010116fe

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1 (Le témoin FWS-86 est introduit dans le prétoire.)

2 M. le Président (interprétation): Asseyez-vous, Monsieur. Oui, Monsieur

3 Smith?

4 M. Smith (interprétation): Bonjour, Monsieur le Président, Madame,

5 Monsieur le Juge. Bonjour témoin.

6 (Interrogatoire principal de M. Smith au témoin FWS-86, suite.)

7 M. Smith (interprétation): Je n'ai que quelques questions à vous poser ce

8 matin, Monsieur le témoin.

9 Si vous vous rappelez, hier je vous ai demandé de bien écouter la question

10 et de répondre précisément à la question. Et si vous avez quelques

11 informations supplémentaire que vous aimeriez ajouter, une question

12 supplémentaire vous sera posée mais écoutez bien précisément la question

13 que je vous pose. Est-ce que vous comprenez?

14 Témoin FWS-86 (interprétation): Oui.

15 Question: Hier, vous avez parlé du fait que Zulfo Veiz s'est fait sortir

16 de votre pièce vers 9 heures et par la suite on l'a fait descendre vers le

17 bâtiment administratif. Vous avez entendu certains coups, les bruits de

18 coups. Vous avez également entendu des cris provenant de ce bâtiment,

19 c'est-à-dire que cela s'est produit environ dix minutes après qu'il se

20 soit fait sortir. Vous avez dit que ces bruits de passage à tabac ont dû

21 durer d'une demi-heure à une heure. Par la suite, je vous ai demandé si

22 vous aviez entendu autre chose après ce passage à tabac et après ces cris,

23 vous avez dit qu'en réalité c'était l'une des dernières choses que vous

24 avez entendu. Donc après les cris et après les coups, avez-vous entendu

25 quelque chose en lien avec ou relatif à cet incident en particulier?

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1 Réponse: Oui, j'ai entendu et ce en plein milieu de la nuit, il s'agirait

2 peut-être de 11 heures ou de minuit, ou je pourrais peut-être dire entre

3 23 heures et 24 heures, j'ai entendu un certain bruit de crissement des

4 pneus et j'ai entendu aussi des rafales provenant d'une arme.

5 Et à une dizaine de minutes, c'est-à-dire une dizaine de minutes plus

6 tard, nous avons pu entendre un bruit très fort ressemblant à un objet

7 qu'on a lancé ou jeté dans la Drina, dans la rivière Drina. Nous avons

8 très bien entendu ce bruit car, à vol d'oiseau, nous nous trouvions à

9 environ 200 mètres de cet endroit. Un silence régnait. Un silence comme on

10 l'appelle "silence mortel" régnait et donc j'avais l'impression que toutes

11 ces actions j'étais en mesure de les voir. Même si je ne les voyais pas,

12 j'étais en mesure de les entendre et de les sentir. Et j'avais bien

13 l'impression que c'était la fin de Zulfo Veiz.

14 Question: Et combien de rafales provenant de cette arme avez-vous pu

15 entendre?

16 Réponse: Eh bien, il s'agissait de rafales intermittentes. Peut-être de

17 deux à trois rafales. Cela dépendait bien sûr des personnes à être

18 exécutées cette nuit-là.

19 Question: Après cette nuit-là, donc après la nuit où Zulfo Veiz s'est fait

20 sortir, l'avez-vous revu à quelque moment que ce soit?

21 Réponse: Non.

22 Question: Avez-vous entendu ou savez-vous s'il est en vie? Ou avez-vous

23 entendu qu'il était en vie après cette nuit?

24 Réponse: Non, mais les personnes qui se trouvaient avec moi dans la prison

25 ont demandé à l'un des gardiens: "Qu'est-ce qui s'est passé avec notre

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1 Zulfo?". Le gardien a répondu: "Eh bien, il a été transféré dans un autre

2 camp".

3 Question: Vous avez également parlé du fait que ce genre d'incident qui

4 s'était produit en lien avec Zulfo Veiz s'est produit également pour un

5 bon nombre d'autres détenus qui se sont faits sortir sur une période d'un

6 ou deux mois. Donc, ils se sont fait sortir du dortoir, ils ont été

7 emmenés au bâtiment administratif, et vous avez dit que certaines

8 personnes se faisaient même sortir trois à quatre fois par semaine. Et de

9 temps en temps, il arrivait également que certaines personnes se fassent

10 sortir seulement une fois par semaine. Vous avez dit aussi que vous deviez

11 placer un oreiller sur vos oreilles pour essayer d'étouffer les sons que

12 vous entendiez, est-ce exact?

13 Réponse: Oui, c'est exact. Deux mois plus tard, donc pendant une période

14 de deux mois, ce qui s'est passé avec Zulfo Veiz, ce sort était réservé à

15 plusieurs autres personnes. Je ne sais pas de quel nombre il s'agissait,

16 c'était peut-être de 40, 50 à 60 personnes mais ces personnes se faisaient

17 sortir très souvent avant la tombée de la nuit, vers 6 heures, 7 heures ou

18 8 heures du soir. Après cela, on pouvait entendre des cris, des

19 gémissements de douleur qui provenaient de cette direction, de sorte que

20 je prenais ce qui se trouvait à l'intérieur de cet oreiller pour mettre

21 dans mes oreilles. Mais malheureusement, cela n'arrivait pas à bloquer le

22 son complètement. De sorte qu'il me fallait aussi mettre l'oreiller par-

23 dessus la tête ou couvrir mes oreilles car je ne voulais pas entendre ces

24 cris de douleur, parce que cela m'affectait énormément, car on entendait

25 ces cris de façon constante.

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1 Question: Vous avez dit qu'après que Zulfo Veiz s'est fait emmener au

2 bâtiment administratif, que vous avez entendu des détonations provenant…

3 c'est-à-dire une rafale provenant d'une arme, et qu'ensuite vous avez

4 entendu un son qui ressemblait au bruit d'un corps qui se faisait jeter

5 dans la rivière. Est-ce que ce que vous avez entendu était simplement lié

6 à Zulfo Veiz? Ou est-ce que cette rafale était en connexion Zulfo Veiz?

7 Réponse: Eh bien, cela se passait souvent. Chaque fois que quelqu'un se

8 faisait sortir pour passer à tabac, le traitement était le même. On

9 entendait le crissement des pneus, on entendait qu'une voiture démarrait,

10 ensuite on pouvait entendre aussi le son, le bruit de cette voiture et

11 cela ne durait pas longtemps. Et par la suite, dépendamment du nombre de

12 personnes qu'il fallait achever, on pouvait entendre des rafales

13 intermittentes qui pouvaient durer plus longtemps ou moins longtemps, en

14 fait en relation avec Zulfo puisque si nous pensons que pendant la nuit,

15 entre le 20 et le 21 août, si je me souviens très bien, vers 9 heures du

16 soir Zulfo a été emmené. Et de quatre, cinq à six fois on a pu entendre

17 des bruits d'éclaboussures très fort comme si on lançait un objet dans

18 l'eau.

19 Question: Et combien de personnes se sont faites emmener au bureau, au

20 bâtiment administratif sur la période que vous avez mentionnées, qui

21 semblaient avoir été passées à tabac de la sorte? Pouvez-vous nous donner

22 une approximation du nombre de personnes?

23 Réponse: Cela a dû durer sur une période de deux mois. Pendant cette

24 période-là, je n'ai pas vraiment de chiffres précis mais je pourrais dire

25 qu'il s'agirait de 40 à 50 à 60 personnes qui ont subi le même sort.

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1 Question: Quand vous dites "subi le même sort", vous avez dit que de 40 à

2 50 à 60 personnes se sont fait passer tabac de la sorte, mais combien

3 d'entre eux sont revenus effectivement KP Dom après ces passages à tabac?

4 Réponse: Personne n'est revenu.

5 Question: Est-ce que vous savez qui était l'auteur de ces passages à

6 tabac, qui battait les gens de la sorte, qui commettait ces offenses dans

7 le bureau administratif?

8 Réponse: Je ne sais pas, mais d'après les renseignements reçus auparavant,

9 selon certaines informations comme je dis, c'était la police militaire qui

10 s'occupait de ces tâches-là.

11 Question: Ces personnes qui se sont faites sortir, qui se sont faites

12 emmener au bâtiment administratif pour se faire passer à tabasser, savez-

13 vous si elles avaient été choisies pour une raison particulière, s'il y

14 avait une certaine raison particulière de les choisir eux plutôt que

15 d'autres détenus?

16 Réponse: D'après notre évaluation, l'objet ou la raison pour ce traitement

17 -si vous voulez- "spécial" était réservé aux personnes membres du SDA.

18 Donc des gens qui travaillaient dans la municipalité, dans les organes

19 municipaux, des personnes qui avaient travaillé auparavant dans la police

20 et des personnes qui, selon certains dires, étaient organisées dans une

21 certaine logistique du SDA.

22 Question: Les prisonniers avaient connaissance de ce qui se passait, de ce

23 passage à tabac, et avaient entendu ou pouvaient entendre ces rafales et

24 ces coups de feu?

25 Réponse: Tout le monde pouvait entendre le tout, et une partie des détenus

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1 avait également... pouvait voir le départ de ces personnes, mais personnes

2 n'a jamais revu ces personnes revenir. Mais 90% des détenus étaient en

3 mesure d'entendre ces cris.

4 Question: Quel était l'effet que cela a eu lieu sur les autres détenus, le

5 fait que les personnes se fassent emmener, le fait que ces personnes se

6 fassent passer à tabac et ne reviennent plus jamais?

7 Réponse: Les effets ont été très lourds pour les détenus. Je ne peux pas

8 vous qualifier de façon plus précise le tout, mais c'était vraiment

9 effroyable.

10 Question: Outre ces personnes dont vous avez déjà fait état, et qui se

11 sont fait sortir pour qu'on les emmène au bâtiment administratif, donc ces

12 personnes qui ont fait l'objet de passage à tabac, y avait-il d'autres

13 détenus qui semblaient avoir disparu pendant votre séjour au KP Dom?

14 Réponse: Oui, c'était légal si vous voulez comme ils disaient, c'est-à-

15 dire qu'on disait que ces personnes allaient faire la cueillette des

16 prunes, et ils partaient en groupe ou ils allaient faire d'autres tâches.

17 Ils étaient sélectionnés et on les avait placés dans des groupes de 10 à

18 15 personnes, et ces groupes-là ne sont plus jamais revenus par la suite.

19 Nous n'avons jamais eu aucune information à leur sujet. Mais toujours est-

20 il que plus tard, il s'est avéré que ces personnes-là étaient également

21 parties sans plus jamais revenir, donc avaient subi le même sort que les

22 autres.

23 Question: Outre les détenus dont vous avez fait état et qui se sont fait

24 passer à tabac dans le centre administratif, pouvez-vous nous donner un

25 nombre ou un chiffre s'agissant du nombre des détenus qui se trouvaient au

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1 KP Dom alors que vous vous y trouviez et que personne n'a plus jamais

2 revus par la suite? Ou si vous n'êtes pas en mesure de nous donner un

3 chiffre, dites-nous le également.

4 Réponse: D'après notre évaluation à nous, car on tenait un inventaire, on

5 tenait des listes, on faisait le décompte tous les jours, car on pouvait

6 apercevoir les personnes partir en direction du réfectoire, et j'ai déjà

7 dit dans ma déclaration que certains des fois partaient ensemble. Donc

8 nous savions presque tous les jours quel était le nombre des détenus qui

9 se trouvaient à l'intérieur du KP Dom. Nous connaissions également le

10 nombre de personnes qui se trouvaient dans les cellules d'isolement et,

11 d'après mon évaluation personnelle, de 700 à 800 personnes ont dû passer

12 par le KP Dom.

13 Question: Et pendant que vous vous y trouviez, est-ce que vous avez fait

14 une évaluation, avez-vous pu évaluer à savoir combien de personnes étaient

15 disparues? Est-ce que vous le savez, je parle simplement pendant votre

16 séjour?

17 Réponse: Au cours de mon séjour, il a dû y avoir de 100 à 110, 115

18 personnes qui ne sont plus jamais revenues, mais je parle d'un chiffre

19 peut-être global d'une centaine de personnes.

20 Question: Mais est-ce que cela comprend également les personnes qui se

21 sont fait passer à tabac dans la bâtiment administratif le soir, ou bien

22 est-ce que vous nous donnez un chiffre additionnel?

23 Réponse: Non, il s'agit d'un chiffre global.

24 Question: Monsieur le Président, je souhaiterais maintenant que l'on

25 montre au témoin la pièce P55, je ne voudrais pas rentrer dans le détail.

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1 Il s'agit de la liste C, j'aimerais simplement apporter quelques

2 précisions concernant un nom que l'on a mentionné hier.

3 (L'huissier s'exécute.)

4 Témoin, je vous demanderai de jeter un coup d'œil sur la feuille qui se

5 trouve devant vous, pourriez-vous regarder, s'il vous plaît, sous le n°17?

6 Il s'agit de Marinovic Krunoslav.

7 Réponse: Oui, sous le n°17.

8 Question: Est-ce que vous connaissiez cette personne au KP Dom?

9 Réponse: Je le connaissais d'auparavant. Il avait un atelier de

10 réparation, il réparait des téléviseurs et des radios, mais je l'avais vu

11 au KP Dom le 19 et le 20. Son visage avait été complètement déformé.

12 Question: Et le 19 et le 20, il s'agit de quel mois exactement?

13 Réponse: Il s'agit du mois d'avril 1992.

14 Question: Nous avons parlé de cette personne hier, est-ce exact?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Simplement pour le compte rendu d'audience, Monsieur le

17 Président, c'était la personne qu'on a appelée Kresimir Martinovic, mais

18 j'ai du faire une erreur de prononciation.

19 Réponse: Oui, c'est exact.

20 Question: Donc ce témoin, il a été blessé au visage, cette personne a donc

21 été blessée au visage. Est-ce que vous savez si ces blessures, il les

22 avait reçues avant de se rendre au KP Dom ou est-ce qu'il les a reçues au

23 KP Dom?

24 Réponse: Il s'est présenté au KP Dom avec ces blessures.

25 Question: Il est donc arrivé au KP Dom déjà portant ces blessures?

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1 Réponse: Oui, c'est exact.

2 Question: Est-ce que vous savez ce qui lui est arrivé après que vous

3 l'avez vu le 19 ou le 20 avril?

4 Réponse: Il avait dit aux personnes qui se trouvaient dans son entourage,

5 je ne l'avais pas demandé personnellement, mais j'ai entendu dire que

6 l'escorte d'Ostojic l'avait battu, lui avait infligé ces blessures de

7 sorte qu'ils ont eu du mal à le traîner ou à l'emmener au KP Dom. Ils lui

8 avaient complètement déformé le visage. Les détenus essayaient de lui

9 apporter de l'aide en appliquant des compresses humides sur son visage.

10 Question: Je voulais simplement vous demander quelques questions

11 concernant cet essai d'échange alors que vous vous trouviez au KP Dom, et

12 finalement je voudrais parler de votre échange final alors que vous avez

13 quitté, je crois qu'il s'agissait du 17 juin 1992: de 12 à 15 prisonniers

14 du KP Dom avaient été emmenés à Cajnice?

15 Réponse: Oui, c'est exact.

16 Question: Est-ce que cette date est exacte?

17 Réponse: C'était vers la mi-juillet, je ne me souviens pas tout à fait

18 exactement si c'était le 17 ou le 18, mais c'était vers la mi-juillet

19 1992.

20 Question: Et vous y avez été emmené à bord d'une camionnette ou d'un

21 camion qui était rempli de femmes, d'enfants et de vieillards de sexe

22 masculin, est-ce que c'est exact?

23 Réponse: Non, nous avons été emmenés... nous étions six provenant de

24 Gorazde, en fait il y avait six personnes de Gorazde, et nous de Foca,

25 nous étions peut-être une dizaine de personnes. En tout, on devait être de

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1 12 à 16 personnes, et nous nous sommes dirigés à bord de ce camion, vers

2 cet endroit. C'est à me moment-là qu'à bord d'une camionnette se

3 trouvaient des enfants et des vieillards qui devaient avoir de 70 à 80

4 ans, il y avait également des femmes qui avaient ce même âge; il y avait

5 une jeune infirmière, et une dizaine d'enfants âgés de 3 à 7 ans.

6 Question: Et ces enfants, les deux ou trois femmes et les deux vieillards,

7 d'où provenaient-ils?

8 Réponse: J'avais eu l'occasion lors de la deuxième nuit, car nous avons

9 passé la première nuit dans une école à Miljevine et la deuxième nuit,

10 après cet échange qui n'a pas eu lieu nous avons été transférés à l'école

11 de Luke cette nuit-là, nous avons passé la nuit allongée sur les bancs, à

12 l'étage, nous étions tous ensemble. Et j'ai reçu l'information provenant

13 de cette infirmière que ces personnes avaient été placées dans une prison

14 dans une installation provisoire qui s'appelait Partizan, ces personnes

15 étaient venues faire l'objet d'échange.

16 Question: Est-ce que cette infirmière vous a informé de la façon dont ces

17 personnes avait été traitées au camp des Partisans?

18 Réponse: Oui. C'était une histoire que je n'ai pas pu croire. De temps en

19 temps, des soldats venaient à cet endroit et ils faisaient sortir les

20 femmes, ils faisaient avec elles des choses absolument atroces et nous

21 parlerons d'actes que l'on commet sur une personne de façon…, d'actes

22 physiques sans aucun sentiment qui résultent chez les femmes d'un

23 traumatisme qu'elles portent toute leur vie.

24 Question: Vous parlez de viol?

25 Réponse: Oui, c'est exact.

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1 Question: Et lorsque cet échange a échoué, les femmes et les enfants ont

2 été emmenés dans ce local Partizan et vous, vous avez été remmené au KP

3 Dom, n'est-ce pas?

4 Réponse: Oui, c'est exactement cela.

5 Question: Qui vous a dit qu'un échange allait avoir lieu à ce moment-là?

6 Etait-ce un garde, était-ce un soldat ou était-ce quelqu'un d'autre

7 lorsqu'on vous a fait sortir du KP Dom pour la première fois?

8 Réponse: C'est un groupe d'hommes qui est arrivé. Je suppose qu'ils

9 venaient du quartier militaire de Cajnice et je suppose que ces hommes

10 souhaitaient nous échanger contre des hommes à eux qui étaient emprisonnés

11 ou qui se trouvaient sur un autre territoire. Donc je suppose qu'ils

12 voulaient nous échanger contre leurs hommes sur le territoire de Gorazde.

13 Et l'homme qui était responsable de toute cette organisation, je le

14 connais pas, je ne l'avais jamais vu jusque-là, mais il s'est présenté en

15 disant qu'il travaillait comme directeur de l'école de Cajnice.

16 Question: On vous a donc fait sortir de la pièce où vous trouviez au KP

17 Dom, est-ce un gardien qui vous a fait sortir pour vous mettre entre les

18 mains à l'entrée du KP Dom? Et si oui, qui vous a escorté jusqu'à la porte

19 du KP Dom et au retour jusqu'à votre pièce quand vous l'avez réintégrée?

20 Réponse: Nos gardiens nous ont fouillés deux fois en chemin pour vérifier

21 que nous ne portions rien de répréhensible ou de suspect sur nous. Ils

22 nous ont fouillés des pieds à la tête. Et ils cherchaient notamment des

23 documents écrits et lorsqu'ils ont vu que nous n'avions rien de cela sur

24 nous, ils nous ont remis aux hommes de Cajnice, à l'intérieur même du

25 bâtiment. Et on nous a dit à ce moment-là de monter à bord d'un camion. Il

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1 y avait aussi des responsables de Cajnice qui ont immédiatement commencé à

2 nous insulter.

3 Question: Nous pouvons maintenant passer à la journée du 29 août. Je crois

4 savoir que 55 détenus à peu près du KP Dom, dont vous-même, avaient été

5 emmenés dans la direction de Niksic, c'est bien cela?

6 Réponse: Oui, le 28 dans la matinée, le gardien Obrenovic est arrivé à la

7 porte. Il avait à la main une liste sur laquelle figurait aussi mon nom et

8 d'ailleurs mon nom a été appelé en dernier. Nous ne savions pas s'il

9 fallait nous réjouir ou craindre quelque chose mais il nous a, à ce

10 moment-là, donné une information que nous avons eu le plus grand mal à

11 croire à savoir que nous allions sur le territoire libre de Yougoslavie.

12 Et nous ne savons pas comment se faisait la sélection, quels étaient les

13 critères pour la pièce dans laquelle je me trouvais. Mais en général, la

14 jeunesse, l'âge donc très jeune ou très avancé était un critère favorable

15 ainsi que certains problèmes de santé. Donc le 28 août, ce même jour, nous

16 avons été transférés dans une autre pièce où nous avons attendu pendant

17 une dizaine d'heures l'arrivée d'un autobus qui n'est pas arrivé. Et on

18 nous a ensuite ramenés dans la pièce numéro 12.

19 Question: Vous avez dit qu'on allait vous échanger ou vous relâchez, vous

20 libérer?

21 Réponse: On nous avait dit qu'on serait libéré.

22 Question: Vous a-t-on donné le choix quant à l'endroit où vous pourriez

23 aller une fois remis en liberté?

24 Réponse: Non.

25 Question: Et le lendemain, les 55 hommes donc vous faisiez partie sont

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1 montés à bord d'un autobus et avez-vous rencontré un certain Pero Elez en

2 chemin pendant le voyage?

