041201FE

Page 1246

1 (expurgée)

2 (expurgée)

3 (expurgée)

4 (expurgée)

5 [Audience publique]

6 M. TOPOLSKI : [interprétation]

7 Q. Le 29 novembre, date à laquelle vous êtes venu à La Haye, vous avez dit

8 à quelqu'un, un responsable du bureau du Procureur que Qerqizi portait un

9 uniforme noir; est-ce exact ?

10 R. Régulièrement, oui, un uniforme noir.

11 Q. Vous avez dit aux enquêteurs du TPIY que d'autres hommes portaient

12 également des uniformes noirs; est-ce exact ?

13 R. Oui. La police militaire de l'UCK, qui qu'ils soient, chacun d'entre

14 eux portait un uniforme de couleur noire.

15 Q. Vous avez dit aux enquêteurs de ce Tribunal que certains hommes

16 portaient des uniformes noirs, et portaient les lettres PU au niveau de

17 leurs bras et de leurs casquettes; est-ce exact ?

18 R. Vous voulez dire à cette époque-là ou avant cela ?

19 Q. Voilà une excellente question. La question que je vous pose, Monsieur,

20 est la suivante : est-il exact d'affirmer que vous avez dit aux enquêteurs

21 que lorsque vous étiez dans le camp de Lapusnik, les hommes portaient des

22 uniformes avec, au niveau du bras et de leurs casquettes, les lettres, les

23 initiales PU ?

24 R. Je ne comprends pas. Si je comprenais, je vous aurais répondu.

25 Q. Très bien. Je vais reformuler la question. Ce n'est pas de votre faute

Page 1247

1 si vous ne comprenez pas; c'est la mienne.

2 J'ai devant moi la déclaration que vous avez faite, vous l'avez faite en

3 octobre 2002. Me comprenez-vous ? C'est le document que j'ai sous les yeux

4 maintenant. Me comprenez-vous ?

5 R. Je ne me souviens pas n'avoir jamais dit cela. Je vous le répète, bien

6 du temps est passé.

7 Q. Bien entendu. Je vais vous lire très lentement la

8 page U0031203, et je vais vous lire un passage de cette page, une phrase

9 que vous avez écrite. Je cite : "Ils," et ils fait référence à Shala et

10 Moritzi, c'est ainsi que vous les nommez, "portaient des uniformes noirs,

11 dites-vous, avec les initiales PU, politcia ushtarake," police militaire,

12 "au niveau du bras et de la casquette."

13 Je viens de faire lecture de cette phrase qui figure dans votre déclaration

14 préalable. Me comprenez-vous ?

15 R. Je vous entends très bien. J'ai vu les lettres PU, mais je ne pense pas

16 avoir dit de Qerqizi, qu'il portait ces lettres PU. J'ai simplement dit que

17 ses vêtements étaient de couleur noire.

18 Q. Dans le camp, avez-vous vu des hommes portant des uniformes de couleur

19 noire avec, au niveau du bras ou de la casquette, les lettres PU ? Veuillez

20 me répondre par oui ou par non.

21 R. Je ne me souviens pas de ce que j'y ai vu ou je ne me souviens pas d'y

22 avoir vu les lettres PU, j'entends l'étable.

23 Q. Si vous avez dit dans une déclaration écrite que vous avez faite vous-

24 même, que vous avez vu ces lettres, c'est probablement exact, n'est-ce pas

25 ?

Page 1248

1 R. Dans l'étable, je ne me souviens plus si j'ai vu ces lettres PU ou pas.

2 Q. Je n'ai pas dit dans l'étable; j'ai dit dans la déclaration. Si vous

3 l'avez dit dans votre déclaration, c'est que c'est vrai. Vous ne mentiriez

4 pas dans une déclaration, n'est-ce pas ?

5 R. J'ai essayé de dire la vérité et de ne pas mentir. J'ai essayé de ne

6 dire que la vérité. Je ne mens pas maintenant. Simplement, je ne me

7 souviens pas.

8 Q. Il y avait de nombreux soldats et de nombreux gardes à cet endroit,

9 n'est-ce pas ?

10 R. Il y avait des soldats, mais c'est Shala qui était le garde pendant

11 toute la durée de notre détention.

12 Q. Vous quitterez ce prétoire beaucoup plus rapidement, c'est ce que je

13 vous dis, si vous vous contentez de répondre à mes questions au lieu de

14 donner des informations que je ne vous demande pas de me donner. Me

15 comprenez-vous ?

16 R. D'accord.

17 Q. Si l'on estime au nombre d'une cinquantaine le nombre de gardes et de

18 soldats dans le camp, cela vous paraît-il exact ?

19 R. Je ne me souviens pas. Il y avait de nombreux soldats. Je peux dire la

20 vérité. Si vous me donnez la parole, je peux dire la vérité.

21 Q. Les hommes faisant office de soldats avaient différentes tailles,

22 différentes corpulences, des âges différents, n'est-ce pas ?

23 R. Ils étaient des soldats parce que je les entendais parler à

24 l'extérieur. J'étais à l'intérieur. Je ne les ai pas comptés, je n'ai pas

25 compté combien ils étaient.

Page 1249

1 Q. Vous ne les avez pas comptés, bien entendu. La question que je vous pose

2 est la suivante : dans la mesure où ils étaient nombreux, ils étaient

3 évidemment de tailles, de corpulences et d'âges différents, cela paraît

4 évidemment, n'est-ce pas ?

5 R. Je l'ai dit une fois, et je répète. Il y avait de nombreux soldats. Il

6 y avait un QG sur place. A l'intérieur, nous, nous étions attachés au moyen

7 de chaînes. Shala est venu, et Qerqizi venait nous frapper.

8 Q. Un des soldats présents sur place répondait au nom de Murrizi; n'est-ce

9 pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous avez vu à la télévision que Murrizi avait été tué; n'est-ce pas ?

12 R. Oui, c'est ce que j'ai vu. La photographie me semblait familière.

13 Q. Vous l'avez reconnu dès que vous avez vu sa photographie à la

14 télévision; n'est-ce pas ?

15 R. Je pensais, oui. Je l'ai vu à la télévision.

16 Q. Le vrai nom de Murrizi était Besim Beli; n'est-ce pas ?

17 R. Pour le moment, je ne me souviens pas.

18 Q. Murrizi vous a laissé voir son visage à l'endroit où vous étiez; n'est-

19 ce pas ?

20 R. Murrizi ne portait pas de masque.

21 Q. Le dernier jour, cet homme, Murrizi, vous a dit que vous seriez libéré;

22 n'est-ce pas ?

23 R. Oui. Il est venu ouvrir la porte et il a dit : N'essaie pas de partir.

24 N'essaie pas de t'enfuir. On te dira où aller. C'est lui qui nous a

25 détachés, qui nous a libérés de nos chaînes.

Page 1250

1 Q. Lorsqu'il a fait cela, il ne portait, comme d'habitude, aucun masque;

2 n'est-ce pas ?

3 R. Effectivement, il ne portait pas de masque.

4 Q. Puisque nous sommes en train de parler de masques, permettez-moi de

5 vous montrer une photographie.

6 M. TOPOLSKI : [interprétation] Il s'agit d'une photo, Monsieur le

7 Président, Madame, Monsieur les Juges, de la pièce à conviction de

8 l'Accusation numéro 18. Des exemplaires ont été distribués aux uns et aux

9 autres. J'espère que nous allons pouvoir le placer sur rétroprojecteur.

10 Q. Je vous invite à présent, Monsieur le Témoin, à examiner cette

11 photographie, U0032776.

12 M. CAYLEY : [interprétation] Excusez-moi, Maître Topolski, pourrait-on

13 présenter cela au témoin, ensuite, nous pourrons peut-être le placer sur

14 Sanction.

15 M. TOPOLSKI : [interprétation] Oui.

16 M. TOPOLSKI : [interprétation] Oui, tout à fait. C'était une erreur que

17 j'ai commise. Je voulais dire Sanction, en fait.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vois bien la photographie, mais je ne le

19 connais pas.

