000705FE

Page 22095

1 Mercredi 5 juillet 2000.

2 Audience Publique

3 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

4 M. Pavao Vidovic est interrogé par Me Naumovski.)

5 M. le Président (interprétation): Maître Naumovski, vous avez la parole.

6 M. Naumovski (interprétation): Merci, Monsieur le Président, Messieurs les

7 Juges.

8 Monsieur Vidovic, on va poursuivre là où nous nous sommes arrêtés hier. Je

9 pense que nous nous sommes arrêtés au moment où vous avez dit que le

10 convoi a été partagé en deux.

11 (Le témoin acquiesce.)

12 Vous êtes resté dans la deuxième partie du convoi.

13 M. Vidovic (interprétation): Oui.

14 Question: Vous étiez dans les deux, trois premiers véhicules de cette

15 deuxième partie du convoi.

16 Réponse: Oui, j'étais troisième, quatrième, il n'y avait que des

17 camions qui étaient devant moi.

18 Question: Pendant que vous y étiez, est-ce que vous avez entendu les

19 coups de feu vous-même personnellement?

20 Réponse: Non, moi-même, je n'ai pas entendu les coups de feu sur notre

21 convoi, sur notre partie du convoi. Nous n'avons pas eu véritablement des

22 dégâts sur les véhicules.

23 Question: Est-ce que vous avez appris par la suite qu'il y avait quelque

24 chose qui est arrivé dans une partie du convoi, qu'il y avait des

25 personnes qui ont été tuées?

Page 22096

1 Réponse: Oui, à partir du moment où nous nous sommes rassemblés avant

2 de partir à Zenica et à Zenica, on avait dit qu'il y avait quelques

3 conducteurs et un civil dans le car, je pense que c'était un car de Tuzla,

4 qui ont été tués. Mais c'étaient des rumeurs, ce sont des choses qu'on a

5 racontées. Je ne peux pas dire si c'est vrai ou non.

6 Question: Vous avez dit également qu'un certain nombre de véhicules et

7 un camion ont été détournés vers la carrière. Est-ce que vous l'avez vu ou

8 bien éventuellement vous l'avez appris par la suite?

9 Réponse: A la tête de cette deuxième partie du convoi, on les a

10 détournés vers la carrière au niveau d'un café, d'un local, moi-même avec

11 mon véhicule et puis il y avait encore un autre monsieur, qui venait d'un

12 village à côté de Vares et qui transportait ses parents et ses enfants, et

13 qui avait été arrêté au point de contrôle avant la carrière.

14 M. le Président (interprétation): Pourriez-vous nous aider. Parce que si

15 nous avons trop de détails, il est difficile de suivre le récit, or ceci

16 est très important. Il est important que nous suivions les événements.

17 Vous étiez à l'avant de la deuxième partie du convoi. Et si j'ai bien

18 compris, votre partie a été, la partie du convoi où vous étiez, a été

19 détournée vers une carrière. Est-ce exact ou pas?

20 M. Vidovic (interprétation): Oui.

21 M. le Président (interprétation): Ce qui veut dire que vous-même, vous

22 vous trouviez dans la carrière, est-ce bien cela?

23 M. Vidovic (interprétation): Avec mon véhicule, je n'étais pas à la

24 carrière. J'ai été arrêté au point de contrôle avant la carrière. Alors

25 que 70 véhicules, d'après mon estimation, ont poursuivi vers la carrière

Page 22097

1 ensemble avec les trois cars de Vares.

2 M. le Président (interprétation): Et à quelle distance, ce point de

3 contrôle où vous avez été arrêté, se trouvait-il de la carrière?

4 M. Vidovic (interprétation): Je ne sais pas à quelle distance c'était.

5 Moi, je n'ai jamais été dans cette carrière. Je pense que c'était à deux

6 kilomètres.

7 M. le Président (interprétation): Poursuivez, Maître Naumovski.

8 M. Naumovski (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Je vous en

9 prie.

10 Monsieur Vidovic, pourriez-vous nous dire maintenant quelque chose

11 d'autre. Vous êtes quand même arrivé à Vitez, n'est-ce pas?

12 M. Vidovic (interprétation): J'ai montré à ceux qui étaient de permanence,

13 de garde au point de contrôle, que j'étais de Vares et je leur ai demandé

14 de me transporter jusqu'à Vitez d'une façon ou d'une autre. Et avant de

15 venir à Vitez, ces trois cars avec les conducteurs qui étaient auparavant

16 les conducteurs des véhicules et des camions qui sont allés à la carrière,

17 donc ces trois conducteurs se sont mis en contact avec quelqu'un à Vitez,

18 la patrouille est venue me chercher au point de contrôle, ils m'ont

19 escorté jusqu'à Vitez.

20 Question: Pendant tout ce temps là, tout ce qui s'est passé sur la

21 route, est-ce que ces femmes, ces hommes, les enfants, se trouvaient

22 toujours sur la route et autour des camions qui sont restés?

23 Réponse: Mais moi, je ne pouvais pas le voir parce que je n'y étais

24 plus. Le point de contrôle où moi je me trouvais, était à 500, 800 mètres

25 par rapport à cet endroit. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas

Page 22098

1 véritablement vu ce qui se passait sur la route.

2 Question: Alors, je vais vous poser une autre question. Une fois quand

3 vous êtes parti et que vous vous êtes dirigé vers Vitez, est-ce que vous

4 avez rattrapé cette partie du convoi avant que le convoi ne soit séparé?

5 Réponse: Mais, ce n'est pas par la route principale que je me suis

6 rendu à Vitez mais c'est par une route qui est annexe et je suis passé à

7 travers l'usine de Vitesit, c'est la raison pour laquelle je n'étais pas

8 en contact avec des véhicules du convoi avant de les rencontrer au point

9 de rassemblement par la suite. C'était à la sortie de Vitez que se

10 trouvait ce point de rassemblement.

11 Question: Mais c'était déjà l'après-midi avant que vous partiez à

12 Zenica?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Mais vous étiez sur la route, qui avez-vous rencontré?

15 Réponse: L'après-midi, j'ai rencontré M. Kordic, je lui ai expliqué la

16 situation dans laquelle nous nous sommes trouvés. J'ai dit qu'une partie

17 du convoi où il y avait également un certain nombre de véhicules de Vares

18 était détourné vers la carrière, que les trois cars avec les civils se

19 trouvaient quelque part à Vitez car à ce moment-là, je ne pouvais pas

20 encore savoir, je n'étais pas tout à fait fixé. Je ne savais pas où ils

21 étaient et M. Kordic m'a dit que lui, il essayait de rassembler tous ces

22 camions, que de mon côté il fallait que j'essaie de trouver des cars, ce

23 que j'ai fait et j'ai réussi à les retrouver.

24 M. le Président (interprétation): Monsieur Vidovic, où avez-vous

25 précisément rencontré M. Kordic?

Page 22099

1 M. Vidovic (interprétation): Je l'ai rencontré, moi, je ne connais pas

2 tout à fait bien Vitez à cette époque-là. A cette époque là, je ne

3 connaissais pas. Je l'ai rencontré sur la route quelque part.

4 M. le Président (interprétation): Vous dites que c'était sur la route.

5 Est-ce que c'était à l'intérieur de Vitez, ou à l'extérieur?

6 M. Vidovic (interprétation): C'était à Vitez. Dans la rue, à Vitez.

7 M. Naumovski (interprétation): Vous avez dit que M. Kordic a essayé de

8 rassembler les véhicules. C'est bien ce que vous nous avez dit?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Est-ce que vous avez demandé à M. Kordic le conseil pour

11 savoir ce que vous deviez faire?

12 Réponse: Oui, je viens de dire que je lui ai expliqué dans quelle

13 situation nous nous sommes trouvés. J'ai trouvé des autocars qui se

14 trouvaient sur le périphérique autour de Vitez, à côté de la station

15 d'essence qui était protégée par un véhicule de combat britannique. Moi,

16 je suis rentré à plusieurs reprises à Vitez et j'ai entendu que le Britbat

17 souhaitait emmener, faire conduire le convoi à travers Zenica, ou jusqu'à

18 Zenica. Mais moi, j'ai dit que c'était à nous de prendre la décision. Les

19 civils qui étaient dans l'autocar, ont refusé à plusieurs reprises de

20 poursuivre cette route, cet itinéraire, car auparavant on avait décidé de

21 passer par Busovaca, Kaonik, Lasva et vers Visoko. Et une fois que nous

22 nous sommes mis d'accord, tous, pour nous rendre à Zenica, nous nous

23 sommes rattachés à cette partie du convoi qui était partie à Zenica le

24 vendredi.

25 Question: Vous dites: "Quand nous nous sommes mis d'accord"; vous pensez

Page 22100

1 à qui? A ceux qui participaient au convoi, ou à quelqu'un de tiers?

2 Réponse: Je pense aux voyageurs de l'autocar, parce que moi j'étais

3 leur représentant, en quelque sorte.

4 Question: A Vitez, à plusieurs reprises, vous avez demandé vos

5 véhicules, etc.. Pourriez-vous dire à la Chambre quelle était la situation

6 à Vitez? La situation était calme, la vie était bien organisée, ou la

7 situation était totalement contraire?

8 Réponse: Mais la situation était tout à fait confuse, car à ce moment-

9 là, il y avait encore des opérations de combat qui était en cours, et il

10 n'était absolument pas sûr de circuler à travers Vitez. Au poste de

11 police, on m'avait averti, on m'avait dit quelles étaient les rues qu'il

12 fallait que j'emprunte pour que je sois en sécurité, car en provenance de

13 Stari Vitez, il y avait des tireurs isolés qui opéraient. C'est pour cela

14 qu'on m'a dit surtout de faire attention, parce que moi je marchais et je

15 me déplaçais à pied, et on m'a dit quelles étaient les rues qu'il fallait

16 que j'emprunte.

17 Question: Au moment où vous avez parlé des tireurs isolés de Stari

18 Vitez, est-ce que vous avez vu que quelqu'un avait été blessé, touché?

19 Réponse: Devant le poste de police à Vitez. Un autocar était venu, je

20 ne sais pas d'où d'ailleurs, et c'est là que les voyageurs sont descendus

21 de l'autocar. Il faisait très chaud et ils se sont retirés à l'ombre, sous

22 les arbres, devant le bâtiment de la police. Moi, j'étais présent au

23 moment où un voyageur qui était dans l'autocar, et qui était descendu

24 justement pour se protéger de la chaleur, a été touché par une balle.

25 Question: Merci. On va conclure. Vous dites que les habitants de Vares

Page 22101

1 se sont mis d'accord, et vous avez pris la décision d'emprunter cette

2 route en traversant Zenica. Est-ce que, à ce moment-là, vous vous êtes

3 ralliés à ces premières parties du convoi?

4 Réponse: A l'endroit où nous nous sommes rassemblés, il y avait des

5 véhicules des deux parties qui se sont rassemblées. 180 véhicules à peu

6 près ont été rassemblés, et nous avons été escortés par les véhicules de

7 Britbat pour nous acheminer vers Zenica. Moi, je maintiens qu'il n'y avait

8 que des autocars de Vares qui s'y trouvaient, alors que pour ce qui

9 concerne les camions qui étaient chargés et qui se trouvaient dans la

10 carrière, c'est M. Zelko Pezer qui en était chargé, d'autant plus que lui,

11 il était chargé de la logistique au HVO.

12 Question: Pourriez-vous dire, à peu près, à quel moment ces 180

13 véhicules sont partis de Vitez à Zenica?

14 Réponse: A 17 heures, à peu près.

15 Question: Le 11 Juin 1993, c'est bien cela?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Tout à l'heure, vous avez parlé de M. Zelko Pezer. Avec M.

18 Pezer, vous vous êtes rencontrés deux jours plus tard, le 13 Juin 1993, à

19 Vares; est-ce qu'il vous a dit quelque chose concernant M. Kordic?

20 Réponse: M. Zelko Pezer est resté à Vitez et normalement il devait

21 s'occuper de cette partie du convoi. Au moment où cette partie du convoi

22 est retournée à Vares, le 13 Juin 1993, il a raconté qu'il était présent

23 au moment où un policier militaire avait pris le véhicule du HVO de Vares

24 et qu'à ce moment-là M. Kordic lui avait dit qu'il ne fallait pas le faire

25 car il s'agissait d'un camion qui appartenait au HVO, et que ce camion

Page 22102

1 était de Vares. Mais lui, il ne l'écoutait pas, il ne lui obéissait pas,

2 il avait proféré des injures, il l'avait ramené à la maison, et il a dit

3 tout simplement que pour sa famille il n'avait rien, qu'il fallait qu'il

4 nourrisse sa famille.

5 M. le Président (interprétation): Un instant, s'il vous plaît. Ceci n'est

6 pas clair. On parle de 800 véhicules quelque part, véhicules qui seraient

7 partis de Vitez en direction de Zenica. Donc, apparemment, ceci c'était la

8 réponse fournie?

9 (Apparemment, l'interprète de la cabine anglaise précise qu'il y avait eu

10 une erreur quant au chiffre. )

11 Maintenant, tout ceci est tiré au clair.

12 M. Naumovski (interprétation): Il s'agissait de 180 véhicules, c'est

13 l'erreur, n'est-ce pas, Monsieur Vidovic?

14 M. Vidovic (interprétation): Oui.

15 Question: Il y avait une erreur dans la transcription. Je vais

16 poursuivre.

17 Monsieur Vidovic, vous étiez à Vitez au moment où la situation était assez

18 chaotique. Vous avez rencontré M. Kordic, vous avez rencontré quelques

19 autres personnes, etc.. Pourriez-vous nous dire si M. Kordic, d'après

20 vous, d'après ce que vous avez pu conclure et voir, avait quelque chose à

21 faire avec ces gens-là, qui pillaient, confisquaient les vivres et tous

22 les articles qui se trouvaient sur le camion?

23 Réponse: D'après ce que j'ai pu constater, je conclus qu'il n'a pas pu

24 avoir quoi que ce soit à voir avec le pillage, si je peux dire ainsi, avec

25 la confiscation des camions non plus, car tout ce qu'il a fait au moment

Page 22103

1 où je l'ai rencontré, me faisait croire qu'il avait essayé de rassembler

2 tous ces véhicules, qui étaient dispersés un petit peu de tous les côtés,

3 pour les acheminer là où, normalement, ces véhicules auraient dû s'en

4 aller.

5 Question: C'est votre propre conclusion, mais avez-vous parlé avec M.

6 Pezer au sujet de Kordic?

7 Réponse: Mais une partie du convoi de Vares était pratiquement

8 complète, du point de vue de la composition de ce convoi. La conclusion

9 que j'ai pu tirer de l'entretien avec M. Pezer, c'était justement que M.

10 Kordic a eu un grand mérite pour que ces camions, ces convois, cette

11 partie, se rendent à Vares.

12 Est-ce que je peux rajouter quelque chose ?

13 M. Naumovski (interprétation) : Je vous en prie.

14 Réponse: C'est le 12 Juin, que la première partie est venue à Vares et

15 les camions de ce convoi sont passés également le 13, le 14 et le 15 Juin.

16 Par conséquent, chaque camion qui a été ramené sur la route a été acheminé

17 vers Vares. Il y avait un certain nombre de camions qui étaient déchargés,

18 qui étaient vides, par conséquent, les vivres ont été déchargées. M.

19 Naumovski (interprétation): Mais c'est justement ce que je voulais vous

20 demander, ceci ressort de ce que vous avez dit. Par conséquent, il y avait

21 des jours entiers que les restes du convoi étaient rassemblés pour être

22 acheminés vers Vares?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Monsieur le Président, messieurs les Juges. Nous pouvons

25 passer au paragraphe 26.

Page 22104

1 Monsieur Vidovic, là il s'agit des éléments qui ont eu lieu en 1993 à

2 Vares à la fin de cette année. Au paragraphe 26, vous avez parlé de la

3 position stratégique de Vares.

4 Réponse: Oui, Vares à l'époque de la guerre était le seul passage

5 entre la Bosnie centrale et Bosnie orientale. Au cours de 93, nous avons

6 construit une route de 5 kilomètres et demi pour connecter Vares et Kakanj

7 et pour permettre ce contact entre la Bosnie centrale et la Bosnie Nord-

8 Est.

9 Question: Excusez moi, nous n'allons pas nous élargir. Vous même, vous

10 avez parlé de cette position stratégique. Le 28 octobre 1993, quelques

11 jours avant la chute de Vares, vous même, vous êtes allé parler à Tuzla

12 avec les représentants du deuxième corps de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

13 Pourriez vous nous dire si à cette époque là quelqu'un vous a dit quelles

14 étaient les intentions de l'armée de Bosnie-Herzégovine et notamment

15 concernant cette position stratégique de Vares ?

16 Réponse: Ensemble avec M. Emir Arak qui était représentant des

17 autorités civiles, le 28 octobre, je me suis rendu à Vares pour

18 m'entretenir lors d'une réunion avec le maire de l'époque et actuelle M.

19 Selim Beslagic, commandant du deuxième corps d'armée, Sadic, Anto Franic

20 qui était chargés du deuxième corps de l'information politique. Il y avait

21 également un professeur de la faculté, je ne me souviens plus de son nom,

22 et on nous a demandé de signer et de rendre Vares, alors que Vares a été

23 attaqué déjà en provenance de Kakanj. Mais nous, on n'avait pas ces

24 prérogatives, cette compétence que de rendre la ville. C'est à cette

25 époque-là qu'on nous a dit que Vares ne peut pas se maintenir, car même le

Page 22105

1 deuxième corps d'armée avait reçu l'ordre d'attaquer Vares en provenance

2 du nord.

3 Question: Mais vous parlez de l'ordre, donc vous voulez dire que le

4 deuxième et troisième corps d'armée aurait dû se rattacher ?

5 Réponse: Oui cet ordre-là à été mis en oeuvre dès le lendemain.

6 Question: Mais nous allons y revenir chronologiquement un peu plus tard.

7 C'est dans le cadre de la position stratégique de Vares que nous parlons.

8 En juin, il y a eu un certain nombre d'opération de combat qui étaient

9 assez violente dans la région de Kakanj et quand les Croates expulsés de

10 Kakanj, sont arrivés dans la municipalité de Vares, ils étaient combien ?

11 Réponse: Au moment où je suis retourné à Vares, le 12 juin, c'est la

12 première vague de réfugiés de Kakanj qui est arrivée à Vares et le 13

13 juin, 15000 Croates sont arrivés de la municipalité de Kakanj, notamment

14 de Kraljeva Sutjeska et des villages environnants.

15 Question: Je suppose que pour votre municipalité, il s'agissait d'une

16 très grande pression. C'est un très grand poids. Est-ce que vous avez

17 entrepris un certain nombre de démarches dans ce sens là ?

18 Réponse: Oui c'était un problème très grave pour la municipalité, car

19 Vares a été encerclée dans un blocus et c'est là où nous avons envoyé une

20 demande à M. Boban à Grude pour demander d'autoriser le passage aux

21 Croates qui venaient de Kakanj et qui n'étaient pas des conscrits, qui

22 n'avaient pas d'obligations militaires, de se rendre en Herzégovine. Nous

23 avons entrepris cette tâche mais cela a duré pendant deux mois, et c'est

24 le 17 Octobre que des véhicules se sont rendus pour chercher les réfugiés

25 de Kakanj pour les transporter à Stolac en Herzégovine.

Page 22106

1 Question: C'était le 17 octobre 1993, et les réfugiés de Kakanj ont

2 commencé à quitter Vares?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Au moment où vous avez parlé de cette réunion avec les

5 représentants de la ville de Tuzla, les représentants également du

6 deuxième corps de l'armée de Bosnie-Herzégovine, moi je pense que vous

7 avez commis une erreur. Vous avez dit que la réunion a eu lieu à Vares,

8 tout au moins c'est ce que je vois qui est marqué sur la transcription;

9 mais je pense que la réunion avait lieu à Tuzla.

10 Réponse: Oui Tuzla. C'était un lapsus.

11 Question: Dites nous s'il vous plaît, ce jour là où les réfugiés de

12 Kakanj ont commencé à quitter la municipalité de Vares, que s'est-il

13 passé?

14 Réponse: Ce jour là, le 17 Octobre, nos lignes de front ont été

15 attaquées, celles que nous avons tenue face au troisième corps d'armée et

16 dans la localité de Lesnica, cette ligne a été prise, nos deux soldats ont

17 été tués à cette occasion-là.

18 Question: Vous n'êtes pas soldat, mais vous aviez quelques informations

19 comme représentant des autorités civiles à Vares. Est-ce que la Brigade

20 Bobobac aurait pu se défendre toute seule contre ces attaques ? Réponse:

21 La Brigade Bobovac avait un territoire qui était très grand, qui

22 s'étendait sur cent kilomètres pour défendre ses lignes de front et ils

23 n'étaient pas nombreux et ne pouvaient pas véritablement tout seuls

24 défendre ce territoire.

25 Question: Est-ce que la Brigade à demandé de l'aide, est-ce que vous le

Page 22107

1 savez est-ce que vous savez à qui ils se sont adressés?

2 Réponse: Mois, j'ai appris que la Brigade, une fois que Lesnica a été

3 attaquée, avait demandé l'aide du groupe opérationnel de Kiseljak, ils ont

4 demandé si c'était possible qu'ils viennent aider le HVO, la brigade du

5 HVO de Bobovac.

6 Question: Pourriez-vous maintenant dire à la Chambre si cette aide est

7 parvenue, et quand?

8 Réponse: L'aide, enfin les renforts sont arrivés au mois d'Octobre, le

9 21 Octobre, très tôt le matin, tout au moins d'après les informations dont

10 je dispose. Je pense qu'il s'agissait de 180 soldats.

11 Question: Qui était à la tête, qui était le commandant?

12 Réponse: Le colonel Ivica Rajic.

13 Question: Indépendamment de cette aide qui est venue renforcer la

14 brigade de Bobovac, Vares a réussi dans cette opération de défense?

15 Réponse: Indépendamment de cette aide, cette aide n'était pas

16 suffisante, Vares est tombée les 29, 30, 31. C'était une ville qui ne

17 pouvait plus être défendue, et les civils qui s'y trouvaient, ont commencé

18 à quitter la ville. Par conséquent, Vares est tombée ces jours-ci.

19 Question: Je suppose que vous-même et votre famille, vous avez quitté la

20 ville, ces jours-là?

21 Réponse: Oui. J'ai évacué ma mère, ma femme, qui sont parties à

22 Kiseljak. Et moi, je suis resté avec la brigade Bobovac dans le village de

23 Dastansko.

24 Question: Il y avait combien de Croates qui ont quitté Vares et la

25 municipalité de Vares, ces jours-là?

Page 22108

1 Réponse: 11 000 personnes ont quitté la ville, 10 000 Croates. Les

2 autres, c'étaient des Serbes qui, jusqu'à ce moment-là, n'avaient pas

3 quitté leur foyer à Vares.

