Nice (interprétation). - Cela suffit. Il s'agit de quelque

8 chose qui s'est passé un peu plus tôt en octobre. Il s'agit là d'une

9 véritable menace, n'est-ce pas, mon commandant ?

10 M. Gelic (interprétation). – Ce qui s'est passé en effet

11 correspond à une position de défense. Nous avons été obligés de détruire

12 une position pour nous défendre car les forces musulmanes ont pris

13 100 mètres et c'est un point de contrôle à partir duquel on pouvait

14 contrôler la ville de Vitez. Ils auraient pu tirer sur n'importe qui

15 traversait Vitez. C'est pourquoi nous avons entrepris cette action.

16 M. Nice (interprétation). - Il ne nous reste que deux

17 documents : 1286.1 tout d'abord.

18 (L'huissier s'exécute.)

19 M. Robinson (interprétation). – Monsieur Nice ?

20 M. Nice (interprétation). – Oui ?

21 M. Robinson (interprétation).- Je souhaiterais que le témoin

22 nous explique mieux ce qu'il entend par position défensive. Est-il en

23 train de nous dire que ce qu'il a dit dans la vidéo, lorsqu'il explique

24 que cette offensive... Est-il est en train de dire qu'il s'agissait pour

25 les Croates d'une action de défense ? Est-ce que le témoin pourrait nous

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1 expliquer ce qu'il entendait par là exactement ?

2 M. Gelic (interprétation).- Oui, monsieur le Juge, c'est

3 exactement cela. C'est à cet endroit-là que les forces musulmanes ont

4 entrepris l'attaque. Ils ont pris une position quelque peu plus haut et

5 l'objectif était justement de s'emparer de l'usine de Vitezit. Ils ont

6 percé notre ligne de front. Nous avons été obligés de nous retirer de

7 cette ligne un peu plus bas et pour pouvoir obtenir sur le plan pratique

8 une meilleure position, nous avons été obligés d'agir. Nous n'avons pas pu

9 le faire, étant donné que l'espace était dégagé et que chaque soldat qui

10 aurait réagi aurait été tué tout de suite.

11 C'est à ce moment-là qu'une partie de la colline a été détruite,

12 ceci justement pour arriver jusqu'à la hauteur à peu près égale, et de

13 cette manière défendre notre territoire.

14 M. Robinson (interprétation).- Merci.

15 M. Nice (interprétation).- Pièce 1286.1, 5 novembre, première

16 page, à la moitié de la page, il s'agit ici, mon Commandant, d'un rapport.

17 Nous sommes au début novembre et d'après ce rapport, vous avez dit aux

18 observateurs de l'ECMM que le HVO ne combattait pas pour Vares parce que

19 le deuxième et le troisième corps d'armée de Bosnie-Herzégovine étaient

20 trop forts, ils étaient largement supérieurs, et que d'après vous, la BSA

21 n'était pas intervenue à cause d'un accord qui avait été passé

22 précédemment. Mais il est vrai, n'est-ce pas, qu'il y avait un accord

23 entre la VRS, l'armée des Serbes de Bosnie et le HVO. C'est pour cette

24 raison que le HVO ne s'est pas battu pour prendre le contrôle de Vares.

25 M. Gelic (interprétation).- Je vais répéter ce que j'ai dit.

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 Malheureusement, je suis obligé de me répéter, monsieur le Président,

2 messieurs les Juges, mais ici il s'agit de l'interprétation de la pensée

3 de quelqu'un. Mais ce n'est pas de cette façon-là que j'ai formulé la

4 question.

5 M. Nice (interprétation).- Dans ces conditions, comment auriez-

6 vous dû formuler la chose ?

7 M. Gelic (interprétation).- J'ai éventuellement dit que le HVO

8 ne luttait pas....

9 M. Sayers (interprétation).- Permettez-moi d'intervenir. Je

10 pense que la question peut porter à confusion. En anglais, on peut lire

11 "d'après lui, l'armée de Bosnie-Herzégovine n'est pas intervenue à cause

12 d'un accord qu'ils avaient passé avec l'armée de Bosnie-

13 Herzégovine et non pas avec les Serbes de Bosnie".

14 M. Nice (interprétation). - Je relis la deuxième phrase.

15 "D'après lui, l'armée de Bosnie-Herzégovine n'est pas intervenue à cause

16 d'un accord qui avait été passé avec l'armée de Bosnie-Herzégovine au

17 sujet d'un territoire dont le contrôle avait été pris par le passé. Le

18 problème que rencontre le HVO actuellement, c'est que l'armée des Serbes

19 de Bosnie permet le passage des civils lorsqu'ils sortent de Vares mais ne

20 permet pas le passage des forces du HVO, si bien que certains sont encore

21 coincés dans la poche de Vares". Est-ce exact ?

22 M. Gelic (interprétation).- Monsieur le Président, étant donné

23 que la traduction est trop rapide, je vais demander s'il vous plaît de me

24 donner lecture, une fois de plus, de ce qui a été dit pour que je puisse

25 suivre de très près.

Page 17720

1 M. le Président (interprétation). - Monsieur Nice, je me demande

2 si ceci est bien utile.

3 M. Nice (interprétation).- Peu importe, il s'agit seulement

4 d'une partie de ce document et c'est leur document.

5 Dernier document, 1996.2. Mon Commandant, vous m'avez entendu

6 dire que vous aviez parlé, fait référence à cette menace de faire sauter

7 l'usine d'armement de Vitez à plusieurs reprises et non pas uniquement

8 lorsque vous nous l'avez dit. Ici, nous avons un document du 10 novembre,

9 document établi par l'ECMM. A la deuxième page, point 3, je cite : "Le

10 bataillon britannique a été informé par Darko Gelic qu'il ferait sauter

11 l'usine d'armement de Vitez avant que l'armée de Bosnie-

12 Herzégovine n'ait la possibilité de la prendre. Le HVO a dit

13 qu'il donnerait un préavis de deux heures au Bataillon britannique avant

14 de le faire".

15 Ensuite, il y a une observation de la part de la personne qui a

16 rédigé ce document. Avez-vous effectivement dit aux représentants du

17 Bataillon britannique qu'ils auraient 2 heures pour évacuer leurs

18 positions ?

19 M. Gelic (interprétation).- Pouvez-vous tout simplement me dire

20 quelle est la date de ce document, s'il vous plaît ?

21 M. Nice (interprétation).- Mais bien sûr. Il s'agit d'un rapport

22 en date du 10 novembre. Il n'est pas toujours clair, on ne peut pas

23 toujours savoir

24 s'il s'agit d'événements qui se rapportent ce même jour ou à des

25 jours précédents ?

Page 17721

1 M. Gelic (interprétation). – Oui, monsieur le Procureur, il

2 s'agit peut-être d'un jour avant ou un jour plus tard, ou même plusieurs

3 jours avant.

4 Monsieur le Président, il s'agit de la chose suivante : chaque

5 fois -et je l'ai déjà dit- qu'il ne s'agissait pas de proférer des

6 menaces, il y avait une guerre psychologique, c'était indispensable pour

7 ce territoire. Ces menaces ont été proférées quand nous étions en danger,

8 on ne pouvait pas s'en sortir. On sait que M. Alija Izetbegovic avait

9 ordonné, il a dit que personne ne pouvait sortir vivant de la vallée de la

10 Lasva, tout doit être tué ou égorgé. C'est pourquoi nous avons essayé de

11 riposter de cette façon-là. Ce n'étaient pas des

12 menaces, je le répète, c'était une action psychologique car nous

13 savions aussi que les Britanniques avaient des contacts avec la partie

14 musulmane et qu'ils pouvaient transmettre ce message car ce n'est pas le

15 peuple musulman qui aurait pu entendre ces messages ni l'armée musulmane.

16 M. le Président (interprétation) - Si ce n'était pas une

17 menace, quel était l'objectif ?

18 M. Gelic (interprétation). – Je l'ai déjà dit, c'était un effet

19 psychologique.

20 M. le Président (interprétation) - Mais de quel effet

21 psychologique nous parlez-vous ?

22 M. Gelic (interprétation). - Eh bien cet effet psychologique

23 consistait dans le fait d'arrêter l'attaque des forces musulmanes.

24 M. le Président (interprétation) - En utilisant une menace

25 n'est-ce pas ?

Page 17722

1 M. Gelic (interprétation). - Ce n'était pas une menace, c'était

2 un message.

3 M. Nice (interprétation). - Vous étiez ses yeux, vous étiez ses

4 oreilles, les oreilles de Blaskic et donc, je voudrais savoir si vous

5 étiez au courant du fait que le colonel Blaskic avait fait filmer les

6 détonateurs et tout l'équipement qui s'y rattachait, à l'usine par une

7 équipe de télévision indépendante ?

8 M. Gelic (interprétation). – Je n'étais pas les oreilles et les

9 yeux de M. Blaskic, j'étais son officier de liaison, je me dois de vous le

10 répéter monsieur le Président.

12 M. Nice (interprétation). - Oui mais saviez-vous qu'il a été

13 filmé en train de montrer comment on allait faire sauter cette

14 installation ? S'il vous plaît, répondez moi par oui ou par non ?

15 M. Gelic (interprétation). - Non.

16 M. Nice (interprétation). – Donc, vous nous dites qu'il s'agit

17 d'un message. Etiez-vous au fait de ce message en particulier que je viens

18 d'évoquer, donné par le colonel Blaskic ?

19 M. Gelic (interprétation). – Non.

20 M. Nice (interprétation). - Vous avez dire à Sir Martin Garrod

21 vers le 28 décembre, c'est ce qu'il nous a dit, c'est ce dont il pense se

22 rappeler, vous lui avez dit que Kordic avait pris de nouvelles fonctions

23 en rapport avec le général Rosso. Est-ce que vous souvenez avoir dit cela

24 à Sir Martin Garrod qui était un des observateurs de l'ECMM sur place ?

25 M. Gelic (interprétation). - Il n'est pas impossible que Sir

Page 17723

1 Martin Garrod l'ait interprété de cette façon car Kordic n'a jamais exercé

2 une telle fonction, il n'a jamais exercé cette fonction alors que vous

3 avez parlé aussi de la date du 28 janvier si je ne m'abuse, je ne voudrais

4 pas faire le commentaire au sujet de l'état d'esprit de M. Garrod à cette

5 époque-là.

6 M. Nice (interprétation). - Vous dites qu'il a interprété les

7 choses à sa manière car M. Kordic n'a jamais assumé de telles fonctions.

8 Mais de quelles fonctions parlez vous, s'il vous plait ?

9 M. Gelic (interprétation). – Vous parlez de cette fonction et

10 moi, je réplique.

11 M. Nice (interprétation). - Je n'ai pas dit que de quoi il

12 s'agit. Pour vous, cela recouvre quoi ?

13 M. Gelic (interprétation). - Vous avez dit qu'il occupait un

14 poste auprès de Rosso, c'est comme cela que vous l'avez dit.

15 M. Nice (interprétation). – Oui, mais je n'ai pas défini la

16 chose précisément. Vous souvenez-vous maintenant à quel poste il a été

17 nommé ?

18 M. Gelic (interprétation). - Je vais répéter : M. Kordic n'a pas

19 été nommé à un poste militaire, il n'a jamais exercé une telle fonction

20 militaire.

21 M. Nice (interprétation). – Donc, vous n'êtes pas en mesure

22 d'expliquer comment Sir Martin Garrod a pu comprendre vos propos comme

23 signifiant que Kordic devenait ainsi l'assistant du chef d'état-major

24 auprès du général Rosso, le plaçant ainsi au numéro 3 dans la hiérarchie

25 militaire.

Page 17724

1 M. Gelic (interprétation). – J'ai déjà dit que je ne voulais pas

2 faire de commentaires en ce qui concerne l'état de Sir Garrod, mais chaque

3 fois quand on était dans notre bureau, on buvait souvent de l'alcool,

4 c'est comme cela qu'on parlait, on s'entretenaient tout en buvant.

5 M. Nice (interprétation). - Mais n'hésitez pas à dire les

6 choses clairement si vous voulez dire que quelqu'un était en état

7 d'ébriété, n'hésitez pas à le dire. Est-ce que c'est ce que vous êtes en

8 train de dire aux Juges ?

10 M. Gelic (interprétation). - Oui.

11 M. Nice (interprétation). – Oui. Donc, vous voulez nous dire que

12 la compréhension des événements par Sir Martin Garrod était affectée par

13 son état d'ébriété ?

14 M. Gelic (interprétation). - Exactement.

15 M. Nice (interprétation). – Oui. Bien. Pour finir, un document

16 que nous avons déjà consulté, mais sans la première page disponible

17 maintenant, document portant la cote 1477.6. Pour l'instant nous ne

18 disposons que de la traduction en anglais, mais nous allons nous procurer

19 l'original.

20 (L'huissier s'exécute.)

21 Mon commandant, vous ne parlez pas très bien anglais, mais je

22 voudrais cependant que vous examiniez ce document. Il s'agit d'un certain

23 nombre d'ordres, de décorations qui ont été définis, décernées dans le

24 cadre de l'armée croate. Et on voit qu'au numéro 2, c'est la décoration

25 qui devait être décernée à M. Kordic et pour vous, c'était la décoration

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1 numéro 8.

2 Je cite : "Décernée à des citoyens croates ou étrangers pour

3 contribution exceptionnelle à la République de Croatie pendant la guerre

4 ou en cas de menace immédiate de guerre ou en cas de circonstances

5 exceptionnelles en temps de paix." Fin de citation. Vous saviez que ce

6 que vous faisiez en Herceg-Bosna ou pour le HVO, c'était également quelque

7 chose que vous faisiez pour la Croatie, n'est-ce pas ?

9 M. Gelic (interprétation). - Oui.

10 M. Nice (interprétation). – Est-ce que, parce que pour tous,

11 vous aviez compris dès le début que l'objectif c'était d'unir

12 cette partie de la Bosnie-Herzégovine à la Croatie ?

13 M. Gelic (interprétation).- Je n'affirmerai pas une telle

14 constatation. Nous avons combattu pour le territoire de Bosnie-Herzégovine

15 où nous autres, les Croates, nous aurions pu continuer de vivre de manière

16 digne et pas pour nous unir avec la République de Croatie.

17 M. Nice (interprétation).- Vous saviez, bien entendu, que la

18 Croatie fournissait des hommes, des officiers de haut rang comme Praljak

19 et Roso à cet effort, n'est-ce pas ?

20 M. Gelic (interprétation).- Monsieur le Président, Messieurs les

21 Juges, MM. Praljak et Roso étaient les commandants du HVO en ce qui

22 concerne les unités de Croatie. Non seulement c'est inexact mais je n'ai

23 même pas de tels renseignements. Je sais avec certitude que ces unités ne

24 se sont jamais rendues en Bosnie centrale.

25 M. Nice (interprétation).- Du fait qu'un certain nombre de

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1 au bureau du Procureur hier et nous en avons également envoyé un

2 exemplaire aux Juges de la Chambre :.

3 M. le Président (interprétation) - Maître Naumovski, de combien

4 de temps aurez-vous besoin pour interroger ce témoin ?

5 M. Naumovski (interprétation). – Monsieur le Président, je ne

6 pense pas que je vais dépasser une heure, entre une demi-heure et une

7 heure au plus.

8 Le témoin Vukovic est introduit dans le prétoire.

9 Interrogatoire :M.Naumovski.

10 M. le Président (interprétation) - Faites prononcer au témoin

11 la déclaration solennelle.

12 M. Vukovic (interprétation). - Je déclare solennellement que je

13 dirai toute la vérité, rien que la vérité et toute la vérité.

14 M. Naumovski (interprétation). – Colonel Vukovic, avant de

15 commencer, j'ai déjà donné des explications à la Chambre, j'ai dit que

16 vous avez changé votre point de vue et que vous allez déposer en audience

17 publique.

18 M. Vukovic (interprétation). - Je comprends.

19 M. Naumovski (interprétation). - Pouvez-vous nous décliner votre

20 identité ?

21 M. Vukovic (interprétation). - Je m'appelle Zvonko Vukovic.

22 M. Naumovski (interprétation). – Vous êtes né le 26 janvier 1964

23 dans le village Potkraj ?

24 M. Vukovic (interprétation). – Oui.

25 M. Naumovski (interprétation). - C'est la municipalité de

Page 17740

1 Travnik ?

2 M. Vukovic (interprétation). – Oui.

3 M. Naumovski (interprétation). - Vous êtes marié, vous avez

4 3 enfants ?

5 M. Vukovic (interprétation). - Oui.

6 M. Naumovski (interprétation). - Avant que la guerre civile ait

7 commencé en Bosnie-Herzégovine, vous habitiez votre village Potka qui se

8 trouve à 7 kilomètres de Travnik ?

9 M. Vukovic (interprétation). – Oui, c'est à l'ouest de Travnik

10 M. Naumovski (interprétation). - Vous-même ainsi que votre

11 famille ensemble avec d'autres Croates…

12 M. le Président (interprétation) - Maître Naumovski, les

13 interprètes nous demandent de vous prier de ralentir votre débit un peu.

14 M. Naumovski (interprétation). – Excusez-moi, c'est depuis

15 longtemps que je n'ai pas interrogé les témoins et j'ai oublié de

16 respecter ceci et je vais essayer de ne plus commettre la même erreur et

17 je vais vous demander colonel d'attendre un petit peu, de ménager les

18 poses avant de me répondre pour que les interprètes puissent faire leur

19 travail.

20 M. Vukovic (interprétation). - D'accord.

21 M. Naumovski (interprétation). - J'ai commencé par vous poser la

22 question si vous-même, votre famille, d'autres familles croates ont été

23 expulsées par les Serbes de Bosnie ?

24 M. Vukovic (interprétation). – Oui, c'était en novembre 92.

25 M. Naumovski (interprétation). - Votre maison a été brûlée à

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1 cette époque-là et vous avez perdu tout votre patrimoine, n'est-ce pas ?

2 M. Vukovic (interprétation). - Oui j'ai tout perdu, tout ce que

3 j'ai pu acquérir au cours des années, moi-même ainsi que ma famille.

4 M. Naumovski (interprétation). - Si je vous ai bien compris,

5 vous avez réussi à réparer votre maison et vous avez l'intention de

6 retourner dans votre village natal ?

7 M. Vukovic (interprétation). – Oui, au cours de cette année,

8 j'ai l'intention de retourner de regagner mon village, de retourner dans

9 ma maison.

10 M. Naumovski (interprétation). - Quelques mots en ce qui

11 concerne votre carrière militaire. Auparavant, vous avez fait le service

12 militaire dans l'ex JNA, entre février 1985 et mars 86 ?

13 M. Vukovic (interprétation). - Oui.

14 Naumovski (interprétation). - Et par la suite, entre juin 98

15 jusqu'en septembre 1991, vous avez travaillé à Travnik pour l'ex-JNA comme

16 un officier professionnel sous contrat n'est-ce pas ?

17 M. Vukovic (interprétation). – Oui, moi j'ai trouvé du travail,

18 il y avait un concours public et j'ai travaillé pendant cette période pour

19 l'ex JNA, j'ai travaillé dans le service technique.