20 M. TOPOLSKI : [interprétation]

21 Q. Sur cette photo, vous ne voyez personne que vous connaissez, vous ne

22 reconnaissez personne ?

23 R. Non.

24 Q. Je vous demanderais de bien vouloir regarder les trois personnes qui

25 sont en position debout, et de bien vouloir examiner leurs masques, et je

Page 1251

1 voudrais que vous nous disiez la chose suivante. Le masque que portait

2 Qerqizi ressemblait-il à l'un quelconque de ces masques qui apparaissent à

3 l'écran ?

4 R. Non, les masques étaient tous noirs, et dans la photo, ils sont tous en

5 noir.

6 Q. Le masque que portait Qerqizi était-il de couleur noire ?

7 R. Oui, exactement. Il était en noir.

8 Q. Je vous demanderais de bien vouloir regarder à nouveau les trois hommes

9 en position debout. Le masque que portait Qerqizi, ressemblait-il à l'un

10 quelconque de ces masques que portaient ces hommes ?

11 R. Comme je vous l'ai dit, sur la photo, ils sont tous en noir. Il m'est

12 difficile de tirer quelque conclusion que ce soit de l'examen de cette

13 photographie. Je vois simplement trois photos qui portent des casquettes et

14 des masques.

15 Q. Il y a cinq soldats qui portent des masques sur cette photo, trois sont

16 en position debout, deux en position assise. Le voyez-vous ? Je vous

17 demanderais de regarder la photo qu'on vous a remise et que vous avez sous

18 les yeux et pas à l'écran, ce sera peut-être plus facile pour vous.

19 R. Je vois sur la photo que les masques sont noirs. Ils portaient tous des

20 masques noirs.

21 Q. Ces masques sont-ils identiques à ceux que portait Qerqizi ?

22 R. Je ne sais pas si ces masques étaient comme ceux de Qerqizi, mais les

23 vêtements étaient noirs, et ils portaient des masques noirs.

24 Q. Vous voyez les deux femmes à la droite de la photographie, vous voyez

25 que ces deux femmes semblent avoir les initiales PU au niveau de leurs

Page 1252

1 bras. Est-ce que vous voyez ces deux femmes sur la photographie ?

2 R. Oui, je les vois.

3 Q. Je souhaite vous poser la question suivante : est-il vrai que vous avez

4 dit que vous aviez vu des uniformes identiques à ceci à Lapusnik, au camp

5 de détention, au moment où vous y étiez détenu ? Je vous demanderais de

6 répondre par oui ou par non.

7 R. Pour l'instant, je ne me souviens pas.

8 Q. Je souhaite que nous revenions pendant quelques instants à l'homme qui

9 vous a libéré le dernier jour, Murrizi. Oubliez cette photographie.

10 M. TOPOLSKI : [interprétation] Peut-être est-il préférable que l'on retire

11 cette photographie du bureau du témoin. Cela facilitera peut-être les

12 choses pour lui. Merci. Cela évitera qu'il soit distrait.

13 Q. Je vais vous poser des questions à propos de Murrizi à présent.

14 R. Oui.

15 Q. Est-ce que l'année dernière, vous regardiez la télévision, février

16 2003, date à laquelle ces accusés sont venus à ce Tribunal pour la première

17 fois. Avez-vous vu ces images à la télévision l'année dernière ?

18 R. A la télévision, j'ai vu tout ce qui se passait et tout ce qui s'est

19 passé après la guerre.

20 Q. La question que je vous pose a trait à ce Tribunal-ci, à l'endroit où

21 nous nous trouvons, La Haye, et à l'arrivée de Fatmir Limaj et d'autres à

22 ce Tribunal. Ceci s'est produit -- et cela a été retransmis à la

23 télévision ?

24 R. Bien, je n'avais pas le temps de regarder la télévision en permanence.

25 Parfois, je la regardais, parfois, je ne la regardais pas. Mais je me

Page 1253

1 souviens, effectivement, avoir vu ceci à la télévision.

2 Q. Saviez-vous qu'ils disaient que Murrizi était ici à La Haye en février

3 2003 ? Saviez-vous que c'était ce qu'ils disaient ?

4 R. Je ne m'en souviens pas. Je ne me souviens pas du tout. Je ne me

5 souviens de rien semblant indiquer que Murrizi était ici.

6 Q. Il n'aurait pas pu être ici, le vrai Murrizi, en

7 février 2003, puisqu'il était mort. Ce que j'affirme est exact,

8 n'est-ce pas ?

9 R. Pour autant que je sache, il est mort, mais c'est ce que cette photo

10 m'a amené à croire.

11 Q. Avez-vous reconnu l'homme que l'on désignait sous le nom de Murrizi

12 ici, lorsque vous regardiez l'affaire à la télévision l'année dernière ?

13 R. Oui.

14 Q. Avez-vous dit à qui que ce soit qu'ils se sont trompés sur la personne

15 de Murrizi.

16 R. Non, je ne souviens pas de l'avoir dit à qui que ce soit mais j'ai vu

17 qu'il ne s'agissait pas du vrai Murrizi.

18 Q. Vous avez vu qu'il ne s'agissait pas du vrai Murrizi mais vous n'avez

19 rien fait. C'est ce que vous nous dites dans votre déposition ?

20 R. Lorsque je l'ai vu à la télévision, je me suis dit à moi-même, cela ce

21 n'est pas Murrizi. Je m'en souviens, ce n'était pas Murrizi, cela ne

22 correspondait même pas à sa corpulence.

23 Q. Le vrai Murrizi était mort, pourquoi avez-vous gardé le silence lorsque

24 vous avez compris qu'il s'était trompé de Murrizi ?

25 R. J'ai vu que c'était une erreur mais je peux le dire à nouveau, ici et

Page 1254

1 maintenant, ce n'était pas le vrai Murrizi, l'homme que j'ai vu.

2 Q. Votre objectif est-il de nous dire la vérité ?

3 R. J'ai prêté serment ici, j'ai dit que je dirais la vérité et rien que la

4 vérité mais si je ne m'en souviens pas, je ne m'en souviens pas. Ce que je

5 sais, je vous le dis.

6 Q. Est-ce que le fait d'avoir condamné un innocent vous est indifférent ?

7 R. Je pense que je dis la vérité ici. Bien entendu, je regretterais qu'un

8 homme innocent soit condamné ici mais je ne peux que vous dire ce que j'ai

9 vu. Je vous dis ce que j'ai vécu moi-même et rien d'autre. Il se peut que

10 j'oublie des choses.

11 Q. Avez-vous exagéré de quelque manière que ce soit, ce que vous avez vu,

12 pour en brosser un portrait plus grave ?

13 R. Je n'ai pas compris, je n'ai tout simplement pas compris votre

14 question.

15 Q. Avez-vous vraiment vu que l'on frappait à 59 reprises (expurgée),

16 est-ce que vous avez compté 59 coups ?

17 R. Oui, c'est exact parce que nous étions enchaînés ensemble et nous

18 étions très proches physiquement l'un de l'autre.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Cayley.

20 M. CAYLEY : [interprétation] Peut-on passer en audience à huis clos

21 partiel ?

22 M. TOPOLSKI : [interprétation] Bien entendu, vous avez raison.

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Nous expurgerons cela. Nous passons en

24 audience à huis clos partiel.

25 M. TOPOLSKI : [interprétation] Je ne vais mentionner d'autres noms.

Page 1255

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Nous pouvons demeurer --

2 M. TOPOLSKI : [interprétation] Toutes mes excuses, j'ai oublié de demander

3 à ce que l'on passe en audience à huis clos partiel lorsque j'ai indiqué le

4 nom. C'est une erreur que j'ai commise.

5 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Nous retirons la mention de ce nom et

6 nous repassons en audience publique, merci.