4 Question: Monsieur Vidovic, plus tard, vous étiez également membre des

5 organes du pouvoir municipal en exil. Est-ce que vous savez combien de

6 civils, à peu près, ont péri entre le 17 et la fin du conflit, durant ces

7 quinze jours de conflit, d'opérations militaires?

8 Réponse: Au moment où les unités de l'armée de Bosnie-Herzégovine sont

9 entrées dans la municipalité de Vares, d'abord à Boravica, cinq civils ont

10 été tués.

11 Question: Excusez-moi, on ne va pas parler de détails. Est-ce que vous

12 connaissez le nombre total de civils qui ont péri à cette époque-là?

13 Réponse: Quinze, dont huit n'ont pas encore été retrouvés. Ils sont

14 portés disparus. On ne sait pas où ils ont été enterrés, comment ils ont

15 été des victimes.

16 Question: Mais avec des soldats, ensemble?

17 Réponse: Avec des soldats, 108 au total.

18 Question: Vous avez parlé du village de Boravica. Le village de Boravica

19 est un village qui a été complètement détruit au cours de cette offensive,

20 n'est-ce pas?

21 Réponse: Oui. Le premier rapport que nous avons reçu sur le village de

22 Borovnic, nous l'avons reçu du commandant de NordBat, Berrett, qui,

23 quelques jours plus tard, a envoyé la première patrouille dans le village

24 de Borovica. Deux jours plus tard, il a envoyé une deuxième patrouille. Il

25 a trouvé les deux corps des civils qui ont été tués, qui ont été

Page 22109

1 transférés à Kiseljak pour être inhumés à Kiseljak.

2 Question: Pourriez-vous nous dire si vous aviez également des

3 informations sur d'autres villages, d'autres agglomérations, la ville de

4 Vares, etc.? Est-ce que les maisons ont été détruites, ont été pillées?

5 Est-ce que vous pouvez nous dire, éventuellement, qui l'avait fait?

6 Réponse: Une fois que les gens sont partis de la municipalité de Vares,

7 les pillages ont commencé, les pillages en masse, aussi bien de la part

8 des soldats que de la part des civils, plus tard. Tous les foyers, tous

9 les appartements, les maisons qui ont été quittés ont été pratiquement

10 vidés, dévastés, saccagés. Quelques maisons ont été incendiées, notamment

11 dans des villages où la plupart des gens appartenaient au HVO.

12 Question: Quand vous dites "des soldats", vous pensez à quels soldats?

13 Réponse: Mais je parle des soldats de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

14 Question: Mais est-ce que vous savez plus près, de plus près, de qui il

15 s'agissait?

16 Réponse: D'après ce que nous avons pu comprendre, quand nous sommes

17 retournés pour la première fois dans nos villages, il y avait une très

18 grande différence entre les destructions qui ont été commises par les

19 membres de la 7ème Brigade musulmane, 3ème corps, et les actes qui ont été

20 commis par les membres du 2ème Corps d'armée. Car ce qui était pillé ou

21 détruit par les membres du 2ème Corps d'armée était quand même plus

22 préservé, il n'y avait pas véritablement… On n'a pas incendié, on n'a pas

23 saccagé complètement, il n'y avait pas de dégâts aussi importants.

24 Question: Monsieur Vidovic, vous connaissez M. Kordic. Pourriez-vous

25 nous dire depuis quand vous le connaissez, à quelle époque vous l'avez

Page 22110

1 connu, en quelle année?

2 Réponse: Je connais M. Kordic depuis les activités du HDZ de Bosnie-

3 Herzégovine. Je ne peux pas vous dire exactement à quel moment je l'ai

4 rencontré pour la première fois, mais je pense que nous étions à quelques

5 reprises ensemble, nous avons assisté ensemble à ces réunions du parti où

6 nous avons échangé des informations.

7 Question: Pourriez-vous nous dire quand M. Kordic s'est rendu pour la

8 dernière fois à Vares avant la guerre?

9 Réponse: Moi, j'ai rencontré M. Kordic pour la dernière fois le 29

10 Septembre 1992, au moment où il s'est rendu à Vares pour fêter le patron

11 de la ville, Saint-Michel.

12 Question: Monsieur Vidovic, vous étiez membre du HDZ à l'époque, et

13 aujourd'hui vous l'êtes, vous étiez également à la direction du HVO à

14 Vares. Pourriez-vous nous dire si M. Kordic pouvait influencer le

15 déroulement des événements à Vares, et notamment tout ce qui s'est passé

16 en 1993, à savoir vers la fin de 1993, disons Septembre ou Octobre 1993?

17 Réponse: Au moment où le conflit s'est déclenché à Vares, Vares est

18 devenue isolée, complètement, sur le plan de l'information et sur le plan

19 physique. C'est la raison pour laquelle nous pouvons dire que Vares et la

20 direction, les dirigeants de Vares ne pouvaient pas du tout contacter M.

21 Kordic compte tenu du fait que nous avions la possibilité de nous rendre

22 en Herzégovine en passant par le territoire serbe. C'est la raison pour

23 laquelle nous étions en contact direct avec M. Boban. Sur les événements

24 qui ont eu lieu au cours de la deuxième partie de 1992 à Vares, M. Kordic

25 ne pouvait certainement pas avoir d'influence.

Page 22117

1 de tâches plus importantes.

2 Question: A un moment quelconque, vous, personnellement, avez-vous pu

3 remarquer pendant que Borivoje Malbasic s'acquittait de ce genre de tâche,

4 qu'il avait des penchants négatifs à l'égard des Musulmans ou à l'égard

5 d'un autre peuple vivant en Bosnie-Herzégovine?

6 Réponse: Pour autant que je le sache, non.

7 Question: Et enfin, vous ne savez pas exactement quel est le poste qu'il

8 occupait durant cette période où il s'est trouvé à Vitez, avant qu'il ne

9 revienne?

10 Réponse: Je ne le sais pas.

11 Question: Vous ne savez rien à ce sujet?

12 Réponse: Non.

13 Question: Je vous remercie. Je n'ai plus de questions, Monsieur le

14 Président.

15 (Le témoin est contre interrogé par M. Nice.)

16 M. Nice (interprétation): Pouvez-vous nous dire pourquoi il y a eu blocage

17 de la part de l'OSCE pour votre nomination à ce poste, à votre

18 candidature?

19 M. Vidovic: Ce que j'ai eu comme raison, c'est un document où il est dit

20 que j'étais hostile au retour des gens et le deuxième argument, c'était

21 que j'ai demandé que les enfants des réfugiés croates qui étaient revenus,

22 puissent suivre l'enseignement en langue croate et que cela montre que je

23 cherchais à mettre en place une ségrégation. Ces deux arguments, l'un

24 comme l'autre, ne sont pas valables, puisque pendant que j'étais à la tête

25 de la municipalité de Vares, environ 3000 personnes sont retournées à

Page 22118

1 Vares. L'ensemble des biens ont été restitués, y compris les logements,

2 les commerces, les garages. Sur 1395 demandes de restitution des logements

3 publics, 630 ont été restitués. Pour ce qui est du reste, la procédure

4 était en cours. Et quant au deuxième sujet, à savoir la scolarité des

5 enfants des réfugiés croates, M. Mate Offmann qui était l'assistant du

6 représentant des Nations Unies pour la Bosnie-Herzégovine chargé de

7 l'éducation, il s'est rendu à Vares le premier Juin et il a accepté toutes

8 nos demandes et cela nous a permis de régler ce problème. En d'autres

9 mots, les enfants des Croates qui sont revenus à leur foyer, peuvent

10 suivre l'enseignement scolaire dispensé en leur langue maternelle.

11 Question: Je ne voudrais pas que vous rentriez dans des détails trop

12 poussés. Vous avez présenté un résumé, le résumé de votre déclaration. Les

13 sujets de ce résumé ont été choisis par vous-même ou par la défense de M.

14 Kordic?

15 Réponse: J'ai dit dans ce résumé ce que je sais, ce que je sais de la

16 situation qui régnait, j'ai dit ce qui pouvait intéresser ce Tribunal.

17 Question: L'avez-vous rédigé vous-même ou ce sont eux qui l'ont fait?

18 Réponse: Le résumé a été fait sur la base de mon entretien enregistré

19 que j'ai rédigé moi-même.

20 Question: Dans ce résumé, vous ne faites pas référence à ce que vous

21 avez appris au sujet de Stupni Do. Qui a pris la décision de ne pas

22 mentionner Stupni Do?

23 Réponse: Puisque moi-même je ne sais pas grand-chose de Stupni Do, je

24 pensais que c'était un point que je ne pouvais pas aborder devant ce

25 Tribunal.

Page 22119

1 Question: Dans votre résumé, on ne parle pas non plus de l'arrestation

2 des Musulmans, des hommes musulmans qui ont été détenus à Vares en même

3 temps, vous étiez nécessairement au courant de cela?

4 Réponse: A l'époque des événements de Stupni Do, moi-même je me suis

5 trouvé isolé. Donc, il s'agit de détails que je ne connais que de deuxième

6 main.

7 Question: Mais sur d'autres points qui relèvent de l'ouï-dire, vous vous

8 êtes prononcé quand même, n'est-ce pas? Mais vous étiez quelqu'un qui

9 était haut placé dans l'administration locale, vous vous êtes renseigné,

10 vous avez dû apprendre des choses au sujet de ces événements, n'est-ce

11 pas?

12 Réponse: Je n'ai mené aucune enquête. J'ai entendu dire qu'il y a eu

13 des détentions, des hommes de Vares durant les événements de Stupni Do.

14 Question: On reviendra à cela en temps voulu. Procédons par ordre

15 chronologique. Monsieur le Président, j'essaierai uniquement d'aborder

16 brièvement quelques points sur lesquels nous avons entendu la déposition

17 afin d'abréger le contre-interrogatoire.

18 Donc, Vares était un endroit qui se trouvait à la jonction de deux

19 territoires, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, Vares est à 830 mètres d'altitude, d'un point de vue de

21 circulation, il est très isolé en temps de paix, mais en temps de guerre,

22 cela lui a donné une importance stratégique.

23 Question: La route qui vient du Sud est une route assez petite, mais

24 elle est quand même assez importante. La route au Nord est assez étroite,

25 elle passe par les bois, n'est-ce pas? C'est une représentation correcte

Page 22120

1 de la situation?

2 Réponse: La route du Sud était bloquée pendant la guerre, et c'est

3 exact que la route qui mène au Nord est une route macadam qui traverse des

4 collines et des bois.

5 Question: Nous avons entendu que dès 1992, c'est le témoin Mahmutovic

6 qui en a parlé, en fait connaissez-vous Ekrem Mahmutovic?

7 Réponse: Je le connais.

8 Question: Avez-vous une raison quelconque pour laquelle il ne faudrait

9 pas lui faire confiance à lui en tant qu'homme, en tant que témoin?

10 Réponse: Je n'ai rien contre M. Mahmutovic.

11 Question: Il nous a dit qu'à partir de la fin de 1991 ou à partir du

12 début de 1992, à Vares, on disait que Vares était un territoire croate et

13 que seuls, les Croates allaient avoir le droit d'y vivre. Vous vous

14 rappelez ce genre d'information diffusée publiquement?

15 Réponse: A Vares, jamais personne n'a défendu cela.

16 Question: M. Mahmutovic aurait pu entendre ou voir quelque chose qu'il

17 aurait pu mal interprété, puisqu'il était musulman, donc quelque chose au

18 sujet du fait qu'on allait considérer Vares comme un territoire

19 exclusivement réservé aux Croates?

20 Réponse: Je crois que M. Mahmutovic a mal interprété ce que quelqu'un a

21 dit, aucun des membres, aucun des représentants du peuple croate de Vares

22 n'a prôné la thèse que Vares était exclusivement réservé aux Croates,

23 puisque les Croates de Vares ont démontré le contraire plus tard.

24 Question: Le HDZ était un parti croate et Vares était une communauté

25 mixte. Il n'y avait pas une majorité croate, n'est-ce pas, mais il y avait

Page 22121

1 un pourcentage important de Croates qui donc étaient plus nombreux que les

2 autres groupes?

3 Réponse: Oui, à Vares, les Croates avaient une majorité relative et non

4 pas une majorité absolue. Il est exact que l'union démocratique croate

5 était le peuple, le parti du peuple croate.

6 Question: Et la Hz H-B dont vous êtes devenu membre défendait les

7 intérêts des Croates, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui.

9 Question: En agissant dans une zone où il y avait une minorité très

10 importante musulmane?

11 Réponse: La Hz H-B fonctionnait sur un territoire où il y avait des

12 Croates, indépendamment des membres des deux autres groupes ethniques.

13 Nous n'agissions pas par rapport aux autres minorités, mais nous

14 défendions simplement les intérêts du peuple croate.

15 Question: Oui. Passons à un point spécifique. En Mai 1992, le HVO a

16 constitué un état-major à Vares. Est-ce exact?

17 Réponse: Oui.

18 Question: C'est un point d'ordre général. Pratiquement, les militaires

19 et les civils au sein du HVO constituaient une structure de commandement

20 unique, n'est-ce pas?

21 Réponse: Non.

22 Question: Pouvez-vous opérer une distinction entre les deux, s'il vous

23 plaît?

24 Réponse: A la différence des autres municipalités, à Vares nous avions

25 une composante civile du HVO et une composante militaire du HVO. Elles se

Page 22122

1 chevauchaient partiellement. Et je n'ai rien à ajouter à cela.

2 Question: Donc, vous acceptez le fait que les sections militaires et

3 civiles étaient très étroitement liées, et travaillaient dans une

4 coordination très étroite?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Et techniquement, répondaient à la même présidence. Est-ce

7 exact?

8 Réponse: Je n'ai pas compris votre question. A quelle présidence,

9 faites-vous référence?

10 Question: A la présidence du HVO. Non, excusez-moi, de la Hz H-B.

11 Réponse: Oui.

12 Question: Un autre témoin, je donnerai le nom du témoin, donc c'est le

13 pseudonyme W… lorsque le HVO a été constitué à Vares, les Bosniaques ont

14 été invités à rejoindre le HVO afin de maintenir la paix. Est-ce que vous

15 êtes d'accord avec cette constatation?

16 Réponse: Oui, les Musulmans du village de Dastansko étaient membres des

17 unités du HVO. Dans d'autres villages, nous avons fourni des armes afin

18 qu'ils puissent monter leurs propres patrouille pour protéger leur

19 village.

20 Question: Mais le même témoin continue au sujet d'une condition, à

21 savoir que ces Musulmans devaient porter des insignes du HVO, et le HVO

22 contrôlait l'ensemble du territoire. Etes-vous d'accord sur cette deuxième

23 partie de l'affirmation?

24 Réponse: Que tous les membres du HVO portent les mêmes insignes? Il me

25 semble que cela est tout à fait normal.

Page 22123

1 Question: Et au sujet du deuxième point que dit ce témoin, les non

2 Croates pouvaient rejoindre le HVO à condition d'accepter que le HVO

3 contrôle l'ensemble du territoire?

4 Réponse: C'est exact, parce que chaque armée qui contrôle une partie du

5 territoire souhaite exercer un contrôle réel, véritable. En fait, une

6 armée qui défend un territoire souhaite exercer le contrôle sur ce

7 territoire.

8 Question: Donc il y a eu coopération, et il y a eu le souhait de ne pas

9 mettre sur place une ségrégation, mais il n'empêche qu'il y a eu

10 pratiquement prise de contrôle, sur cette zone, par le HVO. Est-ce exact?

11 Réponse: Je pense qu'on ne peut pas le formuler ainsi. Dans un premier

12 temps, en 1992, nous avons mis en place les lignes de front face à l'armée

13 de la Republika Srbska, vers l'est de la municipalité de Vares. Et

14 l'ensemble du territoire qui sortait de ces lignes, était naturellement

15 sous le contrôle du HVO. Nous n'avons posé aucune condition pour la

16 population qui s'y trouvait, qui vivait dans ces secteurs-là.

17 Question: Excusez-moi, c'était peut-être une erreur de ma part. Je n'ai

18 pas bien suivi votre réponse, excusez-moi. En fait, ce qui s'est passé,

19 c'est que cette zone était sous le contrôle du HVO, et c'était un fait mis

20 en pratique unilatéralement, par le HVO; est-ce exact?

21 Réponse: Le HVO ne l'a pas fait de manière unilatérale, puisqu'à

22 l'époque il n'y avait pas d'autres unités organisées qui pouvaient

23 défendre le territoire.

24 Question: S'agissant du rôle de l'accusé, Dario Kordic, je ne souhaite

25 pas examiner un grand nombre de documents, mais accepteriez-vous le fait

Page 22124

1 qu'au milieu de 1992, à Kakanj, qui est donc une municipalité voisine, il

2 a pris la décision de la création du HVO dans cette municipalité? C'est le

3 document Z87.

4 Réponse: Je n'ai pas connaissance de cela.

5 Question: Mais cette décision reflète le genre de décision que M. Kordic

6 prenait à cette époque, donc la décision de la Hz H-B au sujet de la

7 création du HVO à Kakanj?

8 Réponse: Je ne peux pas vous dire grand-chose au sujet de la création

9 du HVO à Vares non plus, si ce n'est que nous avons reçu une décision par

10 les dirigeants de la Hz H-B, et il nous a été dit qu'il fallait entamer

11 une phase de défense active, qu'il fallait créer le HVO. Donc, qu'il

12 fallait abandonner la phase de gestion politique uniquement. Et je suppose

13 que c'est la même chose qui s'est produite à Kakanj.

14 Question: A l'époque, à Vares, qui était à la tête d'un point de vue

15 politique, qui était l'instance politique la plus importante?

16 Réponse: C'était M. Mate Boban qui exerçait le contrôle politique.

17 Question: Et, en son nom, qui s'exprimait? N'était-ce pas M. Kordic?

18 Réponse: M. Kordic était l'homme politique le plus influent en Bosnie

19 Centrale.

20 Question: Merci. Au-dessous de Boban, la personne à laquelle vous vous

21 adresseriez pour avoir des lignes directrices sur le plan politique,

22 c'était M. Kordic, n'est-ce pas?

23 Réponse: Pour des orientations politiques majeures, oui.

24 Question: Et ce sont les hommes politiques qui mènent la guerre, n'est-

25 ce pas, en dernière instance?

Page 22125

1 Réponse: C'est le pouvoir civil qui gère la guerre, ou le commandant

2 suprême.

3 Question: Et ce qui était vrai pour vous en 1992 s'appliquait de même à

4 Ivica Rajic en 1993, n'est-ce pas? C'est lui qui était responsable devant

5 Boban ou devant Kordic, n'est-ce pas, devant ces hommes politiques?

6 Réponse: Cela, c'est quelque chose que je ne connais pas, la voie

7 hiérarchique dans une structure militaire, c'est quelque chose que

8 j'ignore puisque je n'ai jamais fait partie de structure militaire, c'est

9 quelque chose que j'ignore totalement. Et en particulier pour ce qui est

10 de l'année 1993.

11 Question: Mais vu que vous étiez quelqu'un de très haut placé au sein de

12 votre communauté, vous savez qu'il n'y a pas eu de modification au niveau

13 de la structure politique entre 1992 et 1993, pour autant que vous le

14 sachiez. Donc, autrement dit, il y avait Boban en premier lieu, et en

15 deuxième place figurait M. Kordic. Est-ce exact?

16 Réponse: Je crois que l'organisation du pouvoir civil était

17 complètement différente. La Hz H-B, pour ce qui est des affaires civiles,

18 avait son département en Bosnie Centrale et son Président était M. Ante

19 Valenta. Pour toutes les affaires civiles et toutes les tâches, toutes les

20 lignes directrices, c'est à cette instance-là que nous devrions nous

21 adresser. Il y avait des départements chargés de l'économie, la santé,

22 l'éducation et ainsi de suite et c'était la voix hiérarchique pour ce qui

23 est des affaires civiles. C'était à eux que nous devrions nous adresser.

24 Question: Je ne vais pas poursuivre sur ce point car je suis satisfait

25 de la réponse que vous avez fournie auparavant. Vers le milieu de l'année

Page 22126

1 1992, un certain Pejcinovic est devenu le maire, n'est-ce pas?

2 Réponse: Le premier Juillet 1992.

3 Question: Au même moment où Gavran devenait chef de la police civile et

4 Duznovic était devenu chef de la police militaire.

5 Réponse: Je voudrais vous corriger. Gavran est devenu chef de la police

6 alors que Duznovic était à la brigade chargé de sécurité. Il n'était pas

7 chef de la police militaire.

8 Question: Fort bien. Ils ont occupé ces postes en prenant la relève par

9 rapport à d'autres personnes qui les avaient précédés, n'est-ce pas?

10 Réponse: Ils sont arrivés sur ces postes par la décision du Président

11 Boban.

12 Question: Pejcinovic a publié sa version des faits, de façon assez

13 large, dans le cadre de communication de journaux, n'est-ce pas?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Vous avez lu vous-même les récits qu'il en faisait, ou pas?

16 Réponse: Oui, j'ai lu cela et je pense que je connais également les

17 raisons pour lesquelles M. Pejcinovic était obligé de le faire.

18 Question: Pouvez-vous être plus clair et nous expliquer davantage?

19 Réponse: Eh bien, M. Pejcinovic s'est enfui de Dastansko en direction

20 de Herzégovine. Il a pratiquement quitté, abandonné aussi bien le peuple

21 que la brigade qui est restée dans la municipalité de Vares et qui gardait

22 les 24 kilomètres de ligne de front. Et ceci pour obtenir un visa pour

23 aller au Canada en 1994, début 1994, par les gens qui lui ont rendu

24 possible de le faire et c'est eux qui lui ont imposé également d'écrire

25 tout cela, de relater tout cela et il y a plein de choses qu'il avait

Page 22127

1 rédigées et qui ne correspondent pas du tout à la vérité, qui ne

2 correspondent pas du tout à ce qui s'est passé dans la municipalité de

3 Vares à la fin de 1993. Mais c'est cela la raison.

4 Question: Mais qui et pourquoi, quelqu'un voudrait-il convaincre

5 Pejcinovic à donner un récit falsifié, erroné des événements, alors que

6 cet homme se trouvait déjà en sécurité au Canada? Qui ferait une chose

7 pareille?

8 Réponse: Il a écrit ce récit avant d'obtenir son visa pour le Canada,

9 alors que ce récit a été publié au moment où il se trouvait déjà au

10 Canada, en sécurité. Et ce récit se trouvait chez M. Petar Jozeljic à

11 Zagreb et il a été publié en 1995, si je ne m'abuse. Je ne connais pas

12 exactement la date, mais c'était à la veille des élections en Croatie en

13 1995. Elle était restée longtemps sans être publiée, elle était archivée

14 et je me souviens exactement du moment où il avait écrit ce récit, car

15 moi, j'étais à Cirakebrije à ce moment-là, pendant que Pejcinovic écrivait

16 son récit.

