000710fe

Page 3831

1 quelconque. On va attendre deux minutes pour voir ce qui se passe.

2 M. le Président: La Greffière d'audience me dit que tout est préparé pour

3 commencer, donc commencez Monsieur Piacente, on va voir.

4 (Le Témoin AD est interrogé par M. Piacente.)

5 M. Piacente (interprétation): Merci beaucoup.

6 Monsieur le témoin, vendredi dernier, on avait parlé du massacre dans la

7 pièce n°3. Ma question suivante serait: "Etiez-vous en mesure de

8 reconnaître les personnes blessées ou certaines des personnes qui avaient

9 été tuées?"

10 Les interprètes: Nous n'entendons pas le témoin, Monsieur le Président.

11 M. le Président: Il y a un problème. En effet, les interprètes n'entendent

12 pas le témoin.

13 Les interprètes: Ah oui, maintenant, on entend le témoin, ça a l'air de

14 marcher.

15 M. le Président: Donc, voilà: je crois qu'il faut vraiment profiter du

16 week-end, je ne dis pas occuper le week-end, pour faire, contrôler,

17 vérifier s'il existe des conditions pour commencer l'audience. Je demande

18 cela au Greffe: s'il vous plaît, avant d'ouvrir la salle d'audience,

19 vérifiez si toutes les conditions existent pour fonctionner, sinon on perd

20 beaucoup de temps. Il y a, je crois, une chose que je vois sur le

21 calendrier, c'est "Maintenance de la salle d'audience", et donc il faut la

22 maintenir avant, la préparer pour bien fonctionner. Je recommande cela au

23 Greffe.

24 Monsieur Piacente, maintenant je crois que nous sommes en condition de

25 continuer. Merci beaucoup.

Page 3832

1 M. Piacente (interprétation): Je vais donc répéter ma question: est-ce que

2 vous étiez en mesure de reconnaître des personnes qui avaient été soient

3 blessées ou tuées?

4 Témoin AD (interprétation): Non, je ne connaissais pas du tout ces gens-

5 là. Et ceux qui avaient été amenés dans la pièce n°3 étaient de Carakovo,

6 Hambarine et d'autres localités qui étaient loin du lieu où j'habitais.

7 Donc, je ne connaissais pas ces personnes et je ne pouvais pas, par

8 conséquent, reconnaître ni les morts ni les blessés.

9 Question: Etiez-vous le seul détenu qui avait été enfermé?

10 M. le Président: Vous entendez? Vous m'entendez? Donc, je crois qu'il faut

11 faire une pause.

12 Allez-y Monsieur Piacente. Il faut avoir de la patience, quand même!

13 M. Piacente (interprétation): Pas de problème, Monsieur le Président.

14 M. le Président: Les accusés peuvent m'entendre? Est-ce que tous les

15 accusés m'entendent? Monsieur Zigic m'entend?

16 Les accusés: Oui.

17 M. le Président: Donc, quel est le problème?

18 Mme Chen (interprétation): Nous ne devons pas traduire le BCS en BCS bien

19 sûr.

20 M. le Président: Bon! Pardon. Monsieur l'huissier, s'il vous plaît, faites

21 sortir le témoin, s'il vous plaît. On va faire une pause pour régler,

22 d'une façon définitive, toutes ces questions techniques et pour essayer

23 tout le matériel avant de continuer, c'est ça qui devait être fait avant!

24 Témoin, excusez-moi mais nous avons un problème technique, il faut le

25 régler. Nous allons faire une pause de quinze minutes et après, vous allez

Page 3833

1 revenir. Donc, vous pouvez sortir maintenant.

2 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

3 Je dois dire que cela me coûte beaucoup parce qu'on ne doit pas traiter

4 les témoins comme s'il s'agit de parapluies qu'on prend l'hiver et qu'on

5 n'utilise pas l'été. Je demande au Greffe de régler toutes ces questions

6 techniques pour qu'on puisse revenir dans un quart d'heure pour continuer

7 dans de bonnes conditions de travail. Nous allons faire une pause d'un

8 quart d'heure.

9 (L'audience, suspendue à 11 heures 55, est reprise à 10 heures 15.)

10 (Le témoin AD est introduit dans le prétoire.)

11 M. le Président: Permettez-moi de faire le contrôle.

12 Est-ce que les accusés m'entendent? Tous les accusés m'entendent.

13 Les interprètes m'entendent? Je n'ai pas entendu. Je n'entends pas les

14 interprètes.

15 Les interprètes: Est-ce que vous m'entendez, Monsieur le Président?

16 M. le Président: Oui, il faut utiliser quand même les appareils. Je crois

17 qu'il y a eu aussi un problème comme celui-ci.

18 Est-ce que le témoin m'entend?

19 Témoin AD (interprétation): Oui, je vous entends bien.

20 M. le Président: Je crois que nous sommes maintenant en condition de

21 continuer.

22 Monsieur Piacente, vous pouvez continuer.

23 M. Piacente (interprétation): Est-ce que vous êtes entré dans la pièce n°3

24 le matin après le massacre?

25 Témoin AD (interprétation): J'y ai accédé dans l'après-midi, lorsque ce

Page 3834

1 camion chargé de morts et de blessés est parti. Je suis entré et j'ai pu

2 observer les trous de balle. J'ai vu que la porte était percée de balle.

3 J'ai rencontré un survivant et je ne connaissais personne de cette région.

4 Il m'avait raconté comment il avait survécu à tout cela. Et c'est lui qui

5 m'a dit qu'il y avait eu quelque 160 morts et 40 blessés.

6 Question: Est-ce que vous avez vu Zoran Zigic après le massacre et à quel

7 moment?

8 Réponse: Oui, le matin lorsque ce camion était arrivé, j'ai aperçu Zoran

9 Zigic et encore un homme que l'on appelait Cubo. Zoran Zigic avait donné

10 l'ordre au chauffeur du camion comment il devrait placer le camion, il lui

11 avait donc donné l'ordre concernant l'endroit où il fallait garer ce

12 camion, et par la suite je n'ai plus revu Zoran Zigic de la journée.

13 Question: Est-ce que vous pouviez apercevoir les mitrailleuses quand vous

14 avez vu Zoran Zigic?

15 Réponse: A ce moment-là, la mitrailleuse s'y trouvait encore, et par la

16 suite dans le courant de la journée cette mitrailleuse a disparu. Une fois

17 que le camion est parti, il n'y avait plus ni mitrailleuse ni table sur

18 laquelle celle-ci reposait. Et quand je regardais par la fente dont je

19 vous ai parlé, j'ai vu des traces de sang et j'ai vu des gens laver les

20 traces de sang au tuyau anti-incendie.

21 Question: Bien, maintenant je vais vous poser quelques questions

22 concernant la façon dont vous avez été traité à Keraterm. D'abord et avant

23 tout, est-ce qu'on vous a interrogé au cours de votre détention à

24 Keraterm?

25 Réponse: Oui, j'ai été emmené dans ce centre d'enquête et on m'a

Page 3835

1 interrogé, tout comme les autres d'ailleurs, exception faite de ceux qui

2 avaient été détenus dans la pièce 3 avant le massacre. Je crois qu'eux

3 n'avaient pas été interrogés. Mais nous autres, nous sommes passés par des

4 interrogatoires dans ce centre d'enquête.

5 Question: A quel endroit était situé ce centre?

6 Réponse: Ce centre d'enquête ou d'instruction... on envoyait un garde

7 pour nous y emmener et il fallait passer devant la pièce n°1, puis on

8 devait passer par une porte qui donnait sur la route nationale Prijedor-

9 Banja Luka, puis on montait un escalier et ces interrogatoires avaient

10 lieu à l'étage.

11 Question: Quelles sont les questions qu'on vous a posées?

12 Réponse: Eh bien on nous demandait tout un tas de choses. Il fallait

13 donner d'abord ses coordonnées, dates de naissance, où est-ce qu'on a

14 séjourné au cours de l'année précédente. Notamment, on nous avait demandé

15 si nous avions disposé d'armes nous-mêmes ou nos proches. Je me souviens

16 qu'on m'avait demandé aussi pour qui j'avais voté aux dernières élections,

17 je leur ai répondu que j'avais voté pour le SDA et on m'a demandé

18 pourquoi. Je leur ai alors dit que tous les miens avaient voté ainsi. Et

19 ils m'ont dit qu'il valait mieux tout de suite que j'avoue où j'avais

20 gardé des armes, sans quoi on m'enverrait à Omarska, "parce que si on

21 t'envoie à Omarska, tu es fichu!". Je leur ai répondu que j'avais dit la

22 vérité et puis je leur ai dit: "Vous faites de moi ce que vous voulez".

23 Question: Qui vous a interrogé?

24 Réponse: Je ne me souviens pas du nom de cette personne, mais j'ai

25 appris qu'il avait travaillé dans une commission quelconque qui était

Page 3836

1 chargée de la délivrance de permis de conduire. Je ne sais pas si c'était

2 un membre du personnel de la police, je ne connaissais pas son nom.

3 Je sais qu'il avait des cheveux brun, le teint mat.

4 Question: Pourriez-vous nous décrire brièvement à quoi ressemblaient la

5 nourriture, l'eau et les installation sanitaires? Et quelles étaient

6 également les conditions sanitaires?

7 Réponse: Ces conditions de séjour étaient fort pénibles. Nous recevions

8 de la nourriture une fois par jour, il s'agissait de 2 tranches de pain,

9 et ces tranches étaient épaisses de 2 cm à peu près. Ce n'était pas

10 régulier comme nourriture, il y avait des jours où on ne donnait pas de

11 pain. Il y avait des fois des pomme de terre, des haricots, des choux, le

12 tout étant préparé sans sel. Parfois, je comptais les cuillerées que nous

13 pouvions manger, et s'il y avait 10 cuillerées nous disions que c'était un

14 bon repas. D'habitude, il n'y avait que 6 à 7 cuillerées de nourriture.

15 Lorsque nous allions manger, il y avait un temps limité, il fallait manger

16 vite.

17 Certains recevaient des coups dans le dos pour qu'on aille plus vite. Il

18 nous dit:"Jette cela, dépêche toi!". Tout ce que l'on recevait, par

19 exemple le pain on le mettait dans notre chemise, alors que nous mangions

20 vite le légume bouilli. Nous mangions tous dans les mêmes gamelles, il y

21 avait 60 ou 70 gamelles et une fois ils avaient amené un tonneau. Quand je

22 finissais de manger, il suffisait de pousser cette gamelle dans le tonneau

23 d'eau et l'autre, le suivant, reprenait la même gamelle pour manger. Et

24 c'était comme cela à tour de rôle.

25 Pour ce qui était de nous laver, de nous faire couper les cheveux, cela

Page 3837

1 n'existait pas. Nous n'avons pas reçu de savon, nous n'avons pas reçu de

2 dentifrice ou de brosse à dents. Nous ne pouvions jamais nous laver.

3 Parfois il y avait un camion citerne qui arrivait, il nous était possible

4 de nous laver le visage avec une eau glaciale. Il y a eu des poux à force

5 de saleté. Donc ce séjour avait été abominable. Et les toilettes, c'était

6 si sale, si non entretenu, je ne dirai pas mal entretenu. Mes souliers se

7 sont décomposés à force de marcher dans l'urine. Une fois, ils avaient

8 pendant la nuit apporté un tonneau et c'était là dans la pièce que nous

9 devions accomplir nos petits et nos gros besoins. Je crois, je me souviens

10 qu'un homme avait été abattu sur ce tonneau pendant qu'il faisait ses

11 besoins.

12 Question: Est-ce que vous n'aviez jamais été à Trnopolje?

13 Réponse: Oui, le 5 Août 1992, j'ai été transféré à Trnopolje. Je crois

14 que toutes les personnes de la pièce n°2 avaient été interpellées pour

15 être emmenées à Trnopolje. C'est le 5 Août que j'y ai été emmené. A

16 Keraterm, pendant mon séjour là-bas, j'ai perdu 28 kilos. Et en moyenne,

17 les gens ont maigri de 25 à 35 kilos. Toutefois à Trnopolje, il y avait la

18 Croix-Rouge internationale et cette dernière a commencé à nous nourrir un

19 peu mieux, je me suis quelque peu rétabli.