3 Réponse: Ce jour-là, quand nous sommes montés à bord de l'autobus, nous

4 avons passé très longtemps à attendre devant un certain nombre d'instances

5 qui étaient censées nous donner le feu vert. Autrement dit, nous donner

6 différents documents qui nous permettaient de poursuivre notre voyage.

7 C'est donc après un certain nombre d'arrêts et de haltes que nous avons

8 fini par partir et à la frontière avec le Monténégro, nous avons subi

9 diverses difficultés. L'armée de la Republika Srpska nous a ennuyés, pas

10 les hommes qui nous escortaient mais ceux qui nous ont arrêtés. Donc nous

11 avons dû traverser toutes ces difficultés et nous sommes arrivés

12 finalement à 5 ou 6 de Niksic. Niksic c'est un lieu qui se trouve au

13 Monténégro, au Monténégro le chauffeur s'est automatiquement arrêté et il

14 nous a regardé, il a dit il faut rentrer. Alors qu'est-ce qu'il s'était

15 passé? Eh bien Pero Elez qu'il appelait un Vojvoda, un chef, avait décidé

16 de nous ramener au KP Dom.

17 Question: Quel était le rôle de Pero Elez au KP Dom? D'ailleurs

18 travaillait-il au KP Dom, était-il un soldat membre de l'armée? Savez-vous

19 quel était son rôle à ce moment-là?

20 Réponse: Il était un homme relativement important sur le territoire de

21 Miljevine, si je ne m'abuse, c'est ainsi qu'il se présentait. Il exerçait

22 d'ailleurs une certaine influence sur la cellule de crise et sur les

23 autres hommes responsables dans ce secteur. Vous imaginez quelle était son

24 autorité sur le plan militaire car il a suffi de sa présence et de celle

25 d'un autre homme pour nous ramener tous au KP Dom.

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1 M. le Président (interprétation): Monsieur Smith, nous avons beaucoup

2 entendu parler de Pero Elez dans différentes affaires mais ne je n'avais

3 jamais entendu ce terme de "Vojvoda". Le témoin pourrait-il nous expliquer

4 ce que signifie ce terme?

5 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, je vous prie de

6 m'excuser. Avant que le témoin ne réponde à cette question, le témoin

7 vient de dire: "Vous pouvez imaginer quelle était son influence sur le

8 plan militaire" et cela n'a pas été consigné en anglais. Je sais qu'il y

9 aura un contrôle de compte rendu dans les jours qui viennent mais, compte

10 tenu que c'est un élément relativement important, j'aimerais que la

11 correction soit apportée tout de suite.

12 M. le Président (interprétation): Merci. Mais je pose tout de même ma

13 question quant au sens du terme "Vojvoda".

14 M. Smith (interprétation): Monsieur le témoin, vous avez dit que Pero Elez

15 était un Vojvoda important sur le territoire de Miljevine. Qu'entendez

16 vous par le terme "Vojvoda"?

17 Témoin FWS-86 (interprétation): "Vojvoda" est un titre qui date de temps

18 très reculés dans l'histoire du peuple serbe. Le Vojvoda, je ne saurai pas

19 vous dire quel est exactement son grade mais il ne fait aucun doute qu'il

20 s'agit d'un grade parmi les officiers de l'armée. Un grade qui octroie

21 donc une certaine autorité dans le milieu où l'on se trouve. J'ajouterai

22 que dans la localité serbe où je suis arrivé, j'ai reçu de l'organisation

23 de la Croix-Rouge internationale et du Croissant quelque chose d'assez

24 similaire. Pero Elez, ce Vojvoda de Miljevine a pris le volant d'une

25 voiture relativement luxueuse appartenant à la Croix-Rouge internationale

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1 et tous les documents dans lesquels figuraient nos noms à nous, à la fin

2 du mois d'avril début du mois de mai.

3 Question: Monsieur Pero Elez faisait partie des militaires serbes de

4 Bosnie stationnés dans la région de Foca à l'époque, n'est-ce pas?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Vous avez dit que le chauffeur avait déclaré que l'autobus

7 devait retourner au KP Dom. Le chauffeur était-il un chauffeur du KP Dom

8 ou était-il un soldat extérieur au KP Dom?

9 Réponse: Il portait des vêtements civils et se comportait d'une façon tout

10 à fait correcte. Dès que nous avons traversé la frontière, il s'est

11 adressé à nous avec des mots très chaleureux en nous disant: "N'ayez plus

12 peur, nous sommes ici dans la République". Ce sont des mots qui nous ont

13 pas mal trompé. Mais par le passé, il travaillait comme chauffeur à

14 l'entreprise Focatrans.

15 Question: Pero Elez a été celui qui a décidé que l'autobus allait

16 retourner au KP Dom, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Avez-vous eu l'occasion d'apprendre pourquoi il a décidé de

19 ramener l'autobus au KP Dom?

20 Réponse: Non, parce que nous n'avons jamais parlé avec lui. Il a donné

21 l'ordre au chauffeur de faire demi-tour et l'autobus est retourné au KP

22 Dom.

23 Question: L'autobus est retourné au KP Dom mais je crois savoir que 20

24 personnes sur le groupe de 55 ont alors été séparées des autres. Que leur

25 est-il arrivé?

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1 Réponse: Nous sommes rentrés et comme nous n'avions pas mangé, on nous a

2 proposé de manger quelque chose. Nous sommes donc allés manger tous

3 ensemble dans la salle du réfectoire et ensuite nous sommes tous rentrés

4 ensemble dans la pièce n°14. Au bout d'une demi-heure, un gardien est

5 arrivé qui avait une liste à la main et il a appelé une vingtaine

6 d'hommes. Mon nom ne figurait pas parmi ceux de ces vingt hommes.

7 Je pensais que les hommes dont on était en train de prononcer les noms

8 allaient bénéficier d'un avantage, donc je me suis avancé en courant et le

9 gardien à ce moment-là m'a dit: "Qu'est-ce tu fais là? Qu'est-ce que tu

10 attends?". Moi, j'ai répondu: "Mais mon nom ne figure pas sur la liste?".

11 Et il m'a rétorqué: "Dégage!".

12 Question: Que s'est-il passé après?

13 Réponse: Après un maximum de vingt à trente minutes, le même gardien est

14 revenu et nous a ordonné de nous préparer rapidement. Nous nous sommes

15 préparés rapidement et la même procédure s'est répétée. Donc la même

16 chose. On nous fait passer par une porte, par une deuxième porte, la

17 fouille, les mêmes difficultés au moment de la fouille et on nous fait

18 monter à bord du même autobus. Moi, c'est tout à fait par hasard que je me

19 suis tourné vers la droite, j'ai regardé dans la direction de la Drina et

20 j'y ai vu un autobus rempli de monde. Et j'ai supposé que ces hommes on

21 les emmenait soit vers Miljevine par la vieille route, soit vers Gorazde,

22 c'est-à-dire Ustikolina.

23 Question: A quelle personne êtes-vous en train de faire référence? Aux

24 vingt hommes qui avaient été choisis et qu'on avait fait sortir quand ils

25 étaient au KP Dom?

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1 Réponse: Oui, oui, c'est à eux que je fais référence. L'intuition me dit

2 que ces personnes que j'ai vues dans l'autobus bus étaient les vingt

3 hommes en question. Je n'ai rien pour le prouver et je ne suis pas sûr

4 d'avoir pu les reconnaître à la distance à laquelle je me trouvais d'eux

5 mais, intuitivement, je pense qu'il s'agit d'eux.

6 Question: Avez-vous vu ces vingt hommes se faire sortir du KP Dom ou pas?

7 Réponse: Oui. C'est-à-dire qu'on les a fait sortir de la pièce et je les

8 ai vus traverser la deuxième porte qui mène vers le bâtiment administratif

9 et après je n'ai plus pu les suivre des yeux. Je les ai vus arriver

10 jusqu'à la porte par laquelle on sort normalement du KP Dom.

11 Question: Connaissez-vous le nom de l'un ou l'autre de ces hommes qui

12 faisaient partie de ce groupe de vingt?

13 Réponse: Eh bien, il y en avait un avec qui j'avais passé une grande

14 partie de la journée du 28, quand on a attendu pendant 8 à 10 heures les

15 autobus et qu'on discutait pour savoir ce que chacun d'entre nous

16 s'apprêtait à faire en cas de libération. Parce qu'en fait, dans ces

17 conditions, on a dû mal à savoir vers qui on va aller une fois libéré. Et

18 Ismet Pasovic était donc l'homme dont je viens de parler dont j'étais très

19 proche, il devait à l'époque avoir à peu près 70 ans.

20 Question: Il faisait partie de ce groupe de vingt hommes qui ont été

21 séparés des autres?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Connaissez-vous le nom d'autres hommes appartenant à ce groupe

24 choisi par les gardiens peut-être?

25 Réponse: Eh bien, moi j'avais consigné tout cela par écrit pour moi-même.

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1 Il y avait un certain Granov, un travailleur social qui travaillait dans

2 la même entreprise que moi, il y en avait de Gorazde; il y avait un

3 certain Esed Nezbur, et puis cet homme de Gorazde qui espérait que son

4 épouse pourrait le sortir de là parce qu'elle connaissait pas mal de gens.

5 Question: Savez-vous ce qu'il est advenu de ces vingt hommes qui ont été

6 séparés des autres et qu'on a fait sortir?

7 Réponse: Grâce à ce que j'ai appris par la suite, bien sûr on ne peut pas

8 dormir tranquille si on ne cherche pas la vérité, mais obtenir des

9 informations au sujet de l'un ou de l'autre, c'est très difficile, très

10 difficile. Mais après un certain temps, je me suis engagé moi-même dans

11 ces actions destinées à aider ceux qui m'entouraient. J'ai travaillé un

12 peu partout et je ne suis pas arrivé à obtenir la moindre information

13 quant à ce qu'il est advenu d'eux. Ils ne sont plus de ce monde, cela j'en

14 suis sûr. En tout cas jusqu'au jour d'aujourd'hui rien n'indique qu'ils

15 sont encore en vie.

16 Question: Vous avez dit aux Juges avoir été détenu au KP Dom pendant

17 quatre mois et demi, vous avez également relaté aux Juges ce que vous avez

18 vu au KP Dom et la façon dont on vous a traité. De quelle façon cela vous

19 affecte-t-il encore aujourd'hui sur le plan psychologique?

20 Réponse: Comme pas mal de gens, j'ai vécu des moments assez pénibles à

21 partir du jour où j'ai revu la liberté. D'ailleurs, j'ai couru de nombreux

22 dangers le jour où j'ai retrouvé la liberté. Un peu partout, j'ai été

23 soigné dans plusieurs hôpitaux, j'y ai rencontré des psychothérapeutes,

24 des psychologues et des représentants d'autres professions médicales, dans

25 une tentative d'atténuation du traumatisme que je porte avec moi encore

Page 1544

1 aujourd'hui.

2 Encore aujourd'hui, je fais l'objet d'observations de la part d'un certain

3 nombre de spécialistes travaillant dans le domaine de la psychologie, et

4 d'autres qui cherchent à me venir en aide. Ce qui s'avère très difficile

5 certains jours parce qu'il y a des jours où on a le plus grand mal à

6 imaginer qu'on ait la moindre chance d'avenir sur le plan personnel ou

7 d'avenir sur le plan familial, et ceci a inscrit une marque très profonde

8 dans mon âme. Je ne vois pas d'avenir, et aucune somme d'argent, aucun

9 objet de valeur ne peut... Vous savez en Bosnie nous disons que rien ne

10 peut se comparer aux loukoums que nous nous avions avant la guerre, tous

11 avant la guerre nous avions un avenir déterminé et nous vivions

12 relativement bien.

13 M. Smith (interprétation): Merci, Monsieur le témoin. Je n'ai plus de

14 questions, Monsieur le Président.

15 M. le Président (interprétation): Contre-interrogatoire, Maître Bakrac?

16 (Contre-interrogatoire du témoin FWS-86 par Me Bakrac.)

17 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

18 Monsieur le témoin, je vous dis bonjour. Je voudrais me présenter, je

19 m'appelle Mihajlo Bakrac, je suis avocat et je suis l'un des deux conseils

20 de la défense de l'accusé Milorad Krnojelac.

21 Témoin FWS-86 (interprétation): Merci.

22 Question: Monsieur, est-il exact que devant les enquêteurs du Bureau du

23 Procureur, le 13 et le 14 novembre 1995 ainsi que le 27 et le 29 mai et le

24 4 juin 1999, vous avez fait des déclarations?

25 Réponse: C'est exact pour autant que je me rappelle bien les dates.

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1 Question: Avez-vous fait ces déclarations de votre plein gré, et les avez-

2 vous signées?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Est-il exact que dans votre déclaration du 27 et du 29 mai ainsi

5 que du 4 juin 1999 en page 5, septième paragraphe, vous dites

6 littéralement ce qui suit, je cite: "Krnojelac était le directeur de jure

7 du KP Dom, mais de facto c'est Todovic, Rasevic et la police militaire qui

8 dirigeaient le KP Dom."?

9 Réponse: Oui.

10 M. le Président (interprétation): Un instant, Monsieur Bakrac.

11 Monsieur le témoin, lorsque vous répondez aux questions que vous pose Me

12 Bakrac, vous devez vous rendre compte puisque vous parlez tous les deux la

13 même langue que les interprètes peuvent avoir à certains moments des

14 difficultés à vous suivre. Donc je vous invite à ménager une pause avant

15 de répondre de façon que les interprètes puissent bien vous rattraper à la

16 fin de votre phrase. Une toute petite pause suffira! Jusqu'à présent, vos

17 réponses étaient courtes mais si elles deviennent plus longues, les

18 interprètes peuvent avoir du mal à vous suivre avec toute la précision

19 nécessaire.

20 Témoin FWS-86 (interprétation): D'accord.

21 M. Bakrac (interprétation): Donc ce que vous avez dit dans votre

22 déclaration aux enquêteurs du Bureau du Procureur, dont je viens de donner

23 lecture, est complètement exact?

24 Témoin FWS- 86 (interprétation): Oui.

25 Question: Merci. Est-il exact également que dans l'une de vos déclarations

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1 vous avez dit aussi que le 3 mai 1992 une délégation de la Croix Rouge

2 internationale est arrivée, dont faisaient partie deux femmes de

3 nationalité suisse qui vous ont donc enregistré en tant que détenu au KP

4 Dom?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Donc j'ai bien dit la date, le 3 mai 1992? A peu près dix jours

7 après votre mise en détention?

8 Réponse: Eh bien, je ne peux pas vous le dire précisément, je ne sais pas

9 précisément s'il s'agissait bel et bien du 3 mai, mais si mes souvenirs

10 sont bons, c'était vers la fin avril, tout à la fin avril ou au début du

11 mois de mai. Mais si je me souviens bien, là je ne sais pas si ce détail

12 est important, cela pourrait être soit le 30 avril soit le 1er mai, et

13 c'est à ce moment-là que la délégation de la Croix Rouge internationale

14 est venue, constituée d'une équipe dans laquelle se trouvaient deux jeunes

15 filles qui étaient des interprètes.

16 Question: Donc nous pouvons nous mettre d'accord pour dire que c'était une

17 dizaine de jours après votre mise en détention? Si nous ne connaissons pas

18 la date exacte, nous pouvons nous exprimer ainsi?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Est-ce exact également de dire que dans une de vos déclarations

21 vous avez dit que le jour où vous avez parlé pour la dernière fois avec

22 Milorad Krnojelac, à la fin de cette discussion, Savo Todovic vous a dit

23 d'aller donner une déclaration à la presse?

24 Réponse: Oui.

25 Question: C'est donc exact?

Page 1547

1 Réponse: Oui, oui, oui.

2 Question: Donc c'est exact que ce n'est pas l'accusé Krnojelac qui vous a

3 donné ces instructions mais que c'est Savo Todovic qui vous a donné ces

4 instructions que vous alliez donner une déclaration à la presse?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Monsieur, ayez la gentillesse de nous dire la chose suivante.

7 Ici devant le Tribunal, vous avez déclaré que vous avez eu quatre fois des

8 contacts avec M. Krnojelac. Vous souvenez-vous s'il s'agissait des uniques

9 moments pendant lesquels vous avez vu M. Krnojelac dans le camp?

10 Réponse: Non, ce n'étaient pas les seuls moments. Je l'ai vu, comme tout

11 le monde l'a vu, à travers la fenêtre pendant qu'il traversait la cour

12 puisqu'il s'agissait de l'unique chemin depuis la sortie vers l'usine des

13 meubles ou vers le réfectoire, la cuisine, cette région-là.

14 Question: Merci, Monsieur.

15 Veuillez me dire, s'il vous plaît, s'il est exact de dire que vous aviez

16 déclaré aux enquêteurs de ce Tribunal que vous avez vu M. Krnojelac

17 pendant les horaires de travail normaux. C'est-à-dire jusqu'à environ 4

18 heures de l'après-midi?

19 Réponse: Eh bien, d'après mes souvenirs, je crois que Krnojelac s'y

20 trouvait surtout pendant les heures de travail.

21 Question: Quand vous dites "pendant les heures de travail", vous parlez de

22 quelle période?

23 Réponse: Jusqu'à 4 heures ou 3 heures ou 5 heures. Je ne suis pas sûr,

24 mais leurs heures de travail c'était à peu près cela, alors que la relève

25 des gardes avait lieu vers 6 heures.

Page 1548

1 Question: Vous avez mentionné les leaders politiques principaux du parti

2 SDS, le parti démocrate serbe. Est-ce que vous pourriez nous dire quels

3 étaient les leaders principaux du parti d'action démocratique à Foca?

4 Réponse: Eh bien, je peux dire qu'en 1992 les gens ont commencé à prendre

5 leurs distances les uns par rapport aux autres, à se séparer entre les

6 deux groupes, lors de la présentation des candidats des partis politiques.

7 Je pense que c'est Taib Lojo qui a été nommé au poste de Président de la

8 municipalité parle SDA. Je pense que les membres de ce parti détenaient

9 certaines fonctions, certains postes. En 1991 ou peut-être un peu plus

10 tôt, on a commencé une répartition des postes, des fonctions entre le SDS

11 et le SDA. Et je sais que c'est Sahinpasic surnommé Saja qui, à Foca,

12 détenait certaines fonctions importantes qui était un député au niveau de

13 la République. En ce qui concerne les autres, vous savez j'étais occupé

14 dans le cadre de mon travail et je ne m'intéressais pas tellement à la

15 question de savoir qui faisait et qui détenait quelle fonction.

16 Question: Merci, Monsieur. Vous savez, ce que je trouve étrange c'est que

17 vous connaissez très bien la situation en matière des leaders du SDS,

18 alors que si l'on parle du SDA, vous dites que vous aviez beaucoup

19 d'obligations, vous aviez votre propre travail et ceci ne vous intéressait

20 pas. Comment cela se fait-il que vous ayez si peu de connaissance en ce

21 qui concerne les leaders du SDA, du parti d'action démocratique?

22 Réponse: Moi, en tant que citoyen, j'étais à 100% neutre. Je n'étais

23 membre d'aucun parti politique. Auparavant et à l'époque c'était normal,

24 j'avais été membre de la ligue des communistes. A l'époque, c'est-à-dire

25 en 1989 environ, j'ai cessé d'être membre de cette organisation et à

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1 partir de ce moment-là je n'étais plus membre d'aucun parti politique.

2 C'est pour ces raisons-là, et là je peux ajouter que je peux dire quels

3 étaient les membres, mais pour être tout à fait honnête je ne peux pas

4 dire si une personne était membre du SDA, quelle était sa fonction mais je

5 sais qui se trouvait où. Reuf Tafro était le directeur du centre médical

6 régional mais je ne sais pas s'il était membre du SDA et si c'est le SDA

7 qui l'avait nommé à ce poste. Là, je ne peux pas entrer dans ce genre de

8 discussion, et là je vous ai donné un exemple.

9 Question: Merci Monsieur. Juste avant le début du conflit à Foca,

10 pourriez-vous me dire qui était le chef de la défense territoriale et

11 qu'elle était son origine ethnique?

12 Réponse: Si mes souvenirs sont bons, je crois que c'était Sulejman Pilav.

13 Question: Quelle était sa nationalité?

14 Réponse: Musulmane, il était Bosnien.

15 Question: Merci. Vous avez M. Sahinpasic, surnommé "Saja". Hier, vous avez

16 dit que les Serbes s'armaient mais que les Musulmans eux aussi.

17 Savez-vous que Sahinpasic, dans le Parlement et dans la presse, déclarait

18 que dès 1991-92, il armait les Musulmans?

19 Réponse: Non.

20 Question: Avez-vous une quelconque connaissance à ce sujet-là? Avez-vous

21 jamais entendu dire qu'il avait effectué cela?

22 Réponse: C'est seulement après être venu dans un certain pays, dans une

23 République de l'ancienne Yougoslavie que j'ai appris quelles étaient les

24 activité de cet homme. Il s'agissait de quelque chose de tout à fait

25 négatif concernant certaines personnes de nationalité musulmane. Ce

Page 1550

1 Sahinpasic surnommé "Saja", c'est vrai qu'il était membre du Parlement

2 mais moi je ne savais rien concernant l'armement de la partie musulmane de

3 la population.

