010509it

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1 Question: Est-ce qu'ils devaient obtenir une nouvelle autorisation à

2 chaque visite?

3 Réponse: Eh bien, ils ont obtenu cette autorisation et cela a suffit.

4 M. Vasic (interprétation): Je vous remercie.

5 Monsieur le Président, nous n'avons plus de questions à poser à ce témoin.

6 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, je vous remercie

7 d'être venu déposer devant ce Tribunal. Vous pouvez vous retirer.

8 M. Stojanovic (interprétation): Je vous remercie.

9 (Le témoin, M. Lazar Stojanovic, est reconduit hors du prétoire.)

10 M. le Président (interprétation): Maître Vasic, quel est votre témoin

11 suivant? Est-ce que nous revenons maintenant à Zoran Vukovic?

12 M. Vasic (interprétation): Oui, Monsieur le Président. Nous revenons au

13 témoin Zoran Vukovic.

14 (Le témoin, M. Zoran Vukovic, est introduit dans le prétoire.)

15 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, je vais vous

16 demander de donner lecture de la déclaration solennelle que l'huissier

17 vous présente.

18 M. Vukovic (interprétation): Je jure de dire la vérité, toute la vérité et

19 rien que la vérité.

20 M. le Président (interprétation): Maître Vasic?

21 (Interrogatoire principal du témoin, M. Zoran Vukovic, par Me Vasic.)

22 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

23 Bonjour, Monsieur.

24 M. Vukovic (interprétation): Bonjour, Monsieur.

25 Question: Veuillez décliner votre identité.

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1 Réponse: Je m'appelle Zoran Vukovic, je suis le fils de Branko Vukovic.

2 Question: Tout d'abord, étant donné que nous parlons la même langue,

3 Monsieur, je vais vous demander de ménager une pause après avoir entendu

4 ma question. Ceci permettra aux interprètes d'interpréter ma question

5 avant d'interpréter votre réponse. De cette façon, l'accusation et les

6 Juges pourront entendre notre entretien.

7 Dites-nous quelle est votre date de naissance?

8 Réponse: Je suis né le 11 juillet 1957 à Foca.

9 Question: Où avez-vous fait l'école élémentaire?

10 Réponse: A Foca, à l'école Veselin Maslesa.

11 Question: Et votre école secondaire, où l'avez-vous faite?

12 Réponse: A Foca aussi.

13 Question: Et par la suite, est-ce que vous avez fait des études

14 supérieures?

15 Réponse: Après, je suis allé à l'école technique à Cacak.

16 Question: Quel est votre métier, Monsieur?

17 Réponse: Je suis un ingénieur mécanique.

18 Question: Et quand avez-vous commencé à travailler, et où se situait votre

19 premier emploi?

20 Réponse: En 1980, j'ai commencé à travailler à l'administration de la

21 société Maglic, au service des achats.

22 Question: Est-ce que vous étiez toujours à ce travail en 1992?

23 Réponse: Non, je n'ai pas conservé ce travail jusqu'en 1992, je ne suis

24 resté que jusqu'en 1983, date à laquelle je suis parti pour Novi Sad.

25 Question: Est-ce que vous avez déménagé à Novi Sad pour être avec

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1 quelqu'un ou est-ce que vous avez simplement changé d'emploi?

2 Réponse: En fait, je suis allé m'installer chez mon frère à Novi Sad. Mon

3 frère avait sa propre entreprise, lui aussi est ingénieur en mécanique, et

4 je tenais à travailler avec lui.

5 Question: Est-ce qu'il y a certains membres de votre famille qui sont

6 restés à Foca?

7 Réponse: Oui, ma mère est restée à Foca ainsi que ma belle-soeur, mon

8 frère, les enfants.

9 Question: Et à quel moment êtes-vous parti de Novi Sad pour vous

10 réinstaller à Foca?

11 Réponse: En 1985, c'est à ce moment-là que je me suis réinstallé à Foca.

12 Question: Quand ont commencé les opérations militaires à Foca, est-ce que

13 vous étiez en ville?

14 Réponse: J'étais effectivement à Foca au moment où les combats ont

15 commencé.

16 Question: Dans quel quartier de Foca habitiez-vous?

17 Réponse: J'habitais à Codor Mahala quartier à la périphérie de Foca.

18 Question: Est-ce que vous avez été mobilisé dans l'armée de la Republika

19 Srpska?

20 Réponse: Oui, cela s'est passé le 16 avril.

21 Question: Et pendant que vous avez servi dans l'armée de la Republika

22 Srpska, est-ce que vous avez subi des sanctions disciplinaires de la part

23 des autorités militaires?

24 Réponse: Oui, à trois reprises.

25 Question: Quel type de sanctions vous ont-elles été infligées de la part

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1 des autorités militaires?

2 Réponse: D'abord, j'ai été condamné pour 30 jours et les deux autres fois,

3 de 15 à 20 jours, donc cela faisant en tout à peu près deux mois.

4 Question: Est-ce que vous avez purgé ces différentes peines?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Où avez-vous été emprisonné?

7 Réponse: J'ai purgé ces peines au KP Dom de Foca, dans une partie de cet

8 établissement carcéral qui était sous le contrôle des autorités

9 militaires.

10 Question: Combien de temps s'est-il écoulé entre ces différentes

11 violations dont vous vous êtes rendu coupable?

12 Réponse: La première fois cela s'est passé en 1992, entre le 5 octobre et

13 le 4 novembre.

14 Question: Et les deux autres fois?

15 Réponse: Au mois de mars 1993, au printemps. Et puis je ne suis pas trop

16 sûr, mais la dernière fois c'était je pense en avril, et cela chevauchait

17 deux mois.

18 Question: Est-ce que les intervalles de temps qui se sont écoulés entre

19 ces différents emprisonnements étaient courts ou longs?

20 Réponse: Oui, cela faisait environ 10 ou 15 jours à peu près entre les

21 peines.

22 Question: En 1995, est-ce que vous avez aussi été condamné pour infraction

23 par des autorités locales de simple police? Est-ce que vous avez été

24 condamné pour délit.

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Quelle a été la nature de la condamnation cette fois-là?

2 Réponse: Simplement une amende, une astreinte.

3 Question: Cette amende, vous avez pu vous en acquitter moyennant votre

4 propre salaire?

5 Réponse: Oui, mais je ne pouvais pas vraiment parler de salaire à ce

6 moment-là? Je n'ai pas été salarié.

7 Question: Merci. Monsieur le Président, avec l'aide de l'huissier, je

8 voudrais montrer à ce témoin la pièce à conviction IDD-142.

9 (L'huissier s'exécute.)

10 Monsieur, s'agit-il de dire que c'est un certificat attestant que vous

11 avez été relâché de cette détention provisoire à laquelle vous avez été

12 condamné en 1992?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Ce certificat est-il signé par Marko Kovac commandant au poste

15 militaire 6141? Cela au nom de la présidence de guerre?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Nous lisons dans ce certificat que vous avez été en détention du

18 15 octobre au 4 novembre 1992. Mais il est écrit aussi qu'en date du 15

19 octobre 1992, vous avez été relâchée de la prison. Alors comment pouvez-

20 vous nous expliquer ce qui semble tout à fait illogique pour ne parler que

21 des dates qui ne coïncident pas au fait?

22 Réponse: Vous avez dit tout à l'heure du 5 octobre au 4 novembre, mais ce

23 que vous lisez en haut, que j'ai été relâché en date du 5 octobre, ceci ne

24 devait être qu'une erreur qui s'est glissée, tout simplement un lapsus

25 fait par cet employé de bureau, le préposé.

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1 Question: En quelle date avez-vous fini de purger votre peine pour être

2 relâché vraiment?

3 Réponse: C'était le matin, en date du 4 novembre, enfin dans la matinée,

4 vers 11 heures.

5 Question: A quel moment ce certificat vous a t-il était remis?

6 Réponse: Ce certificat m'a été remis au sortir de la prison. Les gens de

7 la police militaire m'attendaient, et avec eux, il y avait Boro Ivanovic.

8 Question: Où vous a t-on emmené ensuite?

9 Réponse: A la suite, on m'a emmené à la ligne de front.

10 Question: Monsieur, ce certificat portant mise en liberté, vous l'avez

11 remis au conseil de la défense, à l'équipe de la défense de Milorad

12 Krnojelac?

13 Réponse: Oui.

14 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, le conseil de la défense

15 se propose de verser au dossier cette pièce à conviction.

16 M. le Président (interprétation): A-142?

17 M. Vasic (interprétation): Oui, 142 et 142-A, qui en est la traduction en

18 anglais.

19 M. le Président (interprétation): Y a-t-il des objections, Madame Kuo?

20 Mme Kuo (interprétation): Non, Monsieur le Président, encore que

21 j'aimerais demander si nous pourrions avoir une meilleure copie parce que,

22 ici, on a du mal à lire le nom de celui qui a signé, Marko Kovac.

23 Le témoin a t-il dit encore que l'on pouvait lire encore quelque chose en

24 bas de page.

25 M. le Président (interprétation): Non, je pense plutôt qu'il s'agit de

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1 l'autre paragraphe. Pour ce qui de l'authenticité du document, on peut le

2 prouver et voir en vertu du sceau. Mais peut-être pourrait-on avoir une

3 meilleure copie?

4 M. Vasic (interprétation): Je n'ai pas de copie qui serait en meilleur

5 état, mais je peux toujours offrir l'original pour examen.

6 M. le Président (interprétation): Oui, le mieux serait justement de poser

7 l'original à la place de la photocopie. Y a t-il des objections?

8 Mme Kuo (interprétation): Non, Monsieur le Président.

9 M. le Président (interprétation): Ce sera donc en substitution de la pièce

10 à conviction 142 et la pièce à conviction 142-A.

11 Vous pouvez procéder, Maître Vasic.

12 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

13 Du temps de votre détention, du temps que vous avez passé au KP Dom pour

14 lequel vous avez dit que c'était une prison militaire, y avait-il eu des

15 Musulmans détenus?

16 M. Vukovic (interprétation):Oui, il y en avait. Moi, j'étais dans la salle

17 numéro 19, quant à eux ils étaient détenus dans la salle numéro 18.

18 Question: Est-ce qu'il y avait d'autres détenus de nationalité musulmane

19 qui auraient été détenus dans d'autres salles, dans le cadre du même

20 bâtiment, pavillon dans lequel vous avez été détenu vous-même?

21 Réponse: Il pouvait y avoir une autre salle dans laquelle ils pourraient

22 être détenus dans le cadre de ce bâtiment-là auquel vous vous référez,

23 mais peut-être qu'ils étaient ailleurs, dans d'autres bâtiments.

24 Question: Etaient-ils séparés de ceux qui seraient de nationalité serbe et

25 qui auraient transgressé la loi militaire?

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1 Réponse: Oui, ces gens-là étaient séparés.

2 Question: Pour parler du KP Dom comme tel, y avait-il eu des personnes qui

3 étaient là, installées depuis l'époque d'avant-guerre, rien que pour

4 purger leur peine, étant donné que leur peine était exécutoire?

5 Réponse: Oui, il y en avait quelques-uns. Ils se trouvaient à l'étage au-

6 dessus de moi.

7 Question: Vous avez dit, parlant de la partie de la prison dans laquelle

8 vous avez été détenu, que c'était le commandement militaire qui en était

9 responsable. Avez-vous eu connaissance d'autres compétences, c'est-à-dire

10 qui auraient été compétents de la partie du bâtiment dans laquelle des

11 Musulmans avaient été détenus?

12 Réponse: Quant à eux, ils relevaient de la compétence de l'armée, c'est-à-

13 dire des gardes qui étaient postés-là, nommés, et par le commandement

14 militaire.

15 Question: D'où tenez-vous ces faits?

16 Réponse: Ceci m'a été dit par les gardes qui eux aussi se rendaient au

17 front, et qu'eux aussi, ils étaient sous la compétence du commandement

18 militaire et qu'ainsi, consécutivement, ils se relayaient et que d'autres

19 gardes venaient à leur place.

20 Question: Pendant le temps que vous avez passé à la prison militaire,

21 avez-vous pu rencontrer un homme nommé Savo Todovic?

22 Réponse: Oui, presque quotidiennement. Je pouvais le rencontrer, le voir

23 plutôt dans l'enceinte du KP Dom.

24 Question: Et avez-vous pu voir, pendant ce temps-là que vous avez passé au

25 KP Dom, Milorad Krnojelac?

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1 Réponse: Pendant que j'étais moi au KP Dom, je n'ai jamais rencontré,

2 jamais vu Milorad Krnojelac dans l'enceinte du KP Dom.

3 Question: Pendant que vous étiez là pour purger vos peines, avez-vous reçu

4 des visites? Y avait-il eu quelqu'un qui serait venu vous rendre visite?

5 Réponse: Oui, ma mère et ma belle-soeur. Et cela à deux reprises.

6 Question: Vous ont-elles dit de qui elles ont obtenu un permis de visite

7 et comment? Dans quelle circonstance?

8 Réponse: Oui. Oui, elles m'ont dit qu'elles devaient se rendre d'abord au

9 commandement à Velecevo pour demander auprès de Marko Kovac un permis de

10 visite.

11 Question: Pouvez-vous me dire où ont eu lieu ces visites?

12 Réponse: Ces visites, je les ai reçues dans une pièce qui se trouve non

13 loin du couloir principal du bâtiment administratif, une fois que l'on

14 pénètre dans le KP Dom. C'est là où on recevait les visites.

15 Question: Est-ce une pièce d'ordinaire réservée à des visites?

16 Réponse: Que voulez-vous dire par "visites"?

17 Question: Visites que des membres de famille aimeraient enfin faire à

18 quelqu'un des leurs qui serait détenu.

19 Réponse: Oui, pendant la guerre, mais pour parler d'avant je ne sais pas.

20 Question: Pouvez-vous nous dire comment se présentait la nourriture au KP

21 Dom lorsque vous y étiez vous?

22 Réponse: Nous recevions trois repas. Pour parler de la nourriture, elle

23 était telle quelle, enfin, pas des meilleures. Pour parler du pain,

24 lorsqu'il y en avait on en recevait un peu plus, mais des fois on n'en

25 recevait très peu ou rien du tout.

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1 Question: Pouvez-vous faire une comparaison, pour parler de nourriture,

2 avec ce que vous avez reçu quand vous étiez dans le cadre de votre unité

3 sur le front?

4 Réponse: Oui, pour parler de leur unité, la nourriture était plutôt

5 mauvaise. C'était une grand pénurie. Des fois on devait voir, par exemple,

6 deux soldats partager une petite boîte de pâté.

7 Question: Comment avez-vous procédé pour maintenir, vous occuper de votre

8 hygiène corporelle lorsque vous étiez au KP Dom?

9 Réponse: On devait chauffer de l'eau dans des chaudrons pour prendre

10 moyennant des seaux pour apporter vers les salles de bains, pour parler du

11 savon évidemment on en recevait de temps en temps, mais là aussi régnait

12 une grande pénurie.

13 Question: Est-ce que pendant le temps que vous avez passé là-bas vous avez

14 été obligé de demander un soin médical?

15 Réponse: Uniquement à cause de maux de dents j'avais demandé des

16 comprimés, et c'est Gojko Jokanovic qui m'en prodiguait; lui, il était là

17 tout le temps.

18 Question: Pouvez-vous nous dire si vous avez vu quelqu'un d'autre qui

19 aurait demandé une aide de médecin, un traitement ou un soin médical

20 toujours auprès de ce même Gojko Jokanovic?

21 M. Vukovic (interprétation): Comme je n'en n'avais guère besoin, je ne

22 peux pas en parler vraiment. Mais j'ai entendu dire par d'autres soldats

23 que, deux fois par semaine, deux médecins venaient depuis l'hôpital pour

24 des visites médicales.

25 M. le Président (interprétation): Maître Vasic, je crois que l'on devrait

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1 tirer au clair cette référence faite aux soldats. Pense-t-il cela disant à

2 des Serbes qui étaient détenus, qui étaient jugés ou à d'autres?

3 M. Vasic (interprétation): Quand vous avez utilisé le terme "de soldats",

4 vous référez-vous à des nationaux serbes qui étaient membres de l'armée

5 serbe et qui auraient transgressé la loi militaire?

6 M. Vukovic (interprétation): J'ai pensé notamment à ceux qui ont violé la

7 loi militaire.

8 Question: Merci. Savez-vous quelle était la compétence de Milorad

9 Krnojelac au KP Dom de Foca?

10 Réponse: Il était un des administrateurs selon l'obligation de travail qui

11 était la sienne, et à laquelle fonction il était affecté par le comité

12 exécutif de la municipalité -ce que tout le monde savait. Il était nommé

13 là, par le comité exécutif de la municipalité pour prendre soin des biens

14 et propriétés du KP Dom.

15 Question: Dites-moi, depuis quand connaissez-vous Milorad Krnojelac?

16 Réponse: Je connais Milorad Krnojelac depuis 20 ans. Lui, quant à lui, il

17 me connaît peut-être plutôt de vue. Je sais qu'il enseignait à l'école

18 Veselin Maslesa, laquelle école je fréquentais moi aussi, mais il n'était

19 pas mon enseignant à moi.

20 Je sais que c’est un brave homme, un homme honnête, bon pédagogue. Tous le

21 disaient ainsi en ville, à commencer par ses collègues enseignants, mais

22 aussi ceci a été le propos de ses anciens élèves et, tout compte fait, je

23 sais que c'est un homme bien, un homme décent.

24 Question: Merci.

25 Monsieur le Président, le conseil de la défense n'a plus de question pour

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1 ce témoin.

2 M. le Président (interprétation): Le contre-interrogatoire maintenant.

3 Madame, c'est à vous.

4 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Zoran Vukovic, par Mme Kuo.)

5 Mme Kuo (interprétation):Bonjour, Monsieur Vukovic. Vous êtes né à Brod,

6 près de Foca, n'est-ce pas?

7 M. Vukovic (interprétation): Oui, c’est bien à Brod, près des Foca, que je

8 suis né.

9 Question: Et c'est Brod que vous habitiez, n'est-ce pas?

10 Réponse: J'y habitais donc à Brod jusqu'en 1985.

11 Question: De 1983 à 1985, vous étiez employé à Novi Sad?

12 Réponse: Oui, j'ai donc travaillé à Novi Sad à cette époque-là mais plus

13 tard aussi, pour des intervalles de cinq à six mois. J'avais l'habitude

14 d'aller chez mon frère pour travailler.

15 Question: Mais avant le déclenchement des opérations de guerre à Foca,

16 vous n'avez pas habité Foca, n'est-ce pas?

17 Réponse: Si, j'habitais Foca avant l'éclatement de ces conflits.

18 Question: En cette année, le 28 avril, vous avez fait une déclaration

19 auprès de l'équipe du conseil de la défense de Milorad Krnojelac, à savoir

20 à l'un des cousins de M. Krnojelac. Je me reprends, je voulais parler du

21 28 février de cette année.

22 Réponse: Oui, j'ai fait cette déclaration. C'est exact.

23 Question: Au moment où vous avez fait cette déclaration, vous avez su que

24 l'information fournie par vous ferait partie de la déposition qui sera la

25 vôtre devant ce Tribunal?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Alors, vous avez fait de votre mieux pour être aussi exact et à

3 jour et bien fondé dans votre déclaration?

4 Réponse: Oui, et le tout avec sincérité.

5 Question: Si vous avez eu quelques doutes quant à la nature des questions

6 qui vous ont été posées, vous avez été tout à fait libre d'intervenir pour

7 demander des éclaircissements, n'est-ce pas?

8 Réponse: Je n'ai pas compris cette question qui est la vôtre.

9 Question: Pendant que vous avez fait votre déclaration, il n'y avait rien

10 qui vous aurait été confus ou pas très clair au sujet de ce que l’on

11 voulait vous interviewer?

12 Réponse: C'est de mon propre gré que j'ai fait cette déclaration. Il n'y

13 avait rien de nature à me confondre.

14 Question: Une fois que vous avez fait votre déclaration, on vous l'a

15 soumise, vous l'avez examinée pour voir si cette copie, si ce papier

16 enfin, correspondait à ce que vous aviez dit?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Et on vous a remis un exemplaire, une copie de cette déclaration

19 avant que vous puissiez déposer aujourd'hui?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Dans votre déclaration je parle du second paragraphe, vous

22 avez dit: "Je suis venu à Foca en date du 16 avril 1992 parce que j'ai

23 entendu dire que des opérations de guerre avaient commencé."

24 Par conséquent, vous n'étiez pas à Foca la veille des opérations de

25 guerre?

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1 Réponse: Non, c'est-à-dire deux semaines avant j'étais parti pour

2 Podgorica et de Podgorica, j’ai continué la route vers Novi Sad.

3 Question: Vous êtes retourné à Foca uniquement en vue de joindre l'armée

4 de la Republika Srpska de Foca, n'est-ce pas?

5 Réponse: J'ai regagné Foca car j'ai un appartement là-bas. J'ai d'abord ma

6 mère et j'ai un frère et il y avait là aussi ma bru, ma belle-soeur et

7 leurs deux enfants.

8 Question: Votre mère est une femme âgée. Elle était malade, n'est-ce pas,

9 en 1992?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Donc vous êtes retourné à Foca pour joindre l'armée de la

12 Republika Srpska parce que vous avez cru à la cause pour laquelle cette

13 armée combattait?