7 M. TOPOLSKI : [interprétation]

8 Q. Vous avez dit que Qerqizi était un homme très méchant, c'est exact,

9 n'es-ce pas ?

10 R. C'était quelqu'un de très agressif et la première fois où je l'ai vu à

11 Lapusnik.

12 Q. Ce Qerqizi était un homme très violent, n'est-ce pas ?

13 R. Qerqizi nous frappait à chaque fois. Il était agressif. Il nous a fait

14 presque tout fait.

15 Q. Et vous ne l'oublierez jamais.

16 R. Non, je ne peux pas oublier cet homme.

17 Q. En date du 16 janvier 2002, vous vous êtes assis en compagnie d'un

18 homme du nom de Kereakes de Chicago, cet homme était un enquêteur. Vous en

19 souvenez-vous ?

20 R. A vrai dire, je ne m'en souviens pas. Je ne peux pas vous le dire.

21 Q. Vous aviez avec vous un ami qui vous aidait à traduire. Cet ami parlait

22 allemand. Vous en souvenez-vous maintenant ?

23 R. Oui, si vous parlez de la première fois. Au début, je veux dire.

24 Q. Oui, c'est de cela que je parle.

25 R. Oui, je m'en souviens, mais je ne souviens pas du nom.

Page 1256

1 Q. C'était en date du 16 janvier 2002 et c'était la première fois que vous

2 aviez un entretien avec des enquêteurs; est-ce exact ?

3 R. Oui, c'est exact, mais je ne me souviens pas de l'année.

4 Q. C'était janvier 2002, il y a de cela quatre années et demie après votre

5 départ de Lapusnik.

6 R. Je vous l'ai dit, c'est exact, mais je ne peux pas vous dire quelle

7 année c'était, je ne m'en souviens pas.

8 Q. Je vais essayer de formuler ma question, je l'espère, de façon très

9 simple. Je souhaite vous poser des questions à propos de cet entretien.

10 J'espère que vous allez pouvoir me répondre soit par oui, soit par non.

11 Répondre par oui ou par non à chacune de ces questions, me comprenez-vous ?

12 R. Oui, je vous comprends.

13 Q. Dans cet entretien avec Monsieur Kereakes, vous lui avez communiqué un

14 grand nombre d'informations; est-ce exact ?

15 R. Je lui ai parlé, c'était la première fois. I y avait un interprète. Je

16 sais de quoi vous parlez. J'interprétais.

17 Q. Vous avez parlé de différents endroits ?

18 R. Oui, de Lapusnik.

19 Q. Vous avez parlé de choses qui se sont produites, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 Q. Vous vous souveniez même d'une partie du numéro d'immatriculation de

22 certains véhicules que vous décriviez; est-ce exact ?

23 R. Je vous comprends. Non, je ne m'en souviens pas.

24 Q. A la page 03231249, à la fin du paragraphe vous faites référence à un

25 véhicule portant une plaque d'immatriculation serbe et vous avez mentionné

Page 1268

1 Q. N'avez-vous pas vu la photographie de Qerqizi sur des calendriers qui

2 se vendent au Kosovo ?

3 R. Non, je n'ai jamais eu l'occasion de voir des calendriers de la sorte.

4 Q. Je crois que nous pouvons certainement nous mettre d'accord sur les

5 faits suivant : la seule raison pour laquelle vous appelez Qerqizi Isak

6 Musliu, c'est parce que d'autres personnes vous ont dit que c'est son nom;

7 est-ce que c'est exact ?

8 R. Je crois vous avoir dit de qui j'ai appris son vrai nom.

9 Q. Je vais maintenant vous poser une question concernant une autre

10 personne que vous avez mentionnée hier. Vous souvenez-vous d'avoir parlé de

11 Tamuli, hier ?

12 R. Oui, je me souviens de cela quelque peu.

13 Q. Tamuli est un nom célèbre, n'est-ce pas, au Kosovo ?

14 R. Je n'ai jamais entendu ce nom.

15 Q. Tamuli est un martyr, n'est-ce pas ? Sa mort est célébrée chaque année

16 au Kosovo, n'est-ce pas ?

17 R. Je sais que c'est un héros national, mais je ne vais pas là.

18 Q. Voyez-vous, en 1998, cet homme appelé Tamuli n'était pas connu sous le

19 nom de Tamuli car il portait un autre nom. Est-ce que vous le saviez ?

20 R. Je le connaissais sous le nom de Tamuli. Simplement, je ne savais pas

21 qu'il portait un autre nom.

22 Q. En 1998, il était connu sous le surnom de Moudjahidin car il avait une

23 peau assez foncée. C'est la raison pour laquelle on l'avait surnommé ainsi.

24 R. Vous voulez dire que Tamuli était appelé Moudjahidin ?

25 Q. Oui. Mais si vous l'aviez vu à Lapusnik en 1998, il ne portait pas le

Page 1269

1 nom de Tamuli, puisqu'on lui a donné ce surnom que beaucoup plus tard.

2 Donc, je vous demande la chose suivante : est-ce que vous êtes tout à fait

3 certain que c'était Tamuli que vous avez vu en 1998, ou bien s'agit-il

4 d'autre chose, s'agit-il de quelqu'un d'autre qui vous aurait donné un

5 autre nom ?

6 R. Je ne sais pas qui m'a donné ce nom, mais les gens l'appelaient Tamuli.

7 Je ne sais pas s'il avait un autre nom. Je n'ai pas eu connaissance qu'il

8 ait eu un autre nom, qu'il ait parlé d'un autre nom.

9 Q. Nous savons que le dernier jour de votre incarcération à Lapusnik aura

10 été le 26 juillet 1998. Vous nous avez dit que Qerqiz venait vous voir tous

11 les jours ou toutes les nuits à l'exception de la dernière semaine; est-ce

12 exact?

13 R. Qerqiz venait des fois pendant la nuit, et des fois pendant le jour.

14 Mais il n'y avait pas une nuit où il n'était pas venu nous donner des

15 coups. C'est la vérité.

16 Q. A la page 38 du transcript, à la ligne 25, hier vous avez dit à M.

17 Cayley que cette personne, la personne qui était assise à votre droite,

18 vous avez dit qu'il venait toutes les nuits, à l'exception de la dernière

19 semaine. J'aimerais savoir quelle est la vérité.

20 R. Comme je vous l'ai dit, toutes les nuits il venait et il nous battait.

21 Il nous donnait des coups, à chaque fois qu'il n'était pas sur le champ de

22 bataille, sur le front. Il venait là-bas pendant le jour et pendant la nuit

23 et il nous donnait des coups, à l'exception de la dernière semaine.

24 Q. Lorsque vous parlez de la "semaine", est-ce que vous parlez d'une

25 semaine de sept jours ?

Page 1270

1 R. Non, pas d'une semaine de sept jours. Je ne parle pas d'une semaine

2 complète. Je parlais peut-être des derniers jours, peut-être trois jours

3 avant mon départ. Mais il venait tous les jours, toutes les nuits. Il

4 venait injurier nos mères, il nous donnait des coups, il nous donnait des

5 coups de pied, des coups-de-poing. Il nous donnait des coups aux extrémités

6 inférieures. Nous étions recouverts de sang. J'ai encore des traces de

7 cela.

8 Q. Je ne mets pas en doute ce qui vous ait arrivé, mais la question est à

9 savoir qui vous a asséné ces coups ? L'homme que je représente n'était pas

10 à Lapusnik pendant les sept jours avant le 26 juillet. Il était sur le

11 front ailleurs. Il ne pouvait donc pas venir vous asséner des coups. Est-ce

12 que vous me comprenez ?

13 R. Oui je comprends. Il s'agit de trois jours, en fait.

14 Q. Très bien.

15 R. Lorsque l'offensive serbe a commencé et lorsqu'ils avançaient vers

16 Lapusnik.

17 Q. Vous devez comprendre que lorsque vous parlez de la dernière semaine,

18 en fait, vous parlez des trois derniers jours, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, c'est juste avant que je ne sois libéré, avant que je ne sois

20 libéré de l'étable.