4 Question: Merci. Hier dans votre déposition, vous avez mentionné le fait

5 que vous aviez assisté à la réunion du SDS qui avait eu lieu, si je ne me

6 trompe, au stade de Foca?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Est-il exact de dire qu'avant ce rassemblement, le rassemblement

9 du parti d'action démocratique avait eu lieu à Foca?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Vous avez dit s'agissant du rassemblement du parti démocrate

12 serbe que vous avez vu sur le podium les leaders du SDS au niveau de la

13 République, mais pouvez-vous nous dire quelles étaient les personnes de

14 Foca qui se trouvaient sur les podium?

15 Réponse: Ostojic, Maksimovic, si je me souviens bien, et là je parle des

16 gens d'origine de Foca donc j'essaye de me souvenir des choses. Il y avait

17 Stanic, si je ne me trompe. Il y avait aussi certaines autres personnes

18 mais c'est une image que j'ai concernant le deuxième rang des personnes

19 qui se tenaient debout, mais j'essaye de reconstituer cette image. Cancar,

20 Petko Cancar.

21 Question: Merci, Monsieur. Hier, vous avez dit qu'en arrivant au KP Dom

22 une personne surnommée Cakani a pris vos coordonnées en les consignant au

23 registre et vous avez dit que vous ne vous souvenez pas de son nom de

24 famille. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire pour dire qu'il s'agit

25 d'une personne dont le nom de famille est Dobnik et que c'est un Croate?

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1 Réponse: Ce que je sais avec certitude c'est qu'il était le beau-fils de

2 Nedo Klaric. Mais ce que je ne savais pas, c'est qu'il était croate ou

3 plutôt catholique. Ce que je sais, c'est qu'il y travaillait comme

4 éducateur mais à vrai dire en ce qui concerne son nom de famille, je n'y

5 ai jamais réfléchi. Mais ce que je sais avec certitude, c'est qu'il était

6 le beau-fils ou le beau-frère de Nedo Klaric.

7 M. le Président (interprétation): Les interprètes indiquent que le mot en

8 serbo-croate "Zet" est quelque peu ambigu; cela peut signifier soit le

9 "gendre", soit le "beau-frère". Je ne sais pas si vous souhaitez clarifier

10 cela de manière supplémentaire.

11 M. Bakrac (interprétation): Oui merci, Monsieur le Président. Quand vous

12 avez dit le mot "Zet", est-ce qu'il s'agissait d'un beau-frère ou d'un

13 gendre? Vous avez entendu le commentaire du Président?

14 Témoin FWS-86 (interprétation): Vous savez, chez nous cela veut dire que

15 lui il a épousé la fille de Nedo Klaric.

16 M. le Président (interprétation): Donc c'est le gendre. Merci.

17 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur. Ce que je fais, c'est

18 simplement vous lire la liste des noms des personnes qui ont travaillé au

19 KP Dom et je vous demande si vous seriez d'accord pour dire que Cakani

20 était cet homme, c'est-à-dire Aleksandar Dobnik, fils de Rudolf, né en

21 1944 qui a travaillé dans la sécurité?

22 Témoin FWS-86 (interprétation): Moi, je ne peux pas affirmer cela. Je ne

23 peux pas dire exactement quel était ses nom et prénom, mais ce que je sais

24 avec certitude c'est que son surnom était Cakani. Et si vous voulez,

25 c'était quelqu'un qui me respectait énormément et le jour où il m'a pris

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1 mes coordonnées, il m'a offert une cigarette et il m'a donné un paquet de

2 cigarette sans filtres, Niska Morava.

3 Question: Merci, Monsieur. Quand vous avez parlé des soins médicaux, vous

4 avez dit qu'au début une fois par semaine et par la suite tous les 15, 20

5 jours, des médecins du centre médical de Foca se rendaient au camp.

6 Est-ce qu'il est exact de dire qu'au KP Dom tous les jours, Gojko

7 Jokanovic, un médecin s'y trouvait. Est-il exact de dire que vous aviez

8 déclaré cela aux enquêteurs de ce Tribunal lorsque vous leur avez donné

9 leur déclaration?

10 Réponse: Oui, c'est ce que j'ai déclaré mais je regrette ne pas avoir

11 déclaré une autre chose dont je me suis souvenu plus tard. A savoir le

12 fait qu'au lieu de médecin généraliste ou médecin de la médecine de

13 travail, c'est un gynécologue qui venait nous voir, gynécologue

14 spécialisé. Il est exact aussi de dire pas vraiment tous les jours mais

15 presque tous les jours, dans l'enceinte du KP Dom se trouvait M. Gojko

16 Jokanovic qui avait pris sa retraite en tant que technicien médical et

17 ayant travaillé au KP Dom et que par la suite il a été réactivé suite à la

18 création du camp de concentration à Foca.

19 Question: Est-ce exact de dire que Boban Kostovic, un dentiste, se

20 trouvait au KP Dom, lui aussi?

21 Réponse: C'est exact, une ou deux fois, pendant la période que moi j'y ai

22 passé. Et je souhaite ajouter quelque chose: lui, il n'avait aucune

23 possibilité de faire une quelconque intervention, même pas pour enlever

24 une dent puisque les locaux étaient complètement dévastés. Tout ce qu'il

25 faisait, c'était donner des aspirines.

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1 Question: Vous parlez sur la base de vos connaissances ou bien est-ce que

2 vous dites que de toute façon c'est comme cela que les choses se

3 passaient?

4 Réponse: J'affirme que c'était comme cela et j'en suis sûr à 100%.

5 Question: Quand on parle des soins médicaux, est-ce que vous savez si

6 quelqu'un dans votre pièce recevait la perfusion?

7 Réponse: Oui, mais de manière à moitié clandestine.

8 Question: Hier, vous avez déclaré que vous aviez assisté à un conflit

9 entre M. Krnojelac et le commandant du Corps d'Uzice pour l'appeler ainsi,

10 lorsque Krnojelac a téléphoné, à votre avis, à la cellule de crise et a

11 parlé à votre avis avec Stanic, est-ce que vous permettez la possibilité

12 que lors de cette occasion M. Krnojelac a parlé avec Radojica Mladenovic,

13 le président du conseil exécutif?

14 Réponse: Moi je ne peux pas affirmer quel était le nom de la personne et

15 je ne peux pas dire non plus s'il était chef ou commandant, mais ce que je

16 sais, c'est qu'il détenait un poste de supériorité par rapport à Krnojelac

17 car Krnojelac insistait pour appeler ce numéro-là. Et d'après la manière

18 dont je me souviens de tout cela, je ne sais pas, peut-être mes souvenirs

19 ne sont pas tout à fait corrects, mais j'ai l'impression que le numéro

20 était 570041 peut-être. Ma tragédie, c'est que ma mémoire visuelle est

21 extrêmement bonne mais il faut savoir que beaucoup de temps s'est écoulé.

22 J'aurais dû écrire ce numéro plus tôt peut-être. Et je pense que le nom

23 était plutôt Stanic puisque c'était le Président du SDS donc

24 automatiquement c'est Stanic qui pouvait être le président de la cellule

25 de crise.

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1 Donc je ne peux pas être sûr en ce qui concerne le nom mais j'affirme que

2 ça pouvait être la cellule de crise.

3 Question: Vous avez parlé hier d'un café qui se trouvait dans la maison

4 familiale de M. Krnojelac, est-ce que vous y êtes jamais allé vous-même?

5 Est-ce que vous avez jamais passé un certain temps dans ce café?

6 Réponse: Quand son fils construisait l'intérieur, c'est son fils lui-même

7 qui l'a fait, qui s'est occupé de la décoration, à ce moment-là j'y suis

8 passé brièvement et si je ne me trompe j'ai été invité une autre fois pour

9 prendre un verre car j'étais un voisin. Et je peux vous dire que j'étais

10 content de savoir qu'un tel homme avait fait beaucoup de choses tout seul,

11 ça m'a surpris.

12 Mais à vrai dire, dans mon travail j'étais obligé également de contacter

13 un grand nombre de personnes qui appartenaient au monde des affaires, donc

14 j'en avais assez des sorties dans les cafés, etc. Puisqu'il s'agit là

15 d'une règle de travail non écrite, les hommes d'affaires après leur

16 travail vont dans des cafés, ils boivent, ils mangent, et moi je n'étais

17 pas intéressé par des restaurants, par des cafés. Ceci ne m'intéressait

18 pas, quel que soit leur propriétaire. Sauf quand il s'agissait d'occasions

19 exceptionnelles.

20 Question: Donc durant la période pour laquelle vous dites que l'on

21 chantait des chants nationalistes dans ce café, vous n'y alliez pas?

22 Réponse: Je n'y allais pas mais mes voisins qui habitaient dans la même

23 rue me l'avaient dit. Ils m'ont dit qu'on y chantait jusqu'à très tard

24 dans la nuit, des chants dont le contenu était nationaliste.

25 Question: Savez-vous, Monsieur, que juste à côté de ce café, à une

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1 distance d'environ trente mètres, se trouve le café de Grujicic, d'un

2 certain Grujicic où la musique live se trouvait?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Permettez-vous la possibilité que ces chants nationalistes

5 s'entendaient justement depuis cet endroit-là?

6 Réponse: Comme je vous l'ai déjà dit tout à l'heure, ce n'est pas moi-même

7 qui ai entendu ces chants-là, donc si mes voisins disaient que c'était

8 ainsi, je l'acceptais automatiquement. J'ai accepté une telle information

9 automatiquement mais ceci ne doit pas dire que la même chose ne se passait

10 pas dans le café avoisinant, chez la famille Grujicic.

11 Question: Puisque vous n'alliez pas au café Gong, c'est-à-dire le café

12 dans dont le propriétaire était le fils de M. Krnojelac, est-ce que vous

13 permettez la possibilité ou bien est-ce que vos voisins vous ont dit que

14 juste avant le début de la guerre des gens de nationalités musulmanes

15 venaient encore dans ce café?

16 Réponse: Je ne devrais pas vous raconter tout cela puisque je suppose que

17 vous-même vous étiez l'une des personnes entourées par tout un tas d'amis,

18 tout un tas de gens qui appartenaient à la population donc ce serait

19 illogique de dire que ces gens-là n'y allaient pas. Ils y allaient. Je ne

20 pourrais pas dire qu'avant que le conflit n'éclate, les gens et surtout

21 les jeunes hommes de toutes les origines ethniques se fréquentaient et

22 sortaient entre amis. Ce serait vraiment complètement illogique et absurde

23 d'essayer de nier cela le fait qu'ils se fréquentaient les uns les autres.

24 Question: Merci Monsieur.

25 Quand on parle de la nationalité, est-ce que vous savez quelle est la

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1 nationalité de l'épouse de M. Krnojelac, de la mère de ses fils?

2 Réponse: Je ne suis pas sûr si j'ai raison, mais si je me souviens bien

3 son épouse est une bonne mère, une bonne ouvrière et je pense qu'elle est

4 originaire d'une famille de confession catholique, d'après les

5 informations dont je dispose.

6 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur.

7 Peut-être le moment est opportun pour procéder à une pause. Il ne me reste

8 que quelques questions. Je n'aurai pas besoin de beaucoup de temps encore.

9 M. le Président (interprétation): Oui, tout à fait merci. Nous allons

10 faire une pause jusqu'à 11 heures 30 maintenant.

11 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

12 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Bakrac.

13 M. Bakrac (interprétation): Excusez-moi, je voulais simplement ajouter

14 quelque chose.

15 M. Smith (interprétation): Pendant la pause, l'interprète m'a avisé que le

16 témoin avait du mal à entendre l'interprétation donc j'ai demandé à

17 l'huissier d'augmenter le son du récepteur du témoin.

18 M. le Président (interprétation): Merci. Oui, Maître Bakrac.

19 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

20 Monsieur, dans votre déposition d'hier vous avez fait mention de certaines

21 personnes pour lesquelles vous avez dit qu'ils avaient fait l'objet de

22 passage à tabac. Je vous prierai maintenant, si vous êtes en mesure de

23 nous le dire, je vais énumérer donc les noms des personnes, je vais lire

24 le nom des personnes et j'aimerais que vous nous disiez dans quelle pièce

25 ces personnes se trouvaient s'agissant de M. Munib Veiz? Dans quelle pièce

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1 était-il?

2 Témoin FWS-86 (interprétation): Monsieur Munib Veiz se trouvait dans la

3 pièce n°11. Lorsqu'il est arrivé, je ne sais pas s'il est arrivé le 18 ou

4 le 19 mais je l'ai trouvé là le 19 avril, c'était donc la pièce n°11 qui

5 était composée de quatre pièces, plus petites pièces.

6 Question: Merci. Qu'en est-il de M. Nurko Nisic?

7 Réponse: Monsieur Nurko Nisic ne se trouvait pas dans notre pièce portant

8 le n°19, il était également dans les pièces qui portaient le n°11. Mais

9 l'événement s'est passé plus tard et il y a eu d'autres choses qui sont

10 survenues plus tard, c'est-à-dire que la plupart des personnes qui se

11 trouvaient ou plusieurs personnes plutôt qui se trouvaient dans la pièce

12 n°11 et dans la pièce n°12 ainsi que dans la pièce n°15, se rendaient dans

13 une autre installation, c'est-à-dire qu'on les avait transférés dans un

14 autre bâtiment qui se trouvait sous le même toit. Il faisait partie de ce

15 même bâtiment mais il était muni d'une porte d'entrée complètement

16 séparée.

17 Question: Monsieur, pour être plus précis et peut-être plus clair,

18 j'aimerais que vous nous disiez lorsque ces personnes se sont faites

19 sortir, de quelles pièces se sont-ils faits sortir et dans quelles pièces

20 est-ce qu'on les a ramenés?

21 Réponse: On les faisait sortir de la pièce n°11 et on les ramenait dans la

22 pièce n°12. Je crois qu'il s'agissait d'un département ou une pièce en

23 fait qui était composée de plusieurs autres petites pièces.

24 Question: Oui, très bien, nous l'avons compris, merci. Lorsque vous dites

25 qu'ils se sont faits emmener de la pièce 11 pour se faire emmener dans la

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1 pièce n°12, il s'agit de M. Munib Veiz et de M. Nurko Nisic, est-ce exact?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Très, bien merci. Quand est-il de M. Mustafa Kuloglija?

4 Réponse: Monsieur Kuloglija, ce n'est pas Kuloglija mais son nom est

5 Kuloglija Mustafa. Il s'est également trouvé dans ce bâtiment qui avait

6 cette pièce d'entrée commune et il se trouvait également dans la pièce

7 n°12, c'est la quarantaine.

8 Question: Merci. Qu'en est-il de M. Mandzo?

9 Réponse: Il se trouvait dans un autre bâtiment. Au tout début, tous les

10 détenus se trouvaient ensemble dans un bâtiment qui avait une entrée mais

11 comme le nombre des détenus augmentait, il fallait les placer dans

12 d'autres pièces qui avait d'autres entrées et on ne pouvait pas très bien

13 contrôler les allées et les venues des personnes. Donc Mandzo, pendant

14 cette période-là, quand il est revenu en fait s'est trouvé dans ce

15 bâtiment, dans le même bâtiment dans lequel je me trouvais, mais je ne

16 sais pas dans quelle pièce il était.

17 Question: Pour être plus précis, pourriez-vous me dire, parlant de la

18 période de temps pertinente de laquelle il est question, quand il se

19 faisait ramener après les passages à tabac, dans quelles pièces

20 séjourniez-vous?

21 Réponse: J'étais dans la pièce n°15 mais il y avait une autre petite pièce

22 où il y avait 7 à 8 personnes, indépendamment du nombre de lits qu'on

23 pouvait y placer. Donc c'était ma pièce qui était plus petite, la pièce

24 n°15 qui était composée de 7 à 8 lits.

25 Question: Oui, très bien. Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, de M.

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1 Konjo, dans quelle pièce a-t-il séjourné quand il est revenu?

2 Réponse: Monsieur Konjo se trouvait dans la pièce n°12, on l'appelait la

3 "quarantaine".

4 Question: Merci. Hier, vous avez fait état de quelque chose et aujourd'hui

5 vous avez répondu à une question du Procureur, que M. Marinovic avait été

6 emmené au KP Dom déjà battu. Ma question est la suivante: j'aimerais

7 simplement porter quelques clarifications, quand vous avez parlé de Nail

8 Hodzic, est-ce que lui aussi avait été emmené au KP Dom déjà battu?

9 Réponse: Je ne le sais pas. Je ne sais pas s'il a été emmené au KP Dom

10 après avoir déjà fait l'objet d'un passage à tabac, je parle de Nail

11 Hodzic.

12 Question: Et qu'en est-il de M. Mujezinovic Omer? Est-ce que lui aussi

13 avait été emmené au KP Dom en portant des traces de passage à tabac?

14 Réponse: Mujezinovic Omer, je ne m'en souviens pas. Je ne sais pas si vous

15 ne faites pas erreur par hasard, ne s'agirait-il pas peut-être de

16 Uzunovic?

17 Question: Connaissez-vous un homme de Mujezinovic Omer?

18 Réponse: Non. En fait, peut-être de vue.

19 Question: Est-ce que Mujezinovic Omer avait fait l'objet d'un passage à

20 tabac? Est-ce que vous le connaissez?

21 Réponse: Je ne peux pas affirmer avec certitude si je le connais et à quel

22 point je le connais.

23 Question: Qu'en est-il de M. Zulfo Veiz? Est-ce que lui aussi avait été

24 emmené au KP Dom déjà battu?

25 Réponse: Oui, mais moins.

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1 Question: Donc est-ce que cela veut dire qu'il avait été emmené au KP Dom

2 déjà battu?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Hier, vous avez dit qu'il existait une pièce dans laquelle vous

5 pouviez… ou de laquelle parvenaient des bruits de passage à tabac et que

6 cette pièce avait des vitres foncées, est-ce que c'est exact?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Est-ce que les fenêtres étaient ouvertes ou fermées quand ces

9 événements ont eu lieu?

10 Réponse: Les fenêtres étaient fermées mais nous pouvions apercevoir des

11 silhouettes derrière ces fenêtres ou ces vitres qui étaient opaques ou

12 foncées.

13 Question: Je demanderai à l'huissier maintenant de montrer au témoin un

14 croquis ou le croquis du KP Dom.

15 Je demanderai au témoin de nous montrer à quel endroit se trouvait cette

16 pièce de laquelle parvenait les bruits de passage à tabac.

17 (L'huissier s'exécute.)

18 Réponse: Ici, il s'agit d'un rez-de-chaussée élevé et c'est une pièce qui

19 était assez grande de taille. J'affirme que c'est cette pièce-ci.

20 Question: Pour le compte rendu d'audience, j'essaierai d'expliquer ce que

21 vient de montrer le témoin sur le croquis qui porte la désignation ID6/1.

22 Le témoin a montré la partie droite du bâtiment administratif. Il s'agit

23 d'une pièce qui est la quatrième à partir du début; elle est indiquée avec

24 le nom Sala, S-A-L-A.

25 Merci. Pourriez-vous nous montrer maintenant sur ce même croquis

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1 l'emplacement de la pièce dans laquelle vous avez séjourné d'abord et à

2 quel étage elle se trouve?

3 Réponse: Voici un croquis, n'est-ce pas, et donc la pièce n°15 serait ici.

4 Il y avait une division là, donc elle occupait cette surface-ci. Et cette

5 surface où en fait la pièce avait une porte d'entrée qui se trouvait

6 devant les toilettes. La deuxième porte était à peu près grande comme

7 cela. C'était une pièce commune et sur toute cette surface-ci, donc de

8 gauche à droite, nous pouvions apercevoir de 25 à 30 lits. Cette partie-ci

9 était occupée par une pièce qui comprenait une ou deux fenêtres, il

10 devrait y avoir de 6 à 7, 8 lits.

11 M. le Président (interprétation): Oui, très bien. Je crois qu'il faudrait

12 dire pour le compte rendu d'audience que le témoin a montré sur un

13 document qui porte la désignation 6/1 et si on le compare avec le croquis

14 6/4, il a identifié la pièce n°15.

15 M. Bakrac (interprétation): Oui, merci, Monsieur le Président de nous être

16 venu en aide. Cela peut certainement nous venir en aide lorsque nous

17 essaierons d'établir ce que le témoin vient de montrer.

18 Maintenant ma question suivante est celle-ci: étant donné que la pièce

19 n°15 était composée de quatre petites pièces, de plus petites tailles, je

20 demanderai à l'huissier de montrer au témoin le document 6/4 et je

21 demanderai au témoin de nous dire ou de nous montrer sur ce croquis dans

22 quelles pièces il a séjourné en se basant sur le croquis portant la cote

23 6/4.

24 (L'huissier s'exécute.)