14 Réponse: Je suis de retour à Foca pour le bien de ma famille, et il était

15 tout à fait normal de me voir auprès de ma famille.

16 Question: Je me dois de vous donner lecture cette fois-ci sur le

17 transcript: "Et je suis de retour pour me joindre à l'armée de la

18 Republika Srpska.".

19 Ce n'est pas que vous êtes retourné pour rejoindre votre famille, mais

20 pour vous joindre aussi aux intentions et à la cause pour laquelle

21 militait l'armée de la Republika Srpska.

22 Réponse: Oui, bien sûr, il n'y a rien de contestable. Je suis retourné

23 pour rejoindre l'armée de la Republika Srpska mais aussi, et surtout, ma

24 famille.

25 Question: Vous n'avez pas rejoint l'armée dans le cadre d'une obligation

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1 de travail ou d'une contrainte quelconque, n'est-ce pas?

2 Réponse: C'est que je me suis porté volontaire en tant que membre du 4e

3 Bataillon de l'armée de la Republika Srpska.

4 Question: Avant votre retour à Foca, à Novi Sad, non plus qu'ailleurs,

5 vous n'avez été assigné à aucune obligation de travail, n'est-ce pas?

6 Réponse: Je vous ai dit que mon frère était quelqu'un qui avait une

7 entreprise privée et que j'ai travaillé avec lui. Je n'avais pas vraiment

8 à accomplir un travail, un contrat de travail avec lui. Tout simplement,

9 je ne pouvais pas compter ni sur l'ancienneté de travail ni quoi que ce

10 soit. C'est pour de l'argent que j'ai travaillé.

11 Question: Pour essayer d'élucider un petit peu cette question, je voulais

12 dire que l'on ne vous a pas demandé de vous rendre d'un travail spécifique

13 dans le cadre de l'effort de guerre à cette époque-là. Puis-je dire ainsi?

14 Réponse: On ne m'a pas demandé, c'est que vous avez voulu dire Madame?

15 Question: Oui.

16 Réponse: Si on m'avait demandé d'aller remplir une obligation de travail

17 étant donné que j'étais quelqu'un qui avait déjà travaillé à la direction

18 d'une entreprise, étant donné que j'étais quelqu'un qui a fait des écoles,

19 j'y serais allé parce que d'abord telle était la loi, tel était le

20 commandement militaire. Tout simplement on ne pouvait pas, on n'osait pas

21 refuser.

22 Question: Ce n'est pas d'une façon théorique que je vous ai posé la

23 question. Je vous ai demandé de façon concrète si l'on vous a demandé, si

24 l'on vous a ordonné d'aller remplir une obligation de travail?

25 Réponse: Eh bien, ma réponse est la suivante: on ne m'a pas demandé, on ne

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1 m'a pas ordonné d'obligation de travail.

2 Question: Dans votre déclaration, vous avez dit que l'obligation de

3 travail était quelque chose que l'on ne pouvait pas refuser sans risquer

4 de subir des conséquences par celui qui aurait osé le faire, que la

5 famille des gens qui l'aurait fait aurait été traitée de personnes

6 suspectes. Vous vous souvenez de ce que vous avez dit dans votre

7 déclaration?

8 Réponse: Je ne vous ai pas très bien compris.

9 Question: Je vais essayer de vous en donner lecture. Il s'agit du dernier

10 fragment de votre déposition, vous avez dit: "Que l'obligation de travail

11 ne devait pas être refusée parce que ceci entraînait de graves

12 conséquences, non seulement pour celui qui aurait refusé, mais aussi pour

13 l'ensemble de la famille de celui qui l'aurait refusé. Tous étant vus et

14 regardés d'un oeil suspicieux.". Est-ce que vous vous souvenez de cela?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Alors s'agit-il de parler maintenant de ces conséquences graves,

17 à savoir que lui, la personne qui aurait refusé une obligation de travail

18 et sa famille auraient été traitées comme des suspects?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Alors cette suspicion et cet oeil qui vous auraient regardé, eh

21 bien, cette suspicion et l'oeil qui vous regardent il s'agit bien de vos

22 voisins?

23 Réponse: Oui, bien sûr. Comment vous expliquer cela? Tous ceux qui

24 auraient refusé de faire la guerre seraient des traîtres.

25 Question: Par conséquent, c'était une question d'honneur de réputation

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1 pour parler de celui qui aurait refusé de partir? C'est bien de cela qu'il

2 s'agissait?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Mais c'était tout à fait égal pour ce qui est de la

5 participation dans l'effort de guerre. Si vous vous occupez d'une besogne

6 ou d'une autre, si par exemple vous êtes assigné à une obligation de

7 travail et vous faites quelque chose d'autre qui fait également part à

8 l'effort de guerre, ceci pourrait être utile à condition que tout cela

9 serve la cause de la guerre?

10 Réponse: Je ne sais pas quels sont vos sentiments quant à cette guerre,

11 mais je sais que j'étais au front, et pendant 20 ou 25 jours je ne

12 rentrais pas chez moi pour des raisons de manquement à la discipline ou

13 parce que j'étais sous l'action de l'alcool. Et j'ai été jugé pendant 20

14 ou 25 jours de prison. Je ne sais pas comment vous voulez formuler toutes

15 ces obligations de travail, mais l'ordre fut donné: c'était la guerre et

16 il a bien fallu partir avec.

17 Question: Je vous ai posé des questions au sujet de ce que vous avez dit

18 vous-même parlant d'obligation de guerre. Vous n'avez jamais entendu

19 parler de quelqu'un qui aurait souffert de conséquences pour avoir refusé

20 de remplir une obligation de travail. Je ne parle pas de front, je ne

21 parle pas de quelqu'un qui aurait regagné ou pas les drapeaux, je parle de

22 travail. Il n'y aurait donc pas de conséquences pour celui qui aurait

23 refusé une obligation de travail spécifique, sauf évidemment cette

24 suspicion dont vous seriez l'objet?

25 Réponse: Bien sûr qu'il y avait des conséquences toutes les fois où ceci

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1 avait lieu. Ces gens-là étaient tout de suite emmenés, détenus, pour

2 ensuite s'occuper de leur obligation de travail.

3 Question: Où étaient-ils détenus?

4 Réponse: Je parlais de ces soldats qui étaient évidemment venus chez eux,

5 qui ont regagné leur maison et qui n'avaient pas de permis de le faire

6 ainsi. Ils étaient détenus au KP Dom.

7 Question: En d'autres termes, ils étaient détenus au même endroit que vous

8 parce que, vous-même, vous avez transgressé, fait une infraction à la

9 discipline?

10 Réponse: Oui, ces gens-là étaient détenus dans la même prison que moi?

11 Question: Dans la même salle?

12 Réponse: Non, pas dans la même salle.

13 Question: Dans quelle salle?

14 Réponse: Il s'agit de deux pièces dans le cadre de la salle 19. Moi,

15 j'étais dans une pièce, et eux, ils étaient dans une autre pièce. Il

16 s'agit d'une salle composée de deux parties.

17 Question: Vous pouviez parler avec les gens qui étaient dans cette pièce-

18 là, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui, nous pouvions parler, nous nous entretenions.

20 Question: Quelles étaient les obligations de travail que ces gens avaient

21 refusé? Quelles obligations, affectations de guerre avaient-ils reçues? Et

22 lesquelles avaient-ils refusé pour se retrouver dans cette pièce?

23 Pourriez-vous nous le dire?

24 Réponse: De façon générale, pour l'entreprise SIK "Maglic" qui est

25 composée de plusieurs organisations de travail, ils ne voulaient pas aller

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1 faire leur obligation de travail à cet endroit. Ils étaient enfermés. Je

2 ne connais pas exactement leurs noms, je ne m'en souviens pas.

3 Question: Combien de temps étaient-ils détenus au KP Dom?

4 Réponse: Je ne le sais pas puisque j'y ai passé un mois. Je ne sais pas

5 quelle était la durée de leur détention.

6 Question: Est-ce qu'ils étaient là pour quelques jours seulement ou plus?

7 Réponse: Non, ils y étaient plus longtemps.

8 Question: Vous avez fait état du fait que la pièce numéro 19 était

9 composée de deux parties. Est-ce que l’une de ces parties, c'est-à-dire

10 est-ce que l'une des parties de la pièce faisait face à la cour et l'autre

11 partie donnait-elle sur les collines?

12 Réponse: Non, les deux donnaient sur l'enceinte, sur la cour de la prison

13 et non pas sur les collines.

14 Question: Avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais que l'on montre au

15 témoin la pièce à conviction P-6/3.

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Je vous demanderai de jeter un coup d'œil sur la partie du plan qui est

18 indiquée avec le chiffre 13. Il s'agit d'un croquis du KP Dom, la pièce

19 n°13. La pièce n°19 nous montre l'endroit où se trouvaient les détenus.

20 Pourriez- vous nous montrer sur ce croquis où était placée exactement la

21 pièce n°19?

22 Réponse: Quand on entre dans le couloir, nous apercevons d'abord les

23 toilettes et, par la suite, les deux-pièces que nous voyons ici, qui

24 représentent la pièce n°19.

25 Question: L'interprétation est un peu plus lente et donc nous avons manqué

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1 l'endroit que vous avez pointé avec le pointeur. Alors pourriez-vous, s'il

2 vous plaît, ne pas retirer le pointeur et le garder au même endroit et

3 nous montrer où était la pièce n°19, ou plutôt l'entrée dans cette pièce?

4 Non je crois que je n'ai pas une très bonne idée. Vous nous montrez la

5 pièce sur laquelle il est indiqué "WC". Est-ce que c’est bien l'entrée que

6 vous désirez nous montrer?

7 Réponse: Non. L'entrée de ce côté-ci, c'est du côté qui donne sur la cour.

8 L'entrée était de ce côté-ci, voyez-vous. L'entrée était juste là. Il y

9 avait la 18 et là, il y avait les toilettes, et ici, il y avait deux

10 pièces. En fait, il y avait aussi un vestibule, si vous voulez, où l'on

11 jouait aux échecs.

12 Question: Est-ce que vous apercevez l'indication qui démontre la cage

13 d'escalier?

14 Réponse: Oui, c'est bien ici.

15 Question: Depuis cette cage d'escalier donc, de quelle façon est-ce que

16 l’on entre dans la pièce n°19?

17 Réponse: Après l'escalier, c'était tout de suite à gauche, et on pouvait

18 rentrer dans la pièce en question alors qu'à droite, il y avait la pièce

19 n°18. Je ne peux pas très bien m'orienter sur ce croquis mais l'entrée

20 principale nous permettait d'entrer par la cour. Alors à gauche il y avait

21 la pièce n°18 et ensuite, il y avait la 19 à droite. Donc quand on entre

22 dans la pièce n°19 par la porte principale, les toilettes étaient à

23 gauche. Et par la suite, nous pénétrons dans la pièce où l'on pouvait

24 fumer, c'était une sorte d'antichambre. Il y avait des tables où l'on

25 pouvait jouer aux échecs. Ensuite, un peu plus loin, il y avait deux

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1 pièces qui donnaient sur la cour de la prison. Je n'arrive pas à

2 m'orienter sur ce croquis mais voici mon explication.

3 Question: Oui, très bien. Je pourrais peut-être vous montrer la

4 photographie. Cela vous sera sans doute plus clair. Il s'agit de la pièce

5 à conviction P-18 et de la photographie numérotée 7-5-1-3.

6 Je souhaiterais que l'on vous montre la photographie du bas. Pourriez-vous

7 nous montrer maintenant, sur cette photographie, les fenêtres de la pièce

8 n°19?

9 Réponse: Voici, ce sont ces fenêtres-ci. Vous voyez, l'entrée était là,

10 ici. Voulez-vous que je vous compte sur cette photographie le nombre de

11 fenêtres, parce que je ne peux pas vraiment vous donner une réponse plus

12 précise?

13 Question: Oui.

14 Réponse: C'est cet étage-ci. Ces fenêtres donnaient sur la cour. C’est

15 cette partie-ci qui se trouve devant.

16 Question: Le témoin a montré un étage qui se trouve au-dessus du rez-de-

17 chaussée. Il a également montré les fenêtres qui se trouvent à la droite.

18 Monsieur, vous nous avez dit que vous n'étiez pas sûr du nombre de

19 fenêtres que comprenait la pièce n°19, mais pourriez-vous nous les compter

20 ou nous dire combien de fenêtres avait cette pièce?

21 Réponse: De 4 à 6 ou de 4 à 5, je ne suis pas certain car je ne l'ai pas

22 compté comme je vous l’ai dit.

23 Question: Donc les 4 à 5 à 6 fenêtres que vous venez de mentionner

24 donnaient sur la cour, n'est-ce pas?

25 Réponse: Je dormais ici, dans cette pièce-ci, et toutes les fenêtres

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1 donnaient sur la cour. Il y avait aussi cette pièce-ci dans laquelle nous

2 jouions aux échecs. Elle était munie d'une fenêtre qui donnait aussi sur

3 la cour.

4 Question: Y avait-il une partie de la pièce n°19 qui avait des fenêtres

5 qui donnaient sur les collines?

6 Réponse: Seulement peut-être la fenêtre des toilettes. Je ne sais pas si

7 l'autre pièce donnait sur les collines, je ne crois pas, mais je sais que

8 cette pièce-ci, dans laquelle j'avais mon lit, me permettait de voir la

9 cour. Donc toutes les fenêtres donnaient sur la cour.

10 Question: Merci. Monsieur Vukovic, dans votre témoignage vous nous avez

11 dit que vous disposiez d'une hygiène tout à fait adéquate. Et en fait,

12 dans votre déclaration, vous dites que les conditions hygiéniques étaient

13 en fait meilleures à cet endroit que celles que vous n'aviez reçues dans

14 l'armée. Est-ce que c’est exact?

15 Réponse: Je vais vous répondre de cette façon-ci: je maintenais mon

16 hygiène grâce à certains gardes qui m'emmenaient du savon, des brosses à

17 dents. Ma bru est arrivée deux fois, est venue me voir deux fois, ma mère

18 une fois, et elles m'ont apporté des vêtements de rechange, des vêtements

19 propres. Et donc, il y avait une pénurie d'éléments d'hygiène en ville

20 aussi.

21 Question: Votre belle-sœur et votre mère vous ont donc visité. Elles

22 avaient la permission de vous apporter des vêtements de rechange, n'est-ce

23 pas? Des vêtements de rechange ainsi que des articles d'hygiène?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Vous avez dit dans votre déclaration que les conditions

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1 hygiéniques qui prévalaient pour vous étaient identiques à celles qui

2 étaient réservées aux détenus musulmans. Est-ce que vous vous rappelez

3 avoir dit cela?

4 Réponse: Je vous affirme que les conditions étaient les mêmes s'agissant

5 de l'enceinte même. Maintenant, s'agissant des articles que je recevais

6 grâce à mes visiteurs, c'est autre chose.

7 Question: Oui, mais les détenus musulmans n'avaient pas le droit de

8 recevoir des visiteurs, n'est-ce pas? C'était quand même différent pour

9 eux, n'est-ce pas?

10 Réponse: Je ne sais pas s'ils avaient le droit de recevoir des visiteurs

11 ou non. Cela, je ne le sais pas.

12 Question: Mais vous venez de dire que le fait que vous ayez eu des

13 visiteurs c'était une autre chose. Est-ce que vous ne voulez pas dire par

14 là que les Musulmans n'avaient pas le droit de recevoir des visiteurs?

15 Réponse: Je sais que, moi, j'avais des visiteurs qui venaient me voir.

16 Maintenant, quant à eux, je ne sais pas quelle était la situation. Je ne

17 peux vous parler que de moi-même.

18 Question: Mais vous n'étiez pas placé dans les mêmes pièces que les autres

19 Musulmans, n'est-ce pas? Vous les aviez vus de l'autre côté du couloir

20 mais vous ne partagiez pas les mêmes pièces?

21 Réponse: Non, je ne les voyais pas dans la pièce n°18 car nous ne pouvions

22 pas voir à l'intérieur. Je pouvais seulement les apercevoir lorsqu'ils se

23 dirigeaient au réfectoire pour prendre leur petit déjeuner, leur déjeuner

24 et leur dîner. Mais je n'avais absolument aucun contact avec ces derniers.

25 Question: Quand il vous arrivait de les voir se diriger au réfectoire,

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1 vous pouviez apercevoir qu'ils étaient extrêmement minces, plutôt maigres.

2 En fait, qu'ils avaient perdu énormément de poids. Il ne vous semblait

3 certainement pas en très bonne santé, n'est-ce pas?

4 Réponse: Non, je n'ai rien remarqué. Je n'ai même pas remarqué si mon

5 frère était maigre ou non. En réalité, je ne les connaissais pas non plus,

6 je connaissais peut-être quelques Musulmans parmi eux.

7 Question: Vous-même avez-vous perdu du poids pendant votre détention au KP

8 Dom?

9 Réponse: Probablement. Je ne me suis pas pesé, mais j'avais également

10 perdu du poids. C'était à cause de la nourriture.

11 Question: Mais ce n'était pas une perte de poids très importante, n'est-ce

12 pas?

13 Réponse: Je ne sais pas comment vous répondre si c'était une perte de

14 poids importante ou non, si l'on pouvait le remarquer ou non.

15 Question: Vous dites que vous aviez les mêmes rations de nourriture ou le

16 même genre de nourriture que dans l'armée. Est-ce que vous aviez perdu

17 également du poids lorsque vous étiez dans l'armée?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Combien de poids effectivement avez-vous perdu pendant que vous

20 étiez dans l'armée?

21 Réponse: Je ne peux pas vous dire avec certitude, peut-être de 5, 6 à 7

22 kilos.

23 Question: Vous ne mangiez pas avec les détenus musulmans, n'est-ce pas?

24 Réponse: Non, nous ne prenions pas nos repas ensemble car ils prenaient

25 leurs repas avant nous.

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1 Question: Vous n'aviez donc absolument aucune façon de savoir combien de

2 nourriture, quelles étaient les portions qu'ils recevaient? Quelle était

3 la quantité de nourriture qu'ils pouvaient bien recevoir?

4 Réponse: Non, je ne le savais pas car nous ne déjeunions pas avec eux. Ils

5 se dirigeaient à cet endroit avant nous, mais je sais que la nourriture

6 était préparée dans les mêmes marmites que celle qui est distribuée à nous

7 et à eux.

8 Question: Vous nous avez dit qu'il y avait des moments où il y avait plus

9 de pain et d'autres où il y en avait moins. Vous dites que lorsqu'il y

10 avait plus de pain, on vous permettait de manger la quantité dont vous

11 aviez besoin, si vous aviez faim par exemple?

12 Réponse: Non, on ne pouvait pas manger la quantité que l'on aurait voulu

13 s'il y avait un peu plus de pain, il nous donnait peut-être deux tranches

14 de plus, mais s'il y avait une pénurie de pain, nous ne pouvions recevoir

15 que la quantité minimale.

16 Question: Si par exemple vous vouliez prendre d'autre nourriture, d'en

17 prendre un peu plus, vous pouviez y aller pour en recevoir d'autre?

18 Réponse: Non, ce n'était pas quelque chose qui m'était permis, mais je ne

19 suis jamais allé prendre plus de nourriture personnellement.

20 Question: Vous dites que vous n'aviez pas le droit. Qu'est-ce que vous

21 voulez dire exactement? De quelle façon on ne vous permettait pas?

22 Réponse: Nous n'avions pas le droit de retourner pour essayer de prendre

23 plus de nourriture car le cuisinier ne le permettait pas. Il y avait deux

24 Musulmans qui distribuaient la nourriture, qui travaillaient avec lui.

25 En fait, je dois vous dire que je connais Rasim Taranin qui distribuait la

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1 nourriture avec le cuisinier Krsto. Pour les autres, je ne les connais

2 pas.

3 Question: Vous avez dit un peu plus tôt que vous ne pouviez parler que de

4 vous-même concernant ce fait d'aller demander une deuxième ration. Mais

5 les autres Serbes avaient le droit d'aller demander une deuxième ration,

6 si c'était possible bien sûr. Je comprends que lorsque la nourriture était

7 disponible, quand il y avait assez, les détenus serbes avaient le droit

8 d'aller demander une ration supplémentaire?

9 Réponse: Non, il n'y avait jamais assez de nourriture ou trop de

10 nourriture, et la qualité n'était pas particulièrement bonne non plus.

11 Question: Vous avez dit dans votre déclaration qu'au KP Dom, en fait, je

12 vais vous en donner lecture, je cite: "Au KP Dom -il s'agit du paragraphe

13 5 de votre déclaration-, le directeur était en mesure de s'approvisionner

14 de quelques denrées qui nous avaient été distribuées à nous et à d'autres

15 détenus musulmans.". Et vous faites référence aux articles d'hygiène,

16 n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui, je l'ai dit, mais c'étaient des quantités minimales.

18 Question: Le directeur donc, avait une certaine influence sur vos vies

19 dans le sens où il était en mesure de vous procurer des articles

20 d'hygiène, n'est-ce pas?

21 Réponse: S'il avait une influence quelconque ou non, je ne le sais pas. Je

22 sais que j'étais sous le commandement militaire, j'attendais le jour de ma

23 libération, c'était très monotone et très ennuyeux de se trouver à cet

24 endroit. Maintenant, quant à son influence, ça, je ne peux pas vous en

25 parler, je ne le sais pas.