17 Question: Et il affirmait, vous vous en souviendrez, qu'au mois de Juin

18 1992, il avait reçu des instructions de la part de Dario Kordic selon

19 lesquelles le HVO devait occuper les fonctions de direction de la

20 municipalité, du gouvernement, alors que l'ordre était peut-être venu en

21 fin de compte de Boban. Même si cela avait été le cas, il avait donné ces

22 instructions.

23 Réponse: Je ne peux pas affirmer s'il s'agit de la vérité ou non, car

24 je n'ai jamais vu cet ordre.

25 Question: Je suis désolé d'avoir posé deux questions en une. J'essayais

Page 22128

1 de gagner du temps. Tout d'abord, à partir de ce que nous a dit

2 Pejcinovic, il semblerait que Kordic lui ait donné des instructions selon

3 lesquelles il fallait prendre le contrôle des fonctions gouvernementales

4 dans la municipalité. C'est la première chose. Est-ce que vous l'acceptez?

5 Réponse: Moi, je ne peux pas l'accepter. Car je vous dis, je n'ai

6 jamais vu l'ordre en question.

7 Question: Je vous soumets cette hypothèse, cela aurait été un ordre

8 oral. Nous avons d'ailleurs une pièce à conviction, c'est la pièce 146,

9 excusez moi, il y a aussi la 195. Je m'excuse auprès du greffe de ne pas

10 avoir informé celui-ci de ce que nous allions demander la présentation de

11 ces pièces.

12 Veuillez examiner ces documents, tout d'abord celui qui porte la côte 146

13 et qui est datée du 3 Juillet. D'après un article, une décision est prise

14 au fin de désignation à des postes à Vares au HVO de Vares de plusieurs

15 personnes, ce document est signé de Mate Boban et on voit votre nom vers

16 la fin de la liste.

17 Réponse: Moi-même, j'avais ce document dans mes archives.

18 Question: Je vous remercie. Puis il y a un autre document qui porte la

19 côte 195 en date du 25 Août. C'est l'ordre de suivi de Pejcinovic qui

20 nomme au poste de Président de Vares, à la présidence plus exactement,

21 plusieurs personnes dont vous-même.

22 Réponse: C'est un document authentique.

23 Question: Ce qui veut dire que ces désignations, est-ce que j'ai qualifié

24 de prise de pouvoir, se basait sur un ordre donné par Boban et je vous

25 fais valoir que Kordic donnait des instructions similaires au même moment?

Page 22129

1 Réponse: Sur la base de la décision délivrée par M. Boban, nous avons

2 créé le HVO. M. Pejcinovic, d'après les prérogatives qu'il avait en tant

3 que Président, avait nommé les personnes à des postes différents. Je ne

4 sais pas si c'est M. Kordic qui lui avait suggéré de le faire ou non. Moi,

5 je ne le connais pas. Moi, je ne peux pas vous en dire plus.

6 Question: Il y a une cérémonie de prise de serment pour les membres du

7 HVO au cours de l'été 1992.

8 Réponse: Oui.

9 Question: Et M. Ivica Rajic était présent à cette cérémonie, n'est-ce

10 pas?

11 Réponse: Moi, je ne me souviens pas. Je ne sais plus si M. Ivica Rajic

12 était présent.

13 Question: Mais vous vous souvenez du fait qu'un message de M. Kordic qui

14 était absent, a été lu à cette occasion parce que ceci montrait bien aussi

15 l'intérêt qu'il manifestait à ce qui se passait à Vares.

16 Réponse: Oui je me souviens de cela.

17 Question: En Juillet 1992, je constate que vous n'avez pas du tout parlé

18 de ceci dans votre résumé. Des Musulmans ont été arrêtés à Vares, dont M.

19 Ekrem Mahmutovic. Pourriez-vous nous dire pourquoi ils ont été arrêtés?

20 Réponse: Je ne sais pas que M. Ekrem Mahmutovic a été arrêté à ce

21 moment-là.

22 Question: Eh bien, voyons une hypothèse plus large. Des personnalités de

23 premier plan, musulmanes, ont été arrêtées à Vares au cours du mois de

24 Juillet 1992. Quand pensez vous?

25 Réponse: Je pense qu'au moment où le HVO avait pris le pouvoir le

Page 22130

1 premier Juillet 1992, personne n'a été arrêtée à Vares, personne n'a été

2 persécuté, tous ont gardé leur poste de travail, exception faite de ceux

3 qui ont décidé eux-mêmes de quitter ces postes.

4 Question: Parlons d'autre chose. Il y a eu création de points de

5 contrôle par le HVO tout autour de la ville, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Il y avait restriction des mouvements pour les Musulmans à

8 cette époque. Ils devaient obtenir un permis de circulation de Duznovic,

9 n'est-ce pas?

10 Réponse: Non, c'est pour sortir de la ville qu'il fallait s'assurer un

11 permis.

12 Question: Et s'agissant d'Ekrem Mahmutovic, prenons ceci en deux étapes:

13 vous le connaissiez bien ou pas, quel était ce degré de connaissance? Est-

14 ce que c'était quelqu'un que vous voyiez comme cela, dans la rue, est-ce

15 que vous vous entreteniez comme cela avec lui au coin de la rue pour

16 parler un peu, ou est-ce que vous lui rendiez visite chez lui?

17 Réponse: Je le connaissais au point de le saluer dans la rue. Nous

18 n'étions jamais ensemble, même pas dans un café.

19 Question: Si cet homme nous a dit que des gens étaient arrêtés à ce

20 moment-là, est-ce que vous nous direz qu'il se trompait du tout au tout,

21 ou bien est-ce qu'il se pouvait que des gens soient arrêtés et que vous,

22 vous ne soyez pas au courant de cela?

23 Réponse: Moi, j'ai déjà dit que je ne suis pas au courant que qui que

24 ce soit ait été arrêté le 1er Juillet 1992. Tout s'est passé sans

25 incident, les gens ont poursuivi leur activité, ceux qui se rendaient au

Page 22131

1 travail, que ce soit au poste de police, au bâtiment des PTT, dans tout

2 autre organe de l'administration, par exemple l'administration de

3 l'électricité, etc.. Par conséquent, tout le monde a poursuivi ses

4 activités. Juste à titre d'exemple, je peux vous citer que le directeur de

5 l'école élémentaire à Vares était Mme Kara Mehic, qui l'est toujours, et

6 qui était directrice de l'école élémentaire à l'époque du HVO, et

7 actuellement également du SDA également.

8 Question: Est-ce que vous vous souvenez, est-il exact de dire qu'en

9 Juillet 1992 le HVO était déjà en train de passer des accords avec les

10 Serbes pour qu'ils s'échangent des droits de passage en vue de poursuivre

11 d'autres intérêts?

12 Réponse: En 1992, nous avons tenu des lignes de front face aux Serbes

13 et on pouvait circuler librement: Breza, Visoko, Kiseljak et Novi Travnik.

14 On avait le passage libre. Par conséquent, il n'était pas indispensable

15 qu'en 1992, on négocie avec des Serbes ces choses-là.

16 Question: Est-ce qu'on peut rapidement examiner la pièce 167?

17 M. le Président (interprétation): Le moment se prête peut-être à une

18 pause.

19 M. Nice (interprétation): Pourrais-je dire ceci au témoin? Si le témoin

20 tient à consulter ces coupures de presse dont j'ai parlé, pour mieux se

21 souvenir des événements, j'ai des copies qu'il peut consulter au cours de

22 la pause. Il semble bien s'en souvenir, mais s'il veut affiner les

23 souvenirs qu'il en a, eh bien je suis prêt à les lui soumettre.

24 Je pourrais poser une question à l'encontre de cette pièce avant la pause,

25 ou après.

Page 22132

1 M. le Président (interprétation): Qu'est-ce que vous préférez?

2 M. Nice (interprétation): Cela ne sera pas long.

3 M. le Président (interprétation): Allons-y, examinons-la.

4 M. Nice (interprétation): Il s'agit d'un document en date du 20 Juillet,

5 Monsieur Vidovic, c'est un ordre émis, vous voyez quel en est le

6 destinataire. Au cours d'enquêtes menées sur le témoin, nous avons appris

7 de source sûre que les représentants du HVO de Vares et de Kiseljak,

8 certains noms sont cités, ont rencontré le Président de la municipalité

9 Serbe d'Ilijacik. A l'occasion de cette réunion, ils se sont mis d'accord

10 pour permettre le passage du HVO à Vares afin d'assurer le désarmement de

11 la Défense territoriale de Vares et en contrepartie, le HVO permettrait

12 aux Serbes de passer sans aucun obstacle d'Osren à Breza. Et c'est

13 Halinovic qui signe cet ordre. Est-ce que vous voulez dire que ce qui

14 était convenu à cette occasion est incorrect, ou quel est votre avis à ce

15 propos?

16 M. Vidovic (interprétation): Ces sources fiables, soi-disant, n'ont aucune

17 logique, et ne sont pas exactes.

18 M. le Président (interprétation): Fort bien. Je transmets le document à

19 Mme Featherstone. Suspension. Nous reprendrons quelques minutes après 11

20 heures et demie.

21 (La séance suspendue, à 11 heures 04, est reprise à 11 heures 35.)

22 M. le Président (interprétation): Allez-y, Monsieur Nice, s'il vous plaît.

23 M. Nice (interprétation): Un point que vous n'avez absolument pas abordé

24 dans votre déposition, c'est la présence du HOS dans votre zone. Il est

25 exact qu'il s'y trouvait, n'est-ce pas?

Page 22133

1 M. Vidovic (interprétation): Officiellement, les unités du HOS n'ont

2 jamais été à Vares. A titre individuel, certains se présentaient comme

3 membres du HOS mais puisqu'ils n'ont jamais quitté Vares, je pense que

4 c'était simplement une manière de se présenter, mais faussement.

5 Question: En Septembre 1992, saviez-vous que le HOS, d'après certains

6 ordres, devait être placé sous le commandement du HVO? Il y a eu

7 l'assassinat de Kraljevic peu après cela, puisqu'il s'y était opposé.

8 Réponse: J'ai appris dans la presse écrite que M. Blas Kraljevic a été

9 tué en Herzégovine.

10 Question: Je vais revenir à ce petit groupe de personnes dont vous

11 parlez. Je pense que nous passerons rapidement à huis clos partiel pour la

12 protection de certains noms.

13 Mais pour ce qui est du mois de Septembre 1992, est-ce que le greffe peut

14 nous fournir la pièce 223? C'est un point mineur, mais qui concerne la

15 responsabilité qu'avait M. Kordic dans votre zone. Ce document est un

16 extrait du procès-verbal de la réunion du HVO qui s'est tenue le 22

17 Septembre 1992. Vous voyez que ce document est signé par trois personnes:

18 Kostroman, Valenta et Kordic. Monsieur l'huissier, aurait-il l'obligeance

19 de placer sur le rétroprojecteur les pages 6 et 7, le bas de la page 6 et

20 le haut de la page 7, du moins dans la version en anglais?

21 Vous voyez, tout au bas de la page, et puis ceci se poursuit à la page

22 suivante, il fait rapport de ce qui se passe dans votre municipalité. Je

23 vais donner lecture du premier passage. On dit que Vares est la

24 municipalité la plus exposée, s'agissant de la Hz H-B, que l'économie est

25 paralysée, que les gens sont pratiquement affamés, que le HVO a la

Page 22134

1 maîtrise totale, que quelques 82 000 réfugiés sont passés par la

2 municipalité venant de Brcko et de Tuzla, que des impôts de passage, de

3 transit, sont prélevés, et ainsi de suite. Vous reconnaissez, n'est-ce

4 pas, Monsieur Vidovic, que pendant tout ce temps, M. Kordic agissait au

5 niveau le plus élevé, s'agissant des affaires concernant votre

6 municipalité?

7 Réponse: Ce n'est que maintenant que j'ai trouvé le texte en croate. Si

8 vous me permettez quelques minutes pour le lire…

9 Question: Excusez-moi, oui, c'est ma faute. C'est simplement le rapport

10 qui concerne votre municipalité qui nous intéresse.

11 Réponse: Je vois que c'était M. Anto Pejcinovic qui était présent au

12 nom du HVO et en ce qui concerne cette constatation, c'est une

13 constatation qui est tout à fait acceptable et qui concerne la

14 municipalité de Vares.

15 Question: Je vous remercie. Pièce suivante, la pièce 229. Sur ce même

16 point, je vais vous demander simplement d'apporter une confirmation; ceci

17 portera en fait sur deux points. Il s'agit ici du procès-verbal d'une

18 réunion qui s'est tenue le 30 Septembre. Divers représentants, dont

19 Pejcinovic de Vares et Duznovic, étaient présents, vous pouvez le

20 constater. Prenez la page 2, le bas de cette page, en anglais il s'agit

21 des points 1 et 2. Nous voyons ici, sur le point de l'ordre du jour

22 concerné, que le vice-Président de Kakanj s'est adressé aux personnes

23 présentes.

24 Passons, si vous le voulez bien, au point 2. Nous voyons que M. Pejcinovic

25 intervient, de même que M. Dario Kordic. Et passons à la page 3, autre

Page 22135

1 petit point. Le point 1, c'est Dario Kordic qui parle, il dit ceci: " Les

2 Croates ne peuvent plus attendre, nous devrions retirer nos représentants

3 du gouvernement municipal légitime et constituer notre propre

4 gouvernement".

5 Vous voyez que ceci concerne Vares, vous le constatez à la ligne

6 précédente. Est-ce que vous vous souvenez que M. Kordic aurait tenu ces

7 propos. Est-ce que ceci vous a été communiqué?

8 Réponse: Moi je n'ai jamais parlé de cette question-là avec M. Kordic

9 et je ne peux pas faire de commentaire de ce texte.

10 Question: Mais monsieur Vidovic, vous faisiez partie du HVO. Rares sont

11 les personnes énumérées ici, et vous étiez titulaire d'un poste. Si M.

12 Pejcinovic vous avait parlé de ceci, est-ce que c'était bien l'intention

13 qui était poursuivie, à savoir de se retirer du gouvernement municipal

14 pour former un gouvernement propre?

15 Réponse: Dès le 1er Juillet 1992, nous avons créé notre propre pouvoir

16 dans la municipalité de Vares. Par conséquent, ceci ne peut pas concerner

17 la municipalité de Vares, tout au moins en ce qui concerne les paroles de

18 M. Kordic. Les paroles de M. Kordic ne concernent pas la municipalité de

19 Vares.

20 Question: Fort bien. Vu le peu de temps qui m'est imparti, je passe à

21 autre chose. Nous avons entendu dire qu'au cours de l'automne 1992, Zvonko

22 Duznovic est allé à Stupni Do avec des soldats et a fouillé des maisons à

23 la recherche d'armes et qu'à la suite de cela, il y a eu en fait des actes

24 de harcèlement à l'encontre des villageois de Stupni Do. Est-ce que vous

25 pourriez nous aider, est-ce que c'est bien cela ou est-ce que vous pouvez

Page 22136

1 nous dire pourquoi ceci se serait passé?

2 Réponse: Au moment où nous avons pris le pouvoir, nous avons demandé

3 aux habitants des villages musulmans qui sont restés dans le territoire

4 contrôlé par le HVO, ou bien de s'intégrer dans les formations qui sont

5 les nôtres, ou bien de ne pas s'armer. Les habitants du village Dastansko

6 ont rejoint les unités du HVO, alors que les habitants, les villageois de

7 Stupni Do ne l'ont pas fait.

8 Question: Et par conséquent, ces habitants de Stupni Do ont été

9 harcelés.

10 Réponse: Les villageois n'ont pas été maltraités à cause de cela, mais

11 il fallait bien évidemment surveiller s'ils s'armaient ou non. Il y avait

12 des services de sécurité qui devaient les contrôler, mais moi je n'ai

13 jamais obtenu d'informations selon lesquelles ils ont été mal traités au

14 moment où on vérifiait s'ils étaient armés ou non.

15 Question: Manifestement, je ne peux pas révéler l'identité de ce témoin,

16 puisqu'il a obtenu un pseudonyme, mais est-ce que vous voulez dire aux

17 Juges que le HVO était plus blanc que blanc et que vous n'avez constaté

18 aucune immixtion, s'agissant des produits qu'avaient les gens de Stupni

19 Do, pour ce qui est aussi des commerces, ou est-ce que vous auriez

20 constaté quelque chose de ce genre? Est-ce que ceci aurait été possible?

21 Réponse: D'après les informations dont je disposais, nulle part ceci ne

22 s'est passé. Par conséquent, pas plus à Stupni Do.

23 Question: Mais je pense que vous acceptez le fait que le HVO local,

24 demandait l'assistance de la Croatie pendant tout ce temps et l'obtenait.

25 Réponse: Le HVO local à l'aide de tous ceux qui souhaitaient l'aider et

Page 22137

1 il était reconnaissant de cette aide et y compris la République de

2 Croatie.

3 Question: Est-ce que cette aide incluait l'aide militaire, par exemple

4 des armes? Vu ce que vous avez dit, vous aviez toutes les raisons qu'il

5 vous fallait de demander l'aide en armes de leur part, n'est-ce pas?

6 Réponse: D'après mes informations, nous avons obtenu des armes du

7 centre de logistique de la communauté croate de Herceg-Bosna.

8 Question: Il se peut que vous ayez obtenu ces armes du centre de

9 logistique de la Hz H-B, mais dites-nous si vous avez obtenu des armes de

10 Croatie, quel que soit l'itinéraire suivi pour l'acheminement de ces

11 armes. La question est simple.

12 Réponse: Mais il est probable que ces armes arrivées en passant le

13 territoire de la République de Croatie et de la République de Croatie, car

14 je ne vois pas d'où ces armes pourraient-elles arriver.

15 Question: Je vous remercie.

16 Passons maintenant à l'année 1993, si vous le voulez bien. Je vais voir

17 s'il y a autre chose que j'aurais dû évoquer. Si c'est le cas, j'y

18 reviendrai. Mais veuillez examiner maintenant la pièce 441. Nous le ferons

19 rapidement.

20 Monsieur Vidovic, vous comprenez que par votre truchement, j'essaie

21 d'avoir une idée complète de ce que signifiait vivre à Vares après les

22 événements de Stupni Do et j'essaierai d'être le plus rapide possible.

23 Je précise pour le greffe que par la suite, je demanderai la pièce 534.

24 Mais examinons d'abord celle-ci. C'est le procès-verbal d'une réunion qui

25 s'est tenue à Vares le 3 Février. Vous étiez présent, les conclusions sont

Page 22138

1 notamment de renforcer les activités politiques et d'information pour

2 veiller à ce qu'il y ait des diffusions plus régulières dans les

3 programmes de télévision locale, publication de bulletin d'information

4 adéquat et une information et une activité politique plus efficaces, parmi

5 les membres des unités du HVO. Et on voit aussi qui participait à cette

6 réunion.

7 Est-ce que vous avez pris part à tout ceci?

8 Réponse: Moi, j'ai pris part à ces réunions effectivement, je me

9 souviens des questions qui étaient soulevées et dont parle le procès-

10 verbal. J'ai été chargé d'organiser le réseau de la télévision, le réseau

11 local.

12 Question: Nous voyons qu'à l'occasion de cette réunion, peut on revoir

13 le chapeau, merci. On voit le HVO de la municipalité de Vares, on voit là

14 le Président et les membres de la Brigade Bobovac. Là il y a activité

15 conjointe des militaires et des civils.

16 Réponse: Oui.

17 Question: Merci? c'est tout ce que je voulais à propos de cette pièce.

18 Examinons la pièce 534 qui date du 12 Mars. Document mandaté du 12 Mars à

19 l'attention de Pejcinovic et Duznovic, de Kordic qui dit ceci: "Le

20 monsieur de Vares… les hommes de Vares peuvent venir pour les prisonniers

21 tôt lundi matin, et ils devraient faire rapport au commandement de la

22 brigade ou à la police militaire". Fin de citation. Pourriez-vous nous

23 donner une explication.

24 Réponse: Je ne peux pas car je ne sais pas de quel prisonnier il

25 s'agit.

Page 22139

1 Question: Oui, mais vu de votre perspective, puisque vous êtes ici en

2 qualité de haut fonctionnaire pour nous parler de ce que vous savez. Est-

3 ce que ceci cadre bien avec la participation qu'avait Kordic dans la

4 gestion de vos activités? Est-ce qu'il était normal qu'il donne des

5 instructions à des gens de Vares afin que soient recueillis certains

6 prisonniers?

7 Réponse: D'abord, j'avoue que je ne connais pas le document et puis, je

8 ne me souviens absolument pas qu'à ce moment-là, on avait des prisonniers.

9 Je ne sais pas à qui cela se rapporte.

10 Question: Fort bien.

11 Il y a peut-être une chose que vous pouvez nous dire, puisque vous

12 connaissez les articles de presse de Pejcinovic. Il fournit une

13 explication sur la raison ou les raisons pour lesquelles Vares a été perdu

14 pour les Croates. Est-ce que c'est bien le cas? Nous parlons ici de

15 Pejcinovic.

16 Réponse: Ce sont des conclusions auxquelles il est parvenu

17 ultérieurement, après tous les événements qui ont eu lieu, qui se sont

18 produits à Vares, et après la sortie de 11000 réfugiés, de 11000 habitants

19 de Vares. C'est probablement qu'à ce moment-là, M. Pejcinovic avait conclu

20 que Vares était perdue pour les Croates. C'est la raison pour laquelle il

21 est parti au Canada. En ce qui nous concerne, nous autres qui sommes

22 restés là-bas, nous n'y croyons pas.

23 Question: Mais il a dit ceci, et c'est là-dessus que je vous demande un

24 commentaire; il a dit que dès Janvier 1993…

25 M. Naumovski (interprétation): Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

Page 22140

1 je voudrais soulever une objection de la défense. On parle de quelque

2 chose, ce dont parlait M. Ante Pejcinovic, disant dans les journaux... Il

3 n'a pas été cité comme témoin, maintenant on demande à ce témoin de faire

4 un commentaire sur quelque chose qui est contenu dans des journaux et dit

5 par un témoin qui n'a pas été entendu ici. C'est dans ce sens-là que je

6 soulève l'objection.

7 M. le Président (interprétation): On ne force pas le témoin à répondre. La

8 façon dont les questions lui sont posées est tout à fait correcte. Si, à

9 un moment donné, on faisait pression sur lui ou quoi que ce soit de ce

10 genre… Nous veillerons à ce que cela ne soit pas le cas, mais ce n'est pas

11 encore le cas. Le Procureur a tout à fait le droit de poser des questions

12 à un témoin, s'agissant du contenu d'un document, et il revient au témoin

13 d'accepter ou de rejeter une telle proposition. Mais ceci ne nous empêche

14 pas d'entendre la question et ce qu'elle contient.

