Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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1 (Mercredi 17 mai 2000)

2 (Audience à huis clos total.)

3 (Le témoin est interrogé par Mme Kuo.)

4 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

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17 Pages 3341 à 3462 – expurgées – audience à huis clos.

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1 (L'audience, suspendue à 15 heures 30, est reprise à 15 heures 40.)

2 (L'audience se poursuit en séance publique avec mesures de protection.)

3 (Le témoin 205 est interrogé par Mme Kuo.)

4 Mme la Présidente (interprétation): Bonjour, Madame le Témoin. Je vais

5 vous demander de prononcer la déclaration solennelle.

6 Témoin 205 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

7 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

8 Mme la Présidente (interprétation): Veuillez vous asseoir.

9 R. Merci.

10 Mme la Présidente (interprétation): Madame Kuo?

11 Mme Kuo (interprétation): Avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais que

12 l'on montre au témoin la pièce 219. L'accusation demande le versement au

13 dossier de cette pièce.

14 Mlle Lauer: Il s'agit de la pièce 219 des pièces du Procureur. Elle est

15 enregistrée de façon confidentielle.

16 Mme la Présidente (interprétation): Merci. Allez-y, Madame.

17 Mme Kuo (interprétation): Merci. Bonjour, Madame le témoin. Je vais vous

18 demander de regarder la feuille de papier sous vos yeux, et de nous dire

19 si vous y voyez votre nom.

20 R. Oui.

21 Q. Et à côté de votre nom, il y a la mention FWS-205. Est-ce que vous

22 comprenez bien que c'est sous ce pseudonyme que l'on fera référence à vous

23 dans le cadre de ce procès?

24 R. Oui.

25 Q. Sous votre nom, est-ce que vous voyez votre date de naissance?

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1 R. Oui.

2 Q. Pouvez-vous nous dire votre âge?

3 R. Je vais bientôt avoir 32 ans.

4 Q. Au moment du début de la guerre, en 1992, quel âge aviez-vous?

5 R. Vingt-deux ans.

6 Q. Au début de la guerre, où habitiez vous?

7 R. J'habitais le village de Jelasica, dans la municipalité de là

8 Kalinovik.

9 Q. Avec qui habitiez-vous?

10 R. Avec mon père, ma mère, et mon frère.

11 Q. A l'époque, aviez-vous un emploi?

12 R. Oui.

13 Q. Où travailliez-vous?

14 R. A Kalinovik, dans la société Viteks Visoko.

15 Q. Et de quelle genre d'entreprise parlons-nous?

16 R. C'est une entreprise dans le domaine du textile.

17 Q. Quelle est votre appartenance ethnique?

18 R. Je suis musulmane.

19 Q. Vous souvenez-vous de la date du début de la guerre à Foca?

20 R. Avril, le 3 avril, je crois.

21 Q. Vous n'êtes pas sûre de la date exacte?

22 R. Non. Non.

23 Q. Est-ce que, après le début de la guerre, vous avez pu continuer à

24 travailler?

25 R. Oui.

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1 Q. Je voudrais demander l'aide de l'huissier afin qu'on rapproche le

2 micro du témoin car, pour l'instant, c'est un peu trop loin d'elle.

3 Pendant combien de temps encore avez-vous pu continuer à travailler?

4 R. Jusqu'en mai.

5 Q. Que s'est-il passé en mai?

6 R. Il n'y avait plus de courant, le courant avait été coupé.

7 Q. Est-ce que vous savez ce qui est arrivé aux hommes musulmans dans

8 votre ville?

9 R. Oui.

10 Q. Que leur est-il arrivé? Qu'est-il arrivé aux hommes musulmans?

11 R. Ils ont été arrêtés et placés à l'école.

12 Q. Dans quelle école?

13 R. A Kalinovik, dans l'école primaire Miladin Radojevic, c'est le nom

14 de cette école.

15 Q. Est-ce que votre père, lui aussi, a été arrêté?

16 R. Oui.

17 Q. Vous souvenez-vous de la date de cet événement?

18 R. Le 25 juin.

19 Q. Est-ce qu'on lui a dit pourquoi on l'arrêtait?

20 R. Oui.

21 Q. Qu'est-ce qu'on lui a dit?

22 R. Qu'on les arrêtait pour leur propre bien, pour qu'ils soient en

23 sécurité.

24 Q. Est-ce que vous savez combien d'hommes musulmans ont ainsi été

25 arrêtés avec votre père?

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1 R. A peu près soixante-douze.