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1 Question: Vous avez été détenu de 15 à 20 jours, par intervalle de 15 à 20

2 jours, n'est-ce pas?

3 Réponse: La première fois, j'ai été enfermé pendant 30 jours en 1992. En

4 1993, j'ai été détenu à deux reprises et il s'agissait des intervalles

5 allant de 15 à 20 jours. Donc j'ai dû en tout passer peut-être deux mois

6 ou peut-être un peu moins, car il arrivait que la police militaire avait

7 besoin de soldats et il nous arrivait de nous faire emmener sur le front.

8 Question: Je comprends que vous nous avez dit avoir été sous l'autorité

9 militaire mais, néanmoins, vous avez dit dans votre déclaration que

10 c'était le directeur qui vous approvisionnait d'articles d'hygiène. Vous

11 avez dit qu'il distribuait ces articles aux Musulmans et aux Serbes. Donc

12 vous saviez très bien ce que faisait le directeur, n'est-ce pas? Vous

13 saviez très bien ce que le directeur était capable de faire?

14 Réponse: Je ne savais pas ce qu'il était été en mesure de faire ou non.

15 Comment voulez-vous que je le sache? Je n'étais pas en position de savoir

16 non plus ce que moi j'aurais pu bien faire ou capable de faire de

17 désespoir.

18 Question: Est-ce que vous êtes en train de nous dire aujourd'hui que votre

19 déclaration était imprécise et que vous n'êtes plus derrière, vous ne

20 maintenez plus ce que vous avez dit dans votre déclaration au sujet du

21 directeur qui était en mesure de vous procurer des articles d'hygiène?

22 Réponse: On se procurait ces articles comme on le pouvait. Ce que j'ai dit

23 dans cette déclaration, je le maintiens aujourd'hui. Et je répète de

24 nouveau: il pouvait procurer ces articles d'hygiène seulement depuis la

25 quantité qui existait en ville.

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1 Question: Mais c'était le directeur qui était responsable de vous procurer

2 des articles d'hygiène, n'est-ce pas? C'était lui qui pouvait

3 s'approvisionner de ces articles?

4 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, je fais objection.

5 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Vasic.

6 M. Vasic (interprétation): Ni dans la déclaration ni aujourd'hui le témoin

7 n'avait fait état de cela, il n'a pas dit que c'était le directeur qui

8 était responsable de l'approvisionnement des articles d'hygiène. Mais il a

9 dit que ce dernier se procurait des articles d'hygiène qui étaient

10 distribués par les autorités militaires, qui était rendu possible grâce à

11 une ordonnance reçue par les autorités militaires.

12 M. le Président (interprétation): Je n'ai pas la déclaration, donc Madame

13 Kuo qu'en dites-vous?

14 Mme Kuo (interprétation): Monsieur le Président, je viens de donner

15 lecture de la pièce à conviction ID-121A et je vais la relire de nouveau.

16 Le paragraphe dit la chose suivante: "L'hygiène au KP Dom était meilleure

17 que dans l'armée. Il manquait souvent d'électricité et d'eau et les

18 problèmes qui étaient attachés à l'achat des articles d'hygiène faisaient

19 en sorte que, même pour les foyers dans la ville, il était difficile de

20 maintenir l'hygiène à un niveau acceptable. Cependant, au KP Dom, le

21 directeur arrivait à s'approvisionner de quelques articles de ce genre

22 qui, périodiquement, étaient distribués aux Musulman et à nous-mêmes

23 suivant l'ordre des autorités militaires.".

24 M. le Président (interprétation): Je crois que ces six derniers mots dont

25 fait état M. Vasic qualifient en fait le tout, il s'agit peut-être d'une

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1 question. Je comprends que vous l'ayez posée au témoin, je crois que c'est

2 acceptable de poser cette question au témoin, mais s'il ne peut pas y

3 répondre, c'est autre chose. Vous pouvez, vous, en faire état plus tard

4 dans votre déclaration.

5 Mme Kuo (interprétation): Très bien. Vous voulez que je lui repose la

6 question?

7 M. le Président (interprétation): Oui.

8 Mme Kuo (interprétation): La question est la suivante: c'est bien le

9 directeur qui était responsable de vous procurer des articles d'hygiène?

10 Indépendamment, du fait que l'on ait distribué ces articles d'hygiène mais

11 c'était lui qui pouvait se procurer ces articles d'hygiène à l'extérieur

12 du KP Dom?

13 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, je ne sais pas si...

14 M. le Président (interprétation): Oui, très bien, votre objection est

15 refusée.

16 Mme Kuo (interprétation): Voulez-vous répondre à cette question?

17 M. Vukovic (interprétation): Je ne sais pas qui était responsable de

18 l'approvisionnement des articles d'hygiène pour le KP Dom, je ne sais pas

19 combien d'articles étaient mis à notre disposition, mais je me servais de

20 ces articles quand il y en avait. Je ne sais si c'était Milorad Krnojelac

21 qui était responsable pour nous procurer ces articles ou non.

22 M. le Président (interprétation): Très bien, Madame Kuo, je crois que vous

23 ne pouvez pas insister plus là-dessus, mais vous avez le droit de demander

24 -tel suggéré par Me Vasic-, si le passage que vous avez vu apparaît bien

25 dans la déclaration.

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1 Maître Vasic, qu'avez-vous à dire?

2 M. Vasic (interprétation): Oui, Monsieur le Président, cela apparaît dans

3 la déclaration telle que mon éminente collègue en a donné lecture, il

4 s'agit bien du cinquième paragraphe. Cela donc figure au cinquième

5 paragraphe tel que lu par notre collègue.

6 M. le Président (interprétation): Très bien. Maintenant nous allons

7 suspendre la séance jusqu'à 11 heures 30.

8 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

9 M. le Président (interprétation): Madame Kuo, vous avez la parole.

10 Mme Kuo (interprétation): Monsieur Vukovic, quand vous aviez besoin de

11 soins médicaux, vous avez été en mesure de les obtenir. Jamais vous n'avez

12 essuyé de refus, n'est-ce pas?

13 M. Vukovic (interprétation): Cela n'a jamais été nécessaire, donc je n'ai

14 pas demandé d'aide médicale.

15 Question: Mais vous avez demandé à voir Gojko Jokanovic lorsque vous lui

16 avez demandé des médicaments car vous aviez mal aux dents?

17 Réponse: Oui, oui, effectivement, là, je le lui avais demandé mais c'était

18 pour un mal de dents. Ce n'est pas une maladie véritable cela.

19 Question: Ce n'était donc pas très grave du tout?

20 M. Vukovic (interprétation): Que dire? Vous savez, lorsque vous avez mal

21 aux dents, vous avez mal aux dents, donc j'ai simplement demandé un

22 comprimé qu'il m'a donné. C'est à cette occasion-là que je suis allé voir

23 Gojko Jokanovic, afin de soulager les douleurs que j'avais.

24 M. le Président (interprétation): Vous savez quelquefois on pose une

25 question de trop -et souvent d'ailleurs. C'est sans doute pour cela que

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1 vous hésitiez!

2 Mme Kuo (interprétation): Vous avez pu vous entretenir avec les gardes,

3 c’est ce que vous avez déclaré. Vous avez dit qu’ils avaient parlé du fait

4 qu'ils devaient se rendre sur la ligne de front.

5 M. Vukovic (interprétation): Oui.

6 Question: Et vous avez pu vous entretenir librement de ce qui se passait

7 avec eux?

8 Réponse: Mais je n'ai rien discuté de particulier avec eux. Je connaissais

9 certains des gardes que j'avais vus en ville, c'est à peu près tout.

10 Question: Et aucun de ces gardes ne vous a maltraité?

11 Réponse: Non.

12 Question: Vous avez dit que ceux qui avaient reçu des condamnations au

13 civil avant la guerre, qu'eux, ils étaient détenus dans une pièce à

14 l'étage supérieur par rapport au vôtre?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Et les gardes qui vous surveillaient vous, dans votre pièce, ils

17 surveillaient aussi les prisonniers civils qui étaient à l'étage

18 supérieur?

19 Réponse: En général, ils prenaient leur déjeuner en même temps que nous.

20 Je ne sais pas si ces gardes étaient responsables de ces autres

21 prisonniers, cela je n’ai pas pu l'apprendre.

22 Question: Mise à part les gardes qui s'occupaient de vous, de vous et

23 aussi des détenus musulmans, est-ce qu'il y avait peut-être une autre

24 équipe de gardes distincte qui s'occupait des gens qui auraient été

25 condamnés, comme pour des délits de droit commun ou en vertu du droit

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1 civil?

2 Réponse: Les gardes ne nous surveillaient pas vraiment. Vous savez, notre

3 pièce n'était pas verrouillée, même si l'entrée principale du bâtiment

4 elle l'était. Et les gardes, ils ne montaient pas vraiment la garde. Ils

5 nous conduisaient pour les repas du matin, du midi et du soir. C'est tout

6 ce qu'ils avaient comme tâche.

7 Question: Ce qui veut dire que vous et les personnes qui étaient détenues

8 dans votre pièce pouviez vous déplacer librement à l'intérieur du KP Dom?

9 Vous n'étiez pas confiné à la seule pièce 19?

10 Réponse: Non, on ne pouvait pas se déplacer librement parce que la

11 situation était assez chaotique. On pouvait peut-être sortir dans le

12 couloir mais, de toute façon, tout le bâtiment était verrouillé, donc on

13 ne pouvait pas se déplacer librement dans la cour de la prison.

14 Question: Vous avez dit que votre porte était déverrouillée, qu'elle

15 n'était pas..., vous n'étiez pas sous les verrous. Vous pouviez vous

16 déplacer à l'intérieur du bâtiment, mais c'était la porte d'entrée en tant

17 que telle qui était fermée. Donc vous ne pouviez pas aller dans la cour,

18 c’est bien cela?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pourtant, il vous était loisible de descendre ou de monter à

21 l'intérieur de ce bâtiment, du moment que vous restiez à l'intérieur du

22 bâtiment?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Et il vous était donc tout à fait possible de traverser le

25 couloir et d'aller là où il y avait la salle 18 et vous entretenir avec

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1 les détenus musulmans? Cela aurait été possible, n’est-ce pas?

2 Réponse: Non, on n'avait pas accès à cette pièce. Je ne sais pas si

3 c’était possible de parler. En tout cas, moi je ne sais pas. Je n’ai eu

4 aucun contact avec eux et je ne sais pas ce qu’il en est d’autres

5 personnes.

6 Question: Donc la porte de la salle 18, elle était verrouillée. Il n'était

7 pas possible pour vous d'entrer cette pièce?

8 Réponse: Oui, elle était fermée.

9 Question: Et lorsque vous montiez un étage au-dessus, là où se trouvaient

10 les civils qui purgeaient leur peine après condamnation, est-ce que cette

11 porte menant à leur pièce était verrouillée ou pas?

12 Réponse: Je ne sais pas. Je ne me suis pas rendu dans cette pièce.

13 Question: Vous voulez dire que vous n'avez eu aucun contact avec les

14 personnes qui avaient été condamnées au civil et qui purgeaient leur peine

15 au-dessus de l'endroit où vous étiez?

16 Réponse: Tout au plus au moment du repas, puisque ces personnes prenaient

17 leurs repas en même temps que nous.

18 Question: Et quand vous avez discuté avec ces gens-là, vous avez pu voir

19 si vous étiez, eux et vous, traités de la même façon ou si vous étiez

20 traité de façon différente?

21 Réponse: Je n'en ai pas parlé avec eux. Je ne sais pas.

22 Question: Pour autant que vous avez pu en juger, vous qui faisiez l'objet

23 de sanction de discipline militaire, qui étiez sous le coup du règlement

24 militaire, vous étiez traité de la même façon que les prisonniers qui se

25 trouvaient à l'étage supérieur, ces prisonniers civils qui étaient dans le

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1 même bâtiment?

2 Réponse: Je ne sais pas de quelle façon eux ils étaient traités. Tout ce

3 que je peux dire c'est que l'on prenait nos repas en même temps, mais je

4 n'ai pas eu de grande conversation avec eux. Je ne sais rien à ce propos.

5 Question: Vous avez dit que les prisonniers civils serbes qui allaient

6 manger en même temps que vous, qu'ils étaient accompagnés par les mêmes

7 gardes que ceux qui vous emmenaient à la cantine, n'est-ce pas?

8 Réponse: En général, on se mettait en file devant le bâtiment et on

9 partait toujours ensemble avec les mêmes gardes.

10 Question: Vous avez fourni une déclaration aux enquêteurs de la défense,

11 Dundjer Milenko et Rada Sestovic, déclaration que vous avez fournie le 28

12 février 2001. Qui vous a contacté? Est-ce que c'est vous qui avez offert

13 de faire une déclaration ou est-ce que ce sont les personnes de la défense

14 qui vous ont contacté -ou quelqu'un d'autre encore?

15 Réponse: C'est moi qui les ai contactés.

16 Question: Comment se fait-il que vous ayez pris contact avec eux? Pourquoi

17 l'avez-vous fait?

18 Réponse: Parce que j'avais appris que des avocats défendant Milorad

19 Krnojelac étaient arrivés. Comme moi j'avais été au KP Dom, je suis allé

20 leur parler pour témoigner de ce que je savais, de ce que j'avais vu.

21 Question: Et nous avons déjà établi que vous avez tenté d'être le plus

22 complet possible, de leur fournir un maximum de détails et d'informations

23 afin de bien aider Milorad Krnojelac?

24 Réponse: Je dis simplement la vérité. Je vous relate ce que j'ai vu, ce

25 que j'ai entendu, sans autre raison que celle-là.

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1 Question: Vous avez essayé de donner un maximum d'informations de façon à

2 aider au mieux Milorad M. Krnojelac, n'est-ce pas? C'est bien pour cela

3 que vous avez contacté ces avocats?

4 Réponse: Oui.

5 Question: A cette occasion, et je crois que cela s'est passé au café Gong,

6 n'est-ce pas?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Je cite votre déclaration paragraphe 8, la toute dernière phrase

9 rapidement ou en quelques mots: "Le directeur n'avait rien à dire par

10 rapport aux détenus musulmans. Il lui était impossible de prendre quelque

11 décision que ce soit parce qu'il y avait quelqu'un qui avait été affecté à

12 ce poste, à ces responsabilité au KP Dom par l'armée." (Fin de citation.)

13 Avez-vous fait cette déclaration?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Comment s'appelle cet homme qui est censé avoir été responsable?

16 Réponse: Eh bien, les militaires avaient leur propre homme. Je ne sais pas

17 exactement qui il était, comment il s'appelait.

18 Question: Ce n'était pas Savo Todovic, n'est-ce pas?

19 Réponse: Je ne sais pas si c'était lui. En tout cas, Savo Todovic on le

20 voyait dans la cour de la prison tous les jours.

21 Question: Si vous aviez su que Savo Todovic était en fait la personne

22 responsable désignée à ce poste par l'armée, vous auriez fourni son nom

23 lors de cette déclaration, n'est-ce pas?

24 Réponse: Si je l'avais su, je l'aurais dit.

25 Question: Mais nulle part, pas une seule fois dans votre déclaration vous

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1 ne faites état du nom de Savo Todovic.

2 Réponse: Je ne l'ai pas mentionné dans ma déclaration, cela c'est vrai.

3 Mais j'ai dit que pendant ma détention j'avais coutume de le voir tous les

4 jours, qu'il déambulait dans la cour de la prison.

5 Mme Kuo (interprétation): Puisque nous parlons de votre déclaration, j'ai

6 remarqué que vous y mentionniez le fait que vous avez été détenu à au KP

7 Dom à deux reprises, à chacune de ces reprises pour une durée de 30 jours.

8 Maintenant vous avez dit, ici à l'audience, que vous aviez été détenu

9 trois fois. Pourriez-vous nous expliquer cette disparité?

10 M. le Président (interprétation): Je ne sait pas si c'est ce qu'il a dit.

11 Je crois qu'il a dit qu'il y avait eu deux autres condamnations et qu'il

12 s'était trouvé d'octobre à novembre avec pratiquement un passage-là d'un

13 demi-mois, comme si c'était pratiquement simultané. Vous pourriez peut-

14 être tirer ceci au clair.

15 Mme Kuo (interprétation): Précisément, c'est ce que je m'efforce de faire.

16 Vous avez dit avoir été sanctionné trois fois par les autorités

17 militaires. La première fois pour une période de 30 jours, puis il y a eu

18 deux autres fois de 15 à 20 jours. Nous aimerions tirer au clair cette

19 disparité que l'on rencontre au niveau de votre déclaration et ici dans

20 votre témoignage. Puisque vous avez dit d'abord deux fois et ici à

21 l'audience trois fois.

22 M. Vukovic (interprétation): Il est exact de dire que j'y ai passé deux

23 fois 30 jours mais, pendant mon séjour, l'armée est venue et est venue

24 chercher certains hommes, même parmi ceux qui avaient été condamnés car il

25 y avait eu des brèches dans la ligne de front et ils avaient besoin de

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1 renforts. Une fois que ces renforts n'étaient plus nécessités, eh bien,

2 ces hommes étaient ramenés au KP Dom, ce qui explique peut-être cette

3 disparité.

4 Question: Insistons un peu là-dessus. Vous avez dit avoir été emprisonné

5 d'abord au KP Dom le 15 octobre jusqu'au 4 novembre 1992. Est-ce bien cela

6 pour la première fois? Est-ce que c'était le 15 ou le 5?

7 Réponse: Le 5.

8 Question: Donc du 5 octobre jusqu'au 4 novembre, cela fait un mois entier.

9 Et vous avez passé la totalité de ce mois au KP Dom, sans interruption?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et puis en mars 1993, vous n'étiez plus tellement sûr si cela

12 avait commencé vers la mi-mars jusqu'à la mi-avril. En tout cas, vous avez

13 dit y avoir passé combien de jours, Monsieur?

14 Réponse: Normalement j'aurais dû rester 30 jours mais cela c'était fin...,

15 en mars 1993. Les militaires sont venus, ils m'ont envoyé sur la ligne de

16 front et puis, ils m'ont ramené au KP Dom. Ce qui veut dire que je n'ai

17 pas purgé 60 jours en tout puisque, au cours de cette période, j'étais

18 emmené sur la ligne de front.

19 Question: Vous avez donc purgé d'abord 30 jours de peine et puis, on vous

20 a emmené sur la ligne de front pendant quelques jours. Et puis, vous êtes

21 revenu repasser quelques jours au KP Dom, tout ceci au cours du printemps

22 1993. Est-ce bien exact?

23 Réponse: Tout ceci s’est passé au cours du printemps 1993, vers la fin du

24 mois de mars. Là-dessus, j'ai été envoyé sur le front. En avril, ils m'ont

25 ramené pour une dizaine ou une douzaine de jours. Ce qui veut dire que ma

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1 peine était un peu inférieure aux 60 jours prévus étant donné que je

2 m'étais rendu sur le front, ce qui était une circonstance atténuante.

3 Question: Et quand vous n'étiez pas sur la ligne de front et que vous

4 n’étiez pas en détention au KP Dom, est-ce qu’il vous a été possible de

5 rentrer à Foca pour rendre visite à votre famille?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Pourriez-vous nous dire précisément en quoi consistait les

8 infractions militaires qui vous ont conduites à cette détention au KP Dom?

9 Qu'est-ce que vous avez fait?

10 Réponse: Simplement, c'est que j'ai sans raison quitté l'unité pour

11 prendre un bon bain parce que j'avais passé 25 jours sur la ligne de

12 front. Je suis arrivé en ville, je suis passé dans un bar, j'ai pris un

13 verre ou deux, c'est alors que la police militaire a fait irruption et a

14 demandé à voir mon laissez-passer.

15 Question: Est-ce là la seule raison de cette punition, le fait que vous ne

16 vous êtes pas présenté à la ligne de front quand vous étiez censé le

17 faire?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Mais est-ce qu’il n'est pas exact de dire que vous avez aussi

20 été puni pour le fait d'avoir consommé de l'alcool alors que vous étiez de

21 service?

22 Réponse: Eh bien, c'est ce que je vous ai dit. Oui, un petit verre ou deux

23 et le fait que j'ai pris congé de l'unité sans en informer personne.

24 Question: Maître Vasic vous a posé des questions à propos de condamnation

25 que vous avez subie en1995, là, apparemment pour un délit. Mais n’était-ce

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1 pas pour le fait que vous aviez utilisé une arme à feu en état d'ivresse

2 dans la rue, là où vous habitiez à Foca?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et aussi pour le fait d'avoir dirigé un fusil automatique sur

5 une autre personne, n’est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et à la suite du procès qui vous a déclaré coupable, vous aviez

8 reçu une sommation ou citation à comparaître au Tribunal municipal de Foca

9 mais vous ne vous êtes pas déplacé, n’est-ce pas, même pour votre propre

10 procès?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Vous connaissez -avez-vous dit-, M. Krnojelac depuis plus de 20

13 ans. Vous avez dit que c'était un homme honnête; bon, intègre. C'est bien

14 ce que vous pensez de lui?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Monsieur Vukovic, connaissiez-vous un enseignant qui s'appelle

17 Dujrovic qui donnait des cours de gymnastique à l'école l'élémentaire de

18 Brod?

19 Réponse: Oui.

20 Question: N'est-il pas exact qu'en janvier ou février1993, vous et M.

21 Durobic, vous avez fait effraction dans un studio à Mahala, que vous y

22 avez pris une jeune femme musulmane de 24 ans que vous avez emmenée chez

23 votre mère où vous l'avez violée? Est-ce que ce n'est pas exact?