21 Q. Après la guerre est-ce que vous avez entendu Qerqiz et Isak Musliu

22 donner une interview à la radio concernant les batailles dans lesquelles

23 ils avaient été impliqués ? Vous avez entendu cela ?

24 R. Non.

25 Q. Est-ce que vous saviez qu'Isak Musliu était membre de la police

Page 1274

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Maître Cayley.

2 Le témoin suivant, s'il vous plaît.

3 L'INTERPRÈTE : L'interprète dit que Mme l'Huissière retire le paravent de

4 protection du témoin précédent.

5 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Bonjour, Monsieur. Vous êtes M.

7 Bakrac, n'est-ce pas ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Vous m'entendez dans une langue que

10 vous comprenez, je pense ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci.

13 Voulez vous, je vous prie, vous saisir du document portant la déclaration

14 solennelle qui vous est tendue, et lire cette déclaration ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

16 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

17 LE TÉMOIN : VOJKO BAKRAC

18 [Le témoin répond par l'interprète]

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci. Veuillez vous asseoir.

20 Oui, Maître Black.

21 M. BLACK : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Interrogatoire principal par M. Black :

23 Q. [interprétation] Monsieur Bakrac, m'entendez-vous également ? Me

24 comprenez-vous ?

25 R. Oui, je vous entends.

Page 1275

1 Q. Vous sentez-vous à l'aise là où vous vous trouvez ?

2 R. Oui.

3 Q. Si à un quelconque moment vous ne comprenez pas l'une de mes questions,

4 veuillez m'en informer, et j'essayerais de la reformuler. Vous comprenez ?

5 R. Oui, je comprends tout à fait.

6 Q. Maintenant, sauf lorsque nous passerons en ce que nous appelons les

7 audiences à huis clos partiel, j'aimerais que vous ne mentionnez pas le

8 pays dans lequel vous résidez actuellement. Me comprenez-vous bien ?

9 R. Oui, je comprends.

10 Q. Monsieur Bakrac, avant de vous poser un certain nombre de questions

11 concernant votre histoire et les événements qui ont eu lieu en 1998,

12 j'aimerais passer en revue brièvement les déclarations que vous avez faites

13 avant d'entrer dans ce prétoire.

14 Vous souvenez-vous avoir été interrogé par un enquêteur du TPIY en janvier

15 2003 ?

16 R. Oui, je m'en souviens.

17 Q. Avez-vous à l'époque fait une déclaration que vous avez ensuite

18 signée ?

19 R. Oui.

20 Q. Vous a-t-on donné la possibilité de relire cette déclaration, et d'y

21 apporter des corrections éventuelles ?

22 R. Oui.

23 Q. Entre le moment où vous avez fait cette déclaration, et votre arrivée

24 ici à La Haye aux fins de cette déposition, avez-vous rencontré un

25 quelconque représentant du TPIY, avant votre arrivée à La Haye ?

Page 1276

1 R. Non.

2 Q. Mais depuis votre arrivée à La Haye, vous et moi, nous sommes

3 rencontrés une ou deux fois pour débattre et discuter de votre déposition,

4 n'est-ce pas ?

5 R. C'est exact.

6 Q. Merci. Avant de rencontrer l'enquêteur du TPIY en 2003, aviez-vous

7 jamais fait une déclaration à une quelconque organisation sur les

8 événements que vous avez vécus en 1998 ?

9 R. Oui. Juste après les événements en question, à l'Organisation

10 internationale pour le droit humanitaire.

11 M. BLACK : [interprétation] Avec l'aide de Mme l'Huissière, j'aimerais que

12 soit montré au témoin un document qui porte le numéro ERN U0031082, et qui

13 se poursuit jusqu'à la cote U0031092.

14 Q. J'aimerais, Monsieur, que vous consultiez ce document un instant.

15 Reconnaissez-vous ce document ?

16 R. Oui.

17 Q. S'agit-il de la déclaration que vous avez faite à l'Organisation

18 internationale à laquelle vous venez de faire référence ?

19 R. Oui. C'est cette première déclaration que j'ai faite.

20 Q. Quand l'avez-vous fait ? A quelle date ?

21 R. Le 2 août 1998.

22 Q. Merci. Où a eu lieu l'entretien ? Dans quel pays ?

23 R. En Serbie, à Belgrade. A Grocka, un lieu-dit à

24 proximité de Belgrade. C'est d'ailleurs là qu'est née ma femme.

25 Q. Par conséquent, vous nous dites avoir fait cette déclaration peu de

Page 1277

1 temps après les événements en question. Les événements étaient-ils

2 extrêmement vivants, frais, dans votre esprit, mémoire ?

3 R. Oui. Assez, oui.

4 Q. Avez-vous eu la possibilité également de relire cette déclaration et

5 d'y apporter d'éventuelles modifications ?

6 R. Non.

7 Q. Avez-vous eu la possibilité de relire cette déclaration ?

8 R. Non. Pas avant ma venue ici.

9 Q. Lorsque vous êtes arrivé ici, l'avez-vous lue ?

10 R. Oui.

11 Q. Monsieur, cette déclaration relate-t-elle précisément ce qui vous est

12 arrivé en 1998 ?

13 R. Oui. Oui, effectivement. C'est un récit fidèle.

14 M. BLACK : [interprétation] Je demanderais que ce document devienne la

15 prochaine pièce de l'Accusation.

16 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Sur quelle base, Maître Black ?

17 M. BLACK : [interprétation] La Défense a suggéré que cette affaire est une

18 fabrication de toutes pièces, que les témoins ont parfois fabriqué des

19 informations après les événements. Hors, nous disons qu'il s'agit là d'une

20 déclaration presque simultanée. Elle a été fait le 2 août 1998, et c'est un

21 des éléments de preuve ayant une valeur probante, puisqu'elle montre qu'au

22 moins il n'a pas, par la suite, fabriqué de toute pièce cette histoire,

23 puisqu'il en a fait le récit à cette organisation, le 2 août 1998. Je pense

24 que c'est sur cette base que j'aimerais demander le versement de cette

25 pièce.

Page 1278

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Pour l'instant, cette pièce peut-être

2 versée au dossier, à des fins d'identification. Si toutefois il y a des

3 suggestions qui sont faites, et qui donnent à penser qu'il y a eu invention

4 ou fabrication, peut-être qu'à ce moment là elle prendra une autre

5 importance.

6 M. BLACK : [interprétation] Très bien. Merci, Monsieur le Président.

7 Q. Maître Bakrac --

8 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Attendez. Attendez que le compte rendu

9 nous rattrape.

10 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agit de l'acte d'accusation P77 ID,

11 versé au dossier à des fins d'identification.

12 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, à des fins d'identification

13 uniquement, s'il vous plaît. Pas une pièce.

14 M. BLACK : [interprétation] Merci Monsieur le Président.

15 Q. Monsieur Bakrac, outre les deux déclarations dont nous venons de

16 parler, avez-vous fait d'autres déclarations concernant ce que vous avez

17 vécu en 1998 ?

18 R. Non.

19 Q. N'avez-vous jamais été interrogé par les autorités serbes sur votre

20 expérience ?

21 R. Le lendemain de ma libération au centre de Sécurité nationale à

22 Pristina.

23 Q. Avez-vous parlé avec l'une quelconque des autres victimes depuis votre

24 libération ?

25 R. Non.

Page 1279

1 Q. Et votre fils, avez-vous abordé les grandes lignes de votre témoignage

2 avec lui ?

3 R. Non. Nous n'en avons pas parlé des grandes lignes de mon témoignage.

4 Q. Ma dernière question sera la suivante : avez-vous suivi, à la

5 télévision, ou ici, depuis votre arrivée à La Haye, une partie ou la

6 totalité de ce procès ?

