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1 Il y a des lots de documents que nous souhaiterions proposer au

2 témoin, ils ne sont pas controversés. Il s'agit de photographies et de

3 plans, pour la plupart. Il y a trois lots pour les Juges, deux lots pour

4 la défense et un lot pour le greffe. Alors, je ne sais pas si vous

5 souhaitez, Monsieur le Président, qu'on vous les remette maintenant, ou si

6 vous préférez que le greffe vous les remette pièce par pièce au fur et à

7 mesure que nous nous y intéresserons. J'ai préparé ces lots à l'avance. Il

8 y en a donc un pour le greffe, trois pour les Juges et deux pour les

9 conseils de la défense.

10 (Les lots de documents sont distribués aux partis.)

11 Je suppose que les Juges de la Chambre auront déjà reçu des

12 résumés qui font état des grandes lignes de la déposition du témoin.

13 M. le Président (interprétation). - Ce n'est pas le cas.

14 M. Nice (interprétation). - Alors, je suis désolé. Est-ce que la

15 défense, du moins, a reçu ces résumés ?

16 Ah ! Je suis confus, je ne sais pas comment cela a pu se

17 produire. Je sais que les membres du Bureau du Procureur ont eu beaucoup

18 de travail. Je vais tout de suite essayer de vous faire parvenir une copie

19 du résumé, et pendant que cela est fait, je vais peut-être vous proposer

20 la suggestion suivante à propos de ces cartes dont j'ai parlé.

21 Vous saurez, au vu de cette affaire ou d'autres affaires,

22 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, qu'il y a énormément de

23 photographies aériennes. Mais ces photographies aériennnes ne sont pas

24 prises du sud vers le nord. Il arrive que les témoins, ou que nous-mêmes

25 d'ailleurs, nous préférions nous pencher sur des documents pris du sud

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1 vers le nord. Et je sais que ce témoin aura plus de facilités à s'orienter

2 si nous lui proposons des cartes qui sont déjà proposées du sud vers le

3 nord.

4 Ayant cela à l'esprit, nous allons peut-être indiquer où se

5 trouve Ahmici sur cette carte. Nous n'avons peut-être pas besoin de

6 soumettre cette carte en particulier au témoin qui connaît bien la région,

7 mais Ahmici sur cette carte se trouve au sud et très légèrement à l'ouest

8 de Zenica.

9 Certains de vos plans, Messieurs les Juges, portent des

10 indications au feutre, au surligneur. Mais ce n'est pas extraordinairement

11 clair. Mais vous voyez où je vous indique le village d'Ahmici : donc au

12 sud et puis très légèrement à l'ouest de Zenica. En fait, Ahmici se trouve

13 sur la route qui court entre Vitez et Busovaca.

14 Et il y a aux environs quelques villages dont nous parlerons,

15 notamment à l'est, Santici ; plus à l'ouest, Dubravica ; et au sud-est,

16 Nadioci. On peut de toute façon observer que la route de Vitez va à l'est

17 et sud-est lorsqu'elle prend la direction de Busovaca.

18 Il est peut-être bon de rappeler d'emblée, à propos de toutes

19 ces cartes que je vais soumettre au témoin, un certain nombre de points.

20 Il se trouve que je sais que le témoin n'a pas vu une des cartes que je

21 souhaite lui soumettre. Je crois qu'il s'agit de la troisième pièce qui

22 fait partie du lot que vous avez entre les mains, Monsieur le Président,

23 Messieurs les Juges. C'est une feuille de format A3. Il s'agit de la pièce

24 de l'accusation Z1585.1. Si ceci peut être passé au témoin, s'il vous

25 plaît.

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1 M. le Président (interprétation). - Le témoin doit être

2 présenté, Maître.

3 M. Nice (interprétation). – Pardon, je suis confus. Il faut que

4 je lui demande son identité. Monsieur, pouvez-vous décliner votre identité

5 complète, s'il vous plaît ?

6 M. Ahmic (interprétation). - Je m'appelle Abdullah Ahmic.

7 M. Nice (interprétation). - A l'heure actuelle, où résidez-vous,

8 Monsieur ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Je demeure à Zenica.

10 M. Nice (interprétation). - Est-ce que le témoin pourrait nous

11 aider à nous orienter en regardant la pièce Z1585.1 ? Comme je l'ai

12 indiqué précédemment, cette carte n'a jamais été proposée au témoin, en

13 tout cas pas aujourd'hui.

14 Je vais lui demander -et j'ai indiqué que le témoin était

15 habitué à regarder les cartes dans une direction sud-nord-, e vais lui

16 demander donc de faire tourner sa carte, en fait qu'il lui fasse faire

17 quasiment un demi-tour complet.

18 Monsieur Ahmic, regardez le document qui se trouve à votre

19 droite. L'huissier vous l'indique. Voilà, regardez cette carte et tournez

20 la afin qu'elle pointe vers le nord. Cela suppose que vous lui fassiez

21 faire quasiment un tour à 180 degrés.

22 Pouvez-vous commencer par nous indiquer l'emplacement d'Ahmici

23 sur cette carte, s'il vous plaît ?

24 M. Ahmic (interprétation). - Ahmici se trouve ici. Voici Ahmici-

25 le-Haut. Voici la partie centrale du village et voici Ahmici-le-Bas.

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1 M. Nice (interprétation). - Nous reviendrons sur la localisation

2 de certains bâtiments plus précisément un peu plus tard. Nous allons, tout

3 d'abord, aider les Juges de la Chambre à intégrer cette carte aux autres

4 cartes qui leur ont été soumises.

5 Prenez votre temps et montrez-nous où se trouve Santici.

6 M. Ahmic (interprétation). - Vous parlez de Santici qui se

7 trouve ici. En fait, le village commence ici et il occupe toute cette zone

8 que j'indique.

9 M. Nice (interprétation). - Une dernière chose, afin que nous

10 nous orientions le mieux possible. Vous venez de nous montrer toute la

11 zone occupée par le village de Santici.

12 Pourriez-vous prendre le feutre, s'il vous plaît, et nous

13 indiquer la partie centrale de Santici, à l'endroit où vous vous trouviez,

14 sur la route principale ?

15 M. Ahmic (interprétation). – Ici ?

16 M. Nice (interprétation). - Exactement. Dans cette zone, il y a

17 une route qui part sur la droite, et sur la carte on aperçoit un espace

18 blanc.

19 Eh bien, Messieurs les Juges, ces indications, je crois que vous

20 pourrez les retrouver sur toute autre carte à laquelle nous vous

21 référerons à un stade ultérieur de l'interrogatoire principal. Merci,

22 Monsieur.

23 J'espère, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, que vous

24 avez maintenant entre les mains le sommaire de la déposition du témoin. Je

25 vais pouvoir traiter très rapidement d'un certain nombre de questions, car

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 nous sommes arrivés à un accord sur ce point avec la défense.

2 Monsieur Ahmic, est-ce que vous êtes bien né en 1963 à Ahmici ?

3 Est-ce que vous êtes par la suite devenu ouvrier qualifié dans une usine

4 militaire où vous avez travaillé jusqu'en 1990, date à laquelle vous avez

5 perdu votre emploi ? Vous êtes resté sans emploi pendant deux ans. Tous

6 ces renseignements sont-ils exacts ?

7 M. Ahmic (interprétation). - C'est parfaitement exact.

8 M. Nice (interprétation). - Avant les élections multipartites

9 qui ont eu lieu en 1990, les rapports existant entre les communautés

10 croates et musulmanes qui vivaient sur place étaient-ils relativement

11 bons ?

12 M. Ahmic (interprétation). - Les rapports, oui, étaient

13 relativement satisfaisants.

14 M. Nice (interprétation). - Après la tenue de ces élections

15 multipartites, est-ce que la plupart des Musulmans sont devenus membres du

16 SDA et est-ce que la plupart des Croates sont devenus membres du HDZ ?

17 M. Ahmic (interprétation). - C'est exact.

18 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous étiez vous-même

19 affilié au parti et est-ce que vous avez donné, par la suite, votre

20 démission avant le conflit ?

21 M. Ahmic (interprétation). - C'est exact.

22 M. Nice (interprétation). - Le HVO a été fondé en avril 1992.

23 Son quartier général était situé dans les locaux de l'hôtel Vitez. Les

24 soldats du HVO n'ont-ils pas reçu une formation à Grude, et est-ce qu'ils

25 ne passaient pas fréquemment dans les rues d'Ahmici ? Est-ce que vous

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1 n'avez pas eu fréquemment l'occasion de les voir lors de ces passages ?

2 M. Ahmic (interprétation). - Etant donné que je vivais tout près

3 de la route qui va de Vitez à Busovaca, je pouvais effectivement observer

4 fréquemment les déplacements des soldats du HVO.

5 M. Nice (interprétation). - Peut-être qu'il serait bon qu'on

6 laisse la grande carte sur le rétroprojecteur parce que nous nous

7 apercevons qu'il faudra très souvent y faire référence. Tâchons de

8 l'orienter de la même façon que précédemment. Merci.

9 Il n'y avait pas, n'est-ce pas, de caserne du HVO, ni à

10 l'intérieur d'Ahmici ni aux alentours du village ? En revanche, il y avait

11 des soldats du HVO qui vivaient dans le village, qui étaient des habitants

12 du village ?

13 M. Ahmic (interprétation). - C'est exact.

14 M. Nice (interprétation). - Avant que le conflit n'éclate, est-

15 ce que Ahmici était un village divisé ? J'entends par là que certains

16 quartiers étaient majoritairement peuplés de Musulmans tandis que d'autres

17 étaient majoritairement peuplés de Croates ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Ahmici-le-Haut était largement

19 habité par des Musulmans. Ils étaient largement majoritaires. Dans les

20 autres quartiers, la population était plus mixte.

21 M. Nice (interprétation). - Vous avez déjà donné cette

22 indication, mais, rapidement, pouvez-vous prendre le feutre et indiquer

23 sur le rétroprojecteur le quartier du village qui était à majorité

24 musulmane ? Vous pouvez déplacer la carte sur le rétroprojecteur pour que

25 vos indications apparaissent clairement. L'huissier va d'ailleurs vous

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1 aider.

2 M. Ahmic (interprétation). - Voici le secteur dont je parlais,

3 majoritairement peuplé de Musulmans. Là, il n'y avait aucune population

4 croate.

5 M. Bennouna. - Maître Nice. est-ce que l'on peut avoir de la

6 part du témoin une idée de la population musulmane sur cette partie qui

7 est appelée Ahmici-le-Haut ?

8 M. Nice (interprétation). - Pouvez-vous apporter votre aide

9 aux Juges, Monsieur ? Quelle était la proportion de Musulmans dans Ahmici-

10 le-Haut ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Dans Ahmici-le-Haut, il n'y avait

12 pas de Croates. En fait, le quartier était uniquement habité par des

13 Musulmans. En termes de pourcentage, on peut dire que la population

14 d'Ahmici, pour ce qui est d'Ahmici-le-Haut, il y avait dans cette partie

15 du village 20 % de la population. Donc l'essentiel de la population

16 d'Ahmici résidait dans Ahmici-le-Bas ou dans les quartiers centraux du

17 village.