20 Question: Est-ce que vous connaissez un homme du nom de Hasan Karabasic?

21 Réponse: Oui, j'ai connu Hasan Karabasic, il venait du village de

22 Kamicani. Je sais qu'il avait fait une chute de moto et qu'il avait une

23 jambe blessée, et il traînait cette jambe. Je le connaissais depuis bon

24 nombre d'années, et j'ai revu à Keraterm dans la pièce n°3. J'ai vu

25 lorsque Zoran Zigic était entré pour tabasser les gens, il a reconnu

Page 3838

1 Hasan, il s'est approché de lui, il l'a enlacé il a dit qu'Hasan était un

2 brave gars et que tous les autres devraient abattus. Il a en plus dit

3 qu'Hasan était son Kum et que sa mère, Persa, avait mangé beaucoup de

4 cerises dans le jardin d'Hasan, ils devaient être donc liés par des

5 relations de Kum. Et après, j'ai appris que Zoran Zigic venait d'un

6 village au-dessus de Kamicani, sur les hauteurs de Kamicani. Et en effet,

7 Zigic se comportait vis-à-vis d'Hasan de façon assez bonne à Keraterm.

8 Cependant, lorsque nous avons été transférés à Trnopolje, il est arrivé

9 une chose que je ne pouvais pas comprendre. Nous étions dans une file où

10 nous attendions de la nourriture, Zigic a retrouvé Hasan, il l'a fait

11 tomber dans le pré à côté des toilettes. Il a commencé à l'étrangler et il

12 l'aurait peut-être étranglé carrément si d'autres gardiens n'étaient pas

13 intervenus. C'est ce que j'avais du moins pu voir à Trnopolje.

14 Question: Est-ce que vous seriez en mesure d'identifier aujourd'hui

15 l'homme qui s'était présenté à vous comme Zoran Zigic?

16 Réponse: Oui.

17 M. le Président: Excusez-moi de vous interrompre.

18 M. Stojanovic (interprétation): Merci Monsieur le Président. Je crois que

19 le témoin avait relaté une conversation avec Zoran Zigic et il a pu

20 prendre connaissance par écrit et par forme audiovisuelle qu'une personne

21 ici dans le prétoire répondait au nom de Zoran Zigic. Je crois que cela a

22 eu lieu vendredi à midi 46 pendant qu'il parlait à Zoran Zigic, enfin on

23 parlait de Zoran Zigic. Sur l'écran, on a pu apercevoir l'image de Zoran

24 Zigic, et donc on aurait pu l'apprendre même sans le savoir, cela a eu

25 lieu à 9 heures 54 jusqu'à 9 heures 57 et je crois que le compte rendu

Page 3839

1 d'audience nous le confirmera. Merci.

2 M. le Président: Oui. Monsieur Piacente?

3 M. Piacente (interprétation): J'aimerais vous soumettre respectueusement…

4 En fait, j'aimerais affirmer qu'on a posé une question à M. Zigic, donc il

5 n'a pas été identifié, mais nous allons nous soumettre à votre décision, à

6 la décision de la Chambre.

7 M. le Président: Il serait convenable avant de poser la question sur

8 l'identification, de demander au témoin s'il y a des signes de

9 reconnaissance avant. Donc, essayez de recueillir du témoin l'information

10 à propos de la description de la personne de M. Zigic. Et après avoir

11 cela, vous pouvez demander, vous pouvez poser la question au témoin de

12 savoir s'il l'a identifié aujourd'hui.

13 M. Piacente (interprétation): Monsieur le Président, je n'ai aucun

14 problème avec cette façon de procéder mais j'aimerais quand même

15 mentionner que, vendredi, Monsieur le Témoin AD nous a fourni la

16 description de l'homme qui s'était présenté à lui sous le nom de Zoran

17 Zigic. Mais si vous le voulez, je peux lui reposer les mêmes questions?

18 M. le Président: Oui, peut-être il serait convenable. Allez-y, donc.

19 M. Piacente (interprétation): Pourriez-vous nous donner une description de

20 M. Zigic?

21 Témoin AD (interprétation): Oui, je l'ai décrit auparavant déjà. Et je

22 crois ne jamais pouvoir oublier ce visage. Je vous ai dit qu'il était plus

23 haut que moi de taille, qu'il était brun, les cheveux bruns et j'ai dit

24 qu'à Keraterm il portait un pansement sur l'un des ses bras. Et je crois

25 qu'il se peut que, sous ce pansement, il y ait eu une cicatrice et j'ai

Page 3840

1 dit aussi qu'il avait une cicatrice sur le visage que je ne risque pas

2 d'oublier.

3 Question: Est-ce que vous vous souvenez s'il portait des moustaches à

4 l'époque?

5 Réponse: Non, il ne portait ni moustache ni barbe à l'époque.

6 Question: Monsieur le témoin, combien mesurez-vous?

7 Réponse: Je mesure 1,60 mètre, 1,74 mètre.

8 Question: Pourriez-vous nous décrire sa corpulence? Est-ce qu'il était

9 mince ou est-ce qu'il était gros ou svelte?

10 Réponse: A l'époque, il n'était pas gros, il était plus grand que moi,

11 mince, et si on peut utiliser ce terme pour une telle personne, c'était

12 une personne qui était bien bâtie, qui avait une apparence agréable, mais

13 donc une personne bien bâtie.

14 M. Piacente (interprétation): Monsieur le Président, est-ce que la Chambre

15 est satisfaite avec les questions?

16 M. le Président: Vous pouvez continuer et poser la question sur

17 l'identification, s'il vous plaît.

18 M. Piacente (interprétation): Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, si

19 quelqu'un dans ce prétoire pourrait être identifié par vous-même

20 aujourd'hui comme étant Zoran Zigic? Pourriez-vous jeter un coup d'œil

21 autour du prétoire s'il vous plaît?

22 Témoin AD (interprétation): Oui, c'est le monsieur qui est assis entre un

23 policier et la personne qui porte des moustaches.

24 M. Piacente (interprétation): Pour le compte rendu d'audience, Monsieur le

25 Président, est-ce que la Chambre pourrait nous informer si l'homme

Page 3841

1 identifié.... Je n'ai qu'une autre question, Monsieur le Président,

2 excusez-moi.

3 Pourriez-vous nous dire Monsieur le témoin, que porte l'homme que vous

4 venez d'identifier comme étant Zoran Zigic? Et pourriez-vous nous dire

5 également comment est vêtu l'homme avec la moustache?

6 Réponse: L'homme avec la moustache porte un costume d'une couleur

7 grisâtre avec des petites rayures et il porte une cravate avec des petits

8 pois blancs et une chemise blanche. Et Zigic, lui, porte un costume noir,

9 une cravate sombre et une chemise blanche.

10 Question: Pour le compte rendu d'audience, j'aimerais mentionner que

11 l'identification a été faite.

12 M. le Président: Avez-vous fini Monsieur Piacente?

13 M. Piacente (interprétation): Je n'ai que quelques questions encore

14 Monsieur le Président.

15 M. le Président: Allez-y donc.

16 M. Piacente (interprétation): Pourriez-vous nous parler de l'impact,

17 c'est-à-dire quelles sont les séquelles que vous ressentez ou dont vous

18 souffrez après cette détention à Keraterm?

19 Réponse: Eh bien la première des séquelles, c'est que je n'ai plus de

20 lieu de séjour habituel, et les coups que j'ai reçus font que je n'ai plus

21 de dents aujourd'hui. Ensuite pendant la première année après, j'ai

22 souvent rêvé de mes amis qui ont été emmenés et abattus, et de nos jours

23 encore je m'en souviens, et croyez-moi ce n'est pas une chose aisée. Je

24 souffre d'insomnie et quand je dors, je fais des cauchemars après ce

25 séjour au camp. C'est en général, tout.

Page 3842

1 Question: Est-ce qu'on a restitué vos biens d'une façon économique?

2 Réponse: Non.

3 M. Piacente (interprétation): Monsieur le Président, j'ai terminé. Merci

4 bien.

5 M. le Président: Merci beaucoup, Monsieur Piacente.

6 Maintenant témoin, vous allez répondre aux questions que les avocats de la

7 défense vont vous poser. Maître Simlic, quel est l'ordre du contre-

8 interrogatoire, s'il vous plaît?

9 M. K. Simic (interprétation): Monsieur le Président, la défense de MM.

10 Kovcka, Kos, Radic et Prcac n'ont pas de question à poser, et le témoin

11 sera contre interrogé par la défense de M. Zigic.

12 M. le Président: Merci beaucoup Maître Simic.

13 Donc Maître Tosic.

14 M. Tosic (interprétation): Monsieur le Président, le contre-interrogatoire

15 sera conduit par mon collègue Slobodan Stojanovic.

16 M. le Président: Maître Stojanovic, vous pouvez-vous rapprocher du

17 pupitre.

18 M. Stojanovic (interprétation): J'espère ne pas trop vous demander si nous

19 pourrions avoir une petite pause, la petite pause d'un quart d'heure que

20 nous avons faite tout à l'heure était courte, et nous n'avons pas revu

21 notre client depuis jeudi, et depuis vendredi nous n'avons pas eu de

22 visite. Donc nous avons eu tout à l'heure un petit quart d'heure, et j'ose

23 vous prier de nous accorder quelques minutes de plus afin que nous

24 puissions nous entretenir, compte tenu des circonstances nouvellement

25 survenues après la pause. Je crois que les questions à soulever sont assez

Page 3843

1 sérieuses, et nous aurons besoin de quelques minutes.

2 M. le Président: Oui, Maître Stojanovic, soit la défense soit l'accusation

3 doit être toujours prête pour le contre-interrogatoire. On finit un

4 interrogatoire principal et le contre-interrogatoire suit tout de suite.

5 Mais je peux comprendre quand même, cela va nous troubler un peu parce

6 qu'une pause d'un quart d'heure les accusés ne peuvent pas sortir de la

7 salle. Donc on va faire une pause d'une demi-heure. On fera la première

8 pause de notre travail, on va voir.

9 Monsieur l'huissier, vous pouvez faire sortir le témoin avant, s'il vous

10 plaît.

11 (L'huissier s'exécute.)

12 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

13 M. le Président: J'essayais quand même de finir le contre-interrogatoire

14 de ce témoin, et après faire la pause en tenant compte des circonstances

15 et de la requête de la défense. On va faire la pause d'une demi-heure

16 maintenant.

17 (L'audience, suspendue à 10 heures 40, est reprise à 11 heures 13.)

18 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)

19 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir, s'il vous plaît.

20 (Les accusés s'exécutent.)

21 Donc témoin, excusez-moi de vous avoir… été dérangé un peu, mais

22 maintenant vous allez répondre aux questions que les avocats de M. Zigic

23 vont vous poser, s'il vous plaît.

24 Maître Stojanovic, vous avez la parole, c'est à vous.

25 (Le Témoin AD est contre-interrogé par M. Stojanovic.)

Page 3844

1 M. Stojanovic (interprétation): Merci Monsieur le Président.

2 Monsieur le témoin, mon collègue Simo Tovic, avocat de Banja Luka et moi-

3 même, Stojanovic Slobodan, avocat de Belgrade, sommes les conseils de la

4 défense de M. Zigic qui se propose de vous poser un certain nombre de

5 questions.

6 D'après vos dires, nous avons pu conclure qu'en Mai 1998, vous avez fait

7 des déclarations préalables au Bureau du Procureur de ce Tribunal, est-ce

8 exact?

9 Témoin AD (interprétation): Oui.

10 Question: Et cette déclaration vous a-t-elle été lue ou avez-vous pu la

11 lire?

12 Réponse: Non, je ne l'ai jamais vue.

13 Question: Je ne vous entends pas bien.

14 Réponse: Non, je n'ai jamais vu cette déclaration que j'ai fait en 1998.

15 Question: Et est-ce qu'à une autre occasion, vous avez fait des

16 déclarations au représentant du Bureau du Procureur?

17 Réponse: J'ai fait ma première déclaration en 1998 et l'autre en 1999.

18 Question: Avez-vous signé l'une quelconque de ces déclarations?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pouvez-vous nous dire laquelle des deux vous avez signée, celle

21 de 1998 ou celle que de 1999?

22 Réponse: Je ne me souviens pas très bien, il se peut que j'ai signé les

23 deux.

24 M. Stojanovic (interprétation): Monsieur le Président, il faut que je

25 m'adresse à la Chambre maintenant.

Page 3845

1 Nous ne possédons aucune déclaration signée émanant de ce témoin et, en

2 fait, nous ne pouvons pas prendre appui sur ces dernières, sauf une note

3 qui a été signée. Je crois que cela n'est pas la même chose et cela ne

4 nous permet pas de comparer les déclarations préalables du même témoin

5 avec ceux qu'il vient de nous relater aujourd'hui et la semaine passée.

6 Donc, tout ce que nous avons en notre possession n'a pas été signé, ce

7 n'est donc pas ce qui a été remis au représentant du Bureau du Procureur.

8 Alors, je ne sais pas si cela a été fait avant que l'Acte d'accusation ait

9 été dressé mais, en tout état de cause, avant le procès en question, les

10 corrections étaient faites et nous ne possédons pas leur texte.

11 C'est la raison pour laquelle je vous prierai de nous venir en aide

12 concernant ce problème.