20 M. Naumovski (interprétation). - En septembre 1991, quand la

21 guerre s'est déclenchée en Croatie, vous avez quitté la JNA ?

22 M. Vukovic (interprétation). - Oui.

23 M. Naumovski (interprétation). - Vous étiez un des premiers

24 membres de l'ex-JNA qui avait quitté la caserne ?

25 M. Vukovic (interprétation).- Le premier.

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1 M. Naumovski (interprétation).- Une fois que vous avez quitté

2 l'ex-JNA, au moment où le HVO était en train de se créer, vous étiez un

3 des premiers membres de l'organisation du HVO dans ce territoire ?

4 M. Vukovic (interprétation).- Oui, une fois que j'ai quitté

5 l'ex-JNA, je me suis mis à la disposition des autorités légales de la

6 municipalité de Travnik. A ce moment-là, les Croates et les Bosniens y

7 participaient. A cette époque-là, je n'avais absolument pas de contact

8 avec des Serbes de la municipalité de Travnik.

9 M. Naumovski (interprétation).- A cette époque-là, quand vous

10 avez rejoint ceux qui organisaient le HVO en Bosnie centrale, vous avez

11 été arrêté par les Serbes de Bosnie au moment où vous vous rendiez aux

12 pourparlers le 26 avril 1992 et c'était au mont Vlasic, n'est-ce pas ?

13 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'était le 26 avril 1992.

14 Moi-même, en tant que représentant de l'armée du HVO, ainsi

15 M. Boris Maticic, le Président du Conseil exécutif de la municipalité de

16 Travnik, nous nous sommes rendus à Vlasic -ceci a été convenu auparavant-

17 pour parler avec les représentants de l'armée serbe pour le transfert de

18 la caserne et Slemena également qui se trouvait dans l'escadron de la

19 municipalité de Travnik.

20 Mais cet accord a été trahi, ce qui a été convenu n'a pas

21 marché. Dès que nous sommes arrivés à Vlasic, on nous a ligotés et on nous

22 a fait partir à Novi Seher où nous avons été maltraités, frappés, battus.

23 Quand je suis rentré, je me suis rendu tout de suite à l'hôpital de

24 Travnik pour subir un traitement.

25 M. Naumovski (interprétation).- Par conséquent vous avez été

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1 passé à tabac, et c'est la raison pour laquelle vous étiez à l'hôpital,

2 pour vous faire soigner ?

3 M. Vukovic (interprétation).- Oui.

4 M. Naumovski (interprétation).- Maintenant, nous allons dire

5 quelques mots au sujet de votre carrière militaire. C'est le point 7.

6 Depuis le 8 août 1997 jusqu'au 6 septembre 1999, vous avez travaillé comme

7 chef du département chargé des règles professionnelles et du développement

8 au ministère de la défense de la Fédération de Bosnie-Herzégovine. C'était

9 à Sarajevo, n'est-ce pas ?

10 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'est au cours de cette

11 période, en 1997, que j'ai quitté le poste que j'occupais au commandement

12 de Vitez et que j'ai été affecté au ministère de la défense de la

13 fédération de Bosnie-Herzégovine à Sarajevo.

14 M. Naumovski (interprétation).- Vous êtes colonel à l'armée de

15 la Fédération actuellement. Vous êtes en congé maladie ?

16 M. Vukovic (interprétation).- Oui.

17 M. Naumovski (interprétation).- Maintenant, nous allons parler

18 de l'organisation et du commandement de la police militaire de Bosnie

19 centrale pendant que vous-même vous vous y trouviez. Comme vous l'avez

20 déjà précisé tout à l'heure, vous avez été soigné à l'hôpital de Travnik à

21 cause des séquelles que vous avez eues après le passage à tabac. A la fin

22 du mois de mai 1992, vous avez rejoint de nouveau le HVO, n'est-ce pas ?

23 M. Vukovic (interprétation).- Oui, je me suis rétabli mais je

24 n'étais pas rétabli tout à fait. Je suis sorti de l'hôpital et j'ai passé

25 quelque temps à la maison. Au bout d'un mois après avoir été relâché, j'ai

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1 rejoint de nouveau le HVO et je me suis mis encore une fois à la

2 disposition du HVO.

3 M. Naumovski (interprétation).- A cette époque-là, vous êtes

4 devenu adjoint du commandant de la police militaire du HVO qui était en

5 train de se créer pour l'ensemble du territoire de la Bosnie centrale,

6 n'est-ce pas ?

7 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'est vrai. Je me suis donc

8 mis à la disposition du HVO, je me suis mis en contact avec M. Ivan Lalic

9 qui à cette époque-là était déjà nommé commandant de la police militaire

10 régionale de Bosnie centrale. A cette époque-là, il n'y avait pas de

11 commandement de la police militaire régionale. A cette époque-là, il n'y

12 avait que M. Ivan Lalic qui a été nommé commandant de la police militaire

13 régionale, il n'y en avait pas d'autre.

14 M. Naumovski (interprétation).- Par conséquent, c'était la

15 police qui était en formation, et même le commandement n'étais pas encore

16 mis en place ?

17 M. Vukovic (interprétation).- Oui.

18 M. Naumovski (interprétation).- Ensuite M. Lalic a été transféré

19 à Mostar et en octobre, le 15 octobre 1992, vous avez été nommé

20 Commandant. Par conséquent, vous occupez le poste de M. Lalic et vous

21 devenez Commandant de la police militaire régionale en Bosnie centrale ?

22 M. Vukovic (interprétation).- Oui. Une fois que M. Ivan Lalic

23 est parti à Mostar pour gagner son nouveau poste, en octobre 1992, moi

24 j'ai été nommé commandant de la police militaire régionale. En même temps,

25 le nouveau commandant, moi-même, a été chargé de remanier la police

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 militaire et de la transférer en quatrième bataillon de la police

2 militaire.

3 M. Naumovski (interprétation).- En d'autres termes, c'est au

4 moment où vous êtes nommé commandant que nous pouvons considérer le début

5 de la structuration de la police militaire, et jusqu'à la fin de 1992 vous

6 avez réussi à établir le commandement, à rassembler un certain nombre de

7 membres de la police. A la fin de 1992, le quatrième bataillon de la

8 police militaire avait entre 550 et 600 membres ?

9 M. Vukovic (interprétation).- Oui. Au moment où j'ai été nommé,

10 c'était le 15 octobre 1992, tout d'abord j'ai commencé à organiser le

11 commandement lui-même et ce n'est que par la suite que j'ai profité d'un

12 certain nombre de ceux qui sont restés comme partie de la police militaire

13 en les affectant dans les quartiers-généraux, au niveau de la

14 municipalité, et nous avons créé le quatrième bataillon de la police

15 militaire. Le commandement également a été composé...

16 M. Naumovski (interprétation).- Excusez-moi...

17 M. le Président (interprétation). - Maître Naumovski, le moment

18 est venu de faire une pause. Est-ce que le moment est bien choisi ?

19 M. Naumovski (interprétation).- Oui, monsieur le Président.

20 M. le Président (interprétation). - Nous allons donc faire une

21 pause d'une demi-heure.

22 L'audience, suspendue à 11 heures est reprise à 11 heures 33.

23 M. le Président (interprétation).- Maître Naumovski, vous avez

24 la parole.

25 M. Naumovski (interprétation).– Merci, monsieur le Président.

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1 Colonel Vukovic, nous pouvons reprendre à l'endroit où nous nous sommes

2 arrêtés au moment de la pause. Vous avez commencé à parler du processus

3 qui a permis la création du quatrième bataillon de la police militaire. Au

4 point 10 de ce court exposé, vous avez dit que 5 compagnies avaient

5 d'abord été créées. Ensuite, vous avez dit à quel territoire correspondait

6 la zone de responsabilité de chaque compagnie. Peut-être serait-il utile

7 pour les Juges que vous donniez des détails complémentaires à ce sujet.

8 Etes-vous d'accord ?

9 M. Vukovic (interprétation). – Je suis tout à fait d'accord.

10 M. Naumovski (interprétation).– Vous le ferez donc le cas

11 échéant. Vous êtes d'accord avec moi pour dire qu'après la chute de

12 Jajice, par exemple, une compagnie a cessé ses opérations et que d'autres

13 compagnies ont été créées. Donc, le processus était un processus continu

14 avec création permanente de nouvelles compagnies ?

15 M. Vukovic (interprétation). – Oui, c'est cela.

16 M. Naumovski (interprétation).– S'agissant des compagnies

17 créées, quelques mots simplement. Chaque compagnie avait son propre

18 commandant ?

19 M. Vukovic (interprétation). – Oui.

20 M. Naumovski (interprétation).– Et ces commandants étaient

21 responsables devant qui ?

22 M. Vukovic (interprétation). – Dans cette période, les

23 commandants étaient responsables sur le plan administratif et logistique

24 devant le commandant du quatrième bataillon de la police militaire, c'est-

25 à-dire moi, et sur le plan opérationnel, au quotidien, ils étaient

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1 responsables devant les commandants des unités sur le terrain. Donc, les

2 commandants de pelotons, les commandants de compagnies ont commencé à être

3 responsables devant les brigades de l'état-major, c'est-à-dire devant les

4 brigades qui commençaient à se créer au niveau des municipalités.

5 M. Naumovski (interprétation).– Pour que tout soit clair, cela

6 signifie qu'en certains endroits, des compagnies étaient créées et qu'en

7 d'autres endroits, plusieurs pelotons représentaient une compagnie ? Est-

8 ce cela ?

9 M. Vukovic (interprétation). – Oui. C'est-à-dire que les

10 compagnies et les pelotons étaient créés selon le principe territorial ce

11 qui au départ, signifiait qu'il y avait des états-majors municipaux et par

12 la suite, des brigades. Donc, tout dépendait de la superficie de la

13 municipalité et de la population qui résidait sur les territoires

14 considérés. Selon les cas, donc, il fallait évaluer les effectifs

15 nécessaires pour les unités de la police militaire dans les diverses zones

16 de responsabilité.

17 M. Naumovski (interprétation).– Vous étiez le commandant du

18 quatrième bataillon de la police militaire et vous avez pris ces fonctions

19 le 15 octobre 1992. Vous avez rempli ces fonctions jusqu'au 18 janvier

20 1993, n'est-ce pas ?

21 M. Vukovic (interprétation). – Oui. Donc, ma responsabilité en

22 tant que commandant du quatrième bataillon de la police militaire a existé

23 dans cette période. Et le 17, j'ai reçu un décret du chef de

24 l'administration de la police militaire à Mostar qui me signifiait que je

25 n'étais plus commandant et que le nouveau serait Pasko Lubicic*. Je devais

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1 donc remettre mes fonctions immédiatement, ce que j'ai fait et j'étais

2 invité selon un accord préalable que je connaissais -je le savais depuis

3 un mois- j'étais invité sur la base de cet accord à me présenter à

4 l'administration de la police militaire car le chef de la police militaire

5 prévoyait de me confier d'autres responsabilités. J'en ai été informé un

6 mois avant à peu près.

7 M. Naumovski (interprétation).– Monsieur Vukovic, le dernier

8 jour de vos fonctions de commandant, c'est-à-dire la veille de la prise de

9 ces fonctions par Pasko Lubicic, un incident regrettable est survenu.

10 C'est-à-dire qu'une personne de votre environnement proche, je crois qu'il

11 s'agissait de votre chauffeur, a trouvé la mort ?

12 M. Vukovic (interprétation). – Oui, le 17 janvier 1993, Zevko

13 Veber*, chauffeur du quatrième bataillon de la police militaire qui était

14 mon chauffeur personnel a été tué. Le même soir, le service chargé des

15 enquêtes criminelles au quatrième bataillon de la police militaire associé

16 au MUP de Travnik, à la police de Bosnie-Herzégovine, ces trois groupes

17 ont donc entamé une enquête qui n'a pas été achevée. Mais selon des

18 indications que j'ai reçues par la suite, je crois savoir que ce soir-là,

19 j'aurais dû être tué en même temps que lui. A ce moment-là, l'armée de

20 Bosnie-Herzégovine exerçait un contrôle plein et entier sur ces

21 territoires et notamment sur la municipalité de Travnik.

22 M. Naumovski (interprétation).– Colonel Vukovic, c'est donc un

23 fait que vous deviez prendre de nouvelles fonctions au sein de

24 l'administration de la police militaire. Mais vous n'avez pas pris ces

25 fonctions, n'est-ce pas ?

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1 M. Vukovic (interprétation). – Je n'ai pas pris ces fonctions

2 parce que lorsque j'ai reçu le décret m'invitant à me rendre dans un délai

3 de 15 à 20 jours dans les bureaux de l'administration de la police

4 militaire, je n'ai pas agi ainsi car après avoir quitté mes fonctions,

5 immédiatement après, un heurt s'est produit entre des unités de l'armée de

6 Bosnie-Herzégovine et le HVO, à Kacuni, dans la municipalité de Busovaca.

7 Ces affrontements ont duré et donc, je n'ai pas pu me présenter

8 là où je devais me présenter selon les accords conclus. Les routes ont été

9 bloquées et il est devenu impossible d'aller à Mostar.

10 J'ai informé l'administration de la police militaire de la

11 situation.

12 M. Naumovski (interprétation).– Ma dernière question correspond

13 au paragraphe 14, point A, intitulé "nouvelles fonctions". Puisque vous

14 n'avez pas pu prendre vos nouvelles fonctions, le colonel Blaskic,

15 commandant de la zone opérationnelle de Bosnie centrale vous a donné un

16 autre poste. Quel était ce poste ?

17 M. Vukovic (interprétation).- Oui, en effet, le 18 février 1993,

18 donc un peu plus tard, au moment où les affrontements qui ont commencé à

19 la fin du mois de janvier 1993 à Busovaca ont pris fin, et au moment où le

20 Général Blaskic était déjà à Kiseljak -donc ce jour-là il n'était pas au

21 siège du commandement à Vitez- j'ai reçu ma nomination du Colonel Blaskic

22 qui me plaçait au poste d'adjoint au commandant de la zone opérationnelle

23 de Bosnie centrale chargé des gardes, des Domobrani.

24 M. Naumovski (interprétation).- C'était une fonction

25 nouvellement créée, qui n'existait pas jusqu'à cette date ? Donc vous avez

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1 été chargé de créer ce que j'appellerais un service qui n'existait pas

2 jusqu'à cette date ?

3 M. Vukovic (interprétation).- Oui, en effet moi-même j'avais

4 déclaré que je voulais rester sur place et que je ne changerais pas

5 d'avis. J'étais donc disponible. Et cette nouvelle fonction qui venait

6 d'être créée m'a été confiée sur ordre du chef d'état-major, si je ne

7 m'abuse, il s'agissait de créer les Domobrani dans la zone opérationnelle

8 de Bosnie centrale, Domobrani dont la création avait été prévue dans le

9 cadre de l'organisation mise en place par le grand état-major du HVO.

10 M. Naumovski (interprétation).-Avez-vous réussi à organiser ces

11 Domobrani ?

12 M. Vukovic (interprétation).- Selon ce qui était prévu, les

13 Domobrani devaient être créés dans certaines conditions et le processus a

14 été commencé mais pas terminé. Le 18 février, lorsque j'ai reçu cet ordre,

15 selon les instructions il fallait créer l'unité des gardes, des Domobrani.

16 En rapport avec cela, un certain nombre de réunions ont été organisées

17 avec les officiers qui devaient être chargés de commander ces unités ainsi

18 qu'avec le département de la défense chargé de ces unités.

19 Cela s'est passé pendant un mois et demi à peu près, mais à ce

20 moment-là les affrontements du 16 avril ont commencé à Vitez, ce qui a

21 interrompu le processus dont je suis en train de parler. Il n'y avait plus

22 aucune possibilité de travailler dans le cadre de ce processus.

23 M. Naumovski (interprétation).-Donc au début des affrontements

24 d'avril 1993, le travail que vous aviez commencé, travail d'organisation

25 des Domobrani a été interrompu ?

Page 17752

1 M. Vukovic (interprétation).-Oui, c'est cela.

2 M. Naumovski (interprétation).-Les Juges de cette Chambre ont

3 déjà entendu parler abondamment du commandement conjoint qui a été créé à

4 la fin du mois d'avril 1993, après la conclusion d'un accord de cessez-le-

5 feu, point 12 de votre résumé.

6 Alors, ce commandement conjoint entre l'armée de Bosnie-

7 Herzégovine et du HVO a été créé au niveau de la zone opérationnelle de

8 Bosnie centrale et du troisième corps d'armée de l'armée de Bosnie-

9 Herzégovine. Après cela, vous êtes devenu l'un des membres de ce

10 commandement conjoint, n'est-ce pas ?

11 M. Vukovic (interprétation).-Oui. Donc au début, une commission

12 a été mise en place dont les membres étaient des représentants de la zone

13 opérationnelle de Bosnie centrale et du troisième corps d'armée de l'armée

14 de Bosnie-Herzégovine. M. Zoran Pelisic* et M. Mario Poskalo* en ont fait

15 partie au début et tous les deux, revenant d'une réunion de cette

16 commission, ont été blessés un certain jour.

17 Par la suite, sur ordre du commandement au niveau du troisième

18 corps d'armée de la zone opérationnelle de Bosnie centrale, j'ai été nommé

19 comme représentant au sein de ce commandement conjoint qui disposait d'un

20 poste de commandement à Travnik, dans les locaux de la poste.

21 M. Franjo Nakic, M. Vlado Juricic, moi-même ont été nommés à ce

22 commandement et M. Juric et moi-même travaillions dans les locaux du poste

23 de commandement.

24 M. Naumovski (interprétation).-A la tête de ce commandement se

25 trouvait Franjo Nakic, représentant du HVO et Dzemo Merdan, officier du

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1 troisième corps de l'armée de Bosnie-Herzégovine, n'est-ce pas, et un

2 certain nombre d'autres officiers de l'armée de Bosnie-Herzégovine ?

3 M. Vukovic (interprétation).-Oui, M. Franjo Nakic et

4 M. Dzemo Merdan étaient à la tête de ce commandement. Mais à côté de

5 M. Merdan du troisième corps d'armée, il y avait deux autres officiers

6 opérationnels dont l'un était un officier de liaison. D'ailleurs, il y

7 avait un officier de liaison pour l'armée de Bosnie-Herzégovine et un

8 officier de liaison pour le HVO, chargés uniquement des communications.

9 M. Naumovski (interprétation).-Eu égard à ce qui se passait au

10 quotidien, et compte tenu de l'accord conclu au sujet d'un cessez-le-feu,

11 on constate que le commandement conjoint ne pouvait pas obtenir de

12 meilleurs résultats qu'il ne l'a fait car un certain nombre d'incidents

13 ont dû être résolus, ce qui a d'une certaine façon contraint à s'écarter

14 de l'idée de la création de ce commandement conjoint.

