010124fe

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1 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Je m'excuse

2 d'avoir pris votre temps pour parler de cela, mais mon client a vraiment

3 souhaité informer la Chambre de première instance de cela.

4 M. le Président (interprétation): Vous ne devez pas vous excuser de cela,

5 il s'agit d'une question qui nous concerne, même et bien sûr si nous

6 étions compétents pour cela, nous aurions fait quelque chose à ce sujet-

7 là.

8 Madame Uertz-Retzlaff?

9 (Interrogatoire principal du Témoin FWS-138 par Mme Uertz-Retzlaff.)

10 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Bonjour, Monsieur le Témoin.

11 Témoin FWS-138 (interprétation): Bonjour.

12 Question: Hier, pendant que nous parlions de la liste des employés, vous

13 avez pris une liste, un papier afin de vérifier certaines dates, il

14 s'agissait de quoi?

15 Réponse: Il s'agit du document de la Croix-Rouge internationale.

16 Question: Avez-vous le document sur vous?

17 Réponse: Je pense que oui.

18 Question: Quelle est la date qui figure dans ce document?

19 Réponse: Nous voyons la date de la première entrée de la Croix-Rouge

20 internationale au KP Dom et il s'agit du 23 mars 1993.

21 Question: Veuillez nous dire la date du document, quelle est la date de ce

22 document?

23 Réponse: Le document a été fait le 24 octobre 1994.

24 Question: Monsieur le Président, Messieurs les Juges, ce document va faire

25 partie du classeur et porte la cote aux fins d'identification 259 mais si

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1 j'ai bien compris, la défense souhaite voir l'original et je demanderais à

2 l'huissier de prendre le document du témoin et le montrer aux parties.

3 (L'huissier s'exécute.)

4 Puis-je le voir?

5 Monsieur le Président, Madame Monsieur le Juge, il s'agit effectivement du

6 document 259, il s'agit de l'original de ce document.

7 M. le Président (interprétation): Peut-être que M. Bakrac souhaite faire

8 une comparaison entre l'original et la pièce 259?

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je crois qu'il l'a vu.

10 M. le Président (interprétation): Vous n'avez pas d'objection?

11 M. Bakrac (interprétation): Non, Monsieur le Président.

12 M. le Président (interprétation): Merci. La copie du document qui porte la

13 cote aux fins d'identification ID259 sera la pièce à conviction P259

14 versée de manière confidentielle.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci.

16 Témoin, si vous observez ce document, vous pouvez voir qu'il est dit que

17 vous avez reçu…, vous avez été enregistré en tant que présent sur les

18 lieux le 30 août 1992. Est-ce qu'effectivement la Croix-Rouge

19 internationale s'est rendue au KP Dom ce jour-là et est ce que vous avez

20 été enregistré en août 1992?

21 Témoin FWS-138 (interprétation): Certaines personnes ont informé la Croix-

22 Rouge à Sarajevo du fait que j'ai été porté disparu à Foca et c'est

23 seulement en 1993 que la Croix-Rouge internationale est venue au KP Dom

24 car avant ils ne recevaient pas la permission de le faire.

25 Question: Et qui est-ce qui a informé la Croix-Rouge à Sarajevo du fait

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1 que vous étiez portée disparu? Comment ceci s'est effectué?

2 Réponse: Ce sont mes cousins à Sarajevo qui l'on fait. Ils ont appris que

3 j'avais disparu et donc ils ont immédiatement informé la Croix-Rouge à

4 Sarajevo.

5 Question: Sur ce document, nous voyons une ligne où il est écrit: "La

6 personne a été enregistrée par la Croix-Rouge internationale le 23 juin

7 1993". Est-ce exact, d'après vos souvenirs?

8 Réponse: Oui, c'est ce jour-là qu'ils sont venus pour la première fois.

9 Question: Et dans ce document, nous pouvons également voir la date du 6

10 octobre 1994 en tant que la date à laquelle vous avez été relâché, est-ce

11 exact?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Avez-vous également reçu un document émanant de la commission

14 d'Etat chargée de localiser les personnes portées disparues?

15 Réponse: Oui, effectivement, un document émanant de la commission d'Etat

16 de Bosnie-Herzégovine, signé par M. Matovic, la date est le 10 mai 1992

17 jusqu'au 6 octobre 1992 et l'endroit où l'échange a eu lieu est également

18 indiqué, à savoir il s'agit du pont Bratsvo Jedinstvo à Sarajevo.

19 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, il s'agit du

20 document ID258 et le témoin a l'original. Peut-être que la défense

21 souhaite examiner l'original?

22 M. Bakrac (interprétation): Non, merci le Président.

23 M. le Président (interprétation): Avez-vous des objections à ce que le

24 document soit versé au dossier?

25 M. Bakrac (interprétation): Non, Monsieur le Président.

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1 M. le Président (interprétation): Merci. Donc le document ID258 deviendra

2 la pièce à conviction P258, il sera versé de manière confidentielle.

3 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci, je souhaite maintenant, à

4 l'aide de l'huissier, que l'on place devant le témoin la liste P3.

5 Il s'agit de la liste des employés du KP Dom.

6 (L'huissier s'exécute.)

7 Monsieur le Témoin, nous ne devons pas laisser nécessairement parler de

8 tous les employés dont les noms figurent dans cette longue liste, à chaque

9 fois je vais mentionner le numéro auquel le nom de la personne figure et

10 nous allons traiter uniquement d'un certain nombre de personnes.

11 Monsieur le Président, la traduction est le document P3A.

12 Tout d'abord, examinez le n°3, Milorad Krnojelac: vous nous avez déjà dit

13 quand vous l'avez vu pour la première fois et combien de temps il avait

14 passé au KP Dom. Dans la dernière colonne, se trouve une remarque

15 concernant sa position de directeur en exercice du 18 avril jusqu'au 17

16 juillet. Est-ce que vous vous souvenez du 17 juillet? Est-ce que quoi que

17 ce soit a changé au KP Dom ce jour-là?

18 Témoin FWS-138 (interprétation): Pour autant que je m'en souvienne, Ranko

19 Sekulovic, pardon Zoran Sekulovic, a remplacé M. Milorad Krnojelac.

20 Question: Et le 17 juillet 1992, est-ce que quelque chose s'est passé ce

21 jour-là? Est-ce que vous vous souvenez de quoi que ce soit de particulier?

22 Réponse: Non, je ne m'en souviens pas.

23 Question: S'il vous plaît, veuillez examiner maintenant la personne au n°6

24 Dragisa Milic. Cette personne travaillait-elle au KP Dom pendant votre

25 détention?

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1 Réponse: Il était chauffeur de camion à l'unité commerciale et avant la

2 guerre il travaillait en tant que psychologue au KP Dom.

3 Question: Est-ce qu'il a travaillé en tant que psychologue pendant la

4 période de votre détention?

5 Réponse: Non, il travaillait en tant que chauffeur.

6 Question: Veuillez maintenant examiner la personne n°9, Risto Ivanovic.

7 Quel était son emploi pendant la période de votre détention?

8 Réponse: Ivanovic, Risto Ivanovic, surnommé "Rile". Il y avait un garde

9 qu'on appelait ainsi, et il était là pendant toute la période.

10 Question: Et comment traitait-il les détenus? Est-ce que vous le savez?

11 Réponse: Bien. Tout le monde était très content de lui, il était correct

12 avec nous.

13 Question: Passez maintenant au n°17, Dragomir Blagovic. Est-ce qu'il était

14 au KP Dom et que faisait-il? Nous parlons de la période de votre détention

15 bien sûr.

16 Réponse: Même avant la guerre, Blagovic avait travaillé au KP Dom et

17 pendant la guerre il était au KP Dom. Les Musulmans se plaignaient de lui

18 en disant qu'il les harcelait, qu'il se comportait de manière

19 provocatrice.

20 Question: Si vous examinez les dates à la colonne 4, nous voyons la date à

21 laquelle il a commencé à travailler et la colonne 5 la date à laquelle il

22 a cessé de travailler. Et il y a un vide entre le 10 septembre 1992 et le

23 2 septembre 1993. Ma question est la suivante: est-ce qu'il était au KP

24 Dom pendant toute la période de votre détention ou bien est-ce que pendant

25 un an il s'était absenté?

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1 Réponse: Comme je l'ai dit hier, eux, ils se rendaient sur les lignes de

2 front, mais je l'ai vu au KP Dom pendant que j'y étais. Je le voyais

3 régulièrement.

4 Question: Et la personne 20, les personnes entre 20 et 25, 26, ces

5 personnes-là est-ce qu'elles étaient au KP Dom et que faisaient-elles?

6 Réponse: Vasilije Perisic est venu plus tard. Slavko Kunarac travaillait à

7 l'unité commerciale, il est mort à Ustikolina, il est mort en posant son

8 pied sur une mine antipersonnel. Predrag Stefanovic, Milivoje Milic, ils

9 ont travaillé pendant toute la période. Miro Sekulovic, il est venu plus

10 tard. Zdravko Ivanovic travaillait à l'unité commerciale. Milenko Cancar

11 est venu plus tard. Milan Bogdanic travaillait pendant toute la période,

12 Momcilo Popadic dans la sécurité.

13 Question: Arrêtez, s'il vous plaît. Vous venez de les mentionner. Comment

14 ont-ils traité les détenus? Est-ce qu'il y a une personne en particulier

15 qui se comportait d'une certaine manière?

16 Réponse: Je souhaite citer Predrag Stefanovic, Milivoje Milic. Ces deux

17 personnes, je les mentionnerai à part en ce qui concerne ce groupe-là

18 puisque leur attitude envers les Musulmans n'était pas correcte.

19 Question: Et quand vous dites que leur attitude, leur comportement n'était

20 pas correct, que faisaient-ils?

21 Réponse: Eh bien, les détenus m'ont dit que ceux-là les ont tabassés, près

22 de l'entrée, de la porte d'entrée n°1 et dans la pièce de passage.

23 Question: Et parlez-nous maintenant de la personne au n°30, qui était-il?

24 Réponse: Risto Gojanovic, il travaillait dans la sécurité et il avait été

25 enseignant à Foca. Il travaillait à l'école primaire et au lycée. Il était

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1 donc éducateur au sein du KP Dom.

2 Question: Cela veut-il dire qu'il n'était pas un garde?

3 Réponse: Il était un garde aussi, il était dans la sécurité.

4 Question: D'accord. Et comment traitait-il les détenus?

5 Réponse: Personne ne m'a rien dire de mal à son sujet.

6 Question: Et la personne au n°32, Slavko Koroman. Que pouvez-vous nous

7 dire au sujet de sa position et de son attitude?

8 Réponse: Slavko Koroman, il était le surveillant de garde avant la guerre.

9 Il a pris sa retraite avant la guerre, mais comme il n'avait pas

10 suffisamment de personnel, ils ont fait appel aux personnes retraitées

11 aussi. Slavko Koroman travaillait en tant que serveur avant la guerre, il

12 était une sorte de surveillant mais il n'y est pas resté pendant

13 longtemps, un mois peut-être un mois et demi et je n'ai rien entendu de

14 mal à son sujet. Mais en ce qui concerne les autres personnes et leurs

15 expériences, je ne sais pas.

16 Question: La personne au n°34, de 34 à 36 que pouvez-vous nous dire au

17 sujet de ces personnes-là?

18 Réponse: En ce qui concerne Avcic, j'ai entendu qu'il se comportait mal,

19 Pljevaljcic la même chose. En ce qui concerne Zoran Lalovic je n'ai rien

20 entendu de mal à son sujet. Risto Matovic était un chauffeur, je ne l'ai

21 pas vu.

22 Question: Et le n°41, Momcilo Ristanovic, que faisait-il? Que pouvez-vous

23 nous dire au sujet de son comportement?

24 Réponse: En ce qui me concerne, je peux dire qu'il était correct, il

25 travaillait dans la sécurité.

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1 Question: Merci. Et les personnes de 35 jusqu'à 52?

2 Réponse: Milovan Vukovic, il travaillait dans la sécurité; j'ai entendu

3 qu'il se comportait mal. Dragomir Obrenovic, la même chose la sécurité,

4 j'ai entendu de mauvaises choses encore une fois. Milan Matovic, Zoran

5 Matovic qui m'a placé en cellule d'isolement. Ljubomir Petkovic, il

6 travaillait dans la sécurité, je n'ai rien entendu de mal à son sujet.

7 Milenko Perisic, il est tombé malade et je ne le voyais pas.

8 Question: Et 51, Miro Prodanovic?

9 Réponse: Miro Prodanovic, pareil; j'ai entendu de mauvaises choses à son

10 sujet. Il était surveillant tout au long de la guerre, il ne quittait pas

11 le KP Dom.

12 Radovan Vukovic, pareil; j'ai entendu des mauvaises choses à son sujet.

13 Question: Lorsque vous dites "de mauvaises choses", vous parlez de quoi?

14 Réponse: Il maltraitait les gens et il les tabassait.

15 Question: Nous avons déjà parlé de M. Rasevic. Veuillez examiner

16 maintenant le n°55. 55 et 56.

17 Réponse: Jovo Savic était un garde lui aussi au KP Dom, j'ai entendu des

18 choses extrêmement mauvaises à son sujet. En ce qui concerne Milenko

19 Burilo, j'ai entendu les pires choses à son sujet; on m'a dit que c'est

20 lui qui tabassait le plus au KP Dom. Parce que tout le monde le

21 connaissait, il était surnommé "Buso".

22 Question: La personne dont le nom figure au 65 et 66?

23 Réponse: Vladicic Milenko, pareil; j'ai entendu qu'il se comportait mal,

24 qu'il tabassait les gens, et encore aujourd'hui il travaille au KP Dom.

25 Question: Le numéro suivant?

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1 Réponse: 66, Milivoje Milutinovic, j'ai entendu de mauvaises choses à son

2 sujet encore une fois de Miljvina, il travaillait en tant que garde.

3 Question: Et le n°70?

4 Réponse: Zoran Mijovic, il travaillait dans la sécurité mais pendant une

5 période extrêmement brève je ne le voyais pas beaucoup.

6 Question: Nous avons déjà parlé de M. Radojica Tesovic au n°72, et dans ce

7 document il est dit qu'il a été nommé au poste du directeur de la ferme en

8 août 1993. Est-ce que vous l'avez vu pendant la période de votre

9 détention, l'avez-vous vu dans la prison?

10 Réponse: Oui, il a fait le tour de l'usine des meubles en 1993, en 1994.

11 Donc en 1993 et 1994.

12 Question: Et la personne 79, Rade Gagovic, qui était-il?

13 Réponse: Il était l'éducateur au KP Dom. Je le voyais en uniforme

14 militaire mais pas souvent.

15 Question: Et la personne 91?

16 Réponse: Slobodan Pejic, lui aussi était dans à la sécurité au KP Dom,

17 j'ai entendu de mauvaises choses à son sujet aussi.

18 Question: Et les personnes entre 94 et 113, comment étaient-elles?

19 Réponse: Misko Markovic, Vide Boskovic, Zoran Novovic, Dojcilo Davidovic,

20 Slobodan Micevic, Nebojsa Krunic, Radivoje Jegdic, Petar Gagovic, Milomir

21 Garic, un garde, Zdravka Matovic, Rosa Babic, Savka Pejovic, Gojka

22 Dragicevic, Mira Plavovic, Jovanka Krunic, Desa Ikonic, Ljiljana Radovic,

23 Zorka Ivanovic, Branko Stefanovic je ne le connais pas, Jelisavka Dokic,

24 elle ne travaillait pas là-bas.

25 Je vais vous dire. Commençons par le début…

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1 Question: Oui mais tout d'abord, à l'exception de Maric, le garde, ces

2 autres personnes où travaillaient-elles? Est-ce qu'elles travaillaient

3 effectivement au sein du KP Dom? Les avez-vous vues là-bas?

4 Réponse: Ces dames, je les ai vues au KP Dom. Radivoje Milic, je le voyais

5 de temps en temps. Krunic, je le voyais de temps en temps, il travaillait

6 dans la sécurité. Puisqu'il y avait une sorte de blockhaus près de la

7 salle de cinéma, puis il y avait un poste où les employés de Maglic se

8 trouvaient. Eux, ils ont fait appel à certaines relations afin de pouvoir

9 travailler au KP Dom, parce qu'ils préféraient cela à la possibilité

10 d'être envoyé sur le front. Et en ce qui concerne ces femmes, certaines

11 d'entre elles travaillaient dans la partie carcérale et certaines

12 travaillaient dans l'administration.

13 Question: Et les personnes dont les noms figurent ici, est-ce qu'ils

14 avaient des contacts avec les détenus et si oui, comment se comportaient-

15 elles envers eux? Réponse: Elles n'avaient pas de contact. Elles étaient

16 plutôt éloignées, donc il y avait très peu de contact entre nous et eux.

17 Question: Et la personne dont le nom figure au n°116, hier vous avez

18 mentionné qu'il était un juge avant la guerre, mais il ne travaillait pas

19 en tant que juge durant cette période, ou bien est-ce qu'il a été impliqué

20 dans cette affaire du tribunal militaire que vous avez mentionnée hier?

21 M. le Président (interprétation): Il s'agit ici d'une question dont le

22 Procureur a traitée avant que cette personne n'apparaisse ici en tant que

23 conseil de la défense. Pourquoi vous demandez cette question?

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Parce que le Procureur souhaite

25 souligner qu'il n'y a pas eu de tribunal militaire dans la prison.

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1 M. le Président (interprétation): Mais pourquoi vous ne posez pas cette

2 question-là? Je ne sais pas qu'elle est la pertinence de cela.

3 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je pense que c'est pertinent dans le

4 cadre de cette affaire.

5 M. le Président (interprétation): Dans ce cas-là, vous pouvez poser cette

6 question directement. Maître Prodanovic a déjà comparu devant cette

7 Chambre de première instance en tant que conseil de la défense, et à ce

8 moment-là le Procureur a soulevé cette question indiquant qu'il avait

9 travaillé en tant que garde dans la prison; ensuite une enquête complète a

10 été menée; ensuite il a été constaté que rien ne lui était reproché.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui mais, hier le témoin a dit que

12 Prodanovic était juge et il ne nous pas dit ce qu'il faisait exactement.

13 M. le Président (interprétation): Il a dit qu'il était juge avant la

14 guerre. Mais peut-être que c'est vrai, peut-être que ce n'est pas vrai, il

15 était avocat. Et je ne vois pas pourquoi vous perdez autant de temps en

16 traversant la liste nom par nom.

17 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): C'est parce que nous devons avoir des

18 informations concernant les gardes et d'autres personnes que les témoins

19 ont mentionnées et nous souhaitons savoir comment ils traitaient les

20 détenus.

21 M. le Président (interprétation): Mais si c'est ce que vous souhaitez

22 faire, il faut savoir que probablement nous avons déjà reçu beaucoup

23 d'informations de ce genre par le biais de dépositions que nous avons

24 entendues jusqu'à maintenant.

25 Donc j'espère que vous pouvez accélérer les choses et vous en tenir aux

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1 points pertinents.

2 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Très bien.

3 La personne n°120, que pouvez-vous nous dire à son sujet?

4 Témoin FWS-138 (interprétation): Vaso Pljevaljcic, il y était tout au long

5 de la période, il était surveillant ou garde et on disait de mauvaises

6 choses à son sujet.

7 Question: Le n°135, Vitomir Micevic?

8 Réponse: Pareil. C'était un garde, on entendait parler de mauvaises choses

9 à son sujet, au sujet du traitement et de son comportement.

10 Question: Et le n°137?

11 Réponse: Radomir Papovic, il a été blessé au tout début de la guerre, il

12 n'est pas venu travailler au début, mais ensuite il est venu. En ce qui me

13 concerne, je trouvais qu'il était assez correct, mais peut-être qu'il y

14 avait des gens qui avaient à se plaindre de lui.

15 Question: Et la dernière personne, 143?

16 Réponse: Svetislav Krunic, lui aussi il est venu plus tard, je n'ai rien à

17 lui reprocher et il travaille toujours au KP Dom. Il est un des chefs des

18 gardes.

19 Question: Merci. J'en ai terminé avec cette liste.

20 Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez, est-ce que vous souffrez de

21 séquelles physiques ou mentales du fait des conditions qui prévalaient au

22 KP Dom?

23 Réponse: Bien entendu, j'ai souffert d'un certain nombre de séquelles. Il

24 a fallu que je sois opéré, quand je suis arrivé à Sarajevo, au niveau du

25 ventre.

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1 Question: Est-ce que cette opération était due aux conditions de

2 détention?

3 Réponse: Sans doute, parce qu'avant la guerre j'allais bien. Et chaque

4 année je subissais un examen médical de contrôle et j'étais tout à fait

5 apte au travail.

6 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci. Je n'ai plus de question à

7 poser au témoin.

8 M. le Président (interprétation): Merci. Passons au contre-interrogatoire.

9 (Contre interrogatoire du Témoin FWS-138 par M. Bakrac.)

10 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur le Président, Madame et

11 Monsieur les Juges. Je vous prie de m'excuser, je suis en train de

12 chercher un document.

13 Bonjour, je m'appelle Mihajlo Bakrac, je suis l'un des avocats de Milorad

14 Krnojelac.

15 Au début de votre déposition, vous nous avez dit où se trouvait votre

16 maison et ce qui lui était arrivé. Est-ce que vous savez et est-ce que

17 vous pouvez nous dire où se trouvait la maison de Milorad Krnojelac? Le

18 savez-vous et le saviez-vous?