15 M. Nice (interprétation): Maître Naumoski voulait intervenir.

16 M. le Président (interprétation): Mais c'était une décision que je prenais

17 là.

18 M. Naumovski (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je me conforme

19 à ce que vous venez de dire, mais je voudrais simplement m'excuser, c'est

20 peut-être dans la traduction. Je n'ai pas parlé de forcer le témoin, j'ai

21 parlé plutôt d'interroger ou de poser des questions. C'est pour cela que

22 je m'en excuse, si vous m'avez mal compris.

23 M. le Président (interprétation): Fort bien.

24 M. Nice (interprétation): M. Pejcinovic a dit que dès le mois de Janvier

25 1993, le général Praljac lui avait dit que le HVO de Mostar ne

Page 22141

1 s'intéressait pas véritablement à Vares, que Vares était musulmane et que

2 Vares allait être perdue.

3 M. Vidovic (interprétation): Quand vous avez parlé pour la première fois

4 de ce journal qui a été publié dans le journal, je vous ai déjà dit que je

5 ne pouvais pas approuver des attitudes de M. Pejcinovic, de nombreuses

6 attitudes qu'il avait prises, étant donné que je ne pouvais pas les

7 vérifier. Il s'agit d'un certain nombre de commentaires qui ont été faits

8 ultérieurement, qui ont été faits au moment où il se trouvait dans une

9 situation psychologique et physique extrêmement difficile. Par conséquent,

10 il y avait un certain nombre de choses qu'il avait également dites parce

11 qu'on lui avait suggéré ces choses-là, et moi je ne peux pas faire de

12 commentaires, je doute également de beaucoup de choses.

13 Question: Je vais essayer de respecter plus ou moins l'ordre

14 chronologique des événements, et puis je n'aurai pas beaucoup de choses à

15 vous demander d'ici à la fin de cette chronologie. Mais n'est-il pas exact

16 de dire qu'à la suite de Stupni Do, tous les Croates sont partis, ou

17 pratiquement?

18 Réponse: Après les événements de Stupni Do, 728 personnes sont restées

19 à Vares, dont 15 personnes de nationalité serbe, et ce n'est pas un nombre

20 négligeable.

21 Question: Mais il est exact de dire qu'un grand nombre de Croates sont

22 partis, en partie parce qu'ils craignaient des représailles de la part des

23 Musulmans, n'est-ce pas?

24 Réponse: Il est exact que la majorité des Croates et la majorité des

25 Serbes qui se trouvaient encore à Vares ont quitté Vares, craignant la

Page 22142

1 situation qui pourrait advenir une fois que l'armée de Bosnie-Herzégovine

2 rentrerait à Vares. Le fait qu'ils y pensaient s'est confirmé par la

3 suite, parce qu'il y avait des gens qui ont été tués justement à l'entrée

4 des unités de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

5 Question: Vous parlez de l'arrivée des troupes de l'armée de Bosnie-

6 Herzégovine plus tard, de façon générale. Mais avant Stupni Do, les

7 Croates opposaient une résistance à l'idée de quitter la ville qui était

8 la leur, n'est-ce pas?

9 Réponse: Ceux qui n'étaient pas pour le départ sont restés. La majorité

10 a quitté le territoire de la municipalité de Vares sans qu'ils y soient

11 forcés.

12 Question: Mais ceux qui sont restés, ils ont constitué une enclave

13 croate qui n'était pas très bien définie et qui ne cadrait pas bien dans

14 les projets, ou dans le projet général, qu'avait le HVO de Mostar. Est-ce

15 que ce n'est pas ce qui s'est passé, d'après vous?

16 Réponse: Pourriez-vous, s'il vous plaît, donner un peu plus de

17 précisions? Vous pensez à quelle enclave, s'il vous plaît?

18 Question: Eh bien, vous étiez à un poste avancé, vous étiez encerclés.

19 Il était difficile de garantir et de maintenir une présence du HVO à

20 Vares.

21 Réponse: Il était difficile de maintenir l'enclave de Vares, mais on a

22 réussi à la maintenir grâce à l'aide de la communauté croate d'Herceg-

23 Bosna. Elle n'était pas contre.

24 Question: Je vais revenir à ce point dans un instant mais j'avance, pour

25 arriver au milieu de l'année 1993. Avez-vous un quelconque souvenir,

Page 22143

1 s'agissant d'une réunion où participaient Anto Zubaca et Mahmutovic?

2 Connaissez-vous ce M. Zubaca?

3 Réponse: Oui, je connais Anto Zubaca.

4 Question: Est-ce ce que vous vous souvenez que ces deux hommes se sont

5 rencontrés pour parler de la libre circulation des Musulmans de Dubrovina

6 à Tuzla?

7 Réponse: Moi, je n'ai pas été présent à cette réunion.

8 Question: Mais est-ce que vous êtes au courant qu'elle a eu lieu?

9 Réponse: Non, je ne suis pas au courant. Est-ce que vous pouvez, s'il

10 vous plaît, me préciser à quel moment cette réunion s'est tenue?

11 Réponse: En Juin 1993, d'après ce qui nous a été dit, et c'est le

12 témoin AO, Messieurs les Juges, qui nous a parlé de cela.

13 Réponse: Le 12 Juin, je suis arrivé en provenance d'Herzégovine et

14 vraiment, je ne suis pas au courant de cette réunion. Etant donné qu'il

15 s'agit des militaires, cette réunion aurait dû avoir lieu dans ce cadre-

16 là.

17 Question: Je vais vous faire valoir l'hypothèse suivante, c'est que ce

18 dont on a parlé à cette réunion, c'est une politique de non-coopération

19 avec l'armée de Bosnie-Herzégovine, c'est-à-dire qu'un convoi organisé par

20 les Musulmans ne serait pas autorisé à traverser le village. Est-ce que

21 vous vous souvenez qu'une telle politique a été promue ou avancée par les

22 vôtres?

23 Réponse: Vares, à cette époque-là, était dans l'encerclement total, et

24 nos convois ne pouvaient pas traverser leur territoire, mais les leurs non

25 plus ne pouvaient pas traverser notre territoire.

Page 22144

1 Question: Est-ce ce qu'il y avait une politique, à ce moment-là, de la

2 part du HVO, disant qu'il n'y aurait pas de coopération?

3 Réponse: La politique menée par le HVO, à l'époque, était qu'il fallait

4 qu'il y ait une coopération des deux parts, et non pas qu'elle soit

5 unilatérale. Nous ne pouvions pas agir conformément aux décisions

6 unilatérales de l'armée de Bosnie-Herzégovine sans qu'il y ait de

7 contrepartie.

8 Question: Au sujet du Convoi de la Joie, on peut dire que ce convoi

9 était aussi grand que vous ne pouviez pas savoir ce qui se passait dans

10 son intégralité. Vous ne voyiez que ce qui se passait dans une petite

11 partie de ce convoi?

12 Réponse: C'est exact.

13 Question: Je ne rentrerai pas dans les détails de la déposition de ce

14 témoin, je n'aborderai que quelques points. Au moment où vous avez vu

15 Kordic, il y a déjà eu beaucoup d'événements qui se sont produits, n'est-

16 ce pas, y compris la mort des chauffeurs et des civils?

17 Réponse: J'ai appris ces faits ultérieurement.

18 Question: Oui, mais au moment où vous avez vu Kordic, beaucoup

19 d'événements s'étaient déjà produits, y compris la mort des chauffeurs et

20 des civils parce qu'il y a eu une embuscade de la part du HVO des Croates,

21 n'est-ce pas exact?

22 Réponse: Oui, c'est exact.

23 Question: Tout simplement, vous ne savez pas à qui les représentants des

24 forces internationales se sont adressés afin de demander de l'aide pour ce

25 convoi, vous ne pouvez pas le savoir.

Page 22145

1 Réponse: Je ne le sais pas.

2 Question: Par exemple, si je vous disais que Petkovic était présent et

3 qu'il y a participé, vous êtes au courant de cela, l'avez-vous vu?

4 Réponse: Je n'ai pas vu M. Petkovic, si c'est au général Petkovic que

5 vous faites allusion?

6 Question: Le général Petkovic, oui. Il aurait pu se trouver sur place,

7 n'est-ce pas?

8 Réponse: Je ne l'ai pas vu sur place. Je ne sais pas s'il y a été.

9 Question: Egalement, ce que vous avez vu au sujet de Kordic, c'était

10 peut-être quelque chose qu'il faisait après avoir été abordé par la

11 FORPRONU et après que la FORPRONU les incitait à agir, n'est-ce pas?

12 Réponse: Je ne peux pas confirmer cette hypothèse.

13 Question: Mais vous ne pouvez pas non plus la rejeter, n'est-ce pas,

14 Monsieur Vidovic?

15 Réponse: Si je ne peux pas la confirmer, je ne peux pas non plus la

16 rejeter.

17 Question: Vu la situation, Monsieur le Président, j'aborderai un autre

18 point. J'essaie d'avancer d'une autre manière.

19 Le 21 Juin, au moment où vous étiez déjà de retour à Vares, on a entendu

20 que les habitants de Stupni Do s'étaient trouvés sous une pression, leur

21 demandant de rendre leurs armes. C'est le témoin W qui a témoigné à cet

22 effet.

23 Réponse: Je suis revenu à Vares le 12 Juin et non pas le 21.

24 Question: Donc le 21, vous étiez à Vares et nous avons entendu une

25 déposition disant que Pejcinovic, Duznovic ont demandé aux habitants de

Page 22146

1 Stupni Do de rendre leurs armes, Pejcinovic, Gavran, et Duznovic.

2 Réponse: C'est probablement vrai parce que le service de sécurité a

3 mené une enquête, une vérification et il a été établi que les habitants de

4 Stupni Do étaient en train de construire des installations de

5 fortification autour de leur village et que par là même, ils s'armaient.

6 Question: Mais c'est un village tout petit qui se trouve dans les

7 hauteurs, sur une colline.

8 Réponse: Ce n'est pas dans les collines. C'est en surplomb par rapport à la

9 ville de Vares. C'est à peu près cinq minutes à pied.

10 Question: Mais quoiqu'il en soit, c'est en surplomb par rapport à Vares

11 et c'est assez exposé, puisque c'est adjacent à Mir qui est un village

12 exclusivement croate, est-ce exact?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Un grand nombre d'habitants de Stupni Do, enfin tous les

15 habitants de Stupni Do ne vivaient pas de manière très concentrée, les

16 habitations étaient très dispersées et ces villageois, ne faisaient-ils

17 que se protéger eux-mêmes, faisaient-ils autre chose que cela?

18 Réponse: D'après le recensement de 1991, Stupni Do comptait environ 270

19 habitants. Ce n'est pas un village qui est dispersé, dont les habitations

20 sont dispersées. C'est un des villages les plus compacts de la

21 municipalité de Vares.

22 Question: Vous avez dit à la Chambre que le HVO a demandé qu'il y ait un

23 accord avec les Musulmans, mais les Musulmans n'étaient pas dans la même

24 position que les Croates parce qu'ils n'avaient pas d'accord avec les

25 Serbes sur la possibilité de traverser leurs lignes, n'est-ce pas?

Page 22147

1 Réponse: Mais personne ne leur interdisait de traverser nos lignes à

2 nous. Lorsqu'ils partaient dans leur unité qui était basée à Dabravine.

3 Un point également: pendant l'année scolaire 1992-1993, indépendamment de

4 l'encerclement, les enfants de Dabravine et des villages musulmans

5 Dubrovine, Strijeljevo venaient à Vares à l'école et ce, en passant par

6 nos lignes. On n'a interdit à personne de se rendre dans la ville, si

7 cette personne avait une autorisation donnée par le HVO.

8 Question: Mais, nous avons avancé dans le temps. Personne ne conteste le

9 fait que Vares était un cas particulier, que c'était une ville pendant une

10 certaine période où la cohabitation se déroulait bien, mais le moment qui

11 m'intéresse à présent, c'est l'été 1993 et à ce moment-là, les Musulmans

12 n'avaient pas la possibilité de traverser les lignes serbes, à la

13 différence des Croates qui pouvaient le faire. Est-ce exact?

14 Réponse: Oui c'est exact.

15 Question: Je souhaite à présent présenter une photographie. Il s'agit de

16 la pièce 20 48.1, c'est une photographie de Stupni Do, une photographie

17 aérienne, c'est pour rappeler à la Chambre l'aspect de ce village. C'est

18 une photo très récente, me semble-t-il et même si nous voyons qu'il y a un

19 certain nombre d'habitations qui sont concentrées dans la partie

20 inférieure de cette photographie qui semble représenter une vallée, nous

21 avons aussi ici des maisons qui sont dispersées sur le versant de la

22 colline, n'est-ce pas exact?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Et je pense, vous me corrigerez si j'ai tort, je pense qu'en

25 haut à droite, nous pouvons voir probablement ce qui est le début du

Page 22148

1 village de Mir, village adjacent. Est-ce exact?

2 Réponse: Non.

3 Question: Alors, je suis très mauvais en géographie. Mais est-ce que

4 c'est un peu plus loin ou j'ai complètement tort?

5 Réponse: Oui, oui.

6 Question: Donc, c'est de l'autre côté de ce sommet?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Vares est loin et là nous voyons des maisons dispersées dans

9 les champs juste à côté des communautés croates.

10 Et ils ont été obligés de rendre toutes leurs armes et de se retrouver

11 sans défense. Pour quelle raison, il n'y avait pas de menace, ils ne

12 représentaient pas une menace, n'est-ce pas?

13 Réponse: Ce qui semble logique, d'un point de vue militaire, c'est

14 qu'en deçà des lignes de front tenues par le HVO, il n'y ait pas d'espace

15 qu'ils ne contrôlent pas. Pour cette raison, on a demandé à la population

16 de ne pas s'armer. Le HVO s'est chargé de l'approvisionnement de la

17 population de ce village et ces habitants étaient régulièrement

18 approvisionnés en tout ce que recevaient également les autres habitants de

19 la municipalité de Vares, donc en vivres, médicaments, soins médicaux

20 etc.. Donc, eux, ils n'étaient menacés d'aucune manière, et ils n'avaient

21 pas le besoin de se défendre contre qui que ce soit.

22 Question: Vous connaissez M; Duznovic, vous le connaissez assez bien,

23 n'est-ce pas?

24 Réponse: Je le connaissais.

25 Question: Vous le connaissiez bien et vous connaissiez son caractère

Page 22149

1 également?

2 Réponse: C'est quelqu'un de très solide.

3 Question: Oui, alors, au moment où il est allé à Stupni Do pour demander

4 qu'on comble les tranchées en Juillet 1993, il aurait pu dire, n'est-ce

5 pas, que s'il ne l'acceptait pas, le village serait incendié. C'est le

6 témoin W qui l'a dit. Pouvez-vous admettre comme quelque chose de

7 vraisemblable que Duznovic dise une chose pareille?

8 Réponse: M. Duznovic n'aurait jamais dit une chose pareille, n'aurais

9 jamais fait une chose pareille. C'est quelque chose dont je suis

10 convaincu.

11 Question: Mais l'aurait-il dit?

12 Réponse: Je pense qu'il ne l'aurait pas dit non plus.

13 Question: Mais vous nous dites que c'était quelqu'un d'extrêmement

14 ferme, cela ne lui aurait absolument pas plu qu'un village comme celui-là

15 ne suive pas ses ordres.

16 Réponse: Je pense que ces deux éléments n'ont rien à voir avec sa

17 personnalité, son caractère. On ne peut pas les comparer.

18 Question: Très bien. Stupni Do faisait de l'obstruction, ne s'est pas

19 pliée aux consignes, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, c'est la conclusion que nous pouvons tirer.

21 Question: Oui, et acceptez-vous le fait qu'au mois d'Août 1993, Ekrem

22 Mahmutovic ait dit une chose : lorsqu'on leur a redemandé de déposer leurs

23 armes, et qu'ils ont subi du harcèlement en se rendant à Vares, ils était

24 considérés comme des renégats, que la nourriture leur a été retirée par le

25 HVO. Est-ce que vous acceptez le fait que cela effectivement a eu lieu en

Page 22150

1 août 1993 ?

2 Réponse: Je peux pas l'accepter, pour la simple raison que si nous

3 avions voulu les priver de nourriture, de vivres, nous ne leur aurions pas

4 fourni ces vivres non plus.

5 Question: Pouvons nous consulter la pièce Z1176.1, s'il vous plaît. Il

6 s'agit d'un document de la FORPRONU.

7 M. Nice (interprétation) : (Hors micro). Il s'agit d'un résumé

8 d'information militaire du 21 août 1993. M. Vidovic, un résumé

9 d'information militaire est un document militaire, c'est quelque chose…

10 enfin cette abréviation que j'ai utilisée est quelque chose que nous

11 connaissons à présent. Il a été produit par les officiers de l'armée

12 britannique. Un instant s'il vous plaît, puis-je consulter le document?

13 M. Nice (interprétation) : Je retire ma question veuillez m'excuser, j'ai

14 fait une erreur.

15 A cette date, un officier britannique nous dit,… il me semble que c'était

16 le témoin (expurgé) qui a dit qu'en août 1993, le HVO pensait encore qu'il

17 était en mesure de reconquérir des territoires pour relier Zepce, Kiseljak

18 et Vares. Pouvez-vous confirmer qu'il s'agit de plans qui étaient en cours

19 à l'époque ?

20 Réponse: A l'époque, je dois dire que nous n'avions absolument pas de

21 forces et que cela ne nous a même pas effleuré l'esprit que le HVO ait pu

22 faire une chose pareille, puisque que ce soit à Vares ou à Zepce et dans

23 la Vallée de la Lasva, en Bosnie centrale, en général, le HVO était

24 encerclé et je pense que cela ne lui est même pas venu à l'esprit

25 d'entreprendre des opérations offensives.

Page 22151

1 Question: Très bien. Cet officier de l'armée britannique ne pensait pas

2 que ce n'était pas dénué de réalisme mais à l'époque où Kordic était là,

3 il pensait encore qu'il était possible de relier Zepce, Vares et Kiseljak

4 alors que vous, vous pensez que c'était dénué de réalisme, que ce n'était

5 pas possible.

6 Réponse: La seule chose que je sais, c'est que dans l'ex-système, le

7 système communiste, il y a eu des gens qui ont été condamnés pour des

8 idées à l'époque, personne n'aurait pu avoir ce genre d'idée, de relier

9 ces deux territoires.

10 Question: Très bien, mais vous seriez peut-être d'accord avec un autre

11 témoin, le témoin AD, qui se prononce au sujet de la même période, et qui

12 dit que le fait de placer Vares sous le contrôle musulman, était quelque

13 chose qui a été traité par le maire de Vares en particulier. Qui était le

14 maire de Vares à l'époque ?

15 Réponse: Excusez-moi, je n'ai pas retenu la période à laquelle vous

16 faites référence ?

17 Question: C'est le mois d'août 1993.

18 Réponse : A l'époque, le maire de Vares était M. Anto Pejcinovic, et je

19 pense que ce genre d'idée c'est quelque chose qu'il n'aurait jamais pu

20 avoir.

21 Question: Il a été dit dans la déposition qu'il aurait émis une lettre à

22 Kordic, Tudjman et Boban en suggérant que cela doit être placé sous le

23 contrôle musulman. Auriez-vous appris l'existence de ce genre de lettre ?

24 Réponse: Jamais, je n'ai entendu parler de cette lettre.

25 Question: Ou avez-vous connaissance de l'existence d'autres points qui

Page 22152

1 auraient pu être interprétés ou mal interprétés par les témoins qui ne

2 partagent pas vos conclusions au sujet de la mise sous contrôle des

3 Musulmans de la ville ?

4 Réponse: Oui vraisemblablement, cela a été mal interprété.

5 M. le Président (interprétation): Une chose: vous dites qu'il y a eu une

6 lettre adressée à Kordic, Tudjman et Boban suggérant que la ville soit

7 placée sous le contrôle Musulman, une lettre adressée par M. Pejcinovic.

8 D'après mes souvenirs de cette déposition, il protestait, il disait que la

9 ville risquait de tomber sous le contrôle musulman et il a adressé une

10 lettre à cet effet.

11 Question: Il y a peut-être une erreur dans le résumé de la déposition

12 sur lequel je m'appuie. Je vérifierai et puis je corrigerai.

13 M. le Président (interprétation) : Peut-être ai-je tort moi-même?

14 M. Nice (interprétation): Oui, j'ai peut-être besoin de vérifier dans la

15 transcription originale et j'aurai l'occasion de corriger si j'ai fait une

16 erreur.

17 Je reviendrai à cela, si vous me le permettez, après avoir vérifié.

18 M. Vidovic (interprétation): Monsieur le Président?

19 M. le Président (interprétation): Allez-y.

20 M. Vidovic (interprétation):Me permettez-vous d'émettre un commentaire à

21 ce sujet?

22 M. le Président (interprétation): Oui.

23 M. Vidovic (interprétation):Si telle idée avait existé, de placer la ville

24 sous le contrôle des Musulmans, le 28 Octobre j'aurais mis en oeuvre cette

25 idée, lorsque je suis allé à l'entretien avec MM. Beslagic et Caric à

Page 22155

1 [expurgée]

2 [expurgée]

3 [expurgée]

4 [expurgée]

5 [expurgée]

6 [expurgée]

7 [expurgée]

8 [expurgée]

9 [expurgée]

10 [expurgée]

11 [expurgée]

12 [expurgée]

13 [expurgée]

14 [expurgée]

15 [expurgée]

16 [expurgée]

17 [expurgée]

18 [expurgée]

19 [expurgée]

20 [expurgée]

21 [expurgée]

22 [expurgée]

23 [expurgée]

24 [expurgée]

25 (L'audience se poursuit en session publique)

Page 22156

1 Voici la version anglaise d'un document, ou c'est un document peut-être en

2 anglais, des observateurs de la communauté européenne. C'est ce que je

3 voulais aborder comme document lorsque je parlais du témoignage du témoin

4 AD. Il se peut que ce document, vous lui accordiez plus de foi qu'aux

5 dires du témoin. Vous voyez, au paragraphe 2, est-ce qu'on peut le placer

6 sur le rétroprojecteur, dans l'intérêt des interprètes?

7 (La greffière rappelle à Me Nice que la pièce est sous scellés.)

8 Effectivement, la pièce est sous scellés. Je vois. Ceci étant, je vais me

9 contenter de lire les passages pertinents.

10 P3, un des observateurs, a rencontré le maire, Pejcinovic et Duznovic, et

11 a constaté un revirement total d'attitude envers l'ECMM. Il y avait eu des

12 visites préalables qui avaient été caractérisées par des commentaires

13 assez négatifs s'agissant des agences internationales. Cette fois-ci,

14 l'équipe était invitée à dîner, et une raison, la raison en est devenue

15 apparente au moment où on a présenté une lettre à l'ECMM, qui avait été

16 envoyée à Tudjman, Boban et Kordic. Et dans cette lettre, on trouve des

17 récriminations très amères s'agissant de l'avenir réservé à Vares, comme

18 il en était décidé à Genève, puisqu'on propose que cette ville se trouve

19 sous le contrôle des Musulmans. Et les dirigeants à Vares voulaient que

20 l'ECMM manifeste sa désapprobation, puisqu'ils qualifiaient ceci de

21 trahison. Le maire a ajouté qu'il préférait encore être sous le contrôle

22 des Serbes. Fin de citation.