15 M. Vukovic (interprétation).-Les ordres de nomination étaient

16 signés par les deux parties, c'est-à-dire par le commandant de la zone

17 opérationnelle de Bosnie centrale et par le commandant du troisième corps

18 d'armée de Bosnie-Herzégovine. Dans ces ordres, il est stipulé que l'objet

19 de la création de ce commandement conjoint était d'agir contre l'armée des

20 Serbes de Bosnie. Sur cette base nous avons commencé à mettre en place un

21 plan d'organisation conjointe qui aurait dû être appliqué, mais cela n'a

22 jamais eu lieu en raison du fait que tous les jours, dans cette période

23 -et je parle déjà du mois de mai 1993- tous les jours dans cette période

24 divers incidents survenaient, des problèmes se posaient, de sorte qu'en

25 présence des observateurs de la communauté européenne et de la Forpronu il

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 fallait aller sur le terrain, et le plus souvent c'était M. Franjo Nakic

2 et M. Merdan qui allaient sur le terrain ces incidents avec les

3 représentants de la communauté internationale.

4 M. Naumovski (interprétation).-Passons au sujet suivant, à

5 savoir les persécutions. Il a été largement question au cours de ce procès

6 des persécutions. Lorsque vous avez exposé les détails de votre situation

7 personnelle, vous avez dit avoir vous-même été expulsé de votre domicile.

8 Dites-nous, je vous prie, pendant la période où vous avez rempli des

9 fonctions militaires au commandement du quatrième bataillon de la police

10 militaire, avez-vous jamais reçu un ordre quelconque selon lequel le HVO

11 aurait dû persécuter les Musulmans ou les membres d'autres groupes

12 ethniques ou d'autres peuples ?

13 M. Vukovic (interprétation).-J'affirme, dans le cadre de mes

14 responsabilités d'officier, qu'au moment où j'exerçais mes fonctions, le

15 commandement de la zone opérationnelle de Bosnie centrale n'a jamais

16 demandé à qui que ce soit d'expulser, de nuire ou de persécuter les

17 Musulmans dans la région où ceux-ci résidaient, que ce soit sur la base

18 d'un ordre écrit ou d'un ordre oral, qu'il s'agisse d'un représentant

19 politique ou d'un civil.

20 M. Naumovski (interprétation).-Dites-nous je vous prie, est-ce

21 que vous avez jamais entendu quiconque, publiquement ou en privé,

22 préconiser ou promouvoir la formulation de commentaires négatifs à l'égard

23 de ces populations, dans le cadre d'une politique donnée ?

24 M. Vukovic (interprétation).-Je répète ici que personne ne m'a

25 jamais demandé ou ne m'a jamais ordonné et je n'ai jamais émis

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1 d'instruction à l'égard de mes subordonnés, pendant que j'étais commandant

2 du quatrième bataillon de la police militaire ou après avoir quitté ces

3 fonctions, d'agir dans ce sens.

4 Donc je n'ai jamais entendu de choses de ce genre, personne ne

5 m'a jamais parlé de cette façon, personne ne m'a jamais demandé ce genre

6 de choses.

7 M. Naumovski (interprétation).-Nous avons parlé de l'aspect

8 militaire et politique. Ceci nous amène au paragraphe 18. Dites-nous je

9 vous prie, pendant que vous commandiez le quatrième bataillon de la police

10 militaire, qui vous donnait des ordres ?

11 M. Vukovic (interprétation).-Eh bien j'ai déjà dit au début que

12 les compagnies et les pelotons étaient en train de s'organiser. Lorsque la

13 structure de la police militaire s'est affermie plus tard avec le

14 quatrième bataillon, des compagnies, les choses se sont déroulées de telle

15 façon qu'au commandement, j'étais responsable devant le commandant de la

16 zone opérationnelle de Bosnie centrale, mais pour l'essentiel toutes les

17 missions qui étaient décidées l'étaient par l'intermédiaire des

18 commandants des compagnies et des pelotons sur le terrain.

19 M. Bennouna. - Maître Naumovski, j'aimerais demander au témoin

20 la chose suivante. Etant donné son niveau dans la hiérarchie militaire

21 -colonel- est-ce qu'il pense sérieusement que les militaires vivent dans

22 une bulle en quelque sorte, d'une façon complètement étanche sur eux-

23 mêmes, entre eux-mêmes, sans relations avec la structure politique et les

24 objectifs politiques qui sont décidés par cette structure politique, comme

25 cela d'ailleurs est le cas dans tous les pays du monde ?

Page 17757

1 Monsieur le Colonel Vukovic, vous saviez pour quel objectif vous

2 étiez en train de vous battre et qui fixait cet objectif. Vous ne vous

3 battiez pas uniquement pour vous battre ?

4 M. Naumovski (interprétation).- Vous avez compris ?

5 M. Vukovic (interprétation).- J'ai tout à fait bien compris.

6 Monsieur le Juge, je n'étais pas à l'époque un officier d'un rang tel que

7 cela m'aurait permis d'avoir des contacts avec les représentants

8 politiques. Autrement dit, en tant qu'officier, en tant que commandant à

9 cette époque-là, je n'approchais pas les représentants politiques et mes

10 compétences ne me donnaient aucun contact avec eux.

11 Par ailleurs, après avoir dit cela, je tiens à signaler

12 qu'en 1992 je n'étais pas Colonel, j'étais à l'époque sous-officier et ma

13 carrière s'est poursuivie par la suite et elle m'a amenée au rang que

14 j'occupe aujourd'hui.

15 M. Bennouna. - En fait, vous étiez dans une hiérarchie

16 militaire, comme cela existe partout, vous étiez commandant, vous receviez

17 des ordres de vos supérieurs.

18 Ma question est la suivante. Est-ce que vos supérieurs, à un

19 niveau élevé dans l'armée où vous étiez, eux avaient des contacts ? Etiez-

20 vous conscient qu'ils avaient des contacts avec les politiques et qu'il y

21 avait un objectif politique poursuivi dans ce qu'il faut bien appeler une

22 guerre ?

23 M. Vukovic (interprétation).- Si nous parlons des objectifs

24 politiques, moi je n'ai jamais eu l'occasion d'en entendre parler. Nous

25 avions des tâches à accomplir au quotidien, des problèmes à régler au

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1 quotidien, et mon objectif primordial à moi était de créer les unités dont

2 j'ai parlé et plus tard, dans le cadre du HVO, mon premier objectif était

3 la défense contre l'agresseur serbe.

4 Je vivais sur un territoire qui était totalement encerclé sur

5 trois côtés par l'ennemi serbe. Je vivais au pied du mont Vlasic et ce

6 mont Vlasic, en février 1992, avait déjà été pris par l'agresseur serbe,

7 c'est-à-dire par l'ancienne armée populaire yougoslave. Donc nous ne

8 parlons pas de la guerre du mois d'avril ou du mois de mai. Mes

9 déplacements au début de 1992 étaient déjà limités. J'allais à ma maison

10 et je quittais ma maison par un chemin tout à fait différent de celui que

11 j'utilisais auparavant, depuis la deuxième quinzaine du mois de février

12 déjà.

13 J'insiste pour dire ici que s'il s'agit des points de contact

14 avec l'armée serbe, qui à l'époque était l'ennemie, eh bien ma famille,

15 mon épouse, mes enfants, mes parents vivaient à cet endroit, tout le monde

16 habitait là, au niveau de la zone de contact. Donc ma seule préoccupation

17 à l'époque c'était les actions à l'égard de l'ennemi serbe.

18 M. Bennouna. - Les territoires que vous défendiez, vous les

19 définissiez comment ?

20 M. Vukovic (interprétation).- Au début de la guerre, les lignes

21 de démarcation avec l'ennemi, c'est-à-dire avec l'armée des Serbes de

22 Bosnie nous bloquaient, nous assiégeaient. Nous ne pouvions pas circuler,

23 nous ne pouvions pas couvrir huit, dix ou six kilomètres, nous étions

24 totalement bloqués. L'endroit où nous étions de permanence, l'endroit où

25 nous essayions de déployer les soldats, l'endroit où nous travaillions,

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1 c'était l'endroit où nous travaillions la majeure partie de la journée.

2 M. Naumovski (interprétation).- Merci Monsieur le Juge.

3 Colonel Vukovic, reprenons là où nous nous sommes arrêtés tout à

4 l'heure et complétons peut-être en répondant de façon plus détaillée à la

5 question qui vient de vous être posée par M. le Juge.

6 Juste avant de répondre aux questions de M. le Juge, vous aviez

7 dit que vous receviez exclusivement les ordres relatifs à des actions

8 militaires de la hiérarchie militaire à laquelle vous apparteniez.

9 M. Vukovic (interprétation).- Comme je l'ai déjà dit, dans la

10 période où j'ai occupé mes fonctions, je souhaite dire ce qui suit, je

11 crois d'ailleurs que c'est très important.

12 Depuis le début du mois d'octobre, depuis le 15 octobre 1992,

13 date à laquelle j'ai été nommé au poste de commandant du quatrième

14 bataillon de la police militaire, j'ai immédiatement ce même mois commencé

15 à créer les structures de la police militaire et j'étais seul à remplir

16 ces fonctions.

17 Donc en un mois, en l'espace d'un mois, il fallait que nous

18 mettions en place ce quatrième bataillon de la police militaire. Et le

19 commandement du quatrième bataillon de la police militaire ainsi que le

20 commandement de la police militaire de façon générale n'était représenté

21 que par moi à ce moment-là et le processus a duré deux mois.

22 Je souhaite souligner que nous avons eu à faire face à de très

23 nombreux événements dans cette période. Le 29 octobre déjà, Jajce est

24 tombée. Cela a créé des problèmes très graves dans la région de Travnik,

25 c'est-à-dire à l'endroit où nous nous trouvions parce que tous les

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1 réfugiés ont traversé Travnik. Il y a eu des problèmes de logement et

2 toutes sortes d'autres problèmes à régler. Ensuite, après la chute de

3 Jajce, 17 jours plus tard, c'est mon village, le village de Potkraj*, un

4 village exclusivement croate où n'habitaient que des habitants croates,

5 2600 habitants croates est tombée également. L'armée des Serbes de Bosnie

6 s'est emparée de ce village et à ce moment-là j'ai vu à la télévision un

7 commandant serbe affirmer qu'un nouveau village serbe avait été pris.

8 Donc voilà les problèmes. Pendant 7 ou 8 jours, j'ai eu à régler

9 des problèmes de logement personnel. Maintenant, s'agissant des

10 commandants de peloton et de compagnie, après la chute de Potkraj, lorsque

11 des secteurs ont été créés pour organiser la défense contre l'armée des

12 Serbes de Bosnie et l'empêcher de pénétrer dans Travnik, ma première

13 mission a consisté à créer des points de résistance, au cas où les forces

14 serbes auraient tenté une percée et auraient tenté de pénétrer dans la

15 ville.

16 M. Naumovski (interprétation).- Je voulais vous interrompre pour

17 revenir sur le sujet mais je ne l'ai pas fait car j'aurais gêné les

18 interprètes. Mais je vous en prie, respectons la pause entre les questions

19 et les réponses.

20 Ma question portait sur le point suivant : le grand quartier

21 général du HVO avait sous sa responsabilité des zones opérationnelles et

22 le commandant du grand quartier général était donc le soldat numéro 1 au

23 sein du HVO, n'est-ce pas ? A cette époque, il s'agissait de Milivoj

24 Petkovic.

25 M. Vukovic (interprétation).- Milivoj Petkovic, d'après moi,

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1 était le chef du grand quartier général, il était à la tête de l'armée du

2 HVO. Selon les documents que j'ai eus entre les mains, selon le règlement

3 des forces armées de la République croate d'Herceg-Bosna -et je crois que

4 chacun le sait- le chef numéro 1 du HVO était le Président du HVO de

5 l'époque, c'est-à-dire le défunt Mate Boban. C'est lui qui était le

6 premier chef.

7 M. Naumovski (interprétation).- Mais ce n'était pas un soldat,

8 c'était le Président de la communauté croate d'Herceg-Bosna qui est

9 devenue ensuite République croate d'Herceg-Bosna, n'est-ce pas ?

10 M. Vukovic (interprétation).- Oui, je suis au courant de cela.

11 M. Bennouna. - Le témoin vient de nous dire que M. Mate Boban

12 était le vrai commandant en chef du HVO. Vous, vous l'avez rectifié. Nous

13 souhaitons non pas votre opinion mais l'opinion du témoin. Il dit que

14 M. Petkovic est le militaire, l'officier supérieur, le "top officer" des

15 forces armées, et qu'au dessus le commandant en chef, c'est-à-dire le

16 politique, celui qui fixe la stratégie, est M. Mate Boban. Pouvez-vous

17 nous confirmer ou infirmer ce que vous venez de dire, monsieur le colonel

18 Vukovic ?

19 M. Vukovic (interprétation). – Je peux affirmer selon mes

20 connaissances que le commandant du grand état-major du HVO à cette époque-

21 là était le général de brigade Milivoj Petkovic. Moi, j'ai transmis tout

22 ce que j'ai pu lire en ce qui concerne le règlement portant sur les forces

23 armées qui a été édité en 1992 et a été imprimé en quelques dizaines

24 d'exemplaires. Je sais qu'à cette époque-là, on le nommait commandant

25 suprême. C'est cela à quoi je pense.

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1 M. Naumovski (interprétation).– M. le Juge vous a demandé qui

2 était le commandant suprême. Voulez-vous nous dire le nom ?

3 M. Vukovic (interprétation). – Le commandant suprême comme je

4 l'ai dit tout à l'heure, était M. Mate Boban.

5 M. Naumovski (interprétation).– Monsieur le Juge, c'est moi

6 également qui le pensait. C'est quelque chose qui n'est pas contestable.

7 Excusez-moi si je vous ai induit en erreur. C'est vraiment mon erreur, ma

8 faute. Enfin, je pense que c'est quelque chose qui est tout à fait

9 incontestable.

10 Nous allons terminer donc le point 18. Colonel Vukovic, en ce

11 qui concerne votre expérience avec la police militaire pendant que vous-

12 même vous étiez commandant, est-ce qu'un homme politique de la Bosnie

13 centrale vous a délivré un ordre quelconque militaire ?

14 M. Vukovic (interprétation). – Pendant que moi-même j'ai occupé

15 le poste de commandant de la police militaire, je n'ai jamais reçu d'ordre

16 verbal ou écrit de la part d'hommes politiques.

17 M. Naumovski (interprétation).– Est-ce que vous avez entendu

18 parler que des politiques tels que M. Kordic, Kostroman, Valenta, Santic

19 ou quelqu'un d'autre ait délivré un ordre à quelqu'un qui appartenait à la

20 police militaire ?

21 M. Vukovic (interprétation). – Non, je n'ai jamais reçu de

22 telles informations ni jamais appris une telle chose, mais en ce qui me

23 concerne, il est sûr et certain que je n'ai jamais reçu d'ordre d'hommes

24 politiques.

25 M. Naumovski (interprétation).– Nous allons approcher de la fin

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 de notre interrogatoire principal. Pouvez-vous nous dire quelques mots au

2 sujet de M. Kordic ?

3 M. Benounna. - Je voudrais demander au témoin, puisqu'il vient

4 de nous dire que d'après lui le commandant suprême du HVO était Mate

5 Boban, a-t-il entendu parlé du type de relation qui existait entre M. le

6 défunt Mate Boban et M. Kordic ?

7 M. Vukovic (interprétation). – Je ne peux pas vous le dire car

8 moi, je n'ai jamais été en contact avec M. Dario Kordic ni M. Boban. Je

9 n'ai jamais assisté à aucune réunion, à aucune planification, aucun

10 accord. Donc, je ne suis pas au courant ; je ne sais véritablement pas

11 s'il y a eu des réunions ou des contacts entre les deux. Je n'étais pas

12 dans leur environnement, je n'étais pas proche de ces gens-là. Donc, je ne

13 peux pas l'affirmer. Ce que je dis, c'est que moi, je n'ai jamais reçu

14 d'ordre d'aucune de ces personnes. J'avais ma ligne de commandement, ma

15 chaîne de commandement pendant que j'étais à la police militaire et

16 c'était vrai quand je suis devenu l'adjoint du commandant de Domobrani.

17 C'est pourquoi je ne peux pas être explicite et vous répondre de manière

18 explicite à cette question.

19 M. Naumovski (interprétation).– Merci. Nous avons parlé de

20 M. Kordic. Vous savez qu'il a exercé des fonctions au sein du HDZ, parti

21 politique principal des Croates en Bosnie-Herzégovine ?

22 M. Vukovic (interprétation). – Oui, je le sais. Je sais qu'au

23 début, il a occupé un poste très élevé. Je ne sais pas exactement quelle

24 était sa fonction exactement, mais je sais qu'il avait été même vice-

25 président du HDZ, mais je ne sais pas à quelle période exactement. Mais je

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1 sais qu'il était un homme politique et représentant du HDZ.

2 M. Naumovski (interprétation).– Mais il a été assez populaire.

3 Il apparaissait à la télévision, il organisait des conférences de presse.

4 Vous avez entendu ces discours ?

5 M. Vukovic (interprétation). – Oui. Chaque fois quand il a parlé

6 en lieu public, je l'ai entendu parler.

7 M. Naumovski (interprétation).– Avez-vous entendu dire que

8 M. Kordic ou l'avez-vous entendu lui-même, utiliser des mots qui n'étaient

9 pas exemplaires à l'égard d'un peuple qui n'était pas le sien ou à l'égard

10 du peuple musulman, pour parler précisément.

11 M. Vukovic (interprétation). – A ma connaissance, je n'ai pas

12 assisté à de nombreuses réunions et je n'ai pas suivi tous les discours,

13 mais chaque fois, quand j'y ai assisté, c'était dans une période très

14 précise, je n'ai jamais eu l'impression qu'il aurait prononcé quelque

15 chose qui était en défaveur d'un peuple. Il n'a jamais proféré des paroles

16 de haine à l'égard d'un peuple, quel que soit ce peuple, musulman

17 notamment. Donc, quand je vous ai dit que je n'ai pas écouté tous ses

18 discours, mais je n'ai jamais entendu par les Bosniens, par les Musulmans,

19 dire qu'il avait prononcé de telles paroles. Je n'ai jamais entendu cela.

20 M. Naumovski (interprétation).– Merci. Pendant que vous-même

21 vous étiez à la police militaire et plus tard, quand vous étiez à la zone

22 opérationnelle adjoint du commandant de Blaskic, chargé de Domobrani,

23 avez-vous entendu dire que Kordic avait quelque fonction militaire ?

24 M. Vukovic (interprétation). – A ma connaissance, il y avait le

25 commandement de la zone opérationnelle de Bosnie centrale et le commandant

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1 était le colonel Tihomir Blaskic. Pour ce qui est de M. Kordic, je n'ai

2 jamais entendu parler et je n'ai jamais entendu dire qu'il avait une

3 fonction militaire. Je n'ai jamais assisté comme je l'ai dit, à une

4 réunion au sein de la zone opérationnelle lors de laquelle on aurait dit

5 que M. Kordic avait une fonction militaire. Je l'ai vu de loin et je l'ai

6 vu en tenue militaire, mais il ne portait jamais d'arme. Je ne l'ai jamais

7 vu portant des armes. Personnellement, je pense qu'il n'avait jamais

8 exercé de fonction militaire. A ma connaissance, il n'a jamais exercé de

9 fonction militaire.

10 M. Naumovski (interprétation).– Vous vouliez ajouter quelque

11 chose et je vous ai interrompu ?