25 Témoin FWS-86 (interprétation): J'ai séjourné ou j'ai dormi ou j'étais

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1 couché dans cette pièce-ci. Il s'agit de cette pièce-ci qui avait une

2 fenêtre ici à gauche et à droite. Et il y avait un angle extraordinaire

3 qui nous permet de bien observer le tout. Donc si on voulait voir cette

4 partie-ci, nous n'avions qu'à nous placer là car il y avait deux fenêtres

5 devant les toilettes et on pouvait très bien voir cette partie-ci du

6 bâtiment. Donc ce croquis, je pourrais l'appeler peut-être… Je pourrais

7 dire que c'est une caricature du croquis mais le champs de vision était

8 beaucoup plus large à partir de cette pièce-ci. Donc le dessin, ce n'est

9 pas un bon croquis, il n'est pas précis dans le sens qu'il y aurait fallu

10 indiquer ici comme étant un dortoir, après cela il y avait un plus grand

11 dortoir. Et entre ce dortoir-ci et juste à côté de cette pièce-là il y

12 avait une pièce commune. Ensuite, il y avait un mur juste là et dans cette

13 partie-ci, entre les deux, il y avait une pièce, 5 par 6 peut-être, ayant

14 une surface de 20 à 30m². Il y avait deux entrées aux toilettes, donc il y

15 avait une pièce devant les toilettes. Ensuite il y avait une pièce commune

16 et de la pièce commune, on pouvait pénétrer à l'intérieur de cette pièce

17 dans laquelle se trouvait de 25 à 30 lits. Il y avait aussi l'autre pièce

18 qui était plus petite, composée de deux fenêtres, et cette pièce-là

19 pouvait compter de 7 à 8 lits. Donc la plus grande pièce avait la vue sur

20 le mont Cerova et les murs et les deux autres pièces étaient composées de

21 cinq à six fenêtres. Depuis ces fenêtres-là, nous pouvions apercevoir tout

22 cet espace-ci se trouvant devant, donc depuis ici nous pouvions voir

23 jusque-là. Il est un Agregat qui produisait de l'électricité et nous

24 pouvions observer aussi cette partie-ci. Il nous était toutefois

25 impossible d'observer cette partie-ci qui permettait d'apercevoir l'entrée

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1 au réfectoire mais nous avions une possibilité d'observer directement ce

2 qui se passait à partir d'ici jusque là pour voir qui entrait et qui

3 sortait du portail principal. Donc il faudrait peut-être refaire ce

4 croquis ou corriger ce croquis.

5 M. le Président (interprétation): La pièce qu'il a montré, c'était la

6 pièce qui se trouvait en bas à droite… En fait en haut à droite, et c'est

7 une pièce qui fait partie d'une plus petite pièce à l'intérieur d'une plus

8 grande pièce qui s'appelle la "pièce n°15".

9 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur le Président, pour le compte

10 rendu d'audience. J'allais justement le dire.

11 Monsieur le Témoin, aujourd'hui vous avez dit que vous avez séjourné au KP

12 Dom pendant quatre mois et demi, et qu'à plusieurs reprises alors que vous

13 pouviez entendre des bruits de passage à tabac, vous aviez entendu

14 également des rafales d'armes à feu. Est-ce que c'étaient les seules fois

15 où il vous est arrivé d'entendre des coups de feu ou des tirs aux

16 alentours du KP Dom?

17 Témoin FWS-86 (interprétation): Non. Pendant le jour, quand les gens

18 revenaient du champ de bataille, on entendait des coups de feu mais très

19 peu en fait. Presque jamais durant la nuit, on entendait des coups de feu

20 autres que ces rafales-là en fait, à une distance si proche ou à une telle

21 proximité. Donc j'aurais besoin de peut-être plus de temps pour essayer de

22 vous expliquer ou de vous dépeindre l'image depuis le moment où les gens

23 sortaient ou on se faisait sortir. Ou si vous voulez, si l'on peut parler

24 de la chronologie des événements, à partir de 6 heures ou à 7 heures du

25 soir jusqu'à la fin vers minuit, minuit trente ou une heure du matin. Et

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1 si cette Chambre le permet, si cette Chambre l'exige, je pourrais

2 également dire ou expliquer d'une façon très plastique les cris, les

3 gémissements, les bruits d'objets contondants avec des rafales

4 intermittentes que l'on pouvait entendre vers 11 heures 30, minuit, minuit

5 trente. On pouvait entendre le crissement des pneus, je ne sais pas s'il

6 s'agissait d'une Lada mais je connais le son du moteur. C'était soit une

7 Golf ou une Lada, l'un de ces deux véhicules certainement. Et je sais que

8 ces véhicules conduisaient des gens qui étaient à moitié morts à partir du

9 bâtiment et qui s'arrêtaient près du pont. Je ne l'ai pas vu

10 personnellement mais à ce jour je suis persuadé que j'ai une espèce

11 d'image interne qui est à 100% véridique ou à 100% près de ce qui a dû se

12 passer. Si vous désirez que j'explique plus en détail, je pourrais.

13 Question: Merci, Monsieur. Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît,

14 quelle est la distance qui existe entre le portail de l'entrée principale

15 au KP Dom allant jusqu'au pont sur la Drina?

16 Réponse: Je ne pourrais pas vous dire combien de mètres il pouvait y avoir

17 mais je pourrais vous dire avec précision que c'était de 70 à 80 mètres du

18 portail principal ou peut-être même à 100 mètres mais, à vol d'oiseau

19 c'est plus difficile, mais de la pièce dans laquelle nous nous trouvions,

20 il n'y avait pas plus de 100 à 120 mètres et… Bon, soyons généreux, disons

21 150 mètres.

22 Donc la distance n'a pas pu être supérieure à 150 mètres depuis notre

23 pièce jusqu'au début du pont.

24 Question: Très bien, merci. Etes-vous d'accord avec moi pour dire que la

25 Drina est une rivière de montagne et qu'elle a un son, un murmure que l'on

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1 M. le Président (interprétation): Nous sommes en public.

2 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le témoin, étiez-vous membre

3 d'un quelconque parti politique avant la guerre?

4 Témoin FWS-182 (interprétation): Oui.

5 Question: De quel parti étiez-vous membre?

6 Réponse: Du parti des forces pour les réformes.

7 Question: Etait-ce un parti mixte sur le plan ethnique?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Ce parti coopérait-il d'une façon ou d'une autre avec le SDA ou

10 avec le SDS?

11 Réponse: En aucun cas!

12 Question: Pourquoi dites-vous "En aucun cas!" avec une telle véhémence?

13 Réponse: Parce que ce parti n'était pas un parti nationaliste. C'était un

14 parti qui existait dans cette République et qui avait un programme surtout

15 caractérisé par des revendications économiques. C'était le parti créé par

16 Anto Markovic qui avait avant tout une vision économique des choses,

17 l'ancien Premier ministre yougoslave.

18 Question: Pourquoi votre parti ne souhaitait-il pas coopérer ou collaborer

19 avec les deux autres partis que j’ai déjà évoqués?

20 Réponse: Parce que des réunions publiques avaient déjà été organisées par

21 ces partis nationalistes et moi j'ai suivi ce qui s'est dit à ces

22 réunions, qui n'était qu'une façon de haranguer la population d'un côté ou

23 de l'autre, avec des visées nationalistes. Or, nous nous étions un parti

24 multiethnique: des Serbes, des Croates, tout le monde pouvait adhérer à ce

25 parti.

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1 Question: Avez-vous assisté à une réunion du parti SDS ou à une réunion

2 publique du parti SDS? Un meeting peut-être?

3 Réponse: Compte tenu de mon travail, j'avais l'obligation de le faire de

4 temps en temps et je le faisais tout à fait normalement pour l'un et

5 l'autre de ces deux partis.

6 Question: Quelle était la principale position du SDS vis-à-vis des autres

7 groupes ethniques, pourriez-vous nous le dire?

8 Réponse: Il s'agissait de meetings organisés dans le cadre de campagnes

9 électorales, donc la volonté déclarée était surtout d'organiser le peuple.

10 On parlait beaucoup du peuple bosnien, du SDA, on blâmait les communistes,

11 on parlait de ceux qui voulaient des réformes. Ils disaient qu'ils avaient

12 pris le pouvoir parce qu'ils se sentaient menacés, leur discours était

13 emprunt de haine. Et le ton était un ton très guerrier. Ce genre de

14 choses.

15 Question: Quand vous dites "ils", vous parlez des Serbes, n'est-ce pas?

16 Les Serbes se sentaient menacés?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Vous rappelez-vous quelque chose de particulier qu'aurait dit

19 tel ou tel Serbe, et qui l’a dit?

20 Réponse: Oui, je me rappelle lors d'un de ces meetings organisés avant les

21 élections auxquels participaient M. Karadzic, M. Obrenovic, M. Maksimovic,

22 Mme Plavsic, le regretté M. Koljevic, M. Kilibarda, et d'autres, enfin ils

23 se sont mis à prendre la parole. Et un professeur, un certain Kunic, a

24 pris la parole, c'était un professeur de Foca. Il a demandé ce que ferait

25 les généraux du Monténégro, il a posé cette question au Pr. Kilibarda.

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1 Question: Quel était l'objet d'une question relative au comportement des

2 généraux du Monténégro, quel est le sens d’une telle question?

3 Réponse: Oui, moi cela m’a pas mal surpris, parce que s'ils ne

4 réussissaient pas à prendre totalement le pouvoir à l'issue des élections,

5 ils semblaient dire qu'ils allaient utiliser d'autres moyens, en tout cas

6 c'est comme cela que je l'ai compris. Quand ils ont parlé des généraux,

7 tout de suite j'ai commencé à avoir un peu peur, car les autres moyens je

8 les ai compris comme signifiant une force différente, c'est comme cela que

9 je l'ai compris.

10 Question: Quel était le moment où vous avez entendu ces propos, quelle

11 année?

12 Réponse: C'était avant les élections de 1990.

13 Question: Lors de ces réunions de campagnes électorales, quand les Serbes

14 du SDS s'adressaient aux Musulmans, comment le faisaient-ils? Utilisaient-

15 ils des termes particuliers?

16 Réponse: Il y avait toute sorte de termes utilisés, les termes "Balija",

17 ou bien ils disaient: "Alija chante sa propre rengaine", ou bien ils

18 disaient que: "Ces gens-là n'avaient pas habité ici pendant de très

19 longues années, et qu’on était en Herzégovine, que cette Herzégovine était

20 leur terre depuis très longtemps, et qu'il faudrait qu'ils la récupèrent",

21 ce genre de choses.

22 Question: Quand ils parlaient d'un territoire qui devrait leur appartenir,

23 que voulaient-ils dire exactement? Parlaient-ils d'une scission physique

24 du territoire ou simplement d'une prise de pouvoir?

25 Réponse: D'une scission physique. S'ils ne réussissaient pas par des

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1 moyens politiques, ils auraient recours à tout autre moyen pour ce faire,

2 comme je l'ai dit il y a quelques minutes.

3 Question: Dans leur discours, présentaient-ils les Musulmans comme des

4 ennemis spécifiques des Serbes, est-ce que vous les avez entendu parler

5 dans ce sens?

6 Réponse: Entre autres oui, les Musulmans et les communistes. Je me

7 rappelle une occasion particulière. Monsieur Kilibarda était en train de

8 parler. Et comme à Foca il y avait pas mal de Monténégrins, il semblait

9 s'adresser plus précisément à eux dans cette partie de son intervention.

10 Monsieur Koljevic qui est mort depuis, a parlé de l'ex-Yougoslavie, des

11 communistes et des réformistes. Et Mme Biljana Plavsic a davantage parlé

12 des Musulmans dans un sens négatif, comme étant des ennemis. Donc les

13 communistes, les réformistes et les Musulmans étaient présentés comme des

14 ennemis.

15 Question: Nous avons entendu d'autres témoins qui nous ont expliqué la

16 position adoptée par certains dirigeants politiques. Mais M. Kilibarda,

17 quelles étaient ses positions, qui était M. Kilibarda?

18 Réponse: Le Pr. Dr Kilibarda était le dirigeant d'un parti politique au

19 Monténégro. A ce moment-là, est-ce que c’était le parti national ou le

20 parti radical, je ne me rappelle pas exactement, et aujourd'hui M.

21 Kilibarda est à Sarajevo, il représente le Monténégro en Bosnie-

22 Herzégovine.

23 Question: L'homme de la rue, les habitants de Foca, quelles étaient leurs

24 réactions par rapport à ces discours? Ces discours avaient-ils un

25 quelconque effet sur leur vie quotidienne?

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1 Réponse: Je ne peux parler que de ceux avec qui j'avais des contacts, avec

2 qui je discutais et ces gens-là avaient peur.

3 Question: Suite à ces discours et compte tenu de l'atmosphère qui régnait

4 à Foca, les gens ont-ils commencé à s’armer dans la région?

5 Réponse: Croyez-moi, il m'est difficile de vous répondre sur ce point.

6 Mais en tout cas, par la suite, dans le courant de l'année 1991, après les

7 élections, alors que les partis nationalistes avaient déjà pris le

8 pouvoir, on a commencé à entendre parler à la radio d'incidents au cours

9 desquels des camions avaient été arrêtés sur telle ou telle route, et

10 qu'on avait découvert qu'ils transportaient des armes. Donc il y avait

11 déjà des activités d'armements clandestines depuis pas mal de temps, mais

12 à ce moment-là on a commencé à en parler plus ouvertement. Et on a

13 constaté que des armes étaient obtenues par les Serbes, par le peuple et

14 les forces serbes.

15 Question: Quand avez-vous travaillé pour la dernière fois avant que

16 n'éclate la guerre?

17 Réponse: Le 4 avril, il me semble que je travaillais encore normalement.

18 Je suis allé travailler parce que je voulais y aller donc de mon propre

19 chef mais accompagné par une escorte.

20 Question: Pourquoi avez-vous arrêté de travailler?

21 Réponse: Il ne m'était plus possible de me rendre au travail physiquement.

22 Question: Cela signifie-t-il que la guerre a éclaté et que c'est pour

23 cette raison que vous avez arrêté de travailler?

24 Réponse: Au sens propre du terme, la guerre n'avait pas encore tout à fait

25 éclaté, elle l'a fait deux ou trois jours plus tard, mais il y avait déjà

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1 des militaires à Foca.

2 Question: Vous rappelez-vous à quel moment la guerre a éclaté à Foca? Vous

3 rappelez-vous la date? Je parle de combat en bonne et due forme.

4 Réponse: Je ne voudrais pas me tromper et je dirai donc entre le 7 et le 9

5 avril.

6 Question: Avant la période du 7 au 9 avril, l'entreprise pour laquelle

7 vous travailliez a-t-elle été prise? Et si oui, par qui?

8 Réponse: Oui, ils l'ont prise. Des hommes en uniforme portant un masque

9 sur la tête, enfin une espèce de bas sur la tête, et originaires de la

10 région portant des armes également et l'emblème de la garde. Des

11 volontaires serbes se sont emparés du bâtiment.

12 M. le Président (interprétation): Monsieur, je vous demanderai de vous

13 rapprocher un peu des micros afin que l'on vous entende mieux et de parler

14 davantage dans le micro car les interprètes ont du mal à vous entendre,

15 merci.

16 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le témoin, quand la guerre,

17 c'est-à-dire quand les combats ont commencé, avez-vous vous-même participé

18 à ces combats à quelque moment que ce soit?

19 Témoin FWS-182 (interprétation): Pas un seul instant.

20 Question: Aviez-vous une arme?

21 Réponse: J'avais des armes.

22 Question: Les avez-vous jamais utilisées?

23 Réponse: Jamais.

24 Question: Quand la guerre a éclaté, avez-vous essayé de quitter Foca?

25 Réponse: Oui, j'ai essayé mais sans succès.

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1 Question: Pourquoi n'avez-vous pas réussi?

2 Réponse: Parce que jusqu'au 15 avril il était impossible de quitter Foca

3 et moi j'ai été arrêté en fait le 14.

4 Question: Vous parlez du 15 et du 14, vous voulez parler du 15 et 14 avril

5 1992?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Les combats à Foca se sont-ils étendus à tous les quartiers de

8 la ville ou bien avez-vous constaté que seuls quelques quartiers étaient

9 attaqués?

10 Réponse: Je n'étais pas dans mon appartement, j'étais dans celui d'un

11 voisin d'où on pouvait voir l'origine des obus. Et les obus venaient d'un

12 quartier de Foca qui se trouve dans la direction Suskovac, entre Zabrdje

13 et la Drina.

14 Question: Ce quartier dont vous venez de parler est un quartier Musulman?

15 Réponse: Les obus allaient vers les quartiers Musulmans.

16 Question: Mais d'où venaient ces obus, avez-vous pu le voir?

17 Réponse: A mon avis, ils venaient sans doute de Zabrana, du haut de Foca,

18 un quartier qui s'appelle Zabrana. Et puis il y a aussi un autre quartier,

19 Cerezluk. Cerezluk, c'est sans doute de là que venait les obus.

20 Question: Quelle est l'appartenance ethnique des gens qui habitent dans

21 ces quartiers?

22 Réponse: Cerezluk était, il me semble, peuplé à 90% de Serbes, et Zabrana

23 c'était un endroit assez désert, en haut d'une colline. Il n'y avait pas

24 véritablement d'habitation mais nous avions déjà entendu dire depuis le

25 mois de février que c'était un endroit ou s'accumulait des armes, des

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1 canons notamment.

2 Question: Où êtes-vous allé après le début des combats?

3 Réponse: Je suis parti dans les environs de Foca chez ma sœur avec mon

4 père et ma tante.

5 Question: Ce quartier a-t-il un nom particulier et où se trouve-t-il à peu

6 près à Foca?

7 Réponse: Le quartier s'appelle Zubovici. Il est situé entre Foca et une

8 zone industrielle qui s'appelle Brod sur la Drina.

9 Question: Pourquoi êtes-vous allés là-bas?

10 Réponse: Parce que nous n'étions plus en sécurité, les voisins m'en ont

11 parlé aussi et d'ailleurs ils se sont enfuis les premiers et c'est à ce

12 moment-là moi aussi que j'ai décidé d'aller chez ma sœur avec les membres

13 de ma famille. Nous y sommes allés pour des raisons de sécurité.

14 Question: Quand vous êtes venu chez votre sœur, étiez-vous les seules

15 personnes qui y sont allées afin d'y trouver un refuge ou y avait-il

16 d'autres personnes qui s'y trouvaient déjà?

17 Réponse: J'ai vu encore une dizaine de personnes, il y avait des femmes,

18 des enfants, une dizaine d'autres personnes que je ne connaissais pas.

19 Question: Et combien de temps êtes-vous resté chez votre sœur?

20 Réponse: Jusqu'au 14 avril.

21 Question: Pendant que vous étiez dans la maison de votre sœur, avez-vous

22 participé à des discussions avec des Serbes locaux? Ou bien avez-vous

23 appris l'existence de telles discussions?

24 Réponse: Je n'ai pas pris part directement à des discussions mais des

25 Serbes locaux venaient voir le mari de ma sœur et venaient se mettre

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1 d'accord puisque les tours de garde avaient déjà été montées, même avant

2 la guerre. Tout le monde montait la garde, tout le monde protégeait sa

3 maison, son quartier. Je parle des deux camps, les Serbes et les

4 Musulmans. J'ai vu des gens qui portaient des fusils de chasse, de toute

5 façon, ils avaient quelques fusils. Et ceux qui venaient, les Serbes donc,

6 les voisins, ils venaient et ils se mettaient d'accord en disant qu'ils

7 n'allaient pas s'attaquer les uns les autres, qu'ils allaient se protéger

8 mutuellement.

9 Question: Est-ce que cela veut dire que certaines personnes qui étaient

10 dans la maison de votre sœur avaient des fusils de chasse?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Et les Serbes qui sont venus dans la maison, est-ce qu'ils l'ont

13 fait de manière officielle ou simplement en tant que voisin?

14 Réponse: Chaque fois c'était une délégation. Je me souviens de ces

15 personnes; il y avait Calasan, Angel Stamenov, Vojo Vojislav Kalajdzic,

16 Krunic, ils se connaissaient entre eux et ils sont venus plusieurs fois.

17 Une fois, ils disaient qu'ils n'allaient pas attaquer les uns les autres

18 et qu'ils allaient se protéger mutuellement. Une autre fois, ils sont

19 venus en demandant que les armes soient rendues et donc j'ai pu comprendre

20 qu'ils faisaient partie d'une délégation organisée, d'une organisation.

21 Question: Est-ce qu'ils vous ont dit qui avait exigé que les armes soient

22 rendues? Ils sont venus au nom de qui?

23 Réponse: Je pense qu'ils sont venus au nom du SDS.

24 Question: Qu'est-ce qui vous a poussé à cette conclusion?

25 Réponse: A ce moment-là déjà, le SDS avait gagné le pouvoir, c'était le

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1 parti au pouvoir et eux ils en étaient membres.

2 Question: Pendant que vous étiez dans la maison de votre sœur, avez-vous

3 reçu des informations concernant ce qui se passait ailleurs en Bosnie-

4 Herzégovine?

5 Réponse: Nous l'avons entendu par le biais des médias, nous écoutions la

6 radio bien sûr. Et nous avons entendu parler de ce qui se passait à

7 Zvornik par exemple, à Vicegrad, où il se passait des choses atroces.

8 Question: Que se passait-il là-bas d'après ce que vous avez entendu?

9 Réponse: A Zvornik, les chars y étaient entrés, les gens d’Arkan. Ils

10 raflaient les gens, ils tuaient le gens. A Vicegrad, c'était la même

11 chose, ils emmenaient des gens. C’étaient des choses moches.

12 Question: Lorsque vous dites "emmenaient les gens", vous parlez de quels

13 gens?

14 Réponse: Les Bosniens.

15 Question: Vous avez dit que vous avez été arrêté le 14 ou le 15. Cela

16 s'est passé à quelle heure de la journée, à quel moment de la journée et

17 comment?

18 Réponse: Excusez-moi, c'était exactement le 14. Le 15, je souhaitais

19 mentionner autre chose. Si vous me le permettez, je vais revenir là-

20 dessus, mais je souhaite clarifier cela pour le moment.

21 Question: Oui.

22 Réponse: Parce que soi-disant, déjà les autorités à Foca avaient annoncé

23 que le 15 il était possible de sortir de Foca vers Gorazde et certainement

24 pas vers Tjentiste. On a entendu cette information avant mon arrestation.

25 Question: Qu'avez-vous entendu concernant le départ de Foca, qui annonçait

Page 1583

1 quoi?