7 R. Non. Je n'ai fait que jeter un œil à certains articles de journaux.

8 C'est tout.

9 Q. J'aimerais maintenant vous poser un certain nombre de questions sur

10 vous. Où êtes-vous né ?

11 R. A Brezice, en Slovénie.

12 Q. Quand ?

13 R. Le 11 novembre 1950.

14 Q. A quel groupe ethnique appartenez-vous ?

15 R. Je ne comprends pas la question.

16 M. KHAN : [interprétation] Si vous me le permettez, en ce qui concerne les

17 questions préliminaires, sur tout ce qui s'est passé jusqu'en 1998, je

18 n'aurais aucune objection à ce que mon éminent confrère de la partie

19 adverse aide le témoin à répondre aux questions.

20 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Monsieur Khan.

21 M. GUY-SMITH : [interprétation] Moi, non plus, Monsieur le Président.

22 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce une proposition, une offre que

23 tout le monde partage, que tout le monde sait ? Oui, ceci semble accélérer

24 les choses, Maître Black.

25 M. BLACK : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

Page 1280

1 Q. Vous considérez-vous comme étant un Yougoslave, Monsieur ?

2 R. Oui.

3 Q. Etes-vous de religion orthodoxe ?

4 R. Oui.

5 Q. Où viviez-vous jusqu'en 1991 ?

6 R. A Zagreb, en Croatie.

7 Q. Avez-vous également suivi toute votre scolarité en Croatie ?

8 R. Oui.

9 Q. Quel type d'étude avez-vous fait ?

10 R. J'ai fait une école d'hôtellerie à Zagreb. Je travaille également dans

11 l'hôtellerie.

12 Q. Avez-vous fait votre service militaire au sein de l'Armée nationale

13 yougoslave en 1969 et 1970 ?

14 R. Oui. J'étais à Raska, c'est-là que j'ai servi. A Raska, dans le sud de

15 la Serbie.

16 Q. Etes-vous marié, père de deux enfants ?

17 R. Oui, deux fils.

18 Q. Monsieur Bakrac, vous et votre famille, avez-vous quitté la Croatie en

19 1991 ?

20 R. Oui, nous sommes tous partis ensemble.

21 Q. Pourquoi ?

22 R. Etant donné la situation à l'époque. Ma femme est née à Belgrade, il y

23 avait des provocations orales qui visaient ma femme et mes enfants et c'est

24 la raison pour laquelle nous avons décidé de partir et de nous installer

25 avec ses parents.

Page 1285

1 (expurgée)

2 (expurgée)

3 (expurgée)

4 (expurgée)

5 (expurgée)

6 (expurgée)

7 (expurgée)

8 (expurgée)

9 (expurgée)

10 (expurgée)

11 (expurgée)

12 (expurgée)

13 [Audience publique]

14 M. BLACK : [interprétation]

15 Q. Monsieur, nous vous avez dit que le 29 juin 1990, vous et votre

16 famille, vous vous rendiez à Belgrade. Quel était le mode de transport pour

17 lequel vous aviez opté pour vous rendre à Belgrade ce jour-là ?

18 R. Moi-même, ma femme et un de mes fils, parce que l'autre était étudiant

19 en littérature anglaise à Pristina, il s'était déjà rendu à Belgrade la

20 veille; donc, ma femme, mon fils cadet et moi-même nous nous sommes rendus

21 à Belgrade par bus. C'était le seul moyen de s'y rendre. Nous sommes allés

22 à Belgrade via Pristina.

23 Q. Qui était à bord de ce bus que vous avez pris à destination de Pristina

24 -- ou qui se rendait dans la direction de Pristina, devrais-je dire ?

25 R. Il y avait des passagers. Tous voyageaient pour leurs propres raisons.

Page 1286

1 Je n'en connaissais aucun.

2 Q. Vous souvenez-vous s'il y avait d'autres Serbes, exception faite de

3 vous-même et de votre famille à bord du bus ?

4 R. Oui. Il y en avait quelques-uns. Je ne sais pas combien il y en avait.

5 Je me souviens qu'il y avait deux filles et peut-être deux ou trois hommes

6 jeunes. Je ne pourrais pas vous dire combien ils étaient exactement. Le bus

7 était pratiquement plein.

8 Q. Les autres passagers à bord du bus étaient-ils tous Albanais ?

9 R. Oui, ils étaient Albanais.

10 Q. Savez-vous si le chauffeur du bus était lui-même Albanais ou était-il

11 Serbe ?

12 R. Il était Albanais.

13 Q. Monsieur, vous souvenez-vous s'il y avait eu quelque retard d'une

14 nature ou d'une autre aux environs du début du voyage juste après

15 Djakovica, dans les premiers temps ?

16 R. Oui. En route vers Prizren, à peu près à mi-chemin, le bus s'est arrêté

17 parce qu'il y avait une panne et nous avons dû attendre là.

18 M. BLACK : [interprétation] Avec l'assistance de l'huissière, je

19 souhaiterais utiliser le rétroprojecteur, et y placer la carte numéro 4,

20 P1, pièce de l'Accusation.

21 Q. Monsieur Bakrac, vous verrez à l'écran, mais aussi à votre gauche, il y

22 a une carte. Ce sera peut-être plus facile pour vous de la voir à votre

23 gauche. Je vous laisse le soin de décider.

24 Tout d'abord, pourriez-vous indiquer au moyen du pointeur sur la carte où

25 se trouve Djakovica ?

Page 1287

1 R. [Le témoin s'exécute]

2 Q. Est-ce l'endroit où viviez avec votre famille à cette époque-là ?

3 R. Oui. C'est à cet endroit-là que je vivais.

4 Q. Vous souvenez-vous de l'itinéraire que devait emprunter le car ce jour-

5 là, le 29 juin 1998, en route vers Pristina ?

6 R. Il devait passer par Prizren et Suva Reka, et ensuite, à Pristina.

7 Q. Pourriez-vous indiquer cet itinéraire de façon approximative si vous le

8 pouvez en utilisant la carte que vous avez à votre gauche ?

9 R. [Le témoin s'exécute]

10 Q. Merci. Vous étiez-vous rendu à Pristina par car auparavant, avant cette

11 date ?

12 R. Oui. Un mois et demi, peut-être, avant, parce que mon épouse était à

13 l'hôpital à Pristina. Je m'étais rendu à Pristina, soit par voiture de

14 service, ou bien par bus, mais je ne devais pas emprunter cet itinéraire-

15 là.

16 Q. Quel itinéraire avez-vous emprunté ?

17 R. Nous avions emprunté un autre itinéraire. C'est l'itinéraire que l'on

18 empruntait toujours pour aller à Pristina, et puis pour poursuivre vers

19 Belgrade.

20 Q. Pourriez-vous montrer à votre gauche cet itinéraire-là, au moyen du

21 pointeur, sur la carte ?

22 R. Je vais essayer. [Le témoin s'exécute]

23 Q. Merci. Je crois que c'est clair pour nous.

24 R. Je ne sais pas si c'est exact ce que je viens de vous montrer, c'est

25 l'itinéraire que j'ai décrit de manière générale.

Page 1288

1 Q. Savez-vous pourquoi l'on n'a pas emprunté cet itinéraire en date du 29

2 juin 1998 ?

3 R. Oui, on nous a dit que cet itinéraire-là était bloqué. On ne pouvait

4 pas passer.

5 Q. Savez-vous qui l'a dit ?

6 R. C'est ce qu'on disait à la gare routière, que cet itinéraire, il ne

7 fallait pas l'emprunter, qu'il valait mieux passer par Brezovica, si l'on

8 voulait aller à Pristina.

9 Q. Je souhaiterais vous montrer une autre carte, si vous me le permettez.

10 Il s'agit de la carte portant la cote numéro 5, pièce de l'Accusation 1.

11 Pourrait-on placer cette carte sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît ?

12 M. BLACK : [interprétation] Monsieur le Président, à quelle heure pensez-

13 vous que nous ferons notre deuxième pause ?

