000706FE

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1 Réponse: Oui, effectivement, c'est ce qu'ils nous ont dit.

2 Question: Je crois qu'il y a quelques erreurs qui se sont glissées dans

3 le compte rendu d'audience, mais tout apparaît clairement à la dernière

4 phrase.

5 M. le Président (interprétation): Maître Kovacic, n'oubliez pas les

6 interprètes. J'ai l'impression qu'ils ont des difficultés, c'est

7 inévitable d'ailleurs parce que vous vous chevauchez, vous et le témoin.

8 M. Kovacic (interprétation): Manifestement, j'ai été un peu trop vite,

9 Monsieur le Président, je m'en excuse.

10 C'est juste pour la transcription, c'est moi qui ai parlé trop rapidement.

11 Nous allons répéter ce que nous avons déjà dit. Est-il vrai que ce sont

12 les gens sur place, au cours des conversations que vous avez eues ce jour-

13 là, que vous avez appris qu'eux, ils étaient fâchés parce que l'armée de

14 Bosnie-Herzégovine ne permettait pas le passage des convois humanitaires

15 en direction de Vitez, qui a été encerclée?

16 M. Vilusic (interprétation): Oui, effectivement, ce sont eux qui me l'ont

17 dit.

18 Question: Merci. Monsieur Vilusic, je vous remercie. Je n'ai plus de

19 questions à poser à ce témoin. Merci, Monsieur le Président.

20 M. le Président (interprétation): Madame Somers?

21 (M. Vilusic est contre-interrogé par Mme Somers.)

22 Mme Somers (interprétation): Le véhicule que vous conduisez, la Jeep, est-

23 ce que c'était un véhicule blindé, en tout cas avec un toit, ou sans toit?

24 M. Vilusic (interprétation): C'était une voiture civile, ordinaire.

25 Question: Ce qui veut dire qu'il y avait un toit métallique plutôt qu'un

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1 toit en toile?

2 Réponse: Oui, un toit métallique, normal.

3 Question: Quel était le type de plaque d'immatriculation sur cette Jeep?

4 Est-ce que cette plaque indiquait que c'était une plaque de Croatie ou

5 quelque chose de Croate, ou est-ce que par exemple cette plaque montrait

6 qu'elle était de Bosnie-Herzégovine ?

7 Réponse : Bosnie-Herzégovine.

8 Question : La plupart des véhicules qui vous accompagnaient, est-ce

9 qu'ils avaient des plaques d'immatriculation de Bosnie-Herzégovine aussi,

10 plutôt qu'une plaque venant d'ailleurs ?

11 Réponse: Je pense que la majorité était immatriculée en Bosnie-

12 Herzégovine, tout au moins les véhicules qui venaient de ce territoire.

13 Question : : Tuzla, c'est cela ?

14 Réponse ; Oui, absolument.

15 Question : Peut-on dire que Tuzla n'était pas considéré comme étant un

16 territoire contrôlé par le HVO ? Est-ce que je ne m'avance pas en disant

17 cela ?

18 Réponse : Oui.

19 Question ; A la lecture de votre résumé, j'ai pensé que vous avez passé

20 l'essentiel de votre temps à Tuzla. Pourriez-vous nous parler des rapports

21 qui existaient entre les Croates et les Musulmans à Tuzla ?

22 Réponse : : Je ne sais pas. Moi je ne ferai pas de commentaire, je peux

23 parler uniquement du convoi, je ne peux pas parler des rapports. J'avais

24 des relations qui étaient tout à fait correctes et personnellement, je

25 pense que ces relations étaient correctes, mais c'est mon point de vue

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1 tout à fait personnel. Je ne voudrais pas faire de commentaires là-dessus.

2 Question : Vous qui avez vécu à Tuzla, je vous demandai votre avis

3 personnel: est-ce que vous diriez que c'était des rapports cordiaux, est-

4 ce que c'étaient de bon rapport entre les deux communautés ?

5 Réponse : Je ne sais pas quoi vous dire. Probablement que c'est exact

6 parce qu'il n'y avait pas de conflits entre le HVO et l'armée. Je pense

7 qu'il n'y avait pas de problème. Ces tout ce que je peux dire.

8 Question : Au cours de l'année 91, ou plutôt disons, début 92, vers le

9 milieu de l'année 94, combien de fois avez-vous du quitter la zone de

10 Tuzla en véhicule pour aller en Bosnie centrale en direction de

11 l'Herzegovine ? Pourriez-vous nous dire le nombre de voyages que vous avez

12 effectués ou est-ce que celui-ci a été le seul ?

13 Réponse: C'était le seul convoi dans lequel j'étais et que j'ai passé

14 la Bosnie centrale.

15 Question: Vous avez dit que vous avez été le chauffeur de M. Andric

16 Lujanski. Est-ce qu'à cette époque-là, il était aussi représentant

17 officiel du HVO à Tuzla, même si ce territoire n'était pas contrôlé par le

18 HVO, est-ce qu'il faisait déjà parti des structures du HVO ?

19 Réponse: Non, M. Ivo Andric Lujanski était représentant du HDZ de

20 Bosnie centrale. Il était Président également du HDZ.

21 Question: Sol est un autre terme pour désigner Tuzla ?

22 Réponse: Oui, oui.

23 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé de devoir mener M. Andric

24 Lujanski à une réunion du HDZ, que cela soit dans votre zone ou ailleurs,

25 au cours de la période allant de 92 à 94 ?

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1 Je ne parle pas ici de convoi. Je parle simplement de voyages ou vous

2 l'avez mené à des réunions du HDZ.

3 Réponse: Non je n'étais pas obligé, je n'ai pas travaillé au HDZ, par

4 conséquent, ce n'était pas obligatoire, mais une fois que la brigade a été

5 liquidée, moi je n'ai pas travaillé, j'étais au chômage. J'étais

6 volontaire, je n'avais absolument aucune obligation, mais je conduisais M.

7 Lujanski.

8 Question: Si j'ai bien compris, vous n'avez rien à voir avec le HDZ en

9 tant qu'organe officiel C'était plutôt un type d'aide occasionnelle que

10 vous fournissiez à M. Lujanski?

11 Réponse: Oui mais moi, je n'étais pas fonctionnaire du HDZ, j'étais

12 membre du HDZ, mais je n'avais aucune obligation vis-à-vis du HDZ.

13 Question: Au cours de l'interrogatoire principal, vous avez dit quelque

14 chose qui me pousse à vous poser la question suivante: selon vous, ce

15 convoi, est-ce que c'était un convoi guidé ou protégé par la Forpronu dès

16 le départ, dès la conception même de cette idée ?

17 Réponse: Oui, c'est la raison pour laquelle je suis parti parce que

18 moi, j'étais sûr qu'il n'y aurait pas de problèmes, étant donné qu'il

19 s'agissait des gens qui allaient assurer la sécurité du convoi.

20 Question: Par conséquent, vous n'étiez pas au courant du fait que ce

21 n'était pas un convoi organisé par le HCR, que c'était considéré comme

22 étant en fait un convoi privé et que la Forpronu ne voulait pas s'y

23 mêler.

24 Réponse: Moi, je ne savais pas quelle était l'attitude de la Forpronu.

25 Je sais que ce sont les Croates et les Musulmans de Tuzla qui ont organisé

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1 le convoi. C'est tout ce que je sais, je ne sais pas autre chose.

2 Question: M. Lovric, on l'a présenté comme étant l'organisateur du côté

3 croate de ce convoi, n'est-ce pas.

4 (Le témoin acquiesce.)

5 Est-ce que vous avez participé à l'une quelconque des phases de

6 préparation de planification, ne serait-ce que parce que vous étiez

7 présent avec M. Lovric et que vous écoutiez ce qui se passait ?

8 Réponse: Non je n'ai absolument pas participé aux préparatifs, et à la

9 composition du convoi. J'ai tout simplement conduit M. Lovric et puis j'ai

10 participé au convoi.

11 Question: Dès le départ, vous aviez compris que ce convoi n'était pas un

12 convoi escorté par la Forpronu, est-ce que vous auriez changé d'avis, est-

13 ce que vous auriez décidé de ne pas être un des chauffeurs ?

14 Réponse: Probablement, mais j'étais sûr qu'il n'y aurait pas de

15 problème. Oui, je ne serais pas parti, probablement.

16 Question: On a donné des chiffres différents, s'agissant du nombre total

17 de véhicules. Dans votre résumé vous parlez d'environ 700 véhicules, alors

18 que d'autres chiffres avancés par des membres de la communauté

19 internationale parlent de 500 véhicules. Comment avez-vous fini par

20 établir ce chiffre de 700 véhicules ?

21 Est-ce qu'il y a un décompte officiel ou est-ce qu'il y a un organe

22 quelconque qui a procédé à un décompte officiel à l'époque ?

23 Réponse: Non, c'était une estimation tout à fait officieuse, moi je

24 n'ai pas compté le nombre de véhicules, mais on a dit qu'il y avait à peu

25 près 700 véhicules, non, je n'étais pas au courant, c'était approximatif.

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1 Question: Lorsqu'on va de territoires qui sont à l'extérieur du

2 territoire qu'on a appelé "communauté croate d' Herceg-Bosna", pour se

3 diriger vers le territoire de l'état légitime ou l'état intégral de

4 Bosnie-Herzégovine, lorsqu'on passe d'un territoire qui n'était pas

5 contrôlé par le HVO, vers un territoire contrôlé par le HVO, est-ce que

6 vous vous êtes trouvé à un des points de contrôle où vous avez dû

7 présenter des documents, afin de pouvoir passer d'une municipalité qui

8 n'était pas contrôlée par le HVO, à une municipalité qui, elle, l'était.

9 Si vous arriviez à un tel point de contrôle, quelle était la procédure ?

10 Qu'est-ce qu'il fallait présenter comme document par exemple, pour le

11 faire, pour franchir ce passage ?

12 Réponse: J'ai dit que dans ce convoi, il n'y avait pas de moment où

13 nous avons été arrêtés au point de contrôle, ni des points de contrôle de

14 l'Armée ni du HVO.

15 Question: Pas du tout, à aucun moment vous n'avez dû vous arrêter, vous

16 n'avez pas dû produire de documents qui montraient votre nationalité ou

17 votre identité ?

18 Réponse: A Novi Travnik, , oui, quand ces deux jeunes filles m'ont

19 demandé qui j'étais, quand j'ai montré ma carte d'identité, c'est

20 uniquement à ce moment-là. A aucun autre endroit, ce n'était pas le cas.

21 Question: Est-ce que vous savez si d'autres chauffeurs, d'autres membres

22 du convoi, pour autant que vous le sachiez, est-ce que eux, on dû à un

23 moment donné arrêter et présenter des papiers, des documents montrant de

24 quelle nationalité ils étaient.

25 Réponse: Je ne suis pas au courant de cela.

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1 Question: Est-ce que vous aviez sur vous un passeport à l'époque ?

2 Réponse: Excusez-moi ?

3 Question: Est-ce que vous aviez un passeport à l'époque ?

4 Réponse: Non, je ne l'ai pas eu. C'est en 1996 que j'ai obtenu le

5 passeport croate. J'avais le passeport de l'ex Yougoslavie à l'époque et

6 de toute façon, ce passeport n'était plus valide.

7 Question: Est-ce que vous êtes passé à un moment donné sur le territoire

8 de la République de Croatie ?

9 Réponse: Vous parlez de ce même convoi ?

10 Question/ Est-ce que vous connaissez la région de Nova Bila ?

11 Réponse: J'étais après la guerre à Nova Bila, mais avant la guerre, je

12 n'y étais jamais. Mais je suis allé pour visiter un hôpital, mais pas

13 pendant la guerre, c'était avant.

14 Question: Et alors que le convoi traversait la région de Nova Bila, est-

15 ce que on vous a mis au courant du fait qu'on avait observé la présence

16 d'armes antiaériennes le long de la route sur une voix de déchargement?

17 Ceci avait été observé par des membres de la communauté internationale.

18 Est-ce que quelqu'un vous a donné un avertissement pour vous indiquer

19 qu'il y avait en position des batteries d'artillerie antiaériennes dans la

20 région de Nova Bila?

21 Réponse: Moi, personne ne m'a rien dit, personne ne m'a averti. Je

22 n'étais pas au courant.

23 Question: Vous-même, est-ce que vous avez entendu ou vu Mario Cerkez, un

24 des accusés, qui, le 11 Juin, aurait organisé une manifestation de femmes

25 et d'enfants dans le cadre de ce convoi, et ceci dans la zone de

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1 Dobravica? Est-ce que vous l'auriez vu, ou est-ce que vous en auriez

2 entendu parler?

3 Réponse: Moi, je ne l'ai pas vu, je n'ai pas entendu parce que je ne le

4 connaissais pas à l'époque.

5 Question: Peut-être pas l'entendre lui directement, mais est-ce que vous

6 en auriez entendu parler? Est-ce que quelqu'un vous aurait raconté ceci,

7 puisque vous étiez à la tête du convoi, vous auriez peut-être dû le

8 savoir?

9 Réponse: Non, je n'ai pas entendu parler de cela.

10 Question: Les permis ou laissez-passer qui étaient délivrés aux

11 Musulmans et aux Croates, vous en avez parlé, est-ce que c'était des

12 laissez passer distincts, séparés pour les uns et pour les autres?

13 Réponse: Mais il y avait des permis pour les territoires qui étaient

14 contrôlés par l'armée de Bosnie-Herzégovine, leurs sceaux étaient

15 différents par rapport aux sceaux qui étaient apposés par le HVO. Donc, il

16 y avait quelques différences.

17 Question: Est-ce que vous pourriez visualiser ce permis ou laissez-

18 passer pendant un instant? Est-ce qu'on posait une question pour savoir

19 quelle était la nationalité des chauffeurs ou des passagers qui allaient

20 se trouver dans ce convoi? Est-ce que c'était une question précise que

21 l'on posait?

22 Réponse: Non, non, on ne me l'a pas demandé.

23 Question: Est-ce qu'au cours du voyage, si l'on voulait aller d'un point

24 à un autre, est-ce qu'il y avait des taxes qui étaient prélevées par

25 quelque groupe organisé que ce soit, militaire ou paramilitaire? Est-ce

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1 que quelqu'un vous a demandé de l'argent afin de vous permettre de

2 franchir telle ou telle distance, de passer d'un point à un autre?

3 Réponse: Non, personne ne m'a demandé de l'argent, tout au moins en ce

4 qui me concerne. Et à ma connaissance, ceci n'a pas été demandé.

5 Question: Afin d'avoir des communications, des transmissions aussi pour

6 assurer la sécurité, est-ce que vous aviez des moyens de communication

7 dans votre Jeep, ce qui vous aurait permis d'avoir des contacts avec

8 d'autres personnes se trouvant dans d'autres parties du convoi?

9 Réponse: J'avais un jean sur moi, des chaussures de sport et un tee-

10 shirt, c'est tout ce que j'avais.

11 Question: Est-ce qu'il y avait, dans votre voiture, un passager ou des

12 passagers qui avaient des moyens de communication de ce genre, par

13 exemple, en cas de problème?

14 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire car je ne suis pas au courant.

15 Question: Vous avez dit qu'un religieux voyageait avec vous. D'où

16 venait-il?

17 Réponse: Il était dans notre paroisse, à Tuzla.

18 Question: Vous vouliez dire quelque chose?

19 Réponse: Non, non, mais je vous en prie, allez-y, posez-moi d'autres

20 questions.

21 Question: D'autres personnes du convoi ne le connaissaient pas, il n'y

22 avait que vous qui le connaissiez? Si je vous pose cette question, c'est

23 parce que vous aviez indiqué que certains ne croyaient pas qu'il était

24 père, ou du moins en doutaient ou n'en étaient pas sûrs.

25 Réponse: Je ne sais pas si sur le territoire de Novi Travnik ou de

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1 Vitez on le connaissait, mais moi je le connaissais car de toute façon il

2 était à Tuzla, dans notre paroisse, il était père dans notre paroisse.

3 C'est comme cela que je le connaissais.

4 Question: Est-ce qu'à Tuzla même, vous avez eu affaire, ou est-ce que

5 vous avez eu des contacts avec le personnel de la Forpronu? Je pense plus

6 particulièrement à certains membres du Bataillon Britannique de la

7 Forpronu?

8 Réponse: Non.

9 Question: Avant de partir, de démarrer, est-ce qu'on vous a parlé de

10 comportement qu'il fallait respecter, de toute une série de règles

11 auxquelles il faudrait obéir puisque vous alliez traverser des territoires

12 qui étaient en fait des zones de guerre? Est-ce qu'il y a eu un briefing à

13 l'intention des membres du convoi, briefing dont vous vous souviendriez?

14 Réponse: Personnellement, je ne sais pas. En ce qui me concerne,

15 personne ne m'en a informé. Je me suis mis au volant de la Jeeep, on m'a

16 dit qu'il fallait que je me dirige en direction d'Herzégovine et puis il

17 n'y avait aucun problème, et c'était tout.

18 Question: Des gens se sont rassemblés, vous avez parlé de foule qui

19 s'était amassée. Vous avez notamment dit qu'un véhicule appartenait à la

20 Forpronu, c'est bien cela, n'est-ce pas?

21 Réponse: ..

22 Question: Des gens avaient entouré ce véhicule et auraient versé de

23 l'essence sur ce véhicule. Est-ce que vous avez été le témoin oculaire de

24 cet incident?

25 Réponse: Oui, je l'ai dit lors de ma déposition hier. Ce soldat qui

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1 était accompagné de deux filles, d'après moi, il y en avait une qui était

2 étrangère et l'autre était de chez nous. Celui qui a versé de l'essence

3 avait un jerrican et avait versé de l'essence sur le véhicule de la

4 Forpronu, mais c'était à Vitez, à l'embranchement, au carrefour, là où

5 nous étions arrêtés.

6 Question: Ce soldat était en uniforme, ce jeune homme que vous avez vu?

7 Réponse: Oui, il était en uniforme et il avait une arme.

8 Question: Et est-ce que vous vous souvenez du type d'uniforme qu'il

9 portait?

10 Réponse: Bigarré, un uniforme de camouflage.

11 Question: Un uniforme du HVO? Avez-vous pu déterminer si c'était un

12 soldat du HVO?

13 Réponse: Je n'ai pas vu véritablement quels étaient les emblèmes qu'il

14 arborait, mais je sais qu'il était armé.

15 Question: Est-ce qu'il y avait des preuves de ce que quelqu'un aurait eu

16 une amorce, ou un dispositif d'amorce, à proximité?

17 Réponse: Moi, je ne le sais pas.

18 Question: Je ne veux pas parler de chef ou de relation comme cela de

19 hiérarchie, puisque vous avez dit que vous travailliez à titre bénévole

20 pour M. Lujonski, mais est-ce que vous savez s'il avait des rapports avec

21 M. Kordic, étant donné qu'il y avait quand même un lien du fait du HDZ?

22 Réponse: Moi, personnellement, je ne le sais pas.

23 Question: De l'endroit où vous vous trouviez, là où vous étiez, où vous

24 vous teniez debout, à votre avis, parmi la foule qui s'était amassée au

25 moment où il y a eu cet incident violent, vous avez parlé d'enfants. Quel

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1 était le plus jeune parmi ces enfants, ou quel est l'âge que vous

2 donneriez à ces enfants?

3 Réponse: C'est difficile. 15, 16, 17 ans éventuellement. La plupart,

4 c'étaient des femmes âgées et puis des hommes âgés.

5 Question: Pourriez-vous nous dire combien il y avait de personnes dans

6 cette foule? Pourriez-vous nous donner un chiffre approximatif?

7 Réponse: Je ne sais pas. Je n'ai pas compté mais je sais qu'il y en

8 avait, c'était une multitude.

9 Question: Est-ce que vous avez vu s'il y avait des policiers en uniforme

10 sur le périmètre de la zone où se trouvait la foule, ou bien autour?

11 Réponse: A Novi Travnik non, mais à Vitez oui. J'ai contacté les

12 policiers. C'est d'abord moi, et ensuite il y avait deux autres policiers.

13 Mais c'était à Vitez et pas à Novi Travnik.

14 Question: A Novi Travnik, est-ce qu'il y avait plus de gens qu'à Vitez?

15 Réponse: Oui, il y avait un peu plus de monde.

16 Question: Combien de temps s'est-il écoulé entre votre rencontre avec la

17 première foule, disons, et la deuxième?