18 M. Nice (interprétation). - Parlons de la population du village

19 en termes généraux. Est-ce qu'il y avait plutôt des Croates et des

20 Musulmans, ou est-ce que d'autres groupes ethniques étaient représentés ?

21 M. Ahmic (interprétation). - Le village n'était habité que par

22 des Croates et des Musulmans. Mais les Croates étaient beaucoup moins

23 nombreux que les Musulmans. Ceci étant dit, une partie des Musulmans qui

24 habitaient dans le quartier de Zume n'étaient pas considérés comme faisant

25 partie de la population d'Ahmici. Ils étaient rattachés à la communauté de

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1 Santici où il y avait énormément de Musulmans également.

2 M. Nice (interprétation). - Nous avons déjà vu où se trouve

3 Santici. Est-ce que cette carte nous permet de voir où se trouvait Zume ?

4 M. Ahmic (interprétation). - Oui, on aperçoit Zume. Je peux vous

5 indiquer où se trouvaient les Musulmans qui habitaient dans Zume, cette

6 partie de la commune de Santici.

7 (Le témoin montre l'emplacement.)

8 Voici le secteur dont je vous parle.

9 M. Bennouna. - Quel est le nombre total de la population

10 d'Ahmici dans ce cas-là ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Il y avait entre 400 et

12 500 habitants à Ahmici.

13 M. Bennouna. - Dont combien de Musulmans, peut-on le savoir de

14 la part du témoin ?

15 M. Nice (interprétation). - Pouvez-vous aider les Juges,

16 Monsieur le Témoin, s'il vous plaît ?

17 M. Ahmic (interprétation). - Je crois qu'il y avait 430,

18 450 Musulmans peut-être dans le village.

19 M. Nice (interprétation). - Je crois, Messieurs les Juges, que

20 d'autres témoins viendront s'exprimer sur ces différents détails.

21 Bien. Parlons de la composition de la population du village et

22 parlons de la présence de soldats armés dans le village, avant que

23 quelques problèmes se produisent. Vous nous avez dit qu'il n'y avait pas

24 de caserne dans le village. Est-ce qu'il y avait des soldats du HVO qui

25 résidaient dans le village ?

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1 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

2 M. Nice (interprétation). - A cette époque-là, est-ce que la

3 Défense territoriale avait établi son quartier général dans l'école

4 secondaire qui se trouvait à quelques kilomètres de là, c'est-à-dire à

5 Vitez ?

6 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

7 M. Nice (interprétation). - La Défense territoriale ne disposait

8 pas de beaucoup d'armes, n'est-ce pas ? Elle n'avait pas beaucoup

9 d'uniformes à sa disposition ? En fait, elle devait pouvoir servir de

10 défense éventuellement contre les Serbes ?

11 M. Ahmic (interprétation). - C'est exact.

12 M. Nice (interprétation). - Etiez-vous membre de la Défense

13 territoriale et votre frère était-il le commandant de la Défense

14 territoriale pour Ahmici, en tout cas jusqu'à ce que ne se produise une

15 attaque en octobre 1992 ?

16 M. Ahmic (interprétation). - En effet.

17 M. Nice (interprétation). - Le prénom de votre frère était ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Il s'appelait Muris.

19 M. Nice (interprétation). - Nous allons maintenant, si vous le

20 voulez bien, parler des événements qui ont eu lieu le 19 octobre 1992 et

21 qui sont survenus également les jours qui ont suivi cette date. Le

22 19 octobre 1992, la Défense territoriale à Ahmici a-t-elle érigé un

23 barrage ou une barricade ?

24 M. Ahmic (interprétation). - Oui, la Défense territoriale a

25 érigé un barrage sur la route qui va de Vitez à Busovaca le

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1 19 octobre 1992, en début de soirée.

2 M. Nice (interprétation). - Et pourquoi cela ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Eh bien, parce que nous avons

4 appris que l'armée croate regroupait ses forces à Kakanj et à Busovaca.

5 Apparemment, ils devaient se rendre à Novi Travnik où un conflit avait

6 éclaté avec les Musulmans, et ce jour-là, nous pouvions d'ailleurs

7 entendre le bruit des explosions de Novi Travnik.

8 M. Nice (interprétation). - Veuillez préciser un peu les choses,

9 élaborer sur ce que vous venez de dire. Vous avez d'abord entendu dire que

10 ce conflit avait éclaté à Novi Travnik, ce qui n'était pas très loin, et

11 qui est-ce qui a fait que, à partir de ces informations, vous avez décidé

12 d'ériger ce barrage sur la route ? Quel était l'objectif de la Défense

13 territoriale ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Le conflit a sans doute éclaté

15 suite à l'intention qui était celle des Croates de s'emparer d'une usine

16 militaire. Notre intention à nous était de couper la route afin d'empêcher

17 les unités du HVO de l'emprunter.

18 M. Nice (interprétation). - Veuillez indiquer sur la carte, qui

19 se trouve à votre droite sur le rétroprojecteur, où approximativement ce

20 barrage routier a été érigé.

21 M. Ahmic (interprétation). - Le barrage a été dressé ici, il y a

22 à proximité un cimetière catholique, le barrage était ici.

23 M. Nice (interprétation). - Puisque nous sommes sur la carte,

24 montrez- nous la maison que vous occupiez à l'époque.

25 M. Ahmic (interprétation). - Voici ma maison.

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1 M. Nice (interprétation). - Elle était de l'autre côté de la

2 route principale, elle était donc séparée du gros du village d'Ahmici ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Oui, effectivement, j'étais en

4 contre-bas de la route, plus près en fait de la rivière de la Lasva. C'est

5 là que j'habitais.

6 M. Nice (interprétation). - Vous souvenez-vous à quelle époque à

7 peu près le barrage est devenu un barrage à proprement parler ?

8 M. Ahmic (interprétation). - Eh bien, on a mis la dernière main

9 à ce barrage juste au moment où la nuit est tombée.

10 M. Nice (interprétation). - Par la suite, où êtes-vous allé ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Je me suis rendu dans la cour de

12 l'école, l'école d'Ahmici.

13 M. Nice (interprétation). - Veuillez nous indiquer où se trouve

14 la cour de l'école, où se trouvait cette école sur la carte, s'il vous

15 plaît.

16 M. Ahmic (interprétation). - Je crois que c'est là.

17 M. Nice (interprétation). - Avant que nous ne passions aux

18 questions suivantes, pour aider les Juges à s'orienter, montrez-nous

19 l'emplacement de la mosquée d'Ahmici. Où se trouvait-elle ?

20 M. Ahmic (interprétation). - Elle était toute proche du bâtiment

21 de l'école. La mosquée se trouvait par ici.

22 M. Nice (interprétation). - L'école servait-elle en fait de

23 quartier général à la Défense territoriale à ce moment-là ?

24 M. Ahmic (interprétation). - Oui, on peut le dire. Même nos

25 installations étaient assez précaires, enfin, nous n'avions pas vraiment

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1 un quartier général, mais nous nous retrouvions dans cette école.

2 M. Nice (interprétation). - Vous aviez quelques équipements de

3 transmission, n'est-ce pas, à votre disposition ?

4 M. Ahmic (interprétation). - Tout à fait. Nous avions un

5 transmetteur radio que nous appelions le poste Rup.

6 M. le Président (interprétation). - Maître Nice, il serait bon

7 de trouver un endroit où nous pourrions nous interrompre pour faire la

8 pause du déjeuner.

9 M. Nice (interprétation). - Eh bien, nous pouvons nous arrêter

10 dès à présent.

11 M. le Président (interprétation). - J'espère en tout état de

12 cause qu'il nous sera possible d'entendre l'intégralité de la déposition

13 de ce témoin d'ici demain.

14 M. Nice (interprétation). - J'espère bien pouvoir le faire,

15 Monsieur le Président.

16 M. le Président (interprétation). - Eh bien, n'oublions pas que

17 demain nous nous retrouverons à 10 heures le matin et non pas à

18 9 heures 45. Mais si cela est nécessaire, nous poursuivrons nos travaux

19 jusqu'à 13 heures 15.

20 Monsieur Ahmic, nous allons suspendre nos travaux jusqu'à

21 14 heures 30. Auriez-vous l'obligeance de nous retrouver ici même à cette

22 heure-là ? Je vous demanderai, pendant cette pause comme pendant toutes

23 les autres pauses, de ne pas vous entretenir avec qui que ce soit de la

24 teneur de votre déposition. De la même façon, il ne faut pas que vous vous

25 laissiez approcher par qui que ce soit, j'entends, je pense également aux

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1 membres du Bureau du Procureur.

2 M. Ahmic (interprétation). - Je comprends.

3 M. le Président (interprétation). - Nous nous retrouvons à

4 14 heures 30.

5 L'audience, suspendue à 13 heures 02, est reprise à

6 14 heures 35.

7 M. Nice (interprétation). - Avant de reprendre la déposition, je

8 veux m'excuser auprès des interprètes car je ne leur ai pas fourni le

9 sommaire avant l'interruption.

10 Amende est faite et Mme Verhaag me dit que je me trompe en ne

11 demandant pas que la carte aérienne fasse l'objet d'une cote.

12 Bien sûr, il y a une carte d'échelle différente qui est

13 présentée au témoin, mais, effectivement, il faut attribuer une cote ou

14 une annotation de la part du témoin pour cette carte.

15 Je vais vous demander de prendre le feutre orange, si je ne me

16 trompe, qui se trouve à votre droite. Ayez l'obligeance d'indiquer sur la

17 carte qui se trouve sur le rétroprojecteur la lettre A s'agissant de la

18 maison qui est la vôtre ou "1", par exemple. "1" pour votre maison.

19 Essayez de tracer un grand chiffre pour que ce soit très

20 lisible. Veuillez apposer un "2" pour ce qui est de l'endroit où on trouve

21 l'école et la mosquée, un "3" pour Ahmici-le-Bas et un "4" pour indiquer

22 Santici.

23 Monsieur l'Huissier, est-ce que vous pouvez replacer la

24 photographie aérienne sur le rétroprojecteur ? Merci.

25 Je crois qu'il est possible de voir ces chiffres. Il faudra que

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1 ceci devienne la pièce 1585.1/1. Est-ce bien cela, Madame la Greffière

2 d'audience ?

3 Mme Ameerali (interprétation). - Quelque chose de ce goût-là.

4 M. Nice (interprétation). - Je vous remercie. Reprenons le récit

5 au paragraphe 6 du sommaire.

6 Vous vous trouviez au quartier général tel qu'il s'était

7 constitué à l'école d'Ahmici. Est-ce que des renseignements vous sont

8 parvenus à propos de quatre policiers du HVO ? Répondez par un simple oui

9 ou un non.