14 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] En raison du retard, il faudra que ce

15 soit deux séances courtes. Je ne sais pas. Vers moins quart, six heures

16 moins quart, 6 heures moins 10, peut-être ?

17 M. BLACK : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

18 Q. Monsieur Bakrac, je ne sais pas ce qui sera plus facile de nous montrer

19 sur cette carte ou sur celle d'avant, mais est-ce que vous pourriez peut-

20 être nous montrer cet itinéraire via Brezovica sur la carte que nous venons

21 maintenant de placer à votre gauche.

22 R. Je vais essayer, mais vous savez, je ne connais pas très bien ces

23 routes. On nous a dit que cela allait être une route qui passerait par

24 Brezovica. Moi, personnellement, je ne l'avais jamais empruntée, cette

25 route-là. [Le témoin s'exécute]

Page 1289

1 Q. Merci. Le chauffeur du car, a-t-il emprunté cet itinéraire pour se

2 rendre -- cet itinéraire via Brezovica que vous venez de nous montrer ?

3 R. En partie. Jusqu'à Suva Reka, si je ne m'abuse.

4 Q. Après Suva Reka, pourriez-vous nous montrer sur la parte par où il est

5 passé ?

6 R. [Le témoin s'exécute]

7 M. BLACK : [interprétation] Juste aux fins du compte rendu, je souhaiterais

8 que l'on précise qu'il indique un itinéraire qui se dirige vers le nord en

9 direction de Dule, sur cette route.

10 Je crois que nous n'avons plus besoin de cette carte. Merci.

11 Q. Monsieur, est-ce que quelqu'un a posé la question au chauffeur,

12 pourquoi est-ce qu'il passait par là, c'est-à-dire Dule plutôt que de

13 passer par Brezovica ?

14 R. Oui, le contrôleur et un autre homme ont posé la question.

15 Q. Est-ce que vous avez entendu la réponse à la question posée ?

16 R. Oui. Il a dit qu'il avait posé la question à la police, et que c'est la

17 police qui l'avait assuré qu'il n'y aurait aucun échange de tir s'il

18 passait par là. Il avait demandé cela à la police au point de contrôle.

19 Lorsque nous avons quitté Suva Reka, il a posé la question, il a demandé :

20 Est-ce qu'il y a des échanges de tir à Dule ?

21 Q. Est-ce que le chauffeur du car parlait en langue serbe au moment où il

22 a dit cela ?

23 R. Oui, il l'a dit en serbe.

24 Q. A quelque moment que ce soit de ce voyage, avez-vous vu des soldats sur

25 la route, le long de la route ? Après Suva Reka, pour être précis.

Page 1290

1 R. Oui, juste avant que le car soit arrêté.

2 Q. Est-ce qu'il s'agissait des soldats de l'UCK ?

3 R. Oui. Le chauffer a dit : Vous voyez, cela, c'est l'UCK.

4 Q. Est-ce que vous les avez vus de vos propres yeux aussi ? Parce que je

5 ne suis pas tout à fait sûr.

6 R. Oui. Ils étaient assis sur l'herbe surplombant la route, et les

7 Albanais ont commencé à leur faire des signes de la main.

8 Q. Est-ce que c'est la première fois que vous, personnellement, voyiez

9 l'UCK, ces soldats de l'UCK ?

10 R. Oui.

11 Q. Monsieur Bakrac, je souhaiterais que vous nous décriviez ce qui s'est

12 passé ensuite, après que vous ayez vu ces soldats le long de la route.

13 R. Un kilomètre ou deux plus loin, je ne suis pas tout à fait sûr, trois

14 personnes ont arrêté le car. Une de ces personnes avait une sorte de

15 pancarte stop. Il a indiqué avec cette pancarte stop que le chauffeur

16 devait s'arrêter. Cette personne portait un uniforme de camouflage avec un

17 couvre-chef avec les insignes de l'UCK. Il y avait deux autres hommes qui

18 étaient là et se tenaient debout à ses côtés.

19 Q. Le car s'est-il arrêté ?

20 R. Oui.

21 Q. Ensuite, que s'est-il passé ?

22 R. Cet homme qui tenait la pancarte stop, est monté à bord du car. Il nous

23 a demandé de lui montrer nos documents d'identité en serbe. Dans la mesure

24 où ma femme, mon fils et moi-même étions assis à l'avant du bus, il a

25 commencé par prendre mes papiers. Il les a vérifiés, puis il m'a dit de

Page 1291

1 sortir, de descendre. Puis, il a vérifié les papiers d'Ivan, mon fils. Il a

2 vérifié ses documents d'identité, et il lui a dit la même chose, de

3 descendre.

4 Nous sommes descendus. Ma femme a commencé à pleurer, à hurler. A un moment

5 donné, elle a essayé de retenir mon fils, mais un des hommes qui était là

6 l'a poussée de façon assez violente. Il lui a dit de se calmer, mais de

7 façon très menaçante. Il a commencé à avoir beaucoup d'agitation à bord du

8 bus, et deux autres personnes sont descendues.

9 Q. Juste un petit instant.

10 M. GUY-SMITH : [interprétation] Excusez-moi, mais mon client a un petit peu

11 du mal à comprendre la traduction. Le témoin parle un peu trop vite. Peut-

12 on l'inviter à parler quelque peu plus lentement ?

13 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci. Oui, nous allons essayer de

14 vous aider.

15 Monsieur Black.

16 M. BLACK : [interprétation]

17 Q. Monsieur Bakrac, comme le savez, tout ce que nous disons est traduit en

18 d'autres langues. Pourriez-vous essayer de parler le plus clairement

19 possible et relativement lentement ? Nous vous en serions reconnaissants.

20 Si je ne m'abuse, vous étiez en train de nous dire si oui ou non d'autres

21 personnes ont été invitées à descendre du bus ou pas, exception faite de

22 vous-même et de votre fils. Je vous pose la question : a-t-on demandé à qui

23 que ce soit d'autre de descendre du bus ?

24 R. Oui, deux autres hommes, jeunes, ont été invités à descendre du bus.

25 Q. Comment s'appelaient-ils ?

Page 1292

1 R. J'ai appris leurs noms plus tard. A ce moment-là, je ne connaissais pas

2 leurs noms. Je peux vous donner leurs noms maintenant, parce que je les

3 connais maintenant.

4 Q. Veuillez nous dire quels étaient leurs noms.

5 R. Les noms étaient Zeljko Cuk et Stamen Genov.

6 Q. Pourriez-vous décrire la personne dont vous dites qu'il s'appelle

7 Stamen Genov ? Quel était son aspect physique à l'époque ?

8 R. C'était un homme jeune, d'une vingtaine d'années, d'une belle

9 corpulence. Il était un peu moins grand que moi, mais c'était un homme

10 jeune d'une belle corpulence, en bonne santé.

11 Cuk était plus mince et plus grand que Genov. C'était un vrai réfugié, si

12 je peux m'exprimer ainsi.

13 Q. Monsieur, afin que les choses soient parfaitement claires, quelle est

14 votre taille en centimètres ?

15 R. 175 centimètres.

16 Q. Merci. Permettez-moi de vous montrer deux photos sur Sanction. Vous

17 devriez les voir apparaître à l'écran, Monsieur Bakrac. Il s'agit de la

18 pièce à conviction de l'Accusation P54. Cette pièce à conviction est sous

19 pli scellé, mais ces photos sont publiques.

20 La première photo porte la cote ERN U0032164.

21 Monsieur Bakrac, reconnaissez-vous la personne qui apparaît à l'écran en

22 photo ?

23 R. Oui, c'est Cuk.

24 Q. Son aspect physique était-il différent à l'époque de celui que l'on

25 voit apparaître à l'écran sur la photo ?

Page 1293

1 R. Peut-être ces cheveux étaient-ils un peu plus longs, mais il n'avait

2 déjà pas beaucoup de cheveux.