24 Réponse: Non. Je peux vous expliquer ce qui s'est passé. Il s'agit d'un

25 immeuble adjacent au mien. Nous nous sommes arrêtés. Il y avait mon

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1 copain, Ilija Djurovic, professeur de gymnastique, et moi-même. Lorsque

2 nous sommes passés par là nous y avons trouvé Savo Todovic ainsi que le

3 cordonnier. Apparemment, c'était l'appartement qu'il occupait et c'est là

4 qu'il avait sa petite amie.

5 Il nous a invité à monter à l'étage, nous sommes entrés. Cette jeune femme

6 m'a posé une question parce qu'elle n'avait pas mangé de plat liquide

7 depuis six mois. Elle m'a demandé de l'emmener chez moi afin qu'elle

8 puisse se servir finalement d'une cuillère. Alors j'ai obéi, je l'ai

9 emmenée chez moi où vivait ma vieille mère.

10 A la porte j'ai dit à maman: "Ecoute, cette jeune musulmane a faim. Est-ce

11 que tu pourrais lui donner à manger pendant que j'essaie de trouver un

12 pull ou un chandail qu'elle pourrait passer. Elle a mangé, et puis elle

13 m'a regardé et elle m'a dit: "Je n'oublierai jamais ce que tu as fait pour

14 moi". Elle a demandé si elle pouvait passer la nuit dans ma chambre. J'ai

15 accepté. C'est ainsi qu'elle a passé la nuit dans cette chambre , mais moi,

16 je ne l'ai pas touchée. Je n'y aurais pas pensé, comme je n'aurais pas

17 pensé à toucher ma propre soeur.

18 Le lendemain matin elle est partie. Moi, je suis reparti pour le front.

19 Elle est repartie dans cet appartement et moi pour le front. C'est comme

20 cela que ça s'est passé. Il n'est pas question qu'il y ait eu viol.

21 Question: Monsieur, est-ce que l'on ne vous surnomme pas "Kifla"?

22 Réponse: Si.

23 Mme Kuo (interprétation): Il y a un extrait du compte rendu de l'affaire

24 Kunarac où nous avons, ici, le témoignage du Témoin 75 qui a identifié un

25 certain "Kifla", Zoran Vukovic, et a donné la description fidèle de cet

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1 homme qui l'avait violée.

2 M. le Président (interprétation): Qu'en dites-vous, Maître Vasic? Parce

3 que, pour gagner du temps, il est possible de déposer au dossier de cette

4 audience en compte rendu venant d'une autre affaire, et vous, vous avez le

5 droit de demander l'autorisation de procéder à un contre-interrogatoire.

6 M. Vasic (interprétation): Oui, Monsieur le Président. Oui, j'ai reçu une

7 copie de ce compte rendu d'audience ce matin, mais il m'est impossible d'y

8 trouver une description qui correspondrait à ce témoin.

9 En effet, cette femme témoin a dit que l'homme dont elle parlait était

10 plutôt gros ou rondelet pour autant que j'ai bien lu ce texte.

11 M. le Président (interprétation): Je comprends tout cela, mais ce qui est

12 important dans la description, c'est surtout le surnom en l'espèce. On

13 nous avait dit qu'il y avait onze Zoran Vukovic vivant à Foca, mais un

14 seul de ces onze hommes portait ce surnom.

15 Il est difficile d'imaginer que l'on pourra aborder cette question, ici,

16 en plein milieu du témoignage de ce témoin. Vous pouvez bien sûr présenter

17 cette affirmation ou cette hypothèse. Si vous voulez utiliser le

18 témoignage du Témoin 75, nous pourrons voir dans quelle modalité ceci peut

19 se réaliser.

20 Est-ce que l'on va appeler ce témoin à la barre ou va-t-on utiliser ce

21 compte rendu d'audience, en permettant à la partie adverse de demander le

22 droit de procéder à un contre-interrogatoire? Parce que, en effet, ce

23 n'est pas une question qui se pose ou qui s'est posée de façon très

24 précise dans le procès Kunarac. Il n'y a pas eu de véritable étude de la

25 question.

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1 Poursuivez, Madame Kuo, votre contre-interrogatoire de ce témoin. Nous

2 verrons ce qu'il en est plus tard. La seule chose qui est dite dans ces

3 déclarations est qu'il a plus de 30 ans et qu'il est surnommé "Kifla".

4 Mme Kuo (interprétation): Bien sûr, mais pendant toute la durée de sa

5 déposition il a fourni d'autres informations comme, par exemple, le fait

6 qu'il habitait à Brod.

7 M. le Président (interprétation): Je ne prends pas de décision quant à la

8 recevabilité de tout ceci, vous êtes tout à fait en droit de présenter

9 cette hypothèse au témoin. Mais par la suite, il faudra voir s'il est au

10 possible de contrecarrer ce que vous affirmez de la part de la partie

11 adverse.

12 Mme Kuo (interprétation): Je n'avais pas véritablement d'autres questions

13 si ce n'est celle-ci: est-ce qu'il s'en tenait à ses allégations? Et nous

14 voulons simplement dire que la Chambre peut donner le poids qu'elle

15 souhaite à cette déposition par compte rendu d'audience. La Chambre pourra

16 étudier la question davantage.

17 M. le Président (interprétation): Nous ne sommes pas encore ici en train

18 de verser définitivement cette pièce au dossier aux fins d'identification,

19 ce sera la pièce 8. Mais aux fins d'identification seulement. Très bien.

20 Mme Kuo (interprétation): Nous n'avons plus de questions à poser à ce

21 témoin.

22 M. le Président (interprétation): Avez-vous des questions supplémentaires

23 Maître Vasic?

24 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, M. Vukovic Zoran, par

25 Me Vasic.)

Page 5806

1 (Le témoin, M. Radomir Dolas, est introduit dans le prétoire.)

2 Monsieur s'il vous plaît, faites la déclaration solennelle. Lisez-là, sur

3 ce papier que l'huissier vient de vous tendre.

4 M. Dolas (interprétation): Je jure de dire la vérité, toute la vérité,

5 rien que la vérité.

6 M. le Président (interprétation): Veuillez vous asseoir, Monsieur.

7 (Le témoin s'exécute.)

8 Maître Vasic, c'est à vous?

9 (Interrogatoire principal du témoin, M. Radomir Dolas, par Me Vasic.)

10 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

11 Bonjour Monsieur.

12 M. Dolas (interprétation): Bonjour.

13 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, votre nom et prénom?

14 Réponse: Dolas Radomir.

15 Question: Etant donné que nous parlons la même langue, je vous prie,

16 toutes les fois où vous aurez entendu ma question, de ménager une petite

17 pause pour permettre aux traducteurs de nous traduire tous les deux.

18 Monsieur Dolas, dites-nous quand êtes-vous né?

19 Réponse: Je suis né le 11 octobre 1947.

20 Question: Où êtes vous né?

21 Réponse: A Rudo.

22 Question: Quand avez-vous emménagé à Foca?

23 Réponse: En 1953.

24 Question: Où avez-vous fait votre école élémentaire?

25 Réponse: A Foca également. J'ai fait là l’école élémentaire et l’école

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1 normale.

2 Question: Avez-vous fait votre service militaire?

3 Réponse: Non, je n'ai pas accompli mon service militaire car j'ai été

4 considéré comme inapte au service du fait de mes yeux, d'une mauvaise vue.

5 Question: Etes-vous mal voyant depuis votre enfance?

6 Réponse: Oui, depuis ma toute première enfance, pour ainsi dire depuis la

7 première année de mon école élémentaire.

8 Question: Dites-moi, Monsieur, où avez-vous été embauché pour une première

9 fois après avoir fait vos écoles?

10 Réponse: En 1968, j'ai donc terminé mes études à l'école normale de Foca.

11 En cette même année, 1968, je me suis fait embaucher à l'établissement

12 pénitencier de Foca au poste de maître ou d'enseignant -comme vous voulez.

13 J'avais une classe mixte comprenant les apprenants de première à quatrième

14 année pour alphabétiser les personnes jugées, condamnées.

15 Question: Cela veut-il dire que, pour un certain temps, vous avez changé

16 de poste, pour parler de l'établissement dans lequel vous avez travaillé?

17 Réponse: Après avoir travaillé pendant trois années à l'école, j'ai été

18 embauché par le soi-disant service chargé de recyclage, de requalification

19 de personnes jugées.

20 Question: Et quelles étaient vos occupations avant d’entreprendre ce

21 travail?

22 Réponse: Avant cela, je m'étais plutôt employé à des affaires d'ordre

23 administratif et de secrétaire technique.

24 Question: Avez-vous changé ce poste également, plus tard?

25 Réponse: Oui, en 1978, toujours au KP Dom, dans le cadre de l'entité

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1 économique Drina, il a été formé une imprimerie du KP Dom, à l'usage

2 intérieur. En cette année-là j'ai été nommé responsable, chef responsable

3 de cette imprimerie, j'avais deux civils, deux ouvriers tout comme moi. Et

4 puis, j'avais également parmi mes ouvriers un certain nombre de personnes

5 condamnées.

6 Question: Quand vous dites "deux civils comme moi", vous voulez dire deux

7 civils, personnes civiles qui sont employées au KP Dom?

8 Réponse: Oui, exactement. Il s'agit de deux civils employés au KP Dom tout

9 comme moi.

10 Question: Pouvez-vous me dire où se situait cette imprimerie pour laquelle

11 vous avez travaillé?

12 Réponse: Au début, à savoir de 1978 à 1981, l'imprimerie se trouvait dans

13 le cadre de l'école, c'est-à-dire située dans l'enceinte du KP Dom.

14 Question: Et après 1981?

15 Réponse: A la suite de 1981, l'unité économique a pu s'acquérir des locaux

16 supplémentaires qui se trouvaient dans le cadre d'un établissement, d'un

17 édifice d'habitation.

18 Question: Cet édifice se trouve-t-il en dehors, à l'extérieure du KP Dom?

19 Réponse: Oui, cet édifice, cette habitation se trouve en dehors du KP Dom

20 à une distance d'environ une centaine de mètres, plus peut-être. Je n'ai

21 jamais d'ailleurs pris de mesure quant à moi. Il se trouve en dehors du KP

22 Dom.

23 Question: Pouvez-vous me dire jusqu'à quel moment vous avez été employé

24 dans l'imprimerie de l'entité économique Drina?

25 Réponse: J'y ai travaillé dans cette imprimerie jusqu'au 1er juillet 1991

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1 lorsque, à ma propre demande, j'ai été mis à la retraite.

2 Question: Etant donné que vous avez fait mention de cette entité

3 économique Drina, pouvez-vous me dire avant l'éclatement des opérations de

4 guerre combien y avait-il eu d'unités dans le cadre de la Drina?

5 Réponse: Je vais vous dire: il s'agissait d'une fabrique de meubles. Il

6 s'agissait d'un atelier mécanique, d'usinage et de traitement de métaux,

7 il s'agissait également d'un atelier chargé de génie, c'est-à-dire du

8 bâtiment. Ensuite, il y avait une unité d'hôtellerie, de restaurants.

9 Ensuite, il y avait un vivier, c'est-à-dire où l'on produisait du poisson.

10 Et puis, à la fin cette imprimerie, une unité de pisciculture dans ce

11 vivier et une imprimerie.

12 Question: Pouvez-vous dire, Monsieur, avant l'éclatement de la guerre, qui

13 était à la tête de cette entité économique Drina?

14 Réponse: A la tête de cette entité économique était un directeur.

15 Question: Merci, Monsieur.

16 Pouvez-vous me dire dans quelle partie de la ville de Foca habitiez-vous

17 avant l'éclatement de la guerre?

18 Réponse: Jusqu'au 7 avril, c'est-à-dire le jour où la guerre a éclaté à

19 Foca, j'habitais et j'habite encore toujours dans la partie de la ville

20 intitulée Donje Polje. Ce quartier-là ou ce bâtiment d'habitation est à

21 500 mètres du KP Dom.

22 Question: En date du 7 avril, avez-vous changé de domicile toujours à

23 Foca?

24 Réponse: Le 7 avril, mon épouse et mes deux enfants sommes partis dans un

25 autre quartier intitulé "Centar" pour rejoindre la famille des parents de

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1 mon épouse.

2 Question: Pourquoi l'avez-vous fait?

3 Réponse: Je l'ai fait parce que ce jour-là, en date du 5, du 6 et 7, des

4 barrages ont été dressés par les Musulmans.

5 Question: Pouvez-vous me dire où se trouvaient ces barrages?

6 Réponse: Les barrages se trouvaient près du café Bor, à la sortie de Donje

7 Polje pour aller vers le centre ville.

8 Question: Au moment du déclenchement des opérations de guerre, vous étiez

9 donc au centre ville?

10 Réponse: Oui, à partir du 17 avril jusqu'au 18 avril.

11 Question: Cela veut-il dire qu'en date du 18 avril vous avez regagné votre

12 appartement de Donje Polje?

13 Réponse: Oui, j'y suis retourné car à Donje Polje tout y était terminé -si

14 je peux dire. Seulement, avant cela, les Musulmans avaient pris également

15 le KP Dom et l'ensemble du quartier de Donje Polje.

16 Quand nous avons été informés du fait que nous étions en mesure de

17 retourner, de regagner nos maisons, c'est ce que j'ai fait en date du 18

18 avril 1992. Et je l'ai fait de concert avec ma famille.

19 Question: Une fois de retour à Donje Polje, avez-vous été assigné à une

20 obligation de travail d'ordre économique?

21 Réponse: Jusqu'au 1er mai personne ne m'a communiqué, ne m'a pas touché

22 parce que je n'ai pas fait de service militaire. A la veille du 1er mai,

23 quelqu'un m'a convoqué de venir au comité exécutif de la municipalité de

24 Foca dont le Président -même avant la guerre et à cette époque-là- était

25 M. Radojica Mladenovic.

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1 C'est alors que j'ai reçu mon affectation intérimaire, à savoir servir

2 dans l'imprimerie de l'unité économique Drina. C'est ainsi ce que l'on

3 pouvait lire.

4 Question: Lorsque vous avez été affecté à l'unité par l'assemblée

5 municipale, est-ce que vous vous y êtes présenté vous-même pour faire

6 rapport?

7 Réponse: Oui, c'est que j'ai fait et on m'a dit de faire rapport à M.

8 Krnojelac car c'était lui -on me l'a dit ainsi- qui était chargé de

9 l'entité économique Drina; c'est-à-dire, comme je viens de le dire, il

10 était nommé directeur et chargé de toutes les unités dans le cadre de la

11 Drina.

12 Question: Dites-moi, s'il vous plaît, en quoi consistait votre tâche

13 lorsque vous êtes venu dans l'unité de la Drina?

14 Réponse: Oui. Ma tâche consistait essentiellement à remettre sur pied

15 l'ensemble des installations de l'imprimerie pour pouvoir servir et

16 fonctionner parce que, pendant la guerre, à cause des pilonnages d'un

17 côté, il y avait les obus serbes qui tombaient; de l'autre les obus

18 musulmans qui tombaient. Les vitres étaient brisées et pendant quelques

19 jours des familles serbes et musulmanes qui habitaient ce bloc

20 d'habitations s'étaient réfugiées dans les entrepôts de l'imprimerie pour

21 en faire une espèce d'abri, pour s'abriter contre les obus qui tombaient.

22 Une fois que l'on m'avait remis les clefs, je m'y suis rendu sur place, en

23 compagnie d'une commission composée de trois membres, laquelle commission

24 a été crée par le directeur, M.Mico Krnojelac pour nous charger d'abord

25 d'un listing des biens et des propriétés.

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1 Dans cette commission, il y avait Drakul Bozo, Cedo Krnojelac, et Mico

2 Jokanovic.

3 Cette commission a été chargée non seulement de réaliser une liste des

4 biens et de la propriété de l'imprimerie, mais de dresser aussi une liste

5 des biens de l'ensemble des unités économiques qui existaient dans le

6 cadre de l'entité Drina. C'est dire que cette commission a mené à bien la

7 tâche qui était la sienne.

8 Question: Dites-moi, avez-vous pu remarquer vous-même s'il y avait des

9 endommagements sur le bâtiment administratif et du KP Dom?

10 Réponse: Je n'ai fait qu'entrer une fois dans le bâtiment administratif,

11 et je sais que le bâtiment a été endommagé. Je sais pour sûr que le

12 bureau, l'office de l'ancien directeur du KP Dom, a été fouillé et

13 perquisitionné, qu'il y avait un désordre qui régnait. Le trésor a été

14 défoncé, etc. C'est ce que j'ai pu voir lorsque j’y suis entré une

15 première fois. Plus tard, je n’en avais guère besoin d'y aller.

16 Question: Est-ce que vous pouvez me dire par qui les membres de cette

17 commission en question ont été désignés? Vous avez dit que la commission

18 était crée par le directeur mais qui a délégué les membres?

19 Réponse: C'est-à-dire que le directeur était là pour être compétent de la

20 création de cette commission, mais ce sont les gens évidemment du service

21 qui se sont chargés de la nomination. C'est ainsi que tout cela a été

22 fait.

23 Question: A cette occasion-là, cette commission s'est-elle chargée

24 également de dresser une liste des biens, des entrepôts et magasins?

25 Réponse: Oui. Il en était ainsi exactement parce qu'il a fallu s'occuper

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1 de la production mais également des entrepôts, de tout ce qui existait là-

2 bas. Comme il y avait du matériel de production, des matières premières,

3 il y avait également bien sûr des denrées alimentaires parce que, eux, ils

4 avaient également leur système d'approvisionnement en vivres par eux-mêmes

5 et pour eux-mêmes. Et il était du devoir de cette commission d’en dresser

6 une liste.

7 Question: Est-ce que vous savez quelle situation se présentait dans ces

8 magasins et dans ces entrepôts?

9 Réponse: D'après les contacts que j'ai pu avoir, les membres de la

10 commission, en faisant l'inventaire et en dressant cette liste, je me suis

11 intéressé moi-même pour savoir quels étaient les stocks de denrées

12 alimentaires, quelles étaient les réserves de papier à imprimer, quels

13 étaient les stocks de matières premières pour la fabrication de meubles.

14 Je crois que le président de la commission était Bozo Drakul. C'est lui

15 qui m'a dit que la situation était plus que délétère.

16 Question: Merci Monsieur. Pouvez-vous me dire, s'il vous plaît, une fois

17 que ces activités à l'imprimerie ont été menées à bien, est-ce que

18 l'imprimerie a pu se remettre au travail?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Et à quel moment était-ce?

21 Réponse: Une fois que l’on m'a remis cette décision portant mon obligation

22 de travail, c'était environ vers le 10 mai en même année -ou plutôt le 15

23 mai. J'ai été convoqué par le département de la Défense nationale,

24 laquelle est exclusivement compétente des affaires de mobilisation en

25 temps de guerre.

Page 5814

1 J'ai répondu à cet appel et me suis rendu au centre scolaire, c’est ce qui

2 était d'ailleurs désigné comme lieu de rassemblement. Il y avait une

3 commission composée de trois personnes. Il y avait un médecin et quelqu'un

4 d'autre avec lui, enfin tous ces gens-là pratiquement composaient une

5 commission médicale militaire officielle.

6 Ces gens-là ayant consulté ma décision antérieure sur la base de laquelle

7 j'ai été considéré comme inapte au service militaire, eh bien, ces gens-là

8 m’ont remis une décision finale portant mon obligation de travail, à

9 savoir j'ai été affecté à l'imprimerie de l'entité économique Drina.

10 Dans cette décision il a été dit aussi, qu'outre ce que j'avais à faire à

11 l'imprimerie, il m'a fallu le cas échéant aider le personnel de gardes. Et

12 cela, notamment pour monter la garde en matière de sécurité extérieure du

13 KP Dom.

14 Question: Comment avez-vous pu réussir à vous occuper des deux besognes?

15 C'est-à-dire du travail à l'imprimerie et puis de monter la garde?

16 Réponse: Eh bien, pendant les tous premiers quelques mois -mai, juin et

17 juillet-, à quelques exceptions près j'étais employé uniquement à

18 travailler à l'imprimerie. Pendant ces mois-là, il a fallu imprimer tant

19 de convocations pour les conscrits.

20 J'ai dû aussi m'occuper à l'imprimerie de deux bulletins du groupe

21 tactique de Foca. Etant donné que je ne disposais pas d'un personnel

22 qualifié apte à la besogne, je devais faire tout cela tout seul, depuis

23 les préparatifs de documents jusqu'à la mise en page et l'impression et la

24 parution des journaux officiels. Pendant ces jours-là, je me devais de

25 travailler même la nuit à l'imprimerie.

Page 5815

1 Question: Ces imprimés ont-ils été confectionnés sur demande de l'armée?

2 Réponse: Oui, pour parler du bulletin, c'est-à-dire de la façon dont il a

3 fallu rédiger le bulletin, c'était le commandement du groupe tactique de

4 Foca qui en était responsable. Une fois que le travail a été effectué,

5 nous avons préparé aussi des avis, lettres de livraison, le tout devant

6 être facturé, tout ceci a dû être facturé par l'unité, le personnel de la

7 comptabilité de groupe tactique de Foca. Eh bien, ces factures ont-elles

8 été honorées? Quant à cela, je n'en sais rien.