2 Réponse: Que ceux qui souhaitaient sortir pouvaient le faire en empruntant

3 le pont vers Gorazde, ceux qui souhaitaient ils pouvaient le faire vers

4 Gorazde, mais ils ont dit que personne ne pourrait aller vers le

5 Tjentiste, vers l’Herzégovine. Et puis, ils ont dit que tous ceux qui

6 souhaitaient partir devaient le faire avant le 15, parce que le 15 ils

7 allaient fermer la ville et les gens ne pourraient plus sortir.

8 Question: Mais qui a annoncé cela, cela a été annoncé par le biais de la

9 radio ou d’une autre manière?

10 Réponse: Nous avons entendu parler de cela quand j'étais encore chez ma

11 sœur. Certaines personnes pouvaient encore descendre jusqu'à Foca,

12 entendre ces informations-là, revenir nous voir et nous apporter cette

13 information.

14 Question: Et quel est l'organisme qui a diffusé cela, qui a annoncé cela,

15 quelle institution?

16 Réponse: Je suppose que c'était le SDS, puisque ce parti avait pris le

17 contrôle de la ville.

18 Question: Pourriez-vous nous dire de quelle manière vous avez été arrêté?

19 Réponse: Ces personnes avec leurs fusils étaient déjà parties, et donc on

20 était 4 à 5 hommes à être restés dans la maison de ma sœur. Donc 5 hommes,

21 avec les femmes et les enfants. Donc nous étions seuls dans cette maison.

22 Nous nous cachions dans une pièce. Puis pendant un certain temps, il y a

23 eu des coups de feu autour de cette forêt. Et ensuite nous avons entendu

24 des coups de feu qui touchaient le toit de notre maison. Nous avons pu

25 entendre cela et puis ensuite un groupe d'une vingtaine de personnes en

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1 uniforme est arrivé. Le voisin d'à côté qui avait sa propre maison, a

2 frappé à la porte, et on nous a fait sortir dans la cour: les femmes, les

3 enfants. Et puis, d'autres personnes arrivaient, des personnes qui étaient

4 dans des villages avoisinants, donc au total on était environ 20 hommes,

5 avec les femmes et les enfants.

6 Question: Quand vous dites que les voisins sont venus afin de vous faire

7 sortir dans la cour, là vous parlez de quels voisins? Quelle était leur

8 appartenance ethnique, comment étaient-ils vêtus?

9 Réponse: Donc l’homme en civil était un Bosnien. Est-ce je peux dire son

10 nom?

11 Question: Oui.

12 Question: (expurgé)

13 (expurgée)

14 (expurgée)

15 Question: Et ces soldats qui portaient un uniforme et qui étaient armés

16 qui étaient-ils?

17 Réponse: Je ne les connaissais pas.

18 Question: Mais quelle était leur appartenance ethnique?

19 Réponse: Je suppose qu'ils étaient Serbes.

20 Question: Et à quelle armée appartenaient-ils en tant que soldats?

21 Réponse: Ils portaient des uniformes vert olive, il s'agit donc de

22 l'uniforme de l'ancienne JNA, armée populaire yougoslave.

23 Question: Vous dites que l'on vous a emmenés dans la cour, et où en suite?

24 Réponse: On nous a emmenés dans l'agglomération Brod, sur la Drina, dans

25 une pièce qui appartenait à une entreprise, qui s'appelait Ozren.

Page 1585

1 Question: Et les soldats vous ont-ils dit pourquoi ils vous ont fait

2 sortir de la maison?

3 Réponse: Ils ont séparé les hommes des autres, et ils ont laissé derrière

4 les femmes et les enfants, et ils ont dit que c'était pour des raisons de

5 sécurité.

6 Question: Sécurité par rapport à quoi? Votre sécurité?

7 Réponse: Notre sécurité.

8 Question: Mais cette sécurité était-elle menacée à ce moment-là? Est-ce

9 qu’ils vous ont expliqué pourquoi il fallait vous emmener à un endroit

10 sûr?

11 Réponse: A ce moment-là, j'ai compris que des gens pires étaient sur le

12 point d'arriver, qu'ils risquaient de nous massacrer, c'est comme cela que

13 je l'ai compris.

14 Question: Et les autres hommes que l'on a emmenés avec vous à Ozren, qui

15 étaient-ils, est-ce que vous pourriez nous dire leurs noms, je parle des

16 Bosniens?

17 Réponse: (expurgée)

18 qui avaient été avec moi, (expurgé)

19 (expurgée)

20 (expurgé). Je ne me souviens pas de tous les noms maintenant.

21 Question: Vous avez été détenus dans la société Ozren pendant combien de

22 temps?

23 Réponse: Trois jours.

24 Question: Au cours de ces trois jours, est-ce que vous pouviez quitter les

25 lieux ou bien est-ce que vous y étiez détenus?

Page 1586

1 Réponse: Nous y étions détenus et les gardes nous gardaient.

2 Question: Ces hommes qui ont été emmenés avec vous, étaient-ils les seuls

3 qu'on a amenés à cet endroit ou y avait-il d'autres personnes?

4 Réponse: Nous étions les premiers à arriver, ensuite des femmes et des

5 enfants sont arrivés, ensuite d'autres hommes également. Certains avaient

6 été passés à tabac auparavant, ça je peux le dire librement car l'un d'eux

7 avait des côtes cassées. On était environ 45 dans cette pièce.

8 Question: Ces personnes, ces 45 personnes dans cette pièce, quelle était

9 leur appartenance ethnique?

10 Réponse: Ils étaient tous des Bosniens, il y avait une femme, Mme Ankica,

11 elle était mariée à un Bosnien.

12 Question: Est-ce que l'une quelconque de ces personnes avait pris part au

13 combat ou bien est-ce qu'ils étaient tous des civils, pourriez-vous nous

14 dire cela?

15 Réponse: Ils étaient tous des civils.

16 Question: Les soldats, est-ce qu'ils vous ont soumis au mauvais

17 traitement, vous ou qui que ce soit d'autres à Ozren?

18 Réponse: Ils faisaient sortir certaines personnes afin de les interroger,

19 certains ne sont jamais revenus, certains sont revenus comme celui que

20 j'ai mentionné après avoir subi un passage à tabac. Moi, ils ne m'ont pas

21 maltraité physiquement mais ils m'ont maltraité, harcelé

22 psychologiquement. Par exemple, un garde est venu, il a appuyé son fusil

23 sur notre tempe en menaçant de nous tuer. Donc ils nous maltraitaient

24 ainsi et une fois seulement ils nous ont donné du pain qui était déjà

25 vieux de trois jours.

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1 Question: Où est-ce que l'on vous a amené au bout de ces trois jours?

2 Réponse: On nous a emmenés dans une pièce, c'était l'entrepôt des réserves

3 de marchandises, auparavant cela s'appelait Solana puisque c'était

4 l'entrepôt de sel et cela se trouvait de l'autre côté de Foca.

5 Question: Comment s'appelle cet endroit où on vous a emmenés?

6 Réponse: On appelait cela Livade.

7 Question: Est-ce que tous les détenus d'Ozren y ont été amenés ou bien

8 seulement certain d'entre eux?

9 Réponse: Pas les femmes et les enfants d'Ozren et puis certaines personnes

10 que l'on avait fait sortir n'étaient pas revenues, mais de toute façon, la

11 pièce à Ozren a été vidée.

12 Question: Quand vous êtes arrivés à Livade, est-ce que d'autres personnes

13 s'y trouvaient déjà et si oui combien?

14 Réponse: Il y avait d'autres personnes. Mon père y était lui aussi, lui

15 aussi il avait été arrêté avant moi un ou deux jours avant, je ne suis pas

16 sûr. Puis il y avait encore environ 30 à 40 personnes, ces personnes…Vous

17 savez, même maintenant cela me terrorise d'y repenser, il y avait des

18 personnes dont le visage était déformé que je ne reconnaissais plus.

19 Parfois, je reconnaissais la voix mais pas le visage, l'un d'eux avait la

20 bouche complètement de ce côté-là. C'était affreux de les voir.

21 M. le Président (interprétation): Le témoin a montré en parlant tout à

22 l'heure un endroit près de son oreille droite.

23 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui merci, Monsieur le Président.

24 Est-ce que vous connaissiez cette personne dont la bouche se trouvait de

25 l'autre côté du visage?

Page 1588

1 Témoin FWS-182 (interprétation): Oui.

2 Question: Quel était son nom?

3 Réponse: Kruno Marinovic, un Croate.

4 Question: Combien de temps avez-vous passé à Livade?

5 Réponse: Entre deux et trois heures.

6 Question: Et où est-ce qu'on vous a emmenés ensuite?

7 Réponse: Ils nous ont placés tous dans des camions et ensuite ils nous ont

8 amenés à KP Dom.

9 Question: C'était quel jour?

10 Réponse: Le 17 ou le 18 je ne me rappelle pas très bien en ce moment.

11 Question: Avril?

12 Réponse: Avril.

13 Question: Est-ce que tous ceux qui avaient été détenus à Livade ont été

14 emmenés au KP Dom avec vous? Est-ce que l'endroit de Livade s'est vidé?

15 Réponse: En ce qui concerne la pièce dans laquelle moi je me trouvais donc

16 Solana, la pièce est restée vide puisqu'il y avait plusieurs camions trois

17 ou quatre et je pense qu'on a été transportés tous au KP Dom.

18 Question: Combien de temps êtes-vous resté au KP Dom?

19 Réponse: 28 mois. Donc jusqu'au mois d'août 1994.

20 Question: Ceux qui vous ont emmenés, est-ce qu'ils vous ont dit pourquoi

21 ils vous emmenaient au KP Dom?

22 Réponse: Non, ils ne l'ont pas dit.

23 Question: Avez-vous jamais appris pourquoi vous étiez détenus au KP Dom?

24 Réponse: Parce que je suis Bosnien musulman.

25 Question: Avez-vous jamais été poursuivi ou condamné par la suite pendant

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1 que vous étiez au KP Dom?

2 Réponse: Non, jamais.

3 Question: Savez-vous si l'une quelconque de ces personnes qui ont été

4 emmenées au KP Dom avec vous a jamais été accusée officiellement de

5 quelque délit que ce soit?

6 Réponse: Non jamais.

7 Question: Quand vous êtes arrivé, qui vous a accueilli au KP Dom?

8 Réponse: C'était la nuit, je ne pouvais pas voir mais il y avait des

9 personnes en uniforme de camouflage. Il y avait toute sorte de vêtements

10 et ils nous ont mis tout de suite dans une pièce, dans la quarantaine, et

11 il pleuvait donc je n'ai pas pu voir les personnes suffisamment bien pour

12 les reconnaître.

13 Question: Est-ce qu'on vous a fouillés au moment où vous êtes arrivés au

14 KP Dom?

15 Réponse: On nous a fouillés seulement dans la pièce dans la quarantaine

16 c'était la pièce 12 où ils nous ont fouillés, et par la suite j'ai vu que

17 je ne connaissais pas ces personnes-là. Sur la base de leur accent, j'ai

18 pu conclure qu'ils ne venaient pas de notre ville. Il y avait l'accent de

19 Monténégro et aussi l'accent des Serbes de Serbie, l'accent ékavien (sic).

20 Question: Et vous avez dit que ces personnes portaient toutes sortes

21 d'uniformes mais étaient-ce des soldats?

22 Réponse: Ils portaient des armes, il y avait aussi des pantalons de

23 camouflage, des pièces d'uniforme, je suppose que c'étaient des soldats

24 mais je dirai qu'il s'agissait des mercenaires, quelque chose comme cela.

25 Question: Est-ce que vous avez été maltraité suite à votre arrivée ou qui

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1 que ce soit d'autres de votre groupe?

2 Réponse: Pas tout de suite après notre arrivée, mais pendant notre séjour

3 dans cette pièce où on était environ 45, nous étions sur des montures de

4 lit en fil, il faisait très froid je me souviens.

5 Question: Quand vous êtes arrivé, pourriez-vous nous dire qui était le

6 responsable de la prison à l'époque?

7 Réponse: Non, je ne peux pas.

8 Question: Avez-vous été enregistré à votre arrivée ou à quelque moment que

9 ce soit par la suite?

10 Réponse: Par la suite oui, mais pas tout de suite.

11 Question: Qui vous a enregistré et quand?

12 Réponse: La première fois qu'on a essayé de nous enregistrer, c'était en

13 avril peut-être le 25 ou le 26 avril. Des personnes de la Croix-Rouge

14 internationale sont venues une femme et elle s'appelait Heïdi, je me

15 souviens de son nom, elle nous a été présentée en tant que telle, je me

16 souviens d'elle. Ils ont décrit la pièce dans laquelle on se trouvait, on

17 était une quarantaine, ils ont commencé à faire la liste des personnes qui

18 se trouvaient dans d'autres pièces. Mais par la suite nous avons appris

19 qu'ils ont dû arrêter leur rédaction des listes et qu'ils ont dû retourner

20 là d'où ils étaient partis, mais par la suite, j'ai appris que leurs

21 documents et leur voiture avaient été confisqués et la deuxième fois

22 c'était en 1993 vers la mi 93.

23 Question: Quand vous dites "ils ont arrêté le processus d'enregistrement

24 effectué par la Croix-Rouge internationale", de qui parlez-vous?

25 Réponse: Je pense aux gardes, à ce moment-là les gardes, les anciens

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1 gardes du KP Dom qui avaient travaillé avant la guerre ont recommencé à y

2 travailler et c'est eux qui ont empêché la délégation de la Croix Rouge

3 internationale de faire cela.

4 Question: Monsieur le témoin, quand je vous ai demandé si on vous a

5 enregistré je ne pensais pas tellement à la Croix-Rouge internationale,

6 mais je voulais savoir si les employés du KP Dom vous ont enregistré à un

7 moment?

8 Réponse: Non jamais.

9 Question: Vous avez parlé de cette pièce que vous avez appelée la

10 quarantaine, la pièce 12, pourriez-vous nous dire où se trouvait cette

11 pièce, était-ce au rez-de-chaussée ou ailleurs?

12 Réponse: C'était au rez-de-chaussée dans le premier bâtiment à droite.

13 Question: Et est-ce qu'il y avait une autre pièce à gauche et si oui

14 c'était quelle pièce? Quel numéro?

15 Réponse: Oui la pièce 11 s'y trouvait.

16 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, Madame,

17 Monsieur le Juge, je pense que les choses sont suffisamment claires.

18 Ainsi, je pense que ce que le témoin vient de dire n'est pas contesté par

19 la défense, je peux montrer le plan de l'immeuble au témoin si besoin en

20 est, mais si la défense ne conteste pas cela, ce n'est pas nécessaire.

21 M. le Président (interprétation): Je suggère que vous attendiez afin de

22 voir si la défense le conteste et si c'est le cas, vous pourrez montrer

23 cela au stade des questions supplémentaires, sinon ce n'est pas nécessaire

24 de perdre du temps là-dessus en ce moment.

25 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, merci. Combien de temps êtes-

Page 1592

1 vous resté dans la pièce 12?

2 Témoin FWS-182 (interprétation): Je pense que je suis resté trois jours

3 dans la pièce 12.

4 Question: Combien de détenus s'y trouvaient avec vous dans cette pièce 12?

5 Réponse: Comme je l'ai dit tout à l'heure, environ 40 à 45. Excusez-moi.

6 Pendant qu'on était encore détenus dans cette pièce, ils faisaient entrer

7 d'autres personnes, ils ouvraient la porte, ils les poussaient à

8 l'intérieur. Il y avait un Mandzo Salko on l'appelait, son nom de famille

9 était Salkic peut-être, il avait du sang sous l'œil (expurgé)

10 (expurgée)

11 (expurgée)

12 (expurgé) et puis ils ont fait venir un médecin, un

13 médecin qui avait été détenu lui-même et on lui a demandé de panser les

14 plaies de cette personne. Et tout cela c'était dans la pièce dans laquelle

15 je me trouvais et au bout de trois jours j'ai demandé à la personne qui

16 nous a apporté un peu de vieux pain de m'amener à la pièce 11, puisque

17 j'ai vu que mon père y était et je pense que c'était le troisième jour.

18 Question: Et cette personne à qui vous vous êtes adressé afin qu'il vous

19 transfère à la pièce 11, est-ce que c'était un garde régulier ou un

20 soldat, qui était-il?

21 Réponse: C'était un homme en uniforme vert olive, les gens l'appelait Uco,

22 il avait un accent monténégrin, mais sinon je ne le connaissais pas

23 vraiment.

24 Question: Vous êtes resté dans la pièce 11 pendant combien de temps?

25 Réponse: Deux, trois jours à peu près.

Page 1593

1 Question: Combien de détenus s'y trouvaient avec vous dans la pièce 11?

2 Réponse: Si je dis entre 80 et 100, cela pourrait être le cas.

3 Question: Où est-ce qu'on vous a emmenés ensuite, dans quelle pièce?

4 Réponse: On nous a emmenés dans la pièce 15.

5 Question: Cette pièce 15, où était-elle dans le bâtiment? Savez-vous à

6 quel étage elle se trouvait?

7 Réponse: Si on compte le rez-de-chaussée, nous pouvons dire que c'était au

8 deuxième étage, troisième niveau.

9 Question: Est-ce que vous savez pourquoi on vous a transférés de la pièce

10 11 à la pièce 15, est-ce que vous savez pourquoi ceci s'est produit?

11 Réponse: Nous devions tous subir une sorte d'interrogatoire et moi-même

12 j'ai été interrogé par Koprivica, l'enquêteur. Et puis il a interrogé mon

13 père également et il a dit qu'il se portait garant pour nous et qu'il

14 allait nous envoyer dans une pièce où nous étions plus… où nous allions

15 être plus en sécurité, où il allait envoyer des personnes élues.

16 Question: Connaissiez-vous M. Koprivica depuis avant la guerre et si oui

17 qui était-il?

18 Réponse: Oui, je le connaissais bien, il avait travaillé lui aussi dans la

19 même société que moi pendant une certaine période et, par la suite, il a

20 travaillé au ministère des Affaires intérieures, avant la guerre nous

21 étions de bons amis.

22 Question: Monsieur Koprivica a-t-il dit pourquoi la pièce 15 devait être

23 plus sûre?

24 Réponse: Il disait quelque chose comme cela, comme si cela allait être

25 plus sûr, il a dit, sans vouloir insulter qui que ce soit, qu'il

Page 1594

1 souhaitait rassembler les gens de la ville pour qu'ils soient ensemble

2 parmi eux, c'est comme cela que je l'ai compris.

3 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, il est 11

4 heures.

5 M. le Président (interprétation): En fait, il est 13 heures! Nous allons

6 procéder à une pause et reprendre nos travaux à 14 heures 30.

7 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

8 M. le Président (interprétation): Oui, Madame Uertz-Retzlaff.

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci Monsieur le Président.

10 Témoin, vous nous avez dit avant la pause que vous vous trouviez dans la

11 pièce n°15, combien de temps avez-vous passé dans cette pièce, vous

12 souvenez-vous?

13 Témoin FWS-182 (interprétation): Je crois que j'y ai séjourné jusqu'au 29

14 août ou peut-être vers le début septembre.

15 M. le Président (interprétation): Monsieur le témoin, pourriez-vous s'il

16 vous plaît vous rapprocher du micro de sorte que l'on puisse vous

17 entendre.

18 M. Uertz-Retzlaff (interprétation): De quelle année s'agit-il?

19 Témoin FWS-182 (interprétation): 1992.

20 Question: Est-ce qu'on a emmené d'autres prisonniers dans cette pièce n°15

21 après qu'on vous ait emmené?

22 Réponse: Je ne sais pas ce qu'il en est pour la période en question mais

23 je sais que par la suite j'ai été transféré de nouveau dans la pièce n°15.

24 Question: Oui, très bien. Dites-vous s'il vous plaît quel était le nombre

25 de détenus maximum qui auraient pu se trouver dans la pièce n°15? Je parle

Page 1595

1 de la période allant du mois d'avril jusqu'au mois d'août 1992?

2 Réponse: De 40 à 45 personnes.

3 Question: Est-ce que vous connaissiez ces détenus d'avant la guerre?

4 Réponse: Oui, pour la plupart oui.

5 Question: Quelle était l'appartenance ethnique des détenus que vous avez

6 rencontrés dans toutes les pièces? Je parle des pièces n°11, 12 et 15.

7 Quelle était l'appartenance ethnique des personnes qui ont séjourné dans

8 ces trois pièces que je viens de nommer?

9 Réponse: Ils étaient bosniens.

10 Question: Quel âge avaient-ils, quelle était la tranche d'âge des gens qui

11 se trouvaient dans ces trois pièces?

12 Réponse: C'étaient des personnes allant de 14 à 80 ans, avec la différence

13 que dans la pièce où je me trouvais… Ah, j'ai des problèmes de diaphonie

14 (sic).

15 M. le Président (interprétation): Je crois que notre personnel technique

16 pourrait peut-être essayer de faire quelque chose, essayer de nouveau.

17 (Intervention technique de l'huissier.)

18 Témoin FWS-182 (interprétation): Donc les gens étaient âgés de 14 à 80 ans

19 et ils étaient tous là mais il y avait une exception par contre. Il devait

20 y avoir une petite fillette qui devait avoir peut-être 7 ans, elle se

21 trouvait également dans notre pièce.

22 Question: Ces personnes étaient-elles toutes des civiles? Est-ce que vous

23 êtes en mesure de le dire?

24 Réponse: Oui, c'étaient tous des civils, toutes ces personnes étaient des

25 civiles.

Page 1596

1 Question: Y avait-il des malades parmi les détenus?

2 Réponse: Oui, il y en avait certes.

3 Question: Vous-même, est-ce que vous vous considériez comme une personne

4 malade?