3 Q. Je souhaite vous montrer une autre photo, cote

4 ERN U0032165. Monsieur Bakrac, reconnaissez-vous cette personne-là ?

5 R. Oui, je le reconnais; c'est Stamen Genov. Sur cette photo, il est très

6 jeune. On voit bien les traits de son visage. Ils sont déjà apparents, sur

7 cette photographie, d'un homme jeune.

8 M. BLACK : [interprétation] Merci. Je crois que nous n'avons plus besoin de

9 l'écran Sanction pour l'instant.

10 Q. Monsieur Bakrac, que s'est-il passé après que vous quatre avez été

11 invités à descendre du bus ?

12 R. Lorsqu'ils nous ont fait descendre du bus, ils nous ont emmenés de

13 l'autre côté de la route dans un espace entre un magasin et puis un autre

14 bâtiment. Ils nous ont mis en rang. L'homme qui avait vérifié nos pièces

15 d'identité, a dit que Cuk, Genov et Ivan devaient passer en premier.

16 D'abord Ivan, Cuk et moi, on devait rester sur place. Je les ai suppliés de

17 me laisser rester avec mon fils. Il a dit : D'accord. Il a pris Cuk et

18 Genov, il les a mis dans une voiture, une voiture bleue. Il les a emportés.

19 Je ne sais pas où il les a emmenés.

20 Ivan et moi-même, nous sommes restés là. Le troisième homme qui était un

21 homme plus âgé --

22 Q. Désolez de vous interrompre. Je souhaitais simplement vous poser deux

23 questions à propos de ce que vous venez de nous dire. La voiture bleue que

24 vous décrivez comme étant une voiture bleue, savez-vous de quel type de

25 voiture il s'agissait, cette voiture qui a emmené Cuk et Genov ?

Page 1294

1 R. Je sais que c'était une voiture bleue. Je ne sais pas si c'était une

2 Kadet ou une Golf. A l'époque, je pensais que c'était une Golf. Les deux

3 sont possibles.

4 Q. Vous avez également mentionné les soldats qui avaient contrôlé vos

5 pièces d'identité. Est-ce que vous vous souvenez de quoi que ce soit à

6 propos des autres soldats qui ont arrêté l'autocar ?

7 R. Oui. L'un d'entre eux étaient un homme assez jeune avec les cheveux en

8 bataille. Il avait une marque, une cicatrice sur le visage. Je ne sais pas.

9 Je ne sais pas si c'était une dépigmentation ou quelque chose dans ce

10 genre-là. Le troisième homme était un homme plus grand et plus âgé aussi.

11 Il avait la cinquante ou peut-être

12 60 ans.

13 Q. Ces hommes étaient-ils armés ?

14 R. Oui, ils étaient armés. Le plus âgé portait un fusil; un semi-

15 automatique. Le plus jeune avait un fusil automatique.

16 Q. Au moment où l'on vous a fait descendre du bus, je vais encore vous

17 poser quelques questions à propos de l'état dans lequel vous étiez et puis

18 dans l'état dans lesquelles étaient les trois autres personnes qu'on a

19 demandé de descendre du bus. Monsieur, étiez-vous armé à ce moment-là ?

20 R. Non, nous ne l'étions pas.

21 Q. Pour revenir sur vous exclusivement. Que portiez-vous ?

22 R. Je portais des pantalons de couleur bleue, une paire de chaussures

23 normales, et je portais une chemise à carreaux jaunes avec un peu de bleu.

24 Q. Monsieur, est-ce que vous faisiez partie d'une force militaire ou

25 policière à cette époque-là ?

Page 1295

1 R. Non, jamais.

2 Q. Qu'en est-il de votre fils, Ivan ? Etait-il armé à ce moment-là ?

3 R. Non, à cette époque-là, jamais.

4 Q. Lui, que portait-il au moment où on vous a fait descendre du car ?

5 R. Des jeans et le genre de T-shirt que mettent les jeunes. Je ne sais pas

6 s'il y avait des lettres qui étaient inscrites.

7 Q. Quel âge avait-il à ce moment-là ?

8 R. Il venait tout juste d'avoir 19 ans, le 16 août. A ce moment-là, il

9 n'avait pas même 19 ans encore.

10 Q. Votre fils faisait-il partie d'une force militaire ou d'une force de

11 police quelconque ?

12 R. Non.

13 Q. Etait-il rémunéré par une force de police ou force militaire pour faire

14 quoi que ce soit ?

15 R. Non, à aucun moment.

16 Q. La personne que vous désignez comme étant Cuk, était-elle armée au

17 moment où on vous a fait descendre du bus ?

18 R. Je pense que non. Non, il n'avait aucune arme sur lui.

19 Q. Vous souvenez-vous de ce qu'il portait ?

20 R. Non, je ne me souviens pas.

21 Q. Savez-vous si lui, faisait partie d'une force militaire ou d'une force

22 de police ?

23 R. Je n'en sais rien. J'en doute. C'était un réfugié de -- je ne me

24 souviens plus de quel endroit.

25 Q. Stamen Genov, vous souvenez-vous de ce qu'il portait lui ?

Page 1296

1 R. Non, je ne me souviens pas, mais tout le monde portait des tenues

2 civiles.

3 Q. Etait-il armé ?

4 R. J'ai appris plus tard qu'il avait un pistolet sur lui, dans le car.

5 Q. A quelque moment que ce soit, au moment où tout cela se produisait,

6 lorsque l'on vous a demandé de descendre du bus, est-ce qu'il a dégainé son

7 arme ?

8 R. Non.

9 Q. Savez-vous ce qu'il a fait de son arme ?

10 R. J'ai appris, après notre libération, qu'il avait laissé le fourreau

11 dans le car et que, il y avait, dans ce fourreau ou dans ce sac, un

12 pistolet.

13 Q. Savez-vous si Stamen Genov était membre d'une force de police ou force

14 armée quelconque ?

15 R. Il était membre de l'armée.

16 Q. Saviez-vous quel était son grade ?

17 R. Oui. Il était sergent dans le corps sanitaire.

18 Q. Vous-même, Monsieur, avez fait votre service dans la JNA. Que faut-il

19 faire pour devenir sergent ?

20 R. Il faut avoir un diplôme du secondaire, de l'école militaire

21 secondaire.

22 Q. Savez-vous si Stamen Genov était marié ?

23 R. Je ne sais pas si, il était marié, à l'époque, ou peut-être devait-il

24 se marier peu après.

25 Q. Comment le savez-vous ?

Page 1297

1 R. Je l'ai appris après notre libération, parce qu'un de mes amis, enfin,

2 la sœur de la femme d'un de mes amis était sa fiancée. Je ne la connaissais

3 pas, mais je ne le connaissais pas lui non plus.

4 Q. Merci. Pour revenir au fait que vous décriviez tout à l'heure, y avait-

5 il des gardes qui vous gardaient au moment où Genov et Cuk ont été

6 emportés ?

7 R. Oui. Cet homme, plus âgé, nous gardait. Il était à quelques mètres de

8 nous. Nous nous étions assis à côté d'un mur, par terre. A un moment donné,

9 je lui ai demandé si on pouvait fumer et il a dit : Oui, cela va.

10 Q. Ce soldat portait-il une arme pendant qu'il vous gardait ainsi ?

11 R. Oui. Il était muni d'un fusil demi automatique avec un ajout pour que

12 cette arme puisse devenir un lance-grenades.

13 Q. Outre de vous permettre de fumer, est-ce que ce soldat s'est adressé à

14 vous ?

15 R. Oui. Il parlait d'une grande Albanie et il tenait ce genre de propos.

16 Il disait qu'il pouvait nous tuer. Il pouvait dire qu'il nous a tiré dessus

17 alors que nous essayions de fuir, mais ce n'est pas ce qu'il a fait.

18 Q. Comment vous sentiez-vous, à ce moment-là ?

19 R. Je me sentais particulièrement effrayé.

20 Q. Qu'en est-il de votre fils ? Quelle réaction avait-il ? Nous pouvons

21 prendre quelques instants si vous avez besoin de quelques instants.