23 Voici le rapport qui a été fait aux observateurs de l'ECMM. Est-ce que

24 ceci correspond aux souvenirs que vous avez des événements qui se sont

25 produits à l'époque?

Page 22157

1 Réponse: Non, cela ne coïncide pas avec ce que je sais.

2 Question: Et selon vous, quel est le passage de l'extrait que je vous ai

3 lu qui serait incorrect?

4 Réponse: Je parle des attitudes de M. Pejcinovic et de M. Duznovic, qui

5 ont participé à cette réunion avec les représentants de l'ECMM. Je pense

6 qu'en ce qui concerne les attitudes concernant le fait de soumettre la

7 ville de Vares, que ce soit au contrôle musulman ou serbe, on n'a jamais

8 parlé de cette question-là lors des réunions officielles que nous avons

9 eues, on n'a jamais examiné une telle possibilité.

10 Question: Il se peut que vous n'ayez pas été présent à cette réunion.

11 Mais nous parlons ici d'observateurs internationaux qui consignent souvent

12 le jour même ce qui s'est passé lors d'une réunion, ce jour-là. Et on nous

13 donne le détail d'une lettre qui a été envoyée à Tudjman, à Boban et à

14 Kordic. Et est-ce que vous voulez nous faire croire qu'ils ont concocté,

15 qu'ils ont inventé tout ceci, ou est-ce qu'ils ont mal compris? Ou ne

16 serait-il pas exact de dire que, même si vous n'êtes pas prêt à le

17 reconnaître, que vous comprenez que la perte potentielle ou effective de

18 Vares pour les Croates ou pour la Croatie, c'est le problème qui a

19 débouché sur Stupni Do, ce dont nous allons parler dans un instant.

20 Réponse: Moi, je n'ai pas affirmé que les représentants de l'ECMM

21 n'avaient pas transmis quelques déclarations, telles qu'elles ont été

22 formulées. En ce qui me concerne, j'ai rencontré pour la première fois les

23 représentants de l'ECMM en 1991. J'ai essayé de leur dire toujours

24 d'annoncer la réalité, de dire la vérité, mais tout le monde ne faisait

25 pas comme moi. Il y en a qui avançaient des choses qui n'étaient pas

Page 22158

1 exactes, et de tels éléments ont été transmis par les représentants de

2 l'ECMM à ceux qui leur étaient supérieurs, à leur structure supérieure.

3 C'est la raison pour laquelle je ne peux pas faire de commentaire. Je dis

4 tout simplement que lors des réunions officielles, nous n'avons jamais

5 prôné, préconisé de nous rallier que ce soit avec une partie, que ce soit

6 avec l'autre, parce que si cela avait été préconisé, on l'aurait mis en

7 œuvre, et vous pouvez me faire confiance.

8 Question: Donc, je dois vous soumettre cette hypothèse : arrivée cette

9 date, et comme le confirme ce document, le territoire de Vares était perdu

10 et vous, les Croates de Vares, vous aviez le sentiment d'avoir été trahis

11 par les vôtres aux négociations de Genève?

12 Réponse: Moi, je n'ai pas de traduction, mais de toute façon je ne

13 pense pas que des Croates aient eu un tel sentiment, peut-être quelques

14 particuliers, mais l'ensemble de la situation à Vares n'était pas comme

15 vous venez de le décrire.

16 Question: Eh bien, parlons d'une question centrale que vous n'évoquez

17 pas dans votre résumé, et c'est ce qui nous intéresse, une fois que cette

18 toile de fond est dressée. Les habitants de Stupni Do, pourquoi ont-ils

19 été massacrés ?

20 Réponse: L'attaque sur le village de Stupni Do a été faite pour des

21 raisons militaires, car c'est depuis cet endroit-là qu'on contrôlait les

22 axes de communication qui ont été détenus par le HVO, et on a contrôlé

23 l'entrée dans la ville de Vares, à partir des endroits et des territoires

24 qui ont été contrôlés par l'armée de Bosnie-Herzégovine. En tant qu'être

25 humain, moi j'avoue que je suis désolé de constater qu'il y ait eu des

Page 22159

1 victimes pendant la guerre, et qu'il s'agisse de n'importe qui, et c'est

2 de ce point de vue que nous devons dire que heureusement, Stupni Do n'a

3 pas pu être contournée. Au début, le nombre de victimes a été trop

4 agrandi. Il a été grossi, mais ce n'est que dans la nuit que les gens ont

5 été évacués de Stupni Do par l'itinéraire qui traversait le village de

6 Mir. Ceux qui voulaient y rester sont restés.

7 Question: J'évoquerai plusieurs points de votre réponse, mais commençons

8 par ceci: cette explication est-elle due au fait que vous le saviez parce

9 que vous étiez présent à la réunion militaire au cours de laquelle tout

10 ceci a été planifié ou qu'en est-il?

11 Réponse: Non, c'est mon point de vue concernant l'attaque sur le

12 village de Stupni Do et c'est un commentaire que je viens de faire sur la

13 base d'un certain nombre d'informations dont je disposais ultérieurement,

14 car moi je n'étais pas du tout au courant que cette attaque allait se

15 produire. Je n'étais pas présent aux réunions où les décisions ont été

16 prises.

17 Question: Vous étiez à Vares à l'époque?

18 Réponse: Oui. J'étais à Vares.

19 Question: Merci et que faisiez vous à l'époque ? Quelles étaient vos

20 fonctions?

21 Réponse: A cette époque-là, j'étais directeur technique chargé du

22 bâtiment qui déployait des activités à Vares et moi, j'étais plus

23 particulièrement chargé des communications que nous avons dû assurer au

24 sein de l'enclave, et j'étais chargé également des territoires que nous

25 avons dû traverser en utilisant les territoires serbes pour aller chercher

Page 22160

1 de l'aide humanitaire.

2 Question: Etiez-vous membre de la présidence?

3 Réponse: Oui, j'étais membre de la présidence et j'ai été chargé des

4 activités que je viens de citer.

5 Question: Merci. Ce qui veut dit que l'organe directeur du HVO à Vares

6 comptait moins de 6 personnes.

7 Réponse: Je n'ai pas compris la question, excusez-moi.

8 Question: Il y a combien de personnes, combien de membres dans cette

9 présidence?

10 Réponse: Je pense que nous étions 5, c'était la décision prise par M.

11 Pejcinovic. Je ne connais pas exactement le nombre, je n'ai pas retenu,

12 mais je peux vous énumérer les personnes qui étaient membres de la

13 présidence.

14 Question: Nous avons montré un exemple que vous avez accepté qui nous

15 montrait qu'il y avait une très bonne intégration entre les militaires et

16 les civils, n'est-ce pas?

17 Réponse: C'est exact, mais dans les cas très précis.

18 Question: Vous étiez une ville coupée du reste du monde, isolée,

19 exposée.

20 Réponse: Oui, c'était trop risqué.

21 Question: Merci. Et allez-vous nous dire, pour que je comprenne bien,

22 est-ce que vous êtes en train de nous dire que vous n'avez pas appris

23 précisément ce qui s'était passé à Stupni Do?

24 Est-ce que vous n'avez pas pu demander à d'autres membres de la

25 présidence, à quelqu'un d'autre ce qui s'était passé?

Page 22161

1 Réponse: Moi, je n'étais pas présent aux réunions où on prenait les

2 décisions et où on a pris la décision concernant l'attaque sur le village.

3 Ce n'est que le samedi matin, le 23, que je l'ai appris. C'était le jour

4 où j'ai fêté mon anniversaire. Je peux le dire devant la Chambre, et c'est

5 la raison pour laquelle j'étais absent de nombreuses activités le 23, j'ai

6 été isolé. Je peux continuer, je m'excuse.

7 Question: Bien sûr.

8 Réponse: Le 23, on m'a isolé ensemble avec d'autres membres de la

9 présidence, M. Pejcinovic, Duznovic et Gavran et nous n'étions pas au

10 courant du résultat final et de l'attaque sur Stupni Do. Nous avons été

11 isolés, je vous l'ai dit et nous avons été relâchés le 25, j'ai été

12 relâché à 17 heures 30 minutes.

13 Question: Qui vous a détenu?

14 Réponse: Je n'ai pas dit que j'ai été arrêté. Je n'ai pas dit que

15 j'étais détenu. J'ai dit que j'ai été isolé. D'après nos informations,

16 c'est Ivica Rajic qui a donné l'ordre dans ce sens-là.

17 Question: Vous avez parlé de libération, d'isolement, qu'est-ce que

18 Rajic vous a fait, qu'est-ce que qui vous est arrivé?

19 Réponse: Nous sommes allés au siège du commandement, car l'action était

20 encore en cours et puis, on voulait s'informer pour savoir ce qui se

21 passait et c'est à ce moment-là, qu'on nous a demandé de passer dans une

22 pièce et c'est là où on nous a isolés.

23 Question: Mais où?

24 Réponse: Au siège de l'état-major, du commandement. C'était le bâtiment

25 de l'hôtel Ponikve qui est à 9 kilomètres de Vares.

Page 22162

1 Question: Si le témoin AO nous a dit qu'il y avait eu une réunion le 20

2 Octobre à ce même hôtel, au cours de laquelle Pejcenovic, Gavran et

3 Dusnovic avaient été évincés de leur fonction, est-ce que à votre avis,

4 c'était exact, est-ce que vous estimez que cela s'est passé à ce moment-là

5 ou plus tard?

6 Réponse: Ce n'est pas exact. On n'a pas pris des fonctions, sauf

7 pendant le moment où nous avons été isolés. Ensuite, on a été relâchés et

8 on a poursuivi nos activités, on a rempli nos tâches comme c'était le cas

9 auparavant.

10 Question: Pourquoi est-ce qu'on vous a placé en état de non

11 communication, pourquoi on vous a isolés? Pourriez-vous nous le dire?

12 Réponse: Selon les informations que j'ai obtenues à partir du moment où

13 on m'a relâché de cet isolement, ceci a été fait pour des raisons de notre

14 sécurité.

15 Question: Pour votre propre sécurité? Est-ce que vous pourriez être un

16 peu plus explicite?

17 Réponse: Je ne peux pas vous l'expliquer. Je ne sais pas. Moi j'ai reçu

18 cette information. Je l'ai acceptée et puis j'ai poursuivi mes activités.

19 Question: Essayons de procéder avec logique. Ivica Rajic est arrivé de

20 Kiseljak avec des renforts n'est-ce pas?

21 Réponse: Exact.

22 Question: Et cette décision a dû être motivée par des intérêts

23 politiques, parce qu'il n'avait pas la liberté de traverser, de se

24 déplacer dans toute la Bosnie centrale avec ses troupes. Cela a dû être

25 une décision prise au niveau politique n'est-ce pas?

Page 22163

1 Réponse: Je ne le sais pas. Je pense que c'était une décision

2 militaire.

3 Question: Mais qui était, à l'origine, motivée ou poussée par les hommes

4 politiques car il y avait quand même quelques centaines d'hommes avec lui,

5 une unité spéciale qui avait participé à la guerre, décision militaire

6 mais forcément inévitablement, c'était une décision politique à la source,

7 n'est-ce pas?

8 Réponse: Je n'en suis pas sûr.

9 Question: Vous dites que vous n'étiez pas présent à cette réunion;

10 quelle qu'en soit la date. Mais qui vous en a parlé de cette réunion et de

11 ce qui s'y est passé, quelle qu'en était la date ?

12 Réponse: C'est Ante Pejcinovic qui m'avait appris que M. Rajic

13 viendrait avec ces unités à Vares où on avait pris la décision, lors d'une

14 réunion, qu'il allait d'abord vérifier ce qui se passe du côté de la

15 localité de Dragovicko Brdo qui était sous le contrôle du HVO et que par

16 la suite, on allait entreprendre des actions et des opérations pour

17 libérer ce territoire, car il y avait quelques fortifications qui ont été

18 érigées par l'armée de Bosnie-Herzégovine. Pourquoi cette action a été

19 entreprise à l'encontre de Stupni Do et pas Dragovicko Brdo, nous ne le

20 savions pas, lui non plus ne le savait pas parce qu'il me l'a transmis au

21 moment où nous avons été isolés dans cette pièce.

22 Question: A quelle distance cette colline qu'ils sont venus libérer, se

23 trouve t elle de Stupni Do?

24 Question: C'est une colline qui est à l'opposé de la municipalité, à

25 droite de la rivière et la route la plus proche, d'après mon point de vue,

Page 22164

1 demande 20 kilomètres. Ces 20 kilomètres à vol d'oiseau sont 5 kilomètres.

2 Question: D'accord. Ce qui veut dire que l'attaque menée sur Stupni Do

3 ne peut pas se justifier, ne peut pas s'expliquer par le récit que vous a

4 fait Pejcinovic ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs.

5 Réponse: Ceci peut être expliqué par le fait que M. Ivica Rajic a pris

6 la décision entre le 22 et le 23, au cours de la nuit et il aurait pu très

7 bien décider au lieu d'aller sur de Dragovicko Brdo sur Stupni Do.

8 Question: Par conséquent, si le témoin AO nous dit que lors de cette

9 réunion, il y a eu effectivement une modification de décision de la part

10 de Rajic, ceci coïncide tout à fait ou assez bien avec ce que vous ont dit

11 d'autres personnes qui avaient une certaine connaissance de ce qui s'était

12 passé à cette réunion, n'est-ce pas?

13 Réponse: Oui, on peut en tirer une conclusion comme vous venez de le

14 dire.

15 Question: Mais, de tout ce que vous avez lu, de tout ce que l'on vous a

16 dit, vous devez savoir qu'il y a au moins deux théories qui expliqueraient

17 pourquoi il y a eu le massacre de Stupni Do, théories qui avaient été

18 avancées à l'époque. La première, nous pouvons la rejeter, n'est-ce pas?

19 C'est que ceci avait un certain rapport avec le marché noir. On peut dire

20 que les habitants de Stupni Do n'avaient rien à voir avec les activités de

21 marché noir, n'est-ce pas?

22 Réponse: Je pense que les raisons qui ont conduit à entreprendre un tel

23 acte, ne se justifient pas toujours et ne se tiennent pas. Il est vrai que

24 le marché noir fonctionnait en passant par Stupni Do et en direction du

25 territoire qui était sous le contrôle de l'armée de Bosnie-Herzégovine,

Page 22165

1 mais moi, je ne peux pas affirmer que c'était cela la cause. Mon point de

2 vue.

3 Question: Merci, très bien, je vous demandais quelles en seraient les

4 raisons, donc vous venez de nous les dire, je vous ai demandé votre avis.

5 Réponse: D'après moi, même si je ne suis pas très au clair avec les

6 questions militaires, cette attaque sur Stupni Do a été organisée pour des

7 raisons militaires, purement militaires.

8 Question: Mais ce n'est pas logique, n'est-ce pas? Puisqu'il y avait

9 l'arrivée de Rajic qui avait quand même une certaine raison, vous parlez

10 de l'intention affichée de libérer un point du terrain qui était tout à

11 fait différent, qui était selon vous défendu par les Musulmans, le fait

12 que Stupni Do était un tout petit village qu'il était facile d'isoler

13 puisqu'il y avait ce pont qui y menait au bas de la colline et c'est bien

14 ce qui a été fait. Donc il était facile d'isoler cet endroit. On ne peut

15 pas dire que cela a été une opération militaire. Cela ne cadre pas.

16 Réponse: Le village de Stupni Do n'est pas un territoire isolé. J'ai

17 dit déjà au cours de ma déposition que c'est à partir de cet endroit qu'on

18 contrôle l'entrée de la ville et c'est l'armée de Bosnie-Herzégovine qui

19 avait contrôlé le territoire, ainsi que les cotes qui ont été tenues par

20 le HVO. C'est la raison pour laquelle c'était tout à fait logique et ce

21 territoire ne devait pas être laissé sous le contrôle de quelqu'un

22 d'autre.

23 Question: Voyez, Monsieur Vidovic, vous n'avez produit aucun document à

24 l'attention des Juges qui soit à l'appui de cette suggestion, que vous

25 avancez, à savoir que c'était une décision purement militaire. J'ai

Page 22166

1 raison, n'est-ce pas?

2 Réponse: C'est la raison pour laquelle j'ai dit que c'est mon propre

3 point de vue. Moi, je n'ai pas de documents et je n'ai pas participé aux

4 préparatifs ni à la mise en oeuvre de ces opérations. Vous m'avez demandé

5 mon point de vue. Je vous ai avancé mon point de vue.

6 Question: Et dans toutes les publications que vous avez consultées, il

7 n'y a aucun document à l'appui de cette thèse, n'est-ce pas, selon

8 laquelle Stupni Do aurait été un objectif militaire adéquat? Je suis sûr

9 que ceci n'a jamais été soulevé dans quelque rapport que ce soit, que ce

10 soit celui de Pejcinovic ou de quelqu'un d'autre.

11 Réponse: Mais, il n'est pas indispensable qu'on soit d'accord sur tous

12 les points et puis on n'est pas d'accord sur tous les points.

13 Question: Revenons à votre thèse selon laquelle c'était un point

14 militaire à haut risque. On voit ici la photographie du pont ou plutôt du

15 tunnel qui mène à Stupni Do et pour bien comprendre la situation, vous

16 voyez le photographe, il se trouve sur la route principale qui va vers le

17 sud en direction non pas de Stupni Do mais de Vares, donc Vares est sur la

18 gauche par rapport à nous et Sarajevo, toutes les autres communes sont

19 plutôt vers la droite. Nous sommes donc sur la route principale. Et si

20 l'on veut arriver à Stupni Do, il faut franchir ce tunnel étroit et puis

21 tourner à droite sur une route de terre, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui, oui, oui.

23 Question: Et Stupni Do n'assurait pas le contrôle de la route menant à

24 Vares, au contraire, le photographe se trouve sur la route principale de

25 Vares et de là, il était facile de contrôler l'accès à Stupni Do et j'irai

Page 22167

1 même plus loin, vous devez le savoir vous-même, l'accès à Stupni Do a été

2 refusé au Nordbat pendant un jour ou deux, du seul fait de la présence de

3 soldats du HVO à ce tunnel. C'était une chose facile à réaliser. Il était

4 facile d'isoler ce village, n'est-ce pas?

5 Réponse: Moi, je n'ai pas parlé du contrôle physique, je n'ai pas parlé

6 du passage. J'ai parlé du contrôle des armes, si vous avez la photographie

7 qui a été prise à partir de ce même endroit du village, alors il serait

8 tout à fait possible de conclure qu'il est très facile de contrôler ce

9 territoire, sans parler des tireurs isolés, sans parler également

10 d'artillerie ou d'autres armes.

11 Question: Nous n'avons plus que deux minutes avant la pause. Je n'aurais

12 pas terminé avant la pause, mais je ne prendrai que quelques minutes par

13 la suite.

14 Je le répète. Il se peut qu'il y ait des tronçons de la route principale

15 que l'on voit de Stupni Do, mais pourriez-vous nous indiquer quelques

16 documents que ce soit, qui nous montreraient qu'il y a eu des coups de feu

17 tirés par des tireurs isolés sur la route avant l'arrivée de Rajic avec

18 ces 200 membres d'unités de patrouilles spéciales. Et je pense qu'en fait,

19 l'histoire montre qu'il n'y a eu aucun problème. Ceci n'est mentionné dans

20 aucun document.

21 Réponse: Si les membres du Britbat effectuaient leur activité comme il

22 le fallait, alors dans ce cas-là, ils auraient dû également indiquer dans

23 le rapport qu'il y avait des bunkers qui se trouvaient au-dessus du

24 village et à partir desquels on pouvait contrôler l'entrée de la ville et

25 qui contrôlaient également l'axe de communication Vares dont j'ai parlé.

Page 22168

1 Question: Voici ma dernière question avant la pause, bien sûr sous la

2 réserve d'une décision prise par les Juges. L'explication que vous nous

3 fournissez, c'est une tentative postérieure aux événements visant à

4 justifier ce que vous devez savoir d'après vos discussions, à savoir que

5 c'était une attaque tout à fait délibérée, cynique, destinée à tuer des

6 femmes et des enfants et qui coïncident très bien avec l'autre thèse qui

7 avait été avancée au fil des ans, à savoir que ceci avait pour but

8 d'intimider, d'effrayer les Croates qui restaient, afin qu'ils soient

9 obéissants envers Mostar et pour aussi qu'ils s'ajoutent aux Croates qui

10 demeuraient dans les territoires détenus par les Croates, n'est-ce-pas?

11 Réponse: Moi, je ne peux pas vous le confirmer et je ne peux pas dire

12 que c'est exact.

13 M. le Président (interprétation). Suspension jusqu'à 14 heures 30.

14 (L'audience, suspendue à 13 heures est reprise à 14 heures 30.)

15 M. le Président: Allez-y M. Nice.

16 M. Nice (interprétation):Monsieur Vidovic, j'ai à présent une traduction

17 de la lettre du mois d'août 1993. Je pense que le mieux c'est d'aborder

18 cette question à présent. Il s'agit de la pièce Z11-64-14. Ce document,

19 vous aurez l'occasion de l'examiner, est quelque chose qui vous a été

20 présenté pour que vous exprimiez votre accord ou désaccord. Donc, il

21 s'agit d'une lettre adressée le 20 août 1993 à Tudjman, Boban et Kordic,

22 au sujet des milliers de Croates de Vares qui sont préoccupés à juste

23 raison, parce que des solutions inacceptables leur sont imposées à l'issue

24 des dernières négociations à Genève, en dépit des principes historiques,

25 culturels et spirituels fondamentaux, autrement dit, que de nouvelles

Page 22169

1 tentatives se manifestent afin de séparer la population croate de cette

2 zone du reste du peuple croate. Suite de la citation : "Il est nécessaire

3 de vous rappeler que les Croates ont vécu ici pendant plus d'un millénaire

4 et qu'à travers toute leur histoire, Vares a toujours été et demeure

5 encore aujourd'hui, un environnement qui possède des traits croates

6 distincts. Aujourd'hui, Vares est une ville qui est préservée et c'est

7 exclusivement grâce à la politique du HVO de Vares qui est absolument

8 souverain dans cette zone. Les Croates de Vares sont fermes dans leur

9 décision de continuer à mener leur vie sur leur propre territoire. C'est

10 pourquoi ils ont essayé et réussi à préserver Vares pour eux-mêmes et non

11 pas pour ceux qui l'attaquent. Le peuple croate serait satisfait si Vares

12 demeure croate à l'avenir, naturellement et fermement rattachée au reste

13 du peuple croate, ou dans le pire des cas, qu'elle devienne une enclave

14 croate avec une autonomie entière. Toute autre solution et d'éventuelles

15 négociations politiques seraient interprétées par le peuple croate comme

16 un trahison de leurs intérêts, en particulier parce qu'ils savent

17 pertinemment que toute communauté, voire même un Etat, consiste

18 d'individus réels et non pas d'objets ou de territoires vides. Les Croates

19 de Vares sont parfaitement conscients du fait que ce qui représente

20 l'enjeu, est un atout qui peut difficilement être compensé et ils ne sont

21 pas prêts du tout à échanger ce qu'ils ont réellement pour des promesses

22 vides. Cependant, les Croates qui habitent ici sont forcés d'abandonner

23 leur foyer, et dans ce cas-là, il faudra que vous leur expliquiez pourquoi

24 ils sont obligés de partir d'ici. Est-ce uniquement pour des raisons

25 territoriales et aussi, vont-ils recevoir une compensation appropriée pour

Page 22170

1 leur sacrifice. Il sera tragique si les Croates de Vares sont abandonnés à

2 ces moments cruciaux, et à cause de cela, leur regard vous suivent, ils

3 demandent que les dirigeants du peuple croate reconnaissent ces exigences

4 justifiées pendant la suite des négociations de Genève". Fin de citation.