5 Réponse: Oui, à côté de moi il y avait également des malades, des

6 personnes souffrant de maladie, telle que la tuberculose. Donc des

7 personnes qui avaient des troubles de poumons et c'étaient des personnes

8 qui avaient été emmenées de l'hôpital local. Ils avaient été transférés

9 dans notre pièce. Et il y avait également des personnes qui avaient des

10 problèmes d'oreilles, ils avaient été infectés, ils avaient des infections

11 aux oreilles. Et il y avait également des personnes souffrant du cœur, il

12 y avait également des personnes qui faisaient de l'asthme, il y avait donc

13 beaucoup de malades. Nous avons formé une espèce de quarantaine pour ne

14 pas être en contact avec ces malades, c'était dans une pièce.

15 Question: Et quelle était la maladie dont vous souffriez?

16 Réponse: Je souffrais d'oedèmes, et j'avais un ulcère.

17 Question: Est-ce que votre état était sérieux au point où vous aviez

18 besoin d'assistance médicale?

19 Réponse: Oui, à tous niveaux. Je ne pouvais pas manger, vous savez c'est

20 une maladie de l'estomac, j'avais besoin de suivre une diète particulière

21 donc un régime particulier. J'avais également besoin de repos psychique et

22 à l'époque on n'en avait certainement pas. De sorte que dans la période,

23 c'est-à-dire un mois après mon arrivée, j'avais commencé à dépérir très

24 rapidement et je me suis trouvé à un niveau critique à un moment donné.

25 Question: Est-ce que vous avez fait quelque chose pour obtenir de l'aide

Page 1597

1 médicale?

2 Réponse: J'ai essayé, beaucoup de personnes ont également essayé. Nous

3 nous sommes adressés aux gardiens et nous avons essayé d'intervenir auprès

4 du directeur du camps; certaines personnes ont réussi, d'autres non. Moi

5 personnellement, j'ai réussi à faire une demande par écrit et à

6 m'entretenir avec le directeur parce que je connaissais un gardien,

7 j'avais fait cette demande par écrit. Ce gardien m'a emmené vers le

8 directeur du KP Dom car j'avais besoin d'aide pour moi-même, c'est-à-dire

9 d'aide médicale pour moi-même et mon père.

10 Question: Qui était le directeur justement?

11 Réponse: Le directeur était M. Krnojelac.

12 Question: Comment le savez-vous?

13 Réponse: On nous a dit que le directeur était M. Krnojelac. Les gardiens

14 nous ont dit: "Vous devez vous adresser au directeur", et donc ils nous

15 ont dit qu'il s'agissait de lui.

16 Question: Y avait-il un gardien en particulier qui vous a dit que M.

17 Krnojelac était le directeur du KP Dom?

18 Réponse: Non, nous l'avions entendu comme ça.

19 Question: Et pour contacter le directeur, qu'est-ce que vous avez fait?

20 Est-ce que vous avez effectivement fait une demande par écrit afin

21 d'essayer de le voir?

22 Réponse: Oui. Comme je l'ai dit tout à l'heure, plusieurs personnes ont

23 fait des demandes par écrit, moi-même j'en ai fait une mais j'ai insisté

24 auprès de ce gardien que je connaissais. Et à un moment donné il m'a

25 emmené voir le directeur.

Page 1598

1 Question: Qui était ce gardien que vous connaissiez?

2 Réponse: (expurgé)

3 (expurgé), il s'appelait Elcic Milenko.

4 Question: Est-ce que cela voudrait dire qu'il aurait votre âge, est-ce que

5 vous connaissez par hasard sa date de naissance?

6 Réponse: (expurgé) mais je ne connais pas sa date de naissance.

7 Question: Monsieur le Président, pour nous aider à trouver la référence

8 nous avons une liste du personnel. Il s'agit du n°34 qui se trouve sur la

9 liste P3, et effectivement on fait état de la personne qui s'appelle

10 Milenko Elcic sur cette liste.

11 Lorsque vous avez fait cette demande par écrit pour voir le directeur,

12 est-ce que vous avez fait effectivement une demande de voir le directeur,

13 ou est-ce que vous avez demandé de voir M. Krnojelac? Est-ce que vous vous

14 souvenez de cela?

15 Réponse: J'ai demandé de voir le directeur.

16 Question: Et quand est-ce que vous avez écrit cette demande et à quel

17 moment avez-vous vu effectivement le directeur?

18 Réponse: C'était vers la mi-juin. Et c'est à ce moment-là que j'ai pu

19 m'entretenir avec M. Krnojelac, le directeur.

20 Question: Vous avez dit que le gardien Elcic vous a escorté, vous a emmené

21 voir le directeur. A quel endroit vous a-t-il emmené?

22 Réponse: Il nous a ou plutôt il m'a emmené dans le bâtiment administratif

23 qui se trouvait en face du dortoir. Cette pièce, ce bureau se trouvait au

24 rez-de-chaussée, il s'agissait donc d'une des pièces du rez-de-chaussée.

25 Question: Avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais montrer la pièce à

Page 1599

1 conviction 6-1A.

2 (L'huissier s'exécute.)

3 Pourriez-vous nous montrer la pièce dans laquelle on vous a emmené pour

4 voir M. Krnojelac. Je vous demanderai de nous le montrer sur le croquis et

5 non pas sur le moniteur.

6 (Le témoin le montre sur le croquis.)

7 Réponse: Il s'agit de la pièce, c'est-à-dire du bâtiment 1, et de la pièce

8 n°15 qui se trouvait donc à l'étage. Le bâtiment administratif était par

9 ici, donc c'était là. Je ne sais pas dans quelle pièce exactement on m'a

10 emmené mais c'était l'une de ces pièces, l'une de ces trois pièces que

11 l'on voit ici. Cette pièce était composée d'un bureau et d'une ou deux

12 chaises. Cela ressemblait à une aire d'attente plutôt qu'autre chose.

13 Question: Pour le compte rendu d'audience, le témoin a montré avec le

14 pointeur les trois pièces se trouvant au rez-de-chaussée et ces pièces

15 sont désignées avec les mots et je n'ai pas mes lunettes, je crois que

16 c'est marqué "Bureau" et "soba", je ne suis pas sûr. Est-ce que c'est bien

17 écrit "soba"? C'est ce que je lis, "soba". On peut lire "pièce 1", "pièce

18 2", c'est à cela que faisait référence le témoin. Merci, Monsieur le

19 témoin.

20 Question: Lorsque vous êtes arrivé dans cette pièce, est-ce que M.

21 Krnojelac se trouvait déjà dans la pièce?

22 Réponse: Oui, il s'y trouvait déjà.

23 Question: Y avait-il d'autres personnes dans cette pièce où était-il seul?

24 Réponse: Monsieur Krnojelac était seul.

25 Question: Que portait-il, comment était-il vêtu?

Page 1600

1 Réponse: D'après ce que je me souviens, il portait un manteau et le

2 manteau était de couleur bleu. C'est un peu difficile de me souvenir, mais

3 je crois qu'il s'agissait d'un manteau bleu.

4 Question: Lorsqu'on parle d'un manteau, est-ce qu'on parle d'un manteau de

5 civil ou d'un manteau de policier?

6 Réponse: Je crois que c'était plutôt un manteau de policier, donc

7 c'étaient des vêtements de police.

8 Question: Qu'est-ce qui a été dit entre vous et M. Krnojelac, quelle était

9 la teneur de votre conversation, que vous a-t-il dit, qu'est-ce que vous

10 lui avez dit?

11 Réponse: J'ai demandé à ce que l'on me fournisse une aide médicale pour

12 moi-même car j'avais perdu…, en fait je pesais 50 kilos. Pas seulement

13 moi, mais presque tout le monde.

14 Nous avions tous perdu énormément de poids, je me sentais vraiment très

15 mal et j'avais demandé à ce qu'on m'offre une aide médicale et qu'on me

16 transfère à l'hôpital parce que j'étais vraiment sous l'impression que je

17 mourais.

18 Question: Mais est-ce que vous lui avez dit que vous aviez l'impression de

19 mourir et que vous aviez besoin d'aide de façon urgente?

20 Réponse: Je crois que M. Krnojelac le savait même avant. En fait, il avait

21 connaissance de ce fait en ce qui me concerne, et je l'ai informé de ce

22 problème de santé mais il le savait déjà.

23 Question: De quelle façon est-ce qu'il a rétorqué ou comment a-t-il réagi

24 face à votre demande?

25 Réponse: Il m'a dit seulement qu'il verrait ce qu'il serait en mesure de

Page 1601

1 faire.

2 Question: Est-ce qu'il vous a dit s'il était nécessaire d'avoir une

3 approbation quelconque ou est-ce qu'il vous a dit qu'il avait l'autorité

4 de vous transférer lui-même à l'hôpital?

5 Réponse: Je sais qu'il m'a simplement dit: "je vais voir ce que je peux

6 faire", c'est ce dont je me souviens, mais je ne me peux pas vous dire

7 s'il m'a dit quelque chose de plus, notre conversation n'a pas duré plus

8 de deux à trois minutes.

9 Question: Pendant que vous vous entreteniez avec lui, est-ce que vous vous

10 adressiez à lui en tant que directeur ou vous le nommiez par son nom?

11 Réponse: Je m'adressais à lui en tant que directeur.

12 Question: Quelle est la raison de cela?

13 Réponse: Car on nous avait dit qu'il était directeur, nous savions tous

14 qu'il était directeur.

15 Question: Est-ce que vous connaissiez M. Krnojelac d'avant la guerre?

16 Réponse: Oui, de vue, je le connaissais de vue. Je n'avais pas eu de

17 contact avec lui avant la guerre, peut-être simplement comme ça de passage

18 mais je le connaissais de vue.

19 Question: Est-ce que vous savez où est située la maison de M. Krnojelac à

20 Foca et est-ce que vous vous y êtes jamais rendu?

21 Réponse: Je ne sais pas quel est le nom de la rue exactement, mais je

22 connais l'endroit. Elle est située entre le centre-ville et Donje Polje.

23 Et puisque son fils Spomenko tenait un café dans cette maison qui était

24 attenant à la maison, je me suis déjà rendu auparavant dans ce café.

25 Question: Est-ce que vous vous rendiez au café dans la période avant le

Page 1602

1 début de la guerre?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Est-ce que c'était un endroit fréquenté par des Musulmans, des

4 Croates et des Serbes pendant toute la durée de la période jusqu'en avril

5 1992?

6 Réponse: Non, pas pendant toute cette période-là. Mais déjà à partir du

7 mois d'avril 1992 les gens avaient commencé à se séparer par café. Il y

8 avait des cafés nationalistes, je ne m'y rendais plus. Lorsque ces parties

9 nationalistes ont commencé à faire ces rassemblements préélectoraux et dès

10 que tout cela a éclaté à Foca, je ne m'y rendais plus, je n'allais plus à

11 ce café.

12 Question: A quel moment avez-vous arrêté de fréquenter ce café?

13 Réponse: Je ne peux vraiment pas vous le dire avec précision, mais j'y

14 allais jusqu'en 1990, 1991.

15 Question: Après vous être entretenu avec M. Krnojelac, est-ce qu'on vous a

16 emmené à l'hôpital effectivement, avez-vous été transféré à l'hôpital?

17 Réponse: Non.

18 Question: Comment avez-vous fait pour survivre alors, car vous aviez un

19 problème de santé assez grave?

20 Réponse: Grâce à des contacts que j'avais. J'avais certains tuyaux, et

21 j'avais réussi à obtenir des médicaments nécessaires, mais c'était

22 vraiment des tuyaux personnels que j'avais.

23 Question: De qui parlez-vous, qui vous a aidé?

24 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous voulez avoir les noms de

25 ces personnes?

Page 1603

1 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Si vous ne voulez pas nous donner les

2 noms des personnes, vous pouvez peut-être simplement nous donner la

3 catégorie des gens, nous dire quelle était leur profession?

4 Témoin FWS-182 (interprétation): C'étaient d'anciens amis que j'avais

5 d'avant la guerre, ils étaient Serbes, c'est eux qui m'ont aidé. Pendant

6 un certain temps, ils me sont venus en aide et par la suite quand la

7 Croix-Rouge internationale s'est présentée, lorsque l'aide médicale a été

8 organisée ils m'ont aidé à ce moment-là et c'est ainsi que j'ai réussi à

9 m'en tirer.

10 Question: Et cette aide externe dont vous parlez, est-ce que cela a été

11 fait de façon secrète, est-ce que vous avez dû procéder par voie secrète?

12 Réponse: Oui, c'était très secret, c'était très difficile aussi.

13 Question: Est-ce que vous avez essayé de revoir l'accusé Krnojelac de

14 nouveau afin de pouvoir obtenir de l'aide médicale et le traitement

15 nécessaire dont vous aviez besoin?

16 Réponse: Oui, j'ai essayé à plusieurs reprises mais je n'ai plus jamais pu

17 m'entretenir avec lui. J'ai essayé de le revoir en demandant au gardien

18 mais cela n'a pas marché.

19 Question: Est-ce que vous avez essayé de l'approcher à quelque moment que

20 ce soit alors qu'il se trouvait dans la cour par exemple?

21 Réponse: Je ne pouvais pas puisque j'étais détenu et enfermé dans une

22 autre pièce, ce n'était plus la pièce n°15. Et quand j'ai vu que M.

23 Krnojelac s'était dirigé, était entré dans l'autre bâtiment donc qu'il

24 avait franchi l'autre porte, moi j'avais attendu à la fenêtre car je

25 voulais attendre qu'il revienne dans le bâtiment et je voulais lui

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1 demander de me fournir de l'aide de nouveau.

2 Question: Dans quelle pièce vous trouviez-vous lorsque vous avez essayé de

3 lui parler de nouveau?

4 Réponse: Il s'agissait de la pièce soit 16 ou 18 qui se trouvait dans

5 l'autre bâtiment, qui avait cette autre entrée. Mais je crois que c'était

6 la pièce n°16 par contre.

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Cela sera peut-être plus simple de

8 nous servir de la pièce 18, de la pièce à conviction du Procureur n°18, il

9 s'agit de la photographie 7512.

10 M. le Président (interprétation): Mais cela a déjà été fait, Madame Uertz-

11 Retzlaff. Ce n'est pas nécessaire de fermer votre micro car il ne s'agit

12 pas d'un témoin qui bénéficie de la protection de la voix.

13 M. Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, mais j'ai reçu cette petite note

14 me disant d'éteindre les micros car je crois que c'est à cause de la

15 diaphonie, cela serait beaucoup plus facile pour moi de laisser le micro

16 allumé en tout temps.

17 M. le Président (interprétation): Essayons de voir si ça marche.

18 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, voilà, c'est la photographie du

19 bas. Pourriez-vous nous montrer avec l'aide du pointeur la pièce dans

20 laquelle vous vous trouviez lorsque vous avez aperçu M. Krnojelac cette

21 fois-là?

22 Témoin FWS-182 (interprétation): C'était cette pièce-ci.

23 Question: Pour le compte rendu d'audience, le témoin est en train de nous

24 montrer le rez-de-chaussée. Il s'agit de la pièce qui se trouve à gauche

25 de la photographie.

Page 1605

1 A quel endroit avez-vous vu M. Krnojelac? Où était-il?

2 Réponse: Il y a une fenêtre de ce côté-ci également, c'est une aile et on

3 ne voit pas très bien, c'est caché derrière l'arbre. Et il y avait une

4 autre pièce ici derrière et c'est là que j'attendais qu'il repasse par là

5 puisque cette pièce se trouvait… Cette fenêtre se trouverait juste à côté

6 de la porte.

7 Question: Le témoin est en train de nous montrer le bâtiment n°2 et nous a

8 montré la dernière fenêtre qui se trouve sur le rez-de-chaussée à la

9 droite.

10 Mais où allait M. Krnojelac, où se dirigeait-il lorsque vous l'avez vu?

11 Pourriez-vous nous le montrer? Il faudrait se servir de la photographie du

12 bas pour cet exercice.

13 Réponse: Je l'ai vu entrer, donc il a monté les escalier, il est passé

14 juste derrière la fenêtre derrière laquelle je me trouvais, donc il s'est

15 dirigé à l'étage et j'attendais qu'il repasse par là et qu'il emprunte le

16 même chemin du retour et c'est à ce moment-là que je voulais lui faire

17 cette demande.

18 Question: Le témoin nous a montré une entrée légèrement cachée par

19 l'arbre. Il s'agit donc du bâtiment n°3, est-ce exact? C'est bien cela que

20 vous nous avez montré?

21 Réponse: Oui, c'est exact.

22 M. le Président (interprétation): Lorsque vous parlez du bâtiment n°3,

23 vous parlez de la photo qui porte la désignation n°3 mais il s'agit quand

24 même du bâtiment n°1, donc le bâtiment n°1?

25 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, c'est exact. Donc c'est ce petit

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1 cercle jaune qui désigne ce n°3.

2 Qu'est-ce que vous avez fait pour attirer l'attention de M. Krnojelac?

3 Témoin FWS-182 (interprétation): Je l'ai interpellé, je lui ai dit:

4 "Directeur, pourriez-vous, s'il vous plaît, me voir? Je demande à avoir

5 une audience avec vous. Je ne me sens pas bien". Il s'est tourné vers moi,

6 m'a regardé d'un air furieux et il est parti sans dire un mot.

7 Question: Que portait-il lorsque vous l'avez vu cette fois-là?

8 Réponse: Il portait un uniforme de camouflage vert olive, il portait

9 également un revolver et un sac d'officier militaire. Il y avait donc ce

10 revolver qui était dans son étui, attaché au ceinturon.

11 Question: Quand cet incident est-il survenu, cet incident où vous l'avez

12 interpellé sans résultat?

13 Réponse: C'était… Etant donné que le 30 septembre, j'ai été transféré de

14 la pièce 15 à la pièce 13, c'était au début de l'année 1993.

15 Question: Savez-vous ce qu'il faisait dans ce bâtiment dans lequel il est

16 entré?

17 Question: Pendant un certain temps, il y avait également des personnes,

18 des habitants, des Serbes, qui étaient enfermés à cet endroit. Il y avait

19 également des civils, des personnes en uniforme et quand ils étaient

20 emmenés dans cette prison, ils se trouvaient dans cette partie-là du

21 bâtiment, donc j'imagine qu'il est allé les voir.

22 Question: Avec qui était-il quand vous l'avez vu? Etait-il seul ou était-

23 il accompagné de quelqu'un?

24 Réponse: Il était seul.

25 Question: Est-ce que vous avez vu l'accusé à d'autres reprises à

Page 1607

1 l'intérieur du KP Dom?

2 Réponse: A une autre reprise lorsqu'un de mes collègues a essayé de

3 s'enfuir de cette prison. Je me trouvais à ce moment-là dans la cellule

4 d'isolement et depuis cette cellule je n'ai pu apercevoir qu'une partie de

5 ce plateau où on avait aligné les autres détenus, ainsi que celui qu'on

6 avait attrapé et j'ai simplement pu l'apercevoir du coin de l'œil.

7 Question: Et à quel moment cet événement a eu lieu?

8 Réponse: En 1993.

9 Question: Et comment était-il vêtu lors de cette occasion?

10 Réponse: Il portait un uniforme également.

11 Question: Est-ce que cela veut dire que vous ne l'avez vu que trois fois

12 en tout et pour tout, ou est-ce que vous l'avez vu également à d'autres

13 reprises?

14 Réponse: Je ne l'ai vu que trois fois en tous.

15 Question: Vous avez dit de 40 à 45 personnes étaient placées avec vous

16 dans la pièce n°15. Vous avez également parlé de votre père. Pendant

17 combien de temps votre père est-il resté avec vous dans la pièce n°15?

18 Réponse: Jusqu'au 3 mai.

19 Question: Est-ce qu'il a été relâché à ce moment-là?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Comment est-ce que cela est survenu? Qui l'a relâché?

22 Réponse: Un gardien. En fait, on les appelait les surveillants.

23 Le gardien en question est venu, s'est présenté dans notre pièce, il a lu

24 des noms des personnes qui devaient sortir et c'est de cette façon-là que

25 mon père est sorti également.

Page 1608

1 Question: Est-ce que c'était le seul qui a quitté la pièce le 3 mai où y

2 avait-il d'autres personnes avec vous?

3 Réponse: Non, il y avait d'autres personnes.

4 Question: Combien de personnes?

5 Réponse: Je ne peux pas vous le dire exactement maintenant, mais je sais

6 que Dedovic, Ramic avaient fait partie de ce groupe, Pilav Hasan, il

7 souffrait du cœur, mon père était la personne la plus âgée dans cette

8 pièce et c'était certainement la raison pour laquelle on l'a relâché. Il y

9 avait aussi d'autres personnes qui les ont suivi, mais c'étaient des

10 personnes assez âgées, à l'exception de Ramic qui avait mon âge qui est né

11 en 1950.

12 Question: Quand on parle du 3 mai, vous parlez de l'année 1992 ou d'une

13 autre année?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Est-ce que quoi que ce soit s'est passé avant le 3 mai qui

16 pourrait être lié à cette libération?

17 Réponse: C'est ce que j'ai essayé de dire. La première fois, le 25 avril

18 c'est la Croix Rouge internationale qui est venue. Donc ils avaient les

19 noms de ces personnes qui étaient dans notre pièce. Je ne sais pas. Peut-

20 être que c'était ça la raison, je suppose que c'était ça.