19 Témoin FWS-138 (interprétation): La maison de M. Krnojelac se trouvait

20 dans le quartier de Donje Polje où j'habitais également, cela se trouve à

21 environ deux kilomètres de ma maison, près de l'école élémentaire Ivan

22 Goran Kovacic.

23 Question: Merci. Est-ce que vous savez ce qu'il est advenu de la maison de

24 l'accusé Milorad Krnojelac au début du conflit?

25 Réponse: On y a mis le feu.

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1 Question: Est-ce que vous savez s'il y a d'autres maisons dans ce

2 quartier, des maisons serbes qui ont été incendiées?

3 Réponse: Oui, en face de l'école élémentaire Ivan Goran Kovacic, il y a

4 d'autres maisons qui ont été incendiées.

5 Question: Merci. Vous avez également parlé de la capacité du KP Dom avant

6 la guerre, [expurgé], si

7 j'ai bien compris ce que vous nous avez dit, vous avez dit que le KP Dom

8 pouvait accueillir entre 1.000 et 1.200 détenus, mais qu'il y avait aussi

9 d'autres bâtiments à l'extérieur et ensuite vous avez dit qu'à la ferme on

10 pouvait loger 100 prisonniers et au centre d'élevage piscicole de 20 à 25.

11 Donc peut-on dire que cette prison, ce complexe pouvait accueillir de

12 1.000 à 1.100 détenus?

13 Réponse: [expurgé], il y avait de 1.020

14 à 1.030 prisonniers dans la partie carcérale.

15 Question: Donc là vous nous parlez de la prison elle-même, c'est-à-dire

16 sans prendre en compte les bâtiments qui se trouvent à l'extérieur?

17 Réponse: Oui, il s'agit des bâtiments n°1 et 2.

18 Question: Merci. Vous avez également dit que la prison des femmes à

19 Velecevo relevait de la prison des hommes, c'était sous le même contrôle.

20 Est-ce que vous nous parlez de la situation avant le conflit armé?

21 Réponse: Avant le conflit armé, parce que plus tard ça été transformé en

22 quartier général militaire et maintenant c'est une faculté de théologie.

23 Question: Merci. [expurgé]

24 [expurgé], qu'ils étaient rémunérés en fonction

25 de leur travail. Cela signifie-t-il qu'ils percevaient les mêmes types de

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1 salaire que des personnes libres?

2 Réponse: J'ai parlé d'une entreprise de construction, de ceux qui

3 travaillaient sur des chantiers à Sarajevo et leur salaire était supérieur

4 au mien.

5 Question: Mais est-ce que c'était là l'exception ou plutôt la règle? Est-

6 ce que tous les prisonniers gagnaient autant d'argent?

7 Réponse: C'était l'exception.

8 Question: Hier, vous nous avez également longuement parlé de la

9 disposition du KP Dom, de l'organisation du KP Dom avant la guerre et la

10 mobilisation générale. Ce que vous nous avez dit hier au sujet de la

11 structure, de la disposition du KP Dom, je voudrais savoir si cela avait

12 trait à la période avant la guerre ou à la période de la guerre, période

13 que vous avez passé dans ce complexe en tant que prisonnier?

14 Réponse: Je parlais de la période avant la guerre. Mais je le répète,

15 pendant la guerre, c'était la même structure et la même organisation qui

16 prévalait.

17 Question: Hier, vous aviez également parlé de sanctions disciplinaires et

18 je voudrais savoir si pendant [expurgé]

19 [expurgé], il était possible qu'en cas de comportement répréhensible par un

20 prisonnier, il était possible que les gardes emmènent cette personne en

21 cellule d'isolement et prennent sur eux de sanctionner un prisonnier?

22 Réponse: Non, un garde n'avait pas de compétence pour décider d'une

23 sanction, il pouvait seulement enfermer le prisonnier.

24 Question: Vous nous en avez parlé hier, mais on est resté quand même dans

25 le vague, il me semble. Je veux dire: quand vous avez été emprisonné au KP

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1 Dom, est-ce qu'il se trouvait là un certain nombre de Serbes qui

2 purgeaient leur peine de prison?

3 Réponse: Non. Non, non pas de Serbe.

4 Question: Hier pourtant, vous nous avez dit qu'il y avait un certain

5 nombre de Serbes qui étaient détenus au KP Dom, mais dans une partie

6 différente du bâtiment B.

7 Réponse: On a commencé à détenir un certain nombre de Serbes et c'étaient

8 les Serbes qui refusaient d'aller sur le front. Ou bien c'était suite à

9 des bagarres au front ou bien suite à des meurtres à Trebinje, Gacko et

10 Bileca. C'est-à-dire quand les tribunaux avaient commencé à fonctionner,

11 ils ont commencé à amener des détenus au pénitencier de Foca.

12 Question: Savez-vous s'il y avait des Serbes qui travaillaient à la ferme,

13 je veux parler des Serbes qui avaient été condamnés et qui purgeaient leur

14 peine à cet endroit?

15 Réponse: Non, je ne sais pas; mais je sais qu'il y a des Musulmans, deux

16 Musulmans du pénitencier qui sont allés travailler à la ferme et qu'une

17 femme de Stolac leur apportait à manger et s'occupait de ceux qui

18 travaillaient à la ferme. Et cette femme était Musulmane.

19 Question: Hier, vous nous avez dit que vous aviez vu l'accusé lors d'un

20 meeting au stade Sutjeska. Pouvez-vous nous dire, s'il vous plaît, quand

21 cela a eu lieu, quand a eu lieu ce meeting?

22 Réponse: Je ne m'en souviens pas. Je me souviens en tout cas qu'il était

23 dans le public, au centre. Enfin, tout près du public.

24 Question: Mais hier vous parliez de public. Hier, vous nous avez dit qu'il

25 y avait des gradins. Est-ce que c'étaient les seules personnes, est-ce que

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1 les gens n'étaient uniquement là dans le stade?

2 Réponse: Oui, là, à cet endroit et puis il y avait aussi du public dans

3 les gradins.

4 Question: Donc vous vous voulez dire que c'est là que vous avez vu

5 l'accusé?

6 Réponse: Oui, il était avec les hommes importants, les responsables.

7 Question: Et vous où vous trouviez-vous?

8 Réponse: Moi, j'étais au milieu des spectateurs.

9 Question: Est-ce que cela signifie que vous-même vous étiez membre du SDS?

10 Réponse: Non, non, je suis allé assister au meeting de tous les partis

11 politiques. Je n'étais membre d'aucun parti, mais j'étais curieux de

12 savoir ce qu'il se passait. Tout le monde pouvait y aller.

13 Question: Merci.

14 Réponse: Je vous en prie.

15 Question: Hier, vous avez parlé d'un incident avec Balic. Est-il exact que

16 vous avez fait deux déclarations au Bureau du Procureur et un au centre de

17 sécurité du Sarajevo? Or, dans aucune de ces déclarations vous n'avez

18 mentionné l'incident qui implique Balic.

19 Réponse: Je ne m'en souviens pas, c'était il y a longtemps.

20 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, quand vous répondez

21 aux questions de Me Bakrac, vous devez comprendre que les interprètes

22 doivent traduire aussi bien vos réponses que ses questions. Je vous serais

23 reconnaissant de faire une pause avant de répondre pour permettre aux

24 interprètes de vous suivre. Comprenez-vous?

25 Témoin FWS-138 (interprétation): Oui, merci. Je comprends bien.

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1 M. Bakrac (interprétation): Donc, ma question c'était de savoir pourquoi

2 vous n'avez pas mentionné précédemment cet incident qui impliquait Balic?

3 Pourquoi vous n'en avez parlé qu'hier en répondant aux questions du

4 Procureur?

5 Témoin FWS-138 (interprétation): Eh bien, je pense que je n'ai pas dû m'en

6 souvenir, parce qu'il s'est passé tellement de choses, on ne peut pas se

7 souvenir de tout. Quand on a passé deux ans et demi dans un camp, il faut

8 vraiment faire un effort pour se souvenir de tout ce qui s'est passé.

9 Question: Merci. Hier, mon éminente confrère vous a posé une question mais

10 vous n'avez pas répondu. Donc je vais reprendre cette question.

11 Je voudrais savoir quand Aziz Storlak a été emmené pour être échangé, Aziz

12 Storlak?

13 Réponse: Non, je ne me souviens pas de la date mais je sais que c'était

14 vers 8 heures et demie ou 9 heures du matin. Un matin donc de juillet,

15 août ou septembre, et j'ai entendu un Serbe dire que l'échange n'avait pas

16 marché, qu'il avait été tué.

17 Question: Vous dites juillet, août ou septembre. Mais de quelle année?

18 Réponse: 1993. Non, non, 1992.

19 Question: Donc alors c'était en 1992 ou en 1993?

20 Réponse: Je ne peux vraiment pas m'en souvenir.

21 Question: Merci. Hier, vous avez mentionné un incident qui impliquait

22 Salko Mandzo. Où l'avez-vous vu?

23 Réponse: Salko Mandzo, alias Kelta, a travaillé pendant un certain temps à

24 la ferme, il était détenu dans la salle où j'étais et c'est lui qui m'a

25 parlé de cet incident.

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1 Question: Est-ce qu'il vous a dit cela lorsqu'il était à l'infirmerie du

2 Dom?

3 Réponse: Non, non, il n'était pas à l'infirmerie, il était dans la salle

4 de détention.

5 Question: Hier, vous avez dit que vous êtes allé voir le médecin à

6 l'infirmerie. Qui avez-vous vu là?

7 Réponse: Eh bien, le technicien médical, Mandzo.

8 Question: Que faisait-il là?

9 Réponse: Eh bien, on lui prodiguait des soins médicaux.

10 Question: Bien. Essayons de préciser les choses: quel était le Mandzo qui

11 était soigné?

12 Réponse: Ce n'était pas Kelta. C'était le technicien médical. J'ai

13 mentionné son prénom hier. Je ne m'en souviens plus aujourd'hui.

14 Question: Mais qui prodiguait des soins à l'infirmerie?

15 Réponse: Oui, dans la prison.

16 Question: Oui, j'ai bien compris que vous parliez de la prison, mais je

17 voudrais savoir qui soignait les détenus?

18 Réponse: Gojko Jokanovic, l'infirmier. C'était donc un infirmier, un

19 Serbe.

20 Question: Est-ce qu'il était au KP Dom tous les jours?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Et en dehors de lui, y avait-il des médecins, par exemple le Dr

23 Dobrilovic, Vladicic?

24 Réponse: Au début de la guerre, j'ai vu Vladicic et tant qu'il y a eu des

25 médicaments ils sont venus, tant qu'il y a eu des fournitures médicales

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1 avant qu'on ne vienne les chercher. Et ensuite il n'y avait que Gojko qui

2 venait à l'infirmerie.

3 Question: Hier, vous nous avez dit que les gardes venaient, donnaient les

4 noms des prisonniers et les faisaient sortir pour les emmener vers le

5 portail au n°1 du KP Dom. Est-ce que vous savez qui prenait les

6 prisonniers en ce charge à cet endroit-là?

7 Réponse: Eh bien, les gardes faisaient sortir les prisonniers, les

8 amenaient jusqu'au portail, mais personne ne pouvait voir qui prenait le

9 relais à ce moment-là.

10 Question: Merci. Le 17 octobre 1994, est-ce que vous avez fait une

11 déclaration au centre de sécurité publique de Sarajevo?

12 Réponse: Effectivement.

13 Question: Est-ce que vous avez signé cette déclaration?

14 Réponse: Je ne m'en souviens pas.

15 Question: Est-ce que cela vous rafraîchirait la mémoire si je vous

16 montrais la signature qui figure sur cette déclaration?

17 Réponse: Il est très possible que j'ai signé cette déclaration.

18 Question: Est-il exact que dans cette déclaration vous ayez dit qu'en juin

19 1992 les mauvais traitements et les passages à tabac des prisonniers ont

20 commencé la nuit? Vous avez dit que ceci était le fait de policiers

21 militaires qui arrivaient au KP Dom à la tombée de la nuit?

22 Réponse: Ce sont les gardes qui faisaient les prisonniers; mais quant à

23 savoir qui torturait les gens, je ne peux pas vous le dire, je ne l'ai pas

24 vu.

25 Question: Moi, je vous demande s'il est exact que vous ayez fait cette

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1 déclaration au centre de sécurité publique de Sarajevo?

2 Réponse: Eh bien, si c'est ce qui est écrit, peut-être qu'effectivement

3 c'est ce que j'ai dit.

4 Question: Merci. Peut-on dire que vous avez fait deux déclarations aux

5 enquêteurs du Bureau du Procureur. Le 25 et le 26 juin 1996, il s'agit de

6 la première déclaration et la deuxième vous l'avez faite le 22 octobre

7 1998.

8 Réponse: Autant que je m'en souvienne, j'ai fait une déclaration au

9 Tribunal à Marsal, c'est l'ancienne caserne de la JNA.

10 Question: Donc vous n'avez pas fait deux déclarations? La première le 25

11 et le 26 juin 1996 lorsque c'est Racine Manas qui vous a interrogé,

12 l'interprète étant Amira Bojadzija, et la deuxième déclaration, lorsque

13 c'est mon éminente confrère de l'accusation qui a procédé à

14 l'interrogatoire principal, donc vous a interrogé en compagnie de

15 Tejushree Thapa, l'interprète étant Kanita Halilovic.

16 Réponse: Eh bien, autant que je m'en souvienne, je n'ai fait qu'une

17 déclaration. Mais...

18 Question: Et quand? En 1996 ou en 1998?

19 Réponse: En 1998.

20 Question: En 1998? Donc avant cette date, vous n'aviez pas fait de

21 déclaration au Bureau du Procureur?

22 Réponse: Non. Autant que je m'en souvienne non, mais il est possible…

23 Question: Je vais vous donner lecture du début de la première déclaration,

24 celle de 1998, je cite: "J'ai déjà fait une déclaration précédemment au

25 Tribunal Pénal International pour l'ex-Yougoslavie". Fin de citation.

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1 Est-ce que ce que je viens de lire est véridique ou non?

2 Réponse: Je ne sais pas.

3 Question: Est-ce que dans l'une de ces déclarations, vous avez dit que

4 l'on faisait toujours sortir les prisonniers entre 18 heures et 19 heures?

5 Réponse: Vers 15 heures 30.

6 Question: Non, entre 18 heures et 19 heures: "Les prisonniers, on les

7 faisait toujours sortir entre 18 heures et 19 heures".

8 Question: Oui, oui, c'est ce que j'ai dit, c'est exact.

9 Question: Donc ce que vous avez dit hier, quand vous avez affirmé qu'on

10 les faisait sortir entre 15 heures et 17 heures, ce n'était pas exact, ce

11 n'était pas vrai?

12 Réponse: On les faisait sortir entre 15 heures 30 et 19 heures parce que

13 c'était l'été.

14 M. Bakrac (interprétation): Vous venez de dire qu'il était exact qu'on les

15 faisait sortir entre 18 heures et 19 heures.

16 M. le Président (interprétation): Non, non, non. Il n'a pas dit cela. Il a

17 reconnu qu'effectivement c'est ce qu'il a dit dans la déclaration.

18 Vous étiez en train de lui demander: est-ce que vous n'avez pas dit la

19 chose suivante dans la déclaration? Il a dit: "C'est exact". Si vous

20 voulez avancer qu'il affirme que ce qui figure dans la déclaration est

21 exacte, à ce moment-là il faut lui poser la question de façon différente.

22 Mais puisque nous en sommes là sur ce point, puisque je vous ai

23 interrompu, je voudrais dire que le témoin n'a pas reconnu que les

24 déclarations que vous lui avez présentées, que les extraits, les propos

25 que vous lui avez prêtés et dont vous dites qu'ils émanaient de la

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1 déclaration faite au centre de sécurité de Sarajevo, il n'a pas dit qu'il

2 avait effectivement dit cela. Il n'a pas non plus reconnu avoir fait une

3 déclaration en 1996 aux enquêteurs du Bureau du Procureur. Donc vous ne

4 pouvez pas partir du principe que vous pouvez vous appuyer sur ce qu'il

5 dit dans ces déclarations à ce stade.

6 M. Bakrac (interprétation): Moi, j'avais compris qu'il avait dit: "Oh,

7 oui, c'est ce que j'ai dit". Ensuite, il y a eu un point, il s'est arrêté

8 et il a dit: "C'était exact"; donc pour moi cela voulait dire qu'il avait

9 confirmé ce que c'était correct, que l'horaire qu'il donnait était exact.

10 C'est pourquoi je lui ai posé la question. Mais je pense qu'après toute

11 cette discussion que nous venons d'avoir, il serait inutile je pense de

12 lui reposer la question. Donc je vais passer au point suivant.

13 M. le Président (interprétation): Je ne veux pas vous distraire mais je

14 voudrais vous dire qu'à plusieurs reprises, l'an dernier, nous avons

15 discuté du fait qu'un témoin ou non reconnaisse ce qu'il a dit dans sa

16 déclaration.

17 Il n'a rien dit d'autre que le fait qu'effectivement dans la déclaration,

18 il a dit qu'on faisait sortir les gens entre 18 heures et 19 heures.

19 Ensuite, il a confirmé ce qu'il a dit hier.

20 Je ne veux pas vous empêcher de faire votre travail, mais je veux qu'il

21 soit très clair dans votre esprit que vous n'avez pas obtenu une

22 reconnaissance positive de la part du témoin en ce qui concerne tout ce

23 qui figure dans cette déclaration.

24 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Restons-en là

25 puisque le témoin a entendu tout ce que nous venons de dire, je pense que

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1 cela aurait sans doute une influence sur les réponses qu'il pourrait nous

2 donner.

3 Et c'est pourquoi je vais tout de suite passer à la question suivante.

4 Hier, vous nous avez parlé d'une pièce de passage. Est-ce que je vous ai

5 bien compris? Avez-vous dit que la fenêtre de cette pièce donnait sur la

6 rue devant le KP Dom et la route qui est en face du pont qui traverse la

7 Drina?

8 Témoin FWS-138 (interprétation): Oui, c'est exact qu'elle donne sur la

9 rue.

10 Question: Est-ce que cette pièce par laquelle on pouvait passer avait une

11 fenêtre qui donnait sur la cour?

12 Réponse: Non.

13 Question: Etes-vous d'accord avec moi pour dire qu'entre cette pièce de

14 passage et la cour même, il existe d'abord un couloir et ensuite toute une

15 autre rangée de pièces ou de chambres?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Merci. Est-il exact de dire que dans une de vos déclarations,

18 vous avez dit que Savo Todovic était chargé des détenus et du travail

19 forcé ou des travaux forcés?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Merci. Avez-vous également déclaré que Savo Todovic se trouvait

22 dans la prison le jour, aussi bien le jour que la nuit?

23 Réponse: J'ai vu que dans son bureau dans lequel il se séjournait il avait

24 un lit, mais je ne l'ai pas vu le soir, je sais qu'un soir, un jour il

25 avait fait appelé quelqu'un pour l'emmener à 5 heures de l'après-midi.

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1 Question: Merci. Est-il exact de dire que dans une de vos déclarations,

2 vous avez déclaré et je cite. Il s'agit de la déposition donnée au Bureau

3 du Procureur datée du 25 et 26 juin 1996, il s'agit de la page 3 en

4 version BCS et c'est le cinquième paragraphe. Je cite: "Au KP Dom, on se

5 comportait bien envers moi, à l'exception du fait que je devais faire des

6 travaux forcés, et ce pour la plupart des travaux agricoles. Je

7 connaissais bien les gardiens, et chaque fois que je m'objectais à

8 certaines tâches, ils ne me faisaient absolument rien, ils ne me faisaient

9 pas subir de mauvais traitements".

10 Réponse: Oui, c'est exact.

11 Question: Hier, vous avez déclaré qu'ils étaient encore plus durs envers

12 vous, qu'envers les autres et que leur comportement envers vous était

13 assez officiel?

14 Réponse: Oui, j'ai même été enfermé en cellule d'isolement.

15 Question: Merci. Est-ce qu'il vous est arrivé à quelque moment que ce soit

16 de remarquer chez Milorad Krnojelac des sentiments anti-Musulmans?

17 Réponse: Non.

18 Question: Merci. Est-il exact de dire que dans vos déclarations données au

19 Bureau du Procureur et au centre de sécurité, que vous croyez que personne

20 n'a jamais vu Milorad Krnojelac présent alors que les détenus se faisaient

21 passer à tabac?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Merci. Avez-vous également déclaré que Savo Todovic et Rasevic

24 venaient vérifier les détenus?

25 Réponse: Oui.

Page 2133

1 Question: Avez-vous également déclaré que vous n'avez pas vu Krnojelac

2 faire la même chose?

3 Réponse: Oui.

4 M. Bakrac (interprétation): Avez-vous également déclaré aux enquêteurs du

5 Bureau du Procureur que (expurgé)

6 Monsieur le Président, j'ai commencé à prononcer le nom de la personne, je

7 ne sais pas s'il s'agit d'un témoin protégé. S'agit-il d'un pseudonyme? Il

8 s'agit du témoin…

9 M. le Président (interprétation): Vous voulez dire que cette personne est

10 un témoin dans cette affaire?

11 M. Bakrac (interprétation): Oui, il doit se présenter comme témoin de la

12 Chambre...

13 M. le Président (interprétation): Je ne sais pas, Maître Bakrac. Nous ne

14 l'avons pas sur la liste mais ma collègue est au courant.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Il s'agit d'un témoin que l'on avait

16 en fait convoqué, on lui a donné un pseudonyme; en fait, les mesures de

17 protection n'ont pas encore été demandées pour l'instant, cela pourrait

18 toujours arriver, [expurgé]

19 [expurgé]

20 M. le Président (interprétation): Cela ne nous aide pas, il est préférable

21 d'expurger ce que vous venez de dire. [expurgé]

22 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): RJ.