12 M. Vukovic (interprétation). – Non, rien de particulier. C'est

13 tout ce que j'ai dit.

14 M. Naumovski (interprétation).– Merci, monsieur Vukovic. Dernier

15 sujet sur lequel je vais me référer. Maître Sayers a déjà annoncé que le

16 colonel de la brigade Jivko Totic sera cité à la barre. Je voudrais vous

17 poser une question concernant la manière dont il a été relâché. Je pense

18 que le 18 mai 1993, vous étiez devant l'hôtel Intercontinental de Zenica

19 quand les moudjahidin ont relâché le général de brigade Jivko Totic qui

20 était commandant de la brigade Jure Francetic à l'époque. Je pense que

21 vous étiez présent?

22 M. Vukovic (interprétation). – Oui. J'étais présent à cet

23 échange ce jour-là. On a procédé à l'échange à 3 points de contrôle. Il y

24 avait 4 officiers de Novi Travnik de la brigade Stjepan Tomacevic qui ont

25 été capturés pendant une longue période. Ils étaient à Rovsko, capturés

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1 par les moudjahidin. C'est à leur échange que l'on avait procédé. Ensuite,

2 il y avait un deuxième échange où il fallait relâcher le général de

3 brigade Jivko Totic. Il y avait un autre point également d'échange à

4 Kaonik, au carrefour Busovaca-Kiseljak-Zenica. Je pense que c'était au

5 niveau de l'usine Mediapan. Les prisonniers auraient dû être échangés. Il

6 y avait des étrangers aussi parmi les prisonniers qui à ce moment-là,

7 étaient dans la prison de Kaonik. Moi, j'étais chargé de me rendre à

8 Zenica, ce que j'ai fait. Ce n'est pas moi qui avait convenu sur les

9 échanges mais à midi, je me suis rendu à Zenica et c'est à ce moment-là

10 que j'étais accompagné des membres du Brit-Bat de Stare Bila. Il y avait

11 un officier et deux soldats avec nous, un représentant européen -je pense

12 qu'il s'appelait M. Eric- et moi-même.

13 M. Naumovski (interprétation).– Outre ces représentants

14 officiels qui ont participé à l'échange, vous avez vu un certain nombre

15 d'autres personnes, d'autres hommes qui étaient habillés de manière assez

16 étrange. Pourriez-vous nous dire comment ces personnes étaient habillées

17 et si elles portaient des armes ?

18 M. Vukovic (interprétation).- Au moment où je me suis rendu à

19 Zenica pour chercher le général de brigade Totic, les collègues qui

20 convenaient de l'échange m'ont transmis que je n'allais pas sortir du

21 véhicule transporteur, que tout était convenu. Nous étions en contact par

22 radio, on pouvait tout simplement donner le signal et commencer l'échange.

23 Mais quelque chose s'est compliqué en route. En effet, il

24 s'agissait de ces officiers de Novi Travnik qui avaient dû traverser une

25 route assez longue. C'est la raison pour laquelle l'échange auquel j'ai

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1 assisté n'a pas commencé à midi mais à 4 heures.

2 On m'a donc demandé de descendre du véhicule. Moi, je me suis

3 rendu à l'hôtel Intercontinental où j'attendais Totic, j'attendais le

4 signal pour le début de l'échange. Au moment où j'ai accepté de sortir du

5 véhicule transporteur -parce qu'au début je n'acceptais pas de descendre

6 du véhicule- j'ai remarqué une vingtaine de soldats armés. Il y en avait

7 qui avaient des armements lourds, tous portaient des cagoules. On ne

8 pouvait absolument pas reconnaître les personnes.

9 M. Naumovski (interprétation).- Merci. Mon collègue attire mon

10 attention sur le type d'arme qui n'est pas bien marqué dans la

11 transcription.

12 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'étaient des armes qui

13 n'étaient pas des armes de type normal, ce n'était pas les armes

14 d'infanterie.

15 Il y en avait qui portaient des armes d'infanterie mais il y en

16 avait d'autres également qui portaient des RPG de Zoljas, donc des armes

17 antiaériennes. Je pense que M. Eric* de l'ECMM pourrait vous confirmer de

18 quel type d'armement il s'agissait. Mais de toute façon, ce n'était pas

19 les armes d'infanterie uniquement.

20 M. Naumovski (interprétation).- Avant que le général de brigade

21 soit relâché, je pense que vous avez reçu une lettre, lettre rédigée par

22 les Mudjahidin. Qui vous a remis cette lettre ?

23 M. Vukovic (interprétation).- Cette lettre, pendant que j'étais

24 encore membre du commandement conjoint à Travnik, le siège était dans

25 l'immeuble des P.T.T., m'a été remise par M. Merdan. C'est dans cette

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1 lettre qu'on a parlé de cet échange au sujet de Totic. Quand je lui ai

2 demandé qui avait rédigé la lettre, lui il m'a dit : "Ce sont les

3 Mudjahidin qui l'ont rédigée, on me l'a tout simplement remise et on m'a

4 demandé de te la transmettre". Lui il s'était appelé comme un facteur.

5 Effectivement, j'ai retenu que le fait que cette lettre était

6 manuscrite, elle était rédigée en langue anglaise et nous avons remarqué

7 également la date selon les temps utilisés dans le monde islamique.

8 M. Naumovski (interprétation).- Est-ce que vous avez appris que

9 M. Dzemal Merdan était en contact avec la septième brigade musulmane ?

10 M. Vukovic (interprétation).- Oui, on en a entendu parler.

11 Personnellement, je l'ai appris à plusieurs reprises, la 7ème Brigade

12 musulmane pendant un certain temps... je ne sais pas si elle disposait

13 toujours d'un bataillon de Mudjahidin mais en général oui. C'était

14 notamment dans Travnik, dans la partie basse qu'on appelait Medresa. C'est

15 en octobre 1992 qu'Ivica Stojak a été tué à cet endroit-là. Je me souviens

16 qu'on a beaucoup parlé justement des Mudjahidin. On a dit que

17 Dzemal Merdan était en contact avec la 7ème brigade musulmane et qu'il

18 exerçait une certaine influence sur cette unité.

19 M. Naumovski (interprétation).- Mais vous venez de parler

20 d'Ivica Stojak. Je pense qu'il a été tué au point de contrôle qui était

21 tenu par les Mudjahidin. C'est bien de cela dont nous parlons ?

22 M. Vukovic (interprétation).- Si mes connaissances sont bonnes,

23 ils étaient membres d'un bataillon et il y avait des étrangers, des

24 Mudjahidin qui faisaient partie de cette septième brigade musulmane, mais

25 il y avait également des gens du pays qui étaient membres de cette

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1 brigade.

2 M. Naumovski (interprétation).- Merci Monsieur le Président, je

3 pense que j'ai dépassé quelque peu l'heure dans mon interrogatoire

4 principal, j'ai essayé de me tenir quand même au temps que je vous ai

5 promis pour l'interrogatoire principal.

6 Interrogatoire : M. Kovacic.

7 M. Kovacic (interprétation).- Bonjour. Je m'appelle Bozedar*

8 Kovacic et avec mon collègue Mikulicic je défends M. Cerkez. Je vais vous

9 poser quelques questions très brèves et je vais vous demander de bien

10 vouloir avancer.

11 Dites-moi s'il vous plaît, à la fin de l'année 1992, donc en

12 novembre et décembre 1992, vous avez parlé de cette période à

13 Novi Travnik. La brigade de Stjepan Tomasevic a été crée à cette époque-

14 là.

15 M. Vukovic (interprétation).- Oui je sais, je suis au courant,

16 les soldats de la municipalité de Vitez et de Novi Travnik ont créé une

17 seule brigade et je sais que le siège se trouvait à l'hôtel de

18 Novi Travnik.

19 M. Kovacic (interprétation).- Monsieur Vukovic, seriez-vous

20 d'accord avec moi pour dire qu'en ce qui concerne la Bosnie centrale il

21 s'agissait d'un seul cas où il y avait une brigade intermunicipale, si on

22 peut dire ainsi. Par conséquent, c'est le HVO qui rassemblait les soldats

23 des deux municipalités.

24 M. Vukovic (interprétation).- Je ne sais pas. En dehors de Vitez

25 et de Novi Travnik il n'a jamais été formé sur le plan des deux communes,

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1 pendant toute la période que vous avez passée en Bosnie centrale de 91 à

2 95, est-ce qu'à un moment ou un autre pendant cette période, vous avez

3 servi au sein du HVO, des forces armées du HVO, à un titre ou un autre ?

4 M. Vukovic (interprétation). - J'étais au sein du HVO, je n'ai

5 servi qu'au sein du HVO et ceci depuis le début 1992, c'est-à-dire depuis

6 la formation du HVO jusqu'à 1995, période que vous mentionnez.

7 M. Scott (interprétation). - Est-ce que pendant cette période,

8 vous avez eu une fonction militaire quelconque ou une fonction au sein de

9 la police militaire sur le territoire de la Croatie dans une unité

10 quelconque qui se trouvait sur les territoires de Croatie ?

11 M. Vukovic (interprétation). - Je dois dire qu'en septembre 91,

12 quand j'ai quitté l'ex-JNA, je l'ai quittée à cause de la guerre en

13 Croatie, mais je n'ai pas passé un seul jour à faire la guerre en Croatie,

14 je n'ai jamais été membre de l'armée croate, de la police croate, je n'ai

15 jamais fait de séjour sur le territoire croate, je suis resté chez moi,

16 c'est-à-dire en Bosnie-Herzégovine.

17 M. Scott (interprétation). – Monsieur, j'ai un certain nombre de

18 questions à vous poser au sujet des circonstances dans lesquelles vous

19 êtes venu témoigner aujourd'hui. Est-ce que vous avez passé en revue des

20 documents dans le cadre de votre préparation à cette déposition ?

21 M. Vukovic (interprétation). - En ce qui concerne les événements

22 sur lesquels je témoigne, ces territoires, cette période de temps, je

23 n'avais pas de documents particuliers, je ne disposais pas de notes

24 particulières en janvier de cette année, quand j'ai parlé pour la première

25 fois avec les représentant de la défense, et puis quand nous nous sommes

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 rencontrés pour la deuxième fois quand je suis venu il y a 15 jours et que

2 je devais témoigner, mais que je n'ai pas pu le faire.

3 M. Scott (interprétation). - Mais au cours de cette période,

4 est-ce que l'on vous a montré des documents ou est-ce qu'on vous a demandé

5 d'examiner des documents dans le cadre de la préparation de votre

6 déposition ?

7 M. Vukovic (interprétation). – On ne m'a remis aucun document à

8 l'exception d'un seul document que j'ai vu, je crois… enfin non, je ne

9 crois pas, c'est mon document. C'est un document qui a été délivré à la

10 fin 1992 à la police militaire de Kakanj, il s'agit du transfert de

11 fonction au niveau du commandant de la police militaire de Kakanj. On m'a

12 montré ce document qui n'a rien d'extraordinaire, donc il n'y avait pas de

13 document autrement particulier à me montrer.

14 M. Scott (interprétation). - Dans le cadre de séances, des

15 réunions des préparation avec l'équipe de la défense, avez-vous fourni des

16 déclarations écrites ou avez-vous signé des documents, des déclarations

17 qui auraient permis de préparer le document que vous avez sous les yeux ?

18 M. Vukovic (interprétation). - Pendant l'entretien qu'on a eu à

19 Split, quand je suis allé là-bas pour rencontrer la défense, nous nous

20 sommes entretenus, donc nous nous sommes rencontrés, ils ont pris des

21 notes. La dernière fois, quand je suis venu ici, quand je devais déposer,

22 nous avons rédigé une déclaration et je l'ai signée parce que j'étais prêt

23 à comparaître ici dans cette Chambre, c'était un vendredi, et j'ai signé

24 cette déclaration et puis quand je suis revenu ici ultérieurement, il y

25 avait toujours la déclaration et j'ai ajouté un certain nombre de choses.

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1 Je ne sais pas si c'est très important, mais je n'ai ajouté un certain

2 nombre de choses là où nous avions mentionné des compagnies, des pelotons,

3 des sections et j'ai rajouté des municipalités qui étaient plus proches

4 des forces serbes. Pour que les choses soit plus claires, j'ai signé ces

5 déclarations, j'en dispose aussi bien en anglais qu'en Croate.

6 M. Scott (interprétation). - Il s'agit j'imagine de la

7 déclaration que nous avons tous reçu ?

8 M. Vukovic (interprétation). - Oui c'est exact.

9 M. Scott (interprétation). – Poursuivons. Je voudrais vous poser

10 une question précise. Au cours de ces réunions de préparation à

11 l'exception de cette déclaration, avez-vous signé d'autres déclarations ?

12 Vu M. Vukovic (interprétation). – Je n'ai rien signé d'autre

13 pour la défense à l'exception de la déclaration dont je dispose, donc

14 c'est exactement la même et donc je l'ai signée à ce moment-là et je vous

15 ai dit quelles modifications j'y avais apporté.

16 M. Scott (interprétation). - Est-ce que vous habitez à Split ?

17 M. Vukovic (interprétation). - Non.

18 M. Scott (interprétation). - Savez vous comment se fait-il que

19 cette entrevue avec la défense se soit passée à Split en Croatie ?

20 M. Vukovic (interprétation). - J'étais à Split et donc j'ai

21 participé à cette réunion dans un hôtel, je ne me souviens pas de quel

22 hôtel mais c'est un restaurant ou un hôtel, quelque chose comme cela.

23 Quand j'y suis arrivé, ils m'ont invité par les biais de Darko Gelic qui

24 devait déposer et il m'en a parlé. A ce moment-là j'étais absent. Je ne

25 suis pas très sûr, mais vers la fin janvier, j'avais été absent pour les

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1 vacances de Noël, ensuite, par le biais de M. Gelic, j'ai appris qu'on lui

2 avait demandé de me demander si je souhaitais participer aussi à cette

3 réunion et j'y suis allé de mon plein gré.

4 M. Scott (interprétation). – Est-ce que Monsieur Gelic était à

5 Split avec vous au même moment ?

6 M. Vukovic (interprétation). – Oui, en janvier nous étions à

7 Split ensemble. Mais nous ne nous sommes pas entretenus ensemble, nous

8 avons eu des entretiens différents, nous sommes arrivés ensemble dans une

9 un seul véhicule pour des raisons de coût et nous sommes rentrés ensemble

10 pour faire des économies.

11 M. Scott (interprétation). – Si j'ai bien compris, ce n'est pas

12 que vous soyez trouvé par hasard à Split mais quelqu'un vous a invité à

13 venir à Split pour rencontrer quelqu'un au nom de l'équipe de la défense,

14 c'est cela ?

15 M. Vukovic (interprétation). - Oui vous m'avez bien compris,

16 Monsieur Darko Gelic m'a appelé, il devait être à Vitez mais je ne lui ai

17 pas demandé véritablement où il était. Je crois que la défense lui avait

18 fourni un téléphone mobile parce qu'il devait parfois les appeler pour

19 leur dire s'il allait être en retard. L'hiver était très dur, donc il a dû

20 les appeler pour leur dire que nous serions peut-être en retard. C'est à

21 ce moment-là que j'ai compris qu'il était en contact avec les conseils de

22 la défense, parce qu'il avait leur numéro de téléphone portable.

23 M. Scott (interprétation).- Merci. Monsieur le Président, pour

24 que les choses soient très claires, nous souhaitons que s'il existe

25 d'autres déclarations en dehors de celle qui a été fournie à la Chambre,

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1 elles soient fournies également à la Chambre.

2 Mon Colonel, parlons de vos contacts avec M. Kordic. Je voudrais

3 savoir à combien de reprises vous l'avez rencontré en direct, en tête-à-

4 tête, disons depuis 1992.

5 M. Vukovic (interprétation).- Depuis le début 1992, c'est-à-dire

6 la fin février - début mars 1992, pendant ces deux mois avant l'agression

7 serbe, avant le pilonnage sur la zone où se trouvait mon village, où la

8 guerre a démarré en avril, avant je voyais parfois M. Kordic, on se

9 rencontrait parfois.

10 Par ailleurs, d'une certaine façon j'appartenais à cet état-

11 major qui avait été établi au début 1992.

12 M. Scott (interprétation).- De quel état-major parlez-vous,

13 monsieur ?

14 M. Vukovic (interprétation).- Cela, c'était en 1992, les

15 autorités municipales, M. Daric Putesic, M. Franjo Petkovic m'ont

16 contacté. Je leur avais parlé précédemment, je leur avais dit que j'avais

17 quitté l'ex-JNA, que je cherchais un emploi et eux, déjà avant 1992,

18 essayaient de me trouver un emploi au sein de la police, mais cela n'a

19 rien donné, cela n'a pas donné ce que cela devait donner, mais ils

20 savaient que j'étais un militaire. Donc ils m'ont contacté et m'ont

21 demandé si j'étais intéressé -je crois que c'était le 29 ou le 30, en tout

22 cas c'était à la fin février, et ils m'ont appelé pour me demander si je

23 voulais participer à une réunion où tous les gens de la municipalité se

24 sont rencontrés pour essayer de se contacter...

25 Nous avons mis en place l'état-major régional fait de tous les

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1 représentant des municipalités de la région, à l'exception de Zepce et de

2 la vallée de la Lasva. Un grand nombre de personnes de ces municipalités

3 sont venues et à ce moment-là nous avons élu le commandant de cet état-

4 major, qu'on appelait l'état-major régional ou de la Bosnie centrale.

5 C'est donc M. Pasko Ljubicic qui a été élu commandant et moi j'ai été élu

6 chef d'état-major au début.

7 M. Scott (interprétation).- Qui a organisé cette réunion au

8 cours de laquelle Pasko Ljubisic a été nommé commandant en Bosnie

9 centrale ?

10 M. Vukovic (interprétation).- Cette réunion ? Comment dire ? Il

11 y avait M. Marjan Skopljak, le défunt Ivica Stojak peut-être et Franjo

12 Sliskovic... je ne suis pas très sûr. En tout cas j'ai participé à cette

13 réunion, je suis arrivé et j'ai rencontré beaucoup de gens que je

14 rencontrais pour la première fois, que je ne connaissais pas avant.

15 M. Scott (interprétation).- Bien. Nous allons passer à un autre

16 sujet. Dans les premiers mois de 1992, vous avez eu un certain nombre de

17 contacts avec M. Dario Kordic.

18 Afin d'aller le plus rapidement possible, nous allons procéder

19 par ordre et nous allons donc nous intéresser à la fin 1992 ainsi qu'à

20 toute l'année 1993. Je voudrais savoir, pendant cette période qui couvre

21 disons 13 à 14 mois, combien de fois vous avez eu des contacts avec

22 M. Dario Kordic en personne.

23 M. Vukovic (interprétation).- Entre la fin 1992 et la fin 1993,

24 jusqu'aux accords de Washington, eh bien je l'ai peut-être vu en passant,

25 comme cela, une dizaine de fois en personne. Moi, je n'ai jamais eu

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1 d'entretien en tête à tête avec lui. Mais il passait à côté de nous, il

2 nous saluait et ensuite il poursuivait son chemin. A deux ou trois

3 reprises, à la fin de 1992, j'ai eu la possibilité de le voir dans la

4 municipalité de Travnik, lorsque nous nous sommes organisés... lorsque les

5 secteurs se sont organisés contre les Serbes, lorsque Zenja Potkraj est

6 tombé.