13 M. le Président: Vous avez fait une déclaration, vous n'avez pas fait une

14 requête Maître Stojanovic. Donc, le Procureur a mentionné des déclarations

15 et sur ce que le Procureur a utilisé, vous pouvez faire le contre-

16 interrogatoire.

17 M. Stojanovic (interprétation): Certainement Monsieur le Président. Ce

18 n'est pas pour cette question-là que nous allons remettre en question la

19 poursuite du procès aujourd'hui, mais je tiens à dire que c'est la

20 première fois que j'entends dire par ce témoin que des déclarations

21 préalables ont été signées par ses soins et ce sont des déclarations dont

22 nous ne disposons pas.

23 M. le Président: J'ai entendu le témoin dire qu'il pense qu'il a signé, il

24 n'a pas dit qu'il a signé.

25 Témoin AD (interprétation): Je ne suis pas certain. J'ai dit que je ne me

Page 3846

1 souvenais pas si j'avais signé ou pas, j'ai peut-être signé mais je ne

2 m'en souviens pas.

3 M. Stojanovic (interprétation): Moi j'ai compris qu'il avait répondu qu'il

4 se pouvait qu'il ait signé les deux. Mais je ne voudrais pas polémiquer

5 davantage, nous allons laisser cela pour une phase ultérieure. Et si vous

6 me le permettez, je me propose de poursuivre mon contre-interrogatoire.

7 M. le Président: Allez-y donc, Maître Stojanovic, s'il vous plaît.

8 M. Stojanovic (interprétation): Est-ce qu'au mois de mai 1998, vous avez

9 bien déclaré au Bureau du Procureur que les Musulmans avaient posé des

10 barrages routiers sur la route menant en Kozarac?

11 Témoin AD (interprétation): Oui. Dans toute cette histoire, j'ai dit, j'ai

12 cité les barrages routiers que j'avais vus.

13 Question: Je vous remercie, je ne voudrais pas m'attarder là-dessus, je

14 me contenterai de réponses fort brèves à ce sujet.

15 Est-ce que l'un de ces barrages routiers musulmans se trouvaient aussi sur

16 la route Prijedor-Banja Luka étant donné que Kozarac débouche sur cette

17 route?

18 Réponse: Sur la route Prijedor-Banja Luka, je n'ai vu aucun barrage

19 routier musulman.

20 Question: Je vous remercie. Vous nous avez dit que votre village avait

21 également été pilonné, est-ce que quelqu'un a été tué à l'occasion de ce

22 pilonnage?

23 Réponse: Lors de pilonnage, personne n'avait été tué, il y a quelques

24 moutons de tués pour autant que je le sache, mais heureusement aucune

25 personne n'a péri. Et ce pilonnage a duré fort peu de temps. Suite à un

Page 3847

1 appel téléphonique qui a été effectué par un cousin de chez moi, et qui a

2 été effectué avec un correspondant quelconque, le pilonnage a cessé.

3 Question: Je vous remercie. A l'occasion du transfert en autobus pour

4 Keraterm, avez-vous été attaché d'une façon quelconque?

5 Réponse: Non. On nous a fait seulement monter dans ces autobus, on nous

6 entassés comme des sardines mais nos poings et nos pieds n'ont pas été

7 liés.

8 Question: Et est-ce que dans cet autobus, vous avez pu remarquer que

9 quelqu'un avait les mains liées?

10 Réponse: Non, je n'ai remarqué personne avec des attaches ou des liens.

11 Question: Je vous remercie. Vous avez dit que vous êtes arrivé le 14 juin

12 1992 à Keraterm et que vous l'avez quitté en date du 5 août 1992 pour

13 aller à Trnopolje, et qu'à Keraterm vous avez vu à plusieurs reprises M.

14 Zoran Zigic. Pouvez-vous nous dire quand est-ce que vous l'avez vu la

15 dernière fois?

16 Réponse: Je l'ai vu pour la dernière fois, le matin où un camion était

17 venu ramasser les morts et les blessés dont j'ai parlé.

18 Question: Je vous remercie. Est-ce qu'avant les conflits armés de 1992,

19 vous avez eu l'opportunité de connaître ou de rencontrer Zoran Zigic?

20 Réponse: Non je ne le connaissais pas auparavant.

21 Question: Vous nous l'avez décrit. Toutefois, je voudrais vous demander

22 des éclaircissements supplémentaires. Si je ne me trompe, vous avez dit

23 qu'il avait porté un pansement au bras ou à la main, est-ce que vous

24 pouvez nous dire de quels bras ou main il s'agissait? Du bras, de la main

25 droite ou gauche?

Page 3848

1 Réponse: Non, je ne me m'en souviens pas. Je sais qu'il avait un

2 pansement sur une main mais ne je me souviens plus de laquelle il s'était

3 agi.

4 Question: Je crois avoir lu dans le compte rendu d'audience que vous avez

5 vu un jour un pansement, est-ce que vous pouvez nous dire si c'était lors

6 de votre arrivée, au cours de votre séjour ou à la fin? Vous venez de nous

7 dire quand est-ce que vous l'avez vu pour la dernière fois mais est-ce que

8 vous pouvez nous préciser un peu dans le temps quand est-ce que vous avez

9 vu ce pansement?

10 Réponse: Ce n'était pas au début. Je crois que c'était dans la deuxième

11 moitié de mon séjour à Keraterm. Mais il était fort difficile de

12 s'orienter dans le temps, là-bas, parce que je crois que pendant qu'il

13 portait ce pansement, il avait parlé de cette personne de Kozarac, qu'il

14 allait la découper en morceaux s'il l'attrapait. Et je ne sais pas si ce

15 Irvin en question l'avait peut-être blessé en une occasion quelconque.

16 Question: Avant, il n'avait pas de pansement?

17 Réponse: Non.

18 Question: Vous avez dit que vous le reconnaissiez par cette cicatrice

19 qu'il a sur le visage et que vous avez retenu cette cicatrice sur le

20 visage. Est-ce que vous vous souvenez où se trouvait exactement cette

21 cicatrice?

22 Réponse: Cette cicatrice se trouvait sur le visage à proximité de la

23 bouche.

24 Question: C'était une petite ou une grande cicatrice?

25 Réponse: De taille moyenne. Pas si grande.

Page 3849

1 Question: Quand est-ce que vous avez remarqué cette cicatrice? Vous

2 n’avez pas à être des plus précis.

3 Réponse: Eh bien il venait souvent, il ouvrait la porte, il se tenait

4 dans l'encoignure de la porte, et moi j'étais assis près de la porte, et

5 c'est à cette occasion-là que j'ai remarqué cette cicatrice.

6 Question: Et à l'occasion de ce début de séjour à Keraterm, c'était à

7 cette période-là?

8 Réponse: Oui, c'était cette période-là, donc dans les premiers jours

9 lorsqu'il faisait sortir des gens, c'est là que j'ai remarqué qu'il avait

10 une cicatrice.

11 Question: Nous avons entendu parler d'un incident à l'occasion de quoi on

12 avait fait sortir des gens pour les emmener aux toilettes par groupe de 4

13 ou 5. Et vous nous avez relaté un incident où vous avez vous-même été

14 passé à tabac. Si j'ai bien compris quatre autres personnes étaient

15 sorties avec vous ce matin-là, est-ce que j'ai bien compris?

16 Réponse: Oui, ils nous avaient donné l'ordre de sortir par 5, et nous

17 étions 5 à sortir. Au retour des toilettes, on m'a dit de me mettre à

18 genoux.

19 Question: Oui, nous avons entendu ce récit, est-ce que vous pouvez nous

20 dire le nom des quatre autres personnes ou alors leur surnom?

21 Réponse: Je me souviens que dans ce groupe-là, il y avait mon frère

22 aîné; et pour ce qui est des autres, je ne m'en souviens plus.

23 Question: Vous parlez de votre frère et non pas d'un cousin?

24 Réponse: Oui, mon frère est sorti dans ce groupe avec moi.

25 (Les interprètes de l'autre cabine demandent à ce que M. Stojanovic fasse

Page 3850

1 des pauses entre les questions et les réponses.)

2 Question: Donc vous avez un frère aîné, n'est-ce pas? Vous n'avez qu'un

3 frère?

4 Réponse: Oui, je n'ai qu'en frère et il est plus âgé que moi.

5 M. le Président: Excusez-moi de vous interrompre, l'un des interprètes

6 demande que vous fassiez une pause, s'il vous plaît, entre la

7 conversation, sinon il n'arrive pas à vous suivre. Merci.

8 M. Stojanovic (interprétation): Je m'excuse.

9 Ce matin-là, vous souvenez-vous si Zigic quand il vous emmenait aux

10 toilettes ou vous laissait aller aux toilettes, est-ce que l'un quelconque

11 des gardiens avait été également présent et avait pu assister à la chose?

12 Témoin AD (interprétation): Non, ce matin-là Zigic était venu tout seul.

13 Il était seul et il s'est tenu dans l'encoignure de la porte et il nous a

14 dit de sortir à plusieurs.

15 Question: Oui, j'ai bien compris le fait qu'il était seul lors de cet

16 incident, mais est-ce que l'un quelconque des gardiens se trouvait non

17 loin de là et pouvait voir ou intervenir?

18 Réponse: Les gardiens se trouvaient à leur poste de gardiennage et ne se

19 trouvaient pas à côté de Zoran. Zoran était seul, là, à l'encoignure de la

20 porte.

21 Question: Bien, je me permets d'insister si la Chambre veut bien avoir un

22 peu de patience encore. Est-ce que l'un quelconque des gardiens présent

23 avait pu, aurait pu le voir, voir ce que vous avez décrit?

24 Réponse: Je suis convaincu qu'il aurait pu le voir.

25 Question: Et quels étaient les gardiens qui avaient pu ou auraient pu

Page 3851

1 voir?

2 Réponse: Eh bien tous les gardiens qui se trouvaient là-bas à ce moment-

3 là.

4 Question: Mais ce que je voudrais savoir, c'est si vous êtes en mesure de

5 nous donner le nom de l'un quelconque des gardiens qui aurait pu ou avait

6 pu voir la chose?

7 Réponse: Je ne connaissais pas leur nom. J'ai bien dit que ceux qui se

8 trouvaient là-bas pouvaient fort bien voir étant donné que cela s'est

9 passé non loin d'eux.

10 Question: Connaissiez-vous l'un quelconque des gardiens de Keraterm par

11 leur surnom?

12 Réponse: Oui, je me souviens d'un gardien qui avait ce surnom de Cupo,

13 son frère Bahonjic. Je me souviens de l'un que l'on surnommait Kajin, je

14 me souviens d'un certain Kole, puis d'un certain Knezevic. Je me souviens

15 d'un policier qui s'appelait Grujic.

16 Question: Fort bien. Je crois que vous nous en avez déjà assez dit.

17 Pouvons-nous passer à un incident qui a trait à ce que vous avez

18 mentionné, une personne répondant au nom de Bahonjic Emsud? Pouvez-vous

19 nous dire si Bahonjic Emsud a bénéficié d'une assistance médicale de

20 quelque nature que ce soit?

21 Réponse: Non, aucune assistance médicale n'a été fournie à Emsud

22 Bahonjic, j'en suis certain.

23 Question: Avez-vous entendu dire de la part des autres détenus s'il avait

24 été emmené vers un hôpital?

25 Réponse: Non, je n'ai pas appris une telle chose.

Page 3852

1 Question: Pouvez-vous nous dire quelque chose, nous donner un peu plus de

2 précisions concernant le moment ou Bahonjic Emsud a expiré?

3 Réponse: Je ne me souviens pas de cette date car il nous était très

4 difficile de nous situer dans le temps. Mais je sais qu'il est mort

5 quelques jours après mon arrivée à Keraterm. Si je suis arrivé le 14 juin,

6 je pense pouvoir dire qu'il avait vécu encore 3 ou 4 jours de plus. Je

7 n'en suis pas certain.

8 Question: Vous venez de nous donner une réponse indirecte, mais je

9 voudrais une réponse directe: pouvez-vous nous dire dans quelle pièce il

10 est décédé?

11 Réponse: Il est décédé dans cette pièce n°2.

12 Question: Avez-vous vu personnellement Zigic battre Bahonjic Emsud?

13 Réponse: Comme je vous l'ai déjà dit auparavant, je ne l'ai pas vu

14 battre Bahonjic, il avait été passé à tabac le deuxième jour après mon

15 passage de la pièce 3 vers la pièce 2, c'est à ce moment-là. Donc il va

16 déjà été passé à tabac.

17 Question: Est-ce que vous avez vu quelqu'un d'autre tabasser Emsud?

18 Réponse: Non.

19 Question: Et est-ce qu'Emsud vous a dit que certains autres aussi

20 l'avaient battu?