23 M. le Président (interprétation): Donc vous pouvez le mentionner en disant

24 "RJ".

25 M. Bakrac (interprétation): Je sais, Monsieur le Président, mais il serait

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1 mieux peut-être d'entrer à huis clos pour pouvoir écrire le nom et le

2 prénom et le montrer ainsi au témoin et je pourrais peut-être… Ou est-ce

3 que vous croyez que c'est mieux que je parle de ce [expurgé]

4 [expurgé]

5 M. le Président (interprétation): Eh bien, si le témoin est au courant de

6 qui vous parlez, c'est important; si vous avez un document vous pouvez lui

7 montrer, ce serait la façon peut-être la plus rapide.

8 M. Bakrac (interprétation): Je crois que le témoin vient d'affirmer en

9 faisant un signe de la tête et je crois qu'il est au courant de qui je

10 parle.

11 Donc Monsieur le Témoin, [expurgé],

12 avez-vous donc donné une déclaration au Bureau du Procureur que "RJ ne m'a

13 jamais mentionné que Krnojelac avait trouvé un cadavre dans son bureau"?

14 Témoin FWS-138 (interprétation): Je n'ai jamais dit rien de la sorte.

15 Question: Qu'est-ce que vous n'avez jamais dit?

16 Réponse: S'agissant de ce cadavre.

17 Question: Donc c'est tout à fait inconnu ce que je viens de vous dire?

18 Réponse: Non, c'est tout à fait… Je ne connais pas du tout de quoi vous

19 parlez, je n'ai aucune idée de quoi vous parlez.

20 Question: Pour qu'il n'y ait pas de confusion, je dis qu'à une question du

21 Bureau du Procureur, vous avez répondu qu'il ne vous a pas dit que

22 Krnojelac avait trouvé un cadavre. C'est donc vrai, n'est-ce pas, puisque

23 vous venez juste de le confirmer?

24 Réponse: Le témoin n'a même pas parlé d'un cadavre, je ne sais pas de quoi

25 vous parlez.

Page 2135

1 Question: Merci. Merci. Est-il exact de dire que vous avez déclaré aux

2 enquêteurs du Bureau du Procureur, c'est-à-dire en fait au centre de

3 sécurité publique de Sarajevo, avez-vous donc déclaré que lorsque vous

4 êtes arrivé au KP Dom, c'est Pljevaljcic Vlatko qui vous a accueilli ainsi

5 que Rasevic Cedo et que la fouille avait été faite par la police

6 militaire?

7 Réponse: J'ai déclaré hier que l'armée est venue me chercher, que Mitar

8 Rasevic était présent et Vlatko Pljevaljcic était également présent au

9 portail, à la porte d'entrée.

10 Question: Vous avez dit, je cite: "Au KP Dom, Pljevaljcic Vlatko et

11 Rasevic Cedo m'ont accueilli et on m'a fouillé, c'est la police militaire

12 qui l'a fait. Mitar Rasevic m'a envoyé en salle n°18". Est-il exact de

13 dire que ce que je viens de vous lire est quelque chose que vous avez

14 déclaré?

15 Réponse: Non, ce n'est pas vrai.

16 Question: Qu'est-ce qui n'est pas vrai de ce que je viens de vous lire?

17 Réponse: Mitar Rasevic m'a personnellement emmené au KP Dom alors que

18 Pljevaljcic Vlatko se trouvait à la porte.

19 Question: Qui avait procédé à la fouille?

20 Réponse: Personne ne m'a fouillé, car tous mes anciens employés se

21 trouvaient en bas ou à cet endroit.

22 Question: Donc, il n'est pas vrai que vous ayez déclaré ceci au centre de

23 sécurité publique de Sarajevo?

24 (Signe négatif de la tête du témoin.)

25 Question: Avez-vous signé cette déclaration?

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1 Réponse: J'avais fait une déclaration orale, je ne sais pas ce que l'homme

2 qui consignait le tout a écrit, je n'ai aucune idée.

3 Question: Merci. Seriez-vous assez gentil pour nous dire si vous êtes au

4 courant de qui il s'agit quand je vous dis Boro Ivanovic?

5 Réponse: Boro Ivanovic était un enseignant, il avait travailler à Godinje,

6 c'est une commune locale qui se trouvait à 12 kilomètres de Foca. J'avais

7 entendu dire, de la part des Musulmans qui sortaient pour aller

8 travailler, qu'il avait été commandant de la sécurité de la ville de Foca.

9 Mais je ne l'ai jamais vu.

10 Question: Vous voulez dire le commandant de la ville, le commandant de la

11 sécurité chargé de la ville de Foca?

12 (L'interprète: Hochement affirmatif de la tête par le témoin.)

13 Question: Vous avez parlé de cette personne dans la déclaration donnée au

14 Bureau du Procureur ainsi qu'au centre de sécurité de Sarajevo. Dans la

15 déclaration faite au Bureau du Procureur, à la page 3, je parle de la

16 première déclaration en date du 25 et 26 juin vous avez dit, je cite:

17 "Boro Ivanovic, le commandant de la sécurité du complexe pénitentiaire, je

18 l'ai vu une fois mais il ne s'est jamais dirigé à l'intérieur des pièces

19 de détention". Vous avez dit qu'il était le commandant chargé de la

20 sécurité du centre pénitentiaire, c'est cela que vous avez dit dans cette

21 déclaration?

22 Réponse: Comment voulez-vous que je vous dise, que j'ai pu déclarer

23 quelque chose de semblable car ce n'était pas lui. Je sais très bien qui

24 était le commandant chargé de la sécurité du centre pénitentiaire.

25 Question: Donc ce n'est pas vrai ce que je viens de vous lire. Vous n'avez

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1 jamais déclaré cela?

2 Réponse: Non, non. Ce qui est la vérité, c'est ce que je dis en ce moment:

3 c'est que Boro Ivanovic était le commandant chargé de la sécurité de la

4 ville de Foca.

5 Question: Faisait-il partie des structures militaires?

6 Réponse: Oui, des structures militaires.

7 Question: Auriez-vous l'obligeance de nous dire si vous savez combien de

8 détenus d'origine musulmane étaient restés au mois d'août 1992. Combien y

9 en avait-il?

10 Réponse: Je n'ai pas ce chiffre en tête.

11 Question: Est-ce que vous pourriez nous donner une évaluation

12 approximative?

13 Réponse: Je ne sais pas. Je sais seulement combien il y en avait en 1994.

14 Question: Et alors combien y en avait-il de détenus d'origine musulmane en

15 1994?

16 Réponse: 68.

17 Question: Merci.

18 Réponse: Non, 78. 78 personnes se sont présentées pour faire l'objet d'un

19 échange.

20 Question: Est-ce que tout le monde….

21 (L'interprète n'a pas ouvert le micro. Elle s'excuse. Il manque cinq

22 phrases.)

23 Question: J'ai deux questions pour vous. Je vous demanderais de regarder

24 une photographie. Hier, vous avez parlé d'une automobile dont la marque

25 est "Kedi" Zastava. Vous avez dit que c'est une voiture qui servait pour

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1 le transport des poissons, est-ce que c'est exact?

2 Réponse: Oui, en temps de paix.

3 Question: Est-ce que vous savez si, alors que vous étiez détenu au KP Dom

4 de Foca, l'économie de la KP Dom ou le centre économique commercial était

5 fonctionnel?

6 Réponse: Oui l'économie, l'unité économique Drina et la mine. Toutes ces

7 trois sections étaient fonctionnelles.

8 Question: Est-ce que vous savez si la ferme piscicole avait été transférée

9 de Jeleca à Bukovica au cours de votre détention au KP Dom?

10 Réponse: Je suis au courant que tous les poissons ont été transférés à

11 Bukovica.

12 Question: Est-ce que vous savez que ces poissons qui ont été transférés de

13 Bukovica et Jeleca avaient été transférés ou emmenés dans des magasins qui

14 trouvaient dans les magasins en ville?

15 Réponse: Je ne sais pas, je n'allais pas en ville pour le voir.

16 Question: Pourriez-vous nous dire si le poisson a du sang en tant

17 qu'organisme qui existe sur terre ainsi que l'être humain est un

18 organisme. Savez-vous si le poisson peut avoir du sang?

19 Réponse: Non.

20 Question: Le témoin n'a pas dit non, mais le témoin a dit oui.

21 C'est exact le poisson a également du sang dans ses veines. Est-ce que

22 vous êtes au courant du fait que le 23 juin 1993 -et nous l'avons vérifié

23 avec le document en question aujourd'hui- lorsque la Croix-Rouge

24 internationale s'est présentée, est-ce que vous savez si Milorad Krnojelac

25 était encore le directeur du KP Dom à ce moment-là?

Page 2139

1 Réponse: D'après ce que je me souviens, Sekulovic est arrivé au mois

2 d'août ou au mois de septembre.

3 Question: Vous serez d'accord avec moi pour dire alors qu'au mois de juin

4 Milorad Krnojelac était le directeur du KP Dom?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Merci. Dites-moi également si en 1992, au mois de mai ou peut-

7 être à un autre moment, est-ce qu'une délégation de la Croix-Rouge

8 internationale s'était également présentée à cet endroit? Est-ce que vous

9 êtes au courant? Le savez-vous?

10 Réponse: Je ne les ai pas vus.

11 Question: Merci. Je souhaiterais maintenant demander à l'huissier de

12 montrer au témoin la photo 7442. Il s'agit de la photographie du haut. Sur

13 ce document j'aimerais qu'on agrandisse cette partie-ci afin que l'on

14 puisse voir le bâtiment qui se trouve au-dessus du bâtiment administratif.

15 (L'huissier s'exécute.)

16 Je demanderais, s'il vous plaît, s'il est possible de faire un zoom sur

17 cette photographie?

18 M. le Président (interprétation): Quelle partie est-ce que vous désirez? A

19 gauche ou à droite?

20 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, je suis désolé.

21 Effectivement, je souhaiterais que l'on fasse un agrandissement à droite

22 de l'arbre.

23 M. le Président (interprétation): C'est une photographie qui a été prise à

24 partir d'un point surélevé depuis la rue. Et je ne sais pas si vous êtes

25 au courant de cela?

Page 2140

1 M. Bakrac (interprétation): Oui je le sais, mais je voulais demander

2 quelque chose d'autre au témoin.

3 Monsieur le Témoin, je crois qu'il est assez facile à partir de l'arbre en

4 question, est-ce que vous seriez en mesure de compter le nombre de

5 fenêtres que l'on aperçoit derrière le bâtiment administration? Je parle

6 bien sûr du centre pénitentiaire réservé aux détenus.

7 Témoin FWS-138 (interprétation): Huit.

8 Question: Huit, merci. Auriez-vous l'obligeance de me dire -si vous le

9 voyez- entre le bâtiment administratif et la salle de cinéma, où se trouve

10 donc la limite entre la salle de cinéma et le bâtiment administratif donc,

11 au niveau de quelle fenêtre?

12 Réponse: La quatrième.

13 Question: Comptez à partir de la droite, s'il vous plaît. Et donnez-nous

14 exactement la limite où se trouve la limite entre le bâtiment

15 administratif et la salle de cinéma. Donc si vous comptez à droite,

16 donnez-nous exactement… Sous quelle fenêtre se trouve cette délimitation

17 entre les deux parties?

18 Réponse: La cinquième.

19 Question: Merci. Avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais qu'on montre

20 au témoin une photographie portant le n°7529, il s'agit de la photographie

21 du bas. Et je souhaiterais qu'on fasse un agrandissement du même détail

22 qu'auparavant.

23 (L'huissier s'exécute.)

24 Monsieur le Président, il s'agit de la photographie prise depuis la route,

25 donc au niveau de la route. La personne était placée de l'autre côté de la

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1 rive par rapport au KP Dom donc après la fin du pont, après l'extrémité.

2 Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous dire combien de fenêtres peut-on

3 apercevoir maintenant si l'on compte de droite à gauche, à partir de

4 l'arbre en question?

5 Réponse: Trois fenêtres et demie.

6 Question: Depuis la salle de cinéma, peut-on voir sur ces photographies

7 une partie des fenêtres qui restent visibles?

8 Réponse: Oui, la moitié.

9 Question: Vous avez compté huit fenêtres, est-ce qu'on est en mesure

10 d'apercevoir les huit fenêtres? Vous avez compté huit?

11 Réponse: Sur cette photographie-ci, nous n'apercevons qu'une moitié de

12 fenêtre.

13 Question: Donc vous voyez quatre fenêtres ou la moitié de huit?

14 Réponse: Nous apercevons trois fenêtres et demie.

15 M. Bakrac (interprétation): Merci. C'est très bien. Monsieur l'huissier,

16 vous pouvez enlever les photographies.

17 M. le Président (interprétation): Un instant, s'il vous plaît, Maître

18 Bakrac. Ce n'est pas très clair. Si les photographies en fait ont été

19 prises du même angle, il faudrait donc peut-être nous produire certains

20 éléments de preuve pour essayer de nous expliquer qu'il y a cinq fenêtres

21 qui sont cachées par l'arbre.

22 D'après ce que je me souviens, ces photographies ont été prises non

23 seulement depuis des élévations diverses, mais également depuis d'angles

24 divers. Donc cela ferait peut-être partie d'une présentation ultérieure

25 pour nous expliquer qu'il y avait cinq fenêtres cachées derrière la salle

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1 de cinéma.

2 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, je ne peux pas

3 déterminer avec précision pour l'instant quelle est cette différence

4 d'angle. Je voulais simplement constater ceci, mais j'avais promis

5 également que nous ferions des photographies depuis la pièce n° 23. Je

6 voulais néanmoins constater ce que nous…, des faits qui apparaissent sur

7 ces photographies maintenant. C'est à vous de décider bien sûr si les

8 angles sont les mêmes ou non. Mais cet angle-ci pourrait peut-être

9 éventuellement changer notre point de vue d'une demi fenêtre vu de la

10 façon dont nous le voyons. Je ne voulais rien affirmer, je voulais

11 simplement constater ce qui se trouve sur les photographies du Procureur.

12 M. le Président (interprétation): Maître Bakrac, je n'essaie pas de dire

13 rien d'autre. Si vous nous demandez de faire un exercice mathématique ou

14 arithmétique et de nous dire combien de fenêtres cachées derrière le

15 cinéma, ce n'est peut-être pas aussi facile que cela apparaît en ce

16 moment. De sorte que vous allez peut-être pouvoir faire un effort pour

17 nous montrer ce qui doit vraiment être montré, de sorte que nous pouvons

18 voir quelles sont les trois et demie ou les trois autres fenêtre qui ne

19 sont pas visibles sur la photographie.

20 Ce n'est pas une question qui me préoccupe énormément, mais je voulais

21 simplement souligner et vous dire que vous devriez faire un effort et voir

22 de quelle façon vous allez apporter des éléments de preuve si vous voulez

23 tirer des conclusions concernant le nombre de fenêtres ou quelles sont les

24 pièces auxquelles ces fenêtres appartiennent que nous pouvons voir sur la

25 photographie. J'attire votre attention pour que vous le sachiez pour une

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1 phase ultérieure.

2 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, je vous remercie. J'ai

3 certainement cela en tête, mais je voulais simplement demander au témoin

4 de nous constater ces faits et la question suivante portera là-dessus.

5 Est-ce que je vous ai bien compris, Monsieur le Témoin, lorsque vous avez

6 dit que la pièce n°2 était composée de deux fenêtres qui donnaient donc à

7 partir du dortoir et qu'il y en avait deux dans l'espèce de salle de

8 séjour et c'étaient les deux fenêtres qui se trouvaient depuis l'extrémité

9 droite du bâtiment n°2. S'il s'agit des quatre fenêtres à l'extrémité

10 droite du bâtiment n°2, est-ce exact?

11 Témoin FWS-138 (interprétation): Oui.

12 M. Bakrac (interprétation): Merci.

13 Monsieur le Président, je crois que cela serait peut-être un moment

14 opportun pour faire la pause. J'ai encore quelques questions. Je dois

15 passer par une liste s'agissant de ces chambres ou de ces pièces, et à ce

16 moment-là j'en terminerai avec mon contre-interrogatoire.

17 M. le Président (interprétation): Très bien. Merci. Y a-t-il une façon de

18 se préparer pour le témoin suivant, car il a demandé des mesures de

19 protection de la voix afin que nous ne devions pas procéder à une pause

20 ultérieure alors que ce témoin doit se présenter?

21 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, certainement.

22 M. le Président (interprétation): Très bien. Si cela peut être fait durant

23 la pause, j'apprécierais énormément. La séance est suspendue jusqu'à 11

24 heures 30.

25 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

Page 2144

1 M. le Président (interprétation): Maître Bakrac, l'unité de détention a

2 donné suite à la plainte et je vais vous donner un exemplaire de leur

3 courrier électronique. Il y aura un exemplaire pour l'accusation. J'ai

4 l'impression que les problèmes seront résolus de manière plutôt

5 satisfaisante.

6 M. Bakrac (interprétation): Merci beaucoup, Monsieur le Président.

7 L'efficacité est tout à fait inattendue, j'espère que l'accusé sera

8 content de voir une solution aussi rapide et efficace à ses problèmes.

9 Merci beaucoup.

10 M. le Président (interprétation): Très bien, veuillez poursuivre le

11 contre-interrogatoire, s'il vous plaît.

12 M. Bakrac (interprétation): Oui, Monsieur le Président. J'ai promis d'être

13 bref. J'ai une question encore à poser, une liste à soumettre avec la

14 question de savoir où étaient hébergées les personnes dont les noms

15 figurent sur la liste. Hier, vous avez dit que vous avez pu voir une

16 partie de la Drina depuis la pièce 23. Affirmez-vous que vous pouviez voir

17 la Drina qui se trouvait en face de votre pièce, c'est-à-dire au-dessous

18 du pont et autour du pont? En face du KP Dom?

19 Témoin FWS-138 (interprétation): Depuis la pièce 23, l'on voit la moitié

20 du pont, de l'autre côté et peut-être moins que la moitié de la Drina,

21 encore une fois de l'autre côté.

22 Question: Ma question était de savoir si, depuis la pièce de 23, vous

23 pouviez voir une partie de la rivière Drina sous le pont autour du pont?

24 Réponse: Pas sous le pont.

25 Question: Merci. Je vais vous lire lentement un certain nombre de noms et

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1 veuillez me dire si vous vous souvenez, si vous connaissez ces personnes,

2 et si vous vous souvenez de la pièce dans laquelle ils étaient au moment

3 où on les a faire sortir.

4 Salem Bico, savez-vous dans quelle pièce il se trouvait?

5 Réponse: Bâtiment 1.

6 Question: Connaissez-vous le numéro de la pièce?

7 Réponse: 14 ou 15, je ne suis pas sûr.

8 Question: Merci. Abdurahman Cankucic?

9 Réponse: 15.

10 Question: Juso Dzamaljia?

11 Réponse: 18.

12 Question: Kemal Dzelilovic?

13 Réponse: 15.

14 Question: Ramo Dzendusic?

15 Réponse: 16, bâtiment 2.

16 Question: Halim Konjo?

17 Réponse: Je crois qu'il était dans la pièce 15 ou 13.

18 Question: Merci. Fuad Mandzo?

19 Réponse: Je ne sais pas dans quelle pièce.

20 Question: Krunoslav Marinovic?

21 Réponse: Je ne sais pas dans quelle pièce, il était dans le bâtiment 1.

22 Question: Hamid Ramovic.

23 Réponse: Le bâtiment 2, je pense qu'il était dans la pièce 18.

24 Question: Husein Rikalo?

25 Réponse: Je ne sais pas.

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1 Question: Mithat Rikalo?

2 Réponse: Ils étaient -je pense- tous les trois dans le bâtiment 1.

3 Question: Savez-vous le numéro de la pièce? Etaient-ils tout les trois

4 dans la même pièce?

5 Réponse: Ils étaient dans le bâtiment 1 mais je ne sais pas s'ils étaient

6 dans la même pièce.

7 Question: Monsieur Kemal Tulek?

8 Réponse: Monsieur Kemal Tulek était en cellule d'isolement.

9 Question: Et avant la cellule d'isolement, il était dans quelle pièce?

10 Réponse: On l'a fait venir de Bileca directement dans la cellule

11 d'isolement.

12 Question: Et depuis la cellule d'isolement, on l'a fait sortir du KP Dom?

13 Réponse: Oui, c'est exact.

14 Question: Enes Uzunovic?

15 Réponse: Pendant une certaine période, il était dans le bâtiment 1, pièce

16 11; ensuite on l'a transféré dans la pièce 18, bâtiment 2 et ensuite on

17 l'a fait sortir jusqu'à la porte d'entrée.

18 Question: Depuis la pièce 18?

19 Réponse: Je pense que oui.

20 Question: Munib Veiz?

21 Réponse: 23. Excusez-moi! 15, bâtiment 1.

22 Question: Zulfo Veiz.

23 Réponse: Bâtiment 1, pièce 15.

24 M. Bakrac (interprétation): Merci, Monsieur.

25 Monsieur le Président, je n'ai plus de question pour ce témoin. Je vous

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1 d'après le document qui vous est remis.

2 Témoin FWS-104 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

3 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

4 M. le Président (interprétation): Veuillez vous asseoir. Monsieur Smith?

5 (Interrogatoire principal du Témoin FWS-104 par M. Smith.)