18 Réponse: Vous savez, c'est une route de deux ou trois kilomètres entre

19 Novi Travnik et Vitez, éventuellement une demi-heure, une heure. Je ne

20 sais pas exactement combien de kilomètres il y a entre Novi Travnik et

21 Vitez, c'était entre une demi-heure et une heure.

22 Question: Mais vous dites que c'était vraiment entre deux villes, entre

23 Novi Travnik et Vitez? Ce n'était pas… Ils n'étaient pas éparpillés le

24 long de la route, entre les localités?

25 Réponse: Non, non. Ils ont coupé la colonne et ils ont bloqué la route.

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1 Question: Est-ce que l'endroit où ils ont bloqué la route se trouve à

2 proximité de maisons, de magasins?

3 Réponse: Oui, et notamment à Novi Travnik.

4 Question: Est-ce que vous savez si en général les transmissions, les

5 communications dans la zone étaient bonnes, passables, par exemple est-ce

6 qu'il y avait des lignes de téléphone qui fonctionnaient, est-ce qu'on

7 recevait la télévision, est-ce que la radio marchait?

8 Réponse: Je sais qu'il n'y avait pas d'électricité. Au moment où je

9 suis arrivé sur place, je sais qu'il n'y avait pas d'électricité. Si les

10 transmissions fonctionnaient, s'il y avait des téléphones qui

11 fonctionnaient, je ne sais pas, mais il n'y avait pas d'électricité.

12 Question: Outre la présence d'officiers de police, est-ce qu'il y avait,

13 d'après vos observations, des hommes, des officiers armés du HVO qui

14 s'étaient mêlés à la foule, aux deux endroits dont vous avez parlé?

15 Réponse: Je n'ai pas vu d'officier, aucun. Il y avait quelques soldats,

16 mais il n'y avait pas de groupe. Il y avait quelques individus.

17 Question: Je reviens sur le début de ma question. Est-ce que la foule

18 s'est amassée sous vos yeux, ou est-ce qu'elle se trouvait déjà là au

19 moment où vous êtes arrivé à l'un ou l'autre de ces deux endroits? Est-ce

20 qu'elle s'est amassée au moment où vous êtes arrivé, ou est-ce qu'elle se

21 trouvait déjà amassée lorsque vous y êtes arrivé?

22 Réponse: Est-ce que vous voulez bien préciser à quel endroit? Est-ce

23 qu'il s'agit de Novi Travnik, ou de quoi parlez vous?

24 Question: Eh bien, prenons d'abord Novi Travnik, et puis nous prendrons

25 Vitez.

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1 Réponse: Quand, le matin, nous sommes partis à Novi Travnik, ces femmes

2 nous attendaient déjà. Donc à la sortie de Novi Travnik, les femmes

3 étaient déjà sur la route.

4 Question: Elles vous attendaient?

5 Réponse: Au moment où nous sommes partis, le matin, de Novi Travnik en

6 direction de Vitez, à la sortie de Novi Travnik il y avait des femmes qui

7 nous attendaient.

8 Question: Et comment la situation se présentait-elle à Vitez?

9 Réponse: La même chose.

10 Question: Après que tout ceci se fut terminé, vous êtes rentré à Tuzla.

11 Est-ce que vous savez si on parlait, au sein de la communauté croate à

12 Tuzla, de cet incident? Est-ce qu'il y a eu une espèce de retour

13 d'information, est-ce qu'on a discuté de ce qui s'était passé le long de

14 votre route?

15 Réponse: Non, on n'a pas beaucoup parlé de cela.

16 Question: Je n'ai plus que quelques questions à vous poser.

17 Parmi la foule, à ces deux endroits, il n'y avait pas d'hommes en âge de

18 porter les armes, même s'ils étaient en civil, il n'y avait pas d'hommes?

19 Réponse: Non, non, mais 99%, c'étaient des femmes et des vieillards.

20 Question: Est-ce que vous avez fini par récupérer votre véhicule? Je ne

21 sais pas si on vous a posé la question, je ne me souviens pas d'une

22 éventuelle réponse de votre part. Est-ce que vous avez fini par récupérer

23 votre véhicule?

24 Réponse: Non.

25 Question: Alors comment avez-vous poursuivi votre route jusqu'à la

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1 destination qui était la vôtre?

2 Réponse: Dans ce convoi, il y avait un voisin qui s'est joint à nous.

3 Il était en Allemagne avant, il a acheté un véhicule. Je l'ai vu à Vitez,

4 et c'est avec sa propre voiture que je suis rentré.

5 Question: Ce qui veut dire que vous, le père et M. Lovric, vous avez

6 voyagé dans son véhicule?

7 Réponse: Moi-même, je suis monté dans cette voiture tout seul et je

8 n'ai pas vu M. Lovric. Ce n'est qu'au moment où nous sommes rentrés à Novi

9 Travnik, je n'ai pas vu M. Lovric là-bas.

10 Question: Et qu'est-il advenu du père? Etait-il avec vous, dans cette

11 voiture?

12 Réponse: Mais il était dans un autre véhicule, pas avec moi. Mais M.

13 Lovric, je ne l'ai pas vu.

14 Question: Vous avez poursuivi la route dans le véhicule de cet ami. Est-

15 ce qu'à ce moment-là, vous étiez encore à l'avant du convoi, parce que

16 vous avez été dans un endroit assez bon du convoi, avant le vol de votre

17 véhicule? Où vous trouviez-vous après?

18 Réponse: Je n'y étais pas. Il y avait la colonne qui est partie. Moi,

19 j'ai rejoint tout simplement la colonne. Je ne sais pas exactement combien

20 il y avait de véhicules. Moi, j'ai tout simplement fait partie de la

21 colonne, je les ai rejoints.

22 Question: J'aurais dû vous poser cette question lorsqu'on parlait des

23 foules, mais quelle heure était-il lorsque vous avez rencontré la foule à

24 Novi Travnik, et quelle heure était-il lorsque vous avez rencontré cette

25 foule de Vitez?

Page 22236

1 Réponse: C'était le matin, entre 10 heures et 11 heures. Le matin. Je

2 ne sais pas si vous m'avez compris.

3 Question: Un instant, s'il vous plaît.

4 Merci, Monsieur le Président. J'ai terminé.

5 M. Sayers (interprétation): Pas d'interrogatoire supplémentaire, mais un

6 simple rappel. La pièce D204.1 existe, il est possible de voir vous-mêmes

7 ce qu'il en est de ces foules qui se trouvaient à ces endroits sur

8 l'extrait de vidéo qu'est cette pièce.

9 M. le Président (interprétation): Monsieur Vilusic, vous en avez ainsi

10 terminé de votre déposition. Merci d'être venu témoigner devant le

11 Tribunal pénal international. Vous pouvez disposer.

12 M. Vilusic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

13 (Le témoin, M. Vilusic, est reconduit hors du prétoire.)

14 M. le Président (interprétation): Maître Naumoski, vous avez le témoin

15 suivant?

16 M. Naumovski (interprétation): Oui, je pense qu'il se trouve déjà ici.

17 Notre témoin est Kresimir Bozic.

18 (Le témoin est introduit dans le prétoire.)

19 M. le Président (interprétation) : Le témoin peut il prononcer la

20 déclaration solennelle?

21 Témoin: Je déclare solennellement que je dirai la vérité, toute la

22 vérité et rien que la vérité.

23 M. le Président (interprétation): Je vous remercie. Vous pouvez prendre

24 place.

25 Allez-y Maître Naumoski.

Page 22248

1 Herzégovine? Si oui, comment s'appelait ce plan, comment avez-vous pris

2 connaissance de l'existence de ce plan, etc.?

3 Réponse: Deux ou trois mois avant ces événements du mois d'Octobre,

4 nous avons reçu des informations relevant des services de renseignements

5 nous disant quand on préparait une opération de prise de contrôle sur

6 l'ensemble de la ville de Vares, dans la zone d'opération de la brigade

7 Bobovac. Ce plan était intitulé "Moba 93", et c'est sous ce titre-là qu'il

8 a été mis en oeuvre.

9 Question: Dites-nous à quel moment a été conduite l'attaque dans la zone

10 de responsabilité de la brigade de Bobovac ou de la ville de Vares. Dites-

11 nous à quel moment a débuté cette attaque.

12 Réponse: Eh bien, il y a eu quelques escarmouches à titre sporadique

13 mais des attaques véritables ont commencé le 17, par l'attaque sur

14 Lijesnica et cela s'est poursuivi le 18 ou le 19 par l'attaque sur le

15 village de Kopljari qui a été pris, où nous avons eu un nombre

16 relativement élevé de victimes compte tenu du nombre total d'habitants. Je

17 pense que c'était le 18, l'attaque sur Kopljari, mais j'accorde que j'ai

18 pu faire une erreur sur la date.

19 Question: Donc le 18 ou le 19, c'est suite à l'opération sur Ljesnica

20 Réponse: Oui, c'était l'étape suivante.

21 Question: Connaissez-vous le sort qui a été réservé à la population?

22 Qu'est-il arrivé à ces gens, qu'est-il arrivé à leurs habitations du

23 village de Kopljari?

24 Réponse: La population est partie vers Borovica par les bois, donc elle

25 s'est retrouvée partiellement dans la ville de Vares et partiellement dans

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1 ce village de Borovica qui est un village croate. Il y a eu pas mal de

2 maisons incendiées. Ce village est petit, par ailleurs, donc les dommages

3 ont été très importants, même si le village est petit.

4 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, avez-vous informé les instances

5 supérieures de ces événements et, comment dire, de votre défaite au sujet

6 donc des villages de Kopljari et Lijesnica?

7 Réponse: Oui, c'était dans notre devoir.

8 Question: Qui avez-vous informé?

9 Réponse: Nous avons informé le commandement à Vitez et le commandement

10 du groupe opérationnel qui était situé à Kiseljak, le commandement du

11 groupe opérationnel numéro 2, OG2.

12 Question: Et qui était à la tête de cette zone opérationnelle de Bosnie

13 centrale, la zone opérationnelle de Bosnie centrale qui porte deux titres

14 en langue croate? Qui était à sa tête?

15 Réponse: C'était le colonel Tihomir Blaskic.

16 Question: Et qui était à la tête du groupe opérationnel de Kiseljak?

17 Réponse: Ivica Rajic. A l'époque, il n'avait pas de grade.

18 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, votre commandement supérieur vous

19 a-t-il donné un ordre quel qu'il soit au sujet du rapport que vous avez

20 fait sur la situation chez vous?

21 Réponse: Oui, on nous a donné l'ordre de reprendre les territoires

22 perdus.

23 Question: Dans un sens militaire, cela veut dire reconquérir

24 militairement, n'est-ce pas?

25 Réponse: Oui.

Page 22250

1 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, Monsieur Bozic, étiez-vous capable

2 d'exécuter cet ordre?

3 Réponse: La brigade de Bobovac n'était pas en mesure de le faire, et

4 c'est la réponse que nous leur avons donnée compte tenu du rapport de

5 forces qui prévalait à l'époque.

6 Question: Vous avez répondu à ces deux instances, ou à une seule?

7 Réponse: Nous avons répondu à ces deux instances, mais pour ce qui est

8 de la zone de responsabilité, nous y avons répondu en premier lieu puisque

9 c'était l'ordre qui était venu en première place.

10 Question: Très bien. Nous pouvons poursuivre.

11 Au paragraphe 11, vous décrivez un événement qui s'est produit le 20

12 Octobre 1993 dans la soirée, vers 19 heures 30. Pouvez-vous brièvement

13 décrire à la Chambre ce qui s'est produit le soir en question, et où cela

14 s'est produit?

15 Réponse: Le 20 Octobre 1993, entre 19 heures et 19 heures 30, Anto

16 Pejcinovic et Zvonko Duznovic sont arrivés au commandement de la brigade

17 de Bobovac, et ils étaient accompagnés de deux hommes que je ne

18 connaissais pas. Le commandant de la brigade ne se trouvait pas au poste

19 de commandement.

20 Ils m'ont demandé de leur montrer les documents de combat, ce que j'ai

21 refusé car seul le commandant de l'unité pouvait faire cela, et je l'ai

22 refusé également parce qu'il s'agissait d'hommes que je ne connaissais

23 pas.

24 Question: Très bien. Vous avez refusé de la faire. Est-ce qu'il y a eu

25 une réaction de leur part?

Page 22251

1 Réponse: C'était une réaction plutôt violente. Ils ont dit: "Nous

2 allons être battus avant que tu ne prennes une décision". Moi, j'ai dit

3 que je voulais respecter les règles, donc on a haussé le ton. Miroslav

4 Franjkic est arrivé sur cela, il était à la tête de l'état-major. Ils ont

5 envoyé Miroslav Franjkic à Kiseljak, ils l'ont envoyé chercher Ivica Rajic

6 pour qu'il amène des renforts afin que nous puissions renforcer les lignes

7 de défense, du moins c'était l'explication qui m'a été donnée.

8 Question: Bien.

9 Réponse: Puis-je continuer, plus tard?

10 Question: Oui.

11 Réponse: Vers 22 heures 30, le commandant est revenu et je l'ai informé

12 de ce qui s'était passé. Je lui ai dit que Franjkic était parti à Kiseljak

13 et qu'il devait revenir avec des renforts, et à ce moment-là il a dit

14 qu'il n'allait pas pouvoir contrôler les unités qui allaient venir de

15 Kiseljak, et que puisque les renforts allaient arriver, le commandant

16 Ivica Rajic devait exercer le commandement sur ces unités. Il m'a dit

17 d'envoyer un message dans ce sens-là, et c'est ce que j'ai fait. J'ai

18 envoyé le message disant que personne n'allait pouvoir commander ces

19 unités et qu'il fallait que lui-même se charge du commandement, si ces

20 unités devaient venir.

21 Question: Nous avons déjà dit à la Chambre, mais encore une fois, afin

22 que cela soit clair dans le compte rendu d'audience, votre commandant qui

23 vous a dit cela, c'est Emil Harah?

24 Réponse: Oui, Emil Harah.

25 Question: Donc Emil Harah vous a donné un ordre que vous avez exécuté.

Page 22252

1 Il vous a dit qu'Ivica Rajic devait se charger personnellement du

2 commandement, puisqu'Emil Harah estimait qu'il n'allait pas être en mesure

3 de commander les unités qui allaient arriver en renfort?

4 Réponse: Oui.

5 M. le Président (interprétation): Maître Naumovski, si vous devez aborder

6 un autre paragraphe, ce serait peut-être le moment opportun de faire une

7 pause?

8 M. Naumovski (interprétation): Oui, tout à fait, Monsieur le Président.

9 M. le Président (interprétation): Monsieur Bozic, nous allons faire une

10 pause de trente minutes. Pendant cette pause, ainsi que pendant toutes les

11 suspensions de séance, je vous demanderai de ne vous entretenir avec

12 personne au sujet de votre déposition, et cela comprend les membres de

13 l'équipe de défense. Pourriez-vous revenir dans ce prétoire à 11 heures

14 30, s'il vous plaît?

15 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 35.)

16 M. le Président (interprétation): Excusez-moi, Maître Naumovski, excusez-

17 nous de ce retard. Il y a eu quelques affaires que nous avons dû régler.

18 M. Naumovski (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

19 Monsieur Bozic, nous pouvons passer au paragraphe 12. Dites-moi s'il vous

20 plaît, à quel moment M. Ivica Rajic est-il arrivé à Vares?

21 Réponse: Le commandant Ivica Rajic est arrivé à Vares le 21 dans la

22 matinée, vers 4 heures du matin, le 21 Octobre 1993.

23 Question: Maintenant que le témoin a répondu à cette question, Monsieur

24 le Président, Messieurs les Juges, au paragraphe 12 dans la version

25 anglaise, il y a eu une erreur de date. La date qui figure dans la version

Page 22253

1 anglaise est le 20 Octobre mais dans la version croate, c'est précisément

2 la date que vient de donner le témoin à savoir le 21 Octobre. Mais il me

3 semble que d'un point de vue chronologique, le résumé est clair sur ce

4 point. Nous avons donné à la procuration la version croate du résumé et

5 les représentants de l'accusation pourront le vérifier. Veuillez m'excuser

6 de cette erreur.

7 Monsieur Bozic, en plus du commandant Rajic, combien de soldats sont

8 arrivés avec lui?

9 Réponse: Entre 170 et 180.

10 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, où ont été stationnés ces soldats?

11 Réponse: Les soldats ont été placés à la caserne Zabrezje.

12 Question: La caserne Zabrezje se trouve à un autre endroit que l'hôtel

13 Ponikve, quelle est la distance entre les deux?

14 Réponse: Environ quatre kilomètres.

15 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, après son arrivée, à Vares, le 21

16 Octobre 1993, M. Rajic s'est il rendu au commandement?

17 Réponse: Oui, dès le matin de leur arrivée. Il est venu au

18 commandement, en compagnie de Borivoj Malbasic qui occupait un poste à ce

19 moment-là au sein du groupe opérationnel 2 et il a rencontré et Emil

20 Harah, ils ont pris des documents et ils sont allés voir le commandant.

21 Question: Ces documents, c'était vous qui leur avez donné, ces

22 documents?

23 Réponse: Oui, j'étais chargé des opérations. Donc, c'était moi qui

24 étais chargé de conserver les documents de combat.

25 Question: Lorsque vous avez parlé de M. Borivoj Malbasic, vous avez

Page 22254

1 utilisé une abréviation, vous avez parlé de OG2, vous avez pensé au groupe

2 opérationnel numéro 2?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Monsieur Bozic, le 21 Octobre 1993, dans l'après-midi, une

5 réunion s'est elle tenue dans votre commandement? Comme nous l'avons déjà

6 précisé à plusieurs reprises à l'adresse de la Chambre, ce commandement

7 était situé à l'hôtel Ponikve?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Où s'est tenue cette réunion, dans quelle pièce? Et qui a

10 assisté à cette réunion?

11 Réponse: La réunion s'est tenue dans la salle des conférences où se

12 déroulaient habituellement les réunions du commandement, lorsque tous les

13 membres étaient présents et en plus, des membres du commandement, la

14 réunion s'est déroulée en la présence de M. Anto Pejcinovic, le Président

15 du HVO.

16 Question: Très bien.

17 Pour apporter une précision supplémentaire, en plus des membres du

18 commandement de la brigade et de M. Pejcinovic, y a t il eu quelqu'un

19 d'autre à cette réunion?

20 Réponse: Non. Quelques commandants des différentes unités de la

21 brigade, mais personne qui ne serait pas membre du commandement de la

22 brigade.

23 Question: Oui, je comprends mais M. Ivica Rajic et Borivoj Malbasic ont-

24 ils été présents à cette réunion?

25 Réponse: Oui, bien entendu, c'est pour cela que la réunion a été

Page 22255

1 réunie, convoquée.

2 Question: Vous ne les avez pas cités à l'instant, donc c'est pour cela

3 que je vous ai posé la question. Très bien, merci.

4 Dites-moi, s'il vous plaît, Monsieur le Président, nous avons une carte.

5 Il serait peut-être utile que le témoin nous présente sur cette carte

6 qu'on placera sur le rétroprojecteur, les points qui avaient une

7 importance militaire. L'original qui est en couleur, peut-on le placer sur

8 le rétroprojecteur, s'il vous plaît, et on distribuera comme pièces, les

9 autres exemplaires.

10 Mme Ameerali (interprétation): La carte portera la côte 295/1.

11 M. Naumovski (interprétation): Pouvez-vous nous aider, s'il vous plaît, un

12 petit peu pour placer cette carte et vous pouvez utiliser le pointeur. Il

13 doit être placé sur le bureau. Pouvez-vous nous montrer, si vous pouvez,

14 s'il vous plaît, où se trouve le village Kopljari, s'il figure sur cette

15 carte?

16 Réponse: Non, il ne figure pas sur cette carte.

17 Question: Alors excusez-moi, j'ai fait une erreur, nous utiliserons

18 cette carte dans un instant. Que M. l'Huissier la fixe, s'il le peut, la

19 place bien et nous y reviendrons.

20 Monsieur Bozic, laissons de côté cette carte pendant un moment, continuons

21 au sujet de cette réunion qui s'est tenue le 21 Octobre 1993, dans

22 l'après-midi au commandement. Qu'est-ce qui a fait l'objet de cette

23 réunion?