7 Mais je sais que M. Kordic... Il y avait un endroit où il

8 habitait à Busovaca et il passait là où moi je me trouvais. Je l'ai sans

9 doute vu à ce moment-là, disons une vingtaine de fois, pas très souvent en

10 tout cas.

11 M. Scott (interprétation).- Donc vous nous dites que vous avez

12 vu M. Kordic à plusieurs reprise pendant la période que j'ai définie

13 précédemment. Si j'ai bien compris, vous le croisiez dans la rue, il ne

14 s'agissait pas de rencontre officielle mais de rencontre purement

15 fortuite. C'est cela ? J'ai bien compris ?

16 M. Vukovic (interprétation).- Oui, nous n'avons pas eu de

17 réunion, nous n'avons pas parlé de nous rencontrer, nous n'avons pas

18 essayé de fixer des réunions, des rendez-vous. Comme je l'ai dit, mes

19 contacts avec M. Kordic se résumaient... ou parfois à des réunions où je

20 n'étais jamais seul avec lui. Par exemple il y avait M. Bosnjak,

21 M. Juricic. Au moment où je devais aller à Mostar, c'était à la mi-janvier

22 1993, j'ai eu la possibilité à ce moment-là de le saluer, ce que j'ai

23 fait.

24 Au début 1992, on a commencé à se rencontrer un peu plus

25 souvent.

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1 M. Scott (interprétation).- Mon Colonel, je ne vais pas vous

2 interrompre souvent, afin de ne pas manquer de courtoisie mais nous

3 souhaitons procéder aussi rapidement que possible. Je vais donc vous

4 demander de réponre directement aux questions que je vous pose.

5 Maintenant je vais vous poser une question extrêmement précise,

6 non pas en ce qui concerne les réunions que vous avez eues en personne

7 avec M. Kordic, mais je vais vous demander la chose suivante : pendant ces

8 14 ou 15 mois entre la fin 1992 et fin 1993, avez-vous eu la possibilité

9 de vous entretenir au téléphone ou à la radio avec M. Kordic ? Est-ce que

10 vous avez eu des conversations importantes avec lui, des conversations

11 quelles qu'elles soient –disons- au téléphone ou à la radio ?

12 M. Vukovic (interprétation). – Au téléphone, je ne peux pas vous

13 répondre dans un sens ou dans un autre. Il est possible que je me sois

14 entretenu parfois au téléphone avec lui, de temps en temps. En ce qui

15 concerne les communications par radio, j'affirme que je n'ai jamais eu de

16 contact par radio avec lui.

17 M. Scott (interprétation). – Vous avez peut-être déjà répondu à

18 cette question. Pendant cette même période de temps, avez-vous rencontré

19 M. Kordic ? Je ne parle pas nécessairement de réunions en tête à tête,

20 mais vous avez participé à des réunions auxquelles participait aussi

21 M. Kordic. Des réunions où soit vous n'étiez que vous deux soit où il y

22 avait d'autres personnes ?

23 M. Vukovic (interprétation). – Je n'ai pas eu de réunion avec

24 M. Kordic pendant cette période de temps entre fin 1992 et fin 1993.

25 M. Scott (interprétation). – Vous nous avez donné votre opinion

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1 au sujet des points de vue de M. Kordic, des points de vue exprimés dans

2 ses allocutions. Pouvez-vous nous dire combien de fois vous avez entendu

3 M. Kordic s'exprimer ainsi en public ?

4 M. Vukovic (interprétation). – En ce qui concerne les

5 déclarations, les discours publics en 1993, je commandais un centre où il

6 y avait des jeunes recrues à Nova Bila et M. Kordic est passé. Il n'est

7 resté que très peu de temps. Je ne peux pas vous dire combien de temps

8 exactement. Il y a eu peut-être d'autres conversations, d'autres réunions

9 de ce genre. J'étais aussi à Zenica. Je ne sais pas dans quelle mesure

10 j'ai participé aux cérémonies de prestations de serment à Busovaca. Je

11 suis arrivé un peu en retard. J'ai donc pu à ce moment-là… j'étais en

12 retard mais j'ai vaguement entendu ce qu'il avait à dire. Je ne suis pas

13 vraiment sûr de les avoir compris.

14 M. Scott (interprétation). – Donc, pour que les choses soient

15 bien précises, vous l'avez entendu s'exprimer en public 2 ou 3 fois, c'est

16 cela ?

17 M. Vukovic (interprétation). – Je vous dis que je ne suis pas

18 trop sûr. Je ne sais pas si je me souviens de toutes les fois où je l'ai

19 entendu. Disons 5 ou 6 fois où il s'exprimait en public.

20 M. Scott (interprétation). – Avant la pause, je voudrais aborder

21 deux thèmes. Paragraphe 10 du résumé de vos déclarations, vous avez dit

22 que Jajice était tombée entre les mains des Serbes. N'est-il pas exact,

23 mon colonel, que Jajice était encerclée et a été remise aux Serbes et que

24 ceci s'est fait dans le cadre d'un accord ?

25 M. Vukovic (interprétation). – Il s'agit là d'interprétations

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 qui ne sont pas officielles et qui n'émanent pas d'institutions

2 militaires, mais il y a peut-être des gens de Jajice que j'ai rencontrés

3 plus tard. Mais disons qu'en ce qui concerne la chute de Jajice, je dois

4 dire que les relations entre l'armée de Bosnie-Herzégovine et le HVO ont

5 eu une influence.

6 Et donc, la ville a été rendue, mais je ne peux pas vous donner

7 plus d'information à ce sujet.

8 M. Scott (interprétation). – Oui, je vois que l'heure tourne. Si

9 vous me permettez, je souhaiterais en terminer avec cette question car

10 j'ai l'impression que vous n'avez pas très bien compris ma question qui

11 était extrêmement précise. Les forces croates ont-elles été chassées à la

12 suite d'opérations de combat extrêmement dures ou bien, est-ce que ce qui

13 s'est passé en réalité, c'est que la ville a été remise aux Serbes, et

14 ceci, dans le cadre d'un accord ?

15 M. Vukovic (interprétation). – La nature des combats, je ne peux

16 pas vous en parler. Je n'étais pas présent ; je n'ai pas d'informations à

17 ce sujet. Je ne peux pas vous confirmer que Jajice a été remise

18 volontairement aux Serbes.

19 M. Scott (interprétation). – En fait, vous ne connaissez rien

20 des circonstances dans lesquelles cela s'est passé ? C'est ce que vous

21 nous dites. Vous ne connaissez pas les circonstances dans lesquelles

22 Jajice s'est retrouvée dans les mains des Serbes ?

23 M. Vukovic (interprétation). – J'avais mon opinion. C'était que

24 les mauvaises relations entre l'armée de Bosnie-Herzégovine et le HVO et

25 le conflit de Travnik, tout ceci a joué un rôle dans la chute de Jajice et

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1 c'est forcément quelque chose qu'il faut prendre en compte, mais je n'ai

2 pas entendu confirmer ce que vous dites.

3 M. le Président (interprétation).- Avez-vous encore beaucoup de

4 questions, monsieur Scott ?

5 M. Scott (interprétation). – Je pense en avoir pour tout

6 l'après-midi.

7 M. le Président (interprétation).- Essayons de finir cette

8 après-midi ! Nous avons encore deux témoins cette semaine. Colonel, nous

9 allons maintenant lever l'audience. je vais vous demander de revenir dans

10 ce prétoire à 14 heures 30. Pendant cette pause, ainsi que pendant toutes

11 les pauses qui pourraient éventuellement suivre, je vais vous demander de

12 ne parler à quiconque de votre déposition jusqu'à ce qu'elle s'achève. Ne

13 permettez à personne de vous parler de votre déposition. J'entends

14 également par là les membres de l'équipe de la défense.

15 (L'audience est suspendue à 13 heures et reprise à

16 14 heures 35).)

17 M. le Président (interprétation). - Monsieur Scott, vous avez la

18 parole.

19 M. Scott (interprétation).- Merci monsieur le Président.

20 Colonel, ce matin, dans votre déposition, vous avez parlé d'un homme

21 répondant au nom de Lalic et vous avez dit qu'il avait été le premier chef

22 de la police militaire, en tout cas dans votre secteur. Est-ce exact ?

23 M. Vukovic (interprétation).- C'est exact. C'est lui que j'ai

24 trouvé au poste de commandant de la police militaire.

25 M. Scott (interprétation).- Savez-vous qui a nommé M. Lalic à ce

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1 poste ?

2 M. Vukovic (interprétation).- Je ne sais pas qui l'a nommé à ce

3 poste, nous n'en avons jamais parlé. Je ne sais pas d'ailleurs s'il y a eu

4 un ordre qui le nommait à ce poste.

5 M. Scott (interprétation).- Vous avez laissé entendre que

6 c'était peut-être un poste qu'il supposait être le sien. Est-ce que je

7 vous ai bien compris ?

8 M. Vukovic (interprétation).- Voilà ce que je voudrais dire.

9 Avant mon arrivée dans la police militaire, j'ai exercé d'autres

10 fonctions. J'ai dit que j'avais été arrêté par les Serbes. Lorsque je suis

11 revenu, lorsque je suis allé au quartier général de Busovaca dont j'ai

12 déjà parlé, j'y ai trouvé M. Lalic. A cette époque, il était commandant de

13 la police militaire au niveau régional.

14 M. Scott (interprétation).- Ecoutez, nous n'allons pas nous

15 appesantir sur ce point, mais je crois savoir qu'à un certain moment, il a

16 quitté la région pour prendre d'autres fonctions à Mostar. Est-ce exact ?

17 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'est exact, le 1er octobre

18 1992.

19 M. Scott (interprétation).- Savez-vous quelles sont les

20 fonctions qu'il a prises à Mostar ?

21 M. Vukovic (interprétation).- Je ne sais pas exactement de

22 quelles fonctions il est question, mais je sais que de formation, c'était

23 un économiste et je pense que c'est le genre de travail qu'il a exercé là-

24 bas. Mais dans quel secteur et dans quel métier en particulier, je ne sais

25 pas.

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1 M. Scott (interprétation).- Très bien. S'agissant de

2 l'organisation de la police militaire, monsieur, nous n'allons pas en

3 parler toute l'après-midi, mais si j'ai bien compris ce que vous avez déjà

4 dit en réponse aux questions de l'interrogatoire principal, il y avait au

5 départ cinq compagnies dans le quatrième bataillon de la police militaire

6 et chacune de ces compagnies était censée rendre compte au quatrième

7 bataillon à des fins administratives et logistiques -je crois que ce sont

8 les mots que vous avez utilisés-. S'agissant de leurs actions et de leurs

9 opérations quotidiennes, ces compagnies rendaient compte et prenaient

10 leurs instructions auprès du commandant de la brigade du HVO. C'est bien

11 cela ?

12 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'est exact, mais ce ne sont

13 pas les compagnies qui recevaient les ordres. Les compagnies étaient

14 composées de pelotons et c'étaient les pelotons qui dépendaient des

15 quartiers généraux municipaux et plus tard des brigades. Donc sur le plan

16 opérationnel, elles étaient responsables devant les commandants de

17 brigade.

18 M. Scott (interprétation).- Très bien. Donc, ce sont les

19 pelotons qui prenaient leurs ordres des commandants de brigade, c'est bien

20 cela ?

21 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'est exact.

22 M. Scott (interprétation).- Et cette structure a continué à

23 exister jusqu'à au moins la fin de l'année 1993, n'est-ce pas ?

24 M. Vukovic (interprétation).- Je ne peux pas parler de 1993,

25 donc je ne peux pas répondre oui ou non à la question que vous venez de me

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1 poser. Je ne peux vous répondre que jusqu'à la date de mon départ, c'est-

2 à-dire le 18 janvier 1993, mais je n'aurais aucune certitude si je vous

3 parlais du reste de l'année 1993.

4 M. Scott (interprétation).- Très bien, nous allons donc procéder

5 par étape. En tout cas, jusqu'au début de janvier, ce sont les

6 dispositions qui s'appliquaient, n'est-ce pas ?

7 M. Vukovic (interprétation).- Oui.

8 M. Scott (interprétation).- Puis-je également vous demander de

9 confirmer que vous avez dit que même si vous faisiez partie de l'état-

10 major du Colonel Blaskic, en charge de la création de l'unité des gardes,

11 ce travail n'a pas été réalisé en 1993, à quelque moment que ce soit,

12 n'est-ce pas ?

13 M. Vukovic (interprétation).- Oui, c'est un fait, rien n'a été

14 accompli dans cette période.

15 M. Scott (interprétation).- En fait, la brigade de Vitez

16 commandée par Mario Cerkez n'était pas l'unité des gardes, n'est-ce pas ?

17 M. Vukovic (interprétation).- Cette unité, je peux la décrire

18 comme toutes les autres unités que je connaissais. Elle se composait en

19 partie de volontaires, c'est-à-dire d'hommes qui possédaient déjà des

20 armes, etc. Mais je ne suis pas au courant qu'il y ait eu une mobilisation

21 générale des hommes dans cette période. La plupart d'entre eux n'ont pas

22 de carnet militaire où figurerait une quelconque responsabilité militaire.

23 Donc si cette unité existait à ce moment-là, elle ne pouvait pas être une

24 unité professionnelle.

25 Maintenant, s'agissant des Domobrani, j'ai parlé un peu de la

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1 différence qui pouvait exister entre l'unité des Domobrani et les unités

2 distinctes qui existaient à ce moment-là au sein des brigades.

3 M. Scott (interprétation).- Très bien, mais entendons-nous sur

4 le mot "volontaires". Lorsque vous utilisez ce terme, vous pensez aux

5 hommes qui étaient mobilisés en tant que conscrits, n'est-ce pas ?

6 M. Vukovic (interprétation).- Les hommes étaient invités à se

7 rendre dans leurs unités, mais quels étaient les effectifs au début, je ne

8 sais pas exactement. D'ailleurs, nous n'avions pas besoin de tous ces

9 hommes car nous ne disposions pas d'un nombre suffisant d'armes.

10 Maintenant, comment s'accomplissaient les convocations ? Je crois qu'elles

11 étaient envoyées aux hommes dans certains cas, mais dans la plupart des

12 cas, ceux-ci se faisaient connaître de leur propre gré et de leur propre

13 chef.

14 M. Scott (interprétation). – Essayons d'une autre façon si vous

15 le voulez bien. Les hommes qui composaient la brigade de Vitez venaient

16 des environs. La brigade à aucun moment en 1993 n'a été l'unité des

17 gardes, n'est-ce pas ?

18 M. Vukovic (interprétation). – Je ne saurais la décrire avec

19 précision mais elle ne portait pas le nom de brigade des Domobrani. Elle

20 portait le nom de brigade de Vitez.

21 M. Scott (interprétation). – Colonel, pouvez-vous me dire qui

22 était Ivo Reso et quel était son rôle en Bosnie centrale en 1993 ?

23 M. Vukovic (interprétation). – J'ai fait la connaissance

24 d'Ivo Reso en juin 1992, peut-être même dans la deuxième quinzaine du mois

25 de juin. Quant à son rôle, il consistait en ce qui suit : quand je suis

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1 arrivé à Travnik, c'est une information que j'ai reçue et c'est ce que

2 j'ai constaté de mes yeux, son rôle consistait à essayer de mettre en

3 place la police civile. Je crois d'ailleurs qu'il était le chef des

4 services de police civile.

5 M. Scott (interprétation). – C'est ce qui s'est appelé

6 l'administration de la police régionale. C'était donc la police régionale

7 qui n'avait pas sous sa compétence uniquement la municipalité de Travnik ?

8 M. Vukovic (interprétation). – Je crois qu'elle n'était pas

9 limitée à la municipalité de Travnik mais je ne sais pas très bien ce que

10 je pourrais vous dire avec précision au sujet de son action.

11 M. Scott (interprétation). – Existait-il une administration

12 régionale comparable dirigée par Anto Pulic dans le domaine de la

13 défense ?

14 M. Vukovic (interprétation). – Anto Pulic, oui, je connaissais

15 Anto Pulic. Cette administration a existé, mais je crois qu'elle a

16 commencé à fonctionner en 1993. Il me semble. Je parle bien de

17 l'administration chargée de la défense dont le siège était à Vitez et qui

18 assurait la défense de Travnik.

19 Je sais cela sur la base de sa dénomination officielle.

20 M. Scott (interprétation). – N'est-il pas exact que cette

21 administration a été organisée dans l'ensemble de la Bosnie centrale ?

22 M. Vukovic (interprétation). – Je ne sais pas très bien ce que

23 je pourrais dire de l'étendue territoriale de ses compétences. Mais

24 lorsque l'idée est née de créer cette administration, je ne sais pas

25 jusqu'où devait aller le processus. Cela étant, je pense que cette

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1 administration était censée couvrir l'ensemble de la Bosnie centrale.

2 M. Scott (interprétation). – Colonel, parlons maintenant de vos

3 rapports avec M. Kordic. Je crois que vous pourrez répondre à ces

4 questions par oui ou par non. D'ailleurs, je vais vous inciter chaque fois

5 que cela est possible à répondre par oui ou par non car mes questions sont

6 précises. Avez-vous à quelque moment en 1993 participé à une réunion à

7 laquelle assistait Pasko Lubicic et Dario Kordic ?

8 M. Vukovic (interprétation). – Je n'ai pas participé à de telles

9 réunions.

10 M. Scott (interprétation). – En 1993, avez-vous participé à une

11 quelconque réunion à laquelle aurait assisté Dario Kordic et

12 Anto Sliskovic ?

13 M. Vukovic (interprétation). – Il est arrivé de temps en temps

14 que Anto Sliskovic participe à des réunions du matin, des réunions

15 d'information qui se tenaient les matins. Moi, j'allais à ces réunions

16 quand je m'efforçais de mettre en place l'unité des Domobrani. Donc, quand

17 les efforts destinés à mettre en place cette unité ont cessé, je n'ai plus

18 participé à ces réunions. Je n'ai plus assisté à des réunions de ce

19 niveau.

20 M. Scott (interprétation). – Autre question précise : avez-vous

21 participé ou assisté à une quelconque réunion à laquelle auraient

22 participé en même temps M. Sliskovic et M. Kordic ? Autrement dit,

23 M. Kordic était-il présent lors de ces réunions du matin ?

24 M. Vukovic (interprétation). – Non, je ne l'ai jamais vu à une

25 réunion d'information du matin.

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 M. Scott (interprétation). – Je crois comprendre donc monsieur

2 que votre réponse à ma question est que vous n'avez jamais participé à une

3 réunion où M. Sliskovic et M. Kordic auraient été présents en même temps,

4 et ce pendant l'année 1993 à quelque moment que ce soit.

5 M. Vukovic (interprétation). – Dans le courant de l'année 1993,

6 je n'ai pas participé à des réunions de cette nature.