10 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

11 M. Nice (interprétation). - Et de quelle nature étaient ces

12 renseignements à propos des quatre policiers ?

13 M. Stein (interprétation). - Objection. Il faut apporter la base

14 correcte avant de poser cette question.

15 M. Nice (interprétation). - Abordons la question de cette

16 façon-ci. Je vais revenir à tous les documents en temps voulu, mais

17 parlons d'abord du mécanisme si vous voulez ou de la procédure. Répondez

18 par un simple oui ou par un non. Est-ce que vous avez reçu des

19 renseignements à propos de quatre soldats ?

20 M. Ahmic (interprétation). Oui.

21 M. Nice (interprétation). - Et de qui avez-vous reçu ces

22 renseignements ?

23 M. Ahmic (interprétation). - …

24 M. Stein (interprétation). - Nous avons du français maintenant

25 dans les écouteurs.

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1 M. le Président (interprétation). - C'est vrai pour mes

2 écouteurs aussi. Il y a un mélange entre le français et l'anglais.

3 L'interprète. - Les interprètes s'en excusent, mais ce n'est pas

4 de leur faute.

5 M. le Président (interprétation). - On va recommencer.

6 M. Nice (interprétation). - De qui avez-vous, vous

7 personnellement, reçu ces renseignements ?

8 M. Ahmic (interprétation). - J'ai reçu ces renseignements des

9 jeunes gens qui se trouvaient dans l'école où je me trouvais moi-même

10 également.

11 M. Nice (interprétation). - Et ces jeunes gens, où avaient-ils

12 appris ce qu'ils vous ont relaté ?

13 M. Ahmic (interprétation). - Quelqu'un a apporté la nouvelle,

14 quelqu'un qui était passé par les barricades avant, par les barrages

15 routiers. Il est arrivé à l'école, à la cour, et c'est comme cela qu'on a

16 su ce qui s'était passé. On a appris que quatre soldats avaient été

17 désarmés et renvoyés à Vitez.

18 M. Nice (interprétation). - Ne vous préoccupez pas de la teneur

19 de ce qui vous avait été relaté. Je voulais simplement savoir par quelle

20 filière vous aviez obtenu ces renseignements.

21 Quelqu'un qui était venu du barrage routier, était venu dans la

22 cour de l'école et si vous avez compris ces renseignements, et comment

23 vous les aviez compris, est-ce que cet événement concernant les quatre

24 policiers, est-ce qu'il s'était produit au barrage même ?

25 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

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1 M. Nice (interprétation). - Nous avons reçu ces informations

2 géographiques même si je n'ai pas demandé que vous annotiez l'endroit sur

3 le plan où se trouvait ce barrage, mais vous aviez donc des informations,

4 des renseignements qui venaient de ce barrage, qui se trouvait sur la

5 route, qui avaient été communiqués par les hommes qui étaient venus du

6 barrage dans la cour de l'école à cet homme, à ce témoin.

7 Voilà donc le contexte, la toile de fond de cet événement.

8 Ces informations ne portent, pour le moment, que sur ce qui est

9 advenu de ces soldats. Je parle de ceci à l'intention de Me Stein. S'il y

10 a d'autres préoccupations qui surgissent, je suis conscient de ce que le

11 paragraphe 6 n'est peut-être pas très précis. En tout cas les

12 renseignements militaires portent uniquement sur ce qui est advenu des

13 soldats. Mais j'y reviendrai plus tard.

14 M. le Président (interprétation). - Mais que demandez-vous,

15 Maître Nice ? Vous demandez simplement les événements concernant

16 uniquement les soldats, et non pas ceux qu'on aurait rapportés à propos de

17 l'accusé.

18 M. Nice (interprétation). - Ce qui aurait été dit sous forme de

19 menace ou d'avertissement. Là c'est quelque chose de séparé que

20 j'aborderai plus tard. Ici, cela concerne uniquement les soldats.

21 M. le Président (interprétation). - Y a-t-il une objection,

22 Maître Stein, pour qu'on parle de la voiture qui avait été arrêtée ?

23 M. Stein (interprétation). - Non.

24 M. Nice (interprétation). - Je vais peut-être reposer une

25 question pour éviter tout risque. Une question qui dirige davantage la

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1 réponse du témoin.

2 Est-il exact de dire, Monsieur Ahmic, que vous avez été informé

3 du fait qu'une voiture contenant quatre policiers du HVO avait été arrêtée

4 au barrage routier ?

5 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

6 M. Nice (interprétation). - Est-il exact de dire que, d'après ce

7 que vous avez compris, ces soldats furent désarmés ?

8 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

9 M. Nice (interprétation). - Et que quatre armes, des fusils,

10 furent confisqués ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

12 M. Nice (interprétation). - Et que les soldats furent obligés de

13 partir du barrage et de repartir vers l'endroit d'où ils étaient venus ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

15 M. Nice (interprétation). - Apparemment, de quelle direction

16 provenaient-ils ?

17 M. Ahmic (interprétation). - D'après ce que je sais, ils

18 venaient de Vitez.

19 M. Nice (interprétation). - Veuillez répondre à la question

20 suivante par un simple oui ou un simple non. Vous me comprenez ?

21 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

22 M. Nice (interprétation). - Est-ce que, à un moment donné, une

23 menace vous est parvenue, ou un avertissement ? Répondez par un oui ou par

24 un non.

25 M. Ahmic (interprétation). - Oui, oui.

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1 M. Nice (interprétation). - Bien. Est-ce que vous avez reçu une

2 menace, un avertissement ou plusieurs ?

3 M. Ahmic (interprétation). - A ma connaissance, il n'y en avait

4 qu'une. Une menace.

5 M. Nice (interprétation). - Dans la mesure où vous avez compris

6 la situation, cette menace, est-ce qu'elle a été formulée en même temps

7 que l'arrivée de ces personnes qui vous ont relaté le renvoi des policiers

8 du HVO, ou est-ce que cela s'est passé à un moment différent ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Plus tard.

10 M. Nice (interprétation). - Veuillez parler uniquement de la

11 façon dont vous avez compris la méthode ou la façon dont vous est parvenue

12 cette menace. Ne parlez pas de la teneur, du contenu de cette menace. Vous

13 me comprenez ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

15 M. Nice (interprétation). - Quand, par la suite, est arrivée

16 cette menace ou cet avertissement ?

17 M. Ahmic (interprétation). - Quatre heures plus tard.

18 M. Nice (interprétation). - Et de qui avez-vous entendu parler ?

19 Qui vous a parlé de cette menace ?

20 M. Ahmic (interprétation). - J'en ai entendu parler par les

21 jeunes gens qui se trouvaient dans la cour où je me trouvais moi-même.

22 M. Nice (interprétation). - Et je vous demande de ne citer aucun

23 nom, de ne pas parler de la teneur de cette menace, mais de la façon dont

24 vous avez compris ; comment ces jeunes gens avaient-ils entendu parler de

25 cette menace, de cet avertissement ?

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 M. Ahmic (interprétation). - Ils ont obtenu cette information de

2 nos hommes qui se trouvaient dans Zume. Ces hommes étaient déployés en

3 direction de Zume. Un agent de liaison est venu, un agent croate du HVO,

4 et il a transmis le message qui, par la suite, a été transmis au quartier

5 général, et c'est comme cela qu'on l'a su.

6 M. Nice (interprétation). - Je vous remercie. Donc ceci s'est

7 passé quatre heures après l'incident dans lequel étaient impliqués ces

8 quatre policiers. Quelle heure de la journée ou de la nuit était-il à ce

9 moment-là ?

10 M. Ahmic (interprétation). - C'était dans la soirée.

11 M. Nice (interprétation). - Est-ce que, par la suite, il y a eu

12 une attaque ?

13 M. Ahmic (interprétation). - Non. En fait, oui, le lendemain

14 matin.

15 M. Nice (interprétation). - Le lendemain matin. Donc combien de

16 temps s'était-il écoulé entre la menace et l'attaque ?

17 M. Ahmic (interprétation). - Neuf heures environ, neuf heures ou

18 dix heures plus tard.

19 M. Nice (interprétation). - Combien y avait-il d'hommes qui

20 surveillaient Ahmici ou qui étaient basés à Ahmici ou situés à Ahmici au

21 moment où il y a eu ce barrage routier, où vous aviez reçu cette menace ?

22 M. Ahmic (interprétation). - Environ 200 hommes au plus.

23 M. Nice (interprétation). - Selon vos dires précédents, lorsque

24 vous avez parlé de la population d'Ahmici, est-ce que cela voulait dire

25 qu'il y avait des gens qui venaient d'au-delà d'Ahmici ?

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1 M. Ahmic (interprétation). - Oui, la moitié des effectifs venait

2 d'ailleurs pour nous aider.

3 M. Nice (interprétation). - De quelle façon, dans quelle mesure

4 ces hommes étaient-ils armés à ce moment-là ?

5 M. Ahmic (interprétation). - Ils étaient mal armés, mal équipés.

6 Près de la moitié de ces hommes n'avaient même pas d'armes.

7 M. Nice (interprétation). - A votre connaissance, si l'on part

8 du centre d'Ahmici, quelle était la dispersion de ces hommes autour du

9 centre ? Est-ce qu'ils étaient très dispersés ? Vous pouvez utiliser la

10 carte pour nous donner une meilleure idée.

11 M. Ahmic (interprétation). - Ils étaient déployés comme ceci.

12 L'école se trouvait là, il y avait quelques hommes par là et ici se

13 trouvait le barrage. Une partie des hommes était déployée au-dessus du

14 village, sur différents points.

15 M. Nice (interprétation). - Vous avez indiqué l'endroit du

16 barrage, mais je vous ai peut-être mal compris. Je vais vous demander de

17 prendre le feutre orange, je crois que nous en étions restés au quatre,

18 donc ce sera le chiffre 5. Essayez de tracer un grand chiffre 5 à

19 l'endroit approximatif où se trouvait le barrage.

20 (Le témoin s'exécute.)

21 ... Un 5 aussi grand que possible parce que, de toute façon,

22 nous avons d'autres exemplaires de ce plan. Merci.

23 Vous avez parlé de ces hommes qui se trouvaient dans la

24 direction de Zume qui, d'après ce que vous avez compris, avaient reçu cet

25 avertissement d'un agent de liaison. A quelle distance approximative se

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1 trouvaient ces hommes ?

2 M. Ahmic (interprétation). - L'agent de liaison a contacté

3 directement nos hommes.

4 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous pourriez indiquer

5 sur le plan où se trouvaient ces hommes, d'après ce que vous avez

6 compris ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Ici ou là, je ne me souviens pas

8 exactement, mais ils étaient quelque part par là.

9 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous êtes en train de

10 nous dire que, d'après vous, l'agent de liaison a quitté la route

11 principale, a remonté cette rue pour se diriger vers l'endroit où se

12 trouvaient l’école et la mosquée? ...Je pensais bien que non !

13 M. Ahmic (interprétation). - Non, non. L'officier de liaison est

14 venu par là, il a emprunté ce chemin.