24 Réponse: Au fond, on discutait de l'exécution de l'ordre demandant

25 qu'on reprenne les territoires perdus. Le commandant de la brigade, à

Page 22256

1 l'aide du chef d'état-major et moi-même, on exposait la situation générale

2 qui prévalait dans la zone de responsabilité de la Brigade Bobovac, la

3 brigade du HVO, ainsi que dans les zones voisines. Il a précisé comment

4 étaient déployées les forces et quels étaient les rapports de force par

5 rapport aux forces adverses.

6 Question: Bien.

7 Vous avez dit que cette réunion s'est tenue dans la salle de conférence où

8 se tenaient habituellement les réunions. Dites-moi à présent, la porte à

9 l'entrée de cette salle, est-ce une porte transparente?

10 Réponse: Oui, c'est une porte vitrée.

11 Question: Pendant cette réunion, est-ce qu'il y a eu des participants

12 qui ont quitté la réunion à un moment quelconque?

13 Réponse: Non, personne parmi les présents ne s'est absenté, un

14 commandant d'un bataillon et un responsable d'un peloton des transmissions

15 sont venus un peu plus tard, après le début de la réunion.

16 Question: Et leurs noms, pouvez-vous les donner?

17 Réponse: C'étaient le commandant Mario Andric et Terko Jelic qui se

18 trouvaient à la tête du peloton de transmission.

19 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, pour préciser encore davantage,

20 Ivica Rajic s'est-il absenté à un moment quelconque pendant cette réunion

21 où vous étiez absent?

22 Réponse: Non, Ivica Rajic ne s'est pas du tout absenté.

23 Question: En plus des membres du commandement de la brigade, ainsi que

24 de Ivica Rajic, Borivoj Malbacic et Anto Pejcinovic, une personne tierce

25 a-t elle assisté à cette réunion ?

Page 22257

1 Réponse: Non.

2 Question: Vous connaissez l'affirmation du témoin AO. Il affirme qu'il a

3 été présent à cette réunion. Est ce vrai ?

4 Réponse: Non.

5 Question: Le témoin AO, en plus d'avoir affirmé qu'il a participé à

6 cette réunion, il a dit également que cette réunion s'est déroulée le 20

7 octobre 1993, au même endroit, donc à l'hôtel "Ponikve" et cela, est-ce

8 exact ?

9 Réponse : C'est impossible, cela n'est pas exact.

10 Question: Une réunion quelconque s'est-elle tenue le 20 Octobre 93 au

11 soir, en réunissant les membres du commandement de la brigade ?

12 Réponse: Non.

13 Question: Vous avez déjà dit que le témoin AO n'assistait pas, et n'a

14 jamais assisté aux réunions du commandement de la brigade ?

15 Réponse: C'est vrai.

16 Question: Mais si je reformulais la question, était-il nécessaire qu'il

17 assiste à ces réunions ?

18 Réponse: Non.

19 Question: Bien, nous pouvons passer au paragraphe 15. Vous avez dit que

20 pendant cette réunion, votre commandant Emir Harah avec votre coopération,

21 vous qui étiez chargé des opérations et d'instructions ainsi qu'avec

22 l'aide de Miroslav Franjkic a exposé la situation qui prévalait dans la

23 zone de responsabilité de la brigade.

24 Réponse: Oui, ainsi que dans les zones voisines.

25 Question: Bien entendu. A cette occasion, a t on évoqué le village de

Page 22258

1 Stupni Do, et il me semble que le moment est venu de faire appel à

2 l'huissier afin qu'il nous aide, pour que l'on présente la carte et que le

3 témoin nous précise la situation sur le terrain.

4 Ma première question: a t-on évoqué dans ce contexte, la situation de

5 Stupni Do? Là, je fais référence à sa situation géographique.

6 Réponse: Oui, oui.

7 Question: Veuillez nous montrer sur la carte, les localités les plus

8 importantes, la ville de Vares? Très bien. Actuellement, on voit bien.

9 Donc ça, c'est Stupni Do ?

10 Réponse : Oui.

11 Question: La ville de Vares? Très bien. Vares.

12 Le village de Mir? Et peut-on remonter un petit peu, Budozelje, pouvez-

13 vous montrer Budozelje? C'est cela, très bien. Remontons un petit peu pour

14 pouvoir voir Stupni Do. Voilà, si la carte peut rester placée de cette

15 sorte. S'il vous plaît, M. Bozic, pouvez-vous dire à la Chambre, dans quel

16 contexte le commandant de la brigade a t-il évoqué la position de Stupni

17 Do et dites-nous quels sont les points stratégiques dans les environs du

18 village, quels sont les point stratégiques qu'il a indiqués lui-même ?

19 Réponse: A Stupni Do, des forces importantes de l'armée de Bosnie-

20 Herzégovine étaient stationnées, puisque le village de Stupni Do avait un

21 contact direct avec l'armée serbe, l'armée des Serbes de Bosnie. Donc, la

22 ligne de front devait être solide, forte et ils avaient des installations

23 de l'autre côté du village, le site 216 Bogos, C'est ce qui rendait

24 possible les opérations en direction de Vares Smajdan à l'aide de

25 l'infanterie, et ainsi qu'à l'aide de l'artillerie légère, les lance-

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1 roquettes de calibre 120 millimètres.

2 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, ce site de Bogos qui était le site

3 dominant, il n'était pas tourné face aux Serbes mais en fait, il se

4 trouvait du côté du HVO, n'est-ce pas ?

5 Réponse: Oui.

6 Question: S'il vous plaît, à partir de ce point, pouvait-on voir la

7 route principale qui mène vers la ville de Vares ?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Bien. Sur cette carte, s'il vous plaît, pouvez-vous montrer

10 les villages de Zubeta et de Ravne ?

11 Réponse: Zubeta… Ravne.(le témoin montre à l'aide du pointeur)

12 Question: Très bien. Et Dastsko, en haut à gauche au sommet. Merci

13 beaucoup.

14 (Les Juges se consultent sur le siège).

15 M. Naumovski (interprétation) : Monsieur le Président, si vous n'avez pas

16 de questions supplémentaires, je n'ai plus besoin de cette carte. Si vous

17 avez des questions au sujet de la carte, nous pouvons peut-être les poser

18 à présent.

19 M. le Président. - Non.

20 M. Naumovski (interprétation) : Je remercie l'huissier de son aide.

21 M. Bozic, nous avons parlé de ce point dominant qu'était Bogos. Mais

22 dites-moi, depuis le village même, le village de Stupni Do, d'un point de

23 vue militaire, pouvait-on contrôler la route principale qui mène à Vares ?

24 Réponse: Oui c'était possible, parce que tout de suite à côté de cette

25 route, il y avait un embranchement pour Stupni Do et comme il s'agit d'un

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1 canyon qui était contrôlé par eux, ils avaient leur poste de contrôle ici.

2 Question: Et sous un autre angle, en utilisant les armes d'infanterie,

3 les armes ordinaires, est-ce que leur portée leur permettait d'atteindre

4 cette route qui se trouve en contre bas ?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Vous avez dit à la Chambre que la situation militaire dans la

7 zone de responsabilité de votre brigade a été analysée, ainsi que les

8 différentes options présentes.

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et qu'a t-on dit en particulier au sujet de Stupni Do par

11 rapport à ce point de Bogos, par rapport à la ligne Budozelje, Stupni Do,

12 Zubeta et Ravno, la ligne de jonction de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

13 Réponse: Puisque nous connaissions l'existence du plan Moba 93, dont

14 l'objectif était la jonction des unités du deuxième et du troisième corps

15 d'armée de Bosnie-Herzégovine, d'après le plan, c'était cela la manière

16 qui allait permettre d'opérer une jonction des forces depuis Ravne, Zubeta

17 par Dastansko jusqu'à Stupni Do et Budozelje, ce qui impliquait la

18 neutralisation du village Mir.

19 D'autres opérations en direction de la ville ont été prévues elles aussi,

20 c'était quelque chose dont nous étions certains.

21 Question: Vous venez de le montrer sur la carte, pour répéter

22 éventuellement: le village Croate, se trouve entre-deux village Musulmans,

23 Budozelje et Stupni Do?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Dites-nous, en dépit de cette analyse en profondeur, analyse

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1 militaire, a t-on pris une décision quelconque lors de cette réunion au

2 sujet d'une attaque éventuelle qui serait menée en direction de ce

3 village ?

4 Réponse: Permettez-moi de préciser que c'était le fait de récupérer le

5 territoire de Kopljari qui était le sujet principal. Le reste, c'étaient

6 des options analysées au cas où des opérations de la part de l'armée de

7 Bosnie-Herzégovine étaient constatées. Donc ce qui a fait l'objet de cette

8 réunion, était de savoir s'il était possible de reprendre le territoire du

9 village Kopljari. Compte tenu de la complexité de la situation, de

10 l'extrême complexité de la situation, on n'a pas pris la décision de mener

11 des attaques. Ce que l'on a décidé, c'était de renforcer toutes les lignes

12 de défense de la brigade de Bobovac.

13 Question: Il me semble que nous avons déjà dit cela hier avec un autre

14 témoin, avec M. Vidovic, mais très brièvement, quelle est la distance

15 entre Kopljari et la ville de Vares, à vol d'oiseau, si vous le savez.

16 Réponse: Sur la carte, on pourrait l'évaluer à environ 8 kilomètres.

17 Question: Pour conclure, au sujet de cette réunion, dont nous parlons,

18 il y a une erreur dans le compte rendu d'audience, c'est 80 kilomètres, la

19 distance dans le compte rendu d'audience.

20 Réponse: Non, 8 kilomètres.

21 Question: On a corrigé l'erreur.

22 Une décision quelconque a t-elle été prise pendant cette réunion ?

23 Réponse: On a décidé de renforcer toutes les lignes, on a décidé que

24 les forces qui étaient arrivées du groupe opérationnel 2 de Kiseljak,

25 allaient nous aider à faire cela. Il n'y a pas eu d'autres décisions.

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1 M. Naumovski (interprétation) : Les collègues n'arrêtent pas de m'avertir

2 qu'il convient de ralentir, donc il faut ménager des pauses entre les

3 questions et les réponses.

4 Réponse: Oui, excusez-moi.

5 Question : C'est de ma faute. Nous pouvons passer au paragraphe 18.

6 Monsieur Bozic, le lendemain, donc le 22 Octobre 1993, est-ce qu'il y a eu

7 une nouvelle réunion?

8 Réponse: Le 22 Octobre dans la soirée, entre 18 heures et 18 heures 30,

9 j'ai été appelé à la caserne Zabrezje, c'est là qu'était situé le siège du

10 1er bataillon. On m'a dit d'apporter les documents du commandement puisque

11 ce bataillon ne disposait que des documents qui concernaient leur zone de

12 responsabilité, et ainsi je me suis rendu là-bas avec les documents

13 nécessaires. C'est là que s'est tenue une réunion en la présence du

14 commandant de ce bataillon dont c'était le secteur ou la zone de

15 responsabilité. Il y avait également Ivica Rajic, Borivoj Malbasic, Emil

16 Harah ainsi que deux commandants des unités qui venaient d'arriver. Ils

17 étaient déjà dans la salle lorsque je suis arrivé. Je n'ai pas eu

18 l'impression qu'ils avaient eu des conversations particulières avant mon

19 arrivée.

20 Question: Le commandant du 1er Bataillon, c'est dans son bureau que

21 s'est tenue cette réunion. Quel était son nom?

22 Réponse: Marcel Dusper.

23 Question: La même question que celle que je vous ai posée au sujet des

24 autres réunions: le 22 Octobre 1993, dans cette réunion qui s'est tenue au

25 commandement du bataillon, est-ce que le témoin AO y a assisté?

Page 22263

1 Réponse: Non.

2 Question: Et quel était l'ordre du jour de cette réunion?

3 Réponse: Le jour en question, le commandant Ivica Rajic, compte tenu de

4 la réunion de la veille, a conduit une reconnaissance sur le terrain avec

5 Borivoj Malbasic et avec ses plus proches collaborateurs, dans la zone au

6 sens large, Dragovici, Mijatovici, Kopljari, de notre côté, donc du côté

7 de la zone de responsabilité de la brigade Bobovac. Et encore une fois, il

8 fallait analyser la situation puisque ce n'est qu'à ce moment-là que le

9 commandant Ivica Rajic a pu prendre connaissance de la situation sur le

10 terrain.

11 Question: Et cette reconnaissance, est-ce qu'elle a impliqué ce point

12 que constituait Dragovicevo Brdo?

13 Réponse: Oui, les positions du mont Dragovicevo Brdo, et dans les

14 villages il y avait l'appui logistique, etc.. Or les fortifications

15 étaient au mont de Dragovicevo Brdo, dans ce secteur-là. Lorsque je parle

16 des villages, en fait je parle des différents secteurs, et les positions

17 étaient situées à des points topographiquement dominants.

18 Question: Oui, nous avons déjà appris à distinguer un angle de vue

19 géographique d'un angle de vue militaire. La Chambre le connaît mieux que

20 moi.

21 Ainsi donc, vous avez discuté de ce qui a pu être constaté pendant cette

22 reconnaissance conduite par le commandant?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-ce que les différentes options qui concernaient

25 l'évolution de la situation et qui ont fait l'objet de la réunion du 21

Page 22264

1 Octobre, la réunion de la veille, est-ce que ces différentes options ont

2 été confirmées?

3 Réponse: Pour ce qui est de cette reconnaissance conduite par le

4 commandant, la conclusion à tirer a été la suivante: si des opérations

5 quelconques devaient être conduites sur ce territoire, des forces

6 importantes étaient nécessaires et dans ce cas-là, cela risquait

7 d'entraîner l'affaiblissement des lignes de front. On a analysé toutes les

8 options qui avaient fait l'objet des conversations la veille.

9 La réunion a été plus brève que celle de la veille, puisque la veille il y

10 a eu aussi des éléments protocolaires, puisque c'était la première réunion

11 et la première rencontre avec le commandant Ivica Rajic. Mais en somme,

12 c'était cela.

13 Question: Pourriez-vous nous dire maintenant si lors de cette réunion,

14 pendant que vous y étiez, il y avait une décision qui était prise

15 concernant l'attaque, la direction de l'attaque? Est-ce qu'on a parlé de

16 l'attaque?

17 Réponse: J'ai été à la réunion jusqu'à 20 heures 15, et jusqu'à ce

18 moment-là aucune décision n'a été prise. Juste avant que je parte, Rajic a

19 dit à un de ses subordonnés, des commandants subordonnés, et je cite: "Eh

20 bien, nous allons renforcer des lignes de front", et ces deux commandants

21 sont sortis avant que je sorte de la salle de conférence.

22 Question: Au moment où vous avez quitté la réunion, est-ce que, d'après

23 vous, il y avait des discussions qui étaient sérieuses, ou bien

24 pratiquement c'était la fin, au moment où vous partiez?

25 Réponse: D'après moi, je considère qu'il y avait également un certain

Page 22265

1 nombre de sujets, sujets assez importants. Si jamais il y avait de tels

2 sujets, on m'aurait gardé, on m'aurait demandé de rester. C'est ce que je

3 pense. Excusez-moi, mais je dois dire que je n'ai pas pris les documents

4 avec moi, ces documents sont restés chez le commandant, moi j'avais

5 l'intention d'aller voir mes enfants qui étaient chez la grand-mère, car

6 leur mère était décédée deux mois auparavant. Donc, s'il y avait des

7 choses importantes, on m'aurait gardé.

8 Question: Par conséquent, vous êtes allé visiter vos enfants?

9 Réponse: Oui, effectivement, parce que mes enfants étaient à Vares

10 Majdan, chez leur grand-mère. Ensuite, je suis passé au retour également

11 voir mes parents, et j'y suis resté jusqu'à 22 heures 30 à peu près. Ce

12 n'est que par la suite que je me suis rendu au siège à Ponikve, et j'étais

13 autour de 23 heures au siège du commandement.

14 Question: Vous êtes retourné à l'hôtel de Ponikve pour y passer la nuit.

15 Est-ce que vous avez remarqué qu'il y avait quelque chose d'inhabituel,

16 d'étrange, ou bien est-ce que la situation était régulière?

17 Réponse: J'ai demandé le commandant parce que je voulais tout

18 simplement lui dire que j'étais arrivé, mais les gens qui étaient de

19 permanence m'ont dit que le commandant n'était pas au siège. Il était déjà

20 tard, et je pensais que lui également était allé voir sa famille, et puis

21 je suis allé me coucher.

22 Question: Mais est-ce qu'il y avait quelque chose qui éventuellement se

23 présentait comme inhabituel, ou bien tout le monde s'occupait des tâches

24 régulières?

25 Réponse: Oui, tout le monde s'occupait des choses qui étaient

Page 22266

1 régulières. Il y en avait également qui étaient au restaurant, qui

2 jouaient aux cartes.

3 Question: Donc tout était régulier, ordinaire?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Pourriez-vous dire à la Chambre quand, pour la première fois,

6 vous-même vous avez appris que quelque chose se passait dans le secteur de

7 Stupni Do?

8 Réponse: C'était le 23 Octobre 1993. Le matin, à 7 heures du matin, un

9 peu avant, le commandant Emil Harah m'a réveillé et il m'a dit que nos

10 forces avaient été attaquées dans le secteur Mir, que ces forces avaient

11 demandées d'être renforcées, et qu'effectivement des unités avaient été

12 envoyées pour les renforcer. Il m'a informé à la fois qu'il avait été en

13 contact avec Zvonko Duznovic, chef de sécurité, qui lui a dit qu'il était

14 à Stupni Do dans le village, que rien ne s'était passé, qu'il avait fait

15 sortir une famille dont la femme était croate, et que les gens du village

16 sortaient du village en direction de Dabravine et d'autres villages.

17 Question: On va être plus précis: c'est Emil Harah qui vous a parlé de

18 Duznovic, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui, tout ce que j'ai appris, c'est par Emil Harah, et tout ce

20 qu'il m'a dit, c'est ce que je rapporte.

21 Question: Quand vous parlez des renforts dans le secteur de Mir, est-ce

22 ce qu'il vous a dit quelles étaient les unités qui sont allées renforcer

23 les lignes dans le village Mir?

24 Réponse: Non.

25 Question: Est-ce que c'étaient vos propres unités locales, qui

Page 22267

1 appartenaient à la brigade de Bobovac, ou éventuellement des unités qui

2 sont arrivées de Kiseljak?

3 Réponse: Il m'a dit qu'Ivica Rajic et Borivoj Malbasic étaient au

4 courant, qu'ils étaient allés sur place.

5 Question: Merci. Et vous-même, qu'est-ce que vous avez fait tout de

6 suite après, très brièvement, si vous pouvez relater cela à la Chambre?

7 Qu'est-ce que vous avez entrepris?

8 Réponse: Tout premièrement, je suis allé m'occuper de mes enfants car

9 ils se trouvaient dans la zone d'opération, et je me suis occupé de mes

10 enfants.

11 Question: Vous voulez parler de Vares Majdan?

12 Réponse: Oui.

13 Question: C'est la partie que l'on voit de Stupni Do?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Merci.

16 Réponse: Je ne suis pas resté longtemps, car de toute façon j'avais

17 déjà compris qu'il y avait des choses qui se passaient et qu'il y avait un

18 certain nombre de personnes qui avaient été interpellées, des soldats qui

19 arboraient des insignes de police militaire et qui portaient des peintures

20 sur le visage. Ensuite, je suis retourné au siège du commandement parce

21 que la situation était comme cela, il fallait que j'y retourne. Sur la

22 route, il y a quelqu'un que je connaissais bien, qui me connaissait, qui

23 m'a dit que le mari d'une femme que je connaissais également avait été

24 interpellé. Moi, je suis retourné au siège du commandement.

25 Question: Mais vous avez remarqué qu'il y avait des soldats qui

Page 22268

1 interpellaient des gens. Est-ce que vous les connaissiez ou pas?

2 Réponse: Non, je ne les connaissais pas. Ils portaient des peintures.

3 Moi, je ne peux pas véritablement dire que j'ai reconnu et je ne pouvais

4 pas le deviner. Et il faut dire également que la Brigade n'avait

5 absolument pas d'autorisation pour s'ingérer, si vous voulez, elle n'avait

6 pas de pouvoir sur la police militaire.

7 Question: Et ensuite, où êtes-vous allé?

8 Réponse: Je suis allé au siège du commandement.

9 Question: Et vous avez rencontré qui, là-bas? Qui vous a dit quoi? Où se

10 trouvait le commandant? Est-ce que vous pouvez nous relater cela, s'il

11 vous plaît?