21 Réponse: Non, il m'a dit... du moins je lui avais demandé ce qu'il lui

22 était arrivé, qui est-ce qu'il lui avait fait cela, il m'avait raison

23 répondu Zoran Zigic, et c'est alors qu'il a cessé de parler parce qu'il

24 avait beaucoup de mal à proférer des mots.

25 Question: Donc en sus de cela, il n'a rien dit, il n'a pas dit pourquoi

Page 3853

1 il avait été battu?

2 Réponse: Non, il m'a juste répondu lorsque je lui ai demandé: "Qui est-

3 ce qui t'a fait cela?", il m'a dit: "Zoran Zigic." Je voulais lui poser

4 d'autres questions mais j'ai vu qu'il souffrait beaucoup, il m'a dit:

5 "Cela en est fini avec moi, laisse-moi tranquille!". Et je lui ai demandé:

6 "Mais qui est ce Zoran Zigic?" Il a juste réussi à me dire que c'était

7 celui qui portait un béret rouge. Après je l'ai laissé tranquille.

8 Question: Vous ne nous avez dit que vous connaissiez Bahonjic Emsud avant

9 la guerre, est-ce que vous savez nous dire s'il avait participé au conflit

10 armé, qu'il avait déployé certaines activités avant d'avoir était détenu?

11 Réponse: Oui, je connaissais Bahonjic Emsud très bien d'ailleurs avant

12 ce conflit. Mais pour ce qui est de sa participation éventuelle de ce qu'il

13 faisait, où il allait avant le début du conflit armé, je ne le sais pas,

14 je ne sais d'ailleurs pas comment il avait été arrêté.

15 Question: Monsieur le Président, nous voudrions poser quelques questions

16 qui ont trait à des témoins qui sont eux aussi protégés. Je pense qu'il

17 serait fort bien de passer en ce moment à un huis clos partiel.

18 M. le Président: Oui, nous allons passer à huis clos partiel pour

19 quelques instants.

20 (Audience à huis clos partiel.)

21 (expurgée)

22 (expurgée)

23 (expurgée)

24 (expurgée)

25 (expurgée)

Page 3854

13 page 3854 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3855

13 page 3855 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3856

13 page 3856 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3857

13 page 3857 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3858

13 page 3858 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3859

13 page 3859 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3860

13 page 3860 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3861

13 page 3861 expurgée – audience à huis clos partiel

Page 3862

1 (expurgée)

2 (expurgée)

3 (expurgée)

4 (expurgée)

5 (expurgée)

6 (expurgée)

7 (expurgée)

8 (expurgée)

9 (expurgée)

10 (Audience publique avec mesures de protection.)

11 Nous y sommes, Maître Stojanovic. Vous pouvez continuer.

12 M. Stojanovic (interprétation): J'aimerais à présent que l'on parle de

13 l'incident s'agissant du massacre et de la mitrailleuse qui était placée

14 devant la pièce n°3. Est-ce que vous auriez mentionné à l'accusation lors

15 des quelques déclarations précédentes qu'il s'agirait de plusieurs

16 mitrailleuses? En fait que vous avez parlé de mitrailleuses au pluriel et

17 non pas au singulier?

18 Réponse: Non, j'ai parlé qu'il s'agissait d'une mitrailleuse.

19 Question: Je peux vous lire par contre un passage dans lequel vous

20 mentionnez à la page 7: "Les mitrailleuses étaient dirigées vers la porte

21 de la pièce n°3". Il s'agit bien de mitrailleuses au pluriel, et c'est un

22 document que nous avons reçu de l'accusation. Est-ce que vous avez bien

23 déclaré ceci au Bureau du Procureur?

24 Réponse: C'est peut-être une erreur de frappe, je ne sais pas, mais je

25 n'ai jamais mentionné cela. Je crois sincèrement qu'il s'agissait d'une

Page 3863

1 mitrailleuse placée sur la table.

2 Question: Est-ce que vous auriez déclaré à ce moment-là que vous avez vu

3 qu'on plaçait des sacs de sable?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Où est-ce qu'on plaçait ces sacs de sable exactement?

6 Réponse: Eh bien ces sacs de sable étaient placés tout autour de la

7 table.

8 Question: Si je ne m'abuse, vous avez mentionné d'avoir été enfermé cette

9 soirée-là dans la pièce n°2 entre 21 heures et 22 heures, et vous avez dit

10 également qu'il faisait encore jour par contre, est-ce exact? Est-ce que

11 c'est bien ce que vous avez dit?

12 Réponse: Oui, nous étions enfermés comme d'habitude et on pouvait encore

13 voir à l'extérieur. Je ne sais pas quelle heure il était exactement, je ne

14 le sais pas. Par contre, c'était une journée d'été, il fait nuit assez

15 tard, et donc on était enfermé, nous pouvions encore apercevoir la lumière

16 du jour à l'extérieur.

17 Question: Puisque nous nous trouvons sur un autre endroit géographique,

18 est-ce que vous pourriez peut-être expliquer à la Chambre, le 24 ou le 25

19 Juillet, à quelle heure est-ce qu'il commence à faire nuit normalement à

20 l'endroit où vous étiez, géographiquement parlant?

21 Réponse: Je crois que c'est à ce moment-là que le jour dure le plus

22 longtemps et qu'il commence à faire nuit très tard, donc après 10 heures,

23 disons aux alentours de 10 heures du soir.

24 Question: Donc, avant d'être enfermé est-ce que vous avez pu apercevoir

25 Zigic? En fait, est-ce que vous pouvez nous donner une indication

Page 3864

1 s'agissant du temps, quel était ce laps de temps? En fait, avant d'être

2 enfermé, à quel moment avez-vous aperçu Zigic pour la dernière fois?

3 Réponse: Eh bien, ce jour-là, nous avons été… on nous avait permis de

4 sortir, on s'était promené aux alentours, pendant 2 ou 3 heures. Et je

5 l'ai vu en fait juste avant que l'on nous enferme, je l'ai vu là. Par la

6 suite, j'ai entendu sa voix. Et on était déjà à l'intérieur, on était déjà

7 enfermés, nous pouvions encore entendre sa voix.

8 Question: Donc, la porte est fermée par des gardes, est-ce que c'est

9 exact?

10 Réponse: Bien évidemment!

11 Question: Qui étaient ces gardiens qui avaient fermé cette porte, ce

12 soir-là?

13 Réponse: Je ne le sais pas.

14 Question: Est-ce que vous pouvez nous donner des noms d'un gardien qui se

15 serait trouvé à proximité de la porte avant la fermeture de la porte ou de

16 la pièce n°3 ce soir là, où qui était dans les environs?

17 Réponse: Je ne le sais pas, je ne me souviens pas.

18 Question: Vous avez également déclaré de vous être promené devant la

19 pièces n°2 et cela a duré environ de 2 à 3 heures, quelle heure pouvait-il

20 être environ?

21 Réponse: C'était dans l'après-midi,.

22 Question: Si je ne me trompe, vous avez dit dans votre déclaration que

23 Zigic vous a menacés vous et à vous tous, qu'il vous injuriait et qu'il

24 vous menaçait, vous avez dit qu'il allait tous vous tuer.

25 Réponse: Oui, c'est exact, il le faisait souvent, il menaçait.

Page 3865

1 Question: Mais à ce moment-là, lorsque vous vous trouviez à l'extérieur,

2 ce jour-là en question, donc la veille avant ce massacre, cette tragédie?

3 Réponse: Eh bien à ce moment-là, il était un peu plus tranquille, nous

4 trouvions cela très… presque intéressant de voir qu'il était plus calme,

5 mais en fait il lui arrivait de crier, parfois il se calmait, il se

6 promenait, il allait se promener autour de la guérite, donc parfois il

7 faisait beaucoup de bruit, il criait et de temps en temps il était calme.

8 Question: Mais est-ce qu'il vous avait dit qu'il vous tuerait tous?

9 Réponse: Oui, on a entendu ces phrases-là.

10 Question: Mais de qui s'agissait-il? Est-ce que c'était la personne qui

11 se trouvait à l'extérieur?

12 Réponse: Il avait dit cette phrase, je ne sais pas à qui il pensait

13 exactement, précisément. Je crois qu'il s'agissait de nous tous.

14 Question: A ce moment-là, est-ce que les personnes détenues, qui étaient

15 à l'intérieur de toutes les pièces étaient à l'extérieur?

16 Réponse: Eh bien ce jour-là, tout le monde… On avait permis à tout le

17 monde de sortir à l'exception de personnes de la pièce n°3.

18 Question: Mais est-ce que cela voudrait dire que Zigic aurait menacé

19 toutes les personnes, à l'exception des personnes de la pièce n°3?

20 Réponse: Je ne le sais pas puisqu'il nous parlait à nous.

21 Question: Donc, à vous qui vous trouviez à l'extérieur?

22 Réponse: Il a dit: "Nous vous tuerons tous!", mais je ne sais pas qui il

23 visait précisément. Il faudrait le demander.

24 Question: Dans votre déclaration faite au Bureau du Procureur, avez-vous

25 bien déclaré que ce soir là vous n'avez vu aucune lumière particulière

Page 3866

1 devant la pièce n°3?

2 Réponse: Non, j'ai dit que j'ai vu un reflet très fort et que je croyais

3 que cela venait des rafales.

4 Question: J'aimerais lire le dernier paragraphe, à la page 7 des notes

5 que nous avons en notre possession.

6 (Citation)

7 "Vers minuit, nous avons entendu des rafales, des gens criaient comme

8 certaines personnes qui mouraient. Cela a duré toute la nuit. Il n'a pas

9 remarqué aucune lumière particulière. Donc, il n'a remarqué aucune lumière

10 particulière."

11 Est-ce que vous avez bien dit ces mots-là au Bureau de l'accusation, du

12 Procureur?

13 Réponse: J'ai dit d'avoir aperçu des lumières et je croyais que cela

14 provenait des rafales. Si vous pensez à quelque chose de particulier, je

15 ne sais pas qu'est-ce que vous voulez dire… Qu'est-ce que vous voulez

16 dire: "Si vous avez remarqué"? Je ne comprends pas la question.

17 Question: Je veux savoir si le Bureau du Procureur a bien interprété la

18 déclaration que vous leur avez donnée, parce que je vois bien que c'est

19 indiqué qu'il n'a pas remarqué de lumière particulière.

20 M. le Président: Maître Stojanovic, je crois que le témoin n'est pas en

21 condition de vous dire si le Procureur a bien interprété ce qu'il a dit.

22 Posez la question, s'il vous plaît! Le témoin a dit qu'il a remarqué une

23 lumière mais il ne sait pas de quoi venait cette lumière.

24 Allez-y, s'il vous plaît.

25 M. Stojanovic (interprétation): Monsieur le Président, est-ce que vous me

Page 3867

1 permettez de vous adresser la parole pour quelques instants. Nous nous

2 trouvons en position très difficile, nous ne pouvons pas contre interroger

3 le témoin…

4 M. le Président: Pardon. Vous faites maintenant votre contre-

5 interrogatoire. Faites-le, s'il vous plaît.

6 M. Stojanovic (interprétation): Oui, je crois avoir fait erreur. Merci.

7 Alors que vous étiez détenu, est-ce que vous étiez en mesure de voir ce

8 qui se trouvait sur la porte de la pièce n°2? C'est-à-dire, y avait-il une

9 fenêtre ou y avait-il une autre façon de voir à l'extérieur?

10 Témoin AD (interprétation): Eh bien quand j'étais enfermé dans la pièce

11 n°2, il y avait une porte, il y avait une fenêtre, il y avait également

12 une fissure, une fente et nous étions à même de regarder par cette fente,

13 et nous pouvions apercevoir, de la position de laquelle nous nous

14 trouvions, qu'il y avait une mitrailleuse, et nous pouvions également

15 apercevoir une partie.

16 Question: Pourriez-vous nous décrire cette fente? Où était-elle située

17 exactement sur la porte? Quelles étaient les dimensions de cette fente?

18 Réponse: Eh bien il s'agissait d'une fente qui était assez étroite, elle

19 se trouvait à l'endroit où on fermait la petite porte sur la grande porte.

20 En fait, il ne s'agissait pas d'une très grande fente.

21 Question: Puisque vous sortiez de cette pièce, vous savez quelle était la

22 position, donc à travers cette fente quelle était la distance que vous

23 pouviez voir à l'extérieur mais depuis la pièce n°3?

24 Réponse: Je ne comprends pas votre question. Qu'est-ce que vous voulez

25 vous dire alors que vous dites "mentionner les distances"? Je pouvais

Page 3868

1 apercevoir où regarder par la fente, je pouvais aussi voir une partie du

2 gazon qui se trouvait devant la pièce n°3.