15 M. Nice (interprétation). - Fort bien. Alors, veuillez indiquer

16 la partie de cet itinéraire par un grand chiffre 6, cette partie.

17 Le lendemain matin suivant, il y a eu une attaque. Quels furent

18 les dégâts causés à des bâtiments ?

19 M. Ahmic (interprétation). - Trois ou quatre maisons ont été

20 incendiées par des balles incendiaires et une dizaine ou une quinzaine de

21 maisons ont été endommagées, ainsi que quelques étables.

22 M. Nice (interprétation). - Les engins incendiaires qui ont mis

23 le feu à ces bâtiments, avez-vous pu estimer d'où ils venaient ?

24 M. Ahmic (interprétation). - La plupart... En fait, l'attaque

25 était dirigée de là et de là, sur cet axe-là vers le barrage. Donc les

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1 attaques provenaient de ces directions-là.

2 M. Nice (interprétation). - Le témoin a indiqué de façon très

3 générale les attaques provenant tant de l'est que de l'ouest en direction

4 du barrage routier.

5 Est-ce que la mosquée a fait l'objet d'un incident quelconque au

6 cours de cette attaque ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Oui, la mosquée a été touchée, le

8 minaret a été touché par un tir de canon sans recul.

9 M. Nice (interprétation). - Etait-il possible de déterminer la

10 provenance de cet obus, de quelle direction il venait ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Je l'ai vu à l'instant même où le

12 minaret a été touché. Le tir provenait de Zume.

13 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous pourriez... Le

14 témoin indique à peu près les chiffres 6 et 7 sur la carte.

15 A ce moment-là, est-ce que le minaret n'est pas tombé ? Est-ce

16 qu'il est resté debout ?

17 M. Ahmic (interprétation). - Le minaret a juste été touché au

18 sommet.

19 M. Nice (interprétation). - Est-ce que quelqu'un a été tué au

20 cours de l'attaque ?

21 M. Ahmic (interprétation). - Halid Pezer a été tué.

22 M. Nice (interprétation). - Quel âge avait-il ?

23 M. Ahmic (interprétation). - Il avait 15 ans ou 16 ans.

24 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez vu

25 personnellement le moment ou les circonstances dans lesquelles il a été

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1 abattu ?

2 M. Ahmic (interprétation). - Non.

3 M. Nice (interprétation). - Où se trouvait-il au moment où il a

4 été abattu, pour autant que vous le sachiez ?

5 M. Ahmic (interprétation). - Il se trouvait à proximité du

6 barrage, mais pas à l'emplacement où se trouvait le barrage même.

7 M. Nice (interprétation). - A ce stade, combien d'hommes armés

8 de la Défense territoriale y avait-il qui défendaient le village ? Pouvez-

9 vous nous donner un chiffre approximatif ?

10 M. Ahmic (interprétation). - Je crois qu'il y en avait soixante

11 environ, soixante hommes armés.

12 M. Nice (interprétation). - Et leurs fusils ou les autres armes

13 dont ils disposaient, d'où venaient ils ?

14 M. Ahmic (interprétation). - En partie, les fusils étaient

15 apportés par les jeunes gens qui sont venus nous porter secours, et

16 l'autre partie, nous l'avions depuis un bout de temps.

17 M. Nice (interprétation). - Cette attaque, combien de temps a-t-

18 elle duré ?

19 M. Ahmic (interprétation). - L'attaque a commencé au matin, à

20 6 heures, et s'est terminée vers 2 heures de l'après-midi. On entendait

21 les tirs jusqu'à 2 heures de l'après-midi.

22 M. Nice (interprétation). - Est-ce que, vous-même, vous étiez

23 présent à Ahmici pendant tout ce temps ? Ou est-ce que vous étiez parti

24 avant, vers 6 heures l'après-midi ?

25 M. Ahmic (interprétation). - Pendant la matinée, je me trouvais

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1 près de l'école. Ensuite, je suis parti. Je me suis occupé de l'évacuation

2 de la population civile. J'essayais de porter secours à la population

3 civile. Je les ai d'abord aidés à rejoindre Ahmici-le-Haut, et

4 lorsqu'Ahmici-le-Haut a fait l'objet d'un pilonnage, je les ai menés à

5 Vhrovine qui se trouve au-dessus d'Ahmici.

6 M. Nice (interprétation). - Est-ce que l'un ou l'autre de ces

7 emplacements est montré ici, sur la carte ? Parlons d'abord d'Ahmici-le-

8 Haut, Gornje Ahmici.

9 (Le témoin montre l'endroit.)

10 Tout à fait à droite. Est-ce que vous pourriez apposer un grand

11 chiffre 7 ?

12 (Le témoin s'exécute.)

13 Vous avez contribué à l'évacuation de civils vers un autre

14 village. Lequel ?

15 M. Ahmic (interprétation). - Ce village se situait au nord de ce

16 village, donc vers le nord.

17 M. Nice (interprétation). – Rappelez-nous en le nom, s'il vous

18 plaît.

19 M. Ahmic (interprétation). - C'est le village de Vrhovine.

20 M. Nice (interprétation). - Je crois que ce village n'apparaît

21 pas sur cette carte-ci, mais Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

22 vous pourrez voir ce village sur la carte en couleur, au nord.

23 J'aimerais maintenant, si vous le voulez bien, en revenir à

24 cette menace ou à cet avertissement dont vous avez fait l'objet. Je vais

25 vous demander de bien vouloir faire très attention aux questions que je

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1 vais vous poser.

2 D'abord, je vous recommanderais de ne citer le nom de personne.

3 Alors, sans dévoiler l'identité de qui que ce soit, dites-nous quelle

4 était la teneur de cette menace ou de cet avertissement.

5 M. Stein (interprétation). - Tout devient si compliqué et

6 dangereux que nous aurons du mal à nous en sortir.

7 M. le Président (interprétation). - Quelle est la nature de

8 l'objection ?

9 M. Stein (interprétation). – Si je comprends la teneur de la

10 déposition du témoin, il apparaît qu'il y a un individu ou à un agent de

11 liaison, apparemment, qui, à un moment donné qui est encore à déterminer,

12 est allé retrouver des individus qui se trouvaient dans le quartier de

13 Zume, qui leur a fait une déclaration sous forme d'avertissement ou de

14 menace.

15 Ensuite, ces personnes ont parlé à d'autres personnes qui se

16 trouvaient dans un autre village, à savoir dans la cour de l'école près du

17 barrage routier et ces personnes l'ont dit à ce témoin.

18 Donc il y a là quatre étapes dans la courroie de transmission du

19 message.

20 Quel est ce message ? Quelles sont les personnes qui ont été les

21 destinataires de ce message ? Qui en a été à l'origine ? Cela reste à

22 voir.

23 M. le Président (interprétation). - Mais l'indice d'intérêt que

24 présente cette série de questions est que, d'après ce que dit le témoin,

25 ce qui a été dit et répété a été répété très rapidement. Le mot s'est

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1 propagé très rapidement, même si cela s'est fait de bouche à oreille, et

2 cela s'est fait dans une zone relativement restreinte.

3 Et est-ce que cela ne présente pas un caractère de spontanéité

4 qui est assez notable ? Bien sûr qu'il y a la possibilité de déformer le

5 message au fur et à mesure qu'il est transmis, mais c'était spontané.

6 M. Stein (interprétation). – Oui, mais nous sommes dans une

7 situation de conflit, par conséquent, ce type de déclaration spontanée qui

8 est transmise et qui doit rester véridique peut être retournée, parce que

9 tout le monde est nerveux, tout le monde est préoccupé, tout le monde est

10 peut-être trop vigilant. Les messages sont très aisément déformés dans de

11 telles circonstances.

12 Je comprends bien votre état de pensée, Monsieur le Président,

13 mais je crois qu'on peut renverser la logique dans les circonstances

14 particulières dans lesquelles nous nous trouvons et cela peut jouer contre

15 la fiabilité de la teneur du message.

16 M. le Président (interprétation). - Et bien, nous allons

17 réfléchir à la question.

18 M. Nice (interprétation). - J'ajouterai deux choses si vous m'y

19 autorisez, Monsieur le Président. Vous m'y autorisez ?

20 Donc une chose, la teneur de la menace, la nature de la menace.

21 D'abord, oublions les noms. La teneur a été corroborée par les événements,

22 ce qui permet de croire au fait qu'il y a eu menace et quelles ont été les

23 différentes étapes de transmission de cette menace.

24 Quant à savoir qui est la personne qui a énoncé cette menace au

25 départ, ce n'est pas pour cette raison-ci que j'essaie de revenir à

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1 l'auteur de cette menace, à ce stade de la procédure.

2 Il arrive que des menaces soient formulées au nom de quelqu'un

3 d'autre. Le fait que ces menaces ou ces avertissements soient formulés au

4 nom de quelqu'un ne veut pas dire que les menaces proviennent

5 effectivement de ladite personne.

6 A ce stade de la procédure et au vu des éléments de preuve qui

7 sont à notre disposition, ce que je souhaite savoir, c'est quelle a été la

8 teneur de la menace et au nom de qui elle a été énoncée. Après, peut-être

9 que d'autres documents nous permettront de remonter jusqu'à la source

10 exacte de la menace.

11 Je ne dis pas qu'il sera possible de remonter jusqu'à la source

12 même. Il y a de bonnes raisons de penser que la menace, telle qu'elle a

13 été transmise, a été fidèlement retransmise.

14 Prenons un exemple. Ton père te punira si tu rentres à la maison

15 sans avoir fait tes devoirs. Voilà le type de menace que l'on fait au nom

16 de quelqu'un d'autre pour toutes sortes de motivations.

17 A ce stade de la procédure, je souhaite que tous les éléments

18 soient mis à votre disposition parce que nous avons de bonnes raisons de

19 penser que nous pouvons nous fier à ce qui a été dit comme étant la teneur

20 de la menace.

21 M. Robinson (interprétation). – Est-ce que les faits qui

22 entourent les circonstances, est-ce que c'est le fait de la menace qui est

23 plus important ou sa véracité ?

24 M. Nice (interprétation). - Non, la menace peut être bien

25 réelle, peut être véridique, mais l'étendue même de la menace... Enfin, on

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1 aurait du mal à obtenir tout cela des éléments que nous avons entre nos

2 mains, pour l'instant.

3 On peut essayer d'imaginer les circonstances dans lesquelles

4 cette menace a été énoncée. Et peut-être que ces personnes pensaient que

5 la personne, au nom de laquelle était énoncée cette menace, était

6 effectivement la personne la plus responsable dans le secteur, qu'elle

7 était la personne dont une telle menace pouvait effectivement émaner.

8 Donc ce que nous voulons pour le moment, c'est voir ce qui a été

9 dit. Nous voulons voir quelle est la valeur de ce qui a été dit. C'est le

10 cas d'ailleurs pour tout ce qui a trait aux ouï-dire.