12 Réponse: Je ne peux pas me souvenir exactement du temps, mais je sais

13 que c'était entre 9 heures 30 et 10 heures du matin, pas plus. Le

14 permanent m'a dit que le commandant se trouvait à la mairie, à la réunion

15 en question.

16 Question: Qui vous avez vu?

17 Réponse: Miroslav Franjkic, il était le chef de l'état-major.

18 Question: Mais est-ce qu'il vous a dit éventuellement ce qui se passait

19 sur le terrain. Est-ce qu'il y avait des informations?

20 Réponse: Il m'a dit qu'il n'y avait pas d'informations, c'est la raison

21 pour laquelle nous avons contacté les deuxième et troisième bataillons et

22 nous avons appris également que dans leur zone de responsabilité et dans

23 leur secteur, il n'y avait pas d'opérations militaires, que les forces ne

24 se déplaçaient pas et dans un premier temps, on ne pouvait pas nous mettre

25 en contact avec le deuxième bataillon, ce n'est que par la suite que nous

Page 22269

1 avons entendu qu'il y avait des opérations assez intenses dans le secteur

2 de Stupni Do.

3 Question: Entendu.

4 Réponse: Le commandant Marcel Dusper nous a dit que d'après les

5 informations qu'il avait obtenues de ses subordonnés, il y avait un groupe

6 de 20 à 30 soldats de l'armée de Bosnie-Herzégovine qui s'était déplacé de

7 village Budozelje à Stupni Do et qu'il y avait un deuxième groupe qui les

8 suivait.

9 Question: Je pense que c'est un groupe qui portait un nom également.

10 Vous pouvez nous dire quel était le nom de ce groupe qui, d'après vous,

11 est rentré dans le village de Stupni Do?

12 Réponse: Nous avons tout simplement pensé qu'il s'agissait des unités

13 spéciales. C'était une supposition, car en général, ce sont eux qui

14 étaient bien entraînés, qui pouvaient opérer de cette façon-là. C'étaient

15 nos propres informations que nous avons obtenues.

16 Question: Monsieur Bozic, est-ce que vous-même, à ce moment-là ou

17 éventuellement jusqu'à nos jours, vous avez appris qui a pris la décision

18 pour opérer ou entreprendre cette offensive sur Stupni Do?

19 Réponse: Personne n'a jamais parlé lors des réunions que nous avons

20 eues par la suite des événements de Stupni Do et on n'a jamais examiné les

21 détails concernant Stupni Do.

22 Question: Est-ce que vous avez vu un document écrit, un ordre

23 éventuellement ou quelque chose de ce type-là?

24 Réponse: Non.

25 Question: Merci.

Page 22270

1 Nous pouvons passer au sujet du témoin AO. Je voudrais vous poser quelques

2 questions à ce sujet-là. Est-ce que vous le connaissiez avant la guerre ou

3 bien l'avez-vous rencontré au cours de la guerre? Pouvez-vous relater

4 quelque chose au sujet du témoin AO?

5 Réponse: Avant la guerre, et même pendant la guerre, j'ai rencontré

6 très peu souvent le témoin AO, je le connaissais très peu, mais je le

7 connaissais quelque peu au cours de la guerre parce que de toute façon, il

8 était toujours dans des uniformes qui étaient différents. Il arborait des

9 insignes différents, ensuite, il avait des fusils qui étaient spéciaux,

10 des couteaux, enfin, parmi nous, on avait considéré que c'était une

11 personne qui n'était pas très sérieuse, qui faisait du marché noir, sur

12 lequel on ne pouvait pas véritablement compter. Nous étions un petit peu

13 étonnés également que de voir qu'on tolère son comportement, mais

14 probablement que c'est lui qui approvisionnait en vivres, qui était

15 déficitaire, tous les responsables et tous les dirigeants. C'est comme

16 cela qu'il pouvait s'approvisionner des autorisations différentes pour

17 circuler un petit peu partout mais c'est une personne sur laquelle on ne

18 pouvait pas trop compter. Il affirmait qu'il appartenait à des brigades

19 différentes et des parties de brigades différentes, qu'il appartenait au

20 HOS, qu'il était également dans des unités spécialisées, enfin, c'est

21 quelqu'un qui se comportait d'une manière assez étrange. (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

Page 22271

1 (expurgé)

2 Réponse: Excusez-moi, s'il vous plaît.

3 Question: Je vais demander qu'on expurge ce nom. Vous avez dit également

4 que le témoin AO portait des uniformes différents. Qu'est-ce que vous

5 voulez dire par là? Ce sont des uniformes des armées différentes, est-ce

6 que vous voulez nous expliquer cela?

7 Réponse: Il portait des uniformes noirs ou des uniformes de camouflage

8 par moment, la combinaison que portaient normalement les soldats de

9 l'armée des Serbes de Bosnie. Nous; on savait bien évidemment qu'on

10 pouvait s'approvisionner de tels uniformes. Ce n'était pas du tout de

11 difficile. On pouvait se procurer de tels uniformes mais c'était assez

12 bizarre que de le voir dans des uniformes différents.

13 Question: Vous avez dit aussi qu'il était à un moment donné au HOS ou

14 qu'il le disait. Etait il membre du HOS?

15 Réponse: Le HOS à Vares existait tout au début de la guerre, il y avait

16 une dizaine de membres du HOS mais ce n'était pas lui qui était membre du

17 HOS car au moment où le HVO a été créé, HOS n'existait plus à Vares et

18 nous savions absolument qui était membre du HOS à partir du mois de

19 Juillet 1992, personne n'était plus membre du HOS.

20 Question: Le témoin AO disait devant cette Chambre qu'il était même

21 soldat du HOS. Est-ce que ceci est possible d'après vous?

22 Réponse: Non, ce n'est pas possible. S'il était soldat du HOS, à ce

23 moment-là, aujourd'hui il serait général!

24 Question: Merci.

25 Encore une petite question qui s'impose en quelque sorte. Est-ce que, à ce

Page 22272

1 moment-là, vous étiez au courant qu'il pouvait circuler aussi bien par le

2 territoire contrôlé par le HVO, par l'armée et par l'armée des Serbes de

3 Bosnie?

4 Réponse: Oui, je suis au courant. C'est lui qui en parlait.

5 Question: Est-ce que vous savez qui était Mijo Mrljic?

6 Réponse: Curé à Vares. Il était curé à l'église Saint Michel.

7 Question: Pendant la guerre?

8 Réponse: Oui. Au cours de la guerre.

9 Question: Est-ce que vous avez entendu parler ultérieurement quel était

10 le rapport entre Mijo Mrljic qui à cette époque-là était à la tête de

11 Caritas et le témoin AO, est-ce que vous avez entendu parler de cela?

12 Réponse: Oui. C'est ce que j'ai appris des gens qui étaient en

13 communication avec Vares, et qui avaient des contacts. Il paraît qu'il

14 avait pu obtenir également des permis pour faire passer l'aide humanitaire

15 qui était dirigée et adressée au peuple musulman. Donc, il se présentait

16 comme représentant de Caritas, il prenait 60 tonnes de marchandises et

17 puis cela disparaissait. Ces marchandises disparaissaient.

18 Question: Merci.

19 Pourriez-vous maintenant nous répondre à une autre question concernant

20 cette situation qui prévalait à Vares. A quel moment, vous avez quitté

21 Vares, pas vous personnellement mais les habitants de Vares également?

22 Réponse: Entre le 31 Octobre jusqu'au 2 Novembre, les opérations

23 militaires se sont intensifiées, la défense était de moins en moins facile

24 et c'est la raison pour laquelle on avait pris la décision d'évacuer la

25 population civile pour éviter les victimes civiles. Il y avait toute une

Page 22273

1 confusion également qui a commencé à régner parmi les soldats, les soldats

2 sont allés s'occuper de leurs propres enfants, de leur famille et c'est la

3 raison pour laquelle le 2 Novembre, et le 3 Novembre, les civils ont

4 pratiquement quitté Vares, pratiquement tous.

5 Question: Les 2 et le 3 Novembre, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui. Les 2 et le 3 Novembre.

7 Question: Monsieur le Président, Messieurs les Juges, j'ai planifié de

8 vous montrer une vidéo d'une trentaine de secondes mais il y a une erreur

9 technique et c'est la raison pour laquelle je vais vous demander de

10 montrer cette cassette plus tard, lors du contre-interrogatoire parce que

11 justement, je voulais présenter à la Chambre cette vidéocassette et la

12 diffuser pour que vous puissiez voir comment cela s'est présenté, le

13 moment où les gens sont partis de Vares.

14 M. le Président (interprétation): On pourrait peut-être l'intercaler au

15 moment du contre-interrogatoire plutôt qu'au moment de l'interrogatoire

16 supplémentaire. Merci.

17 Question: Et notre dernier sujet, Monsieur Bozic, quelques questions au

18 sujet de M. Kordic. Pourriez-vous nous dire maintenant quelque chose au

19 sujet de M. Dario Kordic? Vous avez entendu bien évidemment parlé de M.

20 Dario Kordic. Vous savez quelles étaient ses activités, vous l'avez

21 entendu parler à la télévision, vous avez entendu parler de lui par la

22 presse. Qu'est-ce qu'il était d'après vous, M. Kordic, comment vous le

23 jugez?

24 Réponse: J'ai fait connaissance de M. Dario Kordic en été 1992 à

25 Busovaca, au moment où un séminaire a été organisé sur le respect des

Page 22274

1 conventions de Genève et les Droits de l'Homme. C'est, je pense, le HCR

2 qui a organisé ce séminaire et c'était un séminaire qui a duré pendant 2

3 heures ou 3 heures, et nous avons passé un test pour pouvoir y participer,

4 moi-même à Zagreb actuellement, j'ai gardé ce test en souvenir. C'est à

5 cette époque-là que j'ai fait connaissance de M. Dario Kordic lui-même, il

6 était à la séance d'inauguration de ce séminaire. Il s'est adressé à tous

7 ceux qui étaient réunis et c'est au nom du HVO bien évidemment qu'il l'a

8 fait.

9 Pour moi M. Dario Kordic a été un homme politique, exclusivement un homme

10 politique.

11 Question: Pourriez-vous nous dire si M. Dario Kordic, d'après vous, a

12 donné des ordres à votre état-major, à votre commandement pour des

13 opérations de combats, vous étiez parmi ceux qui étaient à l'état-major.

14 Réponse: Non, on n'a jamais reçu de lui un ordre quelconque ni des

15 instructions. Ce n'était même pas indispensable. De toute façon, nous

16 n'avons jamais communiqué avec Busovaca au niveau militaire. Nous avons eu

17 des supérieurs à Kiseljak. Par conséquent, ce n'était même pas

18 indispensable de se mettre en contact pour des opérations militaires avec

19 Busovaca et si même on avait reçu de telles instructions, on aurait

20 vérifié

21 ok

22 DOC13

23 Jeu13 OK

24 auprès de nos supérieurs, pourquoi c'est ainsi, parce qu'on n'avait pas le

25 droit de mettre en eux un ordre qui ne venait pas de nos supérieurs.

Page 22275

1 Question: Vous voulez dire que c'est votre commandement qui vous a été

2 supérieur, qui vous donnait des ordres?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Vous avez dit que vous n'avez jamais reçu d'ordres de M.

5 Kordic. De toute façon, vous n'auriez pas mis en oeuvre cet ordre. Est-ce

6 que quelqu'un des hommes politiques locaux aurait pu vous délivrer un

7 ordre, Miroslav Petinovic, Anto Pejcinovic ou quelqu'un d'autre?

8 Réponse: Les autorités civiles du HVO nous aidaient sur le plan

9 logistique. Quand on parle de la brigade de Bobovac, bien évidemment on

10 avait des réunions, des réunions qui étaient restreintes, très

11 régulièrement, et au cours de la guerre on avait également des réunions

12 élargies, pour passer en revue la situation globale, mais en ce qui

13 concerne le commandement il y avait cette chaîne de commandement

14 militaire. Cela a toujours marché ainsi.

15 Question: Par conséquent, il y avait cette chaîne de commandement

16 militaire, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Pourriez-vous nous dire maintenant si vous savez quand M.

19 Kordic, pour la dernière fois, s'était rendu à Vares, quand vous ne l'avez

20 plus vu?

21 Réponse: Depuis le mois de Septembre 1992, je n'ai jamais vu Dario

22 Kordic.

23 Question: Pourriez-vous nous dire maintenant autre chose? Vous avez

24 relaté devant la Chambre aujourd'hui quelques-uns de vos souvenirs, des

25 réunions qui ont eu lieu au mois de Septembre ou Octobre 1993. Est-ce

Page 22279

1 former votre propre armée?

2 Réponse: Oui, c'était l'objectif du séminaire.

3 Question: Merci. Un autre point également sur lequel j'aimerais attirer

4 votre attention. Vous en avez parlé à la fin de votre déposition, vous

5 avez dit que la police militaire n'était pas sous la brigade?

6 Réponse: Oui, effectivement, ils avaient leur chaîne de commandement et

7 de subordination et notre commandant ne pouvait pas directement délivrer

8 l'ordre.

9 Question: Vous voulez dire que le commandant de la brigade ne pouvait

10 pas donner des ordres à la police militaire?

11 Réponse: Oui, effectivement. Le commandant de la brigade aurait dû

12 d'abord avoir une autorisation de l'administration de la direction de la

13 police pour pouvoir agir.

14 Question: En d'autres termes, si le commandant de la brigade s'adressait

15 à la police, donnait des ordres, il devait s'adresser d'abord à la

16 direction, aux dirigeants de la police militaire?

17 Réponse: Oui.

18 Question: En d'autres termes, ils auraient dû s'adresser aux supérieurs

19 de la police militaire, et demander que cette unité locale de la police

20 militaire se mette à la disposition pendant un certain temps?

21 Réponse: Oui, effectivement.

22 Question: Merci. Monsieur le Président, c'est tout ce que je voulais

23 poser comme questions au témoin.

24 (M. Bozic est contre interrogé par M. Nice)

25 M.Nice (interprétation): Pourquoi vivez-vous en Croatie?

Page 22280

1 Réponse: Parce que je ne peux plus vivre en Bosnie-Herzégovine.

2 Question: Pourquoi ne pouvez-vous plus vivre en Bosnie-Herzégovine?

3 Réponse: Je n'ai pas de moyens pour vivre en Bosnie-Herzégovine.

4 Question: Le général Ramzi vous a nommé publiquement comme étant le

5 responsable, quelques jours après, les événements de Stupni Do, n'est-ce

6 pas?

7 Réponse: C'est-ce que j'ai pu voir sur le programme par satellite de la

8 télévision de Croatie, image sur image, et c'est également un extrait qui

9 a été vu par le représentant du BritBat et je pense que lui avait informé

10 les Nations Unies sur ce sujet, que de toute façon, ce n'était pas

11 possible que je sois commandant à ce moment-là.

12 Question: Une enquête a été menée à votre encontre en Bosnie-Herzégovine

13 à propos de ce qui s'est passé à Stupni Do, n'est-ce pas?

14 Réponse: Je ne sais pas s'il y a eu une enquête menée à mon encontre.

15 Question: C'est la raison pour laquelle vous ne voulez pas rentrer en

16 Bosnie-Herzégovine, c'est parce que vous craignez d'être arrêté et d'être

17 traduit en justice?

18 Réponse: Si je suis encore ici, c'est uniquement pour des raisons

19 purement économiques.

20 Question: Vous nous dites que Kordic n'était qu'un homme politique. Je

21 suis sûr que vous êtes au courant d'articles qui ont décrit Stupni Do,

22 articles signés de Pejcinovic. Est-ce que vous pouvez examiner cette

23 pièce? Je n'ai pas d'exemplaire, Monsieur le Président, ce sera fait en

24 temps utile, mais ceci portera la cote Z2703.1. Est-ce qu'on peut le

25 placer directement sur le rétroprojecteur? Nous en ferons des copies par

Page 22281

1 la suite.

2 Est-ce que vous pourriez examiner la photographie, Monsieur? Dites-nous

3 comment il se fait qu'il y ait des photographies de ce genre de M. Kordic?

4 M. le Président (interprétation): Un instant. Qu'est-ce que c'est, ce

5 document?

6 M. Nice (interprétation): Ce qui m'intéresse, ce n'est pas le texte,

7 Monsieur le Président, c'est la photographie.

8 M. le Président (interprétation): D'où cela vient-il?

9 M. Nice (interprétation): D'un journal.

10 M. le Président (interprétation): Est-ce que ceci vient d'une pièce?

11 M. Nice (interprétation): Non, Monsieur le Président. Je voudrais en faire

12 une pièce.

13 M. le Président (interprétation): Pourquoi est-ce que vous le présentez en

14 ce moment?

15 M. Nice (interprétation): Parce que ce témoin a dit que M. Kordic n'était

16 qu'un homme politique.

17 M. le Président (interprétation): Vous savez que pendant pratiquement

18 toute la durée du procès, les gens n'ont cessé de dire cela.

19 M. Nice (interprétation): Oui.

20 M. le Président (interprétation): Pourquoi voulez-vous soumettre ceci

21 maintenant?

22 M. Nice (interprétation): Vous savez, parce que je ne l'avais pas vue,

23 c'est quelque chose de nouveau.

24 M. le Président (interprétation): Vous ne l'avez pas vue?

25 M. Nice (interprétation): Non. C'est une photographie, cela a été mis à ma

Page 22282

1 disposition récemment.

2 M. le Président (interprétation): Il faut étudier la question, en effet.

3 Si vous soumettez un document de ce genre à ce stade avancé du procès,

4 ceci soulève des questions, des questions d'équité notamment. La défense

5 devrait savoir ce dont elle doit se défendre. Et la Chambre, quant à sa

6 part, doit savoir ce sur quoi elle doit statuer une fois la présentation

7 des témoins à charge terminée, alors que maintenant vous avancez un

8 document de ce genre.

9 M. Nice (interprétation): Puis-je répondre à vos inquiétudes, Monsieur le

10 Président?

11 M. le Président (interprétation): Oui.

12 M. Nice (interprétation): Il y a eu plusieurs photographies de ce genre,

13 similaires, mais qui étaient différentes, que nous voulions introduire,

14 qui ont été produites au cours de notre présentation.

15 M. le Président (interprétation): Est-ce que ceci est identifié?

16 M. Nice (interprétation): Vous rappelez-vous Tisovac avec l'arrière-fond,

17 des arbres?

18 M. le Président (interprétation): Je me souviens de cette photographie,

19 mais je ne me souviens pas que c'était M. Kordic. Quoi qu'il en soit, je

20 ne pense pas que ceci nous sera utile, je ne pense pas qu'il soit utile

21 que le témoin se prononce.

22 M. Nice (interprétation): Mais permettez-moi d'expliquer la chronologie

23 des événements. Un témoin que je ne peux pas désigner tout de suite, a

24 déposé pour dire qu'il avait une photographie de lui-même en uniforme

25 militaire, comme si c'était quelque chose qui se faisait généralement. Et

Page 22283

1 plus on a des photos qui se répètent, moins on peut penser qu'il s'agit

2 simplement d'un accoutrement qu'on met une seule fois. Si ceci vous

3 inquiète, je peux retirer la pièce.

4 M. le Président (interprétation): Oui, s'il vous plaît, retirez la pièce.

5 Et rappelez-moi, parce que je me souviens très bien de cette photo, mais

6 je ne me souviens pas qu'on ait dit que c'était M. Kordic qui était

7 représenté sur la photo. Pourriez-vous préciser?

8 M. Nice (interprétation): Je crois qu'on pourra la trouver.

9 M. le Président (interprétation): S'il vous plaît, pas tout de suite, bien

10 sûr, mais trouvez-la.

11 M. Nice (interprétation): Je crois que nous pourrons peut-être le faire

12 après la pause déjeuner.

13 (Les Juges se consultent sur le siège.)

14 M. le Président (interprétation): Monsieur Nice, nous avons examiné la

15 question. Nous pensons, après mûre réflexion, qu'il serait peut-être utile

16 de soumettre la question et la photo au témoin, mais auparavant nous

17 allons entendre ce que la défense a à dire. Il est proposé que cette

18 photographie prise de l'article soit soumise pour commentaire au témoin,

19 puisque ce témoin a dit que M. Kordic était un homme politique.