5 Reconnaissez vous cette lettre?

6 Réponse: Cette lettre, d'après ce que je vois ici, est adressée de la

7 part de M. Anto Pejcinovic, et en aucun cas, cette lettre ne nie ce que

8 j'ai déclaré moi-même dans ma déposition. Nous étions favorables à ce que

9 nous restions sur notre territoire, à ce que nous le défendions. Il est

10 tout à fait évident que nous sommes les personnes les plus responsables

11 qui représentaient à ce moment-là le peuple croate devant la communauté

12 internationale. Il est tout à fait logique que nous leur demandions, à ces

13 hauts représentants, de défendre nos intérêts.

14 Question: Très bien, revenons à Stupni Do à présent. D'après tout ce que

15 vous avez appris, au sujet de l'arrivée de Rajic, lorsque Rajic est

16 arrivé, avait-il des pouvoirs qui lui ont été conférés par écrit, afin de

17 remplacer les autorités civiles de Vares?

18 Réponse: Il n'est certainement pas venu remplacer les autorités civiles

19 de Vares, pour autant que je le sache, il n'avait reçu aucun ordre par

20 écrit, parce qu'à l'époque, nous fonctionnions, et nous avons fonctionné

21 avant son arrivée, comme nous avons continué à le faire après.

22 Question: Mais vous-même, vous avez été détenu, arrêté et complètement

23 remplacé par Rajic et par ses hommes. Vous dites qu'il l'a fait simplement

24 en vertu de la loi martiale, ou parce qu'il a reçu des pouvoirs par écrit,

25 ou parce qu'on lui a conféré des consignes.

Page 22171

1 Réponse: Je n'ai pas entendu parler de pouvoirs conférés par écrit. Si

2 nous quatre nous avons été isolés au sein de l'assemblée municipale, il y

3 avait du personnel qui continuait à travailler normalement. Donc

4 l'administration municipale fonctionnait à ce moment-là, dans la mesure du

5 possible, compte tenu de l'attaque menée par l'armée de Bosnie-Herzégovine

6 contre Vares. Un pouvoir n'est pas constitué par 4 hommes à eux seuls,

7 mais aussi par tous les autres qui participent à ce pouvoir.

8 Question: Stupni Do s'est produit avant, pendant ou après l'attaque de

9 l'armée de Bosnie-Herzégovine et selon vos dires, nous pourrons le

10 vérifier au regard des autres éléments dont nous disposons.

11 Réponse: L'attaque de l'armée de Bosnie-Herzégovine, qui a été

12 effectuée par le troisième corps, a commencé en octobre 1993, le 17

13 octobre plus précisément. C'est là où l'on a percé les lignes de front

14 dans la localité de Lesnica, c'est-ce que j'ai déjà déclaré. Par

15 conséquent Stupni Do a eu lieu après l'attaque qui a été effectuée par le

16 troisième corps d'armée sur Vares.

17 Question: Et à quelle distance s'est effectuée cette percée à Vares par

18 rapport à Stupni Do?

19 Réponse: Cette percée s'est éloignée par rapport à la ville. C'était à

20 une distance de 7 kilomètres à peu près. Par la route, et à vol d'oiseau,

21 bien évidemment, c'était un peu moins, mais c'était la première ligne de

22 front qui avait menacé notre défense.

23 Question: Avant la pause du déjeuner, vous nous avez dit qu'il y a une

24 modification des plans. Au moment où Rajic est arrivé, vous avez déplacé

25 votre objectif d'une cote particulière, d'un point particulier du terrain,

Page 22172

1 pour le déplacer sur Stupni Do et je pense ne m'être pas trompé sur le

2 lieu initial qui avait été prévu. Quel était ce lieu que Rajic devait

3 attaquer?

4 Réponse: J'ai appris qu'on avait envisagé de se diriger vers la

5 localité Dragovicevo Brdo.

6 Question: Je pense qu'avant la pause vous avez parlé de Perun.

7 M. le Président (interprétation). Non, non il a parlé de cet endroit.

8 M. Nice (interprétation): C'est moi qui me suis trompé alors. Mais cela

9 revient à dire ceci: si le témoin AO a parlé de Dragovici ou de Mijakovici

10 qui est à proximité, comme étant les objectifs prévus dans le premier

11 plan, vous seriez d'accord avec lui sur ce point?

12 Réponse: Dans ma déposition, je n'ai pas parlé de Dragovici et de

13 Mijakovici, ce sont les trois localités différentes.

14 Question: Quoiqu'il en soit, parlons de Dragovici. Vous seriez d'accord

15 avec lui sur ce point, c'était bien là une partie du plan initial.?

16 Réponse: Non, c'est de Dragovicko Brdo qui était dans le cadre du

17 premier plan.

18 Question: Ceci se situe à l'ouest de Vares et à l'ouest de Stupni Do?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Et c'est proche de Mijakovici?

21 Réponse: Dragovici et Mijakovici sont des localités qui sont à l'ouest

22 de Dragovicko Brdo.

23 Question: Si Rajic était arrivé et avait un premier plan, et qu'il y

24 avait eu une modification qui avait pour effet de décider d'attaquer

25 Stupni Do, d'après ce que vous savez de la situation à l'époque, il aurait

Page 22173

1 dû obtenir l'aval politique afin que ce plan initial soit modifié, n'est-

2 ce pas?

3 Réponse: Je pense que non, parce que normalement il aurait dû obtenir

4 un ordre militaire.

5 Question: Mais s'il avait besoin d'un ordre militaire afin que le plan

6 soit modifié, il se peut que cet ordre militaire lui-même ait été fonction

7 d'une promotion approbation politique, n'est-ce pas?

8 Réponse: Moi, je ne le pense pas.

9 Question: Comment pourrait-on opérer un changement aussi radical, pour

10 dire qu'on va non pas attaquer un petit village qui se trouve au sud-est

11 de Vares, pour aller à un autre endroit qui était aussi défendu à l'ouest

12 de Vares?

13 Réponse: Je ne peux pas vous donner la réponse à cette question, car

14 moi je ne sais pas dans quelles conditions, qui et quand a pris une telle

15 décision. Je ne peux qu'avancer ici des hypothèses, et je ne le souhaite

16 pas.

17 Question: Mais est-ce qu'on ne vous a jamais relaté ce qui s'est passé?

18 Est-ce que quelqu'un qui était présent à cette réunion définitive où ce

19 plan a été modifié, est-ce qu'une personne présente à cette réunion vous a

20 relaté les circonstances de cette modification?

21 Réponse: Tout ce qu'on m'a dit par la suite, il y a eu des

22 modifications qui sont intervenues au niveau du plan, mais dans un milieu

23 très restreint, de Rajic.

24 Question: Il se peut effectivement que quelqu'un ait dû faire référence

25 à des autorités politiques ou militaires pour obtenir cette approbation de

Page 22174

1 modification?

2 Réponse: Je n'en ai jamais entendu parler.

3 Question: Et vous n'avez jamais entendu dire que Rajic aurait été

4 réprimandé par ses supérieurs pour avoir agi, nous parlons ici du plan

5 géographique, pour avoir agi en dehors de la zone d'action du plan qu'il

6 était censé exécuter au départ?

7 Réponse: Non.

8 Question: Merci. Nous savons que Rajic a finalement été limogé,

9 nominalement.

10 Réponse: Je n'ai pas compris la question. Qui l'avait limogé?

11 Question: Est-ce qu'à une époque, après que fut révélée l'ampleur du

12 massacre de Stupni Do, et après l'intervention de défenseurs de Droits de

13 l'Homme, est-ce qu'il a officiellement été démis de ses fonctions?

14 Réponse: Je ne suis pas au courant. Je ne sais pas s'il a été révoqué

15 de ses fonctions.

16 Question: Et d'après ce que vous savez, qu'il ait été démis de ses

17 fonctions ou pas, est-ce qu'il a poursuivi ses activités sous un nom de

18 guerre, celui de Andric, pour donner l'impression à la communauté

19 internationale qu'il avait été limogé alors qu'il ne l'avait pas été? Est-

20 ce qu'il a opéré sous le titre d'Andric pendant un certain temps?

21 Réponse: Oui, je le sais.

22 Question: Je vois. Et savez-vous aussi que ce qui s'est passé à Stupni

23 Do a fait l'objet de discussions jusqu'au niveau du Président Tudjman en

24 Croatie? Etes-vous au courant de cela?

25 Réponse: Je ne suis pas au courant de cela.

Page 22175

1 Question: Vous étiez enfermé dans une chambre d'hôtel avec plusieurs

2 personnes, et il est clair que vous tous, les dirigeants de Vares, vous

3 aviez eu de bons rapports avec les Musulmans de Tuzla et avec la 2ème

4 brigade, pardon, excusez-moi, le 2ème corps musulman?

5 Réponse: Ceci est exact. J'ai déjà dit lors de ma déposition que moi-

6 même, comme chef de l'équipe, j'ai été le 23, au nom de l'équipe de Vares,

7 à Tuzla.

8 Question: On vous a enfermés pour assurer votre sécurité, vous, les

9 dirigeants de Vares, vous avez été relevés de vos fonctions, vous aviez

10 été enfermés parce qu'on craignait que vous ne révéliez la nature de ce

11 qui allait se passer à Stupni Do, et que vous risquiez de révéler ceci aux

12 Musulmans avec qui vous aviez de bons rapports?

13 Réponse: Je ne peux pas l'accepter. Ce n'est pas une hypothèse qui est

14 justifiée.

15 Question: Vous voyez, les éléments les plus extrémistes du HVO à Vares

16 avaient été marginalisés par vous? Vous l'avez vous-même dit aux Juges,

17 c'était un endroit où il restait des éléments d'intégration. Est-ce que ce

18 n'est pas là la vérité?

19 Réponse: Oui, cette intégration s'est maintenue jusqu'au moment où le

20 3ème corps d'armée a procédé à cette attaque. Si ce que vous dites était

21 vrai, on ne nous aurait pas relâchés, parce que deux jours plus tard on

22 aurait pu révéler la vérité, comme vous le dites, sur Stupni Do.

23 Question: Alors pourquoi avez-vous été arrêtés, si vous, vous étiez les

24 dirigeants de la municipalité? Pourquoi a-t-on dû vous garder à l'écart?

25 Vous devez le savoir, inévitablement vous avez dû poser la question, vous

Page 22176

1 avez dû tirer ceci au clair?

2 Réponse: Je l'ai déjà dit: au moment où j'ai été relâché, le lundi, le

3 25 Octobre vers 17 heures 30, on nous a dit que c'était pour notre propre

4 sécurité. Moi, j'ai tout simplement accepté cette explication et le 26, le

5 mardi, je me suis rendu à mon poste de travail.

6 Question: Dites-nous, pourquoi la brigade Bobovac, qui était

7 suffisamment importante en effectifs, n'a pas reçu la confiance nécessaire

8 pour assurer la libération de Dragovici ou de Stupni Do? Pourquoi cela n'a

9 pas été le cas?

10 Réponse: Probablement, et tout au moins ce que je suppose, c'est

11 qu'auparavant il n'y avait pas d'opération de combat, ils n'avaient aucune

12 expérience.

13 Question: Et quelle était l'importance de la brigade à l'époque?

14 Pourriez-vous nous donner une idée des effectifs?

15 Réponse: Je pense qu'à cette époque-là, sur la liste des feuilles de

16 paye, il y avait dans les 300 personnes à peu près, 800 personnes pardon,

17 mais les effectifs ne sont pas tout à fait exacts. Je ne sais pas.

18 Question: Vous le savez, et il est peut-être embarrassant pour vous de

19 révéler ceci, mais il y avait les Apostoli qui avaient été amenés en

20 renfort par Rajic qu'on craignait beaucoup, parce que c'est uniquement à

21 cause d'eux, ou grâce à eux, qu'il était possible de mener à bien une

22 attaque aussi basse que celle qui fut dirigée sur Stupni Do.

23 Réponse: Je sais, ou plutôt c'est par la suite que je l'ai appris, j'ai

24 appris que c'était des Apostoli, des formations dont vous avez parlé qui

25 ont organisé des attaques.

Page 22177

1 Question: Et c'est à cause de cet état d'esprit qui était le leur, et

2 parce qu'ils étaient prêts à faire des choses inacceptables qu'ils avaient

3 été amenés dans la région. Il fallait les amener à Vares, n'est-ce pas, et

4 aussi pour donner une leçon à Vares?

5 Réponse: Je pense que cette hypothèse n'est pas exacte.

6 Question: Dernier point avant de nous pencher une dernière fois sur la

7 question des articles de presse. Même si vous n'en parlez pas dans votre

8 résumé, les hommes musulmans ont été rassemblés, ont été emprisonnés et

9 ont subi des mauvais traitements très graves pendant tout un temps à

10 Vares, n'est-ce pas?

11 Réponse: A cette occasion, à Vares, si je peux dire ainsi, on a en

12 quelque sorte nettoyé la ville car tout ce qui se trouvait sur la ligne de

13 front, il n'y avait qu'une toute petite unité de la police militaire qui

14 se trouvait dans la ville elle-même qui, si jamais il y avait un conflit à

15 l'intérieur de la ville, n'aurait pas pu agir véritablement pour rassurer

16 les habitants et assurer leur sécurité. En ce qui concerne la manière dont

17 on traitait ces gens-là, je n'ai pas beaucoup d'informations. Ce n'est que

18 plus tard que j'ai appris qu'effectivement des gens ont été maltraités par

19 les membres des unités qui se sont rendues dans la ville, et qui sont

20 venues de Kiseljak.

21 Question: Il ne faut pas tourner autour du pot, il y a eu des passages à

22 tabac, il y a eu toute sorte de sévices infligés, n'est-ce pas?

23 Réponse: Oui, on pourrait dire que c'est exact.

24 Question: Messieurs les Juges, j'allais poser quelques questions à ce

25 témoin à propos des articles publiés par Pejcinovic. Je le dirai

Page 22178

1 franchement, j'ai peut-être l'intention de citer ce témoin à une date

2 ultérieure. Et si vous faisiez droit à une telle requête, je suppose qu'il

3 prendrait pour déclaration de témoin la teneur générale de ces articles.

4 Nous avons d'abord la pièce Z1460.1.

5 M. le Président (interprétation): Soyez rapide.

6 M. Nice (interprétation): Oui, tout à fait. J'ai d'ailleurs indiqué quels

7 seraient les passages qui m'intéressaient. Est-ce qu'on peut placer sur le

8 rétroprojecteur la version anglaise? Page 8, Pejcinovic décrit là les

9 instructions qu'il a reçues de M. Kordic. Je vais vous demander de

10 commenter ce passage. J'espère que vous le trouverez, d'ailleurs, dans le

11 texte original. Si ce n'est pas le cas, je vous demande de me suivre dans

12 ce que je vais vous citer. Voici ce qu'il dit s'agissant des événements de

13 Juin 1992. Il dit avoir reçu des instructions de Dario Kordic, lesquelles

14 déclaraient de façon très explicite que le HVO devait s'emparer de toutes

15 les fonctions gouvernementales de la municipalité. Des préparatifs

16 circonstanciés avaient été préparés dans la plus grande confidentialité,

17 dans un esprit de conspiration, et ceci a été réalisé le 1er Juillet 1992.

18 La mission était accomplie avec l'aide de l'unité spéciale d'anti-sabotage

19 qui a encerclé la ville le matin et a bloqué toutes les principales

20 institutions. Toute l'action s'est déroulée sans provoquer un seul

21 incident et puis, on précise comment plusieurs personnes ont été nommées,

22 dont vous-mêmes. On parle de la conspiration et de l'appel à l'unité

23 spéciale anti-sabotage. Est-ce que vous acceptez ces détails?

24 Réponse: La formation du HVO à Vares disposait d'une unité qui a été

25 composée des volontaires qui étaient disposés de prendre des armes et de

Page 22179

1 défendre la ville de Vares. Il ne s'agissait pas d'une unité spécialisée

2 qui s'était entraînée, c'était véritablement des tous premiers volontaires

3 qui la composaient et nous faisions confiance à ces gens-là.

4 Question: Est-ce que cette unité a été utilisée pour obtenir cette prise

5 de contrôle, est-ce que tout ceci s'est passé sans le moindre incident?

6 Réponse: Oui, ces gens-là….

7 Question: Je vous remercie.

8 Pièce suivante 1461, point 2.

9 Nous allons une fois de plus, une fois de plus commencer à la page 8 de la

10 version anglaise.

11 M. le Président (interprétation): Est-ce que tout ceci a été présenté dans

12 le cadre de l'interrogatoire principal. Je ne m'en souviens pas.

13 Question: Non.

14 M. le Président (interprétation): Vous en demandez le versement

15 maintenant?

16 M. Nice (interprétation): Je l'avais expliqué.

17 M. le Président (interprétation): Je n'ai pas suivi alors et vous avez dit

18 qu'il allait être cité.

19 M. Nice (interprétation): Oui.

20 M. le Président (interprétation): Pourquoi n'a t il pas été cité dans le

21 cadre des témoins à charge?

22 M. Nice (interprétation): Les circonstances peuvent fluctuer, évoluer et

23 effectivement vu la tactique adoptée par la défense et les témoins qu'elle

24 a cités, ceci a entraîné des changements. Je crois que la tête de rubrique

25 suffira puisque je peux vous en faire un résumé rapide. Dans cet article,

Page 22180

1 il est fait référence à l'attaque des Musulmans par des soldats de Kakanj.

2 En bref, au moment où régnait encore cet esprit de coopération entre les

3 différents groupes ethniques à Vares, Pejcinovic nous dit que des soldats

4 amenés de Kakanj par Rajic ont provoqué des difficultés parce que sans

5 raison ils ont attaqué des Musulmans. Est-ce que cela est une description

6 fidèle des événements?

7 Réponse: Dans ma déposition, j'ai déjà dit dans quelle condition M.

8 Pejcinovic avait écrit cette lettre et je pense que je ne peux vraiment

9 pas approuver la plupart des constatations qui figurent dans cette lettre.

10 Je ne peux pas être d'accord non plus avec cette constatation au sujet de

11 laquelle vous venez de me poser la question.

12 Question: Je vous soumettais cette hypothèse suivante: nous parlions ici

13 de la disposition d'esprit des soldats amenés à Kakanj par Rajic, soldats

14 qui étaient prêts à attaquer les Musulmans au moment où le HVO de Vares

15 n'était pas prêt à le faire. Est-ce que vous estimez que Pejcinovic était

16 précis et exact à ce propos et que cela a été une cause des problèmes?

17 Réponse: Cette déclaration n'est pas exacte car M. Anto Pejcinovic n'a

18 pas à justifier par un autre document tout ce qu'il a dit, tout ce dont il

19 a témoigné, car il parle de ces observations, il parle également de

20 quelques-unes de ces réflexions ultérieures ou autres choses. Par

21 conséquent, ces constatations se fondent sur sa propre attitude et pas sur

22 les attitudes politiques du HVO à Vares.

23 M. le Président (interprétation): Je ne sais pas si ceci va nous être

24 d'une grande assistance. Un instant, s'il vous plaît.

25 (Les Juges se consultent sur le siège.)

Page 22181

1 M. le Président (interprétation): Ce qui intéresse la Chambre à présent,

2 c'est le statut de ces pièces à conviction ainsi que la question du temps,

3 le temps que l'on utilise. Pour ce qui est des pièces à conviction, ces

4 documents sont d'une plus ou moins grande importance, mais finalement il

5 s'agit simplement peut-être de l'oeuvre d'un opposant politique qui est

6 devenu un antagoniste et à présent, nous ne sommes pas prêts à les verser

7 au dossier. Bien entendu, si vous citez un témoin pour présenter ces

8 pièces par l'intermédiaire de ce témoin, nous pouvons reconsidérer notre

9 décision. Mais, quant à savoir si ces documents doivent être présentés à

10 ce témoin, là, vous voulez présenter les fondements afin de pouvoir les

11 présenter à un autre témoin.

12 Monsieur Nice, je ne pense pas que cela soit particulièrement utile à

13 présent à moins que vous ayez des questions précises à lui poser. Il me

14 semble qu'il a dit que M. Pejcinovic est parti au Canada.

15 M. Nice (interprétation): Je vais répondre à une de ces questions que je

16 découvre dans ces articles puisque pour l'essentiel j'ai suivi l'ordre

17 chronologique mais il y a surtout un point pour lequel j'aimerais l'aide

18 de ce témoin.

19 Monsieur Vidovic, ma question concerne M. Kresimir Bovic, vous le

20 connaissez. On vous a posé des questions à son sujet. Vous connaissez

21 Kresimir Bovic?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Je ne me permettrai pas de caractériser et de décrire cet

24 homme, mais est-il exact qu'il était en conflit avec les autres dirigeants

25 du HVO avant l'arrivée de Rajic? Et là, l'une des raisons de ce conflit

Page 22182

1 était qu'il voulait que vous ameniez des hommes comme Rajic qui venait de

2 l'extérieur afin de résoudre les problèmes. Est-ce quelque chose qui s'est

3 produit?

4 Réponse: Non.

5 Question: Avaient-ils des points de vue plus extrêmes, étaient-ils

6 davantage prêts à faire ce genre de choses qui se sont produites à Stupni

7 Do que les autres?

8 Réponse: M. Kresimir Bovic était membre du commandement de la Brigade

9 Bobovac du HVO. Je ne suis pas au courant de conflit quel qu'il soit au

10 sein du commandement de cette brigade. La raison de cette invitation

11 adressée à Rajic ou plutôt au groupe opérationnel Kiseljak afin d'aider à

12 la défense de la zone de Vares n'était pas celle là, c'était simplement

13 pour défendre cette zone.