2 Q. Est-ce que vous avez pu aller voir votre père pendant la période où

3 il était détenu à l'école primaire?

4 R. Oui.

5 Q. Combien de fois avez-vous pu aller le voir?

6 R. On pouvait y aller tous les jours.

7 Q. Est-ce que votre père pouvait circuler librement dans l'école?

8 R. Non.

9 Q. Comment avez-vous pu le rencontrer ou le voir?

10 R. Quand on allait à l'école, ils sortaient dans le couloir et les

11 gardes étaient là aussi.

12 Q. Vous dites "ils", vous faites référence aux hommes musulmans qui

13 étaient détenus là?

14 R. Oui.

15 Q. Est-ce que votre père vous a dit s'il était maltraité à l'école?

16 R. Non, non, il n'a pas été maltraité à l'école.

17 Q. Pendant combien de jours a-t-on gardé ainsi les hommes musulmans à

18 l'école, le savez-vous?

19 R. Je ne sais pas exactement.

20 Q. Savez-vous où on les a emmenés ensuite?

21 R. Oui.

22 Q. Où?

23 R. On les a emmenés dans un entrepôt d'explosifs.

24 Q. Et là, avez-vous pu voir votre père?

25 R. Non.

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1 Q. Est-ce que vous avez même pu le voir sans le rencontrer?

2 R. Oui.

3 Q. Comment cela se fait-il?

4 R. Eh bien, quand on allait leur apporter à manger ou des habits.

5 Q. A ce moment-là, est-ce que vous pouviez lui parler?

6 R. Non.

7 Q. Quelle était l'apparence de votre père quand vous l'avez vu à

8 l'entrepôt?

9 R. Il n'était pas en très bonne forme, il était tout maigre. C'est la

10 seule chose que j'ai pu constater.

11 Q. Est-ce qu'il était malade?

12 R. Oui.

13 Q. Quelle maladie?

14 R. Il était cardiaque.

15 Q. Vous souvenez-vous de la dernière fois où vous avez vu votre père?

16 R. Non.

17 Mme la Présidente (interprétation): Madame Kuo, est-ce que vous pouvez

18 nous donner des explications? Je voudrais que vous demandiez au témoin si

19 son père était déjà souffrant avant la guerre?

20 Mme Kuo (interprétation): Madame le témoin, vous avez entendu la question

21 de Mme la Présidente. Pouvez-vous y répondre, s'il vous plaît?

22 R. Oui, il était souffrant, il souffrait déjà du coeur avant la guerre.

23 Q. Après avoir vu votre père à l'entrepôt, l'avez-vous revu ensuite?

24 R. Non.

25 Q. Quand on a transporté les hommes depuis l'école de Kalinovik jusqu'à

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1 l'entrepôt, savez-vous qui on a emmené à ce moment-là à l'école primaire?

2 R. Oui.

3 Q. Qui?

4 R. Les femmes de Gacko.

5 Q. Comment le savez-vous?

6 R. Eh bien, c'est parce qu'elles sont allées dans les villages, et on a

7 dit que les hommes avaient dû aller à l'entrepôt d'explosifs parce qu'il

8 fallait faire de la place pour les femmes à l'école.

9 Q. Est-ce que vous avez vu les femmes en provenance de Gacko pendant

10 leur détention dans l'école?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce qu'elles sont venues dans votre village?

13 R. Oui.

14 Q. Que faisaient-elles lorsqu'elles venaient dans votre village?

15 R. Elles cherchaient à manger.

16 Q. Est-ce que les gens ont pu leur donner quelque chose à manger?

17 R. Oui.

18 Q. Savez-vous si, au bout d'un certain temps, les femmes de Gacko qui

19 étaient gardées prisonnières à l'école de Kalinovik, si on a continué à

20 les autoriser à sortir pour chercher à manger?

21 R. Je ne sais pas.

22 Q. Après l'arrestation des hommes musulmans de Kalinovik, qu'ont fait

23 les femmes musulmanes de Kalinovik?

24 R. Elles sont allées à l'entrepôt d'explosifs. Elles ont pris de la

25 nourriture et des vêtements et sont retournées chez elles.

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1 Q. Est-ce que vous aviez peur, est-ce que vous essayiez de trouver un

2 moyen de vous protéger?

3 R. Oui, nous avions peur.

4 Q. Qu'est-ce que vous avez fait pour essayer de vous protéger?

5 R. On n'a rien fait.

6 Q. Est-ce que vous vous rassembliez le soir?

7 R. Oui.

8 Q. Où?

9 R. On se rassemblait tous dans une maison.

10 Q. Donc, vous dormiez tous dans une seule et même maison?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que les femmes musulmanes de Kalinovik ont fini par être

13 détenues à l'école primaire de Kalinovik?