7 M. Scott (interprétation). – Revenons au printemps 1992. Pendant

8 toute cette période, jusqu'à votre regrettable arrestation, vous avez

9 participé à des efforts destinés à établir des forces armées croates de

10 Bosnie en Bosnie centrale, n'est-ce pas ?

11 M. Vukovic (interprétation). – Il est exact qu'il existait un

12 quartier général régional, nous n'avions pas encore de conseil croate de

13 la défense, HVO. Mais compte tenu de la situation qui prévalait à

14 l'époque, nous nous sommes organisés comme nous avons pu, en nous alliant

15 avec ceux avec qui nous pouvions nous allier. Dans la municipalité de

16 Travnik, au niveau régional, j'ai…

17 M. Scott (interprétation). – Excusez-moi de vous interrompre,

18 mais dans le résumé de votre déposition, vous dites que quand le HVO a

19 commencé à s'organiser au début de 1992, vous avez adhéré, est-ce exact ?

20 M. Vukovic (interprétation). – C'est exact.

21 M. Scott (interprétation). – En fait, vous avez participé aux

22 efforts destinés à entraîner les soldats croates de Bosnie et vous avez

23 contribué à la création d'un camp d'entraînement en Bosnie centrale. C'est

24 exact, n'est-ce pas ?

25 M. Vukovic (interprétation). – Il est inexact que nous ayons

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1 créé un centre d'entraînement de quelque nature que ce soit, mais que nous

2 ayons travaillé à l'organisation des hommes, c'est exact. Quant à un

3 centre d'entraînement, je n'en ai jamais eu et je ne me suis jamais rendu

4 dans un tel centre.

5 M. Scott (interprétation). – L'armée de la République de Croatie

6 a-t-elle établi des camps d'entraînement en Bosnie-Herzégovine pendant

7 cette période aux fins d'entraîner les forces croates de Bosnie ? Je parle

8 de 1992.

9 M. Vukovic (interprétation). – Sur les territoires de Bosnie-

10 Herzégovine, plus précisément de Bosnie centrale où je me trouvais, il

11 n'existait pas de centre de ce genre. Mais des centres de ce genre, un

12 centre ou plusieurs, existaient en République de Croatie. Mais je ne sais

13 pas qui y allait. Officiellement, nous qui avons participé au quartier

14 général régional, nous n'avons envoyé personne là-bas et nous n'y sommes

15 pas allés.

16 M. Scott (interprétation). – Peut-être reviendrons-nous sur

17 cette question plus tard. Vous avez parlé du commandement régional de

18 Bosnie centrale. Je crois que ce sont les mots que vous avez utilisés.

19 Qu'entendez-vous par commandement de Bosnie centrale au printemps ou en

20 tout cas, dans les premiers mois de 1992 ?

21 M. Vukovic (interprétation). – J'entends ce qui suit par ces

22 mots : y compris avant mon arrivée, des efforts d'organisation ont été

23 déployés. On voyait ce qui s'était passé en République de Croatie dont un

24 certain nombre de personnes ont entrepris des choses dans un sens

25 déterminé. Un jour, je me suis retrouvé dans une réunion à la fin du mois

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1 de février 1992 où j'ai été nommé au poste de chef de ce quartier général

2 que nous voulions créer. Mais jusqu'à la guerre, il nous est resté un mois

3 à peu près. La majeure partie de ce mois a été consacrée à passer en revue

4 les effectifs disponibles, le nombre d'armes disponibles, éventuellement

5 mais il était toujours très difficile d'obtenir des chiffres exacts.

6 Entre-temps, la guerre a éclaté et à la mi-avril, le général Filipovic est

7 arrivé qui est devenu le commandant et qui a repris toutes les

8 responsabilités par rapport à ce quartier général. Donc, il est devenu

9 commandant du quartier général régional pour être plus précis.

10 M. Scott (interprétation). – Il y avait aussi quelque chose qui

11 s'appelait comité de crise ou quartier général, état-major de crise,

12 n'est-ce pas ?

13 M. Vukovic (interprétation). – Oui, c'est exact ?

14 M. Scott (interprétation). – Est-ce que la cellule de crise est

15 la même chose que le commandement de la Bosnie centrale ou est-ce quelque

16 chose de différent ?

17 M. Vukovic (interprétation). – Dans ce quartier général

18 régional, il y avait un certain nombre de membres dont je faisais partie

19 pendant une période assez brève, et au nombre de ces dirigeants, on

20 trouvait des gens de qualifications différentes, des représentants

21 politiques, des responsables de logistique etc. Mais c'est à partir de ce

22 quartier général régional qui a continué à exister, jusqu'au moment où il

23 a été rebaptisé "direction de la Bosnie centrale" ou "bureau de la Bosnie

24 centrale", je ne crois pas savoir qu'à partir de ce quartier général des

25 ordres aient été émis aux commandants locaux sur le terrain.

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1 M. Scott (interprétation).- Très bien. Monsieur, n'est-il pas

2 exact que M. Dario Kordic a eu un rôle très important à jouer, aussi bien

3 au sein du commandement de la Bosnie centrale qu'au sein de la cellule ou

4 de l'état-major de crise de la Bosnie centrale au cours des six premiers

5 mois de 1992 ?

6 M. Vukovic (interprétation).- Eh bien moi je rendais visite au

7 quartier général régional. Quelquefois j'y restais assez longtemps parce

8 qu'il y avait plus de 25 kilomètres entre le quartier général régional et

9 mon domicile, donc je n'y allais pas tous les jours. Mais j'y allais de

10 temps en temps et j'en revenais. Plus tard j'ai eu ce que j'ai eu et j'ai

11 dû me soigner, donc je ne sais pas quel est le rôle joué par cet organe au

12 mois de mai ou au mois de juin.

13 M. Scott (interprétation).- Ecoutez Monsieur, ma question était

14 très simple et je vous prie de m'excuser pour cette interruption. N'est-il

15 pas exact, Monsieur, que Dario Kordic a eu un rôle très important, très

16 significatif à jouer dans les activités du commandement de la Bosnie

17 centrale, de la cellule de crise de Bosnie centrale au cours des six

18 premiers mois de 1992 ? Oui ou non ?

19 M. Vukovic (interprétation).- Oui, jusqu'à l'arrivée du

20 commandant qui était le Général Blaskic.

21 M. Scott (interprétation).- Je prierai M. l'huissier de vous

22 remettre et de placer sur le rétroprojecteur la pièce à conviction Z 61.

23 (L'huissier s'exécute.)

24 Monsieur, c'est le procès-verbal d'une réunion, le 17 mars 1992,

25 réunion à laquelle ont participé plusieurs conseils du HDZ au niveau

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1 municipal en Bosnie centrale. Nous en parlerons brièvement faute de temps.

2 Au point 3, il est question du commandement de la communauté régionale de

3 Travnik.

4 Je vais vous poser à cet égard une question que je tente de vous

5 poser depuis plusieurs minutes. Ce genre de réunion est-il le genre de

6 réunion de la cellule de crise ou du commandement de Bosnie centrale qui

7 pouvait se dérouler au début de 1992 ?

8 M. Vukovic (interprétation).- C'est la première fois que je vois

9 ce document et je ne sais pas dans quelle mesure je peux le commenter.

10 D'ailleurs j'ai un peu de mal à le lire. Je n'étais pas présent à ce

11 moment-là mais je constate, si ce document a été écrit à la date qui

12 figure ici, que je ne connaissais pas le commandement à ce moment-là.

13 M. Scott (interprétation).- Monsieur, je regarde l'original de

14 ce document en BCS et je vous prie de nous excuser pour la mauvaise

15 qualité de la copie, mais apparemment ce document est signé par

16 Dario Kordic pour le Conseil municipal de Busovaca. Voyez-vous cette

17 notation ?

18 M. Vukovic (interprétation).- Oui je la vois, je vois que ce

19 document est signé par Dario Kordic.

20 M. Scott (interprétation).- Je vous demanderai d'examiner le

21 paragraphe 3, vers la fin du paragraphe où il est question d'une rencontre

22 ayant réuni le commandement de la communauté, donc une rencontre ayant

23 réuni les représentants de la communauté régionale de Travnik et les

24 représentants du commandement de la municipalité de Zenica, réunion avec

25 le HOS soit avec les forces de défense croates. Un peu plus bas, on lit

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1 que M. Dario Kordic va coordonner cette action.

2 Que savez-vous du rôle joué par M. Kordic et du rapport existant

3 entre ces groupes, c'est-à-dire par exemple entre la communauté régionale

4 de Travnik et le HOS ?

5 M. Vukovic (interprétation).- Je ne peux pas commenter ce

6 document car je le vois pour la première fois et je ne connais ni sa

7 signification ni son objectif.

8 M. Scott (interprétation).- Eh bien, en dehors de ce document,

9 Monsieur, n'est-il pas exact que des hommes tels que M. Kordic

10 s'intéressaient grandement, à cette époque là, à une jonction des forces,

11 c'est-à-dire à une réunion des forces avec un autre groupe de Croates

12 baptisé HOS, et ce en vue d'agir en commun au niveau du commandement de la

13 Bosnie centrale ?

14 M. Vukovic (interprétation).- Je crois que l'objectif consistait

15 à créer une armée unique nous regroupant tous.

16 M. Scott (interprétation).- Je demanderai à M. l'huissier de

17 vous remettre la pièce à conviction Z 62 et de la placer sur le

18 rétroprojecteur.

19 (L'huissier s'exécute.)

20 Monsieur, nous voyons ici une lettre émanant du commandement de

21 la Bosnie centrale datée du 21 mars 1992. Une liste de noms y est donnée,

22 les noms de personnes qui devraient participer à une réunion des

23 commandants de la Bosnie centrale, avec M. Susak*. Vous avez rencontré

24 M. Susak, n'est-ce pas ?

25 M. Vukovic (interprétation).- Oui.

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1 M. Scott (interprétation).- Et M. Kordic est identifié ici comme

2 le chef du comité de crise de la Bosnie centrale. Est-il exact qu'il

3 faisait partie de ce groupe d'hommes qu'était censé rencontrer M. Susak,

4 citoyen de la République de Croatie, n'est-ce pas ?

5 M. Vukovic (interprétation).- C'est exact.

6 M. Scott (interprétation).- Savez-vous si l'un quelconque des

7 membres de ce groupe a effectivement rencontré le ministre Susak à peu

8 près à ce moment-là ?

9 M. Vukovic (interprétation).- Je sais avec certitude que moi je

10 n'y suis pas allé et que ce qui est écrit dans ce document n'a pas été

11 appliqué. Or ce document est le résultat d'une rencontre qui s'était tenue

12 antérieurement, une rencontre entre les coordinateurs de la défense et le

13 commandant du quartier général régional, parce que M. Kordic n'y a pas

14 participé.

15 Moi, à ce moment-là j'ai participé à cette réunion et on a

16 insisté pour que M. Dario Kordic vienne parce qu'il était déjà Président

17 de la cellule de crise de Bosnie centrale. Mais ce qui est écrit dans ce

18 document n'a pas été réalisé et moi je ne fais pas partie des personnes

19 qui ont participé à la réunion mentionnée ici. Je peux le dire avec

20 certitude, je n'ai jamais rencontré M. Gojko Susak* dans ces conditions.

21 M. Scott (interprétation).- Donc que la rencontre ait eu lieu ou

22 pas, Monsieur, les hommes mentionnés ici ont décidé entre eux que

23 Dario Kordic devrait être le représentant qui rencontrerait le ministre

24 Susak, n'est-ce pas ?

25 M. Vukovic (interprétation).- Il est exact que nous nous sommes

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1 mis d'accord pour que les hommes dont les noms figurent ici aillent le

2 voir. Cela a été accepté par moi-même et par M. Pasko Ljubicic*, et par la

3 suite, j'ai parlé avec M. Boris Matisic qui venait de ma municipalité et

4 il a été décidé que M. Pasco irait parce que M. Kordic n'était pas

5 présent, donc il lui a peut-être parlé de cela plus tard.

6 M. Scott (interprétation). - Avez-vous cru comprendre que dans

7 le groupe dont nous voyons les noms ici, c'est M Pasco Ljubicic qui

8 devrait être le contact de M. Kordic ?

9 M. Vukovic (interprétation). - Eh bien pour moi c'est tout à

10 fait clair puisque je n'ai pas rencontré Dario Kordic à ce moment-là et à

11 la fin de la réunion je suis allé immédiatement à Travnik.

12 M. Scott (interprétation). – Monsieur, parmi les hommes dont les

13 noms figurent sur cette liste, on voit ici qu'il est question de

14 commandement de la Bosnie centrale. Avez-vous compris que c'est

15 M. Pasco Ljubicic qui, puisque M. Kordic n'était pas présent à la réunion,

16 serait le contact avec M. Kordic ?

17 M. Vukovic (interprétation). – M. Ljubicic, peut-être mais je

18 pense que c'était plutôt M. Ivo Brnada* qui à l'époque était le

19 coordinateur chargé de la défense de la municipalité de Busovaca.

20 M. Scott (interprétation). - Avant d'en finir avec la pièce à

21 conviction Z 62, je voudrais savoir quelle est la différence entre le rôle

22 de M. Ljubicic commandant du commandement de la zone opérationnelle et

23 votre rôle en tant que chef de commandement de la Bosnie centrale ?

24 M. Vukovic (interprétation). - Eh bien, nous avons considéré que

25 le commandant est le premier homme d'un commandement alors que le chef du

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 quartier général est le deuxième homme du commandement. Par conséquent, il

2 ne pouvait pas lui-même et tout seul se charger de l'organisation du

3 quartier général, c'est pourquoi je l'ai accompagné et je l'ai aidé. Mais

4 au moment où Pasko Ljubicic a été nommé commandant, à ce moment-là, c'est

5 la ligne professionnelle qui prévalait car Pasko Ljubicic était quelqu'un

6 qui étais venu de l'ex-JNA, je pense qu'il était lieutenant au moment où

7 il a quitté l'ex-JNA, alors que moi; j'étais un sous-officier, j'étais

8 jeune par rapport à lui, je n'avais pas la formation professionnelle, je

9 n'avais pas une carrière militaire, je n'ai travaillé que 4 ans à l'ex-

10 JNA, j'ai travaillé dans un service technique au sein de l'ex-JNA.

11 M. Scott (interprétation). - Mais est-ce que cette relation ne

12 s'est pas inversée quand vous êtes devenu commandant du quatrième

13 bataillon de la police militaire à l'automne 1992, à ce moment, c'était

14 vous qui étiez commandant et Pasko Ljubicic était votre second, c'est bien

15 exact ?

16 M. Vukovic (interprétation). – En 1992, ce n'était pas Pasko qui

17 était mon second, certainement pas en septembre 1992.

18 M. Scott (interprétation). - A un moment quelconque en 1992,

19 M. Pasko Ljubicic a été un de vos adjoints ou un de vos subordonnés au

20 sein du quatrième bataillon de la police militaire ?

21 M. Vukovic (interprétation). - Quand il s'agit du quatrième

22 bataillon de la police militaire, j'étais chef et commandant du quatrième

23 bataillon et au moment où j'ai occupé le poste du commandant, il y avait

24 également une compagnie de la police militaire qui a été créée, c'est

25 Pasko Ljubicic qui était son commandant, mais cette compagnie, ni du point

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1 de vue opérationnel ni du point de vue logistique ni administratif,

2 n'était pas responsable devant le quatrième bataillon de la police

3 militaire. C'était une compagnie qui faisait partie d'un bataillon qui

4 aurait dû être créé d'ailleurs et je ne sais pas comment ils ont complété

5 leur compagnie mais ce que je peux dire, c'est qu'ils exécutaient pour le

6 début trois tâches qui étaient d'assurer le quartier général régional qui

7 avait le siège à l'hôtel de Vitez, les hommes se relayaient......

8 M. le Président (interprétation) - Je vais vous interrompre.

9 Essayons de procéder plus rapidement. Veuillez continuer M. Scott.

10 M. Scott (interprétation). - Oui en ce qui concerne cette

11 question, Monsieur le Président, nous avons abordé un thème sur lequel je

12 souhaiterais interroger le témoin. Une des fonctions de la police

13 militaire c'était d'assurer la sécurité de divers personnages importants,

14 dirigeants politiques notamment.

15 M. Vukovic (interprétation). - Moi je n'ai pas donné des ordres

16 ou des tâches, je n'ai pas moi-même décidé qui allait être gardé par la

17 police militaire.

18 M. Scott (interprétation). - Je vais vous interrompre car nous

19 sommes pressés par le temps. Ma première question a trait aux fonctions

20 associées à votre poste. L'un des objectifs de la police militaire c'était

21 d'assurer la sécurité de différentes personnalités officielles d'Herceg-

22 Bosna ou du HVO.

23 M. Vukovic (interprétation). - C'est exact.

24 M. Scott (interprétation). - Et pendant la deuxième partie

25 de 1992 et aussi en 1993, savez-vous qui assurait la sécurité de

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1 Dario Kordic ?

2 M. Vukovic (interprétation). - La sécurité sociale de

3 Dario Kordic a été assurée par les hommes qui se trouvaient sur la liste

4 du quartier général régional et qui faisait partie intégrante des

5 effectifs. Il y avait un certain nombre d'hommes qui étaient choisis et

6 qui avaient pour tâche de garder, de protéger M. Dario Kordic.

7 M. Scott (interprétation). - Est-ce qu'il s'agissait là de

8 membres du quatrième bataillon ? Je parle des gardes du corps de M. Dario

9 Kordic, membres du quatrième bataillon ou pas ?

10 M. Vukovic (interprétation). – Non, pendant que moi-même j'étais

11 à la police militaire.

12 M. Scott (interprétation). – Bien, alors quels étaient les

13 policiers militaires qui assuraient la sécurité de Kordic ?

14 M. Vukovic (interprétation). - Il y avait un certain nombre

15 d'hommes que j'ai trouvés moi-même sur place au moment où je suis arrivé à

16 ce poste. Je sais qu'ils étaient sur la liste des effectifs et ils

17 servaient de sécurité du quartier général régional mais de toute façon, je

18 ne sais même pas si on peut les appeler police militaire.

19 M. Scott (interprétation). - De quel quartier général régional

20 parlez-vous s'ils vous plaît ?

21 M. Vukovic (interprétation). – Je parle du quartier général à

22 Busovaca où M. Dario Kordic était en 1992, à mi 1992, je ne sais pas

23 combien de temps il y est resté, c'est à ce moment-là que j'ai été

24 transféré auprès du colonel Blaskic.

25 M. Scott (interprétation). - A Vitez ?

Page 17812

1 M. Vukovic (interprétation). – Oui.

2 M. Scott (interprétation). - Vous souvenez-vous des noms des

3 personnes qui assuraient l'escorte de M. Kordic à ce moment-là ?

4 M. Vukovic (interprétation). - Je me souviens de deux ou

5 trois personnes, il y avait Bogdan, Damir, il y avait un certain Milenko,

6 à ce moment, je me souviens de ces noms.

7 M. Scott (interprétation). - Est-ce que le nom de Vlado Cocic

8 vous est connu ?

9 M. Vukovic (interprétation). – Oui, Vlado Cocic est un nom que

10 je connais.