21 Question: Votre père a-t-il obtenu des documents de sortie, de libération?

22 Avez-vous vu quoi que ce soit de semblable sur lui?

23 Réponse: A ce moment-là je n'ai pas pu le voir, mais par la suite mon père

24 m'a montré un certificat indiquant qu'il fallait qu'il contacte le poste

25 de police quotidiennement. C'était écrit sur un petit papier.

Page 1609

1 Question: Avec l'aide de l'huissier, je souhaite montrer au témoin le

2 document 65.

3 (L'huissier s'exécute. )

4 En fait, c'est un document qui se réfère au témoin 05, mais je souhaite

5 que le témoin le regarde et qu'il nous dise s'il a vu un document

6 semblable en possession de son père?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Avez-vous la version expurgée? Peut-on la placer sur le

9 rétroprojecteur, juste la version expurgée.

10 Réponse: Si vous me permettez d'ajouter quelque chose, je vais dire que

11 mon père possède encore aujourd'hui ce même document.

12 M. le Président (interprétation): C'est 65A?

13 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, c'est la traduction en fait.

14 M. le Président (interprétation): Et c'est expurgé?

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, nous pouvons le placer sur le

16 rétroprojecteur, la traduction est bonne.

17 (L'huissier s'exécute.)

18 Si vous examinez l'original, pouvez-vous nous dire quelle organisation a

19 émis ce certificat, sur la base de l'en-tête? Veuillez montrer le document

20 original. Est-ce que vous pouvez lire l'alphabet cyrillique?

21 Témoin FWS-182 (interprétation): Oui, c'est la cellule de crise.

22 Question: Et en examinant le fond du document, vous pouvez voir certaines

23 signatures. Pourriez-vous nous dire tout d'abord quelle est l'institution

24 à laquelle appartenaient les personnes qui ont signé ce document?

25 C'étaient donc les employés autorisés de la station de police serbe de

Page 1610

1 Foca et les représentants du commandement militaire, c'était bien cela?

2 Est-ce que vous voyez cela?

3 Réponse: Je ne peux pas voir cela sur la base des signatures.

4 Question: C'est au-dessus des signatures.

5 Réponse: Oui, les employés oui.

6 Question: Et de l'autre côté, à droite, il est marqué la cellule de crise

7 de la municipalité serbe de Foca et il y a une signature également. Est-ce

8 que vous savez de qui est cette signature?

9 Réponse: Je ne sais pas. Pour le moment je ne sais pas du tout, je ne

10 connais aucune de ces personnes.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Le Procureur souhaite verser au

12 dossier ce document, de même que sa traduction, même si dans le cas précis

13 le document se réfère à un autre témoin. Mais comme nous l'avons entendu

14 de la part du témoin, le père de ce témoin a un document identique. Je me

15 demande si c'est possible de faire cela?

16 M. le Président (interprétation): Je me souviens de ce que Me Bakrac a

17 dit, c'est-à-dire que vous êtes en train de verser un dossier qui se

18 réfère pas au père du témoin mais au témoin 05.

19 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, la défense s'oppose à

20 cela. Ceci a d'ailleurs fait l'objet de la discussion entre nous et le

21 Procureur. Si le Procureur verse au dossier ce document de cette manière-

22 là, quelle que soit la raison du Procureur, ce sera l'un des moyens de

23 preuve parmi d'autres pièces à conviction et là il s'agit justement d'un

24 document qui a fait l'objet de notre discussion, qui a été la raison pour

25 laquelle nous nous sommes réunis afin de discuter entre nous avant la

Page 1611

1 déposition du témoin 05.

2 Deuxièmement, le témoin vient de dire que son père possède ce document,

3 peut-être le Procureur pourrait se mettre en contact avec le père du

4 témoin pour l'obtenir. Ce sont les raisons pour lesquelles nous nous

5 opposons à ce que ce document soit versé au dossier pour le moment.

6 M. le Président (interprétation): Maître Bakrac, j'ai l'impression que

7 vous n'avez pas entendu ce que j'ai dit, et d'ailleurs le Procureur était

8 d'accord. Ce document n'est pas du tout versé au dossier comme une pièce à

9 conviction relative au témoin 05. Ce document sera versé au dossier tout

10 simplement pour corroborer ce que le témoin a dit sur son père et sur le

11 document de son père. Donc ce document n'a aucun lien avec le témoin 05.

12 Comme vous le dites effectivement, peut-être qu'à partir de ce moment-là

13 ce sera une pièce à conviction parmi d'autres, mais cette pièce à

14 conviction ne nous servira pas du tout à établir quoi que ce soit lié au

15 témoin 05. Est-ce que vous maintenez alors votre objection?

16 M. Bakrac (interprétation): Non, plus maintenant.

17 M. le Président (interprétation): Merci. Ce sera donc la pièce à

18 conviction P65 versée de manière confidentielle et la pièce à conviction

19 P65A qui peut être versée au dossier et non pas nécessairement de manière

20 confidentielle.

21 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Témoin, mis à part les pièces que

22 vous avez mentionnées auparavant, pourriez-vous nous dire si les détenus

23 se trouvaient dans des cellules d'isolement?

24 Témoin FWS-182 (interprétation): Oui, moi-même j'ai été dans un cachot, et

25 beaucoup d'autres passaient par des cachots.

Page 1612

1 Question: Quels types de personnes étaient détenus dans des cachots? Est-

2 ce qu'il s'agissait d'une catégorie particulière de personnes qui y ont

3 été emmenées et qui ont été détenues pendant longtemps?

4 Réponse: Tout au début, peut-être au bout de vingt jours, ils emmenaient

5 des gens dans des cachots. Je pense que c'étaient des membres du SDA

6 puisque j'en connaissais quelques-uns. Par la suite, en 1992, 1993, il n'y

7 avait plus de règle. Ceux qui avaient violé leur règlement, leur loi,

8 étaient emmenés dans des mitards. La raison pour laquelle je le dis, c'est

9 que j'ai été dans la pièce 15 dès le début. Et il y avait un certain Ekrem

10 Tulek qui est venu, qui dormait dans la même pièce que moi, la pièce 15,

11 et il est venu après la détention en cachot. Il y avait passé 112 jours,

12 c'était au mois de juillet. Donc il a été détenu en isolement depuis le

13 mois d'avril certainement.

14 Question: Et ce Tulek il était qui, c'était un membre du SDA?

15 Réponse: Je ne sais pas. Malheureusement, je ne suis pas sûr. Puis Avdo

16 Mehmedspahic, lui aussi, était en cellule d'isolement pendant longtemps et

17 je pense qu'il était un supporter du SDA, un partisan du SDA.

18 Question: Et en ce qui vous concerne, vous-même, vous avez dit qu'on vous

19 y a amené plusieurs fois. Est-ce que vous pouvez nous dire quand ceci

20 s'est produit pour la première fois?

21 Réponse: On m'a emmené au mitard pour des raisons suivantes: ils ont

22 trouvé un poste de radio dans notre pièce, or c'était interdit et c'était

23 de ma faute, c'est moi qui ai fait venir, qui ai apporté ce poste de radio

24 dans la pièce parce que ça nous permettait de suivre ce qui se passait,

25 d'écouter la radio, et comme il savait que c'était moi le responsable de

Page 1613

1 cela, ils m'ont amené au mitard.

2 Question: Et ça s'est passé quand?

3 Réponse: En 1992, en juillet-août.

4 Question: Et qui vous a envoyé là-bas, qui a pris la décision de vous

5 jeter au mitard?

6 Réponse: Je ne sais pas qui a pris cette décision, mais de toute façon

7 quatre gardes sont entrés dans la pièce, ils ont commencé à fouiller, ils

8 ont cherché derrière le lit, ils m'ont demandé ou ceci se trouvait, j'ai

9 refusé de le dire et le garde m'a dit que j'avais intérêt à le raconter et

10 que si je ne leur disait pas, ils allaient me tuer.

11 Je leur ai fourni la radio et ils m'ont emmené voir Savo Todovic. Son

12 bureau était dans le bâtiment administratif. Et puis Miro Prodanovic s'y

13 trouvait. Et c'était un bureau au rez-de-chaussée. Savo souhaitait savoir

14 qui m'avait apporté la radio. Il a pensé que c'était quelqu'un de

15 l'extérieur qui l'avait fait. Mais c'est mon père, lorsqu'il s'est rendu

16 afin de me voir la dernière fois, qui m'a apporté cette radio.

17 Question: Et vous avez passé combien de temps en isolement cette fois-ci?

18 Réponse: Je sais que j'y ai passé tout le week-end et d'autres jours, au

19 total neuf jours.

20 Question: Et durant cette période, avez-vous subi un mauvais traitement?

21 Avez-vous été passé à tabac, harcelé de quelque manière que ce soit?

22 Réponse: J'étais harcelé déjà puisque j'étais en détention, en isolement,

23 je n'avais pas de couverture, je n'avais que de l'eau et très peu de

24 chose, une petite tranche de pain pour toute la journée. Et puis Todovic

25 me forçait à écrire des choses, il me forçait à dénoncer les codétenus et

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1 moi je refusais de le faire. Il n'arrêtait pas d'insister, il me donnait

2 des coups de pied et il disait qu'à moins de le faire j'allais être tué.

3 Question: Et la deuxième fois que vous avez été mis en isolement c'était

4 quand?

5 Réponse: Je ne peux pas vous le dire avec exactitude. Encore une fois, j'y

6 ai passé dix jours. Cette fois-ci, c'est Todovic qui m'a mis en

7 isolement. Il a dit à un supérieur, Milica Milic de m'y amener, c'est ce

8 qu'il a fait et les choses se sont passées tout comme la première fois.

9 Question: Et comment avez-vous provoqué cela?

10 Réponse: Entre autre chose, nous avions fait des fume-cigarettes. Ceci

11 n'était pas permis. Nous étions actifs dans une sorte de contrebande de

12 tabac, avec quelques gardes. Et puis nous faisions les fume-cigarettes. Et

13 Todovic ne permettait pas cela. Et lorsqu'il a vu que je donnais un de ces

14 fume-cigarettes à un garde il m'a mis en isolement.

15 Question: Et cette fois-ci, avez-vous été maltraité, avez-vous été passé à

16 tabac?

17 Réponse: Non, sauf qu'un garde Milutinovic lorsqu'il m'a fait sortir de la

18 cellule d'isolement, il m'a frappé avec vraiment beaucoup de force.

19 Question: Est-ce que vous vous souvenez de la fois d'après, lorsque vous

20 avez été mis en isolement?

21 Réponse: La troisième fois c'était lié à Zekovic ce codétenu qui avait

22 essayé de s'enfuir. Beaucoup de personnes étaient dans la pièce. Et par la

23 suite, on a été mis en isolement. Et on était plusieurs dans des cellules

24 d'isolement. Il y avait vingt ou trente hommes qui étaient mis en

25 isolement et dans ma cellule se trouvaient encore deux autres hommes et

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1 nous y sommes restés pendant trois jours.

2 Question: Et pourquoi est-ce que vous y avez été envoyés? Est-ce que vous

3 avez pris part à cette tentative de fuite de ce codétenu?

4 Réponse: Je n'avais rien à voir avec cela de toute façon. Cependant je

5 connaissais cette personne. Avant la guerre nous étions des amis et nous

6 étions des amis aussi pendant la période que nous avons passé dans le

7 camp. Ensuite, Savo Todovic a envoyé quelqu'un me chercher. Et puis il y

8 avait Stefanovic, Predrag Stefanovic qui était avec lui, ensuite ils m'ont

9 posé des questions, ils voulaient savoir si j'avais été au courant de la

10 tentative d'évasion. Je ne savais pas qu'ils se préparaient à le faire,

11 donc je ne pouvais rien faire et rien dire. On m'a donné des coups de

12 crosse de fusil, de crosse de fusil automatique plusieurs fois et ensuite

13 Todovic m'a donné plusieurs coups et puis ensuite il m'a envoyé en cellule

14 d'isolement.

15 Question: Est-ce que vous savez quelque chose concernant les autres

16 personnes qui étaient en cellule d'isolement cette fois-ci? Pourquoi est-

17 ce qu'ils s'y trouvaient? Est-ce qu'ils avaient joué un quelconque rôle

18 dans cette évasion? Réponse: Je ne sais pas, c'est à eux de le dire,

19 vraiment je ne sais pas du tout. Question: Monsieur le témoin, vous avez

20 déjà mentionné le fait qu'il y avait quelques prisonniers serbes dans le

21 KP Dom dans le bâtiment 2, est-ce que vous pourriez nous dire quelque

22 chose concernant leur nombre et la période pendant laquelle il s'y

23 trouvait, est-ce que c'était juste au début ou par la suite aussi?

24 Réponse: En 1992, c'étaient des gens locaux, comme je l'ai dit. En 1992,

25 il y avait des gens en vêtements civils et d'autres qui portaient des

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1 uniformes. Il y en avait plusieurs que je connaissais. Pratiquement tous

2 les jours ou très souvent, il y en a qui venaient et qui partaient et tout

3 cela en 1992.

4 Question: Dès le début?

5 Réponse: Oui. Pardon, je me reprends, vous voulez dire à partir du mois

6 d'avril?

7 Question: Oui.

8 Réponse: Je pense que c'était après le mois de juillet.

9 Question: Et ces Serbes, savez-vous s'il s'agissait des prisonniers

10 condamnés?

11 Est-ce que vous savez pour quelles raisons ils s'y trouvaient?

12 Réponse: Je ne sais pas. Je suppose qu'il y avait des voleurs, des gens

13 qui avaient participé à des pillages.

14 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire à quoi ressemblaient les

15 conditions de vie de ces détenus serbes par rapport aux conditions de vie

16 dans lesquelles vous et les autres Musulmans, vous vous trouviez. Par

17 exemple du point de vue de la nourriture, est-ce que vous pouvez faire une

18 comparaison entre les conditions qui régnaient chez vous et chez les

19 détenus serbes?

20 Réponse: La différence était dramatique. Si l'on parle, par exemple, du

21 mois de juillet, nous, nous avions par exemple environ 100 grammes de pain

22 par jour. Nous avions une portion d'une soi-disant soupe très maigre. Pour

23 le petit déjeuner, nous recevions un thé sans sucre. Nous recevions

24 parfois une sorte de pâté, 100 grammes pour deux personnes ou parfois un

25 œuf, quelque chose comme ça. Ceci a duré pendant plusieurs jours comme

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1 cela. Alors que ces prisonniers-là ils pouvaient recevoir des visites, des

2 paquets. Ils entraient par une autre entrée. Ils recevaient suffisamment

3 de pain. Et moi malheureusement il fallait que je le demande ou que je le

4 vole, même dans les poubelles. La différence était vraiment énorme.

5 Question: Et si vous comparez les conditions hygiéniques des Musulmans et

6 des Croates par rapport à leurs conditions hygiéniques, est-ce que vous

7 pourriez faire un parallèle?

8 Réponse: Je n'allais pas dans leurs installations. Mais en ce qui nous

9 concerne, je sais que c'était horrible. Nous ne pouvions pas nous laver.

10 Il faisait froid. Nous ne pouvions pas changer le linge. Il n'y avait pas

11 de chauffage. A un moment, nous avions tous des poux. Et puis, il fallait

12 qu'on se lave à l'eau froide, dans des sortes de toilettes.

13 Question: Nous n'avons pas besoin d'entrer dans plus de détail en ce qui

14 concerne les conditions de vie puisque d'autres témoins nous en ont déjà

15 parlé. Mais vous avez déjà mentionné le fait qu'à cause du manque de

16 nourriture, vous aviez des problèmes graves liés à votre ulcère. Et en ce

17 qui concerne le froid, est-ce que vous avez pu constater que vous

18 souffriez de séquelles provoquées par ce froid et provoquées par les

19 conditions sanitaires dans lesquelles vous avez vécu?

20 Réponse: Je pense que le froid a affecté le plus mes doigts. C'est à ce

21 moment-là que mes doigts ont commencé à devenir rigides et à se

22 recroqueviller. Mais concernant les séquelles physiques, elles étaient

23 provoquées surtout par la famine. Du point de vue de l'hygiène, j'ai

24 essayé d'être aussi discipliné que possible.

25 Question: Et les conditions de vie, comment vous ont-elles affecté du

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1 point de vue mental?

2 Réponse: Cela, c'est une autre question. J'ai compris que je commençais à

3 couler de plus en plus profondément. J'ai compris que je commençais à

4 mourir. Et toutes sortes d'idées me passaient par la tête, même l'envie du

5 pire. Il était vraiment difficile de rester raisonnable dans une telle

6 situation. Lorsque vous êtes affamé, votre esprit fonctionne de manière

7 modifié. Vous savez, le ventre vide ne pose pas de question, tout

8 simplement on a besoin et envie de manger.

9 Question: Est-ce que de temps en temps vous étiez suicidaire?

10 Réponse: Je l'ai déjà dit, oui. Je pensais au pire.

11 Question: Mais qu'est-ce qui a vraiment provoqué cela, provoqué cette

12 envie de vous suicider, à votre avis?

13 Réponse: Eh bien, c'était le fait que j'étais dans une situation que je ne

14 pouvais pas changer. Et puis c'était la mort graduelle qui s'emparait de

15 moi. C'était la torture. Je ne pouvais plus supporter ma situation. Et

16 tout le monde s'étonnait, tout le monde me posait la question, les gardes,

17 les gens de mon entourage: "Mais tu n'es pas encore mort? Tu n'es pas

18 encore mort?".

19 Question: Quelqu'un est-il mort d'un ulcère pendant votre détention? Et si

20 oui, qui était-ce? Et que s'est-il passé exactement?

21 Réponse: Cela s'est passé au début. Etait-ce au mois de mai ou au mois

22 d'avril en tout cas tout à fait au début. Quelqu'un que je connaissais se

23 trouvait dans une de ces pièces, je crois que c'était la pièce n°18 ou la

24 pièce n°16 à moins que ce soit une cellule d'isolement, je n'en suis pas

25 sûr, mais j'ai vu qu'on l'emportait dans une couverture vers la sortie et

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1 on a dit qu'il s'agissait Eso Hadzic. Je le connaissais, c'était un

2 chauffeur de taxi avant la guerre. Il avait un ulcère qui s'est perforé,

3 il baignait dans son sang, on ne lui apporté aucune aide et il est mort.

4 Question: Monsieur le témoin, vous avez déjà dit avoir été interrogé, vous

5 avez dit que c'était M. Koprivica qui vous avait interrogé. Quelle réponse

6 souhaitait-il obtenir de vous, vous accusait-il de quelque chose de

7 particulier?

8 Réponse: En fait, il ne m'interrogeait pas. Il connaissait ma situation,

9 il s'est contenté décrire quelque chose sur un morceau de papier et il m'a

10 dit que je sortirai très rapidement.

11 Il a écrit que j'étais untel, tout le monde me connaissait à Foca mais je

12 n'ai eu aucun dialogue avec lui à ce moment-là.

13 Question: Cet interrogatoire a-t-il été le seul que vous avez subi ou

14 avez-vous subi d'autres interrogatoires par la suite?

15 Réponse: Je n'ai subi aucun autre interrogatoire de la part de quelqu'un

16 qui travaillait dans le camp comme Koprivica, mais j'ai été interrogé bien

17 sûr par Savo Todovic qui m'a demandé par la suite qui m'avait donné la

18 radio, qui me faisait passer des cigarettes et ce genre de choses. Mais

19 s'agissant des officiels du KP Dom, seul Koprivica m'a interrogé, mais pas

20 Starovic ou les autres.

21 Question: Pendant que M. Koprivica vous a interrogé, avez-vous vu d'autres

22 détenus subir également un interrogatoire au même moment?

23 Réponse: Oui, j'ai vu d'autres détenus qui allaient à l'interrogatoire,

24 même avant qu'on ne m'amène devant M. Koprivica. C'était obligatoire, dès

25 qu'une certaine organisation a commencé à régner au KP Dom, les

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1 interrogatoires ont commencé.

2 Question: Les hommes qui vous interrogeaient étaient-ils des policiers ou

3 des soldats?

4 Réponse: Je sais que Koprivica travaillait à la police, Vladic aussi. Pour

5 ces deux hommes j'en suis sûr, ils travaillaient à la police.

6 Question: Lorsque Koprivica vous interrogeait, il portait un uniforme

7 militaire ou des vêtements civils ou un uniforme de la police?

8 Réponse: Moi, quand il m'a interrogé, il était habillé en civil.

9 Question: Avez-vous dû signer une déclaration écrite?

10 Réponse: Oui, je l'ai signée comme mon père.

11 Question: Et vous rappelez-vous en quelle qualité M. Koprivica vous a

12 interrogé, il l'a fait en tant que policier militaire ou en tant que

13 policier civil? Avez-vous pu déterminer cela au vu de votre déclaration

14 écrite, éventuellement au vu de l'en-tête s'il y en avait une?

15 Réponse: Je me rappelle seulement les mots suivants: "je, soussigné,

16 garantie n'avoir été la cause d'aucun problème". Et le responsable a

17 ajouté qu'il me connaissait personnellement et qu'il se portait garant de

18 moi. Mais je répète que je n'ai pas eu de vrai dialogue avec lui. Il ne

19 m'a pas posé beaucoup de questions, il y avait beaucoup de monde qui

20 attendait.

21 Question: Vous avez dit que Savo Todovic vous a frappé une fois en même

22 temps que Stefanovic à l'aide d'une crosse de fusil. Ce Stefanovic était-

23 il un gardien au KP Dom?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Est-ce la seule fois où vous avez été frappé ou passé à tabac?

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1 Ou bien l'aviez-vous été à d'autres occasions également?