3 M. Stojanovic (interprétation): Monsieur le Président, si vous me le

4 permettez, j'aimerais demander à l'huissier de nous venir en aide. Il

5 s'agit d'une photographie d'un modèle du camp de Keraterm, nous avons reçu

6 ce document du Bureau du Procureur et j'aimerais que l'on explique

7 certaines choses au témoin par ce document.

8 (L'huissier s'exécute.)

9 M. le Président:Quelle est la pièce, Maître Stojanovic.

10 M. Stojanovic (interprétation): Je crois que nous pourrions demander à Mme

11 Chen de nous aider, je crois qu'il s'agit du n°2. De notre part, la

12 première n'étant pas acceptée et versé au dossier.

13 Mme Chen (interprétation): Il s'agit bien de la pièce 3/109, c'est la

14 photographie.

15 M. Stojanovic (interprétation): Ah vous voulez dire en tant que pièce à

16 conviction du Bureau de l'accusation, je ne le sais vraiment pas mais je

17 crois que nous pourrions l'appeler, en fait je crois que cela pourrait

18 devenir notre document parce que j'aimerais que le témoin annote certains

19 endroits sur la photographie de sorte que cela deviendra notre pièce à

20 conviction.

21 M. le Président: C'est préférable donc d'utiliser une photographie vierge

22 et après vous cotez comme votre document. D'accord. De toute façon, c'est

23 la même photographie que la pièce 3/109. Vous pouvez continuer, Maître

24 Stojanovic, s'il vous plaît.

25 M. Stojanovic (interprétation): Monsieur le témoin, pourriez-vous nous

Page 3869

1 indiquer sur cette photographie où se trouvait la porte de la pièce n°2

2 sur laquelle la fente se trouvait? J'aimerais que vous fassiez une

3 annotation peut-être au crayon et que vous inscriviez le n°2, s'il vous

4 plaît.

5 Témoin AD (interprétation): Sur cette photographie, il y a quelque chose

6 de changé d'après mon souvenir, la n°1 était juste près du coin.

7 M. le Président: Excusez-moi, est-ce que vous pouvez mettre la

8 photographie sur le rétroprojecteur pour qu'on puisse voir? Si besoin,

9 vous pouvez noter sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît. Excusez-moi,

10 vous pouvez reprendre.

11 Témoin AD (interprétation): Ici, il y avait la pièce n°2.

12 Question: On veut savoir le n°2, s'il vous plaît, donc indiquez-nous la

13 porte sur laquelle il y avait cette fente à travers laquelle vous pouviez

14 observer. Ecrivez s'il vous plaît le n°2 sur la porte même si vous le

15 souhaitez?

16 Témoin AD (interprétation): J'aimerais expliquer s'il vous plaît quelque

17 chose, si vous le permettez. Donc la pièce n°1 se trouvait à l'angle même,

18 juste à côté de la pièce n°1 se trouvait la pièce n°2. Juste ici sur cette

19 photographie. Par contre, il me semble que cette porte, la porte de la

20 pièce n°2 ne m'apparaît pas être comme elle l'était. A l'époque, en fait

21 la position de la pièce n°2 était bien ici, mais ce qui a trait à la

22 grandeur de la porte, il y a quelque chose de changé.

23 Question: Oui, vous nous avez déjà mentionné. Maintenant, pourriez-vous

24 nous indiquer le numéro de la porte de la pièce n°3?

25 Réponse: La pièce n°3 était la première pièce qui se trouvait juste

Page 3870

1 derrière les toilettes. Elle est donc ici.

2 Question: Alors une question entre parenthèses si vous le voulez, quelle

3 était l'épaisseur de la porte de la pièce n°2? Cette porte qui donc avait

4 cette fente?

5 Réponse: Eh bien c'était un morceau de métal coupé, en fait le morceau

6 de métal était très mince. C'était presque une feuille de métal avec un

7 cadre.

8 Question: Pourriez-vous maintenant nous indiquer l'endroit où la

9 mitrailleuse était placée?

10 Réponse: La mitrailleuse était placée...

11 Question: Vous pouvez l'indiquer avec la lettre M?

12 Réponse: Avec quelle lettre?

13 Question: Eh bien vous pouvez mettre X si vous voulez, ce n'est peut-être

14 pas bien d'indiquer la lettre M.

15 Réponse: Elle se trouvait juste devant la porte n°3.

16 Question: Est-ce que vous avez vu les cadavres devant la mitrailleuse? Et

17 est-ce que vous les avez vus à travers la fente?

18 Réponse: J'ai vu les cadavres sur ce bout de gazon qui se trouvait en

19 fait en face de ce petit chemin.

20 Question: Pourriez-vous nous indiquer à l'aide de petits cercles les

21 endroits où vous avez vu les cadavres?

22 Réponse: Eh bien ces cadavres étaient situés ici.

23 Question: Merci. Il s'agira de notre pièce à conviction, la pièce de la

24 défense. J'aimerais remercier l'huissier.

25 M. le Président: Quelle sera la cote Mademoiselle Chen?

Page 3871

1 Mme Chen (interprétation): Il s'agira de la pièce D 2/4.

2 M. Stojanovic (interprétation): Nous avons entendu aujourd'hui que Zigic

3 était en charge du camion qui ramassait les cadavres. Est-ce que avez-vous

4 déclaré cela au Bureau du Procureur dans vos déclarations précédentes?

5 Réponse: Je ne me souviens pas si je l'ai déjà mentionné, mais je sais

6 que c'est ce que j'avais vu.

7 Question: Nous aimerions vraiment avoir plus de détails s'agissant de cet

8 événement puisque nous n'avons aucune précision là-dessus. Pourriez-vous

9 nous dire de quelle heure de la journée il s'agissait?

10 Réponse: C'était le matin lorsque le camion venait. Je ne sais pas

11 quelle heure il était exactement. Nous n'avions pas de montre sur nous,

12 c'était peut-être 7 heures à 8 heures du matin. A un moment donné, je

13 sais que j'ai regardé par la fente et j'ai vu Zoran Zigic, Cupo, et Zoran

14 disait au chauffeur où allait...

15 Question: Mais est-ce qu'il était placé devant le camion ou était-il

16 debout?

17 Réponse: Non, le camion allait à reculons et faisait marche arrière, et

18 lui il était derrière la remorque. Le chauffeur était donc tourné de

19 l'autre côté, en fait il n'était pas devant le camion. Qu'est-ce que vous

20 voulez dire? Devant la cabine du chauffeur?

21 Question: Je ne sais pas, dites-nous à quel endroit il était placé

22 exactement?

23 Réponse: Le camion faisait marche arrière et lui il marchait autour et

24 il montrait de la main au chauffeur, il disait au chauffeur où

25 s'immobiliser où se garer.

Page 3872

1 Question: Mais est-ce qu'il se déplaçait derrière le camion, devant ou

2 était-il parallèle au camion?

3 Réponse: Eh bien il était de ce côté-ci du camion, pardon... il était

4 donc derrière le camion puisque le camion faisait marche arrière, comme je

5 l'ai déjà dit.

6 Question: Vous avez mentionné que ce Cupo était présent?

7 Réponse: Oui, je l'avais vu également.

8 Question: Mais y avait-il quelqu'un d'autre de présent?

9 Réponse: Non, à ce moment-là je n'ai vu que ces deux personnes.

10 Question: Vous n'avez pas vu de gardien?

11 Réponse: Non.

12 Question: Est-ce que vous avez observé cet événement par la fente ou est-

13 ce que vous avez vu le tout d'une autre manière?

14 Réponse: Non, j'ai pu tout apercevoir par la fente.

15 Question: Mais est-ce qu'il y avait d'autres personnes qui étaient

16 témoins de cet événement et qui auraient aperçu Zigic par cette fente?

17 Réponse: Je ne sais pas ce que les autres ont vu puisque tout le monde

18 essayait de voir par la fente, donc je ne sais pas si quelqu'un d'autre a

19 aperçu autre chose lorsqu'ils ont pris la place derrière la fente, je ne

20 sais pas ce que les autres ont vu.

21 Question: Mais est-ce que vous avez informé les autres personnes qui se

22 trouvaient avec vous dans la pièce n°2 que Zigic était encore là et qu'il

23 était en train de montrer au camion où s'arrêter?

24 Réponse: Non, à ce moment-là, je ne l'ai pas fait, non je n'ai informé

25 personne.

Page 3873

1 Question: Mais est-ce qu'à quelque moment que ce soit vous auriez dit à

2 quiconque soit à des détenus qui se trouvaient dans le camp de Keraterm...

3 en fait est-ce que vous avez parlé à d'autres personnes que Zigic

4 dirigeait ou donnait des instructions au chauffeur de ce camion? Je veux

5 dire vous, personnellement?

6 Réponse: Eh bien moi, personnellement, je n'ai pas raconté ce que

7 j’avais vu ce jour-là.

8 Question: Au cours de ces tirs durant cette nuit, est-ce que vous avez

9 entendu des voix de gardien, est-ce que vous avez entendu des voix des

10 personnes qui tiraient?

11 Réponse: Eh bien à ce moment-là j'ai simplement pu entendre des cris de

12 mort, des cris de gémissement. Les rafales étaient très fortes et je ne

13 pouvais pas entendre de voix de gardien pendant que les rafales ou les

14 détonations duraient. Mais je sais que nous avons pu entendre les cris de

15 mort même si les détonations étaient très fortes puisque c'était horrible.

16 Question: Si j'ai bien compris, les rafales ou les coups de feu ont duré

17 de minuit jusqu'à environ 3 heures du matin, est-ce que c'est bien ce que

18 vous avez dit?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Il s'agissait quand même d'une période de temps un peu

21 prolongée, est-ce que vous avez entendu des voix d'une autre personne ou

22 d'un autre gardien qui aurait pu se trouver de l'autre côté c'est-à-dire

23 d'une autre personne qui aurait pu être impliquée dans l'événement?

24 Réponse: J'ai entendu à un moment donné une voix, j'ai entendu cette

25 voix qu'ils allaient commencer à lancer des bombes dans les pièces

Page 3876

1 lorsque vous l'avez vu et entendu? Vous étiez à quelle distance?

2 Réponse: A ce moment-là, au moment où l'on a installé la table, j'étais

3 à 10 à 15 mètres de distance, 10 à 15 mètres.

4 Question: Donc vous l'avez entendu, vous avez entendu sa voix dire

5 clairement: "Ils seront tous tués!"?

6 Réponse: Oui, oui je l'ai entendu assez clairement. Sa voix était la

7 plus forte de Keraterm nous connaissions tous sa voix.

8 Question: Est-ce qu'il donnait des ordres aux autres, est-ce qu'il disait

9 aux autres:"Ils seront tous tués!" ou bien est-ce que c'était simplement

10 quelque chose qu'il disait de façon générale? Y avait-il des gens autour

11 de lui qui recevaient ses ordres?

12 Réponse: Je n'ai pas remarqué qu'il donnait des ordres à d'autres. Il

13 nous menaçait, il nous disait que nous serions tous tués. A un moment,

14 j'ai remarqué que lui et quelqu'un d'autre ont déplacé la table d'un mètre

15 ou deux et il s'est assis à la table derrière la mitrailleuse et il a

16 commencé à nous mettre en joue, en disant: "C'est la fin!". Autrement dit,

17 il ne donnait pas d'ordre à ces gens, c'est nous qu'il menaçait. En tout

18 cas, moi, je n'ai rien remarqué d'autre.

19 Question: Vous avez dit que vous avez vu un survivant de la pièce n°3 qui

20 vous a dit qu'il y avait 160 morts et 40 blessés. Est-ce que vous savez

21 comment il savait cela? Comment il pouvait savoir qu'il y avait eu tant de

22 tués? Est-ce que c'était un témoin oculaire? Quelle était exactement sa

23 situation?

24 Réponse: Lorsque j'ai vu cette personne après notre libération, encore

25 une fois je ne connaissais personne de la région, mais je lui ai demandé

Page 3877

1 s'il avait été à l'intérieur et il m'a dit que oui. Donc je lui ai

2 demandé: "Alors comment cela se fait que vous ayez survécu?" C'était

3 comment? Qu'est-ce qui s'est passé? Il m'a dit qu'on a jeté des gaz

4 lacrymogènes à l'intérieur et que les gens voulaient sortir, ils

5 étouffaient et à ce moment-là on a ouvert le feu contre eux. Alors, je lui

6 ai demandé comment il avait survécu, il m'a dit qu'il y avait tant de

7 morts devant lui qu'il avait réussi à s'abriter derrière leurs corps. Il

8 m'a dit qu'il était à l'arrière de la salle n°3, de la pièce n°3, qu'il

9 tremblait, et que lui-même a été surpris d'avoir réussi à survivre à cet

10 enfer.

11 Il m'a dit qu'à son avis, 160 personnes étaient tuées, 40 blessées. Et

12 lorsque le camion est parti, je peux le dire parce que, moi j'ai conduit

13 des camions, je sais approximativement combien de gens on peut charger sur

14 un tel camion, par conséquent, je peux vous dire que son évaluation est à

15 peu près juste.