20 Voulez-vous intervenir à ce propos?

21 M. Sayers (interprétation): A l'évidence, nous n'avons jamais vu cet

22 article auparavant. Est-ce que nous pourrions savoir quelle est la date de

23 cet article, la date de la parution de l'article et, à titre général, il

24 semblerait que si on fait un procès par le truchement d'articles, c'est

25 une pente qu'il est difficile d'emprunter. Et maintenant, nous semblons

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1 descendre de plus en plus vite sur cette pente savonneuse. C'était

2 simplement une observation. Je crois que chaque fois qu'on montre un

3 article de presse, il faut lui accorder le poids qui revient à un tel

4 article, mais il est aussi important de savoir à quelle date ces articles

5 sont parus pour les replacer dans leur contexte.

6 M. le Président (interprétation): Je suis d'accord.

7 M. Nice (interprétation): Je n'ai pas la totalité des détails, mais ceci a

8 été publié en 1999. Il y avait trois photos que nous avons examinées ou

9 trois articles que nous avons examinés hier, publiés auparavant, avant

10 cette date, mais nous avons d'autres copies. Même si je n'ai pas vu moi-

11 même cette photographie, je pense qu'elle existe ailleurs et nous

12 pourrions retrouver la trace de parutions antérieures. Je vous rappelle ce

13 qu'il en est de cet élément de preuve. C'était le témoin T, dans la

14 présentation des témoins du Procureur, à qui on l'avait présenté. Il n'y a

15 pas eu contestation de l'identité du personnage, et j'avais dit que la

16 photographie se passait de commentaire pour ce qui est de l'endroit

17 probable où elle était prise. Et puis, au moment de la présentation des

18 témoins de la défense, cette même photographie a été présenté à Zoran

19 Maric. Le dit témoin a offert en guise d'explication le fait que M. Kordic

20 ne faisait que poser pour la photographie, et il a poursuivi en disant

21 qu'il avait lui-même une photographie de lui-même dans cette même

22 position.

23 M. le Président (interprétation): Merci.

24 Quelle était la pièce, la côte de la pièce?

25 M. Nice (interprétation): Mme Verhaag les a rassemblées. Je suppose que

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1 nous allons constater que pour la première photographie, effectivement

2 c'est la côte 2703 et celle-ci sera la 2703.1.

3 M. le Président (interprétation): Présentez-la pour le moment au témoin,

4 et nous verrons ce que nous ferons en temps utile.

5 M. Nice (interprétation): Je vais fournir une copie de l'article de presse

6 à la défense.

7 M. le Président (interprétation): Soumettez la photo au témoin.

8 M. Nice (interprétation): Monsieur, veuillez examiner cette photographie;

9 elle représente M. Kordic. Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous expliquer

10 comment il se fait qu'on puisse l'avoir vu, dans des photographies,

11 habillé de la sorte, alors que vous dites que cet homme n'est qu'un homme

12 politique?

13 M. Bozic (interprétation): Au moment où vous m'avez posé la question, vous

14 m'avez dit que c'est l'illustration d'un article d'Anto Pejcinovic lui-

15 même, il a de telles photos. Ce n'est qu'une pose, c'est comme cela que je

16 vois cette photo.

17 Question: Et si vous voulez, c'est une arme qui est mentalement détachée

18 de l'homme qu'est Mario Kordic. Lorsque vous l'avez vu, M. Kordic, était-

19 il habillé comme on le voit ici, en uniforme de camouflage, avec une croix

20 affichée autour de son cou?

21 Réponse: Le jour où j'ai fait la connaissance de M. Dario Kordic, il

22 était en civil. Mais à la télévision, j'ai eu l'occasion de le voir

23 également en uniforme de camouflage. Pour moi, c'était tout à fait normal

24 à l'époque où cela se passait. Moi, j'ai vu d'autres hommes politiques

25 également qui portaient des uniformes de camouflage, c'était la guerre, et

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1 pas uniquement au cours de cette guerre, mais au cours de n'importe quelle

2 guerre.

3 Question: Je vous remercie.

4 Vous avez mentionné M. Pejcinovic, dites-nous, s'il vous plaît, est-ce que

5 vous, et lui, avez quelques raisons que ce soit de n'être plus en bons

6 termes?

7 Réponse: D'après moi, non.

8 Question: A votre connaissance, cet homme, M. Pejcinovic, est-ce qu'il

9 est tout à fait irréprochable sur le plan moral s'agissant de Stupni Do?

10 Réponse: Moi, je ne sais pas qui pourrait véritablement être rendu

11 coupable en ce moment même pour Stupni Do. Moi, je ne connais pas, par

12 conséquent Pejcinovic non plus.

13 Question: Vous n'avez aucune preuve, aucune trace, aucune rumeur qui

14 vous a été communiquée qui irait dans le sens de dire que M. Pejcinovic

15 aurait été autre chose qu'irresponsable en ce qui concerne Stupni Do?

16 Réponse: Non.

17 Question: Et même si votre résumé en fait état, vous savez parfaitement

18 bien que lui et d'autres ont été arrêtés au moment de Stupni Do et ont été

19 mis à l'écart, n'est-ce pas?

20 Réponse: Moi, je n'aurais pas défini cela comme arrestation, il est

21 vrai qu'ils ont été mis à l'écart, ensemble avec trois personnes. Je suis

22 au courant de ce fait-là.

23 Question: Harah, est-ce que lui aussi à votre connaissance, n'est

24 aucunement à blâmer pour ce qui s'est passé à Stupni Do, n'est-ce pas?

25 Réponse: Non, non, il n'est pas coupable.

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1 Question: A moins bien sûr qu'il ne sente ou ressente une certaine

2 culpabilité morale parce qu'il n'aurait pas été capable d'empêcher les

3 événements qui l'ont dépassé mais, ceci mis de côté, il est moralement

4 irréprochable. N'est-ce pas?

5 Réponse: Est-ce que vous pouvez répéter la question? Je ne l'ai pas

6 comprise.

7 Question: Bien sûr. Il se pourrait que M. Harah ressente une certaine

8 responsabilité car il n'a pas été en mesure d'empêcher les événements qui

9 l'ont dépassé lui sous la forme d'Ivica Rajic mais ceci mis à part, lui,

10 M. Harah ne doit aucunement se blâmer pour Stupni Do. Il n'est pas allé à

11 Stupni Do pour massacrer des gens.

12 Réponse: Moi, je ne sais pas comment se sent Emil Harah mais je ne

13 pense pas que lui devrait être traité de quelqu'un qui soit coupable.

14 Question: Est-ce que vous savez par hasard où il habite aujourd'hui?

15 Réponse: Non, je l'ai vu pour la dernière fois à Kiseljak, en 1994 au

16 mois de Février.

17 Question: Mais il est certain qu'Emil Harah était beaucoup plus proche

18 des événements, de ce qui s'est passé à Stupni Do, que vous puisque

19 jusqu'à la fin, il est resté commandant de la brigade?

20 Réponse: Oui, il serait probablement un témoin beaucoup plus fiable sur

21 ce plan-là.

22 Question: Vous, vous venez ici et vous dites voilà, je peux vous donner

23 tous ces détails de fond mais je ne peux pas vous dire ce qui s'est passé.

24 C'est bien la teneur de votre déposition, n'est-ce pas?

25 Réponse: Je ne comprends pas.

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1 Question: Je ne me souviens pas des termes précis, mais vous avez dit ne

2 pas savoir exactement ce qui s'était passé à Stupni Do, n'est-ce pas?

3 Réponse: Je ne sais pas exactement.

4 Question: Donc, Rajic ne vous a jamais rien dit de cela?

5 Réponse: Non, il ne m'a jamais dit cela.

6 Question: Pas plus qu'aucun des commandants des apostolari ou des

7 maturica, qui que ce soit, quelle que soit l'unité, ils ne vous ont jamais

8 rien dit?

9 Réponse: Je n'ai jamais communiqué avec eux.

10 Question: Vous n'avez rien entendu dire sous forme de récit ou de rumeur

11 de la part des soldats qui se trouvaient à Stupni Do, ce qui s'est passé

12 là-bas?

13 Réponse: Non. Tout ce que j'ai pu entendre, je l'ai entendu par les

14 médias ou bien par les articles de presse.

15 Question: Je vois, ou est-ce que plutôt vous êtes en train de masquer la

16 vérité, vous la cachez aux Juges parce que vous savez qu'elle est

17 inacceptable?

18 Réponse: Non.

19 Question: Excusez-moi.

20 Réponse: Non, non, je ne cache rien devant la Chambre. Je suis

21 absolument prêt à dire tout ce que je sais dans cette affaire.

22 Question: Est-ce que vous avez consulté avant de venir déposer ici des

23 notes que vous auriez prises personnellement?

24 Réponse: En ce qui concerne les documents, j'ai uniquement le document

25 d'où l'on peut conclure que j'ai été autorisé, nommé pour être commandant

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1 de la brigade, mais de toute façon, il n'est pas ici, chez moi, mais si

2 vous voulez, je peux le mettre à la disposition de la défense.

3 Question: Mais qu'en est-il, s'agissant de documents de la brigade?

4 Réponse: Non, absolument pas.

5 Question: Qu'est il advenu de ces documents?

6 Réponse: J'avais l'information selon laquelle les documents de brigade

7 ont été dans les mains des Serbes de Bosnie en date du 7 Novembre 1993, à

8 partir du 7 Novembre 1993.

9 Question: Et à qui ont-ils été remis, ces documents?

10 Réponse: C'est le commandement de la Brigade de Bobovac. Moi, je

11 n'étais plus à ce moment-là commandant.

12 Question: Qui était commandant à ce moment-là? Qui était le responsable

13 de la brigade à ce moment-là?

14 Réponse: Emil Harah.

15 Question: Le fait que certains documents ne soient pas très clairs, ne

16 signifie pas qu'ils soient détruits ou aient été détruits. Peut-on

17 supposer que ces documents existent encore?

18 Réponse: Je pense qu'ils existent.

19 Question: Par conséquent, lorsque vous avez fait référence à des

20 rapports de renseignements qui parlaient des angoisses que vous aviez à

21 propos de l'armée de Bosnie-Herzégovine, lorsque vous parlez de demandes

22 d'aides adressées à Rajic, tout ceci existe quelque part par écrit dans

23 des archives. Est-ce que ce n'est pas là une forte probabilité qu'on peut

24 avancer?

25 Réponse: Probablement, le plus probablement, oui.

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1 Question: Et vous n'avez pas cherché à examiner ces documents, ces

2 documents d'archives vous-même?

3 Réponse: Moi, je ne suis pas un membre de ces formations et je n'ai

4 plus le droit de demander l'accès à ces documents, si vous pensez en ce

5 moment.

6 Question: Et alors que vous vous prépariez à comparaître en temps que

7 témoin de la défense, on ne vous a jamais suggéré que ce serait utile que

8 vous examiniez ces documents avec Emil Harah ou qui se trouvent auprès

9 d'Emil Harah ou quelque part d'autre?

10 Réponse: Non.

11 Question: Ce que nous savons, c'est que nous avions affaire à une

12 brigade éminemment organisée, telle que la vôtre, normalement tous ces

13 événements auraient été consignés, en bonne et due forme dans des

14 documents, n'est-ce pas?

15 Réponse: Oui, dans la mesure du possible, vu les conditions qui

16 régnaient jusqu'au 31 Janvier, entre le 31 Janvier et le mois d'Avril, ce

17 n'était pratiquement plus possible car on n'avait pas la possibilité de

18 dactylographier les documents et il faut dire que tous les autres

19 documents normalement auraient dû être consignés.

20 M. Naumovski (interprétation): Excusez-moi, mais je pense qu'il y a une

21 très grande erreur. C'est marqué 31 Janvier jusqu'au 30 Avril, alors que

22 le témoin a parlé du 31 jusqu'au 4.

23 Réponse: J'ai parlé du 31 Octobre, jusqu'au 4 Novembre.

24 Question: Mais de quelle période de temps parliez-vous exactement,

25 Monsieur Bozic?

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1 Réponse: Je parle de la période qui s'est écoulée jusqu'au 4 Novembre

2 1993, donc l'époque où j'étais encore à la brigade de Bobovac.

3 Question: Nous allons examiner des documents qui, eux, existent, que

4 nous avons trouvés à d'autres endroits, pour nous montrer si les

5 événements étaient consignés dans des documents, et dans quelle mesure ils

6 l'étaient. Mais vous acceptez le fait qu'au moment de Stupni Do, la

7 brigade et le HVO de Vares consignaient les événements dans des documents

8 qui étaient archivés?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Soit dit en passant, vous dites que les Serbes les ont pris.

11 Est-ce qu'en fait ces documents ont été remis aux Serbes afin qu'ils les

12 gardent? Est-ce que c'est ainsi que cela s'est passé?

13 Réponse: Au moment où cela s'est passé, je n'étais pas à la brigade,

14 dans la brigade. C'est une information que j'ai apprise, que les membres

15 de l'armée serbe se sont emparés de ces documents. C'était un carton où il

16 y avait des documents, et c'est le 7 Novembre 1993 qu'ils les ont pris.

17 Question: Il est probable non seulement que ces documents existaient à

18 Vares ou du côté de Vares, mais est-ce qu'il y aurait aussi des archives à

19 Kiseljak avec des documents que vous envoyiez pour faire des demandes de

20 renforts, par exemple, n'est-ce pas?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Merci. Est-ce qu'à votre connaissance, il y a eu une enquête

23 interne menée par le HVO après les événements de Stupni Do?

24 Réponse: Je sais que l'enquête a été entamée, je ne sais pas si elle

25 s'est poursuivie, si elle s'est terminée. Je ne sais pas si, à cause du

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1 contexte général, cela a été reporté. Je ne sais pas ce qui s'est passé,

2 mais je sais que les officiers des opérations du groupe d'opération numéro

3 2 de Kiseljak ont commencé l'enquête.

4 Question: Mais il n'y avait bien sûr pas de raison pour laquelle

5 l'enquête n'aurait pas dû déboucher. D'ailleurs, M. Rajic était vivant, il

6 aurait pu déposer dans le cadre de cette enquête, n'est-ce pas?

7 Réponse: Rajic était vivant, il était en bonne santé. Je ne sais pas

8 quelle était la procédure qu'il fallait engager, mais de toute façon, nous

9 sommes vivants, nous autres également. Il y en a qui ont été des victimes.

10 Question: Mais Rajic est maintenant en Croatie, n'est-ce pas?

11 Réponse: Je ne sais pas où se trouve Rajic, mais je pense qu'il est en

12 Croatie.

13 Question: Quand l'avez-vous vu pour la dernière fois?

14 Réponse: La dernière fois, j'ai vu M. Ivica Rajic en 1994, au mois de

15 Juillet.

16 Question: Encore deux choses à propos de Rajic. C'est lui qui vous a

17 donné cette attribution, qui vous a donné la responsabilité de la brigade,

18 n'est-ce pas?

19 Réponse: Rajic s'est consulté à ce sujet-là, il y a un document

20 également où il est marqué que c'est sur les instructions de Tihomir

21 Blaskic qu'il avait agi. Il y a même la date, il y a le sceau, et comme

22 cela nous est parvenu par la liaison par paquets, c'est donc sur la base

23 de cela que nous avons pu opérer, enfin commencer notre enquête.

24 Question: Mais cet homme, vous le connaissiez personnellement

25 auparavant, et vous le respectiez beaucoup, n'est-ce pas?

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1 Réponse: Oui. Oui, oui.

2 Question: Vous le respectez toujours?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et vous croyez que cet homme est un soldat courageux, de haute

5 moralité?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Ce sera peut-être ma dernière question, Messieurs les Juges.

8 Vous savez peut-être que Pejcinovic l'a dit dans des articles, mais

9 serait-il exact de dire qu'avant Stupni Do, vous aviez fait pression sur

10 les autorités de Vares afin qu'elles amènent Rajic…

11 M. Naumovski (interprétation): C'est l'objection que j'ai déjà soulevée

12 hier. On avance un certain nombre d'allusions à partir des articles des

13 journaux. Je pense que cela est désagréable.

14 M. le Président (interprétation): Nous avons pris une décision hier,

15 autorisant le bureau du Procureur à soumettre ceci. Et je crois que cette

16 décision demeure. Inutile de la contester.

17 Posez la question, Monsieur Nice, pour voir si le témoin peut y répondre.

18 Veuillez répéter la question.

19 M. Nice (interprétation): Avant Stupni Do, vous aviez fait pression sur

20 les autorités de Vares afin qu'elles fassent venir Rajic?

21 Réponse: Non.

22 M. Nice (interprétation): Le reste pour l'après-midi, Monsieur le

23 Président.

24 M. le Président (interprétation): Oui, nous allons suspendre l'audience et

25 reprendre quelques minutes après 14 heures 30.

Page 22294

1 (La séance suspendue, à 13 heures 05, est reprise à 14 heures 35.)

2 M. le Président (interprétation): Monsieur Nice, je ne veux pas revenir à

3 cette photo mais d'après mes souvenirs quant aux pièces à conviction et

4 quant à la déposition du témoin, cette photo n'a jamais été identifiée.

5 M. Nice (interprétation): Mais je ne pense pas qu'il était nécessaire de

6 l'identifier puisque c'était une photo qui parlait pour elle-même.

7 M. le Président (interprétation): Je ne me souviens absolument pas qu'il y

8 ait eu identification. Vous alliez présenter cela sans qu'il y ait

9 identification.

10 M. Nice (interprétation): Mais, le témoin l'a accepté tel quel. Je pensais

11 qu'on pouvait l'aborder de la même façon qu'avec Zoran Maric.

12 M. le Président (interprétation): Maître Naumovski, vous voulez présenter

13 votre vidéo?

14 M. Naumovski (interprétation): Oui, si vous me le permettez. C'est très

15 bref.

16 Il s'agit de la vidéo que j'ai annoncée La cabine technique peut-elle nous

17 montrer la vidéo?

18 Passage de la vidéo.

19 "D'autres problèmes surgissent. Les soldats musulmans se livrent à des

20 pillages systématiques. Les casques bleus suédois et français tentent

21 d'intervenir mais leur tâche est des plus difficiles. Les Croates qui

22 avaient fui la violence des combats, refusent de rentrer chez eux. Malgré

23 le froid, ils restent confinés dans des camps improvisés. Tous craignent

24 en effet des représailles, ce qui mettrait de nouveau la ville à feu et à

25 sang."

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1 M. Naumovski (interprétation): Merci, Monsieur Bozic, vous avez vu,

2 c'était un reportage de la télévision française. Pouvez-vous nous

3 confirmer s'il s'agit bien d'extraits vidéos qui ont été tournés dans la

4 ville de Vares?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Ce sont ces milliers de réfugiés qui sont venus trouver

7 refuge?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vous étiez sur place, vous avez vu cela, vous étiez parmi ces

10 gens qui fuyaient, qui se mettaient à l'abri?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Je remercie mon collègue et je remercie la Chambre. Juste la

13 côte si je peux la voir, s'il vous plaît.

14 Mme Ameraali (interprétation): D 296/1 pour la vidéo et pour la

15 transcription 296 A1.

16 M. Nice (interprétation): Nous avons terminé au moment où nous parlions de

17 votre opinion au sujet de M. Rajic. Seriez-vous étonné d'apprendre que

18 parfois il a été décrit comme l'un des membres les plus extrêmes du HVO de

19 Vares?

20 Réponse: Certaines de ces remarques, j'ai déjà lu dans les articles de

21 journaux, mais je pense que c'était très partial et pas du tout objectif.

22 Question: Vous étiez fermement convaincu que votre territoire devait

23 devenir un territoire croate?

24 Réponse: C'est un territoire où le peuple croate a vécu durant des

25 siècles. Je considère que ce peuple doit continuer à vivre sur ce

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1 territoire.

2 Question: Vous-même, franchement, avez-vous toujours considéré que votre

3 territoire devait être rattaché à la République de Croatie elle-même?

4 Réponse: A quel type de lien pensez vous, quel type de rattachement?

5 Question: Votre portion de territoire pouvait devenir partie intégrante

6 de la République de Croatie par la voie de l'annexion ou un autre moyen

7 semblable?

8 Réponse: Non.

9 Question: Les gens qui ont été arrêtés la nuit des événements de Stupni

10 Do, c'était des gens qui s'entendaient plutôt bien avec les Musulmans,

11 n'est-ce pas?