11 M. Bennouna. - Juste une question à Me Nice. Maître Nice, si je

12 comprends bien, ce n'est pas la première fois que nous entendons parler de

13 cette barricade, il me semble, sur la route entre Busovaca et Ahmici. Il y

14 a eu déjà devant notre Chambre un autre témoignage sur

15 cette barricade avec une menace venant de la part de l'accusé.

16 (Maître Nice acquiesce.)

17 Est-ce que vous pouvez confirmer ou infirmer cela, s'il vous

18 plaît ?

19 M. Nice (interprétation). - Je crois que vous avez raison,

20 Monsieur le Juge, mais j'ai du mal à vous répondre précisément parce que

21 je ne suis pas certain du témoignage dont nous parlons. Mais je vais

22 rechercher la trace de ce témoignage.

23 M. Stein (interprétation). – Merci, Monsieur le Président. Le

24 fait qu'il y a eu, en fin de compte, une attaque ne vient pas corroborer

25 l'efficacité de la menace qui a été énoncée ou de ce qui a été dit. C'est

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1 peut-être là deux événements distincts et nous le croyons.

2 Le fait qu'un événement se soit produit après la menace est

3 peut-être dû à un pur concours de circonstances. Mais la raison pour

4 laquelle nous sommes si préoccupés par cela, c'est parce que M. Nice dit,

5 en fait, qu'il veut qu'il soit fait état du fait que la menace a été

6 énoncée au nom de quelqu'un, même si la personne, au nom de laquelle la

7 menace a été formulée n'a peut-être jamais prononcé de telles paroles.

8 Le fait qu'il y a quatre étapes dans la chaîne de transmission

9 du message nous permet de dire que nous n'arriverons jamais à retrouver la

10 personne qui serait susceptible de dire que cette menace a été énoncée au

11 nom de M. Kordic ou de qui que ce soit d'autre. Personne ne saura jamais

12 cela !

13 Donc on ne sait pas s'il a énoncé cette menace, on ne sait pas

14 quelle était la teneur exacte de la menace et quand on regarde tout cela,

15 on s'aperçoit qu'il faut faire extrêmement attention au moment de peser ou

16 d'attribuer une quelconque valeur à ces différents éléments.

17 M. Kovacic (interprétation). - Je souhaiterais juste ajouter une

18 phrase. Je ne voulais pas interférer, il ne s'agit pas d'un fait

19 juridique, mais c'est une question d'ambiance culturelle. La Bosnie est un

20 lieu de légende ; l'écrivain Ivo Andric a reçu le prix Nobel. C'était un

21 grand écrivain. Ce n'est pas un fait juridique que je souhaite avancer,

22 mais il faut avoir à l'esprit le fait qu'en Bosnie on raconte beaucoup

23 d'histoires.

24 (Les Juges se concertent sur le Siège.)

25 M. le Président (interprétation). - Les Juges de la Chambre ont

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1 examiné la demande qui a été formulée. Nous allons accepter ces différents

2 éléments de preuve, car nous pensons qu'ils ont des caractéristiques qui

3 vont dans le sens d'une proximité à la fois dans le temps et dans

4 l'espace. Donc potentiellement, et je dis bien potentiellement, ce sont

5 des éléments qui sont fiables et nous allons retenir ce qui va être dit

6 quant à l'importance de la menace. Cela nous paraît plus important que le

7 fait de savoir qui a été à l'origine exacte de cette menace. Toutes ces

8 questions, de toute façon, nous nous les reposerons lorsqu'il nous

9 reviendra d'examiner l'ensemble des éléments de preuve soumis à notre

10 intention. Mais pour l'instant, nous déclarons que ces éléments sont

11 recevables.

12 M. Nice (interprétation). - Monsieur Ahmic, quelle était la

13 nature de la menace ou de l'avertissement et quelle a été votre

14 compréhension de cette teneur ?

15 M. Ahmic (interprétation). - On nous a dit d'éloigner le

16 barrage, sinon on allait nous brûler et nous tuer.

17 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez appris de qui,

18 de la part de qui ce message était envoyé ?

19 M. Ahmic (interprétation). - On nous a dit que c'est

20 Dario Kordic qui a énoncé cette menace. L'objectif était de transmettre le

21 message à mon frère, Muris. On nous a dit juste de transmettre le message

22 à notre commandant, c'est-à-dire mon frère.

23 M. Nice (interprétation). - En octobre 1992, aviez-vous déjà eu

24 l'occasion de rencontrer vous-même Dario Kordic ?

25 M. Ahmic (interprétation). - Je ne connaissais pas Dario Kordic,

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1 je ne savais pas qui c'était avant de le voir à la télévision. Il me

2 semble qu'en 1991 il a rendu visite, il s'est rendu à Vitez. C'était à

3 l'époque du recensement de la population. Il me semble que c'était lui. Il

4 s'agissait d'une action qui a eu lieu pendant les préparatifs du

5 recensement, qui a eu lieu sur le territoire de toute la Yougoslavie.

6 M. Nice (interprétation). - Et c'est dans le cadre de ce

7 recensement que vous l'avez rencontré ou que vous avez eu l'occasion

8 d'avoir des contacts avec lui ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Non, je ne l'ai pas rencontré. J'ai

10 juste remarqué cet homme. Par la suite, je l'ai vu à la télévision.

11 M. Nice (interprétation). - L'évacuation de la population

12 d'Ahmici qui a suivi cette attaque, est-ce qu'elle a été également liée à

13 la levée du barrage routier ?

14 M. Ahmic (interprétation). - L'évacuation de la population a eu

15 lieu... s'est faite d'une manière spontanée. On a commencé avant la levée

16 du barrage.

17 M. Nice (interprétation). - Le barrage routier a été levé

18 volontairement ou par la force ?

19 M. Ahmic (interprétation). - Par la force. Les hommes qui

20 contrôlaient le barrage n'avaient plus de munitions. C'est pour cela

21 qu'ils devaient se retirer.

22 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'un autre village, ou une

23 autre communauté se trouvant à proximité de Vitez ou de Busovaca avait

24 opposé ce degré de résistance au HVO, un degré de résistance comparable à

25 celui opposé par Ahmici à cette période d'octobre 1992 ?

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1 M. Ahmic (interprétation). - C'était le premier conflit, si mes

2 souvenirs sont bons, qui opposait la Défense territoriale au HVO, dans

3 notre région du moins.

4 M. Nice (interprétation). - Entre cette date et le mois

5 d'avril 1993, y a-t-il eu d'autres conflits ou d'autres manifestations de

6 résistance locale qui ont pris le caractère de celui dont nous avons parlé

7 dans le cadre de l'érection de ce barrage routier ?

8 M. Ahmic (interprétation). - Par la suite, des conflits ont eu

9 lieu sur le territoire de la municipalité de Busovaca. D'abord, le conflit

10 s'est déclenché à Novi Travnik. Le lendemain, l'attaque a été lancée

11 contre Ahmici. En 1992 et début 1993, des conflits ont eu lieu sur le

12 territoire de la municipalité de Busovaca.

13 M. Nice (interprétation). - Nous allons y venir et nous allons

14 rapidement aborder ces différents points qui apparaissent à la page 3 du

15 sommaire.

16 Suite à l'attaque du mois d'octobre, y a-t-il eu des

17 négociations entre le HVO et la Défense territoriale ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Oui, il y a eu des négociations.

19 M. Nice (interprétation). - Le HVO a-t-il demandé la reddition

20 de la Défense territoriale et de toutes les armes des membres de la

21 Défense territoriale ?

22 M. Ahmic (interprétation). - Oui, ils ont demandé que toutes les

23 armes soient restituées et ils ont confisqué un grand nombre de nos armes.

24 M. Nice (interprétation). - Les quatre fusils qui avaient été

25 saisis parmi les membres de la police militaire ont-ils été remis, ainsi

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1 que les autres armes ?

2 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

3 M. Nice (interprétation). - Par la suite, est-ce que les lieux

4 dans lesquels la Défense territoriale pouvait se rendre étaient limités en

5 nombre ?

6 M. Ahmic (interprétation). - Oui, nous n'avions plus

7 l'autorisation d'effectuer les patrouilles. Seulement dans Ahmici-le-Haut,

8 là où le HVO n'était pas encore entré, on pouvait monter la garde comme

9 auparavant. Mais dans Ahmici-le-Bas, on ne pouvait plus organiser la

10 garde.

11 M. Nice (interprétation). - Suite à l'attaque qui a été lancée

12 en octobre, est-ce que vous avez subitement pris conscience du fait que le

13 HVO était en train de s'armer ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

15 M. Nice (interprétation). - Et avez-vous pris conscience du fait

16 que certaines unités provenant de l'Herzégovine, de Krecevo, de Kiseljak

17 étaient en train d'arriver dans votre secteur ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

19 M. Nice (interprétation). - Y avait-il un nombre croissant de

20 soldats du HVO à Ahmici même ?

21 M. Ahmic (interprétation). - Oui, on l'a remarqué.

22 M. Nice (interprétation). - Ces soldats demeuraient-ils dans des

23 maisons, tout simplement, ou aviez-vous de bonnes raisons de croire qu'ils

24 se logeaient ailleurs ?

25 M. Ahmic (interprétation). - Une unité est arrivée au restaurant

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1 Bungalow qui se trouve à proximité d'Ahmici. Ils ont organisé un camp, une

2 sorte de caserne militaire. Nous avons remarqué que, dans la nuit, des

3 personnes que nous ne connaissions pas se rendaient à Ahmici et

4 organisaient les patrouilles avec les Croates d'Ahmici.

5 M. Nice (interprétation). - Je vais vous demander de nous

6 montrer, si cela est possible, l'emplacement du Bungalow sur la carte.

7 (Le témoin indique l'emplacement.)

8 M. Ahmic (interprétation). - Ici.

9 M. Nice (interprétation). - Peut-être pourriez-vous indiquer

10 cela plus précisément avec un chiffre 8 bien visible ?

11 (Le témoin s'exécute.)

12 Hormis les personnes se trouvant au Bungalow, est-ce que vous

13 aviez des raisons de penser que d'autres individus se tenaient dans les

14 bois environnants ?

15 M. Ahmic (interprétation). - Oui, nous avons constaté qu'il y

16 avait des soldats dans les bois, très près de ma maison.

17 M. Nice (interprétation). - Vous avez marqué votre maison du

18 chiffre 1. Ce n'est pas très clair, mais nous pouvons nous y retrouver

19 tout de même. Ensuite, au sud de votre maison, sur la carte, il y a un

20 rectangle qui apparaît. Est-ce que c'est bien à cela que vous faites

21 référence ? Pouvez-vous nous indiquer cet endroit sur le plan ?

22 M. Ahmic (interprétation). - Voilà, ici se trouve le bois.

23 M. Nice (interprétation). - Très bien, vous n'avez pas besoin de

24 faire quelque indication que ce soit. Comment avez-vous compris qu'il y

25 avait des personnes qui étaient regroupées à ce point ?