11 M. Scott (interprétation). - Il était membre de la police

12 militaire en Bosnie centrale dans la zone de Busovaca, n'est-ce pas ?

13 M. Vukovic (interprétation). – Oui, il était policier militaire

14 à Busovaca.

15 M. Scott (interprétation). – Savez-vous quels étaient ses

16 rapports avec M. Kordic à la fin de 1992, et à partir de cette période

17 jusqu'en 1993 ?

18 M. Vukovic (interprétation). - En 1992, je peux dire qu'ils se

19 connaissaient avec certitude. Combien de fois ils se sont rencontrés, je

20 ne le sais pas car M. Josic ne m'en a jamais parlé, mais en 1993, comme

21 j'étais très rarement à Busovaca, je ne sais pas ce qui s'était passé.

22 M. Scott (interprétation). – Comment savez-vous qu'ils se

23 connaissaient en 1992 ?

24 M. Vukovic (interprétation). – Ils se connaissaient car M. Josic

25 était commandant de la police militaire à Busovaca et ils auraient pu se

Page 17813

1 rencontrer à Busovaca. C'est comme cela que je le pense.

2 M. Scott (interprétation). – Monsieur le Président, je vous prie

3 de m'accorder quelques instants. Je vous assure que je suis en train

4 d'éliminer un certain nombre de questions que je souhaitais poser au

5 témoin. Mais je ne veux pas cependant éliminer trop de choses.

6 Je souhaiterais que l'on montre au témoin la pièce à

7 conviction Z 284.1. Il faudrait qu'elle soit montrée sur le

8 rétroprojecteur. Elle fait partie de la nouvelle liasse de pièces que nous

9 avons ici. Je pense que nous accélérerions les choses si l'on pouvait

10 accepter la totalité de cette liasse.

11 M. le Président (interprétation).- Il faut vraiment accélérer.

12 M. Scott (interprétation). – Mais je pense que si l'on accepte

13 toute cette liasse, les choses vont s'accélérer.

14 M. le Président (interprétation).- Oui, bien entendu, cela va

15 accélérer, mais il faut prendre conscience du volume de documents auxquels

16 nous avons à faire face.

17 M. Scott (interprétation). – J'en suis bien conscient.

18 M. le Président (interprétation).- Est-ce que ces documents ont

19 trait à ce témoin ?

20 M. Scott (interprétation). – Oui. Il s'agit d'un ordre ...

21 M. le Président (interprétation).- Un instant, il faut remettre

22 bon ordre au compte rendu d'audience. A la ligne 7, ce que j'ai dit, c'est

23 que nous ne pouvons pas suivre les débats sans cette liasse de documents

24 et non pas ce qui figure à l'écran. Poursuivons.

25 M. Scott (interprétation). – Donc, il s'agit là d'un ordre qui

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1 semble avoir été signé par vous en tant que commandant du quatrième

2 bataillon de la police militaire, ceci en date du 18 novembre 1992. Cet

3 ordre est adressé notamment à M. Josic. Le voyez-vous ?

4 M. Vukovic (interprétation). – Oui, c'est le document que j'ai

5 signé.

6 M. Scott (interprétation). – M. Josic qui est commandant de la

7 troisième compagnie de la police militaire, c'est la même personne dont

8 vous nous avez parlé il y a quelques minutes ?

9 M. Vukovic (interprétation). – Le commandant de la compagnie de

10 la police militaire ? Oui.

11 M. Scott (interprétation). – Et il se trouvait à Busovaca,

12 n'est-ce pas ?

13 M. Vukovic (interprétation). – Oui, c'est exact.

14 M. Scott (interprétation). – Vous dites ici que sur la base d'un

15 ordre reçu de la part du général Praljac, à cette époque, qui était le

16 général Praljac pour vous ?

17 M. Vukovic (interprétation). – C'est pour la première fois que

18 j'ai vu le général Praljac le 18 novembre 1992, j'ai appris qu'il était

19 venu à Travnik après la chute de Jajice et de ma paroisse Potkraj. J'ai

20 été convoqué par lui, j'ai reçu un certain nombre d'instructions. S'il y a

21 des questions, je peux vous donner des réponses plus précises et en donner

22 lecteur. C'est pourquoi j'ai rédigé le document en suivant ces propres

23 instructions.

24 M. Scott (interprétation). – Où avez-vous rencontré le général

25 Praljac le 18 novembre 1992 ?

Page 17815

1 M. Vukovic (interprétation). – Je l'ai rencontré à un point de

2 commandement dans la municipalité de Travnik, plus précisément, c'était le

3 commandement du QG de Travnik, en présence du général Praljac et du

4 général Blaskic aussi.

5 M. Scott (interprétation). – N'est-il pas exact que le général

6 Praljac avait été envoyé en Bosnie et qu'il venait de l'armée de Croatie

7 où c'était un général de l'AHV ?

8 M. Vukovic (interprétation). – Il y était venu. Oui, mais je

9 n'en sais pas plus.

10 M. Scott (interprétation). – Vous ne savez pas de quelle armée

11 il venait, dans quelle armée il était un officier ? De quelle armée il

12 venait avant le 18 novembre 92 ?

13 M. Vukovic (interprétation). – J'ai appris qu'une fois qu'il est

14 arrivé à Travnik qu'il était venu en provenance de Croatie, mais je ne le

15 connaissais pas auparavant. Je n'avais jamais entendu parler de lui

16 auparavant.

17 M. Scott (interprétation). – Je vais passer directement à la

18 pièce à conviction 289.

19 (L'huissier s'exécute.)

20 M. Scott (interprétation). – Il s'agit d'un rapport de l'unité

21 de la police militaire régionale en date du 20 novembre 1992. La police

22 militaire de Kiseljak était sous vos ordres à cette époque, n'est-ce pas ?

23 M. Vukovic (interprétation). – Oui.

24 M. Scott (interprétation). – Afin de comprendre le contexte dans

25 lequel ce document a été rédigé, au bas de la page 1 en anglais, on dit

Page 17816

1 que quelqu'un s'est entretenu avec vous au téléphone au sujet d'un

2 incident bien précis. Dans la version en BCS, cela se trouve au milieu de

3 la deuxième page du document. Afin d'aller aussi rapidement que possible,

4 je vais essayé de trouver le passage qui m'intéresse dans la version en

5 BCS. C'est aux trois-quarts de la deuxième page. Vous voyez le nom de

6 Dario Kordic. Le voyez-vous ?

7 Le voyez-vous ? Donc, je voudrais s'il vous plaît, que vous nous

8 donniez des explications à ce sujet. On voit que M. Dario Kordic est

9 intervenu pour qu'un van ou une camionnette Citroën soit restitué à

10 l'armée de Bosnie.

11 M. Vukovic (interprétation). – Excusez-moi ! Il faudrait que je

12 lise d'abord. Je ne vois pas clair. C'était effectivement un rapport qui

13 m'a été envoyé. Mais si je l'ai reçu ou non, je ne peux pas vous

14 l'affirmer. Il faut que je le lise.

15 M. Scott (interprétation). – Vous souvenez-vous d'un incident

16 auquel a participé M. Kordic. Il s'agissait de récupérer un véhicule. Un

17 incident qui s'est produit à cette époque en novembre 1992 ?

18 M. Vukovic (interprétation). – Je ne m'en souviens pas.

19 M. Scott (interprétation). – Pourriez-vous nous dire pourquoi

20 quelqu'un que vous nous avez décrit comme étant un politique serait

21 impliqué dans les activités de la police militaire et interviendrait pour

22 la restitution d'un véhicule ?

23 M. Vukovic (interprétation). – C'est peut-être interprété d'une

24 manière erronée. On parle ici, on mentionne M. Dario Kordic, mais je ne

25 peux pas faire un commentaire de ce document car il faudrait que je le

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 lise de plus près. Mais il est intervenu par l'intermédiaire de quelqu'un

2 d'autre peut-être. Je n'ai jamais eu d'information qu'il était intervenu

3 directement.

4 M. Scott (interprétation). – Un peu plus bas sur la même page,

5 on voit que le 17 novembre 1992, la police militaire était chargée de la

6 sécurité de l'état-major de la présidence et de la logistique. Je pars du

7 principe qu'à cette époque M. Kordic était membre de la présidence.

8 M. Vukovic (interprétation).- Ceci se rapporte...

9 M. Scott (interprétation).- C'est le paragraphe qui suit

10 immédiatement celui dont nous venons de parler.

11 M. Vukovic (interprétation).- Oui, je viens de le lire, je vois

12 le document et je vois que la police militaire de Kakanj a adressé à la

13 police militaire de Kiseljak un rapport, alors qu'à Kiseljak le commandant

14 de la compagnie... il y avait un commandement alors qu'ils avaient tout

15 simplement envoyé le rapport au commandant de la compagnie. C'est le

16 commandant du peloton qui a envoyé un rapport au commandant de la

17 compagnie.

18 M. Scott (interprétation).- Je dois vous interrompre car nous

19 sommes, comme je vous l'ai déjà dit, pressés par le temps. Si la défense

20 de M. Kordic souhaite avoir des éclaircissements à ce sujet, ils pourront

21 revenir sur ce thème.

22 Passons maintenant directement à la pièce à conviction Z 356.

23 (L'huissier s'exécute.)

24 Ceci paraît être un ordre signé par vous-même en date du

25 11 janvier 1993, c'est-à-dire quelques jours à peine avant que vous ne

Page 17819

1 soyez remplacé à ce poste par Pasko Ljubisic. On voit ici un certain

2 nombre de municipalités et donc vous proposez la nomination de

3 cinq personnes dans des unités spéciales.

4 M. Vukovic (interprétation).- J'aimerais, si vous me permettez,

5 lire un petit peu ce document avant d'en donner des commentaires.

6 M. Scott (interprétation).- Je ne veux pas vous interrompre mais

7 je souhaiterais que vous vous penchiez surtout sur le premier paragraphe.

8 Soyez assuré que je ne vous poserai aucune question sur le reste du

9 document. Je veux bien entendu que vous soyez interrogé dans des

10 conditions équitables mais nous travaillons sous des contraintes de temps.

11 M. Vukovic (interprétation).- Oui, je me souviens de ce

12 document. Il s'agissait d'une proposition, en effet. En d'autres termes,

13 au moment où on a créé la Compagnie d'intervention de la police militaire,

14 et ceci pour pouvoir disposer d'un certain nombre d'effectifs qui ont été

15 planifiés pour les entraîner, pour enfin avoir les hommes qui étaient

16 expérimentés, formés, qu'on aurait pu également vérifier sur tous les

17 plans...

18 M. Scott (interprétation).- L'autorité du commandement du

19 quatrième bataillon de la police militaire passait au-delà des frontières

20 de la Bosnie centrale et allait jusqu'à chacune des municipalités qui sont

21 indiqués sur ce document ?

22 M. Vukovic (interprétation).- C'est exact.

23 M. Scott (interprétation).- Comme vous le savez, Monsieur le

24 Président, Messieurs les Juges, je n'étais pas présent dans le prétoire

25 pendant toutes les dépositions que nous avons entendues ces derniers

Page 17820

1 jours, je ne sais donc pas si on en a déjà parlé, mais au bas de

2 l'original on voit quelque chose. Est-ce que ceci indique, Monsieur le

3 témoin, qu'il s'agit là d'un document qui a été envoyé en utilisant un

4 système de communication par paquet ?

5 M. Vukovic (interprétation).- Oui.

6 M. Scott (interprétation).- Est-il exact de dire que c'est un

7 système qui allie à la fois le télécopieur et le radio ?

8 M. Vukovic (interprétation).- En ce qui concerne le commandement

9 du quatrième bataillon de la police militaire, je n'avais pas de liaisons

10 par paquet mais j'ai pu utiliser ces communications à Vitez où elles

11 existaient.

12 M. Scott (interprétation).- C'est-à-dire le quartier général du

13 Colonel Blaskic ?

14 M. Vukovic (interprétation).- Tout à fait.

15 M. Bennouna. - Monsieur Scott, est-ce que vous pourriez, lorsque

16 vous passez ces documents, nous préciser exactement quelle est la

17 pertinence de vos questions au témoin par rapport à l'interrogatoire

18 principal, de manière à ce qu'on puisse relier cela à l'interrogatoire

19 principal. Là vous faites confirmer un document, vous posez des questions

20 de détail sans qu'on saisisse exactement la pertinence. Si vous pouvez

21 introduire votre document.... ou la masse de documents pour qu'on puisse

22 aller plus vite, merci.

23 M. Scott (interprétation).- Très bien Monsieur le Juge. Tout au

24 long de l'affaire, à ma connaissance, il y a eu une contestation sur

25 l'organisation exacte de la police militaire et le commandement de

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1 différents groupes en Bosnie centrale, notamment dans les zones de Vares,

2 de Zepce et d'autres endroits. C'est là que ce document est intéressant.

3 D'autre part, nous avons eu d'autres éléments de preuve dans cette affaire

4 qui pourront faire le lien entre la participation des unités de la police

5 militaire et les incidents dont nous avons déjà entendu parler.

6 Je ne suis pas toujours en mesure d'utiliser les documents à

7 plein, du fait de la longueur des réponses du témoin.

8 Donc dans ce contexte, je ne vais pas traiter de la pièce à

9 conviction suivante qui aurait été utilisée pour montrer les relations

10 entre différentes unités de la police militaire et le fait que leurs zones

11 de compétence allaient jusqu'à Vares notamment. Il s'agit par exemple ici

12 de la pièce Z.362 qui nous montrerait cela.

13 Bon, parlons maintenant de SIS, service de sécurité. Cela

14 faisait bien partie de la police militaire, n'est-ce pas ?

15 M. Vukovic (interprétation).- Non.

16 M. Scott (interprétation).- Qu'était le SIS ?

17 M. Vukovic (interprétation).- Est-ce que vous pouvez répéter

18 votre question, s'il vous plaît ?

19 M. Naumovski (interprétation).- Excusez-moi, Monsieur le

20 Président, messieurs les juges, je ne voudrais pas interrompre mais je

21 n'ai pas parlé du tout de SIS, de ce service de sécurité et d'information,

22 comme M. le Juge l'a dit tout à l'heure.

23 M. le Président (interprétation). - Bien, nous allons appliquer

24 le règlement.

25 M. Scott (interprétation).- Très bien. Monsieur, quand vous avez

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1 quitté le commandement du quatrième bataillon de la police militaire en

2 janvier 1993, qui a choisi Pasko Ljubisic pour prendre votre poste ?

3 M. Vukovic (interprétation).- Je ne sais pas si une proposition

4 a été faite auparavant mais le décret est arrivé le 17 novembre. C'est le

5 chef de la police militaire, Valentin Coric* de Mostar qui a été nommé

6 commandant et moi, j'ai eu une autre affectation et il fallait tout

7 simplement que je me présente à la direction de la police militaire.

8 M. Scott (interprétation).- Saviez-vous quelle allait être la

9 nature de vos nouvelles fonctions au sein de l'administration de la police

10 militaire à Mostar ?

11 M. Vukovic (interprétation).- Je pense que j'aurais dû être un

12 des collaborateurs dans le département de la police militaire générale.

13 M. Scott (interprétation).- Quand M. Ljubisic a pris le poste de

14 commandant, est-ce que Marjan Jukic est devenu son adjoint ?

15 M. Vukovic (interprétation).- Je ne sais pas exactement mais au

16 moment où je lui ai remis le quatrième bataillon de la police militaire,

17 j'étais son second. Et puis j'ai été chargé de la police militaire alors

18 que j'avais également quelqu'un qui était mon adjoint et qui était chargé

19 de la circulation en ville. Je me souviens qu'il était de Doboj et son nom

20 était Junic*.

21 M. Scott (interprétation).- Quand M. Ljubisic est passé de la

22 première compagnie d'active de la police militaire et qu'il est allé

23 ailleurs est-ce qu'il a été remplacé par Vlado Santic ?

24 M. Vukovic (interprétation).- Je ne me souviens pas, non je ne

25 le sais pas.

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1 M. Scott (interprétation).- Je vous prie de m'excuser, monsieur

2 le Président, messieurs les Juges, mais étant donné la décision de la

3 Chambre, je suis en train d'essayer d'élaguer quelque peu mon contre-

4 interrogatoire.

5 M. le Président (interprétation). - Monsieur Scott vous pouvez

6 prendre autant de temps que vous le souhaitez.

7 M. Scott (interprétation).- Merci. Je vais expliquer à la

8 Chambre qu'étant donné le poste de haut rang occupé par le témoin au sein

9 de l'état-major de Bosnie centrale du colonel Blaskic, il y a un certain

10 nombre de questions qui ne relèvent pas de l'interrogatoire principal de

11 la défense mais qui sont d'un certain intérêt en l'espèce, mais je vais

12 donc, vu la décision de la Chambre, élaguer ces éléments de mon contre-

13 interrogatoire.

14 Pouvez-vous me dire où vous vous trouviez à la mi-avril 1993 ? A

15 ce moment-là, vous faisiez partie de l'état-major du colonel Blaskic, de

16 son entourage direct. Vous étiez à Vitez, si j'ai bien compris.

17 M. Vukovic (interprétation).- Oui, vous avez raison.

18 M. Scott (interprétation).- Et je voudrais que vous essayiez de

19 vous reporter à partir du 14 ou 15 avril 1993. Où vous trouviez-vous à

20 l'époque et quelles étaient vos fonctions à l'époque au sein de l'état-

21 major du colonel Blaskic ?

22 M. Vukovic (interprétation).- J'étais à l'état-major du colonel

23 Blaskic, j'avais un bureau, je travaillais sur les préparatifs de la mise

24 en place des Domobrani et j'ai moi-même été chargé de cette partie des

25 activités. Il y avait des heures de travail précises. Après les heures de

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1 travail, je rentrais chez moi. Si éventuellement sur les 15 jours j'étais

2 chargé de maintenir la permanence, à ce moment-là je restais comme

3 permanent les 24 heures au sein du commandement. Mais en dehors de cela,

4 je rentrais chez moi.

5 M. Scott (interprétation).- Et où vous trouviez-vous au matin du

6 16 avril 1993, en tant qu'assistant du commandant de la zone

7 opérationnelle de Bosnie centrale ?

8 M. Vukovic (interprétation).- Le 16 avril, j'étais dans

9 l'appartement où j'habitais provisoirement à Vitez. Le 16 au matin,

10 j'étais dans l'appartement.

11 M. Scott (interprétation).- Est-ce que ce jour-là, vous vous

12 êtes rendu au quartier général à Vitez ?

13 M. Vukovic (interprétation).- Au cours de l'après-midi quelque

14 peu et un petit peu le matin.

15 M. Scott (interprétation).- Est-ce qu'à un moment quelconque

16 après le 16 avril 1993 le Colonel Blaskic vous a parlé des événements

17 d'Ahmici ?

18 M. Vukovic (interprétation).- En ce qui concerne Ahmici, je n'ai

19 pas du tout parlé avec le colonel Blaskic, car le 23 ou le 24 -je ne me

20 souviens pas exactement- je suis allé à la commission qui, après les

21 accords, a été mise en place. Je me rendais régulièrement au commandement

22 conjoint. Je suis arrivé comme membre de cette commission après que

23 Marko Prskalo et Milicevic* aient été blessés. Ils ont été blessés après

24 avoir assisté à la réunion en question.