9 Question: Nous avons entendu dire que, dans le cadre de l'activité qui

10 était la vôtre à l'imprimerie, vous vous êtes rendu également dans

11 d'autres unités de l'entité économique Drina. Pouvez-vous nous dire

12 lorsque vous avez été affecté à servir de garde, par qui vous l'avez été?

13 Réponse: Pour ce qui est du service de garde…

14 Question: Je vous prie d'y aller un peu plus lentement, le temps de

15 laisser les gens nous traduire.

16 Réponse: Pour ce qui est de l'affectation et des horaires de travail des

17 gardes, c'était le commandant des gardes qui en était responsable. C'était

18 bien Mitar Rasevic.

19 Une fois ma ronde passée, mon tour passé, mon supérieur était notamment le

20 garde, l'officier de permanence. Dans l'enceinte se trouvait également un

21 responsable du périmètre de la cour qui avait pour supérieur l'officier de

22 permanence. Evidemment, les deux officiers de permanence étant subalternes

23 par rapport au commandant des gardes.

24 Question: Le service des gardes, de personnel des gardes, se trouvait-il

25 sous le commandement militaire à cette époque-là?

Page 5816

1 Réponse: Oui, le service des gardes se trouvait sous le commandement

2 militaire parce que, déjà, sur la base des décisions portant nos

3 affectations, il a été dit qu'entre autres il était de notre devoir de

4 monter la garde.

5 Question: Avez-vous eu connaissance de la ligne de commandement, pour

6 parler de ce personnel de garde qui se trouvait sous le commandement

7 militaire? Vous avez dit qu'il y avait un commandant des gardes. A qui

8 était-il subalterne, subordonné?

9 Réponse: Le commandant des gardes a été subordonné pendant tout ce temps-

10 là à une personne. Je ne sais pas si c'était un officier. En tout cas,

11 cette personne-là a été désignée par et au nom de l'armée pour s'occuper

12 de la sécurité du KP Dom, de la sécurité des personnes qui étaient

13 détenues, c'est-à-dire de la sécurité de cette partie des locaux qui ont

14 été pris à bail par l'armée pour y détenir tous ceux qui auraient fait une

15 infraction à la discipline militaire.

16 Toujours dans le cadre de leur compétence se trouvaient détenues des

17 personnes de nationalité musulmane -les Serbes-, lesquelles personnes

18 auraient commis une infraction à la discipline militaire ou auraient

19 commis un délit quelconque concernant la loi militaire, qui était du

20 ressort de la loi militaire.

21 J'ai oublié de dire tout à l'heure qu'au moment de l'éclatement de la

22 guerre, dans le cadre de l'enceinte du KP Dom se trouvait, je ne sais pas

23 plus combien en nombre, mais au moins une dizaine ou quinzaine de

24 personnes qui étaient là, des condamnés et qui sont restés pendant la

25 durée de la guerre. Lesquelles personnes condamnées étaient séparées des

Page 5817

1 autres catégories de personnes détenues que je viens de mentionner tout à

2 l'heure.

3 Question: Vous avez fait mention d'une personne qui a été compétente de

4 cette partie des locaux de la prison allouée à l'armée. Pouvez-vous nous

5 dire le nom et le prénom de cette personne-là?

6 Réponse: C'était Savo Todovic avec lequel j'avais travaillé avant la

7 guerre, en fait peu de temps avant. Avant la guerre, il avait obtenu une

8 licence de la faculté de droit, mais il ne travaillait pas en tant que

9 juriste, il travaillait plutôt en tant que responsable chargé de

10 l'exécution des peines par les personnes condamnées. Il travaillait donc

11 de concert avec un officier chargé de la sécurité qui provenait du groupe

12 tactique de Drina et par la suite de la brigade. Mais en réalité c’est la

13 même chose. Je crois qu'à l'époque son nom était Ivanovic Boro.

14 Et pendant toute la durée de la guerre, nous on l'appelait "Bezbednjak",

15 donc le responsable de la sécurité et c'était bien Ivanovic Boro.

16 Question: Outre ce que vous nous avez dit, que M. Savo Todovic vous aurait

17 dit, est-ce que vous avez trouvé une attestation? Est-ce que vous avez

18 trouvé ce genre de hiérarchie plutôt au sein même du commandement de

19 l'unité militaire?

20 Réponse: Vers la mi-septembre, je me suis trouvé au KP Dom en train

21 d’effectuer mon obligation militaire, mon obligation de travail. Par la

22 suite, c'était mon affectation militaire. J'ai été mobilisé en 1994 car

23 les lois de la guerre avaient changé et, tout d'un coup, j’ai été apte à

24 faire mon service militaire. J’ai été désigné en tant que tel. Les

25 critères avaient changé et malgré mes yeux, j'ai été envoyé au front. Je

Page 5818

1 me suis trouvé sur la région d'Ustikolina vers la mi-1994, et j'y suis

2 resté jusqu'au 1er février 1995.

3 C'est alors qu'étant donné que la brigade, enfin le groupe TG était devenu

4 une brigade, depuis le commandement de la brigade on m'a transféré pour

5 travailler au sein du commandement de la brigade pour faire des travaux

6 d'ordre administratif et technique.

7 J'y suis resté jusqu'à la démobilisation qui a eu lieu vers la mi-mars

8 1996. En tant que personne chargée des travaux administratifs et

9 techniques, veuveupa (sic), j’ai dû rencontrer certains documents et, à

10 une occasion, j'ai pu mettre ma main sous l'obligation militaire ou

11 l’affectation militaire de M. Savo Todovic.

12 Lors de mon entretien avec M. Ivanovic -car nous travaillons dans le même

13 bâtiment-, une fois en juin 1995, lors d'une occasion où M. Todovic devait

14 se rendre à la demande du commandant de la brigade, M. Paprica, alors

15 qu'il devait se faire mobiliser ou être mobilisé, M. Ivanovic a demandé

16 d'une façon très décisive que Todovic ne soit pas déployé au front car il

17 était chargé de la sécurité du KP Dom.

18 Question: Vous dites qu'il était chargé de la responsabilité du KP Dom.

19 Pour quelle partie est-il responsable?

20 Réponse: La partie du KP Dom qui se trouvait sous la gérance militaire,

21 donc la partie qui avait été remise aux militaires en tant que prison pour

22 personnes détenues. Et aucune autre personne qui provenait de l'extérieur

23 n'avait le droit de se mêler des questions de sécurité. Il s'agissait

24 également de secrets militaires strictement confidentiels et nous n'avions

25 pas à nous mêler de cela.

Page 5819

1 M. Krnojelac n'avait absolument aucune influence et aucun pouvoir là-

2 dedans, croyez-moi! Sa compétence relevait de l'unité économique de la

3 Drina et des dix à quinze détenus qui se trouvaient là avant la guerre et

4 qui purgeaient leur peine.

5 Question: Pourriez-vous nous dire à l'époque quel était le nombre d'unités

6 que comprenait le groupe économique de Drina? Est-ce que c’était le même

7 nombre qu'avant la guerre?

8 Réponse: Le nombre était réduit. Par exemple, le vivier avait été… qui

9 s’appelait Krupica, qui se trouvait quelque part, ce vivier avait été

10 détruit. En fait, on a laissé sortir les poissons, je ne sais pas qui l’a

11 fait. Il y avait un grand nombre de poissons qui avaient été sortis de ce

12 vivier et je ne sais pas qui est responsable de cela.

13 Il y avait également une usine qui produisait des blouses, des chemises.

14 J'ai oublié de mentionner cette unité qui produisait les chemises, mais il

15 y avait également l'économie qui était chargée de la production de la

16 nourriture ou des denrées alimentaires. On l’appelait "économie". Il y

17 avait également la fabrique de meubles qui était opérationnelle, ainsi que

18 l'atelier qui fabriquait du métal; il était également aussi opérationnel.

19 L'imprimerie était également opérationnelle. Toutes ces unités ne

20 représentaient pas du tout la capacité qui existait en tant que telle

21 avant la guerre puisque, de toute façon, l'économique avait été réduite.

22 C'est tout à fait normal.

23 Question: Merci. Monsieur, pourriez-vous nous dire si Milorad Krnojelac,

24 dans le cadre de ses fonctions liées au groupe économique de la Drina, a

25 t-il voyagé dans Foca? Et si oui, quelle était la nature de ses

Page 5820

1 déplacements et de ses voyages?

2 Réponse: Peu de temps avant les conflits armés, les besoins de l'unité

3 économique envers la Serbie et le Monténégro étaient tels qu'ils étaient

4 quand même assez importants. Monsieur Mico se rendait assez souvent dans

5 la région de la Podgorica, il se rendait à Niksic, il était également à

6 Uzice, la ville de Cacak, également et en compensation pour cela ou pour

7 compenser les… d'être contacté par les firmes de ces villes. Il payait en

8 nourriture. Il arrivait donc des fois que les employés, les comptables

9 s'occupaient de cela également, étaient chargés des denrées alimentaires

10 mais il arrivait à M. Krnojelac de faire ce travail personnellement, donc

11 de voyager.

12 Question: Et cette nourriture dont vous faites mention servait à quoi

13 exactement?

14 Réponse: La nourriture, en fait, dans la ville il n'y en n'avait pas. Il y

15 avait une grande pénurie. Cette nourriture était destinée à alimenter les

16 détenus qui se trouvaient là avant que la guerre n'éclate, également pour

17 les employés qui étaient affectés à leur affectation militaire et leur

18 obligation de travail, donc KP Dom qui était l'unité économique de la

19 Drina.

20 Question: Est-ce que cette nourriture, étant donné le fait que vous nous

21 avez dit que les entrepôts étaient plus ou moins vides, est-ce que l'on

22 nourrissait également les autres individus qui se trouvaient sur place?

23 Réponse: Oui, une partie de ces aliments était envoyée dans la cuisine qui

24 se trouvait dans la cour. On plaçait d'abord les denrées alimentaires dans

25 les entrepôts, et ensuite suivant les besoins du chef de la cuisine. Je

Page 5821

1 crois qu'il s'appelait Krsto Krnojelac.

2 A ce moment-là, il pouvait préparer cette nourriture afin de la servir

3 quotidiennement. Cette nourriture était également destinée à la nutrition

4 de tous les détenus -ou de la population- qui se trouvaient au KP Dom.

5 J'entends les détenus musulmans, les détenus serbes, et les Serbes qui

6 purgeaient leur peine ainsi que pour... était destinée aux employés car…,

7 puis-je poursuive?

8 M. Vasic (interprétation): Oui, certainement.

9 M. le Président (interprétation): Juste un instant, s'il vous plaît,

10 Monsieur. Vous avez commencé la réponse alors que la question était encore

11 en train d'être traduite, donc c'est un peu difficile. Les interprètes

12 n'ont pas pu vous suivre. Si vous vous rappelez, Me Vasic vous a demandé

13 d'attendre avant de répondre.

14 Cela serait peut-être plus facile pour vous si vous pouviez suivre le

15 compte rendu d'audience qui apparaît sur l'écran devant vous. Lorsque vous

16 voyez le curseur s'arrêter, à ce moment-là vous pouvez commencer à

17 répliquer ou à donner votre réponse. Vous savez, le curseur poursuit

18 jusqu'à la fin de l'interprétation. Pourriez-vous, s'il vous plaît,

19 observer cette règle?

20 M. Dolas (interprétation): Oui, je viens d'apercevoir à l'instant le texte

21 à l'écran, Monsieur le Président.

22 M. le Président (interprétation): Merci.

23 M. Dolas (interprétation): Il n'y a pas de quoi.

24 M. Vasic (interprétation): Monsieur, revenons maintenant à la deuxième

25 partie de votre obligation de travail que vous aviez à affecter. Il

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1 s'agissait de votre poste en tant que garde. Où étiez-vous affecté

2 exactement quand vous étiez de service en tant que garde?

3 M. Dolas (interprétation): Mon poste de garde était dans le bâtiment

4 administratif dans le bureau des juristes se trouvant au troisième étage.

5 Ou en fait, était-ce le deuxième étage? Tout du moins c'était le dernier

6 étage.

7 Question: Dites-nous, les équipes de travail duraient combien d'heures sur

8 ce poste en particulier?

9 Réponse: Les équipes de travail se relayaient aux 12 heures conformément

10 ou normalement de se relayer aux 12 heures. Mais étant donné que nous

11 n'étions que deux en train de monter la garde, deux par équipe, je

12 voudrais vous relater d'après mon souvenir les relèves ou les équipes de

13 travail dans lesquelles je me trouvais.

14 J'étais considéré comme étant inapte à faire mon service militaire et

15 j'étais retraité. Il y avait avec moi Susnjevic Sloblodan, il était

16 électricien. Il y avait également Kujundzic Andelko; il était menuisier et

17 il était à sa retraite également. Andelic Nikola également, menuisier à la

18 retraite. Menuisier à la retraite. En fait, c'étaient ces hommes-là qui se

19 trouvaient dans ce bureau de juristes dans lequel nous montions la garde.

20 Question: Pourriez-vous nous dire à combien de reprises au cours d'un mois

21 vous arrivait-il de monter la garde?

22 Réponse: J'étais affecté par le commandement militaire à ce poste de garde

23 de gardien en tant que personne supplémentaire si vous voulez. Par contre,

24 pendant ces quelques mois où j'ai travaillé dans l'imprimerie -je parle du

25 mois de mai, juin, juillet et même au mois d'août-, j'ai dû donc monter la

Page 5823

1 garde peut-être une fois ou deux fois par mois. C'est à ce moment-là que

2 je devais aller remplir, prendre la relève pour compléter le poste qui

3 était laissé vide par le garde, un garde qui n'était pas là, qui manquait

4 à son travail.

5 Question: Pendant que vous montiez la garde, vous est-il arrivé de voir ou

6 d'entendre directement ou indirectement que l'un quelconque des détenus se

7 faisait passer à tabac ou avait été tué?

8 Réponse: Les responsabilités qui incombaient à ce groupe de gardiens

9 étaient premièrement, de nous placer derrière une fenêtre ouverte donnant

10 sur la cour, afin de pouvoir procéder au contrôle des détenus qui se

11 rendaient au réfectoire pour y prendre le petit-déjeuner, le déjeuner et

12 le dîner. C'était donc la tâche responsable qui incombait à ce groupe de

13 gardiens. Donc un tel poste de gardien avec les mêmes tâches, avec des

14 gens qui avaient des qualifications semblables, était également situé au

15 bâtiment administratif, donc en face du bureau des juristes dans lequel je

16 me trouvais. C'était donc l'aile dans laquelle je me trouvais. Lorsque

17 l’on est placé devant c'est l'aile de droite, alors que dans l'aile

18 gauche, dans la section des gens qui étaient chargés de la rééducation, il

19 y avait un tel poste dont les membres avaient les mêmes tâches et

20 responsabilités.

21 Question: Parlez-vous du bâtiment qui se trouve à gauche depuis l'entrée

22 du KP Dom, on l'appelle aussi le "bâtiment des gardes"?

23 Réponse: Oui, c'était le deuxième poste de gardiens alors que j'ai précisé

24 l'endroit depuis lequel je montais la garde.

25 Question: Merci. Est-ce que vous savez si les détenus de nationalité

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1 musulmane se faisaient emmener afin de faire l'objet d'échanges?

2 Réponse: Je sais qu'il y avait des échanges. Je suis persuadé de ce fait

3 car j'ai même participé à l'un de ces échanges, non pas en tant que membre

4 de l'équipe des gardiens, mais parce que je me dirigeais à ce moment-là au

5 bâtiment administratif.

6 Question: Pourriez-vous nous dire ce qui est arrivé à ce moment-là?

7 Réponse: Eh bien, je suis la traduction, il n'y a pas de problème. Le

8 camion militaire est donc arrivé muni d'un certain nombre de militaires

9 armés portant des uniformes de camouflage. Ils ne nous ont pas permis de

10 rester sur place car ils voulaient procéder à cette procédure, donc ils

11 ont fait une fouille sommaire assez rapide. C'était une procédure

12 habituelle, même avant la guerre, donc il y avait une lecture depuis une

13 liste de noms.

14 Par la suite, les gens ont été placés à bord d'un camion. Je l'ai vu avec

15 mes propres yeux. Je ne sais pas de quel nombre on peut parler, mais le

16 camion était presque complètement bondé ou rempli de monde. Il y avait

17 peut-être une vingtaine de personnes.

18 Question: Pourriez-vous vous rappeler du moment où vous avez vu cet

19 événement? Savez-vous quand vous avez vu cela?

20 Réponse: Je pense que c'était à l'automne 1992. Je me souviens bien des

21 dates normalement, mais je n'avais pas été activement impliqué dans cet

22 échange. Si, par exemple, j'avais fait partie des gardes ou du service de

23 gardes qui procédait à l'escorte des détenus, j'aurais peut-être retenu la

24 date en tête. Mais ce jour-là, je n'étais pas vraiment affecté à mon poste

25 de travail en tant que gardien.

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1 Question: Mais est-ce que cela voudrait dire que les gardes qui venaient

2 d'ailleurs venaient pour procéder au transfert des détenus, et les

3 remettaient aux autorités militaires pour procéder à cet échange?

4 Réponse: Cela incombait ou relevait directement de l'autorité du chef,

5 l'autorité du chef de la cour ou du chef de l'enceinte, alors qu'au

6 portail, il y avait un responsable qui surveillait le tout. C'était le

7 gardien de service affecté à ce poste devant le portail.

8 Leur tâche était, selon la liste confectionnée par Savo Todovic, de

9 remettre les personnes de nationalité musulmane aux soldats qui étaient

10 venus pour procéder à l'échange.

11 Question: Merci, Monsieur .

12 Réponse: J'aimerais ajouter quelque chose si je puis.

13 Question: Oui, certainement, allez-y.

14 Réponse: J'étais là par hasard. Je n'ai vraiment pas vu d'incident

15 particulier, il n'y a pas eu de mauvais traitements attribués à ces

16 détenus. Il n'y avait pas de passages à tabac, c'était un échange tout à

17 fait professionnel, fait de façon hautement professionnelle. Les gardes se

18 sont comportés de façon exemplaire -les gardes du KP Dom j'entends.

19 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur.

20 Monsieur le Président, je crois que nous pourrions peut-être procéder à la

21 pause du déjeuner; il est 13 heures.

22 M. le Président (interprétation): Oui, très bien. Il est 13 heures. Nous

23 allons procéder à la pause du déjeuner et reprendre nos travaux à 14

24 heures 30.

25 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

Page 5826

1 M. le Président (interprétation): Maître Vasic, vous avez la parole.

2 M. Vasic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

3 Monsieur, est-ce que vous savez si l'on avait envisagé une section pour

4 des gens qui avaient refusé d'effectuer leur affectation de travail

5 obligatoire en 1992?

6 M. Dolas (interprétation): Eh bien, si l'on refusait de s'exécuter, les

7 sanctions étaient très claires: vous étiez placé dans la partie fermée du

8 KP Dom où il vous fallait déserter. Il y avait une troisième possibilité,

9 c'était de respecter l'ordre qui vous a été donné, mais aucune autre

10 possibilité.

11 Question: Pourriez-vous nous dire depuis quand vous connaissez Milorad

12 Krnojelac?

13 Réponse: Depuis 1984 ou 1985, je ne me souviens plus exactement. Il était

14 enseignant à l'école élémentaire. A l'imprimerie où je travaillais, on

15 imprimait souvent une espèce de petit journal de l'école, des élèves de

16 l'école, ou encore, les annonces pour ce concours de mathématiques qui

17 était organisé. C'est de cette façon-là que l'on s'est rencontrés et que

18 l'on a travaillé ensemble.

19 Il y avait aussi un certain Miladin Starovic qui travaillait avec moi.

20 Monsieur Krnojelac avait été le responsable de la classe de son fils. Il a

21 souvent parlé de M. Krnojelac de ce fait-là, il n'a jamais eu que des

22 éloges à formuler à son égard.

23 Question: Vous personnellement, que pensez-vous de Milorad Krnojelac?

24 Qu'avez-vous pensé de lui pendant que vous travailliez avec lui, que vous

25 coopériez avec lui à l'imprimerie?

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1 Réponse: C'était un homme très intègre, strict, sévère bien sûr, mais ses

2 élèves l'adoraient. Les citoyens l'appréciaient beaucoup, ses voisins

3 aussi. J'ai eu l'occasion d'entendre beaucoup de personnes me dire ce

4 genre de chose à son propos. Et je pense aussi que c'était la vérité.

5 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Témoin.

6 Monsieur le Président, la défense n'a plus de questions à poser à ce

7 témoin.

8 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, vous avez la

9 parole.

10 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Radomir Dolas, par Mme Uertz-

11 Retzlaff.)

12 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

13 Bon après-midi, Monsieur le Témoin.

14 M. Dolas (interprétation): Bon après-midi, Madame.

15 Question: Monsieur Dolas, vous avez dit avoir vécu à Donje Polje. Vous

16 avez également précisé que l'imprimerie où vous travailliez se trouvait,

17 elle aussi, à Donje Polje. Je vais vous montrer une photographie qui porte

18 la cote P187292.