Page 3565

1 M. Ahmic (interprétation). - Nous avons remarqué qu'on apportait

2 du café, le petit déjeuner dans le bois. C'étaient les femmes, les femmes

3 croates qui le faisaient. Elles se rendaient souvent dans le bois, elles

4 portaient des tasses de café, les repas, le petit déjeuner, le déjeuner.

5 Donc on pouvait en conclure que quelqu'un se trouvait dans le bois.

6 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'il y avait en fait à ce

7 point de rassemblement un accroissement du nombre des unités militaires et

8 du nombre de véhicules militaires ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Oui, sur la route Busovaca-Vitez,

10 de 1992 à 1993, on voyait souvent les véhicules militaires du HVO, puisque

11 la communication vers Zenica était bloquée près de l'endroit qui s'appelle

12 Lasva. Il n'y avait pas de véhicules civils, pratiquement pas. C'étaient

13 les véhicules militaires qui empruntaient cette route.

14 M. Nice (interprétation). - Néanmoins, est-ce qu'il n'a pas été

15 dit qu'il devait y avoir des casernes de l'armée de Bosnie-Herzégovine à

16 Ahmici alors que, en fait, ce n'était pas du tout le cas ?

17 M. Ahmic (interprétation). - Pour autant que je le sache, sur le

18 territoire de la municipalité de Vitez, il n'y avait que trois endroits où

19 la Défense territoriale avait organisé l'hébergement des hommes : à

20 Kruscica, Preocica, alors qu'à Vitez se trouvait uniquement l'état-major.

21 M. Nice (interprétation). - Nul n'est besoin de regarder la

22 carte en couleur pour s'y retrouver. Preocica se trouve immédiatement au

23 nord d'Ahmici, et Preocica se trouve au sud de Vitez. Preocica est au nord

24 et un peu vers l'est. Je ne sais pas si vous vous retrouvez sur cette

25 carte, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

Page 3566

1 Monsieur, les tensions entre les Musulmans et les Croates se

2 sont-elles accrues entre octobre 1992 et avril 1993 ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

4 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'il y a eu, comme vous

5 l'avez expliqué, divers incidents qui se sont produits en divers endroits

6 entre ces deux camps ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Les incidents ont eu lieu à Ahmici

8 même, mais surtout à Vitez. Une situation invraisemblable s'est produite à

9 Vitez.

10 Une fois, j'ai passé la nuit à Vitez, j'ai entendu des

11 hurlements, des bruits provenant des soldats, ils brisaient les vitres. La

12 situation était très inquiétante. Les magasins, dont les propriétaires

13 étaient des Bosniens, étaient dévalisés, alors qu'à Ahmici les explosions

14 ont eu lieu, des voitures étaient piégées, on entendait des détonations,

15 des explosions, donc on était inquiets.

16 M. Nice (interprétation). - Le HVO avait-il dressé des postes de

17 contrôle le long des routes principales ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Oui. Le HVO avait beaucoup de

19 postes de contrôle. Sur la route principale, à l'entrée de leurs villages,

20 ils avaient un nombre considérable de postes de contrôle, et c'est là

21 qu'ils arrêtaient les véhicules. Ils pillaient et interdisaient aux

22 Bosniens d'emprunter la route.

23 M. Nice (interprétation). - L'armée de Bosnie-Herzégovine avait-

24 elle installé des postes de contrôle à l'entrée des villages qui étaient à

25 majorité peuplés de Musulmans de Bosnie ?

Page 3567

1 M. Ahmic (interprétation). - Si mes souvenirs sont bons, même

2 s'il y en avait, leur nombre était très restreint. Nous n'avions pas

3 suffisamment d'hommes pour contrôler, pour surveiller ces postes.

4 M. Nice (interprétation). - Pardon de vous interrompre,

5 Monsieur Ahmic, je m'excuse, mais certains de ces points ont fait l'objet

6 de témoignages précédents, nous n'avons pas besoin de revenir dans le

7 détail sur tout ceci.

8 Venons-en maintenant à la journée du 16 avril. Avez-vous

9 remarqué quelque chose de particulier quelques jours avant le 16 avril,

10 peut-être un changement dans la situation qui prévalait dans le secteur ?

11 M. Ahmic (interprétation). - J'ai déjà décrit la situation qui

12 régnait en 1992, à partir du mois d'octobre 1992. Quatre jours avant

13 l'attaque, la situation était devenue très calme. J'ai trouvé cela

14 bizarre. C'était une sorte... Le HVO faisait semblant en fait. C'est du

15 moins l'impression que j'ai eue.

16 M. Nice (interprétation). - Est-ce que c'était un avis

17 communément partagé, ou est-ce qu'il y en avait d'autres qui considéraient

18 que cette période calme ou d'accalmie était un signe poussant à

19 l'optimisme ?

20 M. Ahmic (interprétation). - La plupart des gens considéraient

21 que c'était bon signe. Ils étaient optimistes. En fait, cela nous a

22 leurré.

23 M. Nice (interprétation). - Le matin du 16 avril 1993, vers

24 5 heures 30, ce matin-là, est-ce que vous avez été réveillé par le bruit

25 provenant de tirs d'artillerie ?

Page 3568

1 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

2 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous vous êtes dit que le

3 HVO menait une attaque ?

4 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

5 M. Nice (interprétation). - Avez-vous été en mesure de

6 déterminer approximativement de quelle direction venait cette attaque ?

7 M. Ahmic (interprétation). - J'avais des suppositions,

8 j'estimais que l'attaque était menée en provenance du nord, de l'est et de

9 l'ouest, de Nadioci, Rovna et Santici.

10 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez vu des soldats

11 près de la maison de votre voisin ?

12 M. Ahmic (interprétation). - Oui, j'ai remarqué les soldats

13 rapidement.

14 M. Nice (interprétation). - Peut-on soumettre au témoin cette

15 carte-ci, qu'on placera au-dessus de l'autre que l'on peut remettre dans

16 le dossier ? Ceci est le plan qui porte pour cote Z1527.

17 Je crois que les Juges auront maintenant bien appris à connaître

18 cette grande carte, et je pense qu'il est utile de renverser cette petite

19 carte. C'est peut-être un problème pour le témoin parce qu'il y a déjà des

20 annotations qui se trouveront donc à l'envers pour le témoin, mais je

21 crois que cette position sera préférable parce que nous connaitrons

22 certaines des caractéristiques reprises sur cette carte.

23 Ici, nous avons à plus grande échelle la route qui est à

24 l'opposé de la route principale, route qui mène à votre maison où on voit

25 le chiffre 1. Est-ce bien exact ?

Page 3569

1 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

2 M. Nice (interprétation). - Vous avez parlé de la maison du

3 voisin. Est-ce le numéro 2 où s'agit-il d'une autre maison ?

4 M. Ahmic (interprétation). - C'est la maison de mon voisin

5 Fahrudin Ahmic. Il est marqué du chiffre 2.

6 M. Nice (interprétation). - Vous avez vu des soldats à cet

7 endroit. Est-ce que vous avez reconnu l'un quelconque d'entre eux du fait

8 de leur voix ou du fait de les voir ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Oui, j'ai reconnu deux jeunes gens

10 de Nadioci. L'un d'eux s'appelle M. Delic, son patronyme est Delic.

11 C'était un homme assez grand, assez fort. L'autre était un homme

12 quadragénaire. Ils ont brûlé la maison, ils avaient du pétrole et ils ont

13 mis le feu à la maison.

14 M. Bennouna. - Maître Nice, vous avez demandé au témoin s'il

15 reconnaissait des soldats, si j'ai bien compris ?

16 M. Nice (interprétation). - Oui.

17 M. Bennouna. - De quels soldats s'agit-il ?

18 M. Nice (interprétation). - Monsieur Ahmic, il y avait des gens

19 près de la maison de votre voisin. Est-ce que c'étaient des soldats ou des

20 civils et comment étaient-ils habillés ?

21 M. Ahmic (interprétation). - C'étaient des militaires. Ils

22 portaient des vêtements, des uniformes militaires. Ce sont eux qui

23 participaient à l'attaque dirigée contre ces maisons. Je crois qu'il

24 s'agissait de soldats du HVO.

25 M. Nice (interprétation). - J'avais omis de vous demander ce

Page 3570

1 détail à l'avance. S'agissant de ces soldats ou de ces personnes revêtues

2 d'uniformes militaires, avez-vous pu remarquer des signes distinctifs, des

3 badges distinctifs à ce moment-là ?

4 M. Ahmic (interprétation). - Non, je n'y ai pas prêté attention

5 à cet instant.

6 M. Nice (interprétation). - Cet homme, Delic, est-ce que vous le

7 connaissiez ? Est-ce que vous le connaissiez comme étant membre d'un

8 groupe militaire ou pas ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Oui. Je crois qu'il était membre de

10 la police de réserve, membre de la police militaire de réserve.

11 M. Nice (interprétation). - Hormis un autre homme que vous avez

12 décrit, est-ce que vous avez entendu qui que ce soit dire quoi que ce soit

13 à ce moment-là, ce matin-là ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Oui, j'ai entendu la voix qui

15 ressemblait à celle d'Ivo Papic.

16 M. Nice (interprétation). – Ivo Papic, il appartient à quelle

17 communauté ?

18 M. Ahmic (interprétation). - C'était mon voisin, il habitait

19 tout près de chez moi.

20 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous pourriez nous

21 montrer à quelle distance il vivait par rapport à votre maison ?

22 M. Ahmic (interprétation). - La maison d'Ivo Papic se situe là.

23 M. Nice (interprétation). - Le témoin indique le centre vers le

24 bas. N'oublions pas que ce plan est à l'envers.

25 Et que l'avez-vous entendu dire ?

Page 3571

1 M. Ahmic (interprétation). - Il a dit : "Dépêchez-vous ! Il faut

2 vous diriger vers cette maison, il ne faut pas aller par là, personne ne

3 se trouve dans l'autre maison". C'est ce que j'ai entendu. Il appelait

4 donc les soldats depuis la maison de Fahrudin Ahmic.

5 M. Nice (interprétation). - Et il les dirigeait vers quelle

6 maison ? La maison de qui ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Il leur disait de se diriger vers

8 ma maison, numéro 1.

9 M. Nice (interprétation). - Votre frère avait joué un certain

10 rôle dans la Défense territoriale locale. Est-ce qu'il occupait toujours

11 cette fonction ou est-ce qu'à ce moment-là il s'était déjà retiré, avait

12 démissionné ?

13 M. Ahmic (interprétation). - Mon frère a démissionné

14 immédiatement après la première attaque dirigée contre Ahmici.

15 M. Nice (interprétation). - Les soldats sont-ils venus vers

16 votre maison ? Est-ce que vous avez entendu une explosion et puis deux

17 coups de feu ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

19 M. Nice (interprétation). - Jusque-là, est-ce que votre frère

20 s'était trouvé au sous-sol, dans la cave, alors que vous étiez au rez-de-

21 chaussée et vous communiquiez avec lui en criant d'un étage à l'autre ?