2 Réponse: J'ai déjà parlé de ce qui s'était passé dans la cellule

3 d'isolement, j'ai été frappé aux jambes à ce moment-là et puis j'ai reçu

4 aussi un coup au visage, une espèce de gifle, rien d'autre.

5 Question: Quand vous a-t-il giflé? Est-ce Milutinovic qui l'a fait?

6 Réponse: C'est Milutinovic un gardien également qui m'a giflé quand j'ai

7 passé deux nuits en cellule d'isolement, au moment où il m'y a emmené.

8 Question: Avez-vous vu d'autres prisonniers se faire frapper?

9 Réponse: Une fois, j'ai vu un officier, son prénom est Boban et je crois

10 que son nom de famille est Pejic, je crois. Un jour, on se dirigeait

11 depuis le réfectoire vers notre pièce, toujours sous escorte d'un gardien

12 et quand nous sommes entrés dans la pièce, il a appelé un certain Celik.

13 Je crois que je me rappelle qu'il a dit Celik. Et un des hommes qui était

14 déjà sur les marches d'escalier est revenu et il a commencé à le frapper à

15 l'aide d'une matraque en lui disant: "Qu'est-ce qui te fait rire? Comment

16 oses-tu me regarder comme cela?" Et il l'a frappé plusieurs fois à l'aide

17 de sa matraque.

18 Question: Ces coups étaient-ils quelque chose de courant au KP Dom?

19 Réponse: Je vous parle toujours du début de ma détention, donc au mois

20 d'avril, au mois de mai et durant la première quinzaine de juin. Peut-être

21 d'ailleurs que ça s'est poursuivi jusqu'à la fin du mois de juin, mais en

22 tout cas on entendait ce qui se passait à partir de la pièce où on était,

23 on entendait le bruit des coups. Il me semble personnellement que cela

24 provenait du bâtiment administratif, en tout cas, c'est ce que j'ai cru

25 comprendre en entendant ces bruits. Et ils étaient nombreux à ne pas

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1 revenir après ces passages à tabac. Cela se passait surtout le soir quand

2 tout était assez tranquille, donc on entendait assez bien.

3 Question: Vous avez parlé de la période allant du mois d'avril au mois de

4 juin. Etes-vous sûr de cette période ou cela a-t-il pu éventuellement se

5 passer un peu plus tard?

6 Réponse: Peut-être que cela s'est poursuivi jusqu'à fin juin et même au

7 mois de juillet, je ne sais plus très bien. Croyez-moi, je ne peux plus me

8 rappeler tout à fait, mais cela a duré un certain temps. Mais en tout cas,

9 en mai et juin, il y a eu beaucoup de ces passages à tabac.

10 Mais vraiment je ne me rappelle plus exactement aujourd'hui. Je sais

11 seulement qu'un jour ils ont emmené un codétenu qui était avec moi sur le

12 lit, et chaque fois qu'on sortait dans la cour, on essayait de voir d'où

13 allaient venir les gardiens, par quelle entrée ils allaient pénétrer pour

14 emmener des détenus. Un jour, un gardien est arrivé, je crois que c'était

15 Stefanovic, et nous étions tous en train d'attendre qui il allait appeler

16 pour le faire sortir. A un moment, la porte de notre pièce s'est ouverte.

17 Bien sûr, nous étions tous en attente pour savoir qui ils allaient appeler

18 et ils ont appelé Veis, Zulfo Veis qui était assis à côté de moi.

19 Moi j'avais une veste noire, que mon père avait laissé pour moi et qui

20 m'avait été remise par un gardien. A ce moment-là, ils ont emmené Zulfo

21 Veis à qui je venais de donner cette veste noire et j'ai pu entendre le

22 bruit des coups un peu amortis par la veste, mais pas un son n'est sorti

23 de sa bouche, et paradoxalement j'ai été heureux de le voir revenir plus

24 tard.

25 Question: Quel sentiment cela vous a inspiré de voir que vous étiez

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1 content de voir qu'on l'avait fait sortir lui et pas vous? Comment vous

2 vous êtes senti à ce moment-là?

3 Réponse: Cela n'a duré qu'un instant, un instant de bonheur. Plus tard,

4 bien sûr mon sentiment a changé.

5 Question: Vous dites que les gardiens venaient appeler les noms de

6 certains détenus pour les faire sortir. Portaient-ils à cette occasion une

7 liste, une feuille de papier à la main sur laquelle ils lisaient les noms

8 éventuellement?

9 Réponse: Je me rappelle de cela aussi. C'était une feuille de papier vert,

10 un petit morceau de papier, qu'utilisait Stefanovic et quand ils faisaient

11 sortir quelqu'un et qu'ils le ramenaient, ils avaient toujours ce papier

12 sous la main. Ce papier venait du bâtiment administratif puisque le

13 gardien venait lui aussi du bâtiment administratif et qu'il avait ce

14 papier à la main.

15 Question: Vous avez dit avoir entendu le bruit de coups et des cris.

16 Pourriez-vous déterminer de quelle partie du bâtiment administratif ces

17 bruits provenaient?

18 Réponse: Je pourrais le montrer. Ces bruits provenaient de la même partie

19 du bâtiment que celle que j'ai montrée lorsque j'ai rencontré M. Krnojelac

20 la première fois.

21 Question: D'après le bruit de la voix, d'après le son de la voix, pouviez-

22 vous avoir une quelconque certitude quant à l'identité de la personne qui

23 frappait les détenus au moment où vous entendiez les bruits des coups?

24 Réponse: J'ai une certitude dans un cas particulier, ça vraiment parce que

25 je connaissais très bien la voix de l'homme que j'ai entendu. C'était

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1 Rajko, je crois qu'il est mort depuis, Rajko Cicmil. Je l'ai vu à ce

2 moment-là dans la cour, en uniforme, avec un sac et un revolver d'officier

3 et il avait un couvre-chef qui n'était pas une casquette, qui était une

4 sorte de chapeau. Je le connaissais bien parce quand je travaillais dans

5 une autre société, il avait été mon assistant pendant trois ans.

6 Question: Ce Rajko Cicmil était-il un gardien ou un soldat?

7 Réponse: Il portait un uniforme identique à celui que portait M. Krnojelac

8 quand je l'ai rencontré.

9 Question: Qu'a-t-il dit, ou qu'a-t-il crié?

10 Réponse: Il disait: "Avoue! avoue! Tu ferais mieux d'avouer sinon nous

11 allons te tuer". Il hurlait contre cet homme, en gros c'était cela:

12 "Avoue! Dis-nous où ils sont sinon nous allons te tuer!". C'est cela qui

13 m'est resté gravé dans la mémoire. Question: Avez-vous pu déterminer

14 d'après les bruits que vous entendiez ou d'après les réponses que vous

15 entendiez éventuellement qui Rajko Cicmil était en train de frapper?

16 Réponse: Ce n'était pas vraiment des voix qu'on entendait, on entendait

17 que des gémissements, des cris qui n'étaient intelligibles, des

18 gémissements, des plaintes. On comprend qu'il s'agit d'une plainte, d'un

19 gémissement mais on n'en entend pas plus.

20 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, je vous invite à

21 regarder le compte rendu d'audience en anglais, à la ligne 18 ou 17 vous

22 constaterez que les interprètes disent avoir quelques difficultés à

23 comprendre exactement ce que dit le témoin.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le témoin, vous avez dit ce

25 que vous aviez cru comprendre en entendant les bruits et les cris. Et au

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1 compte rendu d'audience anglais, il manque une partie. On lit les mots:

2 "Dites-nous où il est?" et ensuite plus rien. Pourriez-vous nous dire ce

3 que vous avez entendu M. Cicmil crier.

4 Témoin FWS-182 (interprétation): Il disait: "Avoue où il se trouve sinon

5 nous allons te tuer. Il vaudrait mieux que tu avoues".

6 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci. Les choses sont plus claires

7 maintenant.

8 Pourriez-vous nous parler éventuellement de certaines des victimes que

9 vous avez mentionnées; Zulfo Veiz, si je ne m'abuse, je n'ai plus le

10 compte rendu sous les yeux. Je crois que vous avez déjà parlé de Zulfo

11 Veiz, qui était dans la même pièce que vous n'est-ce pas?

12 Monsieur le Président, il s'agit du n°29 sur la liste C, et cela a un

13 rapport avec l'incident mentionné à l'acte d'accusation au paragraphe

14 5.27.

15 M. le Président (interprétation): Merci.

16 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le témoin, combien de fois

17 Zulfo Veiz a-t-il été appelé à sortir de la pièce? L'a-t-il été seulement

18 cette fois-là ou a-t-il été appelé à sortir et est-il revenu plusieurs

19 fois?

20 Témoin FWS-182 (interprétation): On a fait sortir Zulfo plusieurs fois et

21 on l'a ramené plusieurs fois. Mais il y a eu une fois où il est sorti et

22 il n'est plus revenu.

23 Question: Quand vous le voyiez revenir, quel était son aspect physique?

24 Avez-vous pu constater des blessures sur son corps?

25 Réponse: Non, je n'ai vu aucune blessure. Il nous disait pourquoi on

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1 l'avait fait sortir. Zulfo Veiz avant la guerre travaillait aussi à la

2 police et ce sont ses collègues policiers qui venaient le voir pour lui

3 donner des informations au sujet de son épouse et de ces enfants. En gros,

4 c'est cela que nous rapportait Zulfo par la suite. Mais il ne présentait

5 aucune séquelle visible.

6 Question: Vous a-t-il dit avoir été frappé, ou n'a-t-il rien dit à ce

7 sujet?

8 Réponse: Une fois en tout cas, il m'a raconté à moi et aussi aux autres

9 hommes qui étaient assis autour de moi qu'un de ses collègues était venu

10 lui apporter des informations au sujet de ce que je viens de dire, c'est-

11 à-dire de sa famille. Question: Bien. Vous rappelez-vous le nom d'une

12 autre personne qu'on aurait fait sortir de la même façon, qui aurait été

13 frappée et qui aurait disparu?

14 Réponse: Je me souviens de ceux qui étaient avec moi au moment de mon

15 arrestation. Quand on nous a arrêté, il y avait aussi Gojko Jokanovic qui

16 a été arrêté en même temps que moi, que je ne connaissais pas à l'époque.

17 Je ne savais pas son nom, mais je l'ai appris par la suite et il est

18 parti. Halim Konjo qui était avec moi chez ma sœur, est parti et n'est pas

19 rentré. Uzunovic aussi.

20 Question: Attendez un instant, il est préférable de les passer en revue

21 l'un après l'autre.

22 Halim Konjo, vous venez de prononcer son nom, que pouvez-vous nous dire à

23 son sujet? L'a-t-on fait sortir à plusieurs reprises ou bien une seule

24 fois et l'avez-vous vu se faire passer à tabac?

25 Réponse: Halim, ils l'ont déjà fait sortir quand on était à Brod. Il était

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1 avec moi à Brod. Ils l'ont fait sortir, ils lui ont pris tout l'argent

2 qu'il avait. C'était un homme assez aisé. Ils lui ont pris sa voiture.

3 Cela s'est passé quand on était à Brod. Après quoi, selon ce qu'il m'a dit

4 on l'a emmené au siège de l'armée en ville. Et là se trouvaient des

5 membres de la police militaire ou des paramilitaires, je ne sais pas

6 exactement, enfin je pense que c'était des membres de la police militaire.

7 Il m'a dit qu'on l'avait amené à cet endroit et qu'on l'a frappé.

8 Et son surnom était Spona, c'est comme cela qu'ils l'appelaient,

9 Selimovic. Ils l'ont emmenés là ensemble.

10 Question: Pouvez-vous nous dire ce qui est arrivé à ces personnes quand

11 elles étaient au KP Dom, pas tant avant mais pendant leur détention au KP

12 Dom. M. Halim Konjo a-t-il été frappé pendant sa détention au KP Dom?

13 Réponse: Nous n'étions pas dans la même pièce, mais une fois Halim est

14 sorti et n'est pas revenu, donc je ne sais pas très bien ce que je peux

15 vous dire.

16 Question: Halim Konjo correspond au n°13 sur la liste C et le témoin a

17 également prononcé le nom de la personne mentionnée sur la liste B au

18 n°33. Monsieur le témoin, savez-vous ce qu'il est advenu de Halim Konjo

19 pendant qu'il était au KP Dom? Pas avant mais pendant qu'il était au KP

20 Dom.

21 Réponse: Halim Konjo a entendu parler comme nous autres d'un prétendu

22 échange, il est parti pour être échangé et n'est pas revenu. Nous parlions

23 tous souvent de ces échanges. Malheureusement, nous n'en bénéficions pas

24 tous. Je crois qu'il est parti pour un échange. Je crois que cela s'est

25 passé au mois de septembre ou octobre. On lui a dit qu'il allait cueillir

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1 des prunes ou quelque chose comme ça.

2 Question: Vous avez déjà mentionné le nom d'un détenu répondant au nom de

3 Uzunovic,

4 Monsieur le Président, il s'agit de la personne que l'on trouve sur la

5 liste C au n°26.

6 Monsieur le témoin, cet homme est également mentionné au point 5-29 de

7 l'acte d'accusation.

8 Enes Uzunovic, que lui est-il arrivé pendant qu'il était au KP Dom? L'a-t-

9 on fait sortir pour le passer à tabac? L'avez-vous vu au KP Dom?

10 Réponse: Oui j'ai vu Uzunovic, il avait été frappé très durement, c'est

11 lui dont j'ai parlé tout à l'heure en décrivant son aspect physique, il

12 était couvert d'ecchymoses, son corps était complètement violacé, je l'ai

13 vu sur les marches d'escalier, il ne pouvait plus marcher et c'est la

14 dernière fois que je l'ai rencontré, je crois que c'était à la fin du mois

15 de mai.

16 Question: Vous dites l'avoir vu sur les marches d'escalier, qu'est-ce que

17 cela signifie, vous l'avez vu alors qu'il revenait du bâtiment

18 administratif et qu'il était sur les marches d'escalier ou quoi?

19 M. Bakrac (interprétation): Objection, Monsieur le Président.

20 Le témoin n'a pas dit d'où il revenait, c'est une suggestion qui est faite

21 au témoin. Le témoin a dit qu'il l'avait vu sur les marches d'escalier

22 simplement et la question du Procureur était: "revenait-il du bâtiment

23 administratif?", c'est une façon de souffler sa réponse au témoin. Peut-

24 être aurait-il été préférable de demander au témoin s'il savait d'où cet

25 homme revenait et ensuite s'il l'a vu sur les marches d'escalier.

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1 M. le Président (interprétation): A moins que vous ayez entendu quelque

2 chose que les interprètes n'ont pas entendu, il n'y a pas de référence au

3 compte rendu d'audience en anglais à un bâtiment administratif donc,

4 Madame Uertz-Retzlaff, vous devriez reposer votre question.

5 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le témoin, vous avez dit

6 l'avoir vu couvert d'ecchymose et sur des marches d'escalier, de quel

7 escalier s'agit-il et d'où venait ce détenu?

8 Témoin FWS-182 (interprétation): Excusez-moi. En fait, il ne s'agit pas

9 vraiment d'un escalier mais d'une espèce de muret qui se trouve dans la

10 cour où il y a quelques marches. Ce n'était donc pas l'escalier du

11 bâtiment, mais ce sont des marches qui sont tout près du bâtiment

12 administratif, à une dizaine de mètres où même peut-être à cinq mètres du

13 bâtiment administratif. On trouve là une petite plate-forme surélevée et

14 quelques marches et c'est là que je l'ai vu très nettement dans un coin,

15 il ne pouvait pratiquement plus marcher.

16 Question: Avez-vous pu voir d'où il venait?

17 Réponse: Non, je n'ai pas pu voir cela mais je l'ai vu assis sur ces

18 marches et au moment où il s'apprêtait à pénétrer dans le bâtiment. Il

19 était dans un coin, la porte s'est ouverte. Il y avait la porte d'entrée

20 du bâtiment administratif et il y avait un certain Mandzo, je crois que

21 c'était comme cela qu'il s'appelait, qui était une sorte d'infirmier. Le

22 détenu marchait pratiquement sur les genoux et les mains parce qu'il ne

23 pouvait plus se tenir debout, donc il avait dû être frappé sur la plante

24 des pieds et il est à peine parvenu à passer la porte.

25 Question: Mais ce Mandzo que vous avez mentionné, vous l'avez vu venant du

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1 bâtiment administratif?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Cela dit, c'est une autre personne dont nous parlions il y a

4 quelques instants que vous n'avez vu que sur les marches et dont vous ne

5 saviez pas d'où il venait?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Avant d'avoir vu cet homme sur les marches en très mauvais état

8 physique, l'aviez-vous vu se diriger vers une direction particulière?

9 Avez-vous vu quelqu'un le conduire quelque part en particulier?

10 Réponse: Non, non.

11 Question: Dans ce groupe d'hommes, qui d'autre a disparu dans la période

12 dont vous parlez?

13 Réponse: Je me rappelle d'un certain Matovic un Croate, Nail Hodzic aussi,

14 Nurko Nisic et quelques autres. Il y en avait que je connaissais de vue et

15 d'autres dont je ne connaissais que le nom. Matovic était un infirmier.

16 Question: Vous avez parlé de Nail Hodzic n°10 sur la liste C, qu'avez-vous

17 vu qui est arrivé à Nail Hodzic?

18 Réponse: Je n'ai rien vu de particulier, j'ai simplement vu quand il

19 passait devant la pièce au moment où on l'emmenait.

20 Question: Le Croate, ce Matovic dont vous avez parlé, qu'avez-vous vu?

21 Réponse: Lui non plus n'est pas revenu.

22 Question: Et Nurko Nesic vous avez parlé de Nurko Nisic?

23 Réponse: J'ai vu Nurko quand il revenait du bâtiment administratif et il

24 portait des vêtements de sport, il avait été frappé durement, il avait du

25 mal à marcher. Lui aussi est passé devant moi. Où est-ce qu'il est allé,

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1 je ne sais pas, je l'ai vu pénétrer dans la cour et ensuite on a dit qu'il

2 avait été jeté en cellule d'isolement mais je ne l'ai pas vu.

3 Question: Monsieur le Président, il s'agit de l'incident mentionné au

4 point 5-27 de l'Acte d'accusation et de la personne mentionnée au n°29 de

5 la liste C.

6 M. le Président (interprétation): Cela suffit peut-être pour aujourd'hui.

7 Il y a encore quelques questions dont nous devrions discuter avant la

8 suspension.

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui.

10 M. le Président (interprétation): La défense a déposé un supplétif à sa

11 requête. Peut-être voudriez-vous que nous en discutions maintenant ou

12 demain éventuellement pour prendre une décision?

13 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, mais nous nous étions préparés à

14 autre chose mais c'est à vous d'en décider.

15 M. le Président (interprétation): Je pense que les interprètes ont eu une

16 assez dure journée aujourd'hui, mais j'aimerais connaître votre attitude.

17 Avez-vous toujours des objections par rapport au constat médical?

18 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je ne comprends pas très bien de quoi

19 vous parlez, Monsieur le Président. Je suis désolée.

20 M. le Président (interprétation): Il s'agit de la requête que la défense a

21 déposée, qui demande un examen médical de son client. Et j'ai relevé ce

22 que vous avez dit, à savoir que le motif de cet examen n'a jamais été

23 mentionné. A présent, il l'est. Alors je vous pose la question de savoir

24 si vous avez toujours des objections avec ce rendez-vous avec un médecin,

25 et si vous acceptez l’examen médical, souhaitez-vous que ce médecin soit

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1 nommé par vous?

2 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Nous avons en fait émis une objection

3 jusqu'à présent parce que, pour le moment, la défense ne vous a soumis

4 qu'une requête vous demandant une ordonnance consistant à exiger un examen

5 médical très détaillé, et je crois qu’il faut que les choses soient

6 claires.

7 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, je ne souhaite

8 pas que nous entamions un débat à ce sujet. Je pense que vous devriez

9 mettre tout cela par écrit, nous pourrons en traiter plus tard, oralement,

10 demain matin, lorsque nous connaîtrons votre réponse. Mais si vous avez

11 une objection, faites-la connaître, et si vous acceptez l’examen dites-

12 nous ce qu’il en est de la nomination du médecin.

13 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Ce document est en cours de

14 préparation actuellement, il vous sera présenté demain.

15 M. le Président (interprétation): Très bien.

16 Nous suspendons, à présent, jusqu'à 9 heures 30 demain matin.

17 Madame Uertz-Retzlaff, je vous demanderai de discuter de votre position au

18 sujet de cet examen médical avec le conseil de la défense, de façon à ce

19 que nous nous efforcions d'obtenir un accord entre les parties. La Chambre

20 de première instance a reçu une requête pour autoriser un tel examen. Et

21 vous vous rappellerez sans doute qu'une requête de même nature a été

22 présentée dans une autre affaire et le résultat a été tout à fait

23 extraordinaire d'une certaine façon, mais nous avons réussi à ne pas

24 multiplier les examens de ce genre.

25 Je vous propose en tout cas de ne pas en faire un point de principe. Si

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1 vous voulez qu'un médecin nommé par vous examine l'accusé, vous devez

2 soumettre cette requête à la défense. Mais en ce qui concerne les Juges,

3 ils se prononceront sans doute favorablement par rapport à une telle

4 requête. Autrement dit, il faut qu'il y ait également un médecin du

5 Tribunal et pas seulement un médecin d'une partie.

6 Nous suspendons jusqu'à demain 9 heures 30.

7 (L'audience est levée à 16 heures 03.)