25 M. Scott (interprétation).- Ma question est la suivante. Quelles

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1 qu'aient été vos fonctions au sein du commandement conjoint, vous êtes

2 resté un membre de l'état-major du colonel Blaskic à un poste de très haut

3 niveau. Je voudrais savoir si, à un moment quelconque, après ce qui s'est

4 passé à Ahmici, il vous a parlé de ce qui s'était passé là-bas. Répondez

5 par oui ou par non, s'il vous plaît.

6 M. Vukovic (interprétation).- Non.

7 M. Scott (interprétation).- Avez-vous jamais vu aucun rapport,

8 avez-vous jamais constaté qu'il y avait eu des enquêtes au sujet de ce qui

9 s'était passé à Ahmici ? Je parle toujours de ce que vous avez pu voir ou

10 entendre dans le cadre de vos fonctions au sein de l'état-major.

11 M. Vukovic (interprétation).- Je suis resté membre du QG de

12 l'état-major, mais je n'étais pas présent et je n'ai pas participé aux

13 enquêtes, je n'ai pas non plus entendu parler de cela. Mais tous les

14 matins à partir de 8 heures, nous avons été sur le poste de travail à

15 Travnik et ce n'est qu'à partir de 17 heures qu'on avait le droit de

16 repartir. On restait même un peu plus au bureau. C'est la raison pour

17 laquelle j'avais très peu d'informations ou presque pas.

18 M. Scott (interprétation).- Avez-vous jamais entendu qui que ce

19 soit, au sein de l'état-major de la zone opérationnelle de Bosnie

20 centrale, affirmer ou dire que Pasko Ljubisic avait été impliqué dans les

21 crimes commis à Ahmici le 16 avril 1993 ?

22 M. Vukovic (interprétation).- Tout ce que j'ai appris sur

23 Ahmici, c'est au sein de cette commission conjointe, de ce commandement

24 conjoint, quand nous avons parlé entre nos collègues du troisième corps

25 d'armée, mais je ne sais pas véritablement qui a participé, mais je sais

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 que quand j'ai parlé avec les gens, tout le monde était horrifié de ce qui

2 s'était passé.

3 M. Scott (interprétation).- Oui mais ma question est toujours la

4 même. Je voudrais savoir si pendant cette période, vous avez entendu

5 quiconque dire au sein du QG de Vitez ou autour du QG formuler l'opinion

6 selon laquelle Pasko Ljubisic était l'un des dirigeants militaires

7 impliqués dans les atrocités d'Ahmici, en tant que membre de haut niveau

8 de l'état-major.

9 M. Vukovic (interprétation).- Non, véritablement je n'ai pas

10 entendu prononcer son nom. On n'a jamais prononcé son nom directement

11 comment ayant participé aux atrocités.

12 M. Scott (interprétation).- Est-ce qu'on l'a indirectement lié à

13 ce qui s'était passé ou désigné indirectement ?

14 M. Vukovic (interprétation).- Non, même pas indirectement mais

15 quand on avait parlé entre nous, entre les collègues qui étaient ensemble

16 avec moi dans ce commandement conjoint, il y avait un certain nombre

17 d'informations que j'avais reçues, mais ces informations n'ont pas été

18 appuyées par des arguments. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas

19 insisté.

20 M. Scott (interprétation).- Je vais vous poser des questions

21 semblables auxquelles je pense que vous pourrez répondre par oui ou par

22 nom, au sujet de plusieurs autres personnes.

23 Anto Sliskovic, est-ce que vous avez entendu dire qu'il était

24 impliqué dans les incidents d'Ahmici ? Est-ce que c'est un thème de

25 conversation qui a surgi au QG de Vitez ou parmi les membres de l'état-

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1 major de Blaskic?

2 M. Vukovic (interprétation). – Non.

3 M. Scott (interprétation). – Vlado Josic ?

4 M. Vukovic (interprétation). – Josic non plus. Non.

5 M. Scott (interprétation). – Et qu'en est-il de Darko

6 Kraljevic ?

7 M. Vukovic (interprétation). – Je n'ai pas entendu parlé de lui.

8 M. Scott (interprétation). – Enfin, qu'en est-il de Marjan

9 Jukic ?

10 M. Vukovic (interprétation). – Non plus.

11 M. Scott (interprétation). – J'avance, monsieur le témoin, qu'il

12 est indéniable à ce stade que les événements d'Ahmici ont suscité

13 l'horreur de la communauté internationale dans son ensemble et que la

14 Forpronu, l'ECMM, la Communauté européenne ont essayé de savoir ce qui

15 s'était passé. Il y a eu des communications à ce sujet avec le

16 gouvernement croate. Etes-vous en train de nous dire qu'après les

17 événements d'Ahmici le 16 avril personne, au sein de l'état-major du

18 colonel Blaskic, n'a parlé de ces événements. Est-ce que c'est ce que vous

19 nous dites ?

20 M. Vukovic (interprétation). – Je ne peux pas vous répondre à

21 cette question. Je ne suis pas au courant, je ne sais pas.

22 M. Benounna. - J'aimerais demander au témoin comment il a eu

23 connaissance lui-même des événements d'Ahmici ?

24 M. Scott (interprétation). – Vous avez entendu la question de

25 M. le Juge ?

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1 M. Benounna. - Du massacre ?

2 M. Vukovic (interprétation). – Pour ce qui concerne le massacre

3 à Ahmici et des événements de l'envergure de ces massacres, j'ai appris le

4 plus d'informations des collègues du troisième corps d'armée et c'était

5 déjà le 24 ou le 25 avril. Je ne peux même pas vous dire d'une manière

6 précise à quel moment. La plupart des informations me sont parvenues par

7 des collègues du troisième corps d'armée. Ce sont eux qui m'ont dit qu'il

8 y avait plus de cent personnes qui ont été tuées, des civils, des enfants.

9 Moi, je n'étais pas sur place. Je n'ai pas été au courant. Mais on a n'a

10 pas vu des photographies au début, mais ce n'était pratiquement pas facile

11 de croire à toutes ces informations au début car il y avait aussi un

12 certain nombre d'informations qui condamnaient puis après, on avait

13 compris que ces informations n'étaient pas exactes. Par exemple, il y

14 avait des informations également selon lesquelles il y avait des

15 prisonniers à l'église alors que je m'y suis rendu et que je n'ai pas

16 trouvé de prisonniers. Je veux dire que c'était un contexte et dans ce

17 contexte-là, on ne pouvait pas faire confiance à toutes les informations.

18 Mais la plupart des informations que j'ai reçues, c'est à travers la

19 conférence de presse, la radio, les médias, etc. Malheureusement, c'était

20 comme cela.

21 M. Scott (interprétation). – Je vous ai demandé si vous aviez vu

22 des rapports ou si vous aviez constaté qu'il y avait eu des enquêtes au

23 sujet d'Ahmici. Il y a un rapport bien précis qui apparemment aurait été

24 envoyé au colonel Blaskic vers la fin mai 1993, rapport venant du SIS. On

25 pourra vérifier qu'il s'agit d'un rapport communiqué par Ante Sliskovic.

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1 Etes-vous en train de nous dire que vous n'avez jamais vu ce rapport,

2 vous-même ?

3 M. Vukovic (interprétation). – J'affirme que je n'ai jamais vu

4 un rapport sur Ahmici et personne ne me l'a présenté.

5 M. Scott (interprétation). – Avez-vous eu l'opportunité de

6 travailler avec Darko Kraljevic alors que vous étiez membre de l'état-

7 major de Vitez ?

8 M. Vukovic (interprétation). – Je le connaissais, je le

9 rencontrais rarement, mais nous n'avons jamais travaillé ensemble.

10 M. Scott (interprétation). – Est-ce que, pour vous, c'était

11 quelqu'un que certains de vos collègues pouvaient définir comme faisant

12 partie des éléments criminels du HVO en Bosnie centrale ?

13 M. Vukovic (interprétation). – Je pourrais dire qu'il y avait un

14 certain nombre d'hommes qui étaient comme cela. Je ne peux pas dire ce

15 qu'ils ont fait. Je ne connais pas tous les détails. Par conséquent, à

16 partir du moment où je ne connais pas ce qui s'était passé, je ne peux pas

17 en parler.

18 M. Scott (interprétation). – Vous souvenez-vous du nom de

19 l'unité commandée par Darko Krljevic ?

20 M. Vukovic (interprétation). – Ils s'appelaient Vitezovi.

21 M. Scott (interprétation). – Je vais demander à l'huissier de

22 vous présenter la pièce à conviction Z1075.1. J'ai sauté un bon nombre de

23 documents dans la liasse qui vous a été remise, monsieur le Président,

24 messieurs les Juges, mais ceci se trouve au bas de la pile. Un instant. On

25 me fait savoir que le greffe dispose de ce document. Je souhaiterais donc

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1 qu'il soit placé sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît.

2 (L'huissier s'exécute.)

3 M. Naumovski (interprétation).– Monsieur le Président, excusez-

4 moi, mais une fois de plus il s'agit d'un document qui concerne le SIS.

5 M. le Président (interprétation).- Attendons de voir.

6 M. Scott (interprétation). – Oui, je vais le dire monsieur le

7 Président, il s'agit d'un document qui a trait à M. Darko Kraljevic, une

8 personne dont nous avons très souvent entendu parler dans ce prétoire avec

9 d'autres. Je pense que le témoin pourrait –je ne peux pas le dire avec

10 certitude- mais je pense qu'il pourrait nous aider à avoir un certain

11 nombre d'informations au sujet de cette personne.

12 M. le Président (interprétation).- Bien.

13 M. Scott (interprétation). – Je vous demande d'examiner la pièce

14 à conviction 1075.1. Il s'agit d'un document qui fait connaître la

15 promotion de M. Kraljevic en date du 18 juin 1993. On peut y lire que

16 M. Kraljevic est nommé au poste de d'adjoint au chef du centre SIS de

17 Bosnie centrale. Avez-vous des informations sur les raisons qui expliquent

18 pourquoi M. Kraljevic a été nommé à ce poste en juin 1993 ? Pouvez-vous

19 nous donner des informations à ce sujet ?

20 M. Vukovic (interprétation). – Je ne sais pas. Je ne peux pas

21 faire le commentaire.

22 M. Scott (interprétation). – Est-ce qu'à cette époque, vous

23 savez s'il existait des relations entre M. Kraljevic et Anto Sliskovic ?

24 M. Vukovic (interprétation). – Je ne connais pas quels étaient

25 les rapports entre les deux hommes.

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1 M. Scott (interprétation). – Très bien, je vais donc passer à

2 autre chose.

3 Je voudrais signaler au Président et aux Juges que certes, mon

4 contre-interrogatoire n'a pas toujours été sans à-coup mais avec les

5 élagations que j'ai faites, je vais pouvoir en terminer avant la pause.

6 Donc, je vais maintenant revenir à Slobodan Praljak dont vous nous avez

7 parlé. Vous nous avez dit qu'il venait de Croatie. Est-ce que vous saviez

8 qu'au même moment, au sein de l'état-major du colonel Blaskic, il y avait

9 au moins un autre représentant de l'armée de Croatie, la HV ?

10 M. Vukovic (interprétation). - Je pense que je peux dire en

11 toute responsabilité que pendant que j'étais au quartier général, aucun

12 officier de l'armée croate ne se trouvait au commandement de la zone

13 opérationnelle de Bosnie centrale.

14 M. Scott (interprétation). – Connaissez-vous un certain Miro

15 Andric ? N'est-il pas exact que c'était un officier de la HV ?

16 M. Vukovic (interprétation). – Je ne sais pas s'il y était. Je

17 n'ai aucune information sur cette personne.

18 M. Scott (interprétation). - Vous ne connaissez pas du tout

19 Andric, vous n'avez jamais eu aucun contact avec lui au sein du quartier

20 général de l'hôtel Vitez ?

21 M. Vukovic (interprétation). – Non, je n'avais pas de contact

22 avec lui mais si on parle du même homme, je sais qu'il y avait un certain

23 Andric qui était adjoint de Milivoj Petkovic au grand état-major à Mostar.

24 M. Scott (interprétation). - De qui ? Je ne veux pas me mettre à

25 votre place. De qui parlez-vous s'il vous plaît ? L'adjoint de qui ?

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1 Vous nous dites que c'était peut-être l'adjoint de qui ? Au

2 niveau de l'état-major, de qui avez parlé s'il vous plaît ?

3 M. Vukovic (interprétation). - Mais je pense qu'il s'appelait

4 Mario Andric, je ne sais pas quel était son grade, je sais qu'il était au

5 commandement à l'état-major, le grand état-major de Mostar. Je me souviens

6 qu'à un moment donné, il avait séjourné en Bosnie centrale, il était venu

7 et je sais qu'il a été prisonnier à un moment donné à Ravno Rostovo.

8 M. Scott (interprétation). - Que faisait-il en Bosnie centrale ?

9 M. Vukovic (interprétation). – Je ne sais pas ce qu'il faisait

10 en Bosnie centrale, il n'est pas venu me voir, il ne m'a pas posé la

11 question sur les propres tâches que j'exerçais, c'était -je pense- en 1993

12 et c'était probablement au mois de décembre, peut-être même janvier de

13 l'année d'après, je ne sais plus.

14 M. Scott (interprétation). - Bien maintenant retournons en peu

15 dans le temps, dans une période évoquée cet après-midi au sujet de vos

16 contacts avec M. Kordic au sein du commandement de la Bosnie centrale.. Y

17 avait-il un certain Zarko Tole, excusez ma prononciation, un officier de

18 ce nom qui était commandant militaire de ce que l'on désignait sous le

19 terme de Bosnie centrale, quelqu'un qui a occupé ce poste avant le colonel

20 Blaskic. Ce nom vous dit-il quelque chose, monsieur ?

21 M. Vukovic (interprétation). – Oui, je me souviens qu'il a été

22 nommé. Il s'agissait de Zarko Tole, c'est une information que j'ai

23 obtenue, je ne l'ai jamais rencontré mais je sais qu'en très peu de temps,

24 il a été arrêté par les Serbes dans la municipalité de Bugojno. Il a

25 occupé ce poste très brièvement pendant une période très courte, c'est

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1 pourquoi je ne l'ai même pas rencontré.

2 M. Scott (interprétation). – Maintenant, je vais vous demander

3 d'examiner la pièce à conviction suivante Z 23.60.18.

4 (L'huissier s'exécute.)

5 Afin de perdre le moins de temps possible, je vais vous demander

6 de placer cet exemplaire sur le rétroprojecteur et de remettre au témoin

7 le document en langue BCS.

8 Saviez-vous que quand le général de brigade Tole a été placé à

9 ce poste, au commandement de ce qu'on désignait sous le terme de Bosnie

10 centrale, ceci s'est fait sur ordre du général Bobetko, général de l'armée

11 de Croatie ?

12 M. Vukovic (interprétation). – Je ne suis pas au courant, mais

13 je sais qu'il a été nommé. Qui l'avait nommé ? Je ne le savais pas. Ce

14 n'est que maintenant que je le vois.

15 M. Scott (interprétation). - Et le général Janko Bobetko

16 commandant de l'armée croate, c'est cela ?

17 M. Vukovic (interprétation). – Je ne sais pas, je suis désolé,

18 je peux pas faire les commentaires maintenant.

19 M. Scott (interprétation). - En plus de nommer le général de

20 brigade, on voit également qu'il s'agit d'établir une IZM de Bosnie

21 centrale.

22 M. Vukovic (interprétation). – Oui, je sais qu'à Gornji Vakuf,

23 il y avait un commandement, mais je ne sais pas qui a délivré l'ordre et

24 comment ceci a été créé.

25 M. Scott (interprétation). - Peut-être pourriez-vous expliquer

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13 Page blanche insérée aux fins d’assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française.

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1 aux Juges ce que signifient les termes IZM, ce que signifie ce sigle dans

2 le vocabulaire militaire croate ?

3 M. Vukovic (interprétation). - Ce serait un poste avancé. Un

4 poste de commandement avancé. Et il y avait des tâches qui étaient

5 temporaires qu'il fallait remplir. IZM.

6 M. Scott (interprétation). - Si vous vous reportez aux tableaux

7 qui figurent en annexe de ce document, on voit ici poste de commandement

8 pour la Bosnie centrale, on voit ici un certain nombre de municipalités

9 dont notamment Busovaca, Vitez, Novi Travnik etc.. Ma question est la

10 suivante : est-ce que qu'il ne s'agit pas ici en fait du commandement de

11 la Bosnie centrale dont vous nous avez parlé aujourd'hui et qui, tout au

12 long des événements qui nous intéressent ou plutôt au fil du temps, s'est

13 transformé en zone opérationnelle de Bosnie centrale qui, au départ, est

14 une structure qui avait été établie par l'armée de Croatie, le général

15 Bobetko. ?

16 M. Vukovic (interprétation). – Je ne peux pas l'affirmer, je ne

17 sais pas si c'est exact.

18 M. Scott (interprétation). – Avez-vous des raisons de penser que

19 ce document n'est pas un document véritable ? Avez-vous une raison de

20 penser que ce document n'est pas authentique, qu'il ne s'agit pas là d'un

21 ordre authentique délivré par le général Bobetko ?

22 M. Naumovski (interprétation). - Excusez-moi, monsieur le

23 Président, une objection purement technique. Ce document a déjà été versé

24 au dossier sous la même numérotation, mais il n'y a pas cet organigramme

25 en annexe, c'est pourquoi je me pose la question si c'est un nouveau

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1 document ou bien quelque chose d'autre. Donc je parle du document

2 Z 23 60.18. Nous avons déjà le document mais sans organigramme.

3 C'est la première fois que nous voyons l'organigramme.

4 M. Scott (interprétation). - Je comprends bien la question, mais

5 si mon assistante a raison, ce document a été déposé de cette manière

6 auprès du greffe. Si le document n'a pas été versé au dossier sous cette

7 forme, je demande son versement maintenant.

8 M. le Président (interprétation) - La greffière d'audience nous

9 dit que ceci se trouve dans la liasse relative au conflit armé

10 international et il est peut-être possible que pour une raison ou une

11 autre, la défense n'en dispose pas.

12 M. Sayers (interprétation). – Permettez-moi d'intervenir

13 monsieur le Président. Ce que dit Maître Naumovski, c'est que à la pièce à

14 conviction que nous avons, 2360.18, n'y figure pas donc d'annexe.

15 M. le Président (interprétation). - Oui mais sur l'original il

16 y a une annexe, donc il y a eu une page qui n'a pas été copiée

17 correctement pour une raison ou une autre.

18 M. Scott (interprétation).- J'en ai terminé du contre-

19 interrogatoire Monsieur le Président.

20 M. le Président (interprétation). - Bien. Maître Naumovski,

21 l'heure tourne. L'un des Juges de la Chambre doit participer maintenant à

22 une réunion. Est-ce que vous avez besoin de beaucoup de temps pour vos

23 questions supplémentaires aux témoins ?

24 M. Naumovski (interprétation).- Je vais accélérer le plus

25 possible mais je suis dans une situation quelque peu inconfortable. Il y a