19 (L'huissier s'exécute.)

20 Est-ce qu'il nous faut voir la totalité du panorama? Oui, il nous faut

21 voir le côté gauche également. Prenez un peu de recul si vous le voulez

22 bien. Monsieur le Témoin, reconnaissez-vous ces bâtiments comme faisant

23 partie de Donje Polje?

24 Réponse: C'est exact, et l'on voit au centre l'immeuble où se trouvait

25 l'imprimerie.

Page 5828

1 Question: Oui. Est-ce que vous pouvez me l'indiquer? Vous l'indiquez, si

2 vous le voulez bien, sur le rétroprojecteur et pas sur l'écran.

3 Le témoin a indiqué un bâtiment de taille importante au centre de la

4 photographie. Et vous indiquiez plus précisément, Monsieur, le rez-de-

5 chaussée, n'est-ce pas?

6 Réponse: Le rez-de-chaussée qui était un panneau de verre.

7 Question: Oui, le témoin indiquait l'espace situé au rez-de-chaussée entre

8 la première cage d'escalier à la seconde. Je suppose que là, il indique

9 que c'est la partie gauche du bâtiment. Puis, l'on voit un bâtiment blanc

10 à côté de cet immeuble-là. Est-ce que c'est la boulangerie du KP Dom?

11 Réponse: Oui, c'est cela.

12 Question: Vous, Monsieur, est-ce que l'on peut voir l'endroit où vous

13 habitiez sur cette photographie aussi?

14 Réponse: Voici l'immeuble où j'habitais. Je peux même vous montrer la

15 fenêtre de mon appartement.

16 Question: Le témoin nous a indiqué un bâtiment ou un immeuble jaune se

17 trouvant dans le coin droit de la photographie. C'est un immeuble

18 d'appartements de taille importante.

19 Merci, Monsieur l'huissier.

20 Monsieur le Témoin, savez-vous où habitait M. Krnojelac?

21 Réponse: Monsieur Krnojelac habitait à proximité de l'ancienne école

22 élémentaire qui a été détruite pendant la guerre. Les briques ont été

23 réutilisées par la défense civile pour construire d'autres bâtiments par

24 la suite. Au rez-de-chaussée il y a ce bar ou café que l'on appelle le

25 café "Gong". Devant celui-là il y en avait un autre. Celui-là on

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1 l'appelait "Dzan", je pense.

2 Question: Et tout ceci était à Donje Polje? Je pense plutôt ici à la

3 maison de M. Krnojelac. Elle était située à Donje Polje?

4 Réponse: Je ne suis pas trop sûr de la délimitation entre le centre de la

5 ville et Donje Polje. Je ne sais pas s'il faisait partie de la communauté

6 locale du centre ou de Donje Polje, mais je crois que c'était plutôt à

7 proximité du centre.

8 Question: Par conséquent, on ne pourrait pas voir sa maison sur la

9 photographie que l’on vient de vous montrer, sur laquelle vous avez

10 indiqué l'emplacement de votre maison et de l'imprimerie? On n'aurait pas

11 pu voir la sienne, n’est-ce pas?

12 Réponse: Non, non, on n'aurait pas pu la voir.

13 Question: Vous avez déclaré que le 7 avril 1992 vous aviez quitté Donje

14 Polje pour vous installer au centre de la ville, dans une maison qui

15 appartenait à votre beau-père.

16 Réponse: C'est exact.

17 Question: Et il y avait un barrage, n'est-ce pas, qui avait été dressé à

18 hauteur du café-bar dont vous avez parlé. Vous avez pu le franchir?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Vous êtes parti de Donje Polje parce que vous ne vous sentiez

21 plus en sécurité, c'est bien cela?

22 Réponse: Oui, je ne me sentais plus en sécurité pour une raison toute

23 simple. Mes voisins serbes dans l'immeuble étaient tous partis comme ça,

24 tout simplement. A un moment donné, j'ai regardé autour de moi et je me

25 suis rendu compte qu'il n'y avait plus que moi et trois familles

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1 musulmanes dans l'immeuble.

2 Question: Il y a beaucoup de familles serbes, n'est-ce pas, qui ont agit

3 de la sorte, qui sont parties ailleurs et qui ont quitté Donje Polje?

4 Réponse: Vous savez, au fil des mois il y a eu des rumeurs qui

5 circulaient. C'était pratiquement un secret public ce que l’on racontait,

6 à savoir que les Musulmans allaient s'emparer de Donje Polje parce que,

7 disait-on, cela leur appartenait, c'était à eux. J'avais entendu toutes

8 ces histoires, je n'y croyais pas mais pourtant cela s'est passé.

9 Question: Ce que je vous ai demandé c'est ceci: beaucoup de Serbes vous

10 ont suivi, sont même partis avant vous. Ils sont allés s'installer dans

11 d'autres quartiers?

12 Réponse: Il y avait un certain nombre de Serbes qui étaient partis pour

13 s'installer ailleurs bien avant moi. Je pense que j'étais peut-être le

14 seul du quartier de cet immeuble notamment à partir.

15 Question: Est-ce que vous étiez au courant du fait que M. Krnojelac et sa

16 famille avaient déjà déménagé à Cerezluk avant le début de la guerre?

17 Réponse: Cela, je n’étais pas au courant.

18 Question: Et vous avez dit avoir réintégré votre appartement le 18 avril,

19 que l’on vous avait ordonné de le faire. Qui vous l'avait dit?

20 Réponse: Plusieurs familles musulmanes sont restées dans l'immeuble

21 jusqu'à la fin. On les a donc appelées par téléphone, cela c'est une

22 chose. Puis vous aviez ces membres des formations militaires. Ils nous ont

23 dit: "Voilà, Donje Polje est libérée. Vous pouvez rentrer chez vous.".

24 Question: Vous parlez de formations militaires, Monsieur le Témoin. A

25 quelle formation pensez-vous?

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1 Réponse: Je ne connaissais pas leur dénomination. Il s'agissait d'hommes

2 qui n'étaient pas de Foca, en uniforme de camouflage. Je ne les connaissais

3 pas et j'avais même un peu peur d'eux pour être franc avec vous.

4 Question: Mais c'étaient des Serbes pourtant?

5 Réponse: Mais cela n'empêche pas parce que, moi, je n'avais pas fait mon

6 service dans l'armée. Donc si j'entendais des rafales, des obus qui

7 tombaient, c'est comme si l'enfer s'ouvrait.

8 Question: Mais ce n'est pas la question que je vous ai posée. Je vous ai

9 demandé si ces formations militaires qui vous avaient dit de rentrer chez

10 vous, si c'étaient des Serbes?

11 Réponse: Oui, oui, c'étaient des Serbes. C’est vrai.

12 Question: Vous nous avez expliqué que vous travailliez dans une imprimerie

13 et que c'était le comité exécutif -et plus précisément M. Mladenovic- qui

14 vous avait donné cette affectation de travail. Dans quel lieu vous a t-il

15 donné cette affectation de travail?

16 Réponse: Eh bien, à la municipalité ou plutôt au siège du conseil exécutif

17 de l'assemblée municipale qui a été présidée par Radojica Mladenovic, mais

18 ils avaient leur siège à cet endroit. C'est là que leurs principaux

19 fonctionnaires travaillaient avant la guerre aussi.

20 Question: Et vous avez dit que c'est en qualité de membre du comité

21 exécutif de la ville qu'il vous avait donné cette affectation de travail?

22 Réponse: Oui, il en était le président.

23 Question: Ce conseil ou comité exécutif, il est rattaché à l'assemblée

24 parlementaire de la ville, n'est-ce pas, l'assemblée municipale?

25 Réponse: Exactement. C'est, si vous voulez, l'exécutif du parlement de la

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1 ville.

2 Question: Ce parlement de la ville, ce conseil exécutif, ce sont des

3 institutions que l'on connaissait de temps de paix, n'est-ce pas?

4 Réponse: Effectivement, l'assemblée municipale, le conseil exécutif sont

5 des institutions qui existaient toujours en temps de guerre. A l'époque,

6 cependant, il existait une cellule de crise et les décisions en matière

7 d'affectation de travail étaient l'apanage du conseil exécutif, parce que

8 ces activités de travail n'avaient rien à faire avec les occupations

9 militaires.

10 Question: Mais au moment où vous avez reçu cette affectation de travail

11 obligatoire, est-ce que la guerre ne sévissait pas à Foca même et tout

12 autour?

13 Réponse: Oui, à ce moment-là, c'était autour de Foca que l’on faisait la

14 guerre. Mais à Foca c'était encore calme.

15 Question: Et ces instances, ces organes ne fonctionnaient plus. C'était la

16 cellule de crise qui a en fait remplacé ces organes qui, d'ordinaire,

17 fonctionnaient en temps de paix?

18 Réponse: Je crois que c'était le 15 mai. Oui, c'était aussi tard que cela.

19 C'est à ce moment-là que l'on m'a appelé, que l'on m'a donné cette

20 affectation de travail qui avait été fournie par le conseil exécutif et

21 pas par la cellule de crise.

22 Question: Précisons une chose: c'est seulement le 15 mai que vous avez

23 reçu cette affectation de travail, ce n'était pas le 1er mai?

24 Réponse: J'ai déclaré que mon affectation temporaire de travail m'avait

25 été donnée le 1er ou le 2 mai, mais elle a expiré le 15 mai. Ce jour-là,

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1 j'ai été appelé par le département militaire. Il m'a été dit que je devais

2 me présenter en vue d'une mobilisation au bâtiment de l'école. Là dessus

3 j'ai expliqué que je n'étais pas en état de prendre les armes. Il m'a été

4 confirmé de ce fait que je recevrais une affectation de travail.

5 C'est à ce moment-là que j'ai reçu si vous voulez des mesures, que j'ai

6 fait l'objet de mesures plus permanentes; avant c'était simplement une

7 affectation provisoire. Et il a été confirmé que j'aurais comme obligation

8 de travail peut-être si le besoin s'en faisait ressentir, de faire

9 partie d'un service de garde. C'est la vérité que je suis en train de vous

10 dire.

11 Question: Que ce soit le 1er ou 2 mai ou le 15 mai, c'était quand même la

12 cellule de crise et le commandement militaire qui avaient le pouvoir à

13 Foca, étant donné que l'on était en temps de guerre?

14 Réponse: A ma connaissance, c'est en fait le commandement militaire qui

15 était au commandement, si j'ose dire au gouvernail, qui dirigeait tout. On

16 recevait des missions ou des appels du département militaire, la cellule

17 de crise était bien sûr une instance, mais plutôt une instance politique.

18 Je n'ai eu aucun contact avec eux, et je ne sais même pas s'il y en a eu

19 une. Je ne connaissais pas ses membres.

20 Question: Monsieur Mladenovic n'était-il pas dans la cellule de crise?

21 Réponse: Mladenovic, étant donné qu'il était président du conseil

22 exécutif, je suppose, qu'ex-officier d'office, c'est ce poste qu'il

23 occupait. Mais sa signature indiquait qu'il était toujours président du

24 comité exécutif de l'assemblée de la municipalité de Foca. Il s'agissait-

25 là de dispositions provisoires, temporaires uniquement.

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1 Question: Monsieur l'huissier, veuillez montrer au témoin le document

2 portant la cote P446 et la version en BCS plus exactement.

3 (L'huissier s'exécute.)

4 Monsieur le Témoin, vous n'avez de cesse de répéter qu'il s'agit

5 d'affectation forcée, donc obligatoire de travail. Cependant, si vous

6 examinez cette liste placée sur le rétroprojecteur, liste que vous voyez

7 également sur l'écran, c'est peut-être plus facile pour vous.

8 Vous la voyez cette liste?

9 Réponse: Oui, à l'écran je la vois bien.

10 Question: Il est indiqué qu'il s'agit d'une liste d'hommes susceptibles

11 d'activité de service militaire, membres du KP Dom de Foca. Est-ce que

12 vous voyez cet intitulé?

13 Excusez-moi, Monsieur, vous devez examiner le BCS car vous ne comprenez

14 pas l'anglais.

15 Réponse: Oui, oui, je vois. En dessous du titre, il est dit "Octobre

16 1992". Cela a été ajouté au crayon, à la main. On ne voit pas cela dans la

17 version en anglais.

18 Question: Examinez si vous le voulez bien la ligne n°6. On voit le nom de

19 Radomir Dolas. C'est bien vous?

20 Réponse: Oui, c'est moi.

21 Question: Et il est indiqué "soldat" quand on voit le grade. Vous voyez

22 une colonne où l'on voit les grades?

23 Réponse: Oui, oui, je vois bien.

24 Question: Il est indiqué que vous avez été de service pendant 31 jours au

25 mois d'octobre en qualité de soldat. Et que l'on vous paye pour ces jours

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1 qui sont considérés comme étant des jours de combat, et que vous recevez

2 dès lors une indemnité de combat. C'est comme cela qu'on l'appelle?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Cela veut dire tout du moins qu'au mois d'octobre 1992 vous

5 étiez soldat, Monsieur, non?

6 Réponse: Non, cela ne veut pas dire que j'étais soldat. Je suis désolé. Je

7 vais vous expliquer.

8 Question: Allez-y!

9 Réponse: Je peux vous expliquer?

10 Question: Allez-y!

11 Réponse: On n'a jamais formé une telle unité au KP Dom, cela n'a jamais

12 été une unité opérationnelle, cela n'a jamais fonctionné et je peux vous

13 expliquer pourquoi.

14 Figurent dans cette liste plusieurs gardes de profession dont c'était le

15 métier. Ces gardes avaient reçu leur affectation de la part du

16 commandement militaire afin qu'ils aillent sur le front en renfort ou pour

17 relever des soldats fatigués. Cela a commencé dès la première

18 mobilisation. Mais je peux vous citer au moins dix noms figurant dans

19 cette liste qui n'ont jamais vu -même de loin- la ligne de front, qui

20 n'ont jamais passé un seul jour sur le front. Voulez-vous que je les

21 énumère?

22 Question: Je ne veux pas ici sous-entendre que vous étiez un soldat sur la

23 ligne de front, mais vous étiez considéré comme personnel militaire au KP

24 Dom, parce que c'est bien ce que cette liste nous dit. Elle ne dit pas que

25 vous étiez au front. Personne ne l'affirme. Là, il y a peut-être eu une

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1 mésentente entre nous.

2 Réponse: Fort bien. Eh bien, je vais vous expliquer rapidement, ne vous en

3 faites pas, pour ne pas trop vous fatiguer.

4 Au cours de ces mois de 1992 au KP Dom, nous ne recevions pas un sou. On

5 n'était pas payés car il n'y avait tout simplement pas de ministère de

6 tutelle. Il n'y avait pas de budget. Il y avait un peu de vie économique,

7 des magasins fonctionnaient. Bon, il y avait des marchés mais il n'y avait

8 pas d'argent.

9 Au cours de ces mois, l'armée s'est procurée des sommes assez

10 considérables, je ne sais pas d’où. Je ne sais pas qui avait eu l'idée,

11 mais c'est à ce moment-là que cette liste a été élaborée de façon à ce que

12 ceux dont je faisais partie, qui étaient au KP Dom, puissent être ajoutés

13 à ceux qui bénéficiaient ou qui recevaient une solde de l'armée.

14 Ce supplément de combat ou cette indemnité de combat était très élevée et

15 je ne me rappelle plus exactement. C’était donc très important, cela nous

16 a bien arrangé les choses de recevoir un peu d'argent.

17 Puis quelqu'un a triché, en fait a fait une contrefaçon, un faux. Ce qui

18 aurait été répréhensible en temps de paix, mais vous savez à la guerre

19 comme à la guerre!

20 Question: Vous parlez maintenant d'un faux, mais on a une liste avec une

21 signature, un tampon, la signature de M. Krnojelac et il y a le sceau ou

22 le tampon du KP Dom. Alors de quoi parlez-vous?

23 Réponse: Mais c'est de cela que je parle. A l'époque, les salaires étaient

24 payés par la banque Privredna Sarajevo. Elle fonctionnait encore à

25 l'époque. Vous avez ici certains numéros de compte; c'étaient les numéros

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1 de nos comptes. C'est sur ces comptes que l’on virait l'argent et nous, on

2 allait à la banque, on allait retirer l'argent.

3 Question: Monsieur Dolas, vous voulez dire ces chiffres aux numéros

4 manuscrits qui se trouvent dans le document entre les deux colonnes, c'est

5 cela?

6 Réponse: Je pense que c'est cela. Je pense que c'est cela que cela veut

7 dire. Je vois mon numéro. Quant à savoir si c’est le bon numéro de compte,

8 je ne sais pas, je ne me souviens plus, mais je suis certain qu'il s'agit-

9 là des comptes que nous avions. On avait tous une carte bancaire. Voilà,

10 il suffisait d'aller à la banque, de présenter la carte et d'obtenir

11 l'argent.

12 Question: Pourquoi est-ce que vous parlez d'un faux, d'une contrefaçon?

13 Parce que l’on vous avait donné l'ordre, c'était le commandement militaire

14 qui vous a avait donné l'ordre de travailler au KP Dom. Si vous travaillez

15 pour quelqu'un, c'est normal qu'il vous paye. Alors vous travailliez pour

16 les militaires, est-ce qu’il n’est pas normal qu'ils vous paient?

17 Réponse: Je n'ai pas compris la question. Excusez moi.

18 Question: Vous dites que quelqu'un a fait un faux pour que vous puissiez

19 être payé. On ne comprend pas parce que vous dites que vous avez reçu des

20 ordres de la part du commandement militaire. Vous étiez censé travailler

21 au KP Dom. Alors vous travaillez pour quelqu'un, c'est normal que ce

22 quelqu’un vous paie, n'est-ce pas?

23 Réponse: Non, ce n’est pas comme cela que cela se passe, je suis désolé.

24 Il n'y a en fait que les combattants au front qui recevaient leur solde

25 régulièrement. C'est pour cela que j'ai dit qu'en toute propriété cela

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1 avait été fait. Il doit y avoir une petite combine pour que les autres

2 personnes reçoivent aussi un peu d'argent. Je sais qu'il n'y avait que les

3 combattants de la ligne de front qui normalement recevaient leur solde. Ce

4 qui s’est passé ici, c'est peut-être qu'il y a bien plus de gens indiqués

5 ici que ceux qui sont en fait partis au front.

6 D'après cette liste, vingt personnes sont montées au front mais cela n'a

7 pas été tout le temps.

8 Question: Monsieur le Témoin, vous avez eu pour affectation de guerre ou

9 de travail obligatoire une activité qui a toujours été au KP Dom, que ce

10 soit comme ouvrier à l'imprimerie ou comme garde, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui mais en tant que supplément, en sus de mon travail

12 d'imprimerie, et notamment lorsque je n'avais pas de chose à faire dans

13 l'imprimerie.

14 Question: Oui, je vois. Quand vous regardez une fois de plus cette liste-

15 là, vous avez déjà mentionné qu'il y a beaucoup de gens dont les noms

16 figurent sur cette liste. Tous ces gens-là sur la liste, sauf une

17 personne, ont le grade de soldat? Regardez cela.

18 Réponse: Oui, je le vois bien et cela est vrai.

19 Question: Parmi eux un seul portait le grade d'officier capitaine de 1ère

20 classe?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Monsieur Savo Todovic, au n°2, lui aussi était un simple

23 soldat,n'est-ce pas vrai?

24 Réponse: Oui, d'après cette liste il en est ainsi alors que lui, il se

25 présentait toujours comme étant un officier chargé de la sécurité. Mais

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1 l’a t-il vraiment été, officier je veux dire? Je n'en ai pas eu

2 connaissance.

3 Question: Et Mitar Rasevic, au n°3, lui aussi est un simple soldat?

4 Réponse: Oui, ici on le dit soldat. Alors lui, il a été, comment dire,

5 c'est-à-dire sans avoir un grade, un soldat préposé à la garde.

6 Question: Nous pouvons peut-être nous mettre d'accord pour dire que dans

7 les unités militaires, et selon la hiérarchie militaire, qui dit capitaine

8 de 1ère classe est quelqu'un qui serait supérieur à tous les autres soldats

9 dans le cadre d'une unité?

10 Réponse: Je dois vous expliquer: dans ce cas-ci, il n'en n'est pas ainsi.

11 Question: Oui, mais j'aimerais tout d'abord que l’on tire au clair une

12 chose. En principe, êtes-vous d'accord avec moi pour dire qu'un capitaine

13 de 1ère classe est déjà un officier haut gradé et qu'il est supérieur à

14 tous les autres soldats, surtout simples soldats de son unité, en des

15 termes généraux?

16 Réponse: En principe, et en des termes généraux, il en est ainsi mais pas

17 dans ce cas précis.

18 Question: Or, les capitaines de 1ère classe sont mieux payés que les autres

19 soldats?

20 Réponse: Oui c'est justement de cela qu'il s'agit, c'est ce que je me

21 proposais de vous expliquer si vous me le permettez.

22 Question: Allez-y!

23 Réponse: Il y avait trois catégories: il y avait simple soldat, sous-

24 officier, et officier. Par conséquent, trois catégories de payes

25 différentes.