6 M. Smith (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

7 Bonjour, Monsieur le Témoin.

8 Témoin FWS-104 (interprétation): Bonjour.

9 Question: La Chambre de première instance vous a accordé les mesures de

10 protection à l'égard de votre voix, votre nom et votre image. Veuillez

11 examiner le document. Je demande que la pièce à conviction P416 soit

12 soumise au témoin.

13 Veuillez donc examiner ce document et nous dire s'il contient votre nom et

14 prénom et la date de naissance en haut de la page?

15 Réponse: Oui.

16 Mme Chen (interprétation): Je souhaite demander au témoin de s'approcher

17 du micro pour permettre aux interprètes de suivre. Merci.

18 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

19 M. Smith (interprétation): Il existe deux autres noms sur ce papier avec

20 des pseudonymes. Si vous souhaitez faire référence à ces personnes-là,

21 s'il vous plaît, ne mentionnez pas leur nom, mais employez le pseudonyme.

22 Vous comprenez?

23 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

24 Question: Témoin, en avril 1992, où viviez vous?

25 Réponse: Foca.

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1 Question: Viviez-vous dans la ville de Foca?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Avez-vous vécu dans un appartement ou dans une maison?

4 Réponse: Dans une maison.

5 Question: Et vous avez vécu à Foca pendant combien de temps en 1992?

6 Réponse: 50 ans. 50 ans.

7 Question: A quelle distance du centre-ville viviez-vous?

8 Réponse: Près du centre.

9 Mme Chen (interprétation): Monsieur Smith, s'il vous plaît, veuillez

10 débrancher le micro pendant que le témoin répond aux questions.

11 M. Smith (interprétation): Merci, je m'excuse. Etiez-vous marié à

12 l'époque?

13 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

14 Question: Aviez-vous des enfants?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-ce qu'ils vivaient avec vous ou ailleurs?

17 Réponse: Ils ne vivaient pas avec moi.

18 Question: Avez-vous travaillé à l'époque en 1992?

19 Réponse: Non.

20 Question: Et comment vous définissez-vous sur le plan ethnique?

21 Réponse: Bosnien musulman.

22 Question: En 1992, étiez-vous membre d'un quelconque parti politique?

23 Réponse: Non.

24 Question: Etiez-vous membre d'une quelconque unité militaire?

25 Réponse: Non.

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1 Question: Quand la guerre a éclaté en 1992, où étiez-vous?

2 Réponse: A Foca.

3 Question: Etiez-vous dans votre maison?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Pourriez-vous dire brièvement aux Juges ce que vous avez vu

6 quand la guerre a débuté ce jour-là, ce premier jour?

7 Réponse: Oui. Les coups de feu ont commencé, on tirait de tous les côtés

8 sur Foca. C'est ce que j'ai vu et entendu.

9 Question: Vous êtes resté dans votre maison pendant combien de temps?

10 Réponse: Je suis resté chez moi cinq jours.

11 Question: Le cinquième jour, avez-vous décidé de quitter votre maison?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Pourquoi avez-vous pris cette décision?

14 Réponse: Eh bien, parce que j'avais peur d'être tué.

15 Question: Quand vous dites "peur d'être tué", être tué par qui?

16 Réponse: Par les Chetniks.

17 Question: Et pourquoi pensiez-vous que les Chetniks risquaient de vous

18 tuer?

19 Réponse: Eh bien, parce qu'ils tuaient tous les Musulmans donc je suppose

20 qu'ils m'auraient tué moi aussi.

21 Question: Quand vous dites "Chetniks", "les Chetniks", de qui parlez-vous?

22 Réponse: Je parle de l'armée serbe, des soldats qui sont venus de la

23 Serbie et du Monténégro. Ils étaient tous des Chetniks.

24 Question: Et vous dites qu'ils tuaient les Musulmans, comment le savez-

25 vous?

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1 Réponse: Ils tuaient les Musulmans et les Croates. Je l'ai vu.

2 Question: Avez-vous vu des meurtres des Croates et des Musulmans pendant

3 que vous étiez chez vous, pendant ces cinq jours, ou bien est-ce que ce

4 sont d'autres personnes qui vous l'ont raconté?

5 Réponse: D'autres personnes nous l'ont raconté.

6 Question: Où avez-vous décidé d'aller ce cinquième jour?

7 Réponse: J'ai décidé d'aller vers Gorazde. A l'extérieur de Foca.

8 Question: Etes-vous parti en empruntant votre véhicule, votre voiture?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et qui se trouvait avec vous? Mais ne dites pas les noms,

11 simplement évoquez les liens de parenté.

12 Réponse: Mon fils et ma femme.

13 Question: Est-ce que vous êtes arrivé jusqu'à Gorazde ou bien est-ce que

14 vous vous êtes arrêté sur le chemin?

15 Réponse: Non, je me suis arrêté à Ustikolina.

16 Question: Pourquoi est-ce que vous vous êtes arrêté là-bas?

17 Réponse: Eh bien, l'armée yougoslave s'y trouvait. Il y avait des soldats

18 et je pensais qu'ils allaient me protéger, me défendre que c'est ainsi que

19 nous allions être sauvés.

20 Question: Le commandant de ces troupes, est-ce que son nom figure sur le

21 papier qui se trouve devant vous, mais ne le dites pas?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Quel est le numéro à côté de son nom?

24 Réponse: 120.

25 Question: Vous avez dit qu'il y avait des soldats à cet endroit. Est-ce

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1 qu'il y avait également en un entrepôt militaire là-bas?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Et quel était le but? A quoi servait cet entrepôt militaire?

4 Réponse: Eh bien, cet entrepôt militaire servait aux besoins de l'armée,

5 je suppose qu'il y avait des armes quelque chose comme cela.

6 Question: A quelle distance se trouvait l'entrepôt militaire par rapport

7 au centre de Foca?

8 Réponse: Eh bien, environ cinq à huit kilomètres.

9 Question: Y avait-il d'autres civils dans l'entrepôt militaire quand vous

10 êtes arrivé?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Combien y en avait-il environ?

13 Réponse: Eh bien, environ si l'on parle des femmes, des enfants et des

14 hommes adultes, il y avait environ 150 personnes.

15 Question: Et que faisaient-ils là-bas?

16 Réponse: Eh bien, eux aussi ils étaient dans cet entrepôt, ils essayaient

17 de se sauver devant l'afflux des Chetniks de Foca.

18 Question: Est-ce que vous connaissiez l'appartenance ethnique de ces

19 civils? Est-ce qu'ils appartenaient à un seul groupe ethnique?

20 Réponse: Oui, ils appartenaient tous à seul groupe ethnique. Ils étaient

21 des Musulmans.

22 Question: Quelle était l'appartenance ethnique des soldats?

23 Réponse: Les soldats appartenaient à tous les groupes ethniques, il y

24 avait des Serbes, des Musulmans, des autres.

25 Question: Avez-vous décidé de rester dans cet entrepôt?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Et pourquoi avez-vous décidé d'y rester?

3 Réponse: Parce que je pensais que j'y étais en sécurité, que les soldats

4 allaient empêcher que les autres nous tuent, je pensais que nous étions en

5 sécurité qu'il ne fallait pas fuir, qu'eux ils allaient nous protéger,

6 nous sauver.

7 Question: Combien de temps êtes-vous resté dans l'entrepôt avant qu'on

8 vous emmène?

9 Réponse: Environ 13 jours.

10 Question: Et les autres personnes qui étaient donc au nombre de 150 à peu

11 près, est-ce qu'elles sont restées pendant la même période?

12 Réponse: Vous savez, les autres je ne sais pas très exactement quand ils

13 sont venus. Tout le monde n'est pas venu le même jour mais, de toute

14 façon, nous sommes tous restés jusqu'au même jour, jusqu'au jour où nous

15 avons été capturés.

16 Question: Et à quelle date avez-vous quitté l'entrepôt?

17 Réponse: Le 26 avril.

18 Question: Et l'entrepôt, est-ce que les troupes militaires serbes ont pris

19 le contrôle de l'entrepôt ce jour-là?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Est-ce que vous savez quelles étaient ces troupes?

22 Réponse: D'après ce que j'ai pu voir, il y avait plusieurs formations

23 militaires, il y avait toutes sortes de soldats, et puis il y en avait qui

24 portaient des vêtements civils, aussi il y avait des groupes de Seselj,

25 des groupes d'Arkan aussi, des Chetniks. Ils étaient tous ensemble et ils

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1 ont encerclé l'entrepôt; et c'est là qu'ils nous ont capturés.

2 Les Aigles blancs, je ne sais pas très exactement, il y avait toutes

3 sortes de formations.

4 Question: Et que s'est-il passé quand vous avez été capturés?

5 Réponse: Ce jour-là, nous étions dans un hangar dans l'entrepôt. On était

6 tous en ensemble, les femmes, les enfants, parce que déjà le pilonnage du

7 camp a commencé; nous nous sommes échappés dans le hangar pour ne pas être

8 tués, donc nous étions tous dans ce même hangar. Et à un moment,

9 brusquement, ils sont entrés par la porte, ils ont crié en disant: "Les

10 mains en l'air!", ils proféraient des jurons, disaient ce genre de chose,

11 mais je préfère ne pas répéter cela maintenant. Ils nous ont donc dit de

12 mettre nos mains en l'air, nous l'avons fait, et ils nous ont forcé à

13 sortir à nous mettre devant le hangar, devant l'entrepôt. Et ils ont

14 séparé les hommes, ils les ont mis d'un côté, ils ont séparés et mis à

15 part les femmes et les enfants et ils les ont ramenés au hangar.

16 Question: Les femmes et les enfants, donc ils les ont ramenés dans le

17 hangar?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Combien d'hommes ont-ils séparés environ?

20 Réponse: Environ 35 à 40 hommes s'y trouvaient. Des hommes adultes mais

21 pour la plupart des hommes âgés.

22 Question: Et est-ce que vous savez d'où venaient ces hommes?

23 Réponse: Ces hommes venaient des villages autour d'Ustikolina.

24 Question: Est-ce que vous savez s'ils étaient des soldats ou des civils?

25 Réponse: Des civils. Ils étaient tous des civils.

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1 Question: Est-ce qu'on a fouillé les hommes?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Est-ce que certains biens personnels ont été pris aux hommes

4 pendant la fouille?

5 Réponse: Oui, ils nous ont fouillés tous, ils nous ont mis le couteau sous

6 la gorge et puis ils fouillaient nos poches, ils ont pris l'argent et ils

7 ont pris tous les objets de valeur. Tout cela.

8 Question: Est-ce qu'un groupe plus petit a ensuite été constitué sur la

9 base de ce groupe de 35 personnes?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et combien de personnes a-t-on sélectionnées?

12 Réponse: Cinq hommes.

13 Question: Faisiez-vous partie de ce groupe?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Savez-vous pourquoi ces cinq hommes avaient été sélectionnés de

16 la sorte?

17 Réponse: Oui, je sais. Ils nous ont dit qu'ils avaient trouvé dans la

18 poche de quelqu'un une carte avec l'inscription SDA, donc c'était une

19 carte de membre, une carte d'adhérent du SDA.

20 Mais il ne figurait ni nom, ni prénom sur cette carte, donc ils ne

21 savaient pas à qui appartenait cette carte d'adhérent et ni d'ailleurs

22 dans quelle poche ils l'avaient trouvée; ils auraient pu l'amener eux-

23 mêmes, ils nous l'ont montrée, nous ont demandé à qui elle appartenait,

24 nous ne savions pas, nous n'avons rien dit car personne ne savait à qui

25 appartenait cette carte. Alors à ce moment-là, ils ont dit: "Eh bien,

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1 puisque vous ne voulez pas nous dire à qui appartient cette carte, nous

2 allons prendre et choisir cinq hommes parmi vous". C'est ce qu'ils ont

3 fait.

4 Question: Etes-vous resté dans ce groupe de cinq hommes?

5 Réponse: Non, moi je suis retourné auprès du groupe d'une trentaine de

6 personnes pendant que le commandant Chetnik appelait les noms. Moi, je

7 suis retourné auprès de l'autre groupe, je suis resté avec eux et ils ont

8 emmené ces quatre hommes, plus cinq hommes qu'ils ont fait venir d'une

9 autre salle et ils les ont emmenés pour les abattre.

10 Question: Est-ce que vous avez assisté à cela où vous en avez entendu

11 parler?

12 Réponse: Nous l'avons vu et entendu.

13 Question: A quelle distance de ces hommes vous trouviez-vous quand ils ont

14 été abattus?

15 Réponse: A 20 ou 30 mètres.

16 Question: Combien d'hommes ont abattu ces prisonniers?

17 Réponse: On a emmené neuf personnes pour les abattre, l'un d'entre eux a

18 survécu, il a été blessé mais il a survécu, l'un s'est échappé et qui a

19 survécu. Cela veut dire qu'en tout il y a sept personnes qui ont été

20 abattues.

21 Question: Et combien de soldats ont tiré sur ces hommes?

22 Réponse: Trois.

23 Question: Et les hommes constituaient un groupe quand on leur a tiré

24 dessus, ou bien étaient-ils un peu éloignés les uns des autres?

25 Réponse: On les avait alignés et ils leur ont tiré dans le dos. Ils

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1 formaient un groupe.

2 Question: Et à quelle distance des hommes les soldats se tenaient-ils? Au

3 moment où ils les ont abattus?

4 Réponse: A trois ou quatre mètres, je ne peux pas vous dire exactement.

5 Question: Ensuite, est-ce qu'on vous a emmené ce même jour au KP Dom?

6 Réponse: Oui, ils ont appelé Foca au téléphone et un bus est venu nous

7 emmener, on nous a tous fait monter dans l'autobus, homme, femmes et

8 enfants. On nous a tous emmenés à Foca. Tout d'abord, on nous a emmenés à

9 Velecevo où il y avait une sorte de commandement Chetnik. Et ensuite on

10 nous a amenés au KP Dom. On y est restés pendant environ une heure pendant

11 qu'ils discutaient -je ne sais pas de quoi- mais nous on est resté dans

12 l'autobus. Donc et ensuite on est allé au KP Dom. Et nous les hommes, on

13 est entré par une porte, je parle des hommes adultes, et les femmes et les

14 enfants sont entrés dans le KP Dom par une autre entrée.

15 Question: Combien de femmes et d'enfants a-t-on emmenés au KP Dom à peu

16 près?

17 Question: Environ 100, comme je vous l'ai déjà dit. En tout, on était 150

18 et sur ces 150 il y avait environ 100 femmes.

19 Question: Vous êtes arrivé au KP Dom mais avant que l'on ne vous fasse

20 entrer dans les bâtiments à proprement parler, comment vous a-t-on

21 traités?

22 Réponse: En descendant de l'autobus, nous avons d'abord été frappés, ils

23 nous ont frappés dans le dos ou au niveau des fesses ou au ventre; ils

24 nous ont frappés avec leur fusil, la crosse des fusils, et ensuite ils

25 nous ont fait passer un par un par le portail du KP Dom et

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1 systématiquement chacun d'entre nous a été frappé.

2 Question: Vous-même, avez-vous été frappé à l'extérieur du KP Dom ou à

3 l'intérieur?

4 Réponse: A l'extérieur, au moment où l'on entrait, avant d'entrer.

5 Question: Je voudrais maintenant savoir combien de fois précisément vous

6 avez été frappé?

7 Réponse: Une fois, et tout le monde a été frappé une fois ou deux fois

8 suivant la façon dont ils arrivaient à vous taper dessus. Cette escorte,

9 si on peut appeler cela ainsi, ces soldats qui nous ont amenés

10 d'Ustikolina, ce sont eux qui nous ont frappés.

11 Question: Vous avez dit que les hommes sont entrés par un portail et que

12 les femmes et les enfants sont entrés par un autre portail.

13 Réponse: Oui.

14 Question: Quand on est en face de l'entrée du KP Dom, diriez-vous que les

15 hommes sont entrés par l'entrée gauche et les femmes et les enfants par

16 celle de droite? Pouvez-vous nous expliquer ce qu'il en est?

17 Réponse: Oui je vais vous expliquer. Quand on est arrivé de Velecevo, là

18 où on nous a emmenés tout d'abord, l'entrée principale, le portail –

19 disons- c'est par là où on rentre normalement les voitures et les camions,

20 et l'autre entrée c'est une entrée uniquement pour les piétons. Donc cette

21 entrée qui est réservée aux piétons, c'est la deuxième au niveau du

22 bâtiment administratif, c'est là, par là que sont entrés les hommes et

23 quant aux femmes, on les a renvoyés dans le même bus jusqu'à l'entrée

24 principale. Et c'est par cette entrée principale que les femmes sont

25 entrés au KP Dom.

Page 2159

1 Question: Quand vous êtes entré dans le bâtiment du KP Dom, est-ce qu'on

2 vous a transféré à quelqu'un?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Qui?

5 Réponse: Moi j'ai vu Obrenovic, Dragan Obrenovic, c'est lui qui nous a

6 fait entrer, il a pris nos papiers d'identité si on en avait, il a tout

7 pris. Et donc il nous a pris en charge et c'est lui qui était responsable

8 de nous après ces gardes, qui nous avait emmenés jusque-là.

9 Question: Le connaissez-vous avant la guerre?

10 Réponse: Non.

11 Question: Est-ce qu'Obrenovic était accompagné de quelqu'un d'autre qui

12 semblait appartenir au KP Dom?

13 Réponse: Je n'ai vu que lui, c'est lui qui nous a réceptionné, moi et les

14 autres, et les gardes qui nous emmenés jusqu'aux KP Dom l'ont aidé, ils

15 nous poussaient pour qu'on entre et lui il nous réceptionnait et il

16 prenait nos papiers d'identité, tous les documents que nous pouvions

17 avoir. Donc moi, je l'ai vu uniquement à l'entrée.

18 M. Smith (interprétation): Monsieur le Président, il apparaît au n°46 sur

19 la liste des gardes pièce P3.

20 M. le Président (interprétation): Merci.

21 M. Smith (interprétation): Quand vous avez été admis au KP Dom, où vous a-

22 t-on emmené?

23 Témoin FWS-104 (interprétation): On nous a emmenés jusqu'au pavillon n°1,

24 salle 11.

25 Question: Et qui vous emmenait dans cette salle?

Page 2160

1 Réponse: Un autre garde que je ne connaissais pas. C'est lui qui nous

2 emmenait à cet endroit, dans cette salle.

3 Question: Est-ce que c'était un des soldats qui vous avait amenés jusque-

4 là? Semblait-il travailler au KP Dom?

5 Réponse: Oui, oui il était du KP Dom. Il portait un uniforme bleu.

6 Question: Et vous nous dites qu'on vous a donc réceptionnés, on vous a

7 fouillés. On a pris vos papiers d'identité, est-ce qu'à ce moment-là on a

8 consigné vos noms et prénoms?

9 Réponse: Oui. Non.

10 Question: Savez-vous où on a emmenés les femmes et les enfants? Vous nous

11 dites qu'ils sont entrés par l'entrée principale, celle des véhicules

12 motorisés. Savez-vous dans quel bâtiment on les a emmenés?

13 Réponse: Ils ont été emmenés au pavillon n°2 à un étage supérieur, je ne

14 sais pas exactement lequel, c'est là qu'ils ont passé la nuit et lendemain

15 ils ont été libérés. J'ai vu cela par la fenêtre.

16 Question: Et est-ce que votre femme se trouvait parmi ces gens?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Quand vous êtes arrivés, est-ce que dans la salle 11 il y avait

19 déjà d'autres détenus?

20 Réponse: Oui.

21 Question: En plus du groupe de prisonniers auquel vous apparteniez, je

22 voudrais savoir combien y avait-il de personnes dans la pièce quand vous

23 êtes arrivés?

24 Réponse: Quand nous sommes arrivés dans cette salle, il y avait déjà

25 beaucoup de monde. Toutes les pièces étaient pleines à craquer. On a

Page 2161

1 vraiment eu du mal à se trouver une place derrière la porte d'une des

2 pièces. On a vraiment eu énormément de mal à trouver un endroit où

3 s'étendre et où passer la nuit. On était serrés comme du bétail, tellement

4 on était nombreux.

5 Question: Et est-ce que tous les hommes qui ont été séparés des autres à

6 Ustikolina, ce groupe de 30 hommes est-ce qu'ils ont tous été conduits

7 jusqu'à la salle n°11?

8 Réponse: Oui, cette nuit-là oui.

9 Question: Et pouvez-vous nous dire à peu près combien il y avait en tout

10 de personnes dans la salle n°11? Y compris ceux qui s'y trouvaient à votre

11 arrivée.

12 Réponse: Je pense qu'il y avait environ 100 personnes, peut-être même un

13 peu plus dans cette salle n°11. Parce qu'elles se trouvaient à côté du

14 couloir et à l'intérieur, il y avait dans cette n°11 une grande pièce et

15 deux petites pièces. Tout cela, ça représente donc quatre pièces y compris

16 le couloir, c'était la salle 11 et il y avait plus de 100 personnes dans

17 tout cet ensemble, dans cette salle disons.

18 Question: Et combien de temps êtes-vous resté dans la salle 11?

19 Réponse: Deux jours.

20 Question: Pendant ces deux nuits est-ce que vous avez dormi sur un lit?

21 Réponse: Non.

22 Question: Surtout ceux qui se trouvaient dans la salle 11 pendant cette

23 période de deux jours, combien ont dormi sur des lits?

24 Réponse: Je ne peux pas vous dire, je ne sais pas.

25 Question: Dans la salle n°11, est-ce que vous avez vu des gens blessés?

Page 2162

1 Réponse: Oui.

2 Question: Qui était-ce?

3 Réponse: Munib Veiz, Nahil Hodzic, Zulfo Veiz et d'autres dont je ne

4 connais pas le nom. Il y en avait beaucoup qui étaient blessés, mais ces

5 trois hommes je les connaissais déjà. Et j'ai vu qu'ils étaient gravement

6 blessés, en particulier au visage. Ils avaient des hématomes, ils avaient

7 le visage enflé.