22 M. Ahmic (interprétation). - Oui, on criait afin de communiquer.

23 Il m'a dit : "On ne peut pas sortir, la maison est encerclée". Peu de

24 temps après, on a entendu une explosion. Elle était assez forte. Et par la

25 suite, on a entendu deux coups de feu provenant d'armes légères.

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1 M. Nice (interprétation). - Est-ce que les soldats du HVO ont

2 exigé d'entrer en frappant violemment à la porte ? Est-ce que vous et

3 votre père, vous êtes sortis et vous avez fait face à deux soldats

4 lourdement armés ?

5 M. Ahmic (interprétation). - Ils ont d'abord tiré dans la porte

6 d'entrée. Ensuite, ils ont frappé. Mais mon père et moi, nous sommes

7 descendus et nous avons ouvert la porte.

8 M. Nice (interprétation). - Lorsque vous avez vu les soldats,

9 est-ce qu'ils avaient de la peinture sur le visage, des gilets pare-balles

10 ainsi que des rubans bleu clair à la manche ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

12 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez pu déterminer

13 de quelle unité ou de quel groupe militaire ils faisaient partie ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Ils ne portaient pas d'insignes

15 militaires. Leurs uniformes étaient des uniformes de camouflage.

16 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'ils ont exigé des armes et

17 est-ce que vous leur avez remis une grenade à main, c'est-à-dire la seule

18 arme que vous aviez ?

19 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

20 M. Nice (interprétation). - Est-ce que l'un des soldats vous a

21 demandé si vous saviez ce que vos gens avaient fait dans les villages de

22 Dusine et Mezerovici ?

23 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

24 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous leur avez demandé à

25 ce moment-là ce qui s'était passé ?

Page 3573

1 M. Ahmic (interprétation). - Oui, je leur ai demandé : "Mais

2 qu'est-ce que cela signifie ?". J'ai posé la question à l'un d'eux, et lui

3 m'a répondu ce que vous venez de dire, c'est exactement ses paroles.

4 M. Nice (interprétation). - Ces deux soldats auxquels vous

5 faisiez face, est-ce qu'ils semblaient bien se connaître ou ne pas se

6 connaître du tout ? Ou est-ce qu'il est impossible de le dire ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Il me semble qu'ils ne se

8 connaissaient pas très bien, mais je n'en suis pas sûr.

9 M. Nice (interprétation). - Le soldat plus âgé n'a-t-il pas

10 cessé de répéter au plus jeune d'exécuter un ordre ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

12 M. Nice (interprétation). - Est-ce que le plus jeune a refusé ce

13 sur quoi l'homme plus âgé lui a dit qu'il paierait pour son refus plus

14 tard ?

15 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

16 M. Nice (interprétation). - L'homme le plus jeune a-t-il été

17 envoyé pour surveiller votre mère ainsi que votre soeur qui se trouvaient

18 dans la cour ?

19 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

20 M. Nice (interprétation). - Est-ce que l'homme plus âgé a donné

21 à votre père l'ordre de se diriger vers Rovna ? Mais si je vois le plan où

22 l'on voit votre maison, est-ce que cela voulait dire qu'il devait se

23 diriger vers le nord-est, sud ou est par rapport à la maison ?

24 M. Ahmic (interprétation). - En direction du sud.

25 M. Nice (interprétation). - A ce moment-là, est-ce que vous et

Page 3574

1 votre père, vous avez réalisé que votre frère gisait mort au sol ?

2 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

3 M. Nice (interprétation). - Je pense que votre père a été

4 vraiment saisi d'émotion, a reçu un coup de fusil dans la tête, coup tiré

5 par le soldat plus âgé. Est-il mort sur le coup ?

6 M. Ahmic (interprétation). - Le soldat lui a donné l'ordre, lui

7 a dit de faire deux pas en avant. Il a eu beaucoup de peine à le faire, à

8 la suite de quoi il lui a tiré dans la tempe deux coups de feu.

9 M. Nice (interprétation). - Est-ce que le soldat a alors aussi

10 tiré sur vous ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Immédiatement après, il m'a dit :

12 "Fais deux pas" et il a tiré un coup de feu dans la tempe aussi.

13 M. Nice (interprétation). - Et vous avez réussi à bouger la tête

14 juste au moment avant qu'il ne tire ?

15 Et est-ce que la balle est entrée dans votre tête mais en est

16 sortie également ?

17 M. Ahmic (interprétation). - Oui, il m'a touché dans la partie

18 gauche de la tête et la balle est sortie par la joue droite.

19 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous êtes tombé au sol et

20 est-ce que vous avez fait semblant d'être mort ?

21 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

22 M. Nice (interprétation). - Est-ce que le soldat plus âgé s'est

23 éloigné, mais a quand même vérifié si vous étiez mort ?

24 M. Ahmic (interprétation). - Oui, il est revenu et ensuite il

25 est reparti.

Page 3575

1 M. Nice (interprétation). - Pendant combien de temps êtes-vous

2 resté à cet endroit où vous gisiez sur le sol ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Très peu de temps. Une minute ou

4 deux.

5 M. Nice (interprétation). - Et que saviez-vous à propos de votre

6 mère et de votre sœur ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Je les ai vues la dernière fois

8 dans le couloir. Elles étaient très pâles. Je ne les ai plus revues.

9 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez pensé à quelque

10 chose que vous pouviez faire pour les aider à ce moment-là ?

11 M. Ahmic (interprétation). - Non, je ne pouvais absolument pas

12 les aider.

13 M. Nice (interprétation). - Vous avez quitté votre maison pour

14 aller où ?

15 M. Ahmic (interprétation). - Je suis parti en courant vers la

16 route principale, Vitez-Busovaca.

17 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous aviez vu des

18 véhicules qui se déplaçaient sur la route ?

19 M. Ahmic (interprétation). - Non, je n'ai rien vu à cet instant

20 même, mais alors qu'on me tirait dessus, les véhicules de l'ONU

21 circulaient, se déplaçaient sur cette route.

22 M. Nice (interprétation). - Oui, vous parlez des véhicules des

23 Nations Unies ?

24 M. Ahmic (interprétation). - Oui, c'était un convoi.

25 M. Nice (interprétation). - Si l'on examine le plan, est-ce que

Page 3576

1 vous pourriez nous indiquer l'endroit approximatif où vous vous êtes

2 rendu ?

3 M. Ahmic (interprétation). - J'ai couru jusque-là, le point 4.

4 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous êtes resté à vous

5 cacher dans cette zone-là tout le reste de la journée et la nuit

6 suivante ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

8 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez réussi à vous

9 cacher dans ce qui était un fossé ou un petit ruisseau couvert par une

10 voie d'évacuation ?

11 M. Ahmic (interprétation). - C'était un petit ruisseau qui se

12 trouvait sous la route même.

13 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous espériez voir

14 d'autres véhicules des Nations Unies que vous auriez pu alerter afin

15 qu'ils vous prêtent assistance ?

16 M. Ahmic (interprétation). - Je n'ai passé que cinq minutes sur

17 la route. C'est après que je suis descendu pour me cacher, parce que j'ai

18 remarqué que les soldats couraient vers moi, de Zume.

19 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous aviez tout du moins

20 espéré voir ces véhicules des Nations Unies ? Répondez par un simple oui

21 ou non.

22 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

23 M. Nice (interprétation). - Vous êtes donc resté à cet endroit,

24 dans ce fossé, et est-ce que vous avez vu d'autres soldats circuler

25 pendant la journée ?

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 M. Ahmic (interprétation). - Oui, je les ai vus circuler.

2 M. Nice (interprétation). - Et vous n'avez pas vu de véhicules

3 des Nations Unies qui auraient pu vous aider ?

4 M. Ahmic (interprétation). - Oui, mais j'ai entendu les VAB

5 passer, circuler sur la route au-dessus de moi.

6 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez dû pratiquement

7 vous submerger complètement dans l'eau lorsqu'il y avait des soldats aux

8 alentours afin d'éviter qu'ils ne vous trouvent ?

9 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

10 M. Nice (interprétation). - Néanmoins, avez-vous été en mesure

11 de voir des soldats et de voir les signes distinctifs qu'ils portaient à

12 l'épaule ou ailleurs, signes qui auraient pu indiquer de quel groupe ils

13 faisaient partie ?

14 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

15 M. Nice (interprétation). - Quels sont les signes distinctifs,

16 badges ou autres écussons qui auraient pu indiquer de quel groupe

17 militaire ils étaient ?

18 M. Ahmic (interprétation). - J'ai vu les insignes du HVO, de la

19 HV et de Vitezovi, une unité spéciale.

20 M. Nice (interprétation). - Veuillez examiner la pièce 2564

21 ainsi que la pièce 1529. Ce sont là des copies en couleur d'écussons. On

22 va peut-être les laisser là parce que nous allons revenir à ces écussons

23 plus tard.

24 Vous avez vu des écussons. Correspondaient-ils à ceux-ci ou

25 pas ?

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1 M. Ahmic (interprétation). - Oui, ils correspondaient, ils

2 étaient similaires à ceux-là.

3 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez vu aussi des

4 hommes qui portaient des ceinturons distinctifs, particuliers ?

5 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

6 M. Nice (interprétation). - Quelle était d'abord la couleur de

7 ces ceinturons et pourquoi était-ce important ?

8 M. Ahmic (interprétation). - Les ceinturons étaient de couleur

9 blanche et je supposais qu'il s'agissait d'unités de police militaire.

10 M. Nice (interprétation). - Vous avez vu des personnes en

11 uniforme noir ?

12 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

13 M. Nice (interprétation). - Quelle en est la signification ou

14 l'importance ?

15 M. Ahmic (interprétation). - C'étaient des uniformes des

16 Oustachis. Le HOS, les membres du HOS portaient des uniformes similaires.

17 Pendant la Deuxième Guerre mondiale, les Oustachis portaient des tenues

18 noires, des uniformes noirs.

19 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous avez vu des soldats

20 habillés de cette façon pendant toute la journée ou uniquement à ce

21 moment-là de la journée ?

22 M. Ahmic (interprétation). - J'ai vu ces soldats qui se

23 trouvaient sur ces endroits-là uniquement le matin. Pendant une heure, je

24 les ai vus se regrouper, alors qu'ici se trouvaient les soldats... Je les

25 ai vus pendant quatre ou cinq heures, ils étaient par groupe. J'ai

Page 3580

1 l'impression qu'il s'agissait d'une formation de la taille d'un

2 détachement.

3 M. Nice (interprétation). - Le témoin a indiqué de façon

4 générale les trois itinéraires 5, 6 et 7 sur le plan. Vous nous dites que

5 les soldats ou est-ce que vous nous dites que des soldats sont venus le

6 long de ces itinéraires indiqués par les chiffres 5,6 et 7 le matin et peu

7 de temps après votre arrivée dans ce ruisseau ?