14 (M. Nice, hors micro, semble ne plus avoir de questions.)

15 M. le Président (interprétation): Nous allons rendre ces articles au

16 greffe puisque ces articles n'ont pas été versés. Nous y reviendrons peut-

17 être en temps voulu.

18 Maître Naumovski, je vous en prie.

19 (Questions supplémentaires de M. Naumovski)

20 M. Naumovski (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

21 Monsieur Vidovic, cela fait longtemps qu'on vous pose des questions.

22 J'essaierai d'être le plus bref possible.

23 Je ne souhaite pas interpréter ce que M. le Procureur vous a demandé au

24 sujet de votre isolement. La question que je vous posais, est de savoir à

25 quel moment précisément vous avez été séparés?

Page 22183

1 M. Vidovic (interprétation): Le 23 octobre, autrement dit, durant les

2 combats de Stupni Do.

3 Question: Autrement dit, après le début des combats à Stupni Do?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Et c'était, si j'ai bien compris, au moment où vous êtes parti

6 au commandement de la Brigade Bobovac afin de vérifier ce qui était en

7 train de se produire.

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vous êtes architecte. J'ai remarqué que sur certains points

10 vous vous êtes prononcé non seulement sans donner la date mais également

11 l'heure où un événement s'est produit. Alors, je vous demande, est-il

12 possible que vous ayez fait confusion sur un certain nombre de dates que

13 vous avez énoncées aujourd'hui, ou bien s'agit-il de dates dont vous vous

14 rappelez précisément?

15 Réponse: Je n'ai pas fait d'erreur, que ce soit au sujet de dates ou au

16 sujet d'heures. Tout ce que j'ai dit, je l'ai dit avec beaucoup de

17 précision, puisque je m'en souviens bien. J'ai participé à ces malheureux

18 événements.

19 Question: Merci.

20 Nous avons vu une photo aérienne de Stupni Do, une photo prise en fait

21 depuis la ville, depuis le passage. Alors, pour que ce soit clair, je

22 voudrais préciser que deux routes mènent à Stupni Do, celle qui passe au-

23 dessous de la route principale et qui monte au village et l'autre qui est

24 utilisée par les habitants de Mir.

25 Réponse: La photo que j'ai vue, ne représente pas Stupni Do mais le

Page 22184

1 passage sous le chemin ferroviaire où passe le chemin en direction de

2 Stupni Do. Il est exact de dire que Stupni Do a, comment dire,… un accès

3 circulaire à travers le village, puisqu'il est possible de déboucher sur

4 la route qui relie le village de Mir au village de Tisovac.. Cette route

5 est utilisée encore aujourd'hui.

6 Question: Cette route ne débouche pas sur ce passage souterrain, pour

7 l'appeler ainsi?

8 Réponse: Non.

9 Question: Monsieur Vidovic, vous avez expliqué aujourd'hui pourquoi dans

10 votre résumé, on ne décrit pas les événements de Stupni Do. Vous avez

11 affirmé que vous ne l'avez pas écrit, simplement parce que vous n'aviez

12 pas de connaissance directe au sujet de ces événements. Est-ce exact?

13 Réponse: Dans ma déclaration, j'ai dit que ce que je savais sur Stupni

14 Do, c'était seulement les informations que j'avais apprises ultérieurement

15 et je pensais que cela n'allait pas intéresser cette Chambre. C'est pour

16 cela que je ne l'ai pas mis dans la déclaration.

17 Question: Ce que vous avez appris ultérieurement sur Stupni Do, s'agit-

18 il d'informations à caractère tout à fait particulier ou bien était-ce

19 quelque chose que les habitants de Vares racontaient ce jour-là, à partir

20 du 23?

21 Réponse: Il ne s'agit pas d'informations d'un ordre particulier, il

22 s'agit de choses que tous les habitants de Vares savaient au moment où je

23 les ai apprises moi aussi.

24 Question: Je ne suis pas parfaitement sûr d'avoir bien compris le

25 Procureur quand il vous a posé des questions au sujet de cette lettre

Page 22185

1 émanant d'Anto Pejcinovic. Il s'agit de la lettre qui a été adressée non

2 seulement au Président Tudjman et à M. Boban ainsi qu'une copie à M.

3 Kordic, mais aussi à la télévision croate basée à Siroki Brijeg et aussi à

4 la radio de la Hz H-B donc aux médias. Si j'ai bien compris, il a été dit

5 que vous aviez eu l'occasion de corriger cette lettre.

6 Réponse: Je ne me souviens pas d'avoir reçu cette lettre afin de

7 pouvoir la corriger, mais je suis d'accord avec ce que vous venez de dire

8 avant. M. l'avocat de l'accusation m'a suggéré qu'il était dit dans cette

9 lettre que nous avons demandé d'être placés sous l'autorité musulmane,

10 mais cela n'est pas exact.

11 Question: Anto Pejcinovic adresse ces remarques au Président Tudjman et

12 M. Boban en tant que négociateur à Genève. C'est dans ce sens là que leur

13 a été adressée cette remarque.

14 Réponse: J'ai dit que cette lettre était rédigée dans des circonstances

15 tout à fait particulières pour M. Pejcinovic. Aucun document à l'appui

16 n'est cité. Il s'agit d'une observation, tout comme un élève rédige ses

17 devoirs sur un sujet donné.

18 Question: Oui, je vois, mais ma question est la suivante: il s'agit

19 d'une information généralement connue. On sait qui sont les représentants

20 du peuple croate à Genève, donc cette observation était adressée aux

21 négociateurs croates qui négociaient au sujet de ce plan à Genève.

22 Réponse: Mais cela ressort du titre, oui.

23 Question: Je pense que vous l'avez déjà dit à plusieurs reprises

24 aujourd'hui, mais un détail, si vous me le permettez. Dans l'ordre

25 chronologique des choses, pour ce qui est des négociations de Genève,

Page 22186

1 connaissez-vous peut-être un peu mieux qui sont les négociateurs croates

2 et si M. Kordic était présent lui aussi?

3 Réponse: Pour autant que je sache, M. Kordic n'a pas été présent aux

4 négociations de Genève. Quant à savoir qui a constitué la délégation

5 représentant le peuple croate, alors là, je ne peux pas vous donner tous

6 les noms. Le seul nom que je connais, est celui de M. Boban.

7 Question: Merci. Vous avez dit à plusieurs reprises aujourd'hui, que le

8 17 Octobre 1993, a été lancée l'attaque du troisième corps d'armée de

9 l'armée de Bosnie-Herzégovine sur la municipalité de Vares. Dans ce

10 contexte, vous avez dit que Ljesnica est tombée. Dites nous, s'il vous

11 plaît, ce qui s'est passé le 19 Octobre 1993, deux jours plus tard. Quel

12 est le village qui a été attaqué?

13 Réponse: Le 19 Octobre, tout de suite après la chute de Ljesnica, c'est

14 le village croate de Kopljari qui a été attaqué. La population a été

15 chassée et ces gens sont venus s'installer au village de Borovica. Il y a

16 eu plusieurs civils de tués, et pour autant que je sache, deux soldats du

17 HVO ont été tués également.

18 Question: Cette année, je suis passé par ce village mais il est

19 complètement détruit et rasé. Est-ce à ce moment-là qu'il a été détruit ou

20 ultérieurement?

21 Réponse: Les villages de Kopljari et Gornja Donja et Borovnica…

22 M. le Président (inteprétation): Si vous souhaitez déposer, Maître

23 Naumovski, prenez la place du témoin.

24 M. Naumovski (interprétation): Non, je voulais simplement savoir si cela

25 s'est produit à ce moment-là ou à un autre moment. Je ne voulais pas

Page 22187

1 prendre la place du témoin.

2 Le Témoin: Puis-je continuer?

3 M. Naumovski (interprétation): Peut-il continuer?

4 M. le Président (interprétation): Mais laissez le témoin déposer.

5 M. Naumovski (interprétation): Alors, permettez-moi de reformuler ma

6 question. Savez-vous quel était l'aspect du village après l'attaque?

7 Réponse: Après l'attaque, nous n'avons pas eu l'occasion de nous rendre

8 dans ce village. C'est uniquement à l'aide des jumelles, à distance que

9 nous avons pu observer les maisons qui étaient en train de brûler et que

10 nous avons pu rentrer dans le village. Ce village était détruit. Les

11 villages de Kopljari, de Gornja et de Donja Borovica ont été détruits à

12 plusieurs reprises sur plusieurs années. Ce n'est pas pendant cette

13 attaque de l'armée de Bosnie-Herzégovine qu'ils ont été détruits, mais

14 c'est jusqu'au milieu de l'année 1995 que la destruction a continué.

15 Question: Merci, nous pouvons poursuivre.

16 Aujourd'hui et pas seulement aujourd'hui, il a été suggéré de la part de

17 l'accusation que dans la ville de Vares, on a interdit aux Musulmans de

18 circuler pendant toute cette période. Est-ce exact?

19 Réponse: Non ce n'est absolument pas exact, personne ne s'est vu

20 interdire de circuler sur les territoires qui étaient sous le contrôle du

21 HVO. La seule chose qui était interdite, c'était de quitter le territoire

22 de la municipalité, sans avoir une autorisation pour le faire. Ceux qui

23 avaient une autorisation, pouvait se rendre même à Dabravine, aux

24 commandement de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

25 Question: Est-ce que cela a à voir avec la loi sur le service militaire,

Page 22188

1 à savoir, uniquement les hommes en âge de combattre peuvent se rendre à

2 l'étranger, du moins c'était le cas du temps de l'ex-Yougoslavie, peuvent

3 partir à l'étranger, s'ils ont une autorisation particulière?

4 Réponse: Pour ce qui est des soins médicaux, des études, s'il y avait

5 des arguments valables dans ce sens, nous laissions également partir les

6 hommes qui étaient en âge de combattre. Donc s'agissant de ces hommes-là,

7 le HVO n'a jamais contraint qui que ce soit à se mobiliser et ce, jusqu'à

8 l'attaque par l'armée de Bosnie-Herzégovine où il y a eu une mobilisation

9 par l'intermédiaire de la police civile et de la police militaire.

10 Question: Merci. Monsieur Vidovic, dans votre déposition, vous avez dit

11 que vous avez effectué un certain nombre de tâches au sein du HVO civil.

12 Vous étiez l'un des 5 membres de cette partie étroite des organes civils.

13 Réponse: Oui.

14 Question: On a également dit qu'il y avait un état-major du HVO au

15 niveau municipal qui était la composante militaire et après, c'était

16 transformé en état-major du HVO à Bobovac.

17 Réponse: Oui.

18 Question: Vous avez dit que les composantes civiles et militaires

19 s'interpénétreraient sur un certain nombre de plans?

20 Réponse: Oui c'est normal. Là où c'était nécessaire, où il était

21 nécessaire d'agir de concert, les deux secteurs, le militaire et le civil,

22 là une coopération s'instaurait. Et pour un grand nombre de choses, les

23 secteurs militaires et civils agissaient de manière indépendante, sans se

24 consulter.

25 Question: Oui, c'est justement dans ce sens là que je voulais vous poser

Page 22189

1 quelques questions: la composante civile du HVO et vous, qui étiez des

2 fonctionnaires civils au sein de ce gouvernement du HVO, vous est-il

3 arrivé à un moment quelconque d'émettre des ordres à l'adresse de la

4 composante militaire, autrement dit à la Brigade de Bobovac?

5 Réponse: Nous n'avons jamais donné d'ordre militaire car ce n'était pas

6 conforme à la chaîne de commandement que nous appliquions.

7 Question: Pour être encore plus explicite, vous-même ou bien M. Anto

8 Pejcinovic, ou l'un ou l'autre des fonctionnaires civils au sein du HVO,

9 aviez-vous le pouvoir, les pouvoirs vous permettant d'émettre des ordres à

10 l'égard de la brigade de Bobovac, ou bien tel n'était pas le cas?

11 Réponse: Je n'avais pas de pouvoir me permettant de donner des ordres à

12 la brigade. Quant à Anto Pejcinovic, je ne peux que supposer qu'il était

13 dans le même cas. Je pense que lui non plus n'a donné d'ordres de ce

14 genre.

15 Question: Je vois ce que vous voulez dire, c'est votre conclusion par

16 rapport à ce que vous savez. Vous ne pouvez pas vous prononcer au nom de

17 quelqu'un d'autre, mais vous est-il arrivé d'entendre parler de la part de

18 qui que ce soit, du fait qu'il ait donné ce genre d'ordres.

19 Réponse: Une fois, une fois les dirigeants se sont réunis, donc la

20 présidence s'est réunie, et nous avons discuté de cela, du traitement

21 qu'il fallait réserver aux habitants du village de Dastansko et nous avons

22 suggéré à la brigade Bobovac de conduire ce travail, mais nous n'avons

23 donné aucun ordre, et cela a été fait sans qu'il y ait d'incident. Les

24 gens ont accepté de participer aux brigades du HVO et c'était la fin de

25 l'affaire.

Page 22190

1 Question: Une autre chose: les deux structures du HVO, civil et

2 militaire, avez-vous coopéré sur le plan logistique ou pour ce qui est des

3 affaires de la vie courante, parce que les soldats du HVO étaient, eux

4 aussi, des habitants de cette même zone.

5 Réponse: Oui, tout à fait, l'organisation des convois, c'était quelque

6 chose qui relevait des affaires civiles mais il y avait toujours dans un

7 convoi pour faciliter l'organisation, une partie qui était chargée de

8 chercher des équipements militaires. On avait toujours deux personnes

9 différentes en charge du convoi civil et militaire, et une personne qui

10 répondait de l'ensemble du convoi. En fait, on a fait cela afin de

11 communiquer plus facilement, afin de faciliter le passage du convoi, en

12 fait, pour que le convoi prenne plus facilement contact avec les

13 responsables dans les secteurs qu'ils traversaient.

14 Question: Un document qui vous a été présenté Z441, il s'agit d'une

15 réunion conjointe entre la présidence du HVO et des membres du

16 commandement de la brigade. Il est question précisément de ce que nous

17 sommes en train d'aborder. Il est question des affaires qui concernent

18 l'organisation, mais pas dans le sens strictement militaire, donc des

19 ordres au sujet de la ligne de front, des opérations militaires etc..

20 Réponse: Nous qui faisions partie du secteur civil, je dois dire que

21 nous ne nous impliquions pas dans ce qui était le tracé des lignes de

22 front, dans l'efficacité de ces lignes de front, dans la manière de les

23 organiser, mais vous savez, moi j'étais de la profession, enfin je m'y

24 connaissais dans les bâtiments, les constructions et il m'est arrivé de

25 faire le tour des installations de fortification en ma qualité

Page 22191

1 professionnelle, afin de les aider, pour que ces installations soient

2 construites selon les règles de l'art.

3 Question: Mais vous le faisiez en tant qu'architecte et non pas en tant

4 qu'homme politique?

5 Réponse: Oui, tout à fait grâce à mes compétences professionnelles.

6 Question: C'est le document Z534 qui vous a été présenté et qui est lié

7 à un certain nombre de prisonniers alors que vous, vous avez dit que vous

8 n'avez aucun souvenir et que vous ne savez absolument pas qu'il y avait

9 des prisonniers en dehors de Vares. Il s'agit du document qui est daté du

10 12 Mars 1993. Il n'a pas été signé. Soi-disant, le vice Président du Hz H-

11 B était Dario Kordic mais on ne sait pas du tout comment ce document a été

12 créé, il n'y a pas d'original etc..

13 Réponse: Mais est-ce que vous voulez me dire la date?

14 Question: Je pense que c'était le 12 Mars 1993 mais je maintiens ce que

15 je viens de dire, il n'y a aucune signature. On ne sait pas qui l'a reçu,

16 il a été adressé à Anto Pejcinovic ou Zvonko Duznovic.

17 Réponse: Moi, je ne me souviens pas. Je ne me souviens pas qu'à ce

18 moment-là, on avait des prisonniers.

19 Question: Merci, merci. On ne va pas prolonger la question.

20 Il s'agissait également à un moment donné, de votre demande concernant ces

21 villages qui sont restés au sein du HVO et qui auraient dû déposer les

22 armes. On a parlé de Dastanko, on a dit également que Duznovic avait

23 menacé le village et de l'incendier. Ce que j'aimerais savoir si Stupni Do

24 avait déposé des armes en 1993, et si éventuellement, il y a quelque chose

25 qui est arrivé en Août 1993 aux habitants de Stupni Do parce qu'ils

Page 22192

1 n'avaient pas déposé des armes?

2 Réponse: Les villageois de Stupni Do n'ont pas remis des armes, de

3 toute façon rien ne leur est arrivé à l'époque, à la date que vous citez.

4 Question: Et on avait parlé également de cette affirmation que soi-

5 disant Vares était le territoire croate. Je pense que vous avez déjà donné

6 la réponse. Je pense que vous avez également dit comment les peuples

7 différents ont été disposés à Vares. Je pense que la réponse s'impose.

8 Réponse: Dans la municipalité de Vares et dans la municipalité de

9 Kakanj, qui ont tout simplement des délimitations de municipalités, il y

10 avait un nombre assez important de Croates qui y habitaient et c'est la

11 raison pour laquelle nous avons considéré, parce que nous étions 30000 que

12 des Croates voulaient y rester, ils souhaitaient rester dans ce

13 territoire. C'était tout à fait logique.

14 Question: Excusez-moi, je voulais tout simplement poser une autre

15 question mais de toute façon vous vouliez vivre ensemble avec d'autres

16 peuples dans le voisinage.

17 Réponse: Bien évidemment, on n'a jamais demandé aux autres ce que nous

18 n'étions pas capables d'assurer pour nous-même.

19 Question: Je vais essayer de parcourir très rapidement ces questions que

20 je tiens à vous poser. Vous avez dit que vous étiez au mois de Novembre à

21 Tuzla et puis le 28 Octobre 1993 à Tuzla. Est-ce que à Tuzla également, le

22 HVO avait opéré?

23 Réponse: Ensemble avec l'armée de Bosnie-Herzégovine, une brigade du

24 HVO a opéré dont le commandement se trouvait au nord de Tuzla dans un

25 village au nom de Breska.

Page 22193

1 Question: Je voulais tout simplement vous poser la question très

2 brièvement. Vous nous avez déjà répondu à ma question. Monsieur le

3 Président, Messieurs les Juges, si vous me permettez, je n'ai vraiment pas

4 beaucoup de questions.

5 J'ai une toute petite question à poser, il a été question en effet lors de

6 l'interrogatoire principal que vous avez demandé l'aide, la nourriture de

7 sources différentes et que vous avez également obtenu de la nourriture de

8 la Croatie, que ce n'est pas contestable.

9 Réponse: Non, ce n'est pas contestable.

10 Question: Mais on vous a suggéré, quand vous avez donné la réponse que

11 cette nourriture vous parvenait du centre de logistique du HVO, que ces

12 armes étaient venues logiquement de Croatie. Est-ce que vous-même vous

13 avez des connaissances ou des informations directes que la République de

14 Croatie fournissait des armes à vous, à Vares, parce que vous ne savez pas

15 probablement ce qui s'est passé ailleurs?

16 Réponse: Moi, j'ai dit que notre centre de logistique, le centre

17 principal en ce qui concerne les armes, était ce centre à Grude. Est-ce

18 que je peux ajouter également, c'était le centre de logistique à Busovaca.

19 D'où venait ces armes? Je ne le connais pas, mais je suppose qu'il y a des

20 témoins qui peuvent vous le dire de manière beaucoup plus compétente.

21 Question: Mais nous parlons de cette première partie de 1992. Pendant

22 que la JNA se trouvait encore dans le territoire de Bosnie-Herzégovine.

23 Réponse: Oui.

24 Question: Donc la première moitié de 1992, c'est de cette période-là que

25 nous parlons.

Page 22194

1 Réponse: Oui, effectivement.

2 Question: Et quel était le sort des armes de la Défense Territoriale qui

3 restait à Vares ou bien c'est la JNA qui vous a confisqué ces armes. Je

4 parle de l'ex Défense Territoriale.

5 Réponse: Je pense qu'en Octobre 1990, avant les élections

6 démocratiques, ces armes ont été transportés à Iljaca à l'entrepôt de l'ex

7 JNA. Par conséquent, nous n'avons pas véritablement disposé des armes de

8 la Défense Territoriale.

9 Question: Et toute dernière question: vous avez dit aujourd'hui quelles

10 étaient les raisons pour lesquelles vous n'avez pas pu vous porter

11 candidat pour le maire de la municipalité, même si vous avez exercé cette

12 fonction avec votre collègue musulman pendant 2 ans et demi. Moi, j'ai

13 reçu le journal du 22 Juin, donc de cette année, il y a quelques jours par

14 conséquent, et dans ce journal, j'ai pu lire que cette décision qui a été

15 prise, a été prise après les revendications que vous avez envoyées

16 concernant les écoles, et le reste.

17 Réponse: Oui.

18 Question: Par conséquent, ce n'est qu'après, qu'on vous a interdit de

19 vous porter candidat à ce poste?

20 Réponse: Oui.

21 M. Naumovski (interprétation): Merci et j'ai terminé mon interrogatoire

22 principal.

23 M. le Président (interprétation): Merci, Monsieur Vidovic. Vous avez

24 terminé votre déposition. Vous pouvez disposer.

25 M. Vidovic (interprétation): Merci.

Page 22196

1 circonstances et le déroulement des préparatifs, je vais demander à la

2 Chambre d'être un peu plus souple vis-à-vis de moi, notamment en ce qui

3 concerne la remise de cette liste, car nous devons la modifier

4 substantiellement, et ceci à la lumière des circonstances qui sont toutes

5 nouvelles. Par conséquent, il y a un certain nombre de témoins qui ont été

6 déjà planifiés, mais il y a de nouveaux témoins également que nous devons

7 citer à cause des documents que nous n'avons pas vus auparavant. C'est la

8 raison pour laquelle je vais demander effectivement de vous remettre cette

9 liste le plus tard possible, pour que l'on puisse être précis chaque jour

10 pour nos comptes.

11 M. le Président (interprétation): Mercredi prochain, à 16 heures, vous

12 pourrez nous faire état de la situation. Faisons entrer le témoin.

13 Nous travaillerons jusqu'à 16 heures 10. Quelle sera la durée de

14 l'interrogatoire principal?

15 M. Sayers (interprétation): Je crois que je pourrai terminer avant 16

16 heures 10.

17 (Le témoin est introduit dans la salle d'audience.)

18 M. le Président (interprétation): Monsieur, veuillez lire la déclaration

19 solennelle.

20 M. Vilusic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

21 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

22 (M. Ivo Vilusic est interrogé par Me Sayers.)

23 M. Sayers (interprétation): Bonjour, Monsieur. Désolé de vous avoir fait

24 attendre.