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1 Les combattants qui étaient sur le front, ils avaient les listes comme

2 suit: soldat, sous-officier, officier. Et il y avait un écart de salaire

3 d'un par rapport à deux pour commencer par le seuil. Si par exemple le

4 soldat est payé 80.000, le sous-officier aura par exemple 90.000, et

5 l'officier 110.000 ou 100.000.

6 Question: Les soldats que l'on trouve sur cette liste ou sur d'autres

7 listes, il s'agit bien des soldats de l'armée de la Republika Srpska? Et

8 ils sont tous membres du groupe tactique de Foca, n'est-ce pas?

9 Réponse: Non, ce n'est pas cela. Non, non, non.

10 Question: La personne qui émettait des ordres à votre rencontre en

11 précisant que vous alliez travailler au KP Dom, à l'imprimerie, et puis à

12 titre de garde, alors cette personne-là qui émettait cet ordre, qui était-

13 ce?

14 Réponse: Excusez-moi, je n'ai pas très bien saisi votre question. Il me

15 semble que mes idées sont un petit peu errantes en ce moment-ci.

16 Question: Vous avez dit qu'en date du 15 mai vous avez été affecté à titre

17 de garde et de travail également à l'imprimerie. Vous avez dit que ceci

18 vous a été remis comme décision au centre scolaire lorsque vous étiez

19 devant cette commission de trois personnes. Par qui a été établi cet

20 ordre, cette décision?

21 Réponse: Mais essayons de changer l'ordre, Madame.

22 Sous l'un, mon affectation concernait l'imprimerie. Cette affectation m'a

23 été donnée par une commission où il y avait un médecin, à côté de lui un

24 officier -je ne sais pas qui c'était-, et l'un des membres du pouvoir

25 exécutif de la municipalité. C'était la commission chargée d'envoyer les

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1 gens sur le front et de désigner les obligations de travail pour les

2 autres qui ne partaient pas pour le front. Qui dit obligation de travail

3 ne dit pas obligation militaire.

4 Question: Je voudrais que vous me disiez le nom de la personne qui vous a

5 donné l'ordre suivant lequel vous deviez travailler au KP Dom, à titre de

6 chef de l'imprimerie et en supplément, de monter la garde. Qui était cette

7 personne-là qui vous a donné cet ordre-là?

8 Réponse: C'était le président de la commission en question nommé Sicmil

9 Radomir. Malheureusement, il est mort, il a été tué en 1993.

10 Question: Monsieur Sicmil était capitaine de 1ère classe, n'est-ce pas?

11 Réponse: Non, non, non, il n'était pas capitaine de 1ère classe. Monsieur

12 Sicmil était lieutenant de réserve, mais il a été nommé membre de la

13 commission.

14 Question: Par conséquent il était militaire, lui, membre de l'armée de la

15 Republika Srpska du groupe tactique de Foca, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Les deux autres personnes de la commission, qui étaient-elles?

18 Réponse: D'abord il y avait le Dr Mandic, Radovan de prénom. Pour ce qui

19 est de la troisième personne, je ne peux pas m'en souvenir mais je sais

20 que c'était quelqu'un qui provenait d'une structure civile. Neuf ans,

21 c'est quand même une période importante, 9 ans qui se sont écoulés depuis.

22 Moi aussi je suis assez âgé et je n'arrive pas à m'en souvenir. Croyez-

23 moi!

24 Question: Le Dr Radovan Mandic était membre de la cellule de crise?

25 Réponse: Vraisemblablement, mais cela m'est inconnu.

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1 Question: Par conséquent, vous avez reçu cet ordre de la part de la

2 commission où il y avait une personne venant de la cellule de crise de

3 Foca, un autre membre de l'armée, et vous croyez que c'était toujours

4 l'ordre qui vous a été donné, une obligation civile pour vous?

5 Réponse: J'affirme que c'était une affectation civile, cela est certain

6 car l'obligation de travail, l'affectation de guerre et l'ancienneté de

7 guerre sont valorisées de façon tout à fait différente. Ne serait-ce qu'à

8 en juger d'après ce qui se passe ces mois-ci lorsqu'on parle de

9 privatisation dans le pays, à en juger d'après le nombre de "voucher" qui

10 nous ont été distribués sur la base de notre participation respective en

11 temps de guerre dans différentes unités.

12 Question: Quand est-ce que vous avez commencé à travailler à l'imprimerie?

13 Pouvez-vous rappeler la date exacte, s'il vous plaît?

14 Réponse: Vers le 3 ou le 4 mai, si ma mémoire est bonne. Or, le 1er ou le

15 2 mai, cette décision portant obligation de travail temporaire m'a été

16 remise de la part du conseil exécutif municipal pour une durée de 15

17 jours.

18 Question: Avec l'aide de l'huissier, j'aimerais que l'on montre la pièce à

19 conviction P3.

20 (L'huissier s'exécute.)

21 Je vous prie de regarder à la seizième ligne sur cette liste.

22 Réponse: Oui, je l'ai fait.

23 Question: Comme vous pouvez le constater, cela se rapporte sur vous-même

24 en tant qu'employé au KP Dom. Ici, on peut lire: "Le 20 avril 1992.".

25 Pouvez-vous nous expliquer cela?

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1 Réponse: Je ne peux pas vous expliquer car je ne m'en souviens vraiment

2 pas.

3 Question: Cette date, pourrait-on l'a considérer comme correcte ou il se

4 peut que tout ceci se soit passé avant ou le 1er ou le 2 mai? En avril?

5 Réponse: Maintenant, je suis certain de pouvoir me souvenir que je ne

6 pouvais pas commencer à travailler parce que, pendant une dizaine de

7 jours, les locaux de l'imprimerie qui était toute vitrée se sont trouvés

8 dans une situation où les grandes vitres étaient brisées. Cela étant dû

9 aux pilonnements des deux côtés des parties belligérantes. Pendant une

10 dizaine de jours, des agents de police devaient sécuriser l'imprimerie.

11 Par conséquent, je suis donc tout à fait sûr et certain de ne pas pouvoir

12 pénétrer dans l'imprimerie avant le 1er mai. Personne ne pouvait le faire.

13 Question: Se peut-il que votre affectation vous ait été donnée avant que

14 vous ne commenciez à travailler?

15 Réponse: Non, ceci non plus et cela pour une simple et bonne raison, si

16 vous me permettez un moment d'explication. Une fois que j'étais parti, je

17 veux dire lorsque j'ai été mis à la retraite préalablement n'est-ce pas,

18 cette imprimerie a été remise -telle était la passation d'ailleurs des

19 fonctions- à Dobnik Aleksander. Or, celui-ci sera aussitôt engagé, enrôlé

20 dans l'armée pour être envoyé sur le front.

21 Voilà pourquoi je dis que je suis sûr et certain de ne pas avoir pu

22 pénétrer dans l'imprimerie avant la date du 1er ou du 2 mai, non plus que

23 je n'ai eu le droit d'en faire autant. D'abord je n'étais qu'un simple

24 retraité, et encore toujours cette décision portant mon obligation de

25 travail ne m'a pas été remise.

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1 Question: Oui, je vois. Et quand vous regardez une fois de plus maintenant

2 cette liste-là, nous pouvons lire qu'en date du 20 janvier 1994, vous vous

3 êtes arrêté de travailler là-bas? Est-ce exact?

4 Réponse: Non, cette date ne correspond pas à la vérité, à moins que l’on

5 ne m'ait rayé des listes. Je me souviens encore très bien aujourd'hui de

6 cette mobilisation ou quand j'étais envoyé sur la première ligne de front.

7 Il s'agissait du 20 septembre 1994. Ceci devait être une erreur

8 d'imprimerie, de dactylographie.

9 Question: Merci. Nous n'avons plus besoin de cette liste.

10 Question: Monsieur le Témoin, vous nous avez dit tout à l'heure qu'un

11 ordre par écrit vous a été donné selon lequel vous deviez travailler au KP

12 Dom, à savoir selon votre affectation, à l'imprimerie.

13 Cet ordre par écrit, était-ce un texte plus ample consistant en des

14 détails pour expliquer le travail qui devrait être le vôtre ou quoi?

15 Réponse: Est-ce que vous vous référez cette fois-ci à la décision du 2 mai

16 ou à l'autre du 15 mai?

17 Question: Non, je pense à la décision du 2 mai.

18 Réponse: Je suis capable de me souvenir du texte en entier. En en-tête il

19 y avait "Assemblée municipale de Foca, conseil exécutif de l’assemblée

20 municipale de Foca.". Ensuite: "Numéro de référence ou d'enregistrement

21 plutôt, la date à remettre à Dolac Radomir affecté temporairement pour

22 remplir son obligation de travail dans l'imprimerie de l'entité économique

23 Drina.". Signé par le président du conseil exécutif, Radojica Mladenovic.

24 Peut-être que je n'y suis pas pour reconstituer tout cela jusqu'aux

25 moindres points ou virgules, mais je crois que le sens y est. Etait-ce un

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1 ordre, était-ce une décision? Parce que d'abord le conseil exécutif

2 municipal était habilité à donner des ordres aussi, et cet ordre était

3 valable jusqu'au 15 mai.

4 Question: Vous l'avez toujours ce document en votre possession, du fait

5 que vous êtes capable de le citer?

6 Réponse: Non, non, j'ai essayé de paraphraser en le citant. Peut-être que

7 je l'ai encore mais je n'en suis pas sûr.

8 Question: Et pour ce qui est du second document, celui-ci datant du 15

9 mai, qu’y a il d’écrit sur ce document portant sur les obligations qui

10 vous incombaient?

11 Réponse: Cette commission dont nous avons tant parlé n'a écrit qu'au verso

12 de la convocation ce qui devait être mon affectation. Le tout tamponné. Il

13 n'y avait pas de décision pour ainsi dire. Il y avait tout simplement une

14 convocation au nom de Dolas Radomir, lequel devait se manifester devant la

15 commission en question. Cette commission n'a fait que tourner le document

16 au verso pour écrire, faire rapport, se manifester devant la direction du

17 KP Dom. Le tout signé, tamponné, etc., je ne sais plus par qui. E voilà

18 comment cela s'est passé.

19 Question: Et pour ce qui est de la communication, celle-ci émane du

20 commandement militaire?

21 Réponse: La communication émane du département de la Défense nationale.

22 Avant la guerre, on disait toujours "Ministère de la Défense nationale,

23 département Foca.". C'était ce département-là qui était responsable de la

24 matière, par conséquent ce sont eux qui étaient compétents d'envoyer des

25 communications. "Ministère de la Défense nationale, département de la

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1 Défense de Foca.". Ainsi munis de ces convocations, nous comparaissions

2 devant la commission de mobilisation. C'était la procédure à suivre. Pour

3 le reste je ne sais plus rien dire.

4 Question: Oui, je vois.

5 Vous avez dit qu'on lisait entre autres que vous deviez vous présenter au

6 KP Dom à l'imprimerie. Qui vous a ensuite affecté à d'autres obligations

7 supplémentaires, celle de garde?

8 Réponse: Je vous ai dit qu'ils m'ont dit de me présenter pour travailler à

9 l'imprimerie, le cas échéant dans le grade du personnel de garde. Pour ce

10 qui est du personnel de garde, je devais me présenter à Mitar Rasevic;

11 pour ce qui est de l'imprimerie, je devais me présenter à M. Krnojelac car

12 c'était lui qui faisait fonction d'administrateur temporaire de l'entité

13 économique Drina. Cela est clair.

14 Question: Monsieur Dolas, vous avez dit que deux affectations vous ont été

15 assignées. Les deux portants sur le KP Dom, figurant sur une même feuille

16 de papier, au verso de celle-ci. Muni de ce document, vous vous êtes

17 présenté au KP Dom?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Et vous êtes allé vous présenter au directeur, M. Krnojelac?

20 Réponse: C'est tout à fait normal de me présenter d'abord à M. Krnojelac,

21 parce que ceci concernait l'imprimerie. Pour ce qui est de mon affectation

22 concernant le personnel de garde où je devais aider le cas échéant, il a

23 fallu -m'a dit M. Krnojelac- aller voir Mitar Rasevic. C'est lui qui était

24 le commandant des gardes.

25 Question: Qui c'est qui vous a désigné tous ces détails concrets

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1 concernant votre affectation dans le domaine de l'imprimerie? Vous êtes

2 venu d'abord voir M. Krnojelac. Qui vous a dit ce qu'il vous convenait de

3 faire concrètement dans l'imprimerie? Qui c'était?

4 Réponse: Excusez-moi, mais je n'ai pas très bien saisi la question.

5 Question: Avant de commencer à travailler dans l'imprimerie, vous deviez

6 savoir avant tout ce qu'il vous fallait faire. Quelqu'un qui devait être

7 votre supérieur devait vous initier au travail de l'imprimerie.

8 Réponse: Monsieur Krnojelac m'a dit: "Ecoute, Dolas, avant la guerre tu

9 avais travaillé à l'imprimerie.". C'est lui ou quelqu'un d'autre, le chef

10 de l'usine, Momo Krnojelac je ne sais plus, ils ont fini par me remettre

11 les clefs de l'imprimerie et Mico Krnojelac m'a dit: "Va mettre un peu

12 d'ordre dans l'imprimerie, la police est toujours là pour sécuriser, il

13 faut nettoyer tout cela. Il faut vitrer et il faut faire fonctionner le

14 tout selon un rythme industriel, comme en bonne et due forme. Voilà pour

15 que cette imprimerie fasse quelque chose.". Voilà ce que M. Krnojelac m'a

16 dit.

17 Question: Et lorsque des problèmes surgissent à l'imprimerie, est-ce que

18 c'est à M. Krnojelac que vous vous présentez pour lui en parler? Ou peut-

19 être il y avait quelqu'un d'intermédiaire selon la hiérarchie?

20 Réponse: Non, il n'y avait pas d'intermédiaire. Je savais que M. Krnojelac

21 faisait l'office de directeur, étant donné que l'imprimerie faisait partie

22 de l'entité économique Drina. Par conséquent, tout ce qui concernait

23 l'imprimerie devait être l'objet d'une demande ou sollicitation quelconque

24 à faire auprès de M. Krnojelac. Exclusivement à M. Krnojelac.

25 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Pour ce qui est de votre seconde

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1 affectation, celle concernant la garde, M. Krnojelac vous a donc dit là-

2 dessus que vous deviez aller voir M. Rasevic étant donné qu'il était

3 commandant de la garde?

4 M. le Président (interprétation): Nous n'avons vu que le signe de

5 l'approbation de la tête du témoin.

6 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, vous devez dire quand même oui

7 ou non.

8 M. Dolas (interprétation): Je m'en excuse. Oui, oui.

9 Question: Vous avez dit que l'imprimerie a commencé à travailler une fois

10 que vous avez fait les réparations nécessaires. Avez-vous été le seul à

11 travailler dans cette imprimerie ou avez-vous eu des ouvriers à vos côtés?

12 Réponse: J'ai été pratiquement le seul ouvrier de l'imprimerie parce que,

13 tout d'abord, tel était le volume des travaux à effectuer.

14 Deuxièmement, il n'y avait pas vraiment d'ouvriers qualifiés pour ces

15 travaux-là. Je ne veux pas m'impliquer maintenant de quoi que ce soit pour

16 dire que pendant 20 ans de mes travaux je suis un expert en la matière,

17 mais ceci n'est pas loin de la vérité non plus. On n'avait pas vraiment

18 besoin d'autres ouvriers. Après, on n'a pas eu la possibilité d'en faire

19 un choix quelconque.

20 Question: Vous étiez donc le seul pour être dans le personnel du KP Dom

21 dans l'imprimerie? Ou y avait-il quelqu'un d'autre qui serait venu vous

22 rejoindre?

23 Réponse: Non, personne n'était venu me rejoindre à l'imprimerie.

24 Question: Vous avez mentionné aussi que vous avez travaillez pour les

25 besoins de l'armée lorsque tels étaient les commandes, les bulletins, etc.

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1 Qui vous passait ces commandes, et surtout, qui vous ordonnait ce qu'il

2 fallait faire? Des officiers ou quelqu'un d'autre?

3 Réponse: A cette époque-là, le commandant du groupe tactique de Foca était

4 le colonel Marko Kovac. C'est lui qui a d'abord fondé un comité de

5 rédaction composé de Radislav Masic, à cette époque-là rédacteur en chef

6 de radio Foca, devenu déjà radio Srbija. Miroje Vukovic.

7 Question: Qui était-ce?

8 Réponse: Miroje Vukovic était au commandement pendant quatre mois pour

9 déserter, ensuite pour aller au Monténégro. Il était au grade de

10 commandant de réserve. Miroje Vukovic, Monténégrin, et il a déserté pour

11 aller au Monténégro. Dans ce comité des rédactions, mais cette fois-ci en

12 tant que quelqu'un de formation technique dans le domaine de l'impression

13 comme telle, il n'y avait que moi. Et tous les préparatifs de

14 l'impression, la mise en page et tout le reste, c'est moi qui m'en

15 chargeais, à moi tout seul.

16 Question: Par conséquent, c'est ce comité de rédaction qui devait vous

17 donner des ordres et passer des commandes, par exemple le bulletin. Mais

18 pour parler d'autres imprimés pour les besoins de l'armée, de qui venait

19 ces commandes?

20 Réponse: J'ai mentionné les formulaires de convocation, mais il y avait

21 une masse énorme de ces imprimés: appel à la mobilisation, convocation

22 pour se rendre sous les drapeaux, etc. Tout cela était du ressort du

23 ministère de la Défense nationale. Par conséquent, les gens devaient être

24 munis de tels formulaires, de telles convocations pour rejoindre les

25 rangs, l'armée.

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1 Question: Oui, mais moi ce que je voulais savoir en posant cette question,

2 je voulais savoir s'il y avait un militaire qui serait venu chez vous à

3 l'imprimerie pour vous en faire la commande ou bien c'était quelqu'un du

4 KP Dom qui le faisait à sa place?

5 Réponse: Non, non, ces gens-là venaient directement: ou bien ils venaient

6 chez moi ou bien ils envoyaient une voiture pour me prendre et me

7 transférer à Velecevo. D'ordinaire, c'étaient des employés administratifs,

8 des employés de bureau de l'armée qui étaient venus ou bien du personnel

9 technique de l'armée. Mais c'était plutôt rare pour parler du groupe

10 tactique, parce que l'on a plutôt travaillé pour le besoin du ministère de

11 la Défense nationale. Et qui dit ministère dit armée.

12 Question: Et lorsqu'il vous a fallu travailler pour le compte du ministère

13 de la Défense nationale, comment se faisaient ces commandes?

14 Réponse: Il devait y avoir un de leurs cadres préposé à la question, il me

15 passait la commande. A moi, il était tout simplement de lui passer la

16 facture, etc. Mais pour dire que ces factures ont été payées ou pas, je

17 n'en sais rien. En tout cas, c'est moi qui facturais le tout pour toutes

18 les commandes. Or, cette compétence, eh bien, j'y étais autorisé par le

19 directeur. Tout ce que vous faites, vous devez le facturer. Mais faire

20 payer vos factures, ça, c'est autre chose.

21 Question: Vous avez dit que les ordres venaient de la part du directeur.

22 Mais de quel directeur? Maintenant, je ne comprends plus.

23 Réponse: Excusez-moi, de quel ordre parlez-vous? Je suis un peu

24 déconcentré.

25 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, le témoin a dit

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1 "directeur", il n'a pas parlé d'administrateur.

2 M. Dolas (interprétation): Oui, administrateur.

3 M. le Président (interprétation): Une seconde, s'il vous plaît. A quel

4 passage, à quel fragment vous référez-vous, Maître Vasic?

5 M. Vasic (interprétation): Je me réfère à ce fragment où le témoin a dit

6 qu'il a reçu l'ordre de facturer, mais il a dit "de la part du directeur",

7 il n'a pas mentionné la fonction d'administrateur, il n'a pas dit

8 "upravnik".

9 M. le Président (interprétation): Alors ce que vous voulez dire par là,

10 c'est que dans l'interprétation au lieu de dire "administrateur", au lieu

11 de dire "manager" on a dit "directeur", parce que c'est ce que nous

12 pouvons lire "directeur"?

13 M. Vasic (interprétation): Oui, mais mon éminente collègue, en voulant que

14 le témoin explicite tout cela, elle a pu confirmer que le témoin avait dit

15 "administrateur", et non pas "directeur". Il me semble que, de toute

16 évidence, l'interprétation de ce que mon éminente collègue a dit n'a pas

17 été correcte.

18 Par conséquent, au lieu de dire "director" en anglais, on a fait dire par

19 le témoin "upravnik".

20 M. le Président (interprétation): Alors, maintenant vous êtes intéressé à

21 la traduction faite vers le BCS, alors j'y vois plus clair. S'il en est

22 ainsi, le mieux serait d'entendre Mme Uertz-Retzlaff reposer la même

23 question.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Vous avez dit que vous avez reçu cet

25 ordre de la part de votre administrateur ou directeur. Etait-ce M.

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1 Krnojelac?

2 M. Dolas (interprétation): J'ai dit que le directeur de l'unité

3 économique, c'était Mico Krnojelac. Par conséquent, lui était mon

4 directeur à moi. Parce que, comme il était directeur de l'entité

5 économique Drina, dans le ressort de laquelle se trouvait l'imprimerie où

6 j'ai travaillé, alors il en est ainsi. Qu'est-ce qui n'est pas clair ici?