16 Question: Qu'est-ce qui vous conduit à dire ça? Qu'est-ce qui vous amène

17 à dire ça?

18 Réponse: Eh bien, je peux vous le dire parce que je travaillais comme

19 chauffeur pendant plusieurs années et je connais bien toutes sortes de

20 types de camions. Lorsque le camion est arrivé, je me suis rendu compte

21 que c'était un grand camion. Et à un moment, j'ai pu voir qu'il partait de

22 la zone avec ce nombre de gens et c'est cela qui me permet de dire qu'il

23 transportait un grand nombre de personnes à ce moment-là.

24 Question: Vous avez dit tout à fait au début, que Zigic annonçait: "Vous

25 serez tous battus! et ensuite quand il revenait, à chaque fois vous

Page 3878

1 couriez tous vers l'intérieur. Alors, est-ce que cette réaction était

2 générale, chaque fois qu'un garde arrivait, vous alliez tous vous cacher à

3 l'intérieur ou bien est-ce qu'il y avait une différence dans votre

4 réaction aux gardes?

5 Réponse: Oui, c'était différent. Lorsque le calme régnait, nous

6 attendions un petit peu mais à chaque fois qu'il commençait à hurler et à

7 crier, nous allions vers le fond de la pièce et Zigic nous menaçait très

8 souvent. Par conséquent, nous courions à la porte et il aurait été très

9 difficile d'entrer à ce moment-là, donc dès que nous entendions les

10 menaces, nous, nous partions en courant.

11 Question: Vous avez été… En ce qui concerne les coups que vous avez reçus

12 de Zigic, l'avocat de la défense vous avait dit qu'il y avait d'autres

13 gardes qui étaient là mais que personne ne s'interposait.

14 A votre avis, est-ce que c'était parce que personne ne pouvait lui dire

15 quoi faire ou bien est-ce que c'est une règle générale que n'importe quoi

16 pouvait se passer et que personne ne s'en mêlait? Est-ce que c'était du

17 fait de sa position ou du fait que c'est l'attitude naturelle que

18 n'importe qui pouvait battre n'importe qui d'autre et que personne ne

19 s'interposait?

20 Réponse: Oui, c'est exactement comme ça que ça se passait. Je n'ai

21 jamais remarqué qui que ce soit qui cherchait à les empêcher de faire quoi

22 que ce soit. Quand Zoran Zigic sortait les gens pour aller aux toilettes,

23 il était seul, les gardes le voyaient, ils ne l'ont jamais empêché de faire

24 quoi que ce soit. Zoran venait sur une motocyclette et il allait voir le

25 tas de morts qu'il y avait, ensuite il retournait voir les siens en

Page 3879

1 disant: "Vous faites un mauvais travail, ils devraient tous être tués!" Je

2 ne sais pas quel genre de fonction il occupait dans le camp mais je sais

3 qu'il était certainement le pire. Il criait très souvent contre ses

4 propres gens et personne ne résistait, je ne sais pas pourquoi.

5 Question: Donc, il était en situation de dire aux gens ce qu'ils avaient

6 à faire puisqu'il leur disait qu'ils faisaient un mauvais travail,

7 est-ce que c'est comme ça que cela se passait?

8 Réponse: Oui, je l'ai entendu dire cela, il les insultait en disant:

9 "Vous ne travaillez pas assez dur!" Alors, est-ce qu'il les commandait ou

10 pas, je ne sais pas mais, de toute manière, personne ne lui opposait de

11 résistance.

12 Question: Peut-être ma dernière question. A votre avis, est-ce qu'il y

13 avait une animosité entre vous et Zigic qui l'ait amené à vous traiter si

14 mal et à vous casser les dents ou bien est-ce que cela faisait partie de

15 la vie courante?

16 Réponse: Je crois. Enfin, je ne le connaissais pas avant, nous n'avons

17 jamais eu de conflit, il ne me connaissait sans doute pas non plus. Il

18 faisait sortir des gens, les gens qu'il conduisait urinaient, et c'était

19 un petit peu de manière aléatoire. Il disait: "Toi! Toi! Toi!" Et tous

20 ceux qui sortaient pour aller uriner étaient frappés, je ne sais pas

21 pourquoi il m'a choisi, moi. Peut-être que c'était le hasard? C'est lui

22 qui sait, c'est lui qui connaît les raisons.

23 Question: Merci.

24 M. le Président: Merci beaucoup Monsieur Riad. Madame la Juge Wald, s'il

25 vous plaît.

Page 3881

1 mauvais traitements de la part des gardiens. Ce gardien est intervenu et

2 cela m'a étonné, c'est la première fois que je voyais quelqu'un

3 intervenir. Donc, nous avons supposé que nous serions un peu mieux traités

4 à Trnopolje et que nous serions plus protégés que nous ne l'étions

5 auparavant.

6 Question: Est-ce que cela était vrai de façon générale, d'après votre

7 expérience, qu'il y avait moins de danger d'être appelé à l'extérieur et

8 exposé à des mauvais traitements qu'à Keraterm?

9 Réponse: Oui, au cours de ma détention à Trnopolje, il a eu moins de

10 tabassages. Il y avait une ou deux personnes qui ont été emmenées, on a

11 entendu quelques coups de feu, on pouvait mourir à Trnopolje aussi mais,

12 tout de même, moi j'ai eu l'impression d'être plus en sécurité à

13 Trnopolje. Et nous pouvions nous déplacer plus librement qu'à Keraterm. Et

14 (expurgée)

15 (expurgé). Malgré cela, beaucoup de gens ont été tués, ont été

16 emmenés, donc ce n'était pas si facile non plus.

17 M. le Président: Merci beaucoup, Madame la Juge Wald.

18 (Questions de M. le Président Rodrigues.)

19 Témoin AD, j'ai quatre questions à vous poser. La première: les mauvais

20 traitements de Suad, étiez-vous en condition de reconnaître la voix de

21 Suad pendant qu'il subissait des mauvais traitements et criait? Et si oui,

22 pourquoi?

23 Je n'ai pas de traduction.

24 Réponse: Oui, j'ai reconnu sa voix.

25 Question: La deuxième question, c'est combien de fentes il y avait dans

Page 3882

1 la porte d'où vous avez vu Zigic orienter le camion?

2 Réponse: Moi, j'ai vu par une fente lorsque le camion faisait marche

3 arrière et par cette fente j'ai vu Zigic et Cupo. Zigic faisait des signes

4 de la main pour dire au chauffeur comment se garer.

5 Question: Oui, mais ma question est de savoir est-ce que qu'il y avait

6 seulement une fente ou il y en avait d'autre? C'est-à-dire est-ce que

7 seulement une personne pouvait voir ou il y avait la possibilité d'autres

8 personnes de voir aussi parce qu'il y avait d'autres fentes?

9 Réponse: Je sais que moi je regardais par cette fente-là, les gens se

10 bousculaient pour regarder par la fente et moi, j'ai regardé pendant un

11 petit moment et puis quelqu'un me poussait de côté et me remplaçait, puis

12 une troisième personne poussait. C'est comme cela que ça se passait. De

13 toute manière les gens se poussaient autour de la porte pour essayer de

14 voir ce qu'il se passait à l'extérieur.

15 Question: Très bien. Ma troisième question: Témoin AD, après avoir entré

16 dans cette salle vendredi et aujourd'hui, quel a été le moment où vous

17 avez vu M. Zigic?

18 Réponse: J'étais sûr que c'était lui dès qu'il est entré. Son visage est

19 le même. Peut-être que vous le nourrissez trop bien parce qu'il a pris un

20 peu de poids.

21 Question: Je vous ai demandé quel a été le moment où vous l'avez vu et où

22 vous l'avez reconnu en sachant que c'est lui? Quel a été le moment après

23 être rentré dans le prétoire?

24 Réponse: Eh bien dès que j'ai regardé dans cette direction, il était

25 assis au même endroit vendredi, je savais que c'était lui.

Page 3883

1 Question: Témoin répondez à ma question: quand est-ce que c'est arrivé?

2 Quel a été le moment vendredi au début, à la moitié, à la fin, aujourd'hui

3 seulement, au début du jour, à la moitié ou seulement quand quelqu'un vous

4 a demandé: "regardez, est-ce qu'il est là?" Quel a été le moment où vous

5 l'avez vu pour la première fois depuis longtemps? Excusez-moi d'insister!

6 Réponse: Eh bien mais immédiatement, dès le début j'ai regardé dans la

7 salle et je l'ai remarqué, j'ai su que c'était lui, dès le début.

8 Question: Vous avez regardé quand vous avez passé cette porte ou après

9 être là où vous êtes maintenant?

10 Réponse: Eh bien quand je me suis assis, après m'être assis, je l'ai vu.

11 Question: Ma quatrième question: vous avez dit que vous ne vous sentiez

12 pas à l'aise de prononcer des noms de personne parce qu'ils n'ont pas

13 voulu venir et qu'ils se sentaient menacées et qu'ils avaient peur. Est-ce

14 que quelqu'un les a menacées si elles venaient?

15 Réponse: Je ne sais pas si quelqu'un les a menacées, je pense que non.

16 Mais...

17 Les interprètes: Nous n'entendons plus le témoin.

18 M. le Président: C'est le channel 7 ou 8 pour le témoin.

19 Les interprètes: Non nous sommes sur le bon canal Monsieur le Président,

20 sa voix s'est perdue en plein milieu de phrase.

21 M. le Président: D'accord, je vais demander au témoin de reprendre la

22 réponse à mes questions. On continue d'avoir des problèmes techniques.

23 Témoin, vous nous dites que vous ne savez si elles ont été menacées ou

24 non, c'est votre réponse. J'ai entendu cela, est-ce que j'ai bien compris?

25 Réponse: Je ne sais pas si elles ont été menacées ou pas. Je connais un

Page 3884

1 homme dont l'accusé a cassé la tête, et je lui ai parlé, il a dit qu'il ne

2 voulait pas témoigner à cause de sa famille, il a dit qu'il n'osait pas.

3 Question: Très bien Témoin AD. Donc vous venez de finir votre témoignage

4 ici au Tribunal, j'aimerais avant de finir vous demander s'il y a quelque

5 chose que vous voudrez dire qui n'a pas encore était demandé.

6 Réponse: Monsieur le Président, si je passais plusieurs journées ici, je

7 ne pense pas pouvoir raconter tout ce que nous avons vécu. C'est difficile

8 à décrire. Mais je tiens à vous remercier Monsieur le Président, Madame et

9 Monsieur les Juges, et je remercie le Tribunal. Je vous demande de punir

10 les coupables et d'empêcher que ce genre de chose se reproduise où que ce

11 soit dans le monde. Merci Monsieur le Président.

12 Question: Oui, Monsieur le témoin AD, nous partageons vos souhaits et

13 nous sommes ici pour faire la justice. C'est pourquoi on essaie vraiment de

14 tout faire dans ce sens. Nous vous remercions aussi beaucoup d'être venu

15 ici. Nous savons que cela a constitué un très grand effort pour vous et

16 nous vous souhaitons un bon retour à votre endroit de résidence.

17 Je crois que je vais demander à Monsieur l'huissier de vous accompagner,

18 mais pour l'instant ne bougez pas parce qu'il doit baisser les rideaux.

19 Après, il va vous accompagner.

20 (L'huissier s'exécute.)

21 Maintenant, merci beaucoup encore.

22 (Le Témoin AD est reconduit hors du prétoire.)

23 M. le Président: Monsieur Piacente, y a-t-il des pièces à conviction à

24 verser au dossier? Je n'en ai aucune idée?

25 M. Piacente (interprétation): Non, Monsieur le Président.

Page 3890

1 faire leur service militaire.

2 Question: Combien y avait-il de gens dans l'autobus où vous étiez?

3 Réponse: 50 ou 60 personnes.

4 Question: Est-ce que quelqu'un a escorté l'autobus?

5 Réponse: L'armée serbe.

6 Question: Combien y avait-il de gens là?

7 Réponse: Quatre ou cinq soldats dans l'escorte.

8 Question: Où vous a-t-on conduits?

9 Réponse: On nous a conduit à Omarska. Cela avait été une mine

10 auparavant. C'est là que j'ai vu une masse de gens qui se trouvait à

11 l'extérieur, autour des bâtiments de la mine.

12 Question: Est-ce que vous êtes descendus de l'autobus?

13 Réponse: Non, nous sommes restés dans l'autobus mais j'ai déjà vu mon

14 père qu' on avait fait monter dans le bus qui se trouvait devant le nôtre,

15 eh bien j'ai vu mon père déjà descendu du bus sur la Pista.