8 Question: En ce qui concerne ces trois hommes, vous souvenez-vous de

9 blessures bien précises?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Pouvez-vous décrire l'une des blessures de Veiz, de Munib Veiz?

12 Réponse: Oui. Oui, il était blessé au visage, aux joues, sous les yeux, au

13 front. Il avait beaucoup de bleus, c'était très visible, il était

14 ensanglanté, c'est ce que j'ai vu.

15 Question: Et Zulfo Veiz, vous souvenez-vous de ses blessures?

16 Réponse: Il était blessé au visage parce qu'en dépit, en plus de ces

17 blessures au visage tous ces gens étaient blessés à d'autres endroits de

18 leur corps, mais que je n'ai pas vus. Ils avaient été battus également au

19 niveau du dos et ailleurs; moi, je n'ai vu que leurs blessures au visage.

20 Mais ils ne voulaient pas en parler de tout ça parce qu'ils avaient peur.

21 Ils avaient peur de parler de cela.

22 Question: Et Hodzic, Nail Hodzic, vous souvenez-vous de ses blessures?

23 Réponse: J'ai vu les blessures qu'il avait au visage et il a également dit

24 qu'il avait été frappé au niveau des épaules, du dos mais je n'ai pas vu

25 ces blessures-là parce qu'il n'a pas osé enlever son manteau. Mais il nous

Page 2163

1 a dit qu'il avait été battu au niveau du dos également.

2 Question: Est-ce que Nail vous a dit qui l'avait frappé?

3 Réponse: Non.

4 Question: Vous nous dites avoir passé deux jours dans la salle n°11,

5 ensuite dans quelle salle vous a-t-on emmené?

6 Réponse: On m'a emmené dans la salle n°16 ensuite.

7 Question: Et quand vous y êtes arrivé, combien de personnes s'y trouvaient

8 déjà?

9 Réponse: Environ une vingtaine. Nous sommes arrivés, nous étions une

10 vingtaine qui venions tous de la salle n°11. Et en allant d'une salle à

11 l'autre, nous avons emporté des couvertures et toutes nos affaires parce

12 que dans l'autre salle il y avait des lits. Donc nous sommes une vingtaine

13 à être allés dans l'autre salle en même temps et nous avons occupé les

14 lits. Mais il y avait des gens qui arrivaient tous les jours.

15 Question: Etiez-vous cette vingtaine de personnes que vous nous avez

16 décrite, étiez-vous les premiers à arriver dans la salle ou bien est-ce

17 qu'il y avait déjà des gens avant vous?

18 Réponse: Nous étions les premiers.

19 Question: Combien de temps avez-vous passé dans cette salle?

20 Réponse: J'y suis resté pendant 7 mois.

21 Question: Quelle est la date de votre départ du KP Dom?

22 Réponse: A la fin octobre début novembre.

23 Question: Monsieur le Président, je souhaiterais demander que la pièce

24 P62-A soit présentée au témoin, il s'agit du plan de la salle n°16.

25 (L'huissier s'exécute.)

Page 2164

1 Monsieur le Témoin, vous avez ici un plan du dortoir des prisonniers et

2 sur ce plan on voit le chiffre 16 accompagné d'une flèche. Est-ce que ce

3 plan vous permet de nous dire où vous dormiez exactement dans la salle

4 n°16?

5 Réponse: Ici. On entrait là, et là c'est le couloir. Ici.

6 Question: Vous avez indiqué la pièce plus petite dans la salle 16 qui se

7 trouve devant.

8 Réponse: Non. Non, cette pièce est plus grande. Ces pièces plus grandes

9 donnent sur la route. Et celles-ci sont plus petites et celles-ci sont

10 plus grandes.

11 M. le Président (interprétation): Il est clair que le témoin indique les

12 pièces qui se trouvent le plus près du bâtiment administratif et il a

13 indiqué à un moment donné la pièce qui se trouve à gauche, celle des deux

14 qui donne sur le bâtiment administratif. Il serait intéressant de lui

15 demander si c'est bien là qu'il dormait car il est très difficile, en

16 entendant l'interprétation, de savoir ce qu'il dit au moment où il utilise

17 le pointeur parce qu'il y a bien entendu un petit délai au niveau de

18 l'interprétation.

19 Donc je vous suggérerai de lui demander très précisément s'il dormait dans

20 la pièce, dans une des deux pièces qui donnent sur le bâtiment

21 administratif et plus précisément s'il dormait dans la pièce de gauche.

22 M. Smith (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Je ne crois pas

23 que je puisse poser la question mieux que vous venez de le faire.

24 Donc, Monsieur le Témoin, est-ce que ce qu'a dit Monsieur le Président est

25 bien conforme à la réalité?

Page 2165

1 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

2 Question: Dans cette pièce, est-ce que vous dormiez sur un lit?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Est-ce que dans cette pièce il y avait Hasan Dzano et Emir

5 Mandzo qui dormaient dans cette pièce plus petite? Est-ce qu'eux aussi

6 étaient avec vous?

7 Réponse: Oui, dans la même pièce que moi.

8 Question: Est-ce que vous connaissiez Hasan Dzano avant de venir au KP

9 Dom?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et que faisait il dans la vie?

12 Réponse: Il était à la retraite mais il avait aussi un petit magasin à son

13 domicile.

14 Question: Et Emir Mandzo, est-ce que vous le connaissiez avant de venir au

15 KP Dom?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Et que faisait-il dans la vie?

18 Réponse: Il était technicien médical dans un hôpital.

19 Question: Est-ce que ces personnes ont été passées à tabac pendant que

20 vous avez séjourné au KP Dom?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Comment le savez-vous?

23 Réponse: Eh bien, je l'ai vu, je l'ai vu de mes propres yeux. J'ai vu

24 quand ils ont été passés à tabac. Ils ont été passés à tabac pendant

25 environ une heure dans la cellule d'isolement. Ils ont été frappés entre

Page 2166

1 12 heures et 13 heures, ils ont été passés à tabac et ensuite on les a

2 ramenés dans la salle. Et tous les deux ne pouvaient plus bouger.

3 Question: Est-ce que vous avez assisté au passage à tabac ou bien est-ce

4 que vous avez simplement vu les blessures qui en ont résulté?

5 Réponse: Je n'ai vu que les blessures ensuite.

6 Question: Monsieur le Président, au compte rendu d'audience on voit Amir

7 Mandzo, et je voudrais préciser la chose avec le témoin.

8 Monsieur le Témoin, cette personne dont nous venons de parler, Amir

9 Mandzo, est-ce que son prénom s'écrit avec un A ou un E?

10 Réponse: Avec un E, Emir.

11 Question: Pouvez-vous nous dire quelles étaient les blessures d'Emir

12 Mandzo?

13 Réponse: Oui, je l'ai vu en revenant du déjeuner car en fait ils avaient

14 été passés à tabac avant le déjeuner. Quand je suis revenu du déjeuner, il

15 était étendu, immobile, sur son lit. Je me suis approché de lui pour

16 savoir qui l'avait frappé, où on l'avait frappé et j'ai vu qu'en plus des

17 blessures au niveau du dos, il avait également des blessures sur les

18 jambes et son gros orteil…, à partir de son gros orteil, il avait le pied

19 ensanglanté et complètement fracturé, il lui était impossible de se tenir

20 debout. Je l'ai vu de mes propres yeux.

21 Question: Et quelles blessures avait-il dans le dos?

22 Réponse: Eh bien, j'ai vu que dans le dos il avait des bleus, des

23 hématomes, comme le genre que produirait un coup porté avec une matraque.

24 Question: Est-ce qu'il avait les deux pieds blessés ou un seul?

25 Réponse: Les deux pieds.

Page 2167

1 Question: Et les blessures d'Hasan Dzano, les avez-vous vues?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Qu'avez-vous vu?

4 Réponse: Eh bien, j'ai pu voir son dos qui était couvert de bleus. On

5 pouvait voir les impacts de coups de matraque, il était pratiquement

6 impossible de savoir combien de fois il avait été frappé avec la matraque.

7 Il était donc couvert de bleus, il avait des tas d'hématomes au niveau du

8 visage et son menton avait été coupé. Je ne sais pas comment exactement

9 cela s'était produit. Et il saignait au niveau du menton, c'est ce que

10 j'ai vu.

11 Question: Pour le compte rendu d'audience, le témoin a montré le centre de

12 son propre menton pour nous indiquer l'endroit de la blessure.

13 Réponse: Oui.

14 Question: Est-ce qu'Hasan a reçu des traitements médicaux pour ses

15 blessures?

16 Réponse: Non, pas de leur part à eux. Non, quoique nous avions un médecin

17 parmi nous dans la pièce dans laquelle j'étais. Il s'est approché de lui

18 avec un fil tout à fait ordinaire avec lequel on coud des vêtements. Il a

19 donc pris un fil et une aiguille et il lui a cousu cette plaie qu'il avait

20 au menton.

21 Question: Est-ce que vous avez remarqué si ses blessures ont eu un effet à

22 long terme sur Hasan?

23 Réponse: Hasan n'est pas resté avec nous très longtemps après cela. Il est

24 parti avec ses blessures.

25 Question: Qu'en est-il d'Emir Mandzo, de quelle façon ses blessures à lui

Page 2168

1 ont pu l'affecter sur une base quotidienne?

2 Réponse: Eh bien, il ne pouvait pas se lever, se tenir debout sur les

3 pieds, de sorte que nos cuisiniers lui apportaient de la nourriture, c'est

4 ainsi qu'il pouvait se nourrir, car il ne pouvait pas se tenir debout.

5 Pendant toute la durée de son séjour dans cette pièce, il s'agissait d'une

6 dizaine de jours.

7 Question: Est-ce qu'ils vous ont dit qui étaient les personnes qui les

8 avaient battus?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Qui vous l'a dit?

11 Réponse: C'était Hasan?

12 Question: Et qu'est-ce qu'il vous a dit? Qui les a battus?

13 Réponse: Hasan m'a dit que c'étaient les voisins Matovic Zoran, et je ne

14 me souviens plus de l'autre nom, mais je me souviens qu'il a parlé de

15 Zoran Matovic et il a dit que c'est lui qui les avait battus, il a dit:

16 "Nos voisins nous ont battus" et il a mentionné Mato et Zoran, la personne

17 qu'il connaissait personnellement, moi je ne le connaissais pas.

18 Question: Vous avez dit un peu plus tôt qu'ils avaient été passés à tabac

19 dans les cellules d'isolement mais vous a-t-il dans quel bâtiment se

20 trouvait cette cellule?

21 Réponse: Elle se trouvait dans la bâtiment administratif, juste en face de

22 notre bâtiment à nous et ils se sont fait battre dans cette cellule

23 d'isolement, tous les deux, Emir ainsi que lui.

24 Question: Est-ce qu'il vous a raconté s'ils avaient été battus ensemble ou

25 séparément?

Page 2169

1 Réponse: On les a emmenés ensemble, on les a ramenés par la suite

2 ensemble, maintenant s'ils se sont fait passer à tabac ensemble, je crois

3 que oui. Et voilà. Je ne sais pas si on les battus ensemble mais je sais

4 qu'on les a emmenés ensemble et ramenés ensemble et en fait Hasan et Emir

5 étaient voisins de toute façon, tous les deux avaient raconté que c'était

6 leurs voisins qui les ont battus.

7 Question: Hasan et Emir étaient-ils encore au KP Dom alors que vous, vous

8 avez quitté?

9 Réponse: Non, ils sont partis avant moi, on les a emmenés avant moi, bien

10 avant en fait. Car après ce passage à tabac, ils ont passé un certain

11 nombre de jours, une dizaine de jours, de dix à quinze jours dans cette

12 pièce et par la suite on les a emmenés, mais je ne sais pas où.

13 Question: Est-ce que vous les avez vus quand ils ont été emmenés, ou vous

14 l'avez simplement vus?

15 Réponse: Oui je l'ai vu, Rasim Reko qui était dans la pièce, dans ma pièce

16 à moi Hasan Dzano, Emir Mandzo c'étaient des personnes de ma pièce à moi.

17 Je sais que ces gens sont partis ensemble avec ces deux derniers, c'était

18 un après-midi vers une heure.

19 Question: Où les a-t-on emmenés, savez-vous?

20 Réponse: Je ne sais pas. Nous ne savions pas où l'on emmenait ces gens,

21 nous pouvions seulement voir qu'ils franchissaient la porte par la

22 fenêtre, mais nous ne le savions pas où ces personnes allaient aboutir.

23 Question: Vous souvenez-vous très précisément que quelqu'un s'est présenté

24 dans la pièce dans laquelle vous étiez et que l'on a appelé leurs noms?

25 Réponse: Oui.

Page 2170

1 Question: De qui s'agissait-il?

2 Réponse: C'est Obrenovic Dragan, c'est lui qui lisait les noms de la

3 liste.

4 Question: Est-ce qu'il a donné une raison pour laquelle il appelait ces

5 gens, est-ce qu'il leur a donné une raison particulière?

6 Réponse: Non, il a simplement lu les noms et il a dit: "Prenez vos effets

7 personnels et sortez". Il ne leur a pas donné de raison, absolument

8 aucune.

9 Question: Effectivement, ont-ils pris leur effet personnel avec eux?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Vous avez dit qu'Hasan, Emir et Rasim Reko se sont faits appelés

12 et qu'ils sont partis ce jour-là, y avait-il d'autres personnes qui se

13 trouvaient dans votre pièce à vous et qui soient parties ce même jour avec

14 eux?

15 Réponse: Non, pas dans notre pièce à nous, mais des autres pièces oui, on

16 a emmené de dix à quinze personnes en tout, provenant de notre bâtiment à

17 nous, de l'aile dans laquelle nous nous trouvions. Ces gens, on les a

18 emmenés et ils venaient tous de la même région de laquelle venait Hasan,

19 c'est-à-dire ils venaient tout de Josanica.

20 Question: Et après le départ de ces hommes, est-ce qu'il vous est arrivé

21 de revoir ces hommes de nouveau, ou les trois derniers desquels vous

22 parliez?

23 Réponse: Non, plus jamais.

24 Question: Est-ce que vous savez si quelqu'un les a vus vivants depuis ce

25 jour?

Page 2171

1 Réponse: Nous savons très bien que personne ne les a jamais plus revus.

2 Question: Savez-vous pourquoi on a amené ces hommes?

3 Réponse: Je ne le sais pas.

4 Question: S'agissant des blessures que ce témoin a remarqué, il s'agit de

5 l'incident B18, Hasan Dzano, et B37 pour Emir Mandzo.

6 M. le Président (interprétation): Merci.

7 M. Smith (interprétation): Connaissiez-vous un Zaim Cedic pendant que vous

8 étiez au KP Dom?

9 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

10 Question: Dans quelle pièce dormait-il?

11 Réponse: Il dormait dans la pièce n°16 qui se trouvait en face de l'autre

12 côté du couloir dans une des pièces qui étaient de plus petite taille.

13 Question: Est-il arrivé dans la pièce n°16 en même temps que vous ou peu

14 de temps après vous?

15 Réponse: Après moi.

16 Question: Alors qu'il se trouvait au KP Dom, est ce que vous savez, vous,

17 s'il avait été passé à tabac?

18 Réponse: Oui, il avait été aussi ramené dans notre pièce à nous,

19 complètement battu, il portait des traces d'ecchymose et d'hématomes sur

20 les joues, sur le visage, il avait été passé à tabac. Je l'avais vu

21 complètement battu et il m'avait dit qu'il lui avait fallu manger du sel

22 car on l'a forcé à manger un demi kilo de sel et qu'on ne lui a pas permis

23 de boire de l'eau, qu'il devait manger ce sel et il m'a dit que c'était

24 dans la cellule d'isolement, que l'on lui avait ordonné de faire ceci, je

25 ne l'ai pas vu, mais il me l'a raconté.

Page 2172

1 Question: Vous dites qu'il avait des ecchymoses sur son visage, avez-vous

2 vue d'autres blessures sur d'autres parties de son corps?

3 Réponse: Non, je n'ai pas remarqué car il n'avait pas enlevé ses vêtements

4 pour nous montrer ses blessures mais il avait dit qu'il avait été battu

5 sur d'autres parties du corps également.

6 Question: Est-ce que vous savez quand est-ce que cela a eu lieu?

7 Réponse: Je ne me souviens pas très précisément, c'était peut-être le mois

8 de juin ou le mois de juillet, je ne me souviens pas très bien.

9 Question: Est-ce qu'il vous a dit qui lui a infligé ces blessures?

10 Réponse: Non, il ne me l'a pas dit. Non.

11 Question: Est-ce qu'il était présent quand vous avez quitté le KP Dom?

12 Réponse: On l'a emmené avant moi.

13 Question: Quand est-ce que vous avez remarqué pour la première fois qu'on

14 l'a emmené, qu'il n'était plus là?

15 Réponse: Nous nous sommes rendus compte qu'il n'était plus là ,on avait

16 appelé son nom et il ne s'est pas présenté, c'est-à-dire on l'a emmené

17 pendant le jour quand on emmenait des personnes le plus souvent vers une

18 heure de l'après-midi, mais je ne me souviens pas de la date.

19 Question: Est-ce que vous l'avez vu alors qu'il s'est fait emmener ou bien

20 est-ce que vous l'avez entendu dire par le biais d'autres personnes?

21 Réponse: Tous les jours, alors qu'on emmenait quelqu'un, nous pouvions

22 voir de qui il s'agissait car on pouvait apercevoir la grille d'entrée, la

23 porte d'entrée. C'est la porte par laquelle nous sommes entrés également,

24 et c'est la porte du bâtiment administratif et chacun doit passer par ce

25 portail, par cette porte pour sortir, mais une fois à l'extérieur il

Page 2173

1 m'était complètement impossible de savoir ce qu'ils leur faisaient.

2 Question: En parlant de Zaim Cedic, est-ce que vous l'avez vu quand on l'a

3 emmené ou bien est-ce que vous déduisez que c'est ce qui lui est arrivé?

4 Réponse: Nous l'avons vu.

5 Question: L'incident concernant les blessures de Zaim Cedic figure sur la

6 liste B sous le n°11.

7 M. le Président (interprétation): Merci.

8 M. Smith (interprétation): Connaissiez-vous un Halim Dedovic pendant que

9 vous étiez au KP Dom?

10 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui. Oui, je le connaissais.

11 Question: Et dans quelle pièce dormait-il?

12 Réponse: Il dormait dans la même pièce que moi dans la pièce n°16. Juste à

13 côté de la porte, je crois que c'était le deuxième ou le troisième lit à

14 partir de la porte.

15 Halim Dedovic était barbier de profession et il s'est présenté, enfin il

16 est arrivé dans la prison et après un certain temps, il servait de barbier

17 pour la prison. En fait, il nous coupait les cheveux à nous, aux détenus,

18 aux gardiens également. Il est arrivé également avec plein d'ecchymoses

19 sur le visage, il était complètement rouge et il portait des traces de

20 bleus également. Et après qu'il est revenu à un peu à lui, il a continué à

21 exercer sa profession car il nous rasait et il nous coupait les cheveux.

22 Question: Combien de temps après votre arrivée dans cette pièce, est-ce

23 que Halim Dedovic est arrivé?

24 Réponse: Halim Dedovic est arrivé de 1 à 2 à 3 mois après mon arrivée,

25 sûrement deux mois après moi.

Page 2174

1 Question: Vous avez dit que son visage portait des traces, d'ecchymoses,

2 et d'hématomes, pourriez-vous être un peu plus précis? Est-ce que ses

3 blessures étaient assez graves? Pourriez-vous être un peu plus précis?

4 Réponse: Oui, sur les joues, sous les yeux, on voyait des traces de

5 noirceur, enfin son visage était complètement enflé plein d'ecchymoses et

6 d'hématomes. Il pouvait à peine regarder car ses yeux étaient complètement

7 enflés. Et il avait également un problème avec l'oreille et donc, la

8 plupart du temps, il restait allonger sur le lit, il essayait de

9 récupérer.

10 Question: Est-ce qu'il vous a dit qui l'avait battu?

11 Réponse: Non, il ne l'a pas dit, il avait été passé à tabac déjà chez lui,

12 vous le savez. C'était chez lui que cela s'est passé.

13 Question: Est-ce que c'était avant son arrivée au KP Dom?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Et qui vous l'a dit?

16 Réponse: Lui-même, Halim.

17 Question: Monsieur le Président, l'incident ou les incidents sont

18 présentés où figurent sur les listes A sous le n°6 et B sous le n°13

19 malgré les réponses du témoin.

20 M. le Président (interprétation): Je ne comprends pas très bien ce que

21 vous voulez dire, mais le compte rendu et là. Nous allons pouvoir nous y

22 référer plus tard.

23 M. Smith (interprétation): Concernant Zaim Cedic, lorsqu'on l'a emmené,

24 est-ce que vous l'avez revu par la suite à quelque moment que ce soit?

25 Témoin FWS-104 (interprétation): Non.

Page 2175

1 Question: Savez-vous si quelqu'un a vu Zaim Cedic vivant après son départ

2 du KP Dom?

3 Réponse: Je sais que personne ne l'a plus jamais revu.

4 Question: Avez-vous entendu les bruits de personnes se faire passer à

5 tabac alors que vous étiez au KP Dom?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Que pouviez-vous entendre?