8 M. Ahmic (interprétation). - Les axes 5 et 6, j'en ai parlé pour

9 la matinée, alors que les autres, c'est durant toute la journée, c'était

10 étalé.

11 M. Nice (interprétation). - Il y avait donc le HVO, des

12 personnes avec des ceinturons blancs et des personnes en tenue noire. Est-

13 ce que vous pouvez nous dire si tel ou tel groupe a plutôt emprunté

14 l'axe 5, 6 ou 7 ?

15 M. Ahmic (interprétation). - L'axe 5 était emprunté par les

16 membres de la police militaire. Il y avait même des civils qui étaient

17 armés. C'était donc mélangé, c'était mixte. Il y avait également des

18 unités spéciales. Alors que l'axe 6 a été emprunté par les unités en

19 uniforme noir. C'est là qu'ils étaient déployés.

20 Alors que l'axe n° 7 était emprunté par une unité qui était très

21 bien équipée. Les uns portaient des insignes de la HV, les autres du HVO.

22 Ils avaient des rubans sur les épaules, blancs, verts. Chaque groupe

23 portait des rubans de couleurs différentes. J'en ai vu quatre ou cinq.

24 M. Nice (interprétation). - Lorsqu'est arrivée la fin de la

25 journée, est-ce que vos blessures s'étaient enflées, est-ce que vous aviez

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1 très froid du fait que pratiquement vous étiez submergé dans l'eau toute

2 la journée ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

4 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous aviez vu des maisons

5 en flammes dans le village d'Ahmici ?

6 M. Ahmic (interprétation). - Oui, très rapidement j'ai vu ma

7 maison brûler ainsi que les maisons qui se trouvent en-dessous de la

8 route. Le feu a été mis très rapidement, alors que le soir j'ai vu les

9 maisons en flammes, le soir, lorsque je suis sorti de mon abri.

10 M. Nice (interprétation). - Vous allez peut-être nous donner

11 davantage de détails plus tard, mais en résumé, est-ce que des maisons

12 appartenant à des Croates ont été incendiées, à votre connaissance ?

13 M. Ahmic (interprétation). - Je crois que non, qu'aucune maison

14 croate n'a été incendiée par des Bosniens . Ce que je sais, c'est qu'à

15 Santici un incendie a eu lieu. Il s'agissait de la maison

16 d'Anto Josipovic. Je sais que les caméras d'une télévision de Zagreb ou de

17 Vitez, croate, a filmé cela en affirmant qu'il s'agissait d'un incendie

18 qui avait été mis à la maison de Josipovic par des Musulmans. Les gens qui

19 étaient détenus à Vitez m'ont raconté ce reportage. Il s'agissait d'un...

20 M. Nice (interprétation). - Merci. Revenons aux événements. Vous

21 aviez froid, vous étiez trempé. Est-ce que vous avez vu que la maison

22 indiquée sur le plan par le numéro 10 était en flammes ? Veuillez

23 l'indiquer, si je ne me trompe pas.

24 M. Ahmic (interprétation). - Lorsque je l'ai vue, elle l'était

25 déjà, elle avait déjà complètement brûlé, elle était en cendres.

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1 M. Nice (interprétation). - Est-ce que vous vous y êtes rendu

2 pour vous y abriter et peut-être pour vous réchauffer ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

4 M. Nice (interprétation). - Une fois arrivé sur les lieux, est-

5 ce que, par la suite, vous avez découvert qu'il y avait des soldats aux

6 alentours de cette maison ?

7 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

8 M. Nice (interprétation). - Soyons brefs. Vous étiez à

9 l'intérieur de la maison, les soldats à l'extérieur. De quel type de

10 soldats s'agissait-il, à en juger par les signes distinctifs qu'ils

11 arboraient ?

12 M. Ahmic (interprétation). - Je n'ai pas pu reconnaître les

13 insignes parce que la nuit était déjà tombée. Il s'agissait probablement

14 de soldats croates.

15 M. Nice (interprétation). - Tout d'abord, est-ce que vous avez

16 entendu quelque chose qui se disait depuis la maison 10, au cours de la

17 nuit, mais qui venait de la maison marquée n° 1 ? Votre maison ?

18 M. Ahmic (interprétation). - C'était le matin. J'ai entendu, le

19 lendemain matin, la voix de ma mère. Elle criait "Au secours !", elle

20 pleurait. Elle disait : "Ils viennent de tuer mes fils, mon mari !". Je

21 n'ai rien vu, le matin était brumeux, mais j'ai entendu sa voix.

22 M. Nice (interprétation). - Je crois que c'est la dernière fois

23 que vous avez entendu la voix de votre mère, n'est-ce pas ?

24 M. Ahmic (interprétation). - Oui.

25 M. Nice (interprétation). - Votre mère ainsi que votre soeur

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1 furent également tuées.

2 M. Ahmic (interprétation). - Oui, je l'ai appris plus tard.

3 M. Nice (interprétation). - Vous vous trouviez dans la maison

4 indiquée par le n° 10.

5 (Le témoin acquiesce.)

6 Je me propose de donner lecture du paragraphe 16 au témoin pour

7 faciliter un peu la situation, à moins qu'il y ait des objections. Je vais

8 vous lire un passage assez long, puis je vous demanderai si ce passage est

9 bien exact.

10 "Est-ce que vous avez vu deux soldats, deux policiers militaires

11 du HVO, qui sont arrivés à la maison en voiture ? Les soldats qui étaient

12 déjà à la maison leur ont dit qu'il y avait un Mudjahidin dans la maison,

13 et les soldats ont demandé aux policiers militaires ce qu'ils devaient

14 faire. Le commandant des policiers militaires a dit qu'il fallait jeter

15 une grenade à l'intérieur pour tuer la personne qui s'y trouvait.

16 Cela a été fait. La grenade a touché le sol, vous vous êtes tapi

17 sur le sol, vous vouliez donner l'impression d'être mort, même si vous

18 aviez survécu. La maison était remplie de fumée.

19 Deux soldats du HVO se sont approchés de la fenêtre pour voir si

20 effectivement vous étiez mort. Tout était en train de brûler, vous-même y

21 compris.

22 Ils ont vu que vous bougiez et se sont rendu compte que vous

23 n'étiez pas mort. Ils se sont éloignés pour aller chercher de la dynamite

24 pour faire exploser la maison. Vous vous êtes approché de la fenêtre et

25 vous avez fait signe à deux voisins croates qui se sont approchés de la

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1 maison, qui vous ont reconnu, vous ont sauvé et vous ont emmené à Zume, un

2 centre de rassemblement".

3 Est-ce que c'est bien là le reflet de la réalité ?

4 M. Ahmic (interprétation). - Oui. Il ne s'agissait pas d'une

5 grenade mais d'une bombe. La maison avait brûlé et une petite partie était

6 restée, mais je suis d'accord pour la plupart de ce que vous avez dit.

7 M. Nice (interprétation). - Les deux voisins croates qui vous

8 ont sauvés, pouvez-vous donner leur nom ?

9 M. Ahmic (interprétation). - D'après ce que je sais,

10 Simo Vidovic est mort, l'autre s'appelle Papic Ivo.

11 M. Nice (interprétation). - Pouvez-vous nous indiquer quel est

12 l'endroit de la carte d'où ils sont arrivés ?

13 M. Ahmic (interprétation). - Ils sont venus d'ici, de cette

14 maison et de cette étable. Il y a une petite vallée et ils se sont dirigés

15 vers là, vers le numéro 10.

16 M. Nice (interprétation). - Le témoin indique une zone qui est

17 proche de la zone indiquée par le chiffre 3 sur la carte.

18 Vous avez été donc emmené dans ce centre de rassemblement, puis

19 à Dubravica.

20 Je vais demander à ce que le témoin se voit remettre la

21 pièce 1890.

22 M. le Président (interprétation). – Maître Nice, lorsque vous en

23 arriverez à un moment où il sera possible de faire la pause, n'omettez pas

24 de nous le faire savoir.

25 M. Nice (interprétation). - Ce document peut être posé sur les

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1 autres. Monsieur le Président, si vous prenez la carte et si vous la

2 tournez de telle sorte qu'elle n'est pas tout à fait renversée, mais

3 simplement tournée, vous vous apercevrez qu'il y a, en bas à droite, un

4 tournant de la route et un petit signe ovoïde dont j'ai dit, tout à

5 l'heure, qu'il pouvait s'agir d'un repère qui pouvait être utile.

6 Cela vous permettra ensuite de vous y retrouver avec les autres

7 cartes. Cet endroit nous montre Santici et Dubravica.

8 Monsieur l'Huissier, vous pouvez placer la carte sur le

9 rétroprojecteur à l'angle que je vous indique ?

10 Monsieur l'Huissier, regardez. C'est ainsi que je souhaiterais

11 que vous posiez la carte sur le rétroprojecteur. Ah pardon, vous aviez

12 raison !

13 Bon, très bien.

14 Nous voyons, Monsieur Ahmic, que Santici est en haut à droite

15 pour vous, alors que vous regardez le rétroprojecteur. Puis, il y a une

16 route qui descend vers Dubravica. Comment avez-vous été emmené au centre

17 de rassemblement ?

18 M. Ahmic (interprétation). - Notre colonne a pris cette route.

19 M. Nice (interprétation). - De combien de personnes était

20 constituée cette colonne ?

21 M. Ahmic (interprétation). - Nous étions au nombre de 100. Il y

22 avait des femmes, des enfants et quelques hommes.

23 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'il y avait, parmi eux, des

24 hommes de votre âge ou d'un âge approchant ?

25 M. Ahmic (interprétation). - Il y en avait un.

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1 M. Nice (interprétation). - Qui était cette personne ? Vous

2 voulez dire qu'il y avait un homme en plus de vous-même ou juste vous ?

3 M. Ahmic (interprétation). - Il y en avait un de plus.

4 M. Nice (interprétation). - Un homme de plus. Très bien.

5 M. le Président (interprétation). - Vous en avez encore pour

6 très longtemps, Maître Nice ?

7 M. Nice (interprétation). - Eh bien, j'ai une série de

8 photographies que je voudrais soumettre. Cela peut être fait relativement

9 rapidement, puis il y a quelques questions.

10 M. le Président (interprétation). - Très bien. Je vais me

11 tourner maintenant vers la défense pour leur indiquer que j'espère

12 vraiment que nous pourrons en avoir terminé demain avec le contre-

13 interrogatoire.

14 M. Stein (interprétation). – Nous ferons de notre mieux, nous

15 avons bon espoir cependant.

16 M. le Président (interprétation). - Nous allons suspendre nos

17 travaux dès à présent.

18 Monsieur Ahmic, aurez-vous la gentillesse de revenir parmi nous

19 demain matin à 10 heures ? Et j'espère sincèrement que vous pourrez

20 terminer ainsi votre déposition devant cette Chambre.

21 M. Ahmic (interprétation). - Bien sûr, il n'y a pas de problème,

22 je le ferai.

23 L'audience est levée à 16 heures 05.