7 Question: Vous avez parlé également de l'employé qui provenait ou qui a

8 été envoyé par le ministères de la Défense. Où était le bureau du

9 ministère de la Défense? Etait-ce à Foca ou bien cet employé venait

10 d'ailleurs?

11 Réponse: Les bureaux du ministère de la Défense se trouvaient en face de

12 la municipalité et, même avant la guerre, ils étaient situés à l'intérieur

13 du bâtiment des Affaires intérieures. En fait, c'était le poste de police.

14 Ils s'y trouvaient avant la guerre et ils s'y trouvaient à l'époque aussi.

15 Question: Vous avez également travaillé pour les besoins du KP Dom, n'est-

16 ce pas? Vous avez imprimé des formulaires et ainsi de suite?

17 Réponse: Oui, j'ai eu à imprimer des déclarations concernant les meubles

18 car la marchandise ne peut pas être vendue sans avoir des feuillets qui

19 suivent. Donc j'avais également des déclarations à imprimer au sujet des

20 œufs que notre unité économique produisait. Je faisais aussi des labels

21 de déclaration pour l'unité économique de la Drina.

22 Question: Mais est-ce que c'était M. Milorad Krnojelac qui vous avait

23 donné ces tâches et responsabilités, qui vous avait demandé d'imprimer ces

24 labels pour l'unité économique Drina?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Est-ce que vous participiez aux réunions des directeurs par

2 exemple et des dirigeants, soit ensemble avec M. Krnojelac ou avec

3 d'autres fonctionnaires?

4 Réponse: Non.

5 Question: Vous avez parlé de plusieurs unités qui se trouvaient au sein de

6 l'unité économique de la Drina. Vous avez aussi parlé d'un traiteur, d'une

7 unité qui fournissait des services de traiteur. Etait-ce le restaurant

8 Brioni?

9 Réponse: S'agissant du secteur en question, il y avait le motel Brioni et

10 aussi un restaurant juste à côté du pont. Comme je l'ai dit, cela n'était

11 opérationnel qu'à moitié. Donc l'hôtel Brioni et le restaurant où les

12 employés du KP Dom et de l'unité économique de la Drina se nourrissaient,

13 c'était avant la guerre. Donc c'était un restaurant, c'était une espèce de

14 cantine en fait. Nous ne mangions pas toujours dans la cour du KP Dom ou

15 dans l'enceinte. Ces deux restaurants faisaient partie de l'unité de

16 l'hôtellerie. Mais ces unités n'étaient pas opérationnelles pendant assez

17 longtemps, c'est la raison pour laquelle les employés de l'unité

18 économique de la Drina, et les gardes de sécurité devaient se nourrir à

19 l’intérieur de l’enceinte.

20 Question: Et à quel moment est-ce que le restaurant a commencé ou a

21 réouvert ses portes et Brioni également?

22 Réponse: Je ne peux pas vous dire exactement parce que pendant un certain

23 temps, ils étaient fermés. Je crois que Brioni a commencé à fonctionner

24 d’abord, et par la suite le restaurant. Mais je ne peux pas vous donner la

25 date exacte.

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1 Question: S’agissant du vivier, vous avez dit que le vivier avait été

2 détruit et que l’on avait libéré les poissons, que l’on avait laissé aller

3 les poissons qui étaient dans le vivier. Est-ce que vous savez à quel

4 moment est-ce que c’est arrivé?

5 Réponse: On avait libéré les poissons avant que je n'arrive au KP Dom,

6 avant que je ne commence à être impliqué dans l’unité économique de la

7 Drina. C'était arrivé avant. Je l'ai entendu dire par d'autres personnes.

8 Maintenant, qui a libéré ces poissons? Je ne sais pas, je ne le sais pas.

9 Le vivier se trouve peut-être à une quinzaine de kilomètres de Foca tout

10 près de Miljevina.

11 Question: Quel était le nom du directeur de l'unité ou des unités de la

12 Drina en fait avant la guerre? Est-ce que vous le savez?

13 Réponse: Simovic Miljenko.

14 Question: Pourquoi n'a-t-il pas continué à occuper ce poste au cours de la

15 guerre, est-ce que vous le savez?

16 Réponse: Je ne le sais pas, mais je sais qu'il était parti avant la

17 guerre. A quel moment, je ne le sais pas. Il n'était pas là pendant la

18 guerre à Foca, c’est ce que j’avais entendu dire par les biais d'autres

19 personnes.

20 Question: Et ce M. Simovic c'est lui qui s'occupait de la partie

21 économique seulement, n'est-ce pas? Il avait comme tâche, responsabilité

22 d'être chargé de cette unité économique, n'est-ce pas, unité commerciale

23 plutôt?

24 Réponse: C'était une tâche et responsabilité qu'il avait avant la guerre

25 car avant la guerre, il y avait un administrateur, il y avait un directeur

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1 également mais pendant la guerre, M. Krnojelac était en même temps le

2 directeur et l'administrateur de la partie du KP Dom dans laquelle les

3 certaines personnes purgeaient leur peine. C'étaient des prisonniers qui

4 se trouvaient là même avant la guerre. J'en ai déjà parlé, j’ai déjà parlé

5 d’eux. Il y avait de dix à quinze détenus.

6 Question: Je vais vous interrompre ici quelques instants. Nous parlons de

7 M. Simovic. Monsieur Simovic s'occupait des unités commerciales et il

8 n'avait absolument rien à voir avec les prisonniers ou avec la détention

9 des prisonniers avant la guerre? Cela ne faisait pas partie de sa

10 description de ces tâches et responsabilités, n'est-ce pas?

11 Réponse: Monsieur Simovic était avant la guerre le directeur de l'unité

12 commerciale. Cela est clair. S'agissant de son ingérence, elle s'étendait

13 jusqu'à la partie de production. Donc il était indirectement le chef des

14 dirigeants des unités de travail et c'est la raison pour laquelle il était

15 mon chef également avant la guerre. Avant la guerre je dois dire que

16 l'administrateur était le chef de tout le monde, c'était comme cela avant

17 la guerre. C'est l'organisation, c'est la façon dont le tout avait été

18 conçu par le ministère de la Justice.

19 Question: Oui, très bien. Et M. Tesovic avait été le directeur de la

20 prison, n'est-ce pas, avant la guerre?

21 Réponse: Oui.

22 Question: S'agissant maintenant des unités qui fournissaient les services

23 de restauration, s’agissant également des usines, est-ce que ces secteurs

24 avaient leur chef?

25 Réponse: Non, il n'y avait pas de chef pour chaque secteur. Il y avait un

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1 chef qui s’appelait Miljenko Simovic et il y avait aussi le chef de la

2 fabrique de meubles. Il y avait également le chef qui s'occupait du

3 vivier, il y avait un chef qui s'occupait de la restauration et il y avait

4 un chef qui s’occupait de l'imprimerie. Il y avait également un chef de

5 l’atelier métallique et un chef de l'atelier de construction, donc

6 Miljenko Simovic était le directeur de tous ces chefs.

7 Question: Oui, en fait c'est ce que je voulais dire. Et pendant la guerre,

8 vous aviez ces différentes unités au sein de la Drina. Est-ce que toutes

9 ces unités avaient leur chef de section, par exemple vous qui travailliez

10 dans l'imprimerie et les autres personnes que vous avez mentionnées ayant

11 travaillé dans d'autres unités, dans d’autres sections de la Drina, est-ce

12 qu’ils étaient également là?

13 Réponse: Voyez-vous, le chef de l'atelier métallique était Relja Goljanin.

14 Il était demeuré chef de cette unité. Quant au chef de la fabrique,

15 c'était Momo Krnojelac et il y est resté; il est resté en qualité de chef,

16 même pendant la guerre. Le chef de l'unité économique appelé "Ekonomija"

17 s'appelait Solejman Hodzic, mais il était parti avant la guerre et il

18 avait été remplacé par Novica Mojevic.

19 Le chef de l'unité de restauration qui était-ce, attendez voir ... Je ne

20 peux pas me souvenir du nom de cette unité. S'agissant du chef de

21 l'imprimerie, c'était moi avant la guerre. J'avais pris ma retraite et par

22 la suite on m'a placé de nouveau à ce poste. Quant au vivier, le vivier

23 n'était pas opérationnel et c’est tout.

24 Question: Oui, bien, je vois. Et ces personnes que vous venez de

25 mentionner étaient toutes serbes bien sûr, à l’exception de Solejman

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1 Hodzic qui avait été remplacé, n'est-ce pas?

2 Réponse: Non, il n'avait pas été remplacé. Il avait simplement quitté la

3 ville car vous ne pouvez pas demeurer chef d'une unité et ne pas vivre en

4 ville, avec sa famille au complet qu’il avait quitté.

5 Question: Vous avez dit avoir vu la démolition qui existait au bâtiment

6 administratif lorsque vous êtes allé, et vous avez dit par la suite que

7 vous n'êtes pas allé plus loin au tout début. Est-ce que vous avez visité

8 les autres sections du KP Dom un peu plus tard, lorsque vous y aviez

9 travaillé?

10 Réponse: Non. Quant aux autres parties du KP Dom, je ne les ai pas

11 visitées à l'exception du fait que je pénétrais dans l'enceinte à l’heure

12 des repas si je travaillais soit dans l’imprimerie ou si j'étais de

13 service.

14 Quant aux autres installations et secteurs, je ne me suis pas rendu à ces

15 endroits.

16 Question: Vous avez parlé d'une commission qui avait travaillé au sein du

17 KP Dom et qui faisait des inventaires de diverses sections et parties plus

18 particulièrement des entrepôts. Parlons maintenant de ces entrepôts:

19 combien y en avait-il au KP Dom?

20 Réponse: Il y avait l'entrepôt central, qui entreposait le matériel

21 destiné à la fabrication des meubles et d'autres matériels pour l'atelier

22 métallurgique. En fait, il contenait tout à l'exception du matériel

23 destiné à l'unité de restauration. Et donc un peu plus loin dans

24 l'enceinte, il y avait également l'entrepôt qui servait à entreposer le

25 denrées alimentaires, c'était la cantine. En fait, c'est là qu'on

Page 5858

1 entreposait la nourriture destinée aux détenus.

2 Je sais que ces entrepôts existaient.

3 Question: Bien. Maintenant avec l'aide de l'huissier je souhaiterais

4 montrer au témoin la pièce à conviction portant le n°6. Il s'agit d'un

5 plan assez grand.

6 Monsieur, vous n'êtes pas obligé de nous montrer ces entrepôts, les

7 entrepôts de ces usines, mais montrez-moi simplement où se trouvait

8 l'entrepôt qui entreposait des denrées alimentaires, s'il vous plaît? Où

9 était situé cet entrepôt?

10 Réponse: Je ne peux pas m'orienter sur ce croquis. Il ne m'est pas très

11 clair. Oui, là, maintenant, c'est mieux.

12 Question: Veuillez jeter un coup d'oeil, s'il vous plaît, prenez le temps

13 de vous orienter. Par la suite replacez, s'il vous plaît, la pièce sur le

14 rétroprojecteur.

15 Réponse: Vous m'avez posé une question concernant l'entrepôt?

16 Question: Oui. L'endroit où on entreposait la nourriture pour le KP Dom?

17 Réponse: Il s'agit du bâtiment n°1, et ce au rez-de-chaussée de ce

18 bâtiment.

19 Question: Bien.

20 Réponse: Oui dans la cave.

21 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Mais est-ce que cela veut dire que

22 c'était sous la chambre n°11? Est-ce que c'est bien l'entrepôt qui était

23 situé en dessous de la pièce n°11?

24 M. le Président (interprétation): Oui, bien. On pourrait peut-être lui

25 montrer une photographie?

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1 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, justement j'étais en train de

2 chercher la photographie. Il s'agit de la photographie 7476.

3 Pourriez-vous la placer, s'il vous plaît, Monsieur l'huissier?

4 (L'huissier s'exécute.)

5 Est-ce qu'il s'agit bien de cela?

6 M. Dolas (interprétation): Je vais jeter un coup d'oeil d'abord.

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): C'est la photographie du haut. Est-ce

8 que c'est l'entrepôt dans lequel on gardait la nourriture?

9 M. Dolas (interprétation): Oui, c'est inscrit dessus, au-dessus de la

10 porte et c'est moi qui avais imprimé ce panneau dans l'imprimerie. C'est

11 bien indiqué "entrepôt de nourriture destinée aux détenus."

12 M. le Président (interprétation): En fait, c'est l'endroit que nous

13 appelons "la cave", n'est-ce pas, ou le sous-sol?

14 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, en fait c'est cela.

15 M. le Président (interprétation): Bien. Maintenant il faudrait porter une

16 clarification.

17 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Il s'agit de cet entrepôt, n'est-ce

18 pas, où l'on entreposait la nourriture destinée aux détenus. Mais y avait-

19 il un autre endroit où l'on pouvait également garder de la nourriture,

20 entreposer des denrées alimentaires à l'intérieur du KP Dom. Si oui dites-

21 nous où se trouvait cet autre entrepôt, s'il existait?

22 M. Dolas (interprétation): La nourriture tels que les œufs était les

23 œufs crus par exemple, la nourriture crue était gardée à l'économie.

24 Avant la guerre on gardait le tout au restaurant destiné dans cette

25 cantine, on pouvait aussi garder de la nourriture à Brioni, c'étaient les

Page 5860

1 éléments premiers destinés à la fabrication soit de la viande ou des

2 autres aliments comme le lait, et autres denrées alimentaires.

3 Je ne sais pas ce qui est arrivé avec le tout. La commission avait fait

4 une liste, mais je ne sais pas quelle était la quantité qui existait, qui

5 était restée.

6 Question: Maintenant avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais vous

7 montrer la photographie 7512.

8 (L'huissier s'exécute.)

9 Maintenant parlons soit du rez-de-chaussée, soit de la cave. Est-ce que la

10 nourriture était entreposée dans le bâtiment n°2, donc au rez-de-chaussée

11 du bâtiment n°2, ou dans la cave qui se trouvait en dessous du rez-de-

12 chaussée? Voyez-vous cette petite porte, il y a quelques fenêtres à côté?

13 Qu'est-ce que l'on pouvait bien entreposer à cet endroit-là? Est-ce que

14 vous le savez?

15 Réponse: Avant que je n'aille prendre ma retraite, je sais qu'il y avait

16 de très grands tonneaux dans lesquels on faisait du chou pour les détenus,

17 du chou. Il y avait de grands cuves donc on pouvait entreposer ce chou.

18 Pour l'hiver c'était très important. Par la suite, je ne sais pas ce que

19 l'on a pu garder à cet endroit.

20 Question: Très bien. Pendant la guerre, est-ce qu'on y entreposait

21 d'autres nourritures aussi?

22 Réponse: Non, je ne le sais pas.

23 Question: Merci. Vous avez dit que la nourriture avait été emmenée vers la

24 cuisine centrale. Qu'est-ce que vous voulez dire par cuisine centrale?

25 Réponse: C'était la seule cuisine qui existait avant la guerre. Nous

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1 l'appelions cuisine centrale car il existait une cuisine qui se trouvait

2 au restaurant destiné dans la cantine, il y avait aussi une autre à Brioni

3 -je crois que j'ai dû faire erreur- et en temps de guerre, c'était la

4 seule cuisine en fait.

5 Question: Bien, je vous ai peut-être mal compris quand vous avez témoigné.

6 J'ai compris en fait que la nourriture du KP Dom avait été transportée

7 ailleurs et que, par la suite, elle était retournée au KP Dom, mais selon

8 les quantités nécessaires?

9 Réponse: Non, je n'ai pas dit cela. La nourriture était préparée dans

10 cette cuisine et distribuée depuis cette même cuisine. Je ne me rappelle

11 pas avoir dit ce que vous dites.

12 Question: Eh bien, peut-être parce que vous avez dit le mot cuisine

13 centrale, mais quand vous avez parlé de la cuisine centrale, vous parlez

14 bien de cette cuisine centrale située à l'intérieur même du KP Dom?

15 Réponse: Oui, c'était la seule cuisine, tout le monde mangeait dans cette

16 cuisine-là, ce réfectoire. Il y avait les détenus, les ouvriers en fait,

17 tout le monde.

18 Question: Bien. Et l'entrepôt qui servait à garder la nourriture à Brioni,

19 à l'hôtel, est-ce que c'était à l'hôtel même ou ailleurs?

20 Réponse: En fait, c'était un motel, ce n'est pas un hôtel mais un motel.

21 Il y avait un entrepôt destiné à la conservation des "cevapcici" ou des

22 hamburgers. Et le motel Brioni, avant la guerre, fonctionnait très bien.

23 C'était en fait un entrepôt qui servait d'entreposage de plats déjà

24 préparés et pré-cuisinés destinés aux clients.

25 Question: Vous avez également dit que ces entrepôts entreposaient cette

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1 nourriture préparée. Vous avez aussi parlé des entrepôts destinés aux

2 détenus du KP Dom. Voulez-vous dire qu'il y avait un autre entrepôt ou

3 est-ce l'entrepôt que vous avez montré sur la photographie dont vous

4 faites état? Vous avez parlé d'un entrepôt pour les détenus...?

5 Réponse: Non, il y avait un entrepôt pour tout le monde. Il n'y avait

6 qu'un seul entrepôt pour tout le monde et dans celui-ci, on avait placé de

7 la nourriture. C'est important que l'entrepôt se trouve dans la cave car

8 la température est bonne et assez fraîche et la nourriture était gardée à

9 cet endroit. La nourriture était la même. Toute la nourriture destinée aux

10 détenus, aux employés, pour tout le monde.

11 Question: S'agissant des couvertures ou des articles d'hygiène, est-ce que

12 vous pouvez nous dire où ces derniers étaient entreposés?

13 Réponse: Je ne peux pas vous le dire, je ne le sais pas.

14 Question: Vous dites qu'on procédait à des inventaires. Qu’en est-il de la

15 situation alimentaire? Pendant combien de semaines on pouvait entreposer

16 de la nourriture à cet endroit? Pouvez-vous nous parler de la quantité de

17 nourriture que vous aviez trouvée à cet endroit?

18 Réponse: Je n'ai pas dit que j'étais dans la commission qui faisait des

19 inventaires partout. Moi, j'étais dans la commission… il y avait une

20 commission qui faisait des inventaires partout. Je n'ai pas fait partie de

21 cette commission qui faisait des inventaires pour savoir quelle était la

22 quantité de nourriture qui restait derrière.

23 Question: Merci. Pendant que vous travailliez en tant que garde, vous

24 receviez vos ordres concernant vos tâches et responsabilités de M.

25 Rasevic, n'est-ce pas?

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1 Réponse: Oui, c'était M. Rasevic qui m'assignait.

2 Question: Mais vous ne receviez pas les ordres de M. Todovic, n'est-ce

3 pas?

4 Réponse: Todovic était responsable de la partie militaire du KP DOM. Ce

5 n'est qu'un peu plus tard...

6 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Attendez, je veux vous demander

7 quelque chose. Je ne veux pas que vous répétiez ceci si souvent, je l'ai

8 entendu dire assez souvent.

9 M. le Président (interprétation): Oui, très bien, mais cela ouvre une

10 porte à quelque chose. Je crois que vous devriez le demander plus

11 précisément s'il dit que M. Todovic n'avait rien à voir avec les détenus

12 Musulmans.

13 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Mais j'y arrive.

14 M. le Président (interprétation): Ah bon, vous y arrivez!

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, je voulais vous demander,

16 Monsieur le Témoin, vous n'avez personnellement pas reçu d'ordres de M.

17 Todovic alors que vous montiez la garde ou quand on vous assignait cette

18 tâche de garde?

19 M. Dolas (interprétation): M. Todovic était responsable de

20 l'interrogatoire des détenus, alors que mon supérieur pour les fonctions

21 et les tâches destinées au gardien était Mitar Rasevic.

22 Question: Nous allons parler de M. Todovic et de son poste. Nous allons en

23 parler demain en long et en large, mais je n'ai qu'une question qui est

24 liée à M. Rasevic. Est-il arrivé quelque chose… si jamais il arrivait

25 quelque chose d'important, vous aviez à rapporter le tout à M. Rasevic,

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1 n'est-ce pas? S'il y avait quelque chose d'inhabituel qui survenait, c'est

2 à M. Rasevic que vous deviez le rapporter, n'est-ce pas, pendant que vous

3 montiez la garde?

4 Réponse: Mon supérieur était la personne de service du KP Dom. Je ne sais

5 pas si c'était ainsi la hiérarchie. Donc pendant que moi je montais la

6 garde, mon supérieur, mon chef, c'était le responsable ou la personne qui

7 était de permanence au KP Dom.

8 Question: Mais est-ce que c'était par écrit ou c'était une consigne reçue

9 de façon verbale?

10 Réponse: Non, ce n'était que verbal. Nous n'avons rien fait par écrit,

11 quand il y avait une passation de tâche ou quand on changeait la relève

12 des gardiens, nous faisions un petit rapport à la personne en question qui

13 prenait la relève et puis il nous disait: "Est-ce qu'il y a quelque chose

14 de nouveau? Non, bon très bien.". Et c'était tout.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci. Monsieur le Président, je vois

16 qu'il est 16 heures.

17 M. le Président (interprétation): En fait, c'est un peu après 16 heures.

18 Nous allons reprendre nos travaux demain matin à 9 heures 30.

19 (L'audience est levée à 16 heures. )