8 Réponse: J'entendais par exemple lorsque Nurko Nisic s'est fait passer à

9 tabac, j'ai aussi entendu quand on a battu Husko Rikalo. J'ai reconnu

10 quand la personne qui infligeait les coups,n je ne sais pas de qui il

11 s'agissait car je n'ai pas vu la personne mais je pouvais entendre le tout

12 car ma fenêtre se trouvait tout près; en fait mon lit était tout près de

13 la fenêtre, de sorte que je pouvais tout entendre. Mais bien sûr je n'ai

14 rien vu, et je l'ai entendu lui dire: "Lève-toi Nurko! Lève-toi Nurko!".

15 Alors que l'autre gémissait et suppliait de ne pas le battre, on entendait

16 chaque coup, on entendait le bruit de l'objet frapper son corps. C'était

17 la même chose pour Husko quand il avait été battu, je l'ai très bien

18 entendu et je ne l'oublierai jamais car j'entendais l'autre qui le

19 battait. Je ne sais pas de qui il s'agissait, mais il lui disait: "Où est

20 Husko? Où est ton fusil de type PAP?". Je ne connaissais pas ce que

21 c'était "PAP", mais par la suite on m'a dit que c'était un fusil et ça je

22 l'ai vraiment entendu. J'ai entendu beaucoup de cris que je ne pouvais pas

23 distinguer, je ne pouvais pas reconnaître, je ne pouvais pas savoir de qui

24 il s'agissait. Et qui étaient ces personnes que l'on avait fait passer à

25 tabac.

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1 Question: Je voudrais maintenant vous poser des questions concernant la

2 fois où vous avez entendu Nurko Nisic se faire passer à tabac. Vous

3 souvenez-vous de quel mois de l'année il s'agissait?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Donc quel était le mois de l'année?

6 Réponse: C'était au mois de mai, je crois.

7 Question: D'où provenaient les voix et ces bruits de passage à tabac et

8 cette voix qui disait: "Nurko, Nurko"?

9 Réponse: La voix provenait de la cellule d'isolement située au bâtiment

10 administratif, car il y avait trois cellules d'isolement dans ce bâtiment,

11 et je pouvais très bien clairement entendre les voix car -vous savez-

12 c'était près. Il n'y avait qu'une petite route de quatre à cinq mètres qui

13 séparait les deux bâtiments.

14 Question: Cela s'est passé à quelle heure de la journée ce passage à

15 tabac-là de Nurko Nisic?

16 Réponse: C'était le soir vers 8 heures, 9 heures du soir. En fait, cela a

17 eu lieu entre 9 heures et 11 heures du soir, c'est à ce moment-là que la

18 plupart du temps les gens se faisaient passer à tabac.

19 Question: Et combien de temps est-ce que ces bruits que vous entendiez

20 avaient duré?

21 Réponse: Disons, cela pouvait durer une heure à peu près, c'est toujours

22 une heure environ, ces cris, les gémissements, tout cela durait environ

23 une heure.

24 Question: Après cette nuit-là, est-ce que vous avez revu Nurko Nisic?

25 Réponse: Après cette nuit-là, je ne l'ai plus revu.

Page 2177

1 Question: Savez-vous si quelqu'un l'a vu vivant depuis ce soir-là où vous

2 l'avez entendu?

3 Réponse: Je sais que plus personne ne l'a plus jamais revu.

4 Question: Quand est-ce que vous avez entendu le passage à tabac de Husko

5 Rikalo?

6 Réponse: J'ai entendu les passages à tabac de Husko Rikalo, c'était aussi

7 au mois de mai, c'est peut-être quelques jours ou quelques soirs

8 précédents l'événement que je viens de vous raconter, mais c'était

9 sûrement au mois de mai. C'était donc le soir vers 10 heures, 11 heures et

10 j'ai entendu ce passage à tabac-là et je sais que c'était environ à ces

11 heures-là.

12 Question: Qu'est-ce que vous avez entendu exactement alors que Husko

13 Rikalo se faisait passer à tabac?

14 Réponse: J'ai entendu une voix qui lui disait -je ne sais pas c'était la

15 voix de qui- mais j'entendais la personne lui dire: "Où est la PAP, le

16 fusil? Que je lui nique sa mère!" Et il criait, il gémissait, j'entendais:

17 "Aïe! Aïe!" sur ce ton-là. Je pouvais très bien entendre cela par la

18 fenêtre.

19 Question: Avez-vous revu Husko Rikalo par la suite?

20 Réponse: Non.

21 Question: Savez-vous si quelqu'un l'a revu vivant depuis ce soir-là?

22 Réponse: Je ne le sais pas, je ne connais personne qui l'ait revu.

23 Question: Est-ce que Husko est un surnom ou un prénom?

24 Réponse: Son vrai nom est Huso Husein mais c'était un diminutif "Husko",

25 mais son vrai nom était Huso Husein mais "Husko", c'était un diminutif,

Page 2178

1 quand nous on dit par exemple "Hato" et qu'il s'appelle Alexandre, cela

2 est un diminutif.

3 Question: Merci. L'événement concernant Nurko Nisic se trouve sur la liste

4 C au n°19, et l'événement de Rikalo Husein se trouve sur la liste C21 et

5 B46.

6 Vous avez dit que vous avez entendu des bruits de passage à tabac d'autres

7 personnes hormis Nurko Nisic, Husko Rikalo, j'aimerais savoir à combien

8 d'autres reprises avez-vous entendu des bruits de passage à tabac d'autres

9 personnes qui se faisaient battre au KP Dom?

10 Réponse: J'ai entendu très souvent de 10 à 20 fois, mais je ne pouvais pas

11 savoir de qui il s'agissait, car ils n'interpellaient pas ces personnes

12 avec leur prénom, ils ne s'adressaient pas à eux avec leur prénom, mais

13 j'ai entendu à plusieurs reprises des bruits de passage à tabac.

14 Question: Etait-ce toujours les mêmes bruits de passage à tabac ou est-ce

15 que ça pouvait varier de personne à personne?

16 Réponse: A chaque fois comme il s'agissait d'une autre personne, les

17 bruits étaient différents également.

18 Question: Et à quoi pouvaient ressembler ces bruits que vous entendiez?

19 Réponse: J'entendais, par exemple on pouvait entendre une grosse voix; des

20 fois il y avait d'autres personnes qui disaient "Ah…!" et d'autres

21 personnes disaient "Aïe!".

22 Question: Et pendant combien de temps, quelle était la durée de ces

23 passages à tabac pour chaque personne?

24 Réponse: Cela pouvait toujours être environ une heure.

25 Question: Est-ce que vous savez qui étaient les auteurs de ces passages à

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1 tabac, les détenus vous l'ont-ils raconté?

2 Réponse: Je ne sais pas qui étaient les personnes qui infligeaient ces

3 sévices, mais je sais que pour la plupart il y avait Burilo Milenko, Zoran

4 Vukovic, Zelenovic, les détenus m'ont dit que c'étaient eux qui les

5 battaient, mais je ne les ai pas vus.

6 Question: Connaissez-vous le prénom de Zelenovic?

7 Réponse: C'était Dragan dont le nom de famille est Zelenovic.

8 Question: Est-ce que ces passages à tabac que vous entendiez, est-ce

9 qu'ils se sont passés à un moment, une période plus concentrée, plus

10 précise ou bien cela arrivait-il pendant toute la durée de votre

11 détention?

12 Réponse: Cela pouvait arriver par exemple -pour la plupart du temps-

13 chaque troisième soir, ce n'était pas tous les soirs que cela arrivait.

14 M. Smith (interprétation): Merci. Il est une heure, Monsieur le Président.

15 M. le Président (interprétation): Nous allons suspendre l'audience et

16 reprendre à 14 heures 30.

17 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

18 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Smith.

19 M. Smith (interprétation): Monsieur le Président, Madame, Monsieur les

20 Juges.

21 Témoin, avant la pause du déjeuner je vous ai demandé à combien de

22 reprises il vous est arrivé d'entendre ces passages à tabac, vous avez

23 répondu qu'environ chaque deuxième soir ou troisième soir, on faisait

24 passer à tabac les personnes, mais pas tous les soirs, est-ce exact?

25 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

Page 2180

1 Question: Vous étiez au KP Dom pendant environ huit mois, vous nous avez

2 dit que cela est survenu à dix ou vingt reprises, quelle était la période

3 de temps qui couvre ces passages à tabac, si l'on place cette période dans

4 les huit mois en question?

5 Réponse: Le soir entre 9 heures et 11 heures.

6 Question: Et cela se passait quand? Quels sont les mois en question alors

7 où cela pouvait arriver?

8 Réponse: C'était aux mois de mai, juin, juillet; c'étaient ces trois mois-

9 là où il y avait le plus de passages à tabac.

10 Question: Quand avez-vous entendu ces bruits de passage à tabac, comment

11 vous sentiez-vous?

12 Réponse: Je me sentais effrayé et j'avais donc peur que l'on vienne me

13 chercher et que l'on m'emmène en cellule d'isolement pour que l'on me

14 fasse subir un passage à tabac, j'étais complètement effrayé.

15 Question: Est-ce que vous pouviez dormir normalement pendant que vous

16 étiez au KP Dom?

17 Réponse: Non.

18 Question: Combien d'heures par nuit pouviez-vous dormir?

19 Réponse: D'habitude je ne dormais pas du tout la nuit, tout au plus une

20 heure ou deux.

21 Question: Pourquoi dormiez-vous seulement quelques heures?

22 Réponse: Eh bien, j'avais peur. J'avais peur qu'ils ne viennent me

23 chercher; j'avais donc peur et je ne pouvais pas dormir.

24 Question: Pendant votre détention au KP Dom, connaissiez-vous un certain

25 Ramo Dzendusic?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Dans quelle pièce était-il détenu?

3 Réponse: Il était dans ma pièce 116, comme je l'ai expliqué tout à

4 l'heure.

5 Question: Vous avez dit la pièce 116? C'est ce que vous vouliez dire?

6 Réponse: Oh non! Excusez-moi, 16.

7 Question: Que lui est-il arrivé à lui?

8 Réponse: Pardon?

9 Question: Qu'est-ce qui est arrivé à Ramo Dzendusic pendant qu'il était au

10 KP Dom, s'il lui est arrivé quoi que ce soit?

11 Réponse: Voici ce qui lui est arrivé: Le soir on est venu le chercher,

12 vers 11 heures du soir, on a fait l'appel de son nom; depuis le seuil de

13 la porte, ils ont dit: "Ramo Dzendusic, prépare-toi! Tu vas partir avec

14 nous". Il s'est donc préparé, il est parti avec eux et on ne l'a plus

15 jamais revu.

16 Question: Et qui a appelé son nom?

17 Réponse: L'un des gardes l'a fait, je ne sais pas exactement lequel.

18 Question: Est-ce qu'il a pris ses biens personnels avec lui?

19 Réponse: Non, il a pris très peu d'affaires, il n'avait pas de vêtement

20 sur lui, il les avait enlevés pour dormir, il n'avait que ses sous-

21 vêtements et après quand ils lui ont dit de se préparer, il a mis son

22 pantalon et sa veste, rien d'autre je pense. Il n'a pas pris ses affaires

23 personnelles et il est parti avec eux.

24 Question: Savez-vous pour quelles raisons on l'a appelé?

25 Réponse: Non, je ne sais pas.

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1 Question: Est-ce que vous l'avez revu vivant depuis cette nuit-là?

2 Réponse: Non.

3 Question: Est-ce que vous savez si qui que ce soit l'a revu vivant depuis

4 cette nuit-là?

5 Réponse: Je sais que personne ne l'a plus revu vivant.

6 Question: Avez-vous entendu quoi que ce soit après qu'on l'a appelé, après

7 qu'il soit sorti de la pièce?

8 Réponse: Je n'ai plus rien entendu.

9 Question: Quand est-ce qu'on l'a appelé à sortir de la pièce, vous

10 souvenez-vous du mois?

11 Réponse: Je crois que c'était le mois de juin.

12 M. Smith (interprétation): Monsieur le Président, cette personne est

13 mentionnée dans la liste C n°8 et aussi dans la liste B n°20.

14 M. le Président (interprétation): Merci.

15 M. Smith (interprétation): Témoin, pendant que vous étiez au KP Dom, est-

16 ce que vous savez s'il y avait un groupe de détenus à qui on a demandé de

17 partir cueillir les prunes?

18 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

19 Question: Comment saviez-vous les choses concernant ce groupe?

20 Réponse: Je sais qu'une fois vers une heure de l'après-midi, je pense que

21 c'est Starinovic qui est apparu à la porte, c'est un garde, il a fait

22 l'appel des noms d'environ 18 personnes, des personnes qui étaient dans

23 notre bâtiment ou dans l'autre, il leur a dit de partir cueillir les

24 prunes. Il a dit qu'il y avait peu de personnes, qu'il avait besoin de

25 plus de personnes que cela. Par la suite, il est revenu, il a demandé qui

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1 se portait volontaire pour cueillir les prunes; et ensuite il y a eu plus

2 de personnes qui se sont portées volontaires car les gens avaient faim et

3 envie de sortir, donc beaucoup de personnes se sont portées volontaires,

4 35 peut-être 40, et ils sont tous partis cueillir les prunes.

5 Question: Est-ce que l'un quelconque des détenus de votre pièce, la pièce

6 16, s'est porté de volontaire?

7 Réponse: Oui, tout à fait, Je me souviens d'un Kasim Musanovic, il s'est

8 porté volontaire et il m'a dit que son fils allait venir avec lui. Son

9 fils, je ne l'ai pas vu mais Kasim je l'ai vu.

10 Question: Connaissiez-vous Kasim depuis avant la guerre?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Et que faisait-il?

13 Réponse: Il travaillait dans la foresterie, il était de Zelece.

14 Question: Est-ce que vous connaissez quelqu'un d'autre de votre pièce dont

15 le nom a été appelé?

16 Réponse: Hadzimesic, Esad Hadzimesic, il était de notre pièce et son frère

17 Mirsad Hadzimesic, Dzano...

18 Question: Connaissez-vous le prénom de Dzano?

19 Réponse: Je le savais, mais j'ai oublié. Attendez, ça va me revenir.

20 Question: C'était peut-être Ramiz Dzano?

21 Réponse: Oui, tout à fait Ramiz Dzano. C'est exact.

22 Question: Vous souvenez-vous d'autres personnes que l'on a fait sortir de

23 votre pièce?

24 Réponse: Il y avait Hajro Klinac ensuite Edib Muninovic, je me souviens

25 d'eux. Halim Konjo également je m'en souviens.

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1 Question: Dans quelle pièce était Halim Konjo?

2 Réponse: Halim était dans la pièce juste à côté de la mienne, je le voyais

3 chaque jour dans le couloir. Tout ça c'était la pièce 16, mais il y avait

4 plusieurs sections.

5 Question: Vous avez dit que Starinovic a fait l'appel des noms de ces

6 personnes?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Où était-il au moment où il a fait l'appel de leur nom, l'avez-

9 vous vu?

10 Réponse: Moi, j'étais dans le couloir, et il entrait par la porte et il a

11 fait l'appel de ces personnes de ma pièce, Hadzimesic et Dzano; et par la

12 suite, il est allé dans les quatre sections et il a fait l'appel des noms

13 des personnes là-bas.

14 Question: Est-ce qu'il travaillait au KP Dom?

15 Réponse: Oui, il était garde.

16 Question: Et quel était son âge?

17 Réponse: Environ 35 ans, 40 à peu près.

18 Question: Etait-il grand ou petit?

19 Réponse: Il était plutôt grand.

20 Question: Comment était-il vêtu?

21 Réponse: Il portait un uniforme bleu des gardes policiers du KP Dom,

22 l'uniforme bleu.

23 Question: Est-ce que vous vous souvenez de son prénom?

24 Réponse: Non. Je ne m'en souviens pas.

25 Question: Ces six personnes que vous avez mentionnées, que l'on a fait

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1 sortir pour qu'ils cueillent les prunes, est-ce qu'on a fait l'appel de

2 leur nom ou bien est-ce qu'ils se sont portés volontaires? Je crois que

3 vous avez dit qu'on les a appelés?

4 Réponse: On les a appelés, je pense que je l'ai dit. Il y a Mirsad, Esad

5 et Dzano, ils étaient appelés tout comme Hajro et puis Edib Muminovic

6 aussi. On a fait l'appel de leur nom et Muminovic, il s'est porté

7 volontaire.

8 Question: Vous avez mentionné environ 35 à 40 personnes que l'on a fait

9 sortir pour qu'ils aillent cueillir les prunes, est-ce que vous vous

10 souvenez des noms d'autres personnes qui faisaient partie de ce groupe et

11 qui ne sont pas revenus, qui ne venaient pas de votre pièce? Quels sont

12 leurs noms?

13 Réponse: Je ne me souviens pas très bien, j'ai entendu parler d'un Berber,

14 des Berber, ils étaient nés à Jeleca, je crois qu'il y en avait un ou

15 deux. En ce qui concerne les autres noms, je ne m'en souviens pas.

16 Question: En ce qui concerne les noms des personnes dont vous vous

17 souvenez, les avez-vous vus vivants depuis ce jour-là?

18 Réponse: Non, nous nous attendions à ce qu'ils viennent, nous étions

19 contents, nous nous attendions à recevoir des prunes que nous espérions

20 manger. Cependant, ils ne sont plus jamais revenus.

21 Question: Est-ce que vous savez si qui que ce soit les a revus vivants

22 depuis ce jour-là?

23 Réponse: Je sais que personne ne les a plus jamais revus.

24 Question: Pendant que vous étiez au KP Dom, saviez-vous qui était le

25 directeur?

Page 2186

1 Réponse: Pendant que j'étais au KP Dom, le directeur était Milorad

2 Krnojelac. Je sais qu'il était le directeur, c'est ce que les gardes

3 disaient puis les détenus le disaient. On le savait tous qu'il était

4 directeur.

5 Question: Donc tout le monde le savait ou bien s'agissait-il d'une

6 information spécifique?

7 M. Bakrac (interprétation): Objection, Monsieur le Président.

8 M. le Président (interprétation): Oui.

9 M. Bakrac (interprétation): Le témoin vient d'expliquer; je ne vois pas

10 pourquoi le pousser à tirer des conclusions. Il a expliqué comment il se

11 fait qu'il le savait. Donc maintenant, c'est une question où l'on exige du

12 témoin de faire un commentaire. Il a expliqué de quelle manière il le

13 savait, c'est une question directrice maintenant.

14 M. le Président (interprétation): Je suis d'accord avec vous pour dire que

15 les conclusions du témoin ne doivent pas être exprimées devant ce Tribunal

16 à moins que l'on ne sache la base précise sur laquelle les conclusions ont

17 été tirées. Mais si j'ai bien compris, c'est justement pour cela que la

18 question a été posée.

19 Le témoin a dit: "Je le connaissais en tant que directeur, les gardes le

20 disaient et les autres détenus le disaient". La question était de savoir

21 s'il s'agissait là d'un fait connu par tout le monde ou bien d'une

22 information particulière.

23 Je serai d'accord avec vous pour dire que la question n'était pas tout à

24 fait claire; mais si j'ai bien compris l'intention du Procureur, quand il

25 a posé cette question, était de savoir si le témoin a reçu cette

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1 information directement de la part des autres ou bien s'il s'agissait

2 simplement de son impression. Et si tel est le cas, nous avons le droit de

3 savoir comment le témoin a tiré ces conclusions.

4 C'est ce que vous avez souhaité obtenir, Monsieur Smith, n'est-ce pas?

5 M. Bakrac (interprétation): Je suis d'accord avec vous, Monsieur le

6 Président.

7 M. Smith (interprétation): Vous avez raison.

8 M. le Président (interprétation): Dans ce cas-là, vous pouvez peut-être

9 poser la question au témoin de savoir où il a entendu cette information,

10 si c'était directement dans le cadre d'une discussion ou quelque chose

11 comme cela.

12 M. Smith (interprétation): Vous a-t-on dit directement, soit un garde,

13 soit un détenu vous a dit directement que M. Krnojelac était le directeur

14 ou bien avez-vous entendu parler de cela dans les cadre d'ouï-dire?

15 Témoin FWS-104 (interprétation): Eh bien, nous en avons parlé entre nous,

16 nous discutions de ce qui se passait au sein du KP Dom; les gardes

17 discutaient des choses également et ceux qui allaient travailler à

18 l'extérieur du complexe ils le savaient également, donc ce n'était pas du

19 tout un secret que M. Krnojelac était le directeur.

20 Question: Avez-vous entendu les discussions des gardes allant dans le sens

21 que lui il était le directeur ou bien est-ce que ce sont d'autres détenus

22 qui le disaient?

23 Réponse: Eh bien, j'ai entendu parler de cela de la part d'autres détenus,

24 de la part des détenus qui avaient des contacts avec des gardes; ceux qui

25 sortaient escortés par les gardes afin de travailler à l'extérieur du

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1 complexe.

2 Question: Avez-vous vu M. Krnojelac pendant votre détention?

3 Réponse: J'ai vu M. Krnojelac une fois, il se rendait au restaurant afin

4 de prendre son petit-déjeuner, et moi je regardais par la fenêtre, c'était

5 vers 10 heures.

6 Question: Comment était-il vêtu?

7 Réponse: Il portait un uniforme vert olive militaire, il n'avait rien sur

8 la tête.

9 Question: Connaissiez-vous M. Krnojelac depuis… avant la guerre?

10 Réponse: Oui. Vous savez, Foca est une petite ville, il nous est facile de

11 reconnaître chaque citoyen, donc oui, je connaissais M. Krnojelac.

12 Question: Qui était le chef ou le surveillant des gardes?

13 Réponse: Le chef des gardes était Milorad Rasevic, il était le chef des

14 gardes.