16 Question: Vous êtes restés combien de temps dans l'autobus?

17 Réponse: Je ne le sais pas exactement mais chaque minute me paraissait

18 être une année.

19 Question: En dehors des gens qui étaient là, est-ce que vous avez vu des

20 gens en uniforme qui étaient là à ce moment-là?

21 Réponse: Oui, il y avait des soldats serbes, des policiers et des

22 civils, avec des fusils, des pistolets.

23 Question: Est-ce que vous avez pu voir ce qu'ils faisaient?

24 Réponse: Non, nous devions baisser nos têtes et regarder vers le fond du

25 siège.

Page 3891

1 Question: D'Omarska, est-ce que on vous a conduits ailleurs?

2 Réponse: D'Omarska, on nous a emmenés devant le SUP de Prijedor, et de

3 là-bas on nous a transférés vers l'ancienne usine de carrelage en

4 céramique, ce qu'on appelait Keraterm.

5 Question: Lorsque les autobus sont arrivés à Keraterm, qu'est-ce qu'on

6 vous a ordonné de faire?

7 Réponse: On nous a donné l'ordre de sortir de l'autobus, de dire notre

8 nom et prénom. Nous avons été fouillés par la suite. Et on nous a donné

9 l'ordre de nous diriger vers une grande salle.

10 Question: Est-ce que vous avez passé la nuit dans cette pièce?

11 Réponse: Oui, nous y avons passé la nuit.

12 Question: Pendant votre séjour à Keraterm, est-ce que vous avez su

13 comment on appelait cette pièce, cette salle?

14 Réponse: Cette salle portait le nom de pièce n°2.

15 Question: Témoin N, au cours de votre séjour à Keraterm, est-ce qu'on

16 vous a conduit à un interrogatoire?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Après combien de jours depuis votre arrivée, est-ce qu'on vous

19 a conduit à l'interrogatoire?

20 Réponse: C'était vers la moitié de la troisième semaine de séjour qu'on

21 m'a emmené pour un interrogatoire.

22 Question: Qui vous a conduit à l'interrogatoire? Comment est-ce que cela

23 s'est passé?

24 Réponse: Un gardien serbe est venu et a appelé mon nom. Il m'a emmené

25 vers l'étage pour que je sois interrogé, et à l'intérieur il y avait deux

Page 3892

1 enquêteurs. Je connaissais l'un des deux, il s'appelait Modic. Ils m'ont

2 demandé si je possédais des armes, si j'avais voté pour le SDA, et ils

3 m'ont demandé ce que je savais au sujet de mon oncle. Ils m'ont demandé

4 aussi où se trouvait mon oncle actuellement, enfin à ce moment-là.

5 Question: Lorsqu'on vous a conduit à l'interrogatoire, le gardien qui

6 vous y a amené, est-ce qu'il vous a battu?

7 Réponse: Non.

8 Question: Après votre interrogatoire, où vous a-t-on conduit?

9 Réponse: Après cet interrogatoire, j'ai été emmené dans la pièce n°1.

10 Question: Où était la pièce n°1, la salle 1?

11 Réponse: La pièce n°1 était la première pièce qui donnait sur la route

12 nationale menant de Prijedor à Banja Luka.

13 Question: Témoin N, vous avez passé combien de temps au camp de Keraterm?

14 Réponse: Je suis resté là-bas jusqu'au 5 Août 1992.

15 Question: Au cours de votre détention dans le camp, est-ce que quelqu'un

16 vous a battu?

17 Réponse: Oui, Zoran Zigic.

18 Question: Pouvez-vous expliquer ce qui s'est passé? Comment il vous a

19 battu?

20 Réponse: J'allais recevoir des vivres qui avaient été apportées par des

21 femmes musulmanes dans une espèce de grande brouette. Il m'avait arrêté et

22 m'a donné deux coups de pied à l'estomac.

23 Question: Quand est-ce que cet incident s'est produit après votre arrivée?

24 Réponse: Cela est arrivé pendant la deuxième semaine de mon séjour au

25 camp.

Page 3893

1 Question: Vous avez dit une personne appelée Zoran Zigic vous a donné deux

2 coups dans l'estomac. Quand il l'a fait cela, comment était-il habillé?

3 Réponse: Il portait un uniforme militaire de camouflage, il portait un

4 béret rouge sur la tête, il avait un pistolet de type scorpion, il avait

5 une main avec un pansement ou du plâtre. Et il était chaussé de bottes

6 militaires.

7 Question: Est-ce que vous connaissiez Zoran Zigic avant 1992?

8 Réponse: Oui, je l'ai connu par son surnom "Giga", il avait travaillé à

9 Prijedor en tant que chauffeur de taxi.

10 Question: Pourriez-vous décrire son apparence avant que vous ne le voyiez

11 dans le camp?

12 Réponse: Il avait les cheveux foncés, le teint mat, il avait une

13 cicatrice au visage. Ses yeux n'étaient pas pareils l'un à l'autre. Il

14 était mince.

15 M. Riad (interprétation: Ses yeux étaient différents de quoi?

16 Témoin N (interprétation: Eh bien un oeil louchait quelque peu, si mes

17 souvenirs sont bons.

18 M. Waidyaratne (interprétation): Est-ce que vous l'avez vu souvent

19 dans le camp?

20 Témoin N (interprétation): Oui, tous les jours.

21 Question: Lorsque vous avez été détenu dans le camp de Keraterm, est-ce

22 que vous avez vu une personne, la personne que vous disiez connaître

23 auparavant: Emsud Bahonjic?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Quand est-ce que vous l'avez vu la première fois?

Page 3894

1 Réponse: C'était le 8 ou le 9 Juin.

2 Question: Où l'avez-vous vu?

3 Réponse: On l'avait amené devant le camp et par la suite, on l'avait

4 fait entrer dans la pièce n°2.

5 Question: Quand il était dans la salle, dans la pièce n°2, l'avez-vous vu?

6 Réponse: Oui, tous les jours et toutes les heures.

7 Question: Est-ce que vous avez vu Emsud appelé à l'extérieur par

8 quelqu'un?

9 Réponse: Après l'arrivée d'Emsud au camp, le même jour, Zoran Zigic l'a

10 appelé à l'extérieur. Il lui a demandé quel âge il avait, combien

11 d'enfants il avait, et il lui a dit: "Mais j'aurais à faire vivre ta

12 famille, tes enfants." Et il lui a donné pour surnom "le gars de Singapour

13 qui a été…" où l'on avait fait un petit tiret "le gars de Singapour - le

14 tireur d'élite".

15 Question: A ce moment-là, est-ce que vous avez vu Zigic le battre?

16 Réponse: Emsud avait déjà été passé à tabac en arrivant au camp. Il

17 avait un bleu sur un œil, il avait le nez cassé. Zigic l'obligeait à

18 chanter des chansons et pendant que celui-ci chantait, il lui tapait

19 dessus. Et ce des pieds, des mains et même à l'aide de son pistolet.

20 Question: Où étiez-vous quand cela se produisait?

21 Réponse: Je me trouvais dans la pièce n°2 et tout ce que je viens de

22 décrire se passait à l'entrée, donc devant la porte de la pièce n°2.

23 Question: Lorsque vous dites: "à l'entrée", est-ce que c'était à

24 l'extérieur ou à l'entrée, ou est-ce que la porte était ouverte?

25 Réponse: La porte était ouverte et la chose se passait à l'extérieur. Et

Page 3895

1 cette porte était de, avait quelque 3 ou 4 mètres. Enfin, ses dimensions

2 étaient de 3 ou 4 mètres.

3 Question: Après cet incident, est-ce qu'Emsud a été renvoyé dans cette

4 pièce?

5 Réponse: Emsud est revenu dans la pièce, il était couvert de sang avec

6 encore plus de bleus sur le dos, sur la tête, sur les jambes, aucun soin

7 médical ne lui avait été apporté.

8 Question: Témoin, est-ce que vous vous souvenez si Emsud Bahonjic a été

9 conduit à l'extérieur de nouveau avec une autre personne appelée Car?

10 Réponse: Je n'ai pas compris votre question?

11 Question: Est-ce que vous vous souvenez un autre… une autre occasion où

12 Emsud a été emmené à l'extérieur avec une autre personne appelée Car?

13 Réponse: Répondant au surnom de "Car"?

14 Question: Oui.

15 Réponse: C'était le deuxième jour et c'est un autre événement.

16 Question: Qu'est-ce que vous avez vu à cette occasion?

17 Réponse: A cette occasion, Zoran Zigic, Dusan Knezevic, Banovic Predrag

18 sont venus et ils ont appelé Emsud et Car. Ils les ont obligés à sauter

19 sur un camion puis à sauter, leurs fesses devant, pour descendre du

20 camion, et en même temps, ils leurs assénaient des coups. Et par la suite,

21 ils ont fait revenir Emsud dans la pièce et Zigic a donné une mitrailleuse

22 à Car pour que celui-ci la porte en courant dans l'enceinte. Puis après,

23 il lui a donné l'ordre de démonter la mitrailleuse, il l'a démonté mais il

24 ne savait plus remettre les pièces à l'endroit et on a donné l'ordre

25 ensuite à Car d'appeler Emsud afin que ce dernier remette les pièces à

Page 3896

1 leur place. Et entre-temps, ils n'arrêtaient pas de leur asséner des

2 coups, des pieds, des mains avec leurs fusils. Et par la suite, Emsud est

3 revenu à la pièce alors que Car est resté, à l'extérieur, courir dans

4 l'enceinte et le lendemain, j'ai vu Car mort. Son corps se trouvait devant

5 l'entrée des toilettes où il y avait un container.

6 Question: Vous avez vu le corps de Car à l'extérieur, à l'entrée des

7 toilettes où il y avait un container, est-ce que c'était de l'autre côté

8 des toilettes?

9 Réponse: C'était face aux toilettes, à quelque 6 ou 7 mètres.

10 Question: Vous avez expliqué ce qui s'est passé avec Car. Pendant que Car

11 était dans le camp, est-ce que vous l'avez vu dans la pièce?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Est-ce que vous saviez quelle était son appartenance ethnique?

14 Réponse: Musulmane.

15 Question: Est-ce que vous le connaissiez avant la guerre?

16 Réponse: Non.

17 Question: Vous l'avez vu dans le camp lorsqu'il était dans la pièce?

18 Réponse: Oui.

19 Question: D'où avez-vous vu le corps de Car?

20 Réponse: J'allais aux toilettes le matin et il était à 7 à 8 mètres de

21 là.

22 Question: L'avez-vous reconnu comme le corps Car?

23 Réponse: Oui, c'était tout à fait normal, il n'était plus dans la pièce

24 et il se trouvait à l'extérieur mort, allongé.

25 Question: Témoin N, dans la pièce n°2, où est-ce que Emsud était

Page 3897

1 normalement assis?

2 Réponse: Eh bien il avait l'habitude de s'asseoir à un demi mètre ou un

3 mètre de la porte. Et c'est ce que Zigic lui avait donné l'ordre de faire.

4 Question: Comment est-ce que vous l'avez su?

5 Réponse: Eh bien parce que Zigic parlait à haute voix, afin que tous

6 puissent bien entendre.

7 Question: Saviez-vous qu'Emsud a été conduit à l'hôpital à un moment ou

8 un autre?

9 Réponse: Oui, à une occasion, un capitaine de première classe de l'armée

10 serbe, ou alors il était capitaine tout court, et lorsqu'il avait vu

11 Emsud, il avait dit que cet homme-là devait être transféré vers l'hôpital.

12 Par la suite, on l'avait fait monter sur une fourgonnette, cette

13 fourgonnette s'était arrêtée au portail, quelqu'un d'autre est monté, et

14 le véhicule en question est parti.

15 Quatre ou cinq heures après, Emsud a été ramené de l'hôpital et il m'a

16 raconté qu'il y avait là-bas Zoran Zigic, que Zoran Zigic était monté dans

17 ce minibus au portail et qu'il était venu avec eux jusqu'à l'hôpital, et

18 qu'il avait été battu là-bas par des blessés serbes qu'il avait été battu

19 par Zoran et qu'on lui avait pris du sang. Lorsqu'il est arrivé à

20 Keraterm, il avait sur son front une croix de dessinée.

21 Question: Est-ce qu'Emsud vous a dit s'il avait été soigné?

22 Réponse: Non, il n'y a pas eu de soins médicaux pour Emsud, de quelque

23 nature que ce soit, à l'hôpital. On pouvait le voir d'ailleurs aux

24 blessures qu'il portait.

25 Question: Quel était son état lorsque vous lui avez parlé à son retour?

Page 3898

1 Réponse: Il était encore conscient mais son état était piteux. Les reins

2 étaient violacés, le dos également, le visage tuméfié et il ne pouvait

3 même pas marcher.