12 Réponse: Je ne le formulerais pas ainsi.

13 Question: Pouvez-vous donner une autre raison pour laquelle on les

14 aurait arrêtés ou détenus ou je ne sais pas quel est le terme que vous

15 préférez utiliser?

16 Réponse: Pour autant que je le sache, une évaluation a été faite par le

17 commandant Rajic que ces gens étaient menacés.

18 Question: Mais de quel genre de danger peut-il s'agir?

19 Réponse: Mais justement des rumeurs étaient répandues qu'ils étaient en

20 bons termes avec les Musulmans, que c'est cela qui pouvait constituer une

21 menace pour eux.

22 Question: Ah bon, et où étaient répandues ces rumeurs?

23 Réponse: Ces rumeurs sont nées pour autant que je le sache, durant ces

24 événements, mais vous savez, je n'étais qu'un subordonné, je ne devais pas

25 connaître la vraie raison.

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1 Question: Nous y reviendrons. Procédons par ordre chronologique,

2 commençons par une nouvelle pièce, 128.1.

3 (La pièce est remise aux Juges, à la défense et au témoin.)

4 Question: Il s'agit d'un de vos documents. Vous pouvez avoir l'original

5 et nous allons placer la version anglaise sur le rétroprojecteur. C'est

6 vous qui avez préparé ce document. Il s'agit d'une proposition et nous

7 pouvons voir ici quelle était votre position le 10 Juin 1992. Il s'agit

8 d'un programme de propagande des activités d'informations et de

9 promotions, une propagande de qualité ainsi que les activités de

10 promotions dont l'objectif de nous rapprocher de notre but et les moyens

11 de parvenir à notre objectif, etc..

12 Donc, au chapitre 1, on voit activité de propagande, créer une affiche

13 appropriée et unique puis au point b, donc excusez-moi, c'était pour Vares

14 et pour l'Herzeg Bosnie. Au point b: créer des tracts de propagande

15 suivant un tract qui s'adresserait à tous les citoyens de la municipalité

16 de Vares, en particulier aux Croates de prendre part au HVO, puis

17 également un tract qui décrira le lien séculaire entre nos territoires et

18 la Croatie, un tract sur l'histoire culturelle du peuple croate de Vares

19 et enfin un tract qui contiendra les principaux objectifs de la lutte

20 politique. Au point c: faire une sélection des champs appropriés croates

21 et bosniaques, de les enregistrer, de les diffuser. Au point d: se

22 procurer des moyens de propagande additionnels pour l'Herzeg Bosnie, pour

23 ces municipalités, ainsi que notre ville puisse voir que ce mouvement est

24 un mouvement de masse, qu'il est puissant. Au point e: Obtenir du matériel

25 de propagande de Croatie afin de rapprocher notre peuple de la force et de

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1 la beauté de notre très jolie Croatie.

2 Puis, au chapitre 2, activité d'information, il s'agit d'obtenir un

3 certain nombre d'hebdomadaires. Au point b: lancer, de publier un

4 hebdomadaire, un bulletin. Au point c: d'informer le public des activités

5 du HVO. Au point d: d'entamer des préparations pour lancer une station

6 radio de Vares, diffusant des émissions de propagande. Au point e:

7 informer la population des activités du HVO.

8 Puis au chapitre 3, tous succès remportés dans le travail du HVO, ainsi

9 que toutes dates importantes dans l'histoire récente du peuple croate

10 devraient être marquées par des programmes promotionnels appropriés. Puis,

11 en plus de tout ce qui est cité, un effort complémentaire doit être

12 déployé afin d'apporter l'image et le son de notre ville plus près du

13 public au sens large du terme par la voix de la radio et de la télévision.

14 Donc cela demande plus de personnels, au dernier paragraphe.

15 Lorsque vous avez rédigé cela, il s'agissait d'un désir de rapprocher

16 votre peuple de la Croatie, et lorsque vous décrivez les liens séculaires

17 entre votre peuple et la Croatie, reflétiez-vous votre souhait de devenir

18 partie intégrante de la Croatie même?

19 Réponse: Non, non.

20 Question: Mais alors que cherchiez-vous à obtenir en agissant ainsi?

21 Réponse: Ce que je cherchais à réaliser, c'était que l'identité

22 culturelle et politique du peuple croate de Bosnie-Herzégovine soit

23 traitée sur un pied d'égalité, de la même façon que l'identité des deux

24 autres peuples.

25 Question: A moins que j'ai omis de remarquer cela dans ce document sur

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1 la propagande, il n'est pas particulièrement fait référence ici aux

2 Musulmans de Bosnie, ou bien est ce une erreur de ma part?

3 Réponse: Mais on fait référence aux chants bosniaques et ce sont des

4 Musulmans de Bosnie qui chantent des chansons bosniaques.

5 Question: Donc, vous avez des chants de Musulmans de Bosnie, pour les

6 opposer aux chants de Croates de Bosnie?

7 Réponse: Les vieux chants, les anciens chants étaient diffusés par la

8 voix des haut-parleurs dans la ville. C'était des anciennes chansons

9 traditionnelles Bosniaques et Croates. L'un de ces chants par exemple est:

10 "Oh ma chère Bosnie, belle et très chère". Je ne peux pas vraiment

11 distinguer entre les chants croates et les chants musulmans pour ce qui

12 est de ces chants traditionnels anciens.

13 Question : Passons à autre chose. La pièce 11-55 point 2. 2. Monsieur

14 Bozic, les observateurs internationaux ont relevé ce que vous avez dit, je

15 vous offrirai la possibilité de commenter l'exactitude de la manière dont

16 ces propos ont été repris. Parlez-vous anglais ?

17 Réponse: Très mal.

18 Question: Très bien. On placera cela sur le rétroprojecteur mais je

19 lirai le paragraphe qui est pertinent et je vous donnerai l'occasion

20 d'entendre la traduction. Il s'agit d'un rapport du 8 août 1993 qui émane

21 de l'homme qui s'appelle (expurgé) qui est l'un des observateurs européens.

22 Au paragraphe 2, il dit la chose suivante à votre sujet, il dit qu'il vous

23 a rencontré, en disant qu'à l'époque donc vous étiez un des officiers de

24 l'état-major de la brigade Bobovac et il dit la chose suivante : pendant

25 une discussion ouverte et franche, vous avez déclaré que Vares était calme

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1 à ce moment-là, mais que néanmoins, le conflit était inévitable à cet

2 endroit. Vous avez déclaré qu'à la fois, la Bosnie-Herzégovine et les

3 Serbes voulaient contrôler la route menant à Tuzla, ainsi que les

4 installations industrielles de la ville. Lorsqu'il vous a demandé de quel

5 côté se rangerait le HVO si les conflits commençaient, vous avez répondu

6 que vous alliez riposter à la partie qui allait vous attaquer en premier

7 lieu. Bozic a donc déclaré que le niveau de coopération entre les Croates

8 et les Serbes était limité à l'aide humanitaire et qu'il n'avait pas

9 d'accord au sujet des activités militaires. Vous avez dit que la quantité

10 d'aides qui vous parvenaient à travers les lignes serbes était un

11 complément utile à d'autres sources, mais que cela n'était pas suffisant

12 pour combler tout ce qui vous manquait".

13 Fin de citation. Etait ce une manière fidèle de citer votre position en

14 août, début août 1993 ?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-il vrai que vous pensiez pouvoir mieux parvenir à négocier

17 des accords avec les Serbes que ce que vous avez dit ici ?

18 Réponse: Non.

19 Question: Passons maintenant à la réunion du mois de Septembre. Bien

20 entendu, il appartiendra à la Chambre de décider quels poids accorder aux

21 différentes dépositions que vous avez données vous-mêmes, d'autres témoins

22 ou le témoin AO, mais j'ai une question à vous poser. Premièrement,

23 lorsqu'il est dit que la réunion s'est tenue en Septembre 1993 à l'hôtel

24 Ponikve, lorsque le témoin AO le déclare, il a raison, n'est-ce pas ?

25 Réponse: A l'hôtel Ponikve, oui. C'est là que s'est tenue la réunion,

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1 c'est exact, je l'ai déjà dit d'ailleurs.

2 Question: Merci.

3 Dites-nous s'il vous plaît pour quelle raison cet homme inventerait-il

4 tout ce que vous affirmez qu'il a inventé, et n'oubliez pas qu'il faut

5 éviter tout ce qui permettrait d'identifier ce témoin. Donc si nécessaire,

6 nous passerons à huis clos partiel. Dites nous, M. Bozic, l'aurait il

7 inventé ?

8 Réponse: Je ne connais pas ses raisons, à moins qu'il espérait en

9 tirer un profit personnel.

10 Question: Je retire ma question.

11 Lorsqu'il nous dit, que lors de cette réunion, MM. Pejcinovic, Duznovic,

12 Gavran, vous-même et Harah étiez présents, est-ce exact ?

13 Réponse: Ivica Gavran ne s'y trouvait pas, c'est certain.

14 Question: Mais les autres noms sont exacts ?

15 Réponse: Mais ce ne sont pas les seules personnes, il y en avait

16 d'autres à la réunion à laquelle j'ai fait référence, mais il n'est pas

17 difficile de le deviner puisqu'à toutes les réunions qui sont en soi

18 sérieuses, ont assisté les mêmes personnes, nous tous.

19 Question: Lorsqu'il dit que vous receviez des ordres ou des consignes de

20 Grude, encore une fois, c'est exact, parce que M. Pejcinovic a dit à votre

21 sujet que vous disposiez d'informations en provenance de Grude.

22 Réponse: Oui. Mais cela ne veut pas dire qu'on recevait des ordres. On

23 recevait des informations.

24 Question: Est-ce qu'il y avait des documents là-bas contrairement à ce

25 que vous nous avez dit ?

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1 Réponse: Non.

2 Question : Vous vous rappelez aujourd'hui après tant d'années qui se sont

3 passées, qu'il n'y avait pas de documents ?

4 Réponse: Mais, je me rappellerai un document s'il y en avait eu un.

5 Donc je me souviens qu'il n'y en a pas eu. C'est quelque chose qui n'est

6 pas difficile de se rappeler.

7 Question: La première fois où l'on vous a demandé de remonter à cette

8 année-là et de vous rappeler ces événements, c'était quand monsieur Bozic?

9 Réponse: En avril, cette année.

10 Question: Cette réunion, la réunion du mois de Septembre 1993, c'est une

11 réunion qui a fait l'objet d'un compte rendu n'est-ce pas, le contenu de

12 cette réunion a été consigné quelque part ?

13 Réponse: Je pense que non.

14 Question: Pour quelle raison, puisqu'il s'agit d'une réunion importante,

15 avec un nombre assez important de participants, pourquoi est-ce que cette

16 réunion ne laisserait aucune trace, pourquoi n'y aurait il pas de compte

17 rendu ?

18 Réponse: Ecoutez, je ne le sais pas, je ne suis pas la bonne personne à

19 qui l'on doit poser cette question.

20 Question: Je passe à autre chose.

21 Les réunions pour lesquelles AO dit qu'elles se sont tenues le 19 et le

22 20, vous dites qu'il n'était pas présent, vous dites qu'il y a eu des

23 réunions le 20 et le 21. Alors, vous vous trompez peut-être sur les dates,

24 n'est-ce pas ?

25 Réponse: Mais le 20, il n'y a pas eu de réunion, M. Pejcinovic et

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1 Duznovic sont venus au commandement avec deux hommes. Ils ont demandé des

2 renseignements que je ne leur ai pas donnés et le 21, il y a eu

3 certainement une réunion, puisque vu l'évolution de la situation, vu

4 l'ordre chronologique, la réunion avec ces hommes-là n'aurait pas pu se

5 tenir à un moment antérieur.

6 Question: Mais comment vous rappelez-vous ces dates puisque vous n'avez

7 pas de documents à l'appui de votre récit ?

8 Quel est votre repère si tant est qu'il y en ait un ?

9 Réponse: Je me suis appuyé sur ma mémoire, mes souvenirs, ainsi que la

10 mémoire de quelques-uns de mes amis qui se rappellent très bien ces

11 événements tragiques, les événements tragiques pour le peuple croate.

12 Question: Vous voulez dire que vous avez discuté de cela avant de venir

13 déposer devant ce Tribunal, et donc que vous exposez aujourd'hui un point

14 de vue collectif du groupe, parce que vous avez discuté de cela avec vos

15 amis, n'est-ce pas? C'est cela que vous présentez à présent à la Chambre?

16 Réponse: Je suis absolument certain de l'exactitude de ces dates. Je

17 considère que cela ne peut pas être autrement, cela ne peut pas être une

18 autre date.

19 Question: Je reviendrai à cela dans un instant. Mais une question: s'il

20 vous plaît, qui sont les amis avec qui vous avez discuté de ces éléments

21 de preuve avant de venir déposer ici?

22 Réponse: Ce sont des gens que je connais, que je connais dans ma vie

23 privée et que j'ai l'occasion de rencontrer, avec qui je discute au

24 téléphone. Je leur ai demandé simplement confirmation, mais j'étais

25 absolument sûr de cela.

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1 Question: Oui, mais qui sont ces gens?

2 Réponse: Vous voulez des noms?

3 Question: Oui.

4 Réponse: La femme avec qui je vis actuellement, qui est la veuve d'un

5 combattant qui est tombé, un combattant de Vares. J'ai longtemps discuté

6 avec elle à ce sujet et elle est certaine de cela. Son mari a perdu sa vie

7 pendant les opérations militaires. Je pense que cela suffit, je ne

8 souhaite pas impliquer d'autres personnes.

9 Question: Très bien. Je ne voudrais pas insister, mais parmi ces gens à

10 qui vous avez parlé, y a-t-il quelqu'un qui a assisté à l'une ou l'autre

11 de ces réunions?

12 Réponse: Quant aux participant à ces réunions, je n'ai aucun contact

13 avec eux maintenant. Depuis trois ans, je n'ai pas été en mesure de

14 contacter l'un ou l'autre, je n'en ai contacté aucun.

15 M. Robinson (interprétation): Il dit qu'il n'a pas eu de réunion le 20.

16 Cependant, il dit qu'il y a eu une réunion le 21.

17 M. Nice (interprétation): Oui.

18 M. Robinson (interprétation): Le témoin AO a-t-il assisté à cette réunion

19 du 21?

20 M. Bozic (interprétation): Non.

21 M. Nice (interprétation): Avant de revenir au détail de ces réunions,

22 pouvez-vous nous expliquer pour quelle raison cette première réunion, pour

23 laquelle vous dites qu'elle s'est tenue le 20, à moins que j'aie mal

24 compris, pourquoi cette réunion du 20 ne s'est pas tenue en présence de

25 Gavran, Pejcinovic et Duznovic, ou bien étaient-ils présents?

Page 22305

1 Réponse: Pourriez-vous répéter votre question?

2 Question: Pejcinovic, Duznovic et Gavran étaient-ils présents à la

3 première réunion?

4 Réponse: Vous faites référence à quelle date?

5 Question: La réunion du 20 Octobre, c'est comme cela que vous l'avez

6 dit.

7 Réponse: Le 20 Octobre, il n'y a pas eu de réunion. Pejcinovic et

8 Duznovic se sont rendus au commandement, et ils ont demandé de consulter

9 les documents.

10 Question: Très bien. J'ai peut-être mal suivi.

11 Ils ont demandé à voir les documents, et puis que s'est-il passé?

12 Réponse: Puisque le commandement ne se trouvait pas au poste de

13 commandement, je ne suis pas habilité à montrer des documents à qui que ce

14 soit, ces documents de combat de notre unité, sans qu'ils soient présents.

15 Ainsi donc, je n'étais pas habilité à les montrer au président, et je n'ai

16 pas montré ces documents.

17 Question: Et selon vous, ces personnes, qu'ont-elles fait?

18 Réponse: Ils ont envoyé le chef d'état-major Miroslav Franjkic à

19 Kiseljak pour qu'il informe le commandant Ivica Rajic de la situation et

20 pour qu'il demande de l'aide.

21 Question: Et qui en avait eu l'idée?

22 Réponse: Anto Pejcinovic et Zvonko Duznovic.

23 Question: Est-ce que c'était peut-être aussi l'idée de quelqu'un

24 d'autre?

25 Réponse: Non.

Page 22306

1 Question: Et Harah a-t-il joué un rôle quelconque dans tout cela? Si

2 oui, lequel?

3 Réponse: Emil Harah n'était pas présent, il n'était pas là, il n'a joué

4 aucun rôle. Quand il est revenu à 22 heures 30, à peu près à ce moment-là,

5 je l'ai informé de ce qui s'était produit, et c'est là qu'il a pris

6 connaissance de cet événement.

7 Question: Je suis responsable de mal comprendre, évidemment, mais

8 pourquoi, de toute façon, est-ce que vous alliez demander de l'aide à ce

9 moment-là à Rajic?

10 Réponse: Parce que nous avons perdu une partie du territoire. On nous a

11 demandé de ramener, enfin de retourner ce territoire. On n'a pas eu de

12 possibilité, avec nos propres forces, de le faire.

13 Question: Et sans en discuter avec Harah, comment saviez-vous que vous

14 n'étiez pas en mesure de le faire? Harah avait quelque chose comme 300 ou

15 400 hommes, alors comment ces civils ont pris l'initiative, ont réussi à

16 prendre l'initiative de demander l'aide de Rajic?

17 Réponse: Au moment où les civils demandaient l'aide à Rajic, ce n'est

18 pas cela qu'ils ont cité comme raison. De toute façon, on avait besoin de

19 la défense. Zvonko Duznovic était chef de sécurité et il avait

20 probablement un certain nombre d'informations que moi je n'avais pas. Je

21 ne savais pas, parce que la sécurité est à part, et ils ont également des

22 façons dont il communiquent. Moi, je ne suis pas obligatoirement au

23 courant.

24 Question: On vous a sans doute dit que le témoin AO a déclaré qu'en

25 fait, Rajic est arrivé pratiquement sans être invité ni annoncé, en

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1 compagnie d'un petit groupe de soldats, le 19. Est-ce que c'est bien ce

2 qui s'est passé?

3 Réponse: Non.

4 Question: Il a déclaré, dans le cadre de sa déposition, qu'il y a eu ce

5 jour-là une réunion au cours de laquelle on a mentionné le nom de Kordic,

6 et que cette réunion avait pour objet d'obtenir la sortie des Croates de

7 Vares.

8 Réponse: Non, non.

9 Question: Fort bien. Alors, nous passons à ce quoi, selon vous, est la

10 réunion du 20 Octobre. Vous nous dites que participait à cette réunion…

11 Qui a participé à la réunion du 20 Octobre?

12 Réponse: Le 20, il n'avait pas de réunion.

13 Question: Excusez-moi, oui, je voulais parler de celle du 21. Selon

14 vous, qui participait à cette réunion du 21?

15 Réponse: J'ai l'ai déjà dit, et je suis sûr que ceci figure dans la

16 transcription, mais je vais le répéter: les membres du commandement de la

17 brigade, Anto Pejcinovic, Ivica Rajic, Borivoj Malbasic, et les

18 commandants des unités qui ont été subordonnées, aussi bien militaires

19 qu'autres. Peut-être pas tous les commandants, mais en gros, il s'agissait

20 d'un grand nombre de commandants des unités militaires.

21 Question: Vous parlez de certaines unités. Est-ce que c'étaient les

22 vôtres, ou est-ce que c'étaient celles de Rajic?

23 Réponse: Je ne sais pas à quel type, à quelles unités vous pensez.

24 Question: Je vous cite. Vous dites: "des membres du commandement de la

25 brigade", et puis vous parlez des commandants d'unités militaires

Page 22308

1 subordonnées et d'autres unités. Alors quelles étaient ces unités

2 militaires et ces autres unités dont les commandants étaient présents à

3 ladite réunion?

4 Réponse: Ce sont les unités qui ont été subordonnées de la brigade de

5 Bobovac, car la brigade, le commandement a à sa disposition un certain

6 nombre d'unités, et il y avait par conséquent des commandants des unités

7 subordonnées à la brigade, qui étaient présents.

8 Question: Est-ce que Rajic était là et s'il l'était, est-ce qu'il était

9 seul où est-ce qu'il y avait d'autres personnes de Kiseljak avec lui ?

10 Réponse: Rajic était seul à cette réunion et Boro Malbasic était avec

11 lui, car à ce moment-là, il avait l'affectation dans cette unité.