15 Question: Et vous le voyiez avec quelle fréquence au cours de votre

16 détention au KP Dom?

17 Réponse: Eh bien, lui je le voyais fréquemment. Une fois, il est venu dans

18 la pièce, il nous a dit quelque chose, il nous a dit que personne ne

19 devait essayer de fuir; si quelqu'un allait essayer de s'enfuir, il allait

20 être fusillé. Il a parlé avec nous pendant une demi-heure peut-être ou

21 quarante minutes et ensuite il est parti. Il parlait avec nous dans le

22 couloir, et ensuite il est parti.

23 Question: Comment était-il vêtu lorsqu'il était au KP Dom?

24 Réponse: Il portait l'uniforme bleu de police.

25 Question: Avez-vous été interrogé pendant votre détention au KP Dom?

Page 2189

1 Réponse: Oui.

2 Question: Combien de fois environ avez-vous été interrogé?

3 Réponse: J'ai été interrogé une fois dans le bâtiment administratif et une

4 autre fois on m'a convoqué dans un bureau qui se trouvait près de ma pièce

5 pour un entretien supplémentaire, c'est comme cela qu'il l'appelait mais

6 en fait il s'agissait d'un interrogatoire.

7 Question: Et la première fois, qui vous a interrogé?

8 Réponse: C'est Zoran Vladicic qui m'a interrogé la première fois; il a

9 commencé à me poser des questions et ensuite il a cédé la place à Miso

10 Koprivica. Parce que Zoran Vladicic a reçu l'ordre de se rendre quelque

11 part, je ne sais pas, je ne connais pas les détails mais de toute façon il

12 est sorti du bureau et moi on m'a transféré dans une autre pièce, dans un

13 autre bureau, chez Miso Koprivica et c'est lui qui m'a interrogé.

14 Question: Et comment êtes-vous allé depuis la pièce 16 où vous vous

15 trouviez jusqu'au bureau de l'interrogatoire? Y êtes-vous allé tout seul

16 ou escorté par quelqu'un?

17 Réponse: J'ai été escorté. Un policier est venu à la porte, un garde, il a

18 appelé mon nom, et moi je suis allé avec lui jusqu'au bâtiment

19 administratif. Quand nous sommes arrivés au bâtiment administratif, un

20 autre homme m'a pris en charge, c'est lui qui m'a escorté à l'étage

21 jusqu'au bureau de Zoran.

22 Question: Et ces gardes comment étaient-ils vêtus?

23 Réponse: Ils portaient des uniformes bleus.

24 Question: Au cours du premier interrogatoire, quelles sont les questions

25 que l'on vous a demandées?

Page 2190

1 Réponse: Au cours du premier entretien, eh bien, on m'a demandé qui

2 j'étais, ce que je faisais, où j'avais été capturé, ils ont pris mes

3 coordonnées. Et après quand Miso a commencé à m'interroger, il m'a demandé

4 si j'étais membre de la Défense territoriale bosnienne, ensuite en

5 compagnie de qui j'avais quitté Foca, quand j'avais quitté Foca, qui

6 m'accompagnait, si j'étais membre d'un quelconque parti politique, ce

7 genre de questions…, si j'avais des armes, si oui quelles étaient les

8 armes que je possédais, et moi je lui ai donné les réponses à toutes ces

9 questions. Mais c'était à peu près ça les questions qu'il me posait.

10 Ensuite, il m'a demandé aussi si j'étais membre de l'armée, ou d'une

11 quelconque formation. Ils ont dit qu'ils ont trouvé des documents

12 indiquant que j'étais membre d'une formation, mais je ne savais rien au

13 sujet de cela, j'ai dit que j'étais un homme âgé, que cela ne

14 m'intéressait pas, que j'étais père de famille, que je passais mon temps à

15 la maison. J'ai dit aussi que j'allais à la mosquée.

16 Question: Est-ce que vous avez dit que vous étiez membre d'un parti

17 politique?

18 Réponse: J'ai dit que je ne l'étais pas puisque que c'était la vérité.

19 Question: En 1996, avez-vous donné une déclaration au Bureau du Procureur,

20 c'est-à-dire à un enquêteur de ce Tribunal?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Dans cette déclaration que vous avez signée, il est dit: "Avant

23 la guerre, j'étais membre du parti SDA, mais je n'étais pas actif sur le

24 plan politique". Pouvez-vous expliquer cela?

25 Réponse: Je peux expliquer que je n'étais pas membre du SDA, j'étais

Page 2191

1 sympathisant de ce parti. Je me rendais à la mosquée effectivement, et je

2 rentrais chez moi, je parlais avec les gens parfois, mais ceci n'avait

3 aucune importance puisque je n'étais pas membre du parti, je ne payais pas

4 les frais. Je n'avais aucun lien, aucune obligation. Vous savez, nous, les

5 hommes âgés, les personnes âgées, nous ne voulions pas être impliquées. Je

6 n'étais pas membre de ce parti, j'étais sympathisant, tout comme je le

7 suis aujourd'hui, mais je n'en étais pas membre.

8 Question: Avez-vous été maltraité au cours de ces interrogatoires?

9 Réponse: Non.

10 Question: Vous a-t-on demandé de dire la vérité pour répondre à toutes ces

11 questions?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Vous attendiez ce qui allait vous advenir si jamais vous ne

14 disiez pas la vérité?

15 Réponse: Oui, on m'avait dit que si je ne devais pas dire la vérité, que

16 tant qu'ils auront le temps de vérifier les dépositions qui sont les

17 miennes, qu'ils pourraient me reprendre une fois de plus pour me mettre

18 dans une cellule au secret et que je pourrais connaître de tristes jours.

19 Voilà pourquoi je disais la vérité, et je m'en tenais toujours.

20 Question: Et ceux qui vous ont interrogé, vous ont-ils dit pour quelle

21 raison vous avez été retenu au KP Dom?

22 Réponse: Non, ils ne m'ont rien dit. Tout simplement, nous y avons été

23 retenus car nous étions des Musulmans. Musulmans que vous êtes, peu

24 importe votre occupation, je sais qu'il y avait des gens parmi nous qui

25 étaient des communistes, d'autres gens qui n'étaient rien, des truands,

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1 des vauriens, des ivrognes, peu importe; mais il suffisait d'être

2 musulman, et ils étaient retenus au KP Dom.

3 Question: Vous ont-ils dit, je pense à ces personnes qui vous ont

4 interrogé ou d'autres personnes de la direction du KP Dom, qu'il était de

5 votre droit de savoir évidemment la possibilité de faire reconsidérer par

6 ces gens-là les raisons de votre détention?

7 Réponse: Non.

8 Question: Vous a-t-on jamais chargé de quelque délit que ce soit ou avez-

9 vous été par exemple jugé pour un délit quelconque lors de votre séjour au

10 KP Dom?

11 Réponse: Non.

12 Question: Quelle était la date à laquelle vous avez quitté le KP Dom?

13 Réponse: Le 31 octobre 1992. C'est ensuite que j'ai été transféré à

14 Kalinovik pour y passer dix jours.

15 Question: Etes-vous partie de concert avec un autre groupe de détenus du

16 KP Dom?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Combien ils étaient dans ce groupe, quand vous êtes parti?

19 Réponse: Nous étions trente personnes.

20 Question: Vous a-t-on fourni quelques raisons que ce soient pour

21 lesquelles on vous a amené du KP Dom ce jour-là?

22 Réponse: Non, on ne nous a rien dit. Non, il n'a rien dit.

23 Question: Et vous avez dit que vous avez été transféré à Kalinovik pour y

24 passer dix jours. Où à Kalinovik -très exactement- avez-vous été emmené?

25 Réponse: Nous avons été transférés à Kalinovik par Tjentiste, ensuite par

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1 Krsko, par Tifino Selo, par Nevesinje jusqu'à Kalinovik.

2 Question: Et qui vous a sorti de votre chambre, de votre pièce où vous

3 étiez retenu au KP Dom pour vous transférer? Vous a-t-on escorté vers le

4 bâtiment administratif ou étiez-vous seul?

5 Réponse: Des gens étaient venus pour faire l'appel nominal, ils nous ont

6 escortés ensuite jusqu'au bâtiment administratif. C'est là où ils ont

7 fouillé nos affaires, ils voulaient savoir tout ce que nous avions. Nous

8 avons eu de petits sacs qui d'ailleurs ne contenaient que des affaires

9 personnelles, juste de quoi se raser et un peu d'hygiène, quelques

10 articles d'hygiènes. Plus tard, d'autres nous ont repris pour nous

11 escorter vers le bâtiment administratif.

12 A la sortie du bâtiment administratif par la grande porte, un camion

13 militaire était déjà parqué et à son bord des bancs et c'est là qu'on nous

14 a tous entassés pour nous transférer vers Kalinovik.

15 Question: Donc avant de parvenir au poste de la police de Kalinovik, avez-

16 vous eu des haltes quelque part?

17 Réponse: Oui, nous avons fait une halte, je ne sais plus le nom de ce site

18 ou… Excusez-moi, mais nous avons eu tous nos besoins à faire et c'est là

19 où nous avons été tabassés un peu. Et lorsqu'on était de retour, après nos

20 besoins, ils nous frappaient. Quand nous arrivâmes à Kalinovik, nous avons

21 d'abord été installés dans une baraque… Que vous dirais-je, une baraque

22 installée à Jazici. C'est là où nous avons été installés tous trente que

23 nous étions. Après quoi, quatre d'entre nous avons été sélectionnés -moi

24 j'étais avec, donc moi et trois autres personnes- et nous avons été

25 emmenés au centre de la police de Kalinovik.

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1 Ce centre se trouvait à environ à un kilomètre de cette baraque-là.

2 Question: Et qui étaient ces gens-là qui vous ont sortis du KP Dom à

3 Jazici pour vous transférer vers le centre de police?

4 Réponse: Ceux qui nous ont pris à Jazici, je ne les connais pas. Il s'agit

5 de soldats, mais d'où ils étaient, je n'en sais rien. Ils nous ont

6 escortés jusqu'au centre de police, et c'est là où ils nous ont tabassés.

7 Et c'est là où, comme je l'ai dit préalablement à un monsieur qui m'a

8 interviewé, nous avons été tabassés; j'avais trois côtes cassées, ma

9 colonne vertébrale a été lésée. J'ai été complètement courbatu et on m'a

10 tout simplement enfermé comme un sac jeté dans une cellule d'isolement

11 d'où je ne pouvais bouger pendant une période de 10 jours. Qu'est-ce que

12 je leur avais fait? Rien.

13 Un, parmi ces gens-là qui nous ont tabassés, m'a dit: "Voilà Balija, tu

14 vas voir comment fait la police serbe quand elle s'en charge".

15 Question: Avez-vous été tabassé au poste de police de Kalinovik ou avant

16 d'être venu au poste de police?

17 Réponse: Avant d'y arriver.

18 Question: Je vous prie maintenant de jeter un coup d'œil sur le document,

19 sur ce papier que vous avez sous vos yeux pour nous dire si vous y

20 reconnaissez le nom de quelques autres détenus du KP Dom, une fois venu au

21 poste de police de Kalinovik, outre ces trois personnes mentionnées avec

22 lesquelles vous étiez?

23 Réponse: Oui, il s'agit bien de ces gens-là. Il s'agit bien de ces 109?

24 Question: Y a-t-il eu d'autres gens du KP Dom de Kalinovik au poste de

25 police des 109?

Page 2195

1 Réponse: Oui, oui il y avait un autre, un chauffeur. Je ne sais plus

2 comment il s'appelait. Lui aussi était du 109.

3 Question: Leur avez-vous parlé quand vous étiez au poste de police à

4 Kalinovik?

5 Réponse: Non, non. Moi, j'étais dans une autre cellule d'isolement, eux

6 ils étaient ailleurs dans d'autres cellules d'isolement. Nous n'étions pas

7 ensemble.

8 M. Smith (interprétation): Monsieur le Président, ici on fait mention de

9 la personne 109, il s'agit évidemment du document E, n°14.

10 M. le Président (interprétation): Oui, je vous remercie.

11 M. Smith (interprétation): Vous avez dit que vous restiez pendant 10 jours

12 à Kalinovik?

13 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui.

14 Question: La nourriture qu'on vous donnait au poste de police, était-elle

15 meilleure ou peut-être pire ou la même?

16 Réponse: C'était la même nourriture.

17 Question: Vous a-t-on traité les lésions c'est-à-dire vos côtes cassées,

18 les autres lésions qui vous ont été faites à Kalinovik au poste de police?

19 Réponse: Non.

20 Question: Et à quelle date avez-vous été échangé? A quelle date avez-vous

21 quitté le poste de police de Kalinovik?

22 Réponse: C'était le 8 ou le 9 novembre 1992.

23 Question: Et après cette date, avez-vous été relâché ou avez-vous été

24 détenu toujours?

25 Réponse: J'ai été relâché à cette date-là.

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1 Question: Au moment où vous avez été relâché, combien pesiez-vous?

2 Réponse: J'étais assez gros pendant que j'étais civil. Je pesais environ

3 80 kilos, mais au moment où j'ai quitté la prison, je ne pesais que 39

4 kilos.

5 Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges, s'il faut le démontrer

6 je vais vous faire voir les cicatrices qui demeurent toujours, de toutes

7 ces côtes qui ont été cassées et tout changement de temps me cause des

8 douleurs. Voilà les raisons pour lesquelles je suis obligé d'y mettre des

9 pansements spéciaux pour les coller au moyen d'un sparadrap quand je

10 ressens des douleurs. Si vous le voulez bien, je peux vous les montrer.

11 Question: Vous a-t-on donné quelques soins médicaux quand vous avez été

12 relâché?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Avez-vous été hospitalisé?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Pendant combien de temps avez-vous été hospitalisé?

17 Réponse: Pendant deux mois et demi.

18 Question: Et de quoi vous a-t-on traité, quelles étaient les raisons pour

19 lesquelles vous avez été hospitalisé?

20 Réponse: La raison était tout simplement que j'avais trop maigri, et

21 deuxièmement que j'avais toutes ces côtes cassées et la lésion de ma

22 colonne vertébrale; voilà les raisons pour lesquelles j'ai été traité à

23 l'hôpital. Je ne pouvais même pas marcher, surtout pas marcher.

24 Question: Vous a-t-on traité tout simplement du fait de cette si

25 importante perte de poids, ou était-ce d'autres raisons?

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1 Réponse: Oui, d'abord on me donnait des perfusions et c'est dans ces

2 perfusions -m'a-t-on dit- que j'ai pu prendre pas mal de vitamines, qui

3 devraient me corroborer, après la nourriture était nettement meilleure et

4 qu'en sais-je!

5 Question: Vous avez mentionné tout à l'heure que votre épouse a été

6 emmenée au KP Dom et qu'elle y a passé une ou deux nuits. Où s'est-elle

7 rendue ensuite au sortir du KP Dom?

8 Réponse: Ma femme a été capturée et détenue tout comme moi; elle était au

9 KP Dom pour y passer une ou deux nuits, la seconde nuit tard, elle a été

10 relâchée pour rentrer chez elle. Elle était en résidence surveillée

11 jusqu'au 13 août 1992. Et c'est à ce moment-là qu'elle a été une fois de

12 plus capturée, de même que toutes ses voisines pour être transférées vers

13 le Monténégro, à bord d'un car vers Rozaje au Monténégro.

14 Question: Vous avez dit qu'elle a été emmenée, est-elle partie pour Foca

15 bénévolement ou de force?

16 Réponse: De force.

17 Question: Pouvez-vous nous expliquer de quelle façon elle a été forcée de

18 partir?

19 Réponse: Je peux expliquer qu'ensuite des voisines venaient la voir pour

20 lui dire: "Tu dois partir, ce n'est pas une ville à vous. Foca n'est pas à

21 vous, elle est à nous, si vous ne partez pas, ceux et celles qui ne

22 partent pas, le lendemain seront liquidés". Ma femme a répondu: "Oui,

23 d'accord, j'accepte". C'est ainsi que le lendemain des gens sont venus

24 pour la ramasser et c'est ainsi qu'elle a été transférée, elles ont été

25 toutes transférées, tous ceux qu'il y avait comme Musulmans, femmes et

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1 autres, à Foca ont été transférés, ils ont tous quitté Foca pour être

2 transférés au Monténégro à Rozaje et ainsi de suite.

3 Question: Qui a chassé votre femme?

4 Réponse: Les voisins.

5 Question: Qui a conduit ce car?

6 Réponse: Un certain [expurgé] de son nom de famille, je ne me souviens

7 pas de son prénom, c'est lui qui était le chauffeur de ce car. C'est ainsi

8 que ma femme l'a dit.

9 Question: Savez-vous pour qui ce [expurgé] a travaillé, pour l'armée ou

10 pour des autorités civiles ou pour une firme privée?

11 Réponse: Non, je ne le sais pas.

12 Question: Et puis vous avez dit que votre femme était en résidence

13 surveillée pendant tout ce temps-là, que devait-elle surtout ne pas faire?

14 Réponse: Elle ne devait pas sortir dehors, elle ne devait surtout pas

15 circuler en ville, elle ne devait surtout pas se manifester ou quoi que ce

16 soit. Il y avait des réfugiés qui étaient venus de la prison et c'est

17 ainsi que tous ces gens-là ont été pratiquement pour ainsi dire ramassés

18 pour être installés dans cette maison, pour vivre ensemble.

19 Question: Par qui a-t-elle été mise en résidence surveillée?

20 Réponse: Par la police, c'était un ordre.

21 Question: Savez-vous que des Serbes de Bosnie en ville se seraient trouvés

22 eux aussi en résidence surveillée?

23 Réponse: Je ne le sais pas.

24 Question: Quel était l'effet de votre captivité au KP Dom, je dirai sur un

25 plan psychologique et moral?

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1 Réponse: Très mauvais effet, car j'ignorais la raison pour laquelle

2 j'étais retenu au KP Dom. Jamais je ne pouvais me faire une idée comme

3 quoi je devais connaître une vie pareille. D'abord, je ne pouvais pas

4 deviner la raison, ni quelconques culpabilités qui seraient les miennes

5 autres que de celle d'être Musulman, c'est tout.

6 Personne des miens n'appartenait ni à l'armée ni à des partis politiques

7 ni à quoi que ce soit du genre.

8 Nous avons mené un bon train tranquille sans événement quelconque, tout

9 simplement sans surprise aucune et tout simplement nous avons mené une vie

10 juste de citoyen.

11 M. Smith (interprétation): Je n'ai plus de questions, Monsieur le

12 Président.

13 M. le Président (interprétation): Merci. Le conseil de la défense?

14 (Contre-interrogatoire du Témoin FWS-104 par Me Vasic.)

15 M. Vasic (interprétation): Monsieur, permettez-moi de me présenter. Je

16 suis l'un de ces deux avocats qui font le conseil de la défense de

17 l'accusé Milorad Krnojelac. Je vous souhaite bonjour.

18 Aujourd'hui, répondant à l'une des questions de mon collègue, vous avez

19 dit que vous avez fait une déposition au Bureau du Procureur au cours de

20 l'année 1996. Or, j'aimerais savoir si, outre cette déposition, vous

21 n'avez pas donné d'autre déposition; par exemple au même Bureau du

22 Procureur en 1998 en date du 25 septembre. Et avez-vous fait une

23 déposition en date du 8 novembre 1992 aux agents de la police de Sarajevo?

24 Au centre de sécurité de Sarajevo.

25 Témoin FWS-104 (interprétation): Je ne souhaite pas en parler. Et pas à

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1 vous.

2 M. le Président (interprétation): Monsieur, je crois que vous ne ferez

3 rien d'utile à l'égard de vous-même si vous prenez une attitude pareille.

4 Maître Vasic est le défenseur de l'inculpé, ceci est de sa tâche et il est

5 de notre tâche aussi d'aboutir à la vérité. Et la seule façon d'aboutir à

6 la vérité est d'avoir la possibilité aussi de reconsidérer à fond les

7 dépositions qui sont les vôtres. Si vous prenez une attitude pareille,

8 nous ne pourrons probablement pas tirer un effet bénéfique de la

9 déposition qui est la vôtre et qui probablement est vraie et véridique.

10 Par conséquent, je vous prie suggère donc de repenser un petit peu à

11 l'attitude qui est la vôtre. Si vous avez besoin de quelque temps pour

12 réfléchir, nous voulons bien l'accorder. Mais si vous voulez refuser de

13 répondre à des questions dans le cadre du contre-interrogatoire, alors

14 vous ne serez plus en mesure de donner des preuves du tout.

15 Témoin FWS-104 (interprétation): Je vais réfléchir un peu.

16 M. le Président (interprétation): Voulez-vous qu'on vous accorde un

17 certain temps pour réfléchir?

18 Témoin FWS-104 (interprétation): Non, je vais y répondre tout de suite. Je

19 prie le monsieur en question de reprendre sa question.

20 M. le Président (interprétation): Je vous remercie, je vous suis fort

21 reconnaissance.

22 Maître Vasic, je crois que vous n'avez guère besoin de faire

23 l'introduction de tout à l'heure. Vous n'avez qu'à poser votre question.

24 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

25 Monsieur, avez-vous fait une déposition au Bureau du Procureur en date du

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1 25 septembre 1998?

2 Témoin FWS-104 (interprétation): Je ne sais pas de quelle date il s'agit,

3 je ne m'en souviens pas.

4 M. le Président (interprétation): Maître Vasic, avez-vous peut-être une

5 copie de cette déposition? Peut-être que celle-ci pourrait être utile

6 parce, quant à moi, je ne pourrais même pas me rappeler très exactement de

7 la date de ce que j'aurais signé même la semaine dernière. Par conséquent,

8 on peut soumettre pour examen.