4 Question: Est-ce que vous avez appris qu'Emsud est mort?

5 Réponse: Le 19 Juin avant 5 heures, un voisin de la pièce n°2 est venu

6 me dire qu'Emsud était mort.

7 Question: Est-ce que vous avez vu le corps d'Emsud? Et où était-il?

8 Réponse: J'ai vu le corps d'Emsud au même endroit que celui où j'avais

9 vu le corps de Car, et ce corps a passé la nuit à cet endroit-là. Puis le

10 lendemain ce corps a été transporté jusqu'à l'extrémité du camp où se

11 trouvait un grand contenair.

12 Question: Témoin, vous dites que vous avez connu quelqu'un qui s'appelait

13 Ramadanovic. L'avez-vous vu au camp?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Est-ce qu'on l'a appelé d'un autre nom?

16 Réponse: Sengin.

17 Question: Est-ce que vous l'avez vu battre pendant qu'il était dans le

18 camp?

19 Réponse: Oui, il avait été appelé par Zoran Zigic à l'extérieur et il

20 lui avait dit: "Est-ce que tu veux porter maintenant un béret vert pour 100

21 Marks allemands?" Et il lui a tout de suite asséné un coup à la tête. Par

22 la suite, on l'a fait sortir et aller derrière le coin, et il a été battu,

23 battu, battu là-bas. Il est revenu avec maintes blessures et sa tête était

24 complètement couverte de sang.

25 Question: Est-ce que vous savez qu'il a été emmené en dehors du camp

Page 3899

1 après cela?

2 Réponse: Oui, on lui a prêté des premiers secours et puis on l'a emmené

3 à l'hôpital et de l'hôpital il a été ramené chez lui. Et quelques 7 jours

4 plus tard, il a de nouveau été amené au camp avec des blessures à la tête,

5 couverte de sang coagulé.

6 Question: Lorsqu'il est revenu, est-ce que vous lui avez-vous parlé?

7 Réponse: Oui, il m'a dit lui-même qu'il avait été à l'hôpital puis qu'il

8 avait été chez lui, puis ramené au camp.

9 Question: Savez-vous combien de temps il est resté dans le camp?

10 Réponse: Il est resté jusqu'au 5 Août 1992.

11 Question: Avez-vous vu ce qui lui était arrivé après le 5 Août 1992?

12 Réponse: Deux autocars sont arrivés, des soldats portant des uniformes

13 de couleur foncée et un soldat avait apporté une liste quelconque depuis

14 les bureaux à l'étage. On a commencé à interpeller les gens et Sengin est

15 monté dans un autocar.

16 Question: Avez-vous eu de ses nouvelles après, depuis?

17 Réponse: Non.

18 Question: Témoin N, vous souvenez-vous d'un incident où vous avez entendu

19 des coups de feu dans la nuit et des cris et des gémissements de

20 prisonniers venant de la direction de la pièce 3?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Le matin vous a-t-on fait sortir de la salle?

23 Réponse: Oui, j'ai été appelé à l'extérieur par un gardien Kajin. Moi,

24 Refic, Sead Jakupovic nous sommes sortis à l'extérieur et on nous a donné

25 l'ordre une fois à l'extérieur... D'abord lorsque je me suis retrouvé à

Page 3900

1 l'extérieur, j'ai été choqué, je n'avais jamais vu autant de cadavres

2 auparavant. Il nous a donné l'ordre de placer les cadavres entre les

3 pièces n°3 et la 4 sur l'herbe. Et tout à coup, on a entendu un

4 gémissement en provenance des toilettes, Kajin est entré dans les

5 toilettes avec un autre gardien et on a entendu le coup de feu d'un

6 révolver, et Kajin est ressorti en rigolant, il nous a dit: "Vous en avez

7 encore un dans les toilettes!".

8 Question: Est-ce qu'on vous a demandé de sortir les corps de la salle 3?

9 Réponse: Oui, nous avons commencé par l'entrée même, pour pouvoir ouvrir

10 la porte, et à l'intérieur il y avait encore des personnes qui étaient

11 vivantes. Nous placions les cadavres là où on nous avait ordonné de le

12 faire, et quand nous sommes arrivés à l'entrée proprement dite, nous avons

13 commencé à sortir les gens qui se trouvaient à l'intérieur. Certains

14 demandaient de l'eau, c'est Zlatan Zeric que l'on appelait "Aco" qui avait

15 collaboré avec les gardiens, avait apporté un jerrican d'eau, et il

16 l'avait jeté à l'intérieur.

17 Question: Combien de corps avez-vous sortis?

18 Réponse: Sead Jakupovic s'était évanoui après le troisième cadavre, et

19 nous d'eux autres nous avions tiré vers l'extérieur tous les corps

20 inanimés. Il y avait des gens, là, qui n'avaient plus de bras ou la moitié

21 du dos, ou ceux qui avaient un tout petit trou devant mais qui n'avaient

22 plus de dos à l'arrière. Je crois qu'il devrait bien y avoir 120

23 personnes, et il y avait même des gens qui n'avaient aucune trace de

24 blessures mais qui devaient être mortes d'étouffement parce que les uns

25 étaient tombés par-dessus les autres.

Page 3901

1 Question: Après avoir sorti les corps est-ce qu'on vous a ordonné de

2 rentrer dans votre salle?

3 Réponse: Oui, on m'avait donné l'ordre de me laver les mains et d'aller

4 dans la pièce que j'occupais.

5 Question: Est-ce qu'on a sorti à ce moment-là quelqu'un de blessé de la

6 salle 2? Est-ce qu'on a sorti des blessés de la salle 2?

7 Réponse: Tous les blessés sont sortis à l'extérieur. Il y avait Zlatan

8 Zeric, surnommé "Aco", puis "Elko" qui avaient collaboré avec les

9 gardiens, il y avait Fehad qui est sorti mais lui on lui a donné l'ordre

10 de sortir de cette pièce n°2. Puis un camion est arrivé, un camion

11 remorque bâché, et ils ont reçu l'ordre de charger les cadavres sur ce

12 camion. Une fois ces cadavres chargés, on a donné l'ordre aux blessés de

13 monter après les cadavres, et il n'y a qu'"Aco" Zeric, "Elko" qui sont

14 revenus dans la pièce. De la pièce n°1, on avait fait sortir Vzejir

15 Cavsevic appelé "zero", son bras droit avait déjà des vers, et lui a été

16 chargé sur le même camion.

17 Question: Est-ce que vous avez vu le camion partir?

18 Réponse: Oui, le camion a quitté le camp. Et au bout d'un moment, le

19 camion est revenu puis on l'a lavé.

20 Question: Vous avez dit que vous étiez partis du camp le 6 Août 1992?

21 Réponse: Le 5 ou le 6, je ne sais plus exactement.

22 Question: Où vous a on emmenés?

23 Réponse: On nous a emmené au camp de Trnopolje.

24 Question: Pendant que vous étiez au camp de Trnopolje, est-ce que vous

25 avez vu quelqu'un qui s'appelait Zoran Zigic?

Page 3902

1 Réponse: Ce même jour, j'ai revu Zoran Zigic. Il est venu à nous et il

2 nous a dit: "Dieu nous vienne en aide. Vous, Balija". Et nous lui avons

3 tous répondu: "Dieu te vienne en aide "héros"!" parce que c'est c'est ce

4 qu'il nous avait appris à lui répondre à Keraterm. Et il demandait à voir

5 son "kum", Hasan Karabasic, et quand il l'a retrouvé, il a commencé à lui

6 donner des coups de pied, comme s'il s'agissait d'un ballon. Puis il l'a

7 attrapé par le cou. Deux gardiens serbes se sont approchés et ils ont pris

8 Zoran pour le tirer vers l'arrière et Hasan lui a disparu dans la foule.

9 Question: Vous êtes resté combien de temps au camp de Trnopolje?

10 Réponse: Je suis resté là 7 à 10 jours.

11 Question: Où êtes-vous parti?

12 Réponse: (expurgée).

13 Question: Témoin N, vous avez dit que vous connaissiez quelqu'un appelé

14 Zoran Zigic.

15 Réponse: Oui.

16 Question: Vous avez dit que vous l'avez vu dans le camp pendant que vous

17 étiez à Keraterm?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Vous l'avez décrit? Si vous le voyez aujourd'hui, est-ce que

20 vous pourriez le reconnaître?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Pourriez-vous regarder dans ce prétoire et pourriez-vous nous

23 dire si la personne que vous avez identifiée comme Zoran Zigic est

24 présente dans ce prétoire?

25 Réponse: Oui.

Page 3903

1 Question: Pourriez-vous nous dire où il est assis, dans quelle rangée?

2 Réponse: Il est dans la première rangée.

3 Question: Entre qui et qui?

4 Réponse: Un gardien de l'autre côté et un homme moustachu de ce côté-ci.

5 Question: Pourriez-vous nous dire ce qu'il porte comme vêtement?

6 Réponse: Il porte un costume, une cravate et une chemise blanche.

7 M. Waidyaratne (interprétation): Le témoin a positivement identifié

8 l'accusé Zoran Zigic. Je demande qu'il en soit pris acte. C'est ma

9 conclusion, merci Monsieur le Président.

10 M. le Président: Merci beaucoup, Monsieur Waidyaratne.

11 Témoin maintenant vous allez répondre aux questions que les avocats de la

12 défense fond vous poser. Je profite du moment pour donner une information

13 de caractère technique. Le visage des accusés n'apparaît pas sur l'écran

14 des témoins.

15 Donc Maître Krstan Simic, quel va être l'ordre du contre-interrogatoire?

16 M. K. Simic (interprétation): Monsieur le Président, la défense de MM.

17 Kvocka, Kos, Radic, Prcac n'aura pas de question pour ce contre-

18 interrogatoire et ce n'est que la défense de M. Zigic qui procédera au

19 contre-interrogatoire.

20 M. le Président: Maître Tosic?

21 M. Tosic (interprétation): Monsieur le Président, nous avons une

22 suggestion. Etant donné que ces derniers quelques jours, on a entendu que

23 des témoins pour lesquels nous avons mené le contre-interrogatoire et eu

24 égard au temps qui nous reste jusqu'à la fin de la journée et puisque

25 notre période de contre-interrogatoire durera plus longtemps, nous aurions

Page 3904

1 la suggestion suivante, c'est de commencer le contre-interrogatoire

2 demain. Et nous sommes tout à fait d'accord à ce que nous pourrions

3 commencer d'entendre présentement donc le prochain témoin que le Bureau de

4 l'accusation aurait à apporter.

5 M. le Président: Non, là, je ne suis pas d'accord. Entendre le prochain

6 témoin, non. Vous allez commencer votre interrogatoire; si vous avez

7 besoin de préparer quelque chose, vous n'allez pas finir aujourd'hui ou

8 vous nous promettez que vous allez directement aux questions demain et on

9 peut finir aujourd'hui. Mais on ne peut pas se donner le luxe de perdre du

10 temps et mélanger. Il n'y a aucune raison pour ne pas faire le contre-

11 interrogatoire aujourd'hui, Maître Tosic. Qu'est-ce que vous préférez?

12 M. Tosic (interprétation): Monsieur le Président, nous serions tout à fait

13 d'accord avec le début du contre-interrogatoire donc de ce témoin demain.

14 Donc, on pourra ne pas entendre le témoin suivant maintenant, c'était dans

15 le but de ne pas perdre du temps que j'avais donné cette suggestion, mais

16 cela serait peut-être plus pratique de commencer avec ce témoin demain.

17 M. le Président: D'accord, mais vous allez me promettre que vous allez

18 poser les questions directement parce que vous avez le temps de les

19 préparer. D'accord? C'est bien?

20 M. Tosic (interprétation): Très bien, Monsieur le Président. Merci.

21 M. le Président: Donc, pour aujourd'hui, on va rester ici. Ce n'est pas

22 décent de faire entrer un autre témoin du Procureur. Je demande donc à M.

23 l'huissier d'accompagner le témoin en dehors du prétoire. Et témoin, nous

24 nous verrons ici pour répondre aux questions des avocats de la défense de

25 M. Zigic. Il faut baisser les rideaux avant.

Page 3905

1 (L'huissier s'exécute.)

2 (Le Témoin N est reconduit hors du prétoire.)

3 Nous remarquons donc que le Procureur a fait un interrogatoire principal

4 rapide aujourd'hui, c'est bien. Et nous demanderons aussi à la défense

5 d'essayer de le faire.

6 Mais de toute façon, comme je vous l'ai dit, nous allons avoir une

7 conférence de mise en état demain pour discuter un peu de ces choses,

8 comme je vous l'ai dit déjà, de faire une petite évaluation de notre

9 travail, pour savoir si on peut améliorer et, dans l'affirmatif, comment?

10 Donc, pour aujourd'hui, nous restons ici. A demain donc.

11 (L'audience est levée à 14 heures 15.)