14 R. Oui.

15 Q. Vous souvenez-vous du jour où cela s'est produit?

16 R. Le 1er août 1992.

17 Q. Et pouvez-vous nous dire dans quelles circonstances on vous a

18 emmenées à l'école primaire de Kalinovik?

19 R. Le 1er août, dans la soirée, juste avant le coucher du soleil, des

20 soldats armés sont venus. Ils nous ont tout simplement dit qu'il fallait

21 que nous partions avec eux. Alors, on s'est tous dirigés en direction de

22 l'entrepôt d'explosifs, une voiture est venue de là-bas, et nous a

23 emmenées à l'école de Kalinovik.

24 Q. Quand vous êtes arrivées à l'école, est-ce que les femmes de Gacko

25 s'y trouvaient encore?

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1 R. Oui.

2 Q. Où vous a-t-on dit d'aller à l'école?

3 R. A l'étage, dans une salle de classe.

4 Q. Est-ce que votre mère était avec vous?

5 R. Oui.

6 Q. Pouvez-vous nous dire à peu près combien de femmes de Kalinovik on a

7 ainsi emmenées là-bas?

8 R. Non.

9 Q. Vous a-t-on dit pourquoi on vous emmenait à l'école?

10 R. Non.

11 Q. Combien de temps avez-vous passé à l'école?

12 R. J'y suis restée jusqu'au 2 août dans la soirée.

13 Q. Que s'est-il passé dans la soirée du 2 août?

14 R. Trois hommes armés sont arrivés. Ils sont entrés dans la salle de

15 classe et ils ont fait sortir trois personnes: moi-même et deux autres

16 personnes.

17 Q. En vous aidant de la feuille qui se trouve devant vous, est-ce que

18 vous voyez sur cette feuille le nom des deux personnes qu'on a fait sortir

19 avec vous? Si c'est le cas, pouvez-vous nous donner le numéro ou les

20 initiales qui figurent à côté de ces personnes?

21 R. Oui, je vois leurs noms: 101 et JB.

22 Q. Quel âge avait JB à l'époque, le savez-vous?

23 R. Je ne sais pas.

24 Q. Et est-ce qu'il y avait quelque chose de particulier dans

25 l'apparence physique de 101?

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1 R. Oui.

2 Q. Quoi donc?

3 R. Elle était enceinte.

4 Q. Ces trois homme armés qui sont entrés, que portaient-ils comme

5 vêtements?

6 R. Ils portaient des tenues de camouflage et des insignes blancs.

7 Q. Y avait-il quoi que ce soit d'écrit sur ces insignes, pouvez-vous

8 nous les décrire?

9 R. Non, il n'y avait rien d'écrit dessus.

10 Q. Est-ce que vous avez appris ensuite un nom ou surnom de ces hommes

11 armés?

12 R. Oui.

13 Q. Qu'avez-vous appris?

14 R. Zaga, le surnom.

15 Q. Comment avez-vous appris ce surnom?

16 R. Parce que c'est le nom qu'ils utilisaient en s'adressant à lui.

17 Q. Vous dites que vous êtes trois à avoir été emmenées. Est-ce que l'on

18 vous a toutes fait sortir de la même salle de classe?

19 R. Oui.

20 Q. Est-ce que l'on a fait sortir d'autres femmes, ou d'autres jeunes

21 filles, d'une autre pièce?

22 R. Oui.

23 Q. Combien, le savez-vous?

24 R. Quatre.

25 Q. Savez-vous d'où venaient ces quatre personnes?

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1 R. Oui.

2 Q. D'où?

3 R. De Gacko.

4 Q. Et où vous a-t-on emmenées, je parle de vous sept?

5 R. Tout d'abord, on nous a emmenées vers la station-service, ensuite, à

6 Foca.

7 Q. Je vois qu'il est déjà 16 heures, le moment est peut-être bien

8 choisi pour suspendre l'audience?

9 Mme la Présidente (interprétation): Oui, je voudrais signaler aux parties

10 que nous ne sommes pas en mesure d'avoir des copies papier du compte rendu

11 d'audience car il y a un problème technique mais, comme vous le savez,

12 vous pouvez obtenir une copie des "lives notes", une copie du transcript

13 qui, bien entendu, n'est pas encore corrigé.

14 L'audience reprendra demain à 9 heures 30.

15 (L'audience est levée à 16 heures.)

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