9 M. Vasic (interprétation): Oui, il s'agit d'un document ID188 et ID188A en

10 version BCS.

11 Je prie l'huissier de bien vouloir s'en charger.

12 (L'huissier s'exécute.)

13 Monsieur le Président, si le témoin n'arrive pas à le reconnaître, je peux

14 soumettre pour examen également une copie de sa déposition faite par lui,

15 mais cette fois-ci en version anglaise.

16 M. le Président (interprétation): Il s'agit de l'une de ses dépositions

17 faites aux autorités locales par conséquent elle serait normalement en

18 BCS, n'est-ce pas?

19 M. Vasic (interprétation): Non, il s'agit de sa déposition faite au Bureau

20 du Procureur.

21 M. le Président (interprétation): Je suis désolé. Alors procédez plutôt en

22 sorte à lui faire soumettre cette version en langue anglaise où il

23 pourrait peut-être reconnaître sa signature.

24 M. Vasic (interprétation): Bien sûr, Monsieur le Président.

25 (L'huissier s'exécute.)

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1 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui, c'est bien le document que j'ai

2 signé, mais je n'arrive absolument pas à me rappeler cette date. Voilà.

3 Cela me semble trop récent, je ne me souviens pas d'avoir fait de

4 déposition vers ces dates-là.

5 Question: Je vous remercie, Monsieur.

6 Réponse: Non, vraiment je ne peux pas m'en souvenir. Il me semble que

7 c'était vraiment un passé trop récent, il y a 2 ans je ne me souviens pas

8 vraiment avoir fait une déposition du genre.

9 Question: Lors de la déposition, avez-vous lu, relu avant de signer

10 chacune des pages de la déposition?

11 Réponse: D'ordinaire, je ne signais que la dernière page de mes

12 dépositions.

13 Question: Si vous jetez un coup d'œil sur la copie en version originale,

14 vous pourrez peut-être voir votre signature à la page 1 et à la dernière

15 page, je ne sais pas si c'est bien votre signature.

16 M. le Président (interprétation): Nous n'avons pas eu de traduction.

17 Témoin FWS-104 (interprétation): Oui, c'est bien ma signature à moi, tout

18 à fait lisible, celle-ci aussi. Alors que pour ce qui est de cette

19 signature-là, je ne peux vraiment pas la considérer comme étant la mienne.

20 C'est celle-là que je vous montre sur cette copie.

21 M. Vasic (interprétation): Pouvez-vous nous dire le numéro de page de

22 cette signature que vous ne pouvez pas reconnaître?

23 Témoin FWS-104 (interprétation): Page 2.

24 Question: Est-ce que vous pensez qu'il ne s'agit pas là de votre signature

25 à vous?

Page 2203

1 Réponse: Non, je ne le sais pas. Je n'en sais rien.

2 Question: Savez-vous sur combien de pages s'étendait votre déposition

3 faite au Bureau du Procureur?

4 Réponse: Je ne le sais pas.

5 Question: Je vous remercie. Le 8 novembre 1992, avez-vous fait une

6 déposition au bureau de la police centre de sécurité de Sarajevo, dans la

7 déposition dont je vais vous remettre une copie pour que vous

8 reconsidériez pour voir s'il s'agit de votre signature. Il s'agit du

9 document ID189 en BCS et document ID189A version anglaise.

10 (L'huissier s'exécute.)

11 Réponse: Oui.

12 Question: Merci, Monsieur.

13 Répondant à l'une des questions de mon honorable collègue en ce jour, vous

14 avez déclaré avoir connu Milorad Krnojelac avant et après l'éclatement des

15 conflits de guerre?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Pouvez-vous nous dire si à n'importe quel moment vous avez pu

18 remarquer chez lui, chez Milorad Krnojelac une attitude anti-musulman de

19 quelconque?

20 Réponse: Non.

21 Question: Merci, Monsieur.

22 Dites-nous lors de votre séjour au KP Dom, avez-vous pu avoir une

23 connaissance du fait du nombre de personnes d'appartenance ethnique

24 musulmane qui ont été retenues au KP Dom?

25 Réponse: Il y avait de 500 à 600 environ.

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1 Question: Merci.

2 Réponse: De 5 à 600.

3 Question: Au mois d'octobre 1992, quand vous avez quitté le KP Dom pour

4 aller à Kalinovik, est-ce que vous vous souvenez combien de détenus

5 d'appartenance ethnique musulmane étaient restés derrière au KP Dom?

6 Réponse: Je ne le sais pas.

7 Question: Merci, Monsieur.

8 Réponse: Je crois qu'il devait y avoir de 200 à 300 personnes, je ne suis

9 pas tout à fait certain.

10 Question: Est-ce que vous auriez déclaré aux membres du centre de sécurité

11 publique qu'il était resté 110 personnes quand vous avez quitté le KP Dom?

12 Réponse: J'ai peut-être fait cette déclaration, j'ai peut-être déclaré

13 cela, mais j'ai pu aussi me tromper en donnant ce chiffre mais je suis

14 certain qu'il y avait certainement plus de personnes que cela.

15 Question: Vous dites maintenant qu'il y avait de deux à trois fois plus de

16 gens, la différence est quand même énorme. Est-ce que vous êtes certain de

17 ce que vous avancez en ce moment?

18 Réponse: Oui, oui, je le suis.

19 Question: Merci. Aujourd'hui, vous nous avez dit que vous n'étiez pas un

20 membre du SDA, mais que vous étiez sympathisant. Dites-nous si vous aviez

21 une carte de membre du SDA?

22 Réponse: Non.

23 Question: Merci. En réponse à l'une des questions de mon collègue,

24 s'agissant des événements à Filipovici qui ont eu lieu après l'arrestation

25 et après la fusillade des gens, auriez-vous déclaré aux membres du centre

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1 de sécurité publique.

2 Il n'y a pas de citation, je ne vais pas lire le paragraphe au complet car

3 on énumère des noms. Le but de ma question est seulement visé par la

4 dernière phrase, je cite: "Donc ces mêmes personnes ont été emmenées

5 derrière le hangar qu'ils ont essayé de fusiller et ils ont versé une

6 centaine de… ils ont tiré une centaine de balles sur eux". Auriez-vous dit

7 cela?

8 Réponse: Non, j'ai simplement dit qu'ils les ont emmenés là, mais combien

9 y avait-il de balles de tirées, je ne pourrais pas vraiment le savoir car

10 je n'ai pas pu compter le nombre de balles qu'ils ont tiré.

11 Est-ce que je pourrais vous demander, Monsieur le Président?

12 Puis-je poser une question à M. l'avocat de la défense?

13 M. Vasic (interprétation): Je crains que cela ne soit pas possible car

14 c'est moi qui pose les questions.

15 M. le Président (interprétation): Il est possible que le témoin veut

16 simplement clarifier quelque chose et vous pouvez peut-être lui répondre

17 très rapidement, dans le sens si le témoin demande à la Chambre ce qu'il

18 voudrait savoir, vous pourriez peut-être lui répondre?

19 M. Vasic (interprétation): Monsieur, vous pouvez nous demander ce que vous

20 voulez savoir et nous verrons ce que nous pouvons faire pour satisfaire

21 votre question.

22 Témoin FWS-104 (interprétation): D'abord, je voulais demander quelque

23 chose concernant le fait si j'étais membre du SDA. Je ne l'ai pas été,

24 j'aimerais lui demander est-ce qu'il était membre du SDS ou des radicaux

25 avant de venir ici?

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1 M. le Président (interprétation): Mais c'est justement le genre de choses,

2 Monsieur, qui ne nous intéresse pas. Vous êtes peut-être intéressé

3 personnellement, mais pas nous, membres de la Chambre.

4 Monsieur Vasic est ici en tant qu'avocat de la défense, il est avocat

5 conseil, il représente les intérêts de son client au meilleur de ses

6 connaissances et maintenant nous ne sommes pas tellement intéressés par

7 son point de vue. Il est certain qu'il est Serbe d'après son nom, mais

8 cela ne veut pas dire qu'il a des points de vue politiques et ce n'est pas

9 une préoccupation que nous avons si effectivement il a les opinions

10 politiques. Vous allez devoir mettre de côté ce genre de chose. La Chambre

11 est tout à fait au courant du fait… ou comprend qu'il y a des assentiments

12 de part et d'autre et qu'il y a toutes sortes de partis politiques qui

13 étaient présents à l'époque. Mais c'est la raison pour laquelle nous ne

14 pouvons pas vous permettre de poser des questions à quelqu'un s'agissant

15 de toutes sortes d'opinions politiques.

16 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président, mais je peux

17 répondre au témoin.

18 Je n'ai été membre d'aucun parti, voilà. Comme ça, cela peut résoudre le

19 problème.

20 Maintenant, auriez-vous fait une déclaration au centre de sécurité

21 publique à l'effet qu'on a essayé de fusiller ces personnes? C'était le

22 but de ma question.

23 Témoin FWS-104 (interprétation): Non, je n'ai pas dit qu'ils ont essayé de

24 les tuer, j'ai simplement dit qu'ils étaient fusillés comme c'était le cas

25 effectivement.

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1 Question: J'ai lu la déclaration que vous avez dit avoir signée, est-ce

2 qu'on vous a donné lecture de cette déclaration? Est-ce que vous l'avez lu

3 vous-même avant de la signer?

4 Réponse: Probablement que oui. Mais je sais simplement qu'on a fusillé des

5 personnes, c'est quelque chose que je sais et que j'affirme.

6 Question: Merci, Monsieur.

7 Aujourd'hui, vous nous avez dit que les personnes qui s'étaient fait

8 passer à tabac, s'étaient fait passer à tabac dans une cellule qui se

9 trouvait dans le bâtiment qui se trouve à l'intérieur du bâtiment

10 administratif.

11 Je demanderai à ce que l'on montre au témoin le plan qui pourrait aider le

12 témoin à nous montrer où se trouvaient ces cellules d'isolement. Il s'agit

13 du document 6/1.

14 (L'huissier s'exécute.)

15 Je vous prierai de nous montrer sur ce plan où se trouvaient les cellules

16 d'isolement dans lesquelles les personnes se faisaient passer à tabac?

17 Réponse: Ici. Voilà, juste là.

18 Question: Pour le compte rendu d'audience, le témoin nous montre sur ce

19 croquis la partie qui se trouve à droite dans le bâtiment administratif,

20 donc à partir de l'entrée, en allant de gauche à droite, il nous a montré

21 la deuxième, troisième et quatrième pièces.

22 Réponse: Oui.

23 M. le Président: Donc les pièces qui portent les n°1 et 2.

24 M. Vasic (interprétation): Donc les pièces qui portent les indications

25 pièces 1, pièce 2, et Sala Dravna. Merci, Monsieur, nous n'aurons plus

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1 besoin de ce croquis.

2 Témoin FWS-104 (interprétation): Voyez-vous quand on sort d'ici, ce sont

3 les cellules d'isolement et moi je me trouvais juste en face, de l'autre

4 côté dans ce bâtiment-ci, il s'agit du pavillon 1 et ma fenêtre ou plutôt

5 mon lit était juste à côté de la fenêtre et c'est ainsi que je pouvais

6 observer, c'est-à-dire entendre le tout.

7 Question: Merci. Mon collègue vous a posé une question, à savoir, si on

8 vous a fait subir de mauvais traitements lors de l'interrogatoire, et moi

9 je vais vous demander: avez-vous subi des mauvais traitements physiques

10 pendant votre séjour au KP Dom?

11 Réponse: Non.

12 Question: Merci. Vous a-t-on forcé à faire des travaux forcés alors que

13 étiez au KP Dom?

14 Réponse: Non.

15 Question: Vous avez dit aujourd'hui que les passages à tabac étaient menés

16 par les personnes qui s'appelaient Zelenovic, Zoran Vukovic, est-ce que

17 ces personnes étaient des membres de la police militaire?

18 Réponse: Non, je ne le sais pas en fait.

19 Question: Merci. Est-ce que vous avez déclaré aux enquêteurs du Bureau du

20 Procureur qu'il y avait eu une cour martiale à Foca?

21 Réponse: Oui, j'en avais entendu parler.

22 Question: Savez-vous où était le siège de cette cour martiale?

23 Réponse: Non, je ne le sais pas.

24 Question: Vous avez mentionné aujourd'hui, vous avez parlé d'un groupe de

25 détenus partis cueillir des prunes, pourriez-vous nous dire quand cela a

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1 eu lieu?

2 Réponse: C'était le 17 septembre 1992.

3 Question: Merci. Est-ce que vous savez que les deux gardiens qui avaient

4 escorté ce groupe de détenus pour aller cueillir des prunes ne sont jamais

5 revenus non plus?

6 Réponse: Non, je ne le savais pas.

7 Question: Bien. Est-ce que ces personnes avaient été escortées par des

8 soldats?

9 Réponse: Des gardiens s'étaient présentés pour appeler leur nom;

10 maintenant qui les a escortés effectivement à cet endroit? Je ne le sais

11 pas.

12 Question: Avez-vous déclaré aux enquêteurs du Bureau du Procureur, dans

13 votre première déclaration, que les soldats se trouvant dans le groupe qui

14 est allé cueillir des prunes donc, auraient ordonné à ces personnes de ne

15 rien apporter avec eux, de ne pas prendre leurs effets personnels?

16 Réponse: Oui, c'est exact.

17 Question: Oui, merci Monsieur. Vous avez dit aujourd'hui que dans la pièce

18 n°11 dans laquelle vous avez été emmené, vous avez aperçu Munib Veiz,

19 Zulfo Veiz, ainsi que M. Hodzic et qu'ils portaient des signes de passage

20 à tabac; savez-vous s'ils avaient été passés à tabac avant de se faire

21 emmener au KP Dom?

22 Réponse: Je ne le sais pas, je crois que non. En fait, je ne sais pas, je

23 ne sais pas justement à quel moment ils ont été passés à tabac. Je ne sais

24 pas si c'était avant leur arrivée ou bien si cela est survenu au KP Dom,

25 je ne sais vraiment pas.

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1 Question: Merci bien, Monsieur.

2 Quand vous avez quittez la pièce n°11, est-ce que M. Munib Veiz et M.

3 Zulfo Veiz et M. Hodzic, sont-ils restés dans cette pièce?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous avez déclaré aujourd'hui qu'il y avait un détenu médecin de

6 profession, qu'il était venu en aide à M. Dzano Hasan, pourriez-vous nous

7 dire de qu'il s'agissait?

8 Réponse: Le médecin s'appelait Berberkic Amir, c'était un chirurgien de

9 grande renommée dans l'hôpital de Foca, il était avec nous dans notre

10 pièce.

11 Question: Aujourd'hui, en réponse à l'une des questions de mon collègue

12 s'agissant du groupe de personnes que l'on avait emmené, vous avez dit que

13 c'étaient des personnes qui provenaient des environs de Jazici, d'où

14 détenez-vous cette information? Pourriez-vous nous dire qui faisait partie

15 de ce groupe?

16 Réponse: Il y avait Hasan Dzano, Rasim, des gens qui provenaient de cette

17 région, de Jazici, ça je sais.

18 Question: Connaissiez-vous ces personnes?

19 Réponse: Oui, je connaissais Hasan, Emir et Rasim, je les connaissais très

20 bien.

21 Question: Qu'en est-il des autres?

22 Réponse: Je les connaissais pas.

23 Question: Comment se fait-il que vous saviez que ces autres personnes

24 venaient des environs de Jazici?

25 Réponse: Qui?

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1 Question: Les autres personnes qui ont été emmenées, vous avez dit

2 qu'elles provenaient toutes des environs de Jazici?

3 Réponse: C'étaient les autres personnes qui nous l'ont dit. Lorsque l'on

4 regardait par la fenêtre, que ces gens partaient, nous avons vu que

5 c'était tous des gens qui provenaient des environs de Jazici. C'était des

6 villages autour de Jazici.

7 Question: Vous avez dit que vous avez vu Milorad Krnojelac, une fois, au

8 KP Dom qu'il portait un uniforme de camouflage, est-ce que c'était

9 l'ancien uniforme?

10 Réponse: Je ne le sais vraiment pas, je sais que c'était un camouflage

11 vert olive et c'était toujours un uniforme qui semblait être neuf.

12 Maintenant je ne sais pas si c'était un vieil uniforme ou non, mais il

13 était en bon état.

14 Question: Auriez-vous donné dans votre deuxième déclaration aux enquêteurs

15 du Bureau du Procureur la déclaration suivante: "Je l'ai vu de ma cellule,

16 il portait un uniforme de camouflage militaire, c'était l'ancien uniforme

17 vert olive".

18 Réponse: Oui, c'était le même uniforme que je portais moi aussi lorsque

19 j'ai servi dans le service militaire, c'est pourquoi que je me suis

20 exprimé ainsi.

21 Question: Merci. Vous avez parlé aujourd'hui des événements qui ont trait

22 à M. Cedic et vous nous avez dit qu'il vous avez raconté certains faits;

23 vous nous avez également parlé de ce détail du sel, quelle est la raison

24 pour laquelle vous n'avez pas mentionné ce fait lors de votre déclaration

25 précédente?

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1 Réponse: J'ai dû l'oublier je ne sais pas, je ne peux pas tout tenir en

2 tête, je ne peux pas raconter tous les détails; même un ordinateur ne

3 serait pas en mesure de compiler toutes les données car il y a eu

4 tellement d'événements, je ne sais pas si je ne l'ai pas dit, mais c'est

5 la vérité en tout cas.

6 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Smith?

7 M. Smith (interprétation): Objection! Je crois que cela a été mentionné

8 dans la première déclaration datée du 8 novembre 1992, cet événement est

9 mentionné à la deuxième page.

10 M. le Président (interprétation): Mais votre page n°2 n'est peut-être pas

11 la même que celle de M. Vasic, les exemplaires ne sont pas les mêmes ou

12 les traductions n'ont pas les mêmes numéros de page que les originaux.

13 Donnez le paragraphe à M. Vasic, dites comment commence le paragraphe,

14 avec quels mots.

15 M. Smith (interprétation): C'est un peu difficile de dire, si je lis la

16 version en BCS mais dans la version anglaise c'est à la deuxième page,

17 c'est le quatrième paragraphe à partir du début.

18 M. le Président (interprétation): Quels sont les mots avec lesquels

19 commence ce paragraphe?

20 M. Smith (interprétation): "Je voudrais insister sur le fait que les

21 gardiens serbes ont fait subir de mauvais traitements aux personnes et ont

22 fait manger un demi kilo de sel à quelqu'un, c'est ainsi".

23 M. le Président (interprétation): Maître Vasic, avez-vous trouvé le

24 passage?

25 M. Vasic (interprétation): Juste un instant, s'il vous plaît.

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1 M. le Président (interprétation): Quelle est la date de ce cette

2 déclaration?

3 M. Smith (interprétation): Le 8 novembre 1992 et il s'agit du troisième

4 paragraphe dans la version BCS, c'est à la deuxième page et quatrième

5 paragraphe.

6 M. Vasic (interprétation): Mais quelle déclaration?

7 M. le Président (interprétation): Datée du 8 novembre 1992.

8 M. Smith (interprétation): "Aux autorités bosniennes", c'est la quatrième

9 page, quatrième paragraphe en langue anglaise et cela commence avec les

10 mots "J'aimerais souligner".

11 Je pourrais demander à l'huissier de montrer à mon collègue ma copie de la

12 déclaration?

13 M. Vasic (interprétation): Non, je l'ai trouvée, merci beaucoup. Je retire

14 ma question.

15 M. le Président (interprétation): Merci.

16 M. Vasic (interprétation): Aujourd'hui, en parlant de M. Cedic, de M.

17 Dedovic, de M. Nurko Nisic, M. Rikalo, vous nous avez dit que personne ne

18 les a plus jamais revus, pourriez-vous nous dire d'où vous détenez cette

19 information?

20 Témoin FWS-104 (interprétation): Mon Dieu! Quel genre de question! Mais

21 voyons, tout le monde sait tout cela! Toute la population de Foca a cette

22 connaissance, la population de Foca le sait, à Sarajevo également, tout le

23 monde sait que personne ne les a plus jamais revus, ce n'est pas une

24 question. Je refuse cette question.

25 M. le Président (interprétation): Je crois que ce que M. Vasic essaie de

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1 déterminer c'est de savoir si quelqu'un vous a dit qu'ils ne les ont plus

2 jamais revus ces gens, toutes ces personnes qu'on vient de mentionner. Ou

3 bien est-ce que vous avez fait une enquête ou une partie d'une enquête

4 pour essayer de retrouver ces personnes, n'est-ce pas, Maître Vasic? Vous

5 voulez savoir s'il y a une source en question qui ait pu confirmer de

6 façon positif que ces personnes sont bien portées disparues?

7 M. Vasic (interprétation): Oui.

8 M. le Président (interprétation): Peut-être vous pourriez lui poser la

9 question: "De qui avez-vous entendu dire que ces personnes sont portées

10 disparues"? La réponse sera peut-être longue, il serait peut-être mieux de

11 commencer avec cela demain matin. Mais si je puis ajouter et vous dire

12 quelque chose, Monsieur le témoin, vous remarquerez que M. Smith était

13 prêt à s'objecter s'il considère que quelque chose n'est pas juste, il est

14 prêt à vous venir en aide. Il est le Procureur et c'est peut-être mieux de

15 le laisser s'objecter en votre nom plutôt que de vous objecter vous-même.

16 Nous reprendrons la séance demain matin à 9 heures 30.

17 (L'audience est levée à 16 heures.)