12 Question: Comment Rajic s'est il déplacé depuis Kiseljak ? Etait-il tout

13 à fait seul ou est-ce qu'il a voyagé en hélicoptère, comment s'est-il

14 déplacé ?

15 Réponse: Tout seul,… non pas seul, avec ses propres soldats, excusez-

16 moi j'ai fait une erreur. Mais de toute façon, je ne connais pas.

17 Question: Est-ce qu'il est venu avec la totalité de ses soldats pour

18 cette réunion ?

19 Réponse: Non il est venu avec 170-180 soldats, alors que dans la zone

20 de responsabilité, il avait bien plus de soldats. Après tous, nous étions

21 ses soldats, car lui il nous a été supérieur au commandement.

22 Question: Ce qui veut dire qu'il a voyagé par voie de terre avec quelque

23 chose comme 100 ou 200 soldats et ces soldats appartenaient à quel groupe,

24 au Maturica, aux Apostolari ?

25 Réponse: A cette époque-là, moi je ne connaissais pas la structure, la

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1 composition de ces unités au sein du groupe opérationnel. On parle du

2 groupe opérationnel numéro 2, par conséquent, je ne peux pas en parler en

3 détail, mais ce n'est qu'un mois plus tard que j'ai appris que ces unités,

4 qu'on a dénommées Maturica, Apostolari, faisaient partie de ce groupe

5 opérationnel.

6 Question: Eh bien, si les chefs de brigade de la brigade de Bobovac

7 participaient à cette réunion, il était normal que les chefs de brigade ou

8 des autres groupes soient présents aussi. Alors les chefs qui dirigeaient

9 les Apostolari, est-ce qu'ils étaient présents aussi à cette réunion ou

10 pas ? Vous vous en souvenez ?

11 Réponse: Non, ils n'étaient pas présents, c'est sûr. Cela dépendait

12 également du commandant et de son estimation. Dans ce cas là, il

13 s'agissait de M. Ivica Rajic.

14 Question: Quelle fut la durée de cette réunion ?

15 Réponse: Une heure et demie à 2 heures.

16 Question: Est-ce que vous êtes en train de dire qu'à aucun moment,

17 personne n'a quitté cette réunion ? C'est vraiment ce que vous nous

18 dites ?

19 Réponse: Oui j'affirme que personne n'a quitté la réunion. Deux membres

20 de notre brigade se sont joints à nous, c'était Mario en Andric et Trvko

21 Jelic. Personne n'a quitté la réunion pendant qu'elle avait duré.

22 Question: Je ne veux pas ici tomber dans des platitudes, mais personne

23 n'est allé aux toilettes en l'espace d'une heure et demie ou 2 heures,

24 c'est vraiment l'idée que vous voulez nous donner de la réunion ?

25 Réponse: Oui exactement.

Page 22310

1 Question: Et Rajic assurait la présidence de la réunion ?

2 Réponse: La réunion a été menée par le commandant qui était hôte, alors

3 que Rajic était à sa gauche et il a participé aux travaux. Rajic en gros,

4 obtenait des informations.

5 Question: Il avait été amené, Rajic, parce que c'était un homme très

6 puissant que l'on craignait beaucoup, on l'avait amené pour qu'en fait ils

7 prennent la relève, pour qu'il prenne position ?

8 Réponse: Ivica Rajic était notre premier supérieur et si l'on suit

9 cette logique, à ce moment-là , c'est la raison pour laquelle il s'est

10 trouvé à Vares.

11 Question: Essayons de rétablir la séquence des événements: nous partons

12 de cette réunion-ci, dont vous dites qu'elle s'est tenue le 21, alors que

13 le témoin AO l'attache à une date différente. Avant d'abandonner cette

14 question, est-ce que vous pourriez nous donner une idée de la raison pour

15 laquelle le témoin AO aurait su quelque chose d'une réunion telle que

16 celle-ci, où il y avait Rajic et tous les chefs militaires. Pourriez-vous

17 nous donner ou est-ce que vous avez vous-même une idée de la raison ou de

18 la façon dont il a appris l'existence de cette réunion ?

19 Réponse: Je n'ai aucune idée. Je ne sais pas comment il a pu apprendre

20 que cette réunion a eu lieu, sauf s'il n'avait pas appris plus tard que

21 cette réunion a eu lieu, car cette réunion a été confidentielle. Par

22 conséquent, personne qui a participé à cette réunion n'a pu en parler.

23 C'était confidentiel.

24 Question: Avant de quitter le sujet de cette réunion, je voulais vous

25 poser une autre question : acceptiez vous, l'hypothèse suivante de façon

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1 générale: c'est que Rajic est arrivé armé d'un plan, ou muni d'un plan, ou

2 du moins au moment de son arrivée, il y avait un plan et au cours des

3 premiers jours de sa visite, le plan a été modifié ou s'est modifié. Est-

4 ce que vous acceptez cette idée de façon générale ?

5 Réponse: Ce que je sais, et c'est les conclusions que je peux en tirer,

6 sur le plan du déroulement des événements, il n'y avait aucun plan. On

7 avait essayé de rassembler des informations, d'analyser la situation, mais

8 dans le cas concret, je ne peux que dire ce que je pense et ce que je

9 crois.

10 Question: Quelle serait votre réaction face à ce que nous suggérait le

11 témoin AO, à savoir que le premier plan avait pour objet la reconquête du

12 village de Dragovici et des environs, et que par la suite, il y a eu une

13 modification de plan, on est passés de Dragovici à Stupni Do. Que dîtes

14 vous, s'agissant d'une éventuelle modification des plans ?

15 Réponse: Vous avez dit en me posant la question que Dragovici devait

16 être repris, alors qu'il s'agissait de Kopljari. Par conséquent il s'agit

17 du village de Kopljari et pas de Dragovici. C'est une première chose

18 laquelle je voulais attirer votre attention. Ensuite, je ne peux pas

19 accepter qu'il y avait un plan tout à fait particulier, car il y avait un

20 ordre qu'il fallait retourner le territoire. Par conséquent, le plan

21 n'existait pas. Je ne sais pas ce que quelqu'un éventuellement a planifié,

22 à dépensé au niveau de mes supérieurs. Je peux l'apprendre uniquement

23 quand on me le dit. Moi, je n'ai aucun droit de m'adresser à mon supérieur

24 et de demander ce qu'il planifie. Mais il s'agissait par conséquent de

25 reconquérir Kopljari et pas Dragovici.

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1 Question: Vous comprendrez que M. Vidovic a déposé avant vous.

2 Réponse: Oui.

3 Question: Il incombera à la Chambre de déterminer le poids général de sa

4 déposition mais M. Vidovic a dit qu'il y avait une modification de plan

5 qui était intervenue au moment où Rajic s'était trouvé sur place. Est-ce

6 que ceci peut vous aider ? Est-ce que effectivement, il y a une

7 modification de plan, déplacement de la zone qu'on appelle Dragovici à

8 l'ouest pour aller vers le sud-ouest, Stupni Do ?

9 Réponse: M. Vidovic n'est pas un militaire, par conséquent, il n'a pas

10 dû vous comprendre, car vous-même, vous faites un effort pour me faire

11 sortir une telle constatation. Alors que lui, il n'est pas militaire, il a

12 tout simplement accepté ce que vous lui avez suggéré, que soi-disant ce

13 plan existait. Moi je ne peux pas maintenir que le plan existait, alors

14 que moi je n'étais pas au courant. Je ne savais pas.

15 Question: Parlons de Stupni Do même. Ce jour-là, le 23, ou étiez-vous ?

16 Réponse: Vous parlez de l'incident, quel incident, à quel moment s'il

17 vous plaît ? Soyez plus précis, je vous prie de compléter votre question.

18 Question: Veuillez nous rappeler où vous avez passé toute la journée ?

19 Réponse: Quel jour s'il vous plaît ?

20 Question: Le 23.

21 Réponse: Le 23 au matin, un peu avant 7 heures, Emir Harah m'a

22 réveillé, c'est mon commandant, il m'a dit qu'une offensive a été lancée

23 sur Mir, sur nos forces, qu'ils ont demandé des renforts, qu'il a entendu

24 Zvonko Duznovic, que Zvonko Dusznovic lui a dit qu'il était à Stupni Do et

25 que rien ne se passait là-bas, qu'il a soi-disant sorti une famille où la

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1 femme était Croate, et que la population civile à Stupni Do commençait à

2 se retirer vers Dabravina et Budo Zelje. C'est-ce que j'ai entendu de sa

3 bouche. Ensuite, j'ai demandé qu'il me permette d'aller voir mes enfants,

4 parce que mes enfants se trouvaient chez leur grand-mère. Il m'a autorisé

5 de le faire et je me suis rendu pour m'occuper de mes propres enfants.

6 Question: A ce moment précis, le 23 octobre, qui y avait-il en guise de

7 moyen de communication entre Vares et le HVO, qui était à l'extérieur de

8 Vares et en particulier à Kiseljak ?

9 Réponse: C'étaient les liaisons par radio, codées de toutes façon.

10 Question: Est-ce qu'il était possible de transmettre des documents par

11 télécopie par exemple ?

12 Réponse: Non, non, Vares a été coupée sur le plan des lignes

13 téléphoniques et il n'y avait que des lignes téléphoniques à l'intérieur

14 de la ville. A ma connaissance on ne pouvait pas utiliser des télécopies

15 ni de téléphone pour contacter quelqu'un en dehors de la ville.

16 Question: Viko Lukic ou Lucic, c'était votre officier de liaison, n'est-

17 ce pas?

18 Réponse: Non, pas le mien.

19 Question: Excusez-moi. Est-ce que c'était l'officier de liaison de

20 Kiseljak?

21 Réponse: Non, dans notre Brigade de Bobovac, il n'y avait pas de Vinko

22 Lucic.

23 Question: Est-ce qu'il y avait un officier de liaison pour le QG du HVO

24 de Kiseljak?

25 Réponse: Notre peloton de liaison avec leur commandant et le directeur

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1 de liaison s'est occupé des transmissions et de la liaison. Il n'y avait

2 pas quelqu'un qui ai eu une tâche spéciale chargée d'une personne plus

3 particulière. Non, c'était une section qui a été organisée; une section de

4 liaison.

5 Question: Il fallait bien qu'il y ait un moyen de communication pour

6 communiquer avec Rajic pour qu'il sache qu'il devait venir à Vares?

7 Réponse: Je vous ai déjà dit qu'il y avait la liaison par paquet,

8 c'était une liaison codée.

9 Question: Quand avez-vous appris que Gavran, Pejcinovic et Duznovic

10 avaient été placés dans une situation de protection, placés sous la garde

11 afin que soit assurée leur protection?

12 Réponse: Le 23 vers 20 heures du soir.

13 Question: Et qui en avait donné les instructions?

14 Réponse: Je ne sais pas s'il y avait véritablement des instructions.

15 C'était le commandant qui avait demandé qu'on agisse de la manière. C'est

16 lui qui m'a informé qu'ils ont été isolés en quelque sorte, que c'était

17 pour leur propre sécurité et que c'était indispensable de le faire. Je

18 suppose que c'est comme cela qu'on l'avait réalisé, qu'on a procédé.

19 Question: Est-ce que l'on peut montrer au témoin une nouvelle pièce qui

20 portera la côte 1258.3. C'est-à-dire que deux de ces deux parties de cette

21 pièce ont déjà été soumises auparavant mais nous les avons reconstituées

22 pour leur donner une nouvelle configuration. Ceci donnera plus de sens aux

23 documents individuels. L'un portait la côte 12 158, et l'autre la côte 12

24 161, mais là nous n'avions pas les originaux et je crois qu'il faut

25 comprendre la raison pour laquelle ils se présentent sous la forme qui est

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1 la leur.

2 Est-ce que nous pourrions obtenir du greffe, la pièce 126? Malheureusement

3 cela sera une fois encore en anglais. L'interprète se corrige 12 61 pour

4 la pièce précédente. Monsieur l'Huissier, veuillez placer la pièce sur le

5 rétroprojecteur. Mais commençons par la deuxième page de ce document.

6 C'est un document qui émane du commandement de Sarajevo et qui porte la

7 date du 2 Novembre. C'est donc un peu plus tard. C'est postérieur aux

8 événements dont nous parlons.

9 Mais ici, c'est envoyé à un lieutenant-colonel ici aux Pays-Bas et si nous

10 voyons le bas de la première page, il y figure un message en néerlandais.

11 Et puis vous avez un projet de traduction de ce texte qui se lit comme

12 suit: à la suite d'une longue fouille ou de longues recherches, vous

13 comprendrez que c'est une personne néerlandaise qui écrit en 1994 qui dit

14 ceci: après avoir longuement cherché, j'ai trouvé auprès de Gesak une

15 traduction d'une des lettres, ainsi qu'une lettre d'introduction. Ce que

16 vous aviez demandé. Malheureusement, l'autre lettre, nous n'avons pas

17 retrouvée en dépit des tentatives multiples que nous avons déployées pour

18 la localiser. Et j'espère que les lettres que vous voyez en annexe, vous

19 seront cependant utiles. Et ces documents qui figurent en annexe, sont

20 d'abord une lettre en date du 24 Octobre. Nous la voyons, ce document

21 provient d'un certain Vinko Lucic, que l'on présente comme étant

22 l'officier de liaison des Nations Unies. Et ceci vient de Kiseljak et

23 envoyé le 24 Octobre.

24 Le texte se lit comme suit:

25 "S'agissant de votre demande d'assistance dans le cadre de l'enquête menée

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1 sur des allégations de massacres perpétrés contre la population musulmane

2 à Vares, dans la municipalité de Vares, je vous informe de ceci. Il est

3 exact qu'un conflit important s'est produit à Vares et dans les environs.

4 Que des unités du HVO de Vares et des unités de l'armée de Bosnie-

5 Herzégovine venant d'autres régions, d'autres zones, y ont participé.

6 D'après les informations dont je dispose, dans plus de cinq villages

7 croates de la municipalité de Vares, il y a eu nettoyage ethnique de la

8 population non musulmane.

9 J'ai aussi appris que le HVO a consolidé ces unités et se trouve sur la

10 ligne de défense du peuple croate et de la terre croate dans la

11 municipalité de Vares.

12 Je n'ai pas d'informations confirmées sur des activités offensives qui

13 auraient été menés par le HVO de Vares. Ce qui me fait douter, s'agissant

14 des informations venant du côté musulman, et qui concerne le massacre au

15 village de Stupni D."

16 Fin de citation.

17 Le 24 octobre, cet officier de liaison offre la version croate des

18 événements. Est-ce que vous me suivez, Monsieur Bozic?

19 Réponse: Absolument.

20 Question: Le paragraphe de la lettre, le voici:

21 "En annexe, vous trouverez un ordre émis par le général Petkovic qui

22 concerne la situation prévalant dans la municipalité de Vares. Le général

23 Petkovic a un intérêt personnel à ce que soit menée une enquête sur les

24 allégations de nettoyage ethnique des villages de la municipalité de

25 Vares. Et vous avez notre soutien complet."

Page 22317

1 Fin de citation.

2 A la page suivante, nous avons ce qui auparavant était notre pièce 12 58.

3 Et comme le montre la traduction du passage néerlandais, c'est une copie

4 qu'on a trouvée dans des archives, plutôt que l'original. Mais, ceci avait

5 été écrit au départ en anglais. Ce document qui est une copie, pour autant

6 que la copie soit conforme bien sûr, porte la date du 23 Octobre et vient

7 de Petkovic. C'est envoyé au commandement de Vares. Et le texte se lit

8 comme suit:

9 "Afin d'assurer le contrôle de la situation à Vares, vous avez

10 l'autorisation de démettre les personnes suivantes de leurs fonctions

11 actuelles. Sont énumérés Pejcinovic, Duznovic et Gavran."

12 Et puis le texte se poursuit:

13 "Vous avez l'autorisation de mener une enquête sur la responsabilité pour

14 ce qui est des situations prévalant dans les villages musulmans et croates

15 où d'après nos informations qui sont incomplètes, s'est produit un

16 nettoyage ethnique de la population."

17 J'ai pris un certain temps pour vous expliquer de quelle façon nous avions

18 reçu ces documents mais pour autant que les documents néerlandais soient

19 exacts, et les archives néerlandaises aussi. C'est l'officier de liaison

20 de Kiseljak qui leur a fourni ceci. Pourriez-vous nous expliquer comment

21 il se fait que Petkovic ait démis de leurs fonctions Pejcinovic, Duznovic

22 et Gavran?

23 Réponse: Moi, je ne suis pas au courant de ce que vous dites.

24 M. Sayers (interprétation):Permettez-moi de soulever une question à

25 l'égard de ce document. Nous avons cette traduction sur la première page,

Page 22318

1 qui renvoie à une lettre d'introduction et à la traduction d'une des

2 lettres. Or, je ne vois pas cette lettre d'introduction. Est-ce que

3 l'accusation pourrait nous éclairer sur ce point?

4 M. Nice (interprétation): Eh bien, ce qu'ils entendent par "lettre

5 d'introduction", c'est la référence à la première lettre de Lukic qui

6 introduit en quelque sorte la lettre qui est versée en annexe.

7 C'est un projet de traduction, ce n'est pas une traduction définitive. Ce

8 que l'on entend, pour nous, par lettre d'introduction, c'est une lettre

9 qui introduit, qui produit la lettre que nous sommes en train d'examiner.

10 M. Sayers (interprétation): Permettez-moi d'ajouter ceci: la traduction

11 dit aussi également, malheureusement l'autre lettre, nous n'avons pas pu

12 retrouver la trace en dépit des efforts multiples que nous avons entrepris

13 pour la retrouver. Nous espérons toutefois que les lettres classées en

14 annexe vous seront utiles. Malheureusement, ce texte est très peu clair.

15 M. le Président (interprétation): Je pense que c'est tout ce que l'on sait

16 à ce propos. Oui, Monsieur Nice?

17 M. Nice (interprétation): Monsieur le Témoin, pourriez-vous nous aider sur

18 ce point? Un chef militaire, comment pourrait-il démettre de leurs

19 fonctions des civils, dont vous étiez très proche?

20 M. Bozic (interprétation): Je ne suis pas au courant de ces choses-là, par

21 conséquent je ne peux pas vous donner une explication, je n'ai même pas un

22 point de vue que je pourrais avancer ici.

23 Question: Mais Monsieur, ceci cadre bien avec tout ce que vous avez

24 observé parce que ces personnes, en fait, on les a mises sous garde, en

25 guise de protection. On les a retirées de la circulation à toutes fins

Page 22319

1 utiles ce même jour, le jour du 23 Octobre.

2 Réponse: Je ne peux pas faire un commentaire sur ce document. C'est de

3 cela qu'il s'agit ici. Si le document est authentique, s'il a force de

4 loi, à ce moment-là, bien évidemment, c'est à vous de juger. Je ne sais

5 pas pourquoi ceci est fait. Je vous dis ce que je sais. Moi, je ne suis

6 pas au courant du document en question. C'est quelque chose de tout à fait

7 nouveau pour moi.

8 Question: Examinons la pièce 1261. C'est l'autre lettre, je pense, qui

9 est évoquée lorsqu'on parle ici de lettre d'introduction. C'est une lettre

10 qui parvient le lendemain. Peut-être pourrez-vous nous fournir un

11 commentaire puisque, vous l'avez dit vous-même, le lendemain vous êtes

12 devenu commandant de la brigade de Bobovac, n'est-ce pas?

13 Réponse: Je n'ai pas compris, je ne sais pas ce que vous me demandez.

14 Question: Le 24 Octobre, vous êtes devenu commandant de la brigade de

15 Bobovac?

16 Réponse: Moi, j'ai été autorisé, habilité à commander la brigade.

17 Question: Désolé, une fois de plus, de ne pas avoir autre chose qu'un

18 exemplaire en anglais, mais vous voyez qu'y figure la date du 24 Octobre,

19 11 heures 15 du soir. C'est adressé au commandant de la brigade Bobovac,

20 cela vient de Petkovic, et l'ordre consiste à cesser toute activité de

21 combat contre les membres de la Forpronu sur-le-champ, à assurer le

22 passage, la libre circulation des véhicules et des soldats ainsi que le

23 retour à leur base, l'ordre de corroborer au maximum à l'accomplissement

24 de la Forpronu, et cet ordre entre en vigueur immédiatement. Vous

25 souvenez-vous avoir reçu cet ordre?