25 M. Vilusic (interprétation): Bonjour.

Page 22197

1 Question: Nous allons essayer de parcourir l'essentiel de votre résumé

2 dans l'espoir d'en terminer à 16 heures 10, qui est la fin de l'audience.

3 Pourriez-vous décliner votre identité à l'intention des Juges?

4 Réponse: Je m'appelle Ivo Vilusic.

5 Question: Quelques détails. Je crois que vous êtes né le 7 Août?

6 Réponse: Je suis né le 7 Août 1953 à Zivinice, municipalité de Tuzla.

7 Actuellement, j'habite dans la municipalité de Tuzla, en ce moment, avec

8 ma famille.

9 Question: Bien. Je pense que vous avez fait l'école primaire et l'école

10 secondaire à Tuzla, et que vous êtes électricien de profession?

11 Réponse: Oui, effectivement, j'ai fait l'école élémentaire et

12 secondaire à Tuzla.

13 Question: Attendez que je termine ma question, Monsieur, avant d'y

14 répondre. Je crois que ceci nous permettra de procéder plus rapidement.

15 Entre 1975 et 1991, je pense que vous travailliez en tant que chauffeur

16 dans une société qui s'appelle "Transservis"?

17 Réponse: Exact.

18 Question: Lorsque la guerre a éclaté dans votre pays, vous êtes devenu

19 membre de la 115ème brigade Zrinski du conseil croate de défense HVO à

20 Tuzla.

21 Réponse: Oui.

22 Question: Vous êtes resté membre de cette brigade jusqu'en 1994, au

23 moment où cette brigade a été démantelée par une décision de la présidence

24 de la république de Bosnie-Herzégovine?

25 Réponse: Oui.

Page 22198

1 Question: Par la suite, pendant cinq ans, entre 1994 et 1999, vous avez

2 été chauffeur et vous avez escorté M. Ivo Andric-Luzanski, qui était un

3 membre officiel, un fonctionnaire de l'union démocratique croate de

4 Bosnie-Herzégovine Hz B-H?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Lorsque M. Andric-Luzanski a pris ses fonctions dans la

7 fédération de Bosnie-Herzégovine en 1999, vous avez continué à travailler

8 pour lui et vous êtes toujours chauffeur, mais cette fois pour le bureau

9 du Président et du vice-Président de la fédération de Bosnie-Herzégovine à

10 Sarajevo?

11 Réponse: C'est exact.

12 Question: Je pense que vous avez également participé à l'organisation

13 d'un convoi que vous qualifiez du convoi de Tuzla, convoi qui a été

14 organisée tant par les Croates que par les Musulmans dans votre ville

15 natale de Tuzla, en Mai 1993?

16 Réponse: Oui.

17 Question: On appelle également ce convoi le "Convoi de la Joie". Ce sont

18 ceux qui ne sont pas les habitants du pays qui l'appellent comme cela.

19 Pourriez-vous nous dire à quoi devait servir ce convoi, pourquoi l'avait-

20 on organisé, et pourquoi est-ce qu'il avait été envoyé à Tuzla, et aussi

21 pour qui?

22 Réponse: Ce convoi, normalement, avait pour but de transporter l'aide

23 humanitaire, le combustible, le carburant, donc les vivres. C'est la

24 raison pour laquelle nous avons organisé cela conjointement.

25 Question: Est-ce qu'il transportait aussi des munitions, des armements?

Page 22199

1 Réponse: Je ne le sais pas.

2 Question: A quel moment le convoi a-t-il quitté Tuzla pour aller en

3 Herzégovine?

4 Réponse: Le 10 Mai 1993.

5 Question: Et qui était à la tête de la partie croate du convoi?

6 Réponse: La partie croate a été… Le chef du convoi était Pero Lovric.

7 Question: Et il était vice-Président du HVO à Tuzla, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Est-il aussi exact de dire que les organisateurs musulmans et

10 croates du convoi avaient reçu des laissez-passer séparés, différents,

11 pour pouvoir avoir la libre circulation du convoi sur le territoire

12 contrôlé à la fois par l'armée de Bosnie-Herzégovine et par le HVO?

13 Réponse: Excusez-moi, je n'ai pas compris la question. Pouvez-vous

14 répéter?

15 Question: Pour assurer le passage sans obstacle de l'Herzégovine jusqu'à

16 Tuzla, quels sont les permis ou laissez-passer qui avaient dû être

17 délivrés?

18 Réponse: Pour les Croates, c'étaient les unités du HVO qui délivraient

19 des permis, et pour les Musulmans c'étaient les formations de l'armée de

20 Bosnie-Herzégovine.

21 Question: Et qui a délivré les laissez-passer du HVO pour ce convoi?

22 Vous en souvenez-vous?

23 Réponse: D'où? D'Herzégovine ou de Tuzla? Je ne sais pas, vous n'avez

24 pas précisé.

25 Question: D'Herzégovine.

Page 22200

1 Réponse: La signature, c'était le général Milivoj Petkovic.

2 Question: Quelques détails qui ne porteront pas à polémique. Je pense

3 qu'il est arrivé, ce convoi, du nord à Grude, Grude est manifestement en

4 Herzégovine, vers le 20 Mai 1993?

5 Réponse: Oui, oui.

6 Question: Alors que vous vous trouviez en Herzégovine, plusieurs autres

7 véhicules qui avaient échoué dans la région du fait des activités de

8 combat, entre autres, et qui ne pouvaient pas retourner en Bosnie centrale

9 pour l'une ou l'autre de ces raisons, avaient rejoint le convoi?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Je crois que finalement, ce convoi a grossi pour compter

12 finalement 700 véhicules et faire plusieurs kilomètres de longueur, 30, en

13 fait?

14 Réponse: Oui, 700 véhicules.

15 Question: Dans votre résumé, vous dites que le convoi a quitté

16 l'Herzégovine en direction de Tuzla le 7 Juin. Pourriez-vous nous dire

17 approximativement où vous vous trouviez à l'intérieur de ce convoi? A

18 l'avant, l'arrière, au milieu?

19 Réponse: Vous avez dit que c'est de Tuzla que le convoi est parti le 7,

20 ou de Grude? Je n'ai pas compris.

21 Question: J'ai dit que ce convoi avait quitté l'Herzégovine en direction

22 de Tuzla le 7 Juin. Est-ce exact?

23 Réponse: Oui, cela c'est exact.

24 Question: Dites-nous simplement, approximativement, où vous vous

25 trouviez à l'intérieur de ce convoi, à l'avant, à l'arrière, au milieu?

Page 22201

1 Réponse: Moi, j'étais à l'avant du convoi. Il y avait deux véhicules de

2 la Forpronu qui assuraient le convoi, qui se trouvaient devant moi.

3 Question: Et étiez-vous seul, ou est-ce que vous étiez accompagné de

4 quelqu'un dans ce véhicule?

5 Réponse: Avec moi, il y avait M. Pero Lovric et un prêtre.

6 Question: La Chambre sait déjà que ce convoi a été arrêté juste au nord

7 de Novi Travnik au cours de la soirée du 10 Juin 1993. Pourriez-vous, en

8 vos propres termes, relater aux Juges la situation à laquelle vous avez dû

9 faire face, vous et le convoi, ce soir là?

10 Réponse: Eh bien, nous sommes arrivés le 10 Juin au niveau de la ligne

11 qui menait vers Novi Travnik. Au moment où nous sommes arrivés à l'entrée,

12 nous sommes rentrés dans la ville, il y avait des femmes, des enfants, des

13 vieillards qui nous ont accueillis. Nous nous sommes arrêtés parce qu'à la

14 tête, il y avait des messieurs de la Forpronu, je vous ai dit, il y avait

15 les deux véhicules, j'étais tout de suite après. Ils les ont laissé

16 passer, moi je suis resté. Je suis descendu de la Jeep que je conduisais,

17 et puis je voulais les consulter, demander quelles étaient les raisons

18 pour lesquelles je ne pouvais pas passer. Deux jeunes filles m'ont

19 approché et m'ont demandé qui j'étais, j'ai dit que j'étais Croate, membre

20 du HVO, j'ai dit que je pouvais montrer également ma carte d'identité.

21 Elles ont regardé ma carte d'identité et puis elles ont dit aux autres

22 femmes qu'il fallait me laisser passer. Donc moi, je suis passé cent

23 mètres plus loin, et derrière les deux véhicules de la Forpronu, ils ont

24 encore une fois bloqué la route et plus personne ne pouvait passer.

25 Question: Par conséquent, après avoir pu convaincre ces jeunes femmes

Page 22202

1 que vous étiez bien la personne que vous affirmiez être, et après que vous

2 ayez pu traverser la foule, est-ce que vous nous dîtes que le convoi à été

3 arrêté une fois de plus ?

4 Réponse: Exactement.

5 Question: Et lorsque vous avez constaté que ce convoi avait été arrêté

6 une seconde fois, qu'est-ce qui s'est passé ?

7 Réponse: Moi, j'ai demandé à notre prêtre, car il y a cette tradition

8 parmi les femmes que de faire confiance aux fonctionnaires

9 ecclésiastiques, aux prêtres etc.. Donc j'ai demandé à mon prêtre qu'il

10 aille les voir pour essayer de détendre la situation, mais nous avons

11 obtenu l'information le jour où nous sommes arrivés, le soir ou je ne me

12 souviens pas, dans la nuit, qu'il y avait des combats qui étaient très

13 durs entre les unités du HVO et l'armée de Bosnie-Herzégovine, et après

14 j'ai demandé mon prêtre. J'ai dit qu'il fallait absolument qu'il s'adresse

15 aux femmes et essayer de les convaincre de nous laisser passer. Il est

16 parti et il était en civil. Donc, je lui ai demandé de mettre sa soutane.

17 Je ne sais pas si c'est comme cela qu'on l'appelle. De toute façon, il l'a

18 fait et au début, il ne savait même pas, il ne faisait pas confiance, il

19 pensait que c'était un Musulman et qu'il essayait de les tromper. A ce

20 moment-là quand tout ceci s'est passé, il y avait un jeune homme qui est

21 arrivé, il est sorti d'une maison d'en face, il n'avait pas d'uniforme, il

22 n'avait pas d'armes, il est venu me voir, je lui ai demandé si il

23 connaissait Gavran, il a dit oui, effectivement.

24 Question: Un petit instant, je vais essayer de vous faire progresser

25 dans votre récit, étape par étape. Saviez-vous qu'il y avait beaucoup de

Page 22203

1 combats qui se déroulaient dans la municipalité de Travnik, tout à fait

2 juste au nord de la route qu'empruntait ce convoi ? Est-ce que vous saviez

3 que l'armée de Bosnie-Herzégovine avait lancé de grosses offensives contre

4 les municipalités dans cette région ?

5 Réponse: Oui on a entendu des tirs et des détonations.

6 Question: Tout à fait. Au moment où vous avez été arrêté ce soir là du

7 10 juin, avez-vous entendu le bruit des combats qui se poursuivaient ?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Est-il exact de dire que ces combats se sont poursuivis

10 jusqu'au lendemain.

11 Réponse: Le matin, non. Les combats se sont arrêtés.

12 Question: Est-ce que vous saviez que plusieurs milliers de réfugiés

13 civils Croates s'étaient dirigés vers Vitez depuis Novi Travnik, à la

14 suite de ces attaques qui avaient été lancées contre leur village ?

15 Réponse: Je ne peux pas l'affirmer. Il y avait beaucoup de monde, je ne

16 sais pas d'où ils sont arrivés.

17 Question: Dans votre résumé, vous dites que vous avez demandé à un jeune

18 homme en uniforme de trouver M. Dragan Ramljak. Pourriez-vous nous en dire

19 plus ?

20 Réponse: C'est moi qui lui ai demandé d'y aller. Je lui ai demandé où

21 se trouvait Dragan Ramljak; il m'a dit qu'il était en ville quelque part

22 au siège du commandement. Je lui ai demandé d'aller le chercher pour

23 apaiser la situation et pour laisser passer le convoi. Ce jeune homme est

24 parti et M.Ramljak s'est rendu une heure plus tard sur les lieux là où je

25 me trouvais.

Page 22204

1 Question: Eh bien, et que s'est-il passé à son arrivée ?

2 Réponse: Quand M. Ramljak est arrivé, je lui ai demandé d'aller voir

3 ces femmes, car lui est de la ville. C'était une personnalité éminente, il

4 connaissait les gens, donc je lui ai demandé de s'adresser aux femmes,

5 d'essayer de surmonter le problème et il est resté pendant deux heures, il

6 a négocié avec ces femmes et il a réussi véritablement à remplir la tâche

7 que nous lui avons confiée. Après on n'avait plus de problème.

8 Question: Je suppose, monsieur, que puisque vous vous trouviez à l'avant

9 du convoi, nous savions que ce convoi était très long, vous n'êtes au

10 courant de ce qui s'est passé que dans la partie du convoi où vous vous

11 trouviez, n'est-ce pas ?

12 Réponse: Oui bien évidemment, uniquement les véhicules que je pouvais

13 voir.

14 Question: Cela va de soi. Après que M. Ramljak ait discuté avec ces

15 femmes pendant deux heures, vous avez pu poursuivre votre route ?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Et dans votre résumé ceci ne porte pas à polémique ou à

18 contestation, vous avez été arrêté une nouvelle fois à proximité d'une

19 station-service proche de Vitez, à proximité, dans le voisinage de l'usine

20 Impregnacja.

21 Réponse: Oui.

22 Question: Et la personne qui vous a arrêté, c'était un jeune homme en

23 uniforme qui avait un fusil automatique, et une jeune femme qui

24 manifestement était étrangère, parce qu'elle avait un interprète avec

25 elle.

Page 22205

1 Réponse: Oui.

2 Question: Est-ce qu'il y avait d'autres personnes dans les parages ?

3 Est-ce qu'il y avait de grosses foules ?

4 Réponse: Oui il y avait des femmes, des hommes il y avait une foule.

5 Question: Vous avez discuté avec ces personnes, je pense pendant un

6 certain temps, et par la suite, un des représentants de la police locale

7 et venu vous aider, est venu à votre rescousse.

8 Réponse: Oui, ce policier est arrivé et je lui ai posé la question pour

9 savoir où était le problème. Il m'a dit qu'il n'y avait pas de problème,

10 qu'il fallait simplement attendre pour qu'on se mette d'accord. Est-ce que

11 je peux poursuivre s'il vous plaît?

12 Question: Volontiers.

13 Réponse: Et alors, je suis allé au poste de police pour voir ce qui se

14 passait. Quand je me suis rendu là-bas, j'ai demandé quelles étaient les

15 raisons pour lesquelles nous ne pouvions pas continuer, car nous sommes

16 partis de Novi Travnik, il n'y avait pas de problème. Eux ont dit : il n'y

17 a absolument pas de problème du point de vue sécurité, mais c'est tout

18 simplement que le peuple est intéressé pour la nourriture, car le peuple à

19 cette époque-là souffrait de la famine, ne mangeaient pas, c'est la

20 nourriture qui les intéressait.

21 Question: Dites nous M. Vilucic, d'après ce que vous avez pu constater à

22 votre arrivée à Vitez, est-ce que la situation qui y prévalait était

23 normale ou est-ce qu'elle sortait de l'ordinaire ?

24 Réponse: Mais à mon avis, c'était terrible. Ils avaient reçu des

25 informations selon lesquelles ; c'est un convoi qui se rendait pour

Page 22206

1 approvisionner les Musulmans, pas les Croates. Par conséquent, tous les

2 territoires qui étaient contrôlés par le HVO laissaient passer les

3 convois, alors que l'armée ne permettait pas le transport des vivres et le

4 passage des convois. Et comme il y avait des combats, des combats qui

5 étaient très violents, au cours de la journée, on m'avait dit au poste de

6 police, que Novi Travnik a été pilonnée, que 8 enfants innocents avaient

7 été tués. Tout cela irritait les gens, les gens étaient pleins d'amertume,

8 désespérés, dans le désarroi total.

9 Question: Revenons un instant à la première discussion que vous avez eue

10 au poste de police. Je crois que vous avez discuté de la pénurie de vivres

11 à Vitez, dont vous avez parlé. Pourriez-vous nous dire comment vous avez

12 répondu à ces observations qui ont été faites ?

13 Réponse: Eh bien moi, j'ai dit que ce n'était pas le problème. Si

14 c'était la question des vivres, nous allons vous donner la nourriture, ne

15 touchez pas à des Musulmans, si vous voulez de la nourriture, vous nous

16 dîtes où il faut conduire, dans quels entrepôts mettre les vivres et puis,

17 ils m'ont dit de toute façon que le problème ne se poserait plus en ce qui

18 concerne des vivres et le convoi.

19 Question: Paragraphe 16 de votre résumé, vous avez été contraint de

20 décharger une partie des marchandises à Vitez même et certains des camions

21 qui demeuraient, vous ont été volés.

22 Réponse: C'est exact.

23 Question: Puis dans le résumé, vous parlez aussi du fait que le jeune

24 homme qui vous avait arrêté au départ, avait commencé à verser de

25 l'essence sur un des véhicules Warrior, et puis qu'on l'avait empêché de

Page 22207

1 continuer, et il avait ignoré cet ordre et que des personnes avaient

2 commencé à grimper sur les transporteurs de troupes et qu'il y avait des

3 tirs qui s'en étaient suivi et que les soldats de la FORPRONU avaient fini

4 par… il y a eu un échange de tirs et les soldats de la FORPRONU ont tué ce

5 jeune homme en uniforme.

6 Réponse: C'est cela.

7 Question: Il est dit dans votre résumé au paragraphe 17, que le convoi

8 était arrêté à Vitez, entre 11 heures du matin et 4 heures de l'après-

9 midi. La police civile qui se trouvait sur les lieux, qu'a t-elle essayé

10 de faire pour essayer de vous aider et pour essayer de trouver une

11 solution à cette situation ?

12 Réponse: Au moment où je me suis rendu au poste de police, quand j'ai

13 posé la question de quoi il s'agit, ils m'ont dit que nous n'aurions pas

14 de problème, les policiers étaient tout à fait corrects.

15 Question: Est-ce que les policiers ont réussi à apaiser cette foule et à

16 permettre que vous poursuiviez votre route plus tard dans la journée ?

17 Réponse: Ce jour-là oui, quand je suis retourné du poste de police,

18 nous avons repris la route vers 4 heures de l'après-midi.

19 Question: Vous avez déjà parlé de la colère des Croates puisque ces

20 Croates avaient l'impression que c'était un convoi qui traversait leur

21 territoire, alors qu'il transportait des vivres pour les Musulmans et à

22 cause aussi des pilonnages qui entraînaient la mort de 8 enfants.

23 Dernier sujet que vous évoquez, puisque nous essayons de terminer avant la

24 fin de l'audience, dans ce procès, certains ont affirmé qu'en fait, le

25 fait d'avoir arrêté est pillé ce convoi était un acte prémédité. Que

Page 22208

1 pensez vous de ces observations, des arguments ou affirmations qui ont été

2 avancés ici puisque vous, vous étiez sur place, vous pouvez nous le dire ?

3 Réponse: Dans la partie du convoi où je me trouvais, ce que je pouvais

4 voir, je ne pense pas du tout qu'il s'agissait véritablement de quelque

5 chose qui ait été organisé porter atteinte au convoi. Quand ces femmes,

6 ces Croates mettaient en question, même le prêtre, en disant que ce n'est

7 pas le prêtre, mais c'est un Musulman, à ce moment-là, vous pouvez savoir

8 que ce n'était absolument pas organisé. Je parle de la partie du convoi

9 que j'ai pu observer moi-même, qui était dans le champ de ma vision.

10 Question: Et au cours de ces jours très désagréables pour vous, vous

11 avez parlé avec beaucoup de personnes. Pourriez-vous nous faire la

12 synthèse des raisons qui vous ont été avancées, qu'est-ce qui explique ces

13 appréhensions qu'on avait ?

14 Réponse: Eh bien, il faut comprendre ces gens-là. Ce jour-là où nous

15 sommes arrivés, où nous devions rentrer à Novi Travnik le 10 juin 1993, il

16 y avait ces combats, ces combats très grave qui ont été menés entre le HVO

17 et l'armée de Bosnie-Herzégovine, et ils ont reçu des informations selon

18 lesquelles le convoi transportaient des vivres uniquement pour les

19 Musulmans. Donc ils étaient en colère, c'est la rage qui les a pris, c'est

20 tout. Et puis, il y avait également ces 8 malheureux enfants qui ont été

21 tués. Tout ceci s'est rajouté. C'est ce que j'ai entendu.

22 Question: Et selon vous, les convois d'aide humanitaire croate, est-ce

23 qu'ils pouvaient transporter des vivres pour les Croates en traversant des

24 territoires se trouvant sous le contrôle de l'armée de Bosnie-Herzégovine,

25 est-ce que ce genre de convoi et de transports étaient permis ou pas ?

Page 22209

1 Réponse: Je ne suis pas sûr que je vous ai compris. Est-ce que vous

2 pouvez s'il vous plaît répéter votre question.

3 Question: Bien sûr. Est-ce que, pour vous, ou selon vous, les convois

4 d'aide humanitaire qui étaient censés fournir de l'aide en vivres aux

5 Croates, avaient le droit de se déplacer sans difficulté sur les

6 territoires contrôlés par les forces armées musulmanes, par l'armée de

7 Bosnie-Herzégovine ?

8 Réponse: Oui, normalement, ils auraient pu passer. C'était convenu que

9 les Croates passent par le territoire contrôlé par l'armée et l'inverse

10 égarement.

11 Question: Et quand avez-vous appris qu'en fait plusieurs chauffeurs de

12 camion, plusieurs chauffeurs avaient été tués dans ce convoi.

13 Réponse: Je l'ai appris au moment où je suis retourné du poste de

14 police de Vitez au moment où nous nous sommes rassemblés pour partir.

15 Question: Une dernière question, avez-vous jamais rencontré monsieur

16 Kordic ?

17 Réponse: Non, jamais.

18 Question: J'en ai terminé monsieur le Président, je vous remercie.

19 M. le Président (interprétation) : Monsieur Vilusic, nous allons suspendre

20 l'audience. Veillez à être de retour dans le prétoire demain à 9 heures

21 30, pour terminer votre déposition, mais n'oubliez pas qu'il vous est

22 interdit de vous entretenir avec qui que ce soit au cours de votre

23 déposition, tant qu'elle n'est pas terminée. Ceci inclut les représentants

24 de la défense.

25 M. Nice (interprétation): Je ne pense pas que ce témoin je vais le contre

Page 22210

1 interroger pendant longtemps. Il faudrait veiller à ce que le témoin

2 suivant soit prêt ici. Pourrait-on avoir son résumé ?

3 M. Sayers (interprétation): Nous allons veiller à ce que le résumé soit

4 envoyé par télécopie au Procureur, dès que nous le pouvons, cet après-midi

5 encore.

6 (L'audience est levée à 16 heures 10.)