Page 22320

1 Réponse: Oui, je m'en souviens.

2 Question: Nous pouvons donc partir du principe qu'il s'agit là d'une

3 copie fidèle, exacte, de l'original. Comment avez-vous reçu cet ordre? Par

4 transmission par paquet?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Merci. Le reste relève de l'argumentation.

7 Bien. Remontons un peu dans le temps. Vous souvenez-vous d'un certain

8 Birger, je crois qu'il appartenait à l'armée suédoise, ou Berger?

9 Réponse: C'est le Birger, oui, je m'en souviens.

10 Question: Est-ce que vous avez vu le commandant Birger le matin du 23

11 Octobre?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Est-ce que vous vous êtes plaint auprès de lui de ce qu'à

14 certains égards, la Forpronu vous avait laissé tomber, s'agissant de

15 Kopljari?

16 Réponse: Non, pas moi personnellement.

17 Question: C'était quand même une source d'inquiétude, de grief, que vous

18 aviez, le fait que Kopljari ait été pris?

19 Réponse: Si quelqu'un, éventuellement, a fait objection auprès de la

20 Forpronu, cela, c'est son affaire. Avant mon entretien avec le commandant

21 Birger, moi je n'étais pas au courant, je ne savais pas qu'il y avait des

22 objections de telle nature. Maintenant, je ne sais même pas ce que les

23 Nations Unies auraient pu faire au sujet de Kopljari. Je ne vois même pas

24 maintenant.

25 Question: Et ce même matin du 23 Octobre, vous vous êtes entretenu avec

Page 22321

1 Birger et vous avez dit à cet homme que vos hommes commençaient à attaquer

2 Stupni Do. Vous vous en souvenez?

3 Réponse: Oui, à peu près. On pourrait dire oui.

4 Question: En effet, qu'est-ce vous essayez de décrire à cet homme, le

5 matin du 23?

6 Réponse: J'ai essayé de lui expliquer ce que je vous ai dit, c'est que

7 nos forces ont été attaquées, qu'ils ont demandé renfort, que nous avons

8 envoyé des renforts, qu'un certain nombre de forces ont été introduites et

9 attaquaient le village de Stupni Do, c'est à peu près cela. Le problème,

10 c'est que nous étions très brièvement ensemble. Il n'y avait pas de temps

11 et je pense qu'à cette époque-là, il y avait un interprète qui traduisait

12 vers le slovène à partir de l'anglais, et c'est la raison pour laquelle le

13 commandant et moi-même ne pouvions pas très bien nous comprendre.

14 Question: Ce qui veut dire que le 23, vous aviez suffisamment

15 d'informations à propos de Stupni Do pour dire au commandant qu'il y avait

16 une attaque, tout de suite, là, sur le champ. Vous aviez suffisamment

17 d'informations à ce propos?

18 Réponse: J'ai rencontré le commandant Birger au moment où je suis

19 retourné de chez moi, au moment où j'ai déjà constaté que les opérations

20 militaires avaient été lancées, avaient commencé.

21 Question: En réalité, est-ce que vous n'étiez pas parfaitement au

22 courant de la nature et de l'ampleur de l'attaque, puisque dès le début de

23 cette attaque, vous y avez pris part?

24 Réponse: Ce n'est pas exact.

25 Question: Alors, si vous le voulez bien, examinons un document qui

Page 22322

1 concerne le 25 Octobre. Pièce 12163.3.

2 Corrigez-moi si je me trompe, mais il n'y avait pas de raison qui vous

3 aurait poussé à ne pas coopérer avec tel ou tel observateur de la

4 communauté internationale, n'est-ce pas?

5 Réponse: Pas moi personnellement.

6 Question: Mais vous aviez toutes raisons de permettre aux gens de

7 découvrir la vérité sur les faits qui s'étaient produits?

8 Réponse: Non, à cette époque-là je ne pouvais pas le faire, car dans la

9 zone de responsabilité, c'est le commandant, le commandant qui était

10 responsable et sans son autorisation, personne ne pouvait rien faire.

11 Question: Et ce serait la seule raison?

12 Réponse: Mais je ne peux pas faire quelque chose qui n'est pas conforme

13 aux règles. Si j'ai mon supérieur et si c'est mon commandant, je ne peux

14 pas entreprendre les démarches sans l'ordre reçu de sa part.

15 Question: Même si les observateurs de la communauté internationale

16 pensent que furent commis des crimes graves et qu'ils veulent se rendre

17 sur place, même à ce moment-là, si c'est le cas, vous devez attendre

18 l'ordre d'un supérieur?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Voyons ce qui s'est passé le 25 Octobre. Peut-on placer la

21 version en anglais sur le rétroprojecteur. Nous n'avons qu'une version en

22 anglais, c'est un rapport établi par un observateur qui dit ceci vous

23 concernant: "L'équipe V4V3 n'a pas pu se rendre à Stupni Do, étant donné

24 que le nouveau commandant du HVO de la 2ème brigade, 2ème groupe

25 opérationnel, Kresimir Bozic qui a été nommé hier à ce poste, a interdit

Page 22323

1 l'accès à ce village en prétendant que dans la zone les combats se

2 poursuivaient et qu'il n'était pas possible d'assurer notre sécurité. Il

3 nous a dit que la UNMOS avait eu l'occasion de se rendre dans le village

4 plus tôt dans l'après-midi et après des discussions, il a fini par

5 accepter qu'une seule équipe de la communauté européenne se rende à Stupni

6 Do, pas avant 14 heures demain". Fin de citation.

7 Donc vous aviez refusé l'accès à ce village, et puis vous autorisiez le

8 passage le lendemain. Là, on ne fait aucunement référence à l'autorisation

9 que vous deviez obtenir de vos supérieurs. C'est vous-même qui preniez la

10 décision, n'est-ce pas?

11 Réponse: Non, j'avais des instructions que j'avais reçues pour la

12 situation dont vous parlez.

13 Question: Je vois, je vois.

14 Réponse: C'est mon supérieur qui me les a données.

15 Question: C'est lui qui vous a dit de raconter ces mensonges, n'est-ce

16 pas?

17 Réponse: Qui m'a dit qu'il fallait que je mente? Je ne comprends pas ce

18 que vous dites.

19 Question: Parce que ce que vous dites ici que si des observateurs ne se

20 sont pas trompés, c'est qu'ils ne pouvaient pas aller à ce village parce

21 que les combats se poursuivaient. Ce n'était pas vrai.

22 Réponse: C'était dans la zone des opérations de combat à ce moment-là,

23 les combats n'étaient pas intenses, mais ils étaient permanents.

24 Question: Poursuivons la lecture du rapport de l'observateur.

25 Nous avons engagé, je pense que cela veut dire nous sommes allés le

Page 22324

1 lendemain. Et lorsque nous avons posé des questions à propos du sort

2 réservé aux Musulmans de Vares, vous, Monsieur Bozic, vous n'avez pas

3 manifesté la moindre bonne volonté à confirmer les chiffres et vous avez

4 interdit l'accès à l'école élémentaire où l'on supposait que les Musulmans

5 étaient enfermés.

6 Pourquoi avez-vous refusé à ces observateurs l'accès à l'endroit où

7 étaient enfermés les Musulmans?

8 Réponse: Pour la même raison que celle donnée tout à l'heure.

9 Question: Le rapport se poursuit: "Nous avons réussi à voir le

10 représentant local de la Croix Rouge sur lequel on avait manifestement

11 fait pression afin qu'il ne dise rien. Cependant, il a confirmé que le

12 seul citoyen musulman"… que seulement, pardon, "des Musulmans civils de

13 Vares avaient été incarcérés dans l'école élémentaire et que certains

14 avaient été tabassés, lorsqu'ils avaient été emmenés à cet endroit".

15 Parlons-en rapidement. Il est exact, n'est-ce pas, de dire que les

16 Musulmans qui avaient été placés dans cette école et ailleurs avaient subi

17 de très mauvais traitements, qu'ils avaient notamment subi des passages à

18 tabac?

19 Réponse: Moi, je ne connaissais pas à cette époque-là des détails. Ce

20 n'est que plus tard, quelques jours plus tard, que je l'ai appris.

21 Question: N'est-il pas exact de dire que ces personnes ont été assignées

22 à des tâches de travaux forcés dans des circonstances dangereuses pour

23 eux?

24 Réponse: Je ne suis pas au courant de cela.

25 Question: Mais réfléchissez-y. Est-ce qu'il vous est arrivé de donner

Page 22325

1 des instructions pour que des personnes soient emmenées de cette école où

2 ils étaient prisonniers, pour aller faire des travaux forcés?

3 Réponse: Moi, personnellement, non.

4 Question: Examinons toujours ce document, page suivante. Les officiers

5 qui étaient les observateurs de la communauté internationale de l'époque

6 font le commentaire suivant au paragraphe 7: "Il était intéressant de

7 rencontrer Rajic de Kiseljak. Le nouveau commandeur du HVO à Vares,

8 Kresimir Bozic, qui est au commandement depuis deux jours, semble écouter

9 ce que dit Rajic".

10 Et c'est vrai, vous obéissiez à Rajic à tous égards?

11 Réponse: Il était mon commandant.

12 Question: Et puis, ils font l'hypothèse suivante.

13 Ceci peut être le lien à établir avec les informations de V3 à propos des

14 forces ou du HVO extrémiste de Kakanj et de Kiseljak dans la région de

15 Vares, qui semblent provoquer des problèmes. La totalité de la chaîne

16 militaire du HVO à Vares semble avoir changé. Nous sommes sûrs de cela

17 pour ce qui est du commandant mais pour le reste, nous n'en sommes pas

18 sûrs.

19 Et puis on dit aussi: "La modification au sein du HVO à Vares ne semble

20 pas bien être accueillie par la population de Vares. Ceci nous a été

21 relaté par des Musulmans qui se sont échappés, qui ont fui Vares". Fin de

22 citation.

23 Il est exact de dire que toute la hiérarchie supérieure, hiérarchie

24 militaire supérieure de Vares, avait changé au moment de l'arrivée de

25 Rajic, et vous étiez du côté de Rajic?

Page 22326

1 Réponse: Non. En ce qui concerne le commandement de la brigade, on a

2 remplacé le commandant et le chef de sécurité, c'est Zvonko Duznovic qui a

3 été remplacé alors que les autres membres du commandement sont restés sur

4 place.

5 Question: Je vous avais dit que je vous donnerais l'occasion d'examiner

6 encore quelques documents pour vous montrer que les événements étaient

7 consignés à l'époque, et archivés. Nous allons rapidement voir le document

8 12163.4. C'est le jour suivant, excusez-moi, c'est la même date du 25.

9 Vous avez l'original.

10 On a la signature de Rajic pour le 25, mais ceci vient de la Brigade de

11 Bobovac puisque nous avons un numéro au sommet de la page 0170420/93, ce

12 qui veut dire qu'il y a plusieurs échanges de courrier de correspondance.

13 Ici, on se plaint de quelque chose en particulier, auprès du bataillon

14 nordique, parce qu'apparemment leur équipe donnait des signaux lumineux au

15 cours de la nuit pour vous indiquer qu'il fallait arrêter. Et vous croyez

16 que vous, membre de la Brigade de Bobovac… Vous croyez que ce bataillon

17 aidait les forces ennemies, vous vous en êtes plaint et vous consignez

18 tout ceci par écrit?

19 Réponse: C'est un document qui était signé par le commandant Ivica

20 Rajic. Bien évidemment, je sais que ces signaux lumineux ont été envoyés,

21 mais je pense que c'était une façon de communiquer entre les unités des

22 Nations Unies. Je ne suis pas tout à fait sûr. C'est mon point de vue.

23 Question: Examinons un document similaire: le document qui porte la cote

24 1266.2., qui concerne le lendemain, pour dresser un tableau complet de la

25 situation. Ce document émane de vous.

Page 22327

1 Vous avez signé cette lettre qui est envoyée le 26 Octobre au commandant

2 du bataillon nordique. C'est une vive protestation qui s'élève contre le

3 comportement de ce bataillon dans certains villages, puisqu'apparemment

4 les signaux lumineux que ce bataillon envoie compromettent la sécurité, et

5 vous leur enjoignez d'arrêter.

6 Réponse: Il ne s'agissait pas uniquement des signes lumineux. Il y a

7 également des informations selon lesquelles, dans les secteurs des

8 villages qui ont été cités, on contrôle nos unités, ce sont les unités des

9 Nations Unies qui les contrôlent, qui les maltraitent, et ces soldats

10 pensaient justement qu'il s'agissait de cela. C'est la raison pour

11 laquelle j'avais demandé qu'on intervienne. Eh bien, vous allez

12 probablement me demander pourquoi cette dernière phrase et moi, je vais

13 vous dire que cette dernière phrase devait justement donner du poids à

14 tout le reste.

15 Question: Je vais vous poser une question à propos de la dernière

16 phrase, mais pas pour ce document mais pour le suivant, le 12166.3. Mais

17 d'abord, une question préalable. Vous vous plaignez du fait

18 qu'apparemment, le Nordbat aurait aidé l'ennemi, est-ce que ce n'était pas

19 une tactique de diversion dans une certaine mesure?

20 Je le répète, parce que vous saviez pertinemment ce qui s'était passé à

21 Stupni do et vous vouliez que le monde ne fixe pas le regard sur ces

22 événements.

23 Réponse: Non.

24 Question: Effectivement, si l'on examine ce document, document militaire

25 en date du 26 octobre, qui va de Kiseljak, qui est envoyé à divers

Page 22328

1 bataillons, dont le Bataillon Britannique, le Bataillon Canadien et le

2 Bataillon Norvégien, paragraphe numéro 2, voici ce qui est consigné comme

3 information: "Nous avons maintenant plus d'informations de la part de

4 NordBat qui a fini par pouvoir se rendre au village de Stupni Do, en dépit

5 des vives protestations et des difficultés opposées par la brigade locale

6 du HVO, connue sous le nom de brigade de Bobovac est commandée par

7 Krezemir Bozic". Et puis, on établit les dégâts et les morts constatées.

8 Je n'en parlerai pas. Je poursuis : "Les soldats de la Forpronu ont fait

9 l'objet de menaces à plusieurs reprises et Bozic a mis la Forpronu en

10 garde, pour dire que si le NordBath ne se retirait pas, il allait demander

11 à son commandement de lui permettre d'agir de façon militaire et puis, il

12 précise que le lieu exact ou l'endroit où se trouvent beaucoup de

13 villageois, n'est pas connu".

14 Monsieur Bozic, pourquoi étiez-vous si inquiet, pourquoi est-ce que vous

15 vouliez absolument que le NordBat se retire ?

16 Réponse: Parce qu'il s'agissait des positions qui étaient importantes

17 du point de vue stratégique pour la défense de notre territoire et si

18 jamais de telles attaques se produisaient, nous n'aurions pas pu organiser

19 la défense de notre secteur.

20 Question: Je n'ai plus tellement de documents à vous présenter pour

21 suivre la chronologie des événements. Je ne pense pas que nous pourrons

22 terminer ce soir, mais demain cela ne sera pas pour très longtemps. Mais

23 puis-je interrompe quelque peu la chronologie des événements pour vous

24 parler de ceci : vous avez parlé de l'importance stratégique ou tactique

25 pour l'armée de Bosnie-Herzégovine que représentait ce village de Stupni

Page 22329

1 Do n'est-ce pas ?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Je n'ai pas parlé de Stupni Do, je n'ai pas parlé de la côte

4 Bobovsi, c'est de là qu'on pouvait contrôler la route et on pouvait

5 également contrôler d'autres communications, notamment la route entre Mir

6 et les formations de la brigade de Bobovac.

7 Question: Je pense que Maître Naumoski vous a posé une question à

8 propos de cette route. Il vous a demandé si elle pouvait être touchée par

9 des armes ordinaires d'infanterie et je crois que vous avez répondu par

10 l'affirmative n'est-ce pas ?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Pouvez-vous m'aider s'il y a quelque chose que j'ai omis,

13 j'apprécierais que vous me corrigiez. Y a t-il un document quelconque dans

14 cette histoire, de plainte à qui que ce soit, au sujet du fait que cet

15 endroit a effectivement été utilisé pour contrôler la route.

16 Réponse: Je ne le sais pas.

17 Question: Vous avez pris le commandement de cette brigade, vous étiez

18 l'officier chargé de la logistique au moment où il y a eu des préparatifs

19 pour l'attaque le 23, n'est-ce pas ?

20 Réponse: Nous n'avons conduit aucun préparatif pour l'attaque.

21 Question: Pendant la période qui a précédé l'attaque, vous étiez

22 l'officier chargé de la logistique. L'une de vos tâches était de vous

23 occuper de la cartographie.

24 Réponse: Mais je n'étais absolument pas un officier chargé de la

25 logistique. J'étais chargé de l'instruction et des opérations.

Page 22330

1 Question: J'aurais peut-être à revenir sur cela. S'il vous plaît, dites

2 à la Chambre, êtes-vous en train de dire qu'il y a eu un incident

3 quelconque, impliquant cette localité, un incident où on aurait cherché à

4 contrôler cette route à partir de cette localité. Si tel accident s'est

5 produit, vous êtes vous plaint auprès de l'ECMM, du NordBat ou qui que ce

6 soit d'autre.

7 Réponse: Jusqu'à ce moment-là, aucun incident ne s'était produit, mais

8 il y avait des raisons d'un point de vue tactique de le craindre.

9 Question: Qu'est-ce que c'est les raisons tactiques pouvant mener à

10 cela ? Excusez-moi, qu'est-ce que vous voulez dire par là ? C'est une

11 hypothèse, si je comprends bien, une situation hypothétique. C'est cela

12 que vous êtes en train de dire ?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Est-ce qu'il y a un élément de preuve quelconque, un rapport

15 de renseignements que nous sommes en mesure de trouver, qui dira que

16 c'était cela qui allait se produire à Stupni Do?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Où cela, s'il vous plaît ?

19 Réponse: C'étaient les documents qui étaient rédigés au sein de la

20 brigade de Bobovac et qui s'y trouvent. Quant aux documents qui ont été

21 produits par des instances supérieures, ils se trouvent conservés par ces

22 instances supérieures. L'évaluation était la suivante : en cas d'opération

23 militaire, ce sont ces points dominants qui auraient été pris et qui

24 permettent de contrôler le reste. Quant à ces installations, quant au fait

25 qu'elles ont été aménagées, c'est quelque chose que l'on voyait

Page 22331

1 Question: Il appartiendra à la Chambre de décider sur ce point, mais il

2 me semble que de la part des observateurs internationaux, les informations

3 que nous avons, c'est qu'il y avait soit peu, soit pas du tout de

4 préparatifs, et vous êtes encore en train de parler de prédispositions

5 tactiques que j'ai résumées moi-même comme une hypothèse, comme une

6 situation hypothétique. Est-ce exact ?

7 Réponse: Pour ce qui est de travaux d'aménagement, les positions ont

8 été aménagées depuis longtemps. Et c'était pour le cas où les lignes de

9 front face à l'armée de la Republika Srbska, ces positions jouent le rôle

10 d'une deuxième ligne de défense. C'est la réponse que nous avons eue, mais

11 cela n'était pas du tout logique.

12 M. le Président (interprétation). M. Nice, nous aurons à suspendre

13 l'audience à 4 heures précises aujourd'hui. Est-ce un moment opportun ?

14 M. Nice (interprétation) : Parfaitement. Je pense qu'il me faudrait encore

15 30 minutes demain.

16 M. le Président (interprétation) : Un témoin très bref pour demain, Maître

17 Naumovski, c'est exact ?

18 M. Naumovski (interprétation) : Oui tout à fait monsieur le Président. Je

19 voulais vous demander qu'on en termine demain dans tous les cas avec ce

20 témoin, parce qu'il est ici depuis le début de la semaine. Il sera très

21 bref.

22 M. le Président (interprétation) Cela ne devrait pas poser problème Maître

23 Naumoski.

24 M. Naumovski (interprétation) : Merci.

25 M. le Président (interprétation) : Pour ce qui est de cette partie de

Page 22332

1 l'audience, nous avons un autre point à traiter à 16 heures 15, mais pour

2 ce qui est de cette partie de l'audience, nous allons la suspendre.

3 Monsieur Bozic, pouvez-vous s'il vous plaît, revenir au prétoire demain à

4 9 heures 30, afin de mener à son terme votre déposition.

5 (L'audience est levée à 16 Heures)