22 R. Mon fils était terrifié. Il avait peur. Il avait l'impression que nous

23 allions nous faire tuer, tout comme moi d'ailleurs.

24 Q. Est-ce qu'effectivement et en fin de compte, une voiture est venue pour

25 vous chercher, vous et votre fils ?

Page 1298

1 R. Oui. C'était peut-être une demi-heure plus tard. Je ne pourrais pas

2 vous dire l'heure exacte, mais toujours est-il que cette voiture est

3 revenue nous chercher, tous les deux.

4 Q. Et où vous a-t-on amenés ?

5 R. Pour ce qui nous concerne, on nous a emmenés dans une direction

6 inconnue. Ce n'est que lorsque nous étions arrivés sur place que nous avons

7 vu où nous étions.

8 Q. Et où étiez-vous ? Pourriez-nous nous décrire le bâtiment ou l'endroit

9 où l'on vous a emmené ?

10 R. Il s'agissait d'un village. Je peux l'appeler ainsi. Dans ce village,

11 il y avait un bâtiment qui était entouré d'une sorte de clôture. Je dirais

12 qu'il s'agissait d'une école, l'école du village.

13 Nous sommes entrés à l'intérieur. Il y avait des bancs en deux rangées. Il

14 y avait peut-être trois ou quatre bancs dans une rangée et d'autres bancs

15 dans l'autre rangée. C'est là qu'il y avait Cuk et Genov. Ils étaient assis

16 derrière un banc d'école et nous sommes entrés à l'intérieur de cette

17 pièce.

18 Q. Que se passait-il lorsque vous êtes entré ?

19 R. Ces deux personnes étaient des gens en train de donner des coups à

20 toutes sortes de personnes qui se trouvaient déjà là. Pour ce qui est de

21 Genov et de Cuk, je me souviens bien que Cuk avait reçu l'ordre de se

22 cogner la tête contre le mur.

23 Lorsque nous nous sommes assis au dernier banc contre le mur, j'ai placé

24 Ivan plus près du milieu de la pièce. A côté de moi, Genov était assis

25 alors que Cuk était devant après qu'il l'ait remis sur ses pieds.

Page 1299

1 Q. Les hommes qui étaient-là, comme vous le dites, comment étaient-ils

2 vêtus, ces hommes qui donnaient des coups à Cuk ?

3 R. Ils portaient des uniformes de camouflage, certains d'entre eux. Pour

4 ce qui est du reste, ils étaient vêtus de vêtements civils.

5 Q. Portaient-ils des armes ?

6 R. Oui. Ils étaient armés.

7 Q. Ont-ils posé des questions à Genov et à Cuk ?

8 R. Oui. Ils leur ont demandé qui ils étaient, ce qu'ils faisaient. Genov

9 avait dit qu'il travaillait dans l'entreprise Electrokosovo. Il n'a pas

10 parlé de l'armée. Il savait sans doute ce qui allait lui arriver.

11 Alors que Cuk répétait constamment qu'il était réfugié, qu'il n'avait rien

12 à voir avec rien et qu'il travaillait dans la construction et ainsi de

13 suite.

14 Après, on m'a posé des questions à moi et à Ivan. On nous a demandé qui

15 nous étions, ce que nous faisions. Nous avons dit que nous étions des

16 réfugiés et que nous étions partis en direction de Belgrade.

17 Q. Avant d'en arriver là, je suis désolé de vous interrompre.

18 R. Oui.

19 Q. Est-ce que vous avez personnellement parlé avec Genov, à quelque moment

20 que ce soit, alors que vous étiez dans cette salle de classe ?

21 R. A ce moment-là, pas encore.

22 Q. A quel moment avez-vous parlé avec Genov ? Est-ce que vous lui avez

23 parlé à quelque moment que ce soit alors que vous vous trouviez dans cette

24 école que vous nous avez décrite ?

25 R. Seulement une fois, lorsqu'il m'a offert son portefeuille, je lui ai

Page 1300

1 dit que je ne pouvais pas l'accepter.

2 Q. Pourquoi vous a-t-il offert son portefeuille ?

3 R. Plus tard, j'ai compris lorsque son portefeuille est tombé pourquoi il

4 voulait me le donner. Parce que à l'intérieur, il y avait un livret

5 militaire

6 Q. Que s'est-il passé après que son portefeuille soit tombé de sa poche ?

7 R. Il se faisait passer à tabac. Son portefeuille est tombé. Ils l'ont

8 ramassé. Ils l'ont ouvert et ils ont vu qui il était. C'était sa fin.

9 Q. Est-ce que Genov et Cuk se sont faits passer à tabac à l'intérieur de

10 la salle de classe ? Ou bien peut-être à l'extérieur ou ailleurs ?

11 R. Avant qu'ils ne trouvent ce portefeuille, le portefeuille de Genov, ils

12 leur ont donné des coups, là, dans cette salle de classe, mais ils les ont

13 également fait sortir à l'extérieur de cette pièce. Mon fils Ivan pleurait

14 énormément.

15 Q. Est-ce que vous avez vu Genov et Cuk se faire passer à tabac ?

16 R. Non, mais nous les avons entendu gémir.

17 Q. Qu'en est-il du moment où vous étiez à l'intérieur de la salle classe,

18 est-ce que vous les avez vus ? Est-ce qu'on leur a donné des coups à ce

19 moment-là ?

20 R. Oui. Ils ont donné des coups à Genov, et lorsqu'ils ont vu ce livret

21 militaire, l'homme qui nous a demandé nos papiers dans le bus a

22 littéralement sauté sur lui. Il a commencé à lui donner des coups-de-poing,

23 des coups de pied. C'était un vrai passage à tabac.

24 Q. Avec quoi ont-ils donné des coups à Genov ? Est-ce qu'ils se sont

25 servis de leurs poings, de leurs pieds, ou d'autre chose ?

Page 1301

1 R. A coup de poing, à coup de pied, mais à un certain moment donné,

2 également avec la crosse du fusil.

3 Q. Combien de soldats ont pris part à ce passage à tabac de cette

4 personne ?

5 R. Il n'y avait que cette personne-là qui donnait des coups. Je ne sais

6 pas combien il y en avait en tout, là-bas. C'était un par un, donc. Ils ne

7 se mettaient pas à deux pour donner des coups.

8 Q. Combien de soldats avez-vous vus dans cette salle de classe, si vous

9 vous en souvenez ?

10 R. Il y avait plus que cinq.

11 Q. Ces passages à tabac ont duré combien de temps exactement ?

12 R. Je ne pourrais pas vous donner la durée exacte. Il est certain que cela

13 a duré jusqu'à la tombée de la nuit. Lorsque la nuit est tombée, c'est là

14 que nous sommes allés là-bas.

15 Q. Quel était l'état de Genov et Cuk ? Dans quel état se trouvaient-ils

16 quand ce passage à tabac s'est terminé ?

17 R. Genov avait des fortes douleurs. A un certain moment donné, il avait

18 même perdu connaissance, alors que Cuk a été gravement battu. Il avait des

19 ecchymoses sur la tête, mais c'est surtout Genov qui était la victime dans

20 cette histoire.

21 M. BLACK : [interprétation] Monsieur le Président, c'est peut-être le bon

22 moment pour prendre la pause.

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie. Nous allons prendre

24 notre pause, et nous reprenons nos travaux à 18 heures 10.

25 --- L'audience est suspendue à 17 heures 50.

Page 1304

1 (expurgée)

2 (expurgée)

3 (expurgée)

4 (expurgée)

5 (expurgée)

6 (expurgée)

7 (expurgée)

8 [Audience publique]

9 M. BLACK : [interprétation]

10 Q. Monsieur Bakrac, tout juste avant la pause, vous nous avez dit qu'ils

11 attendaient la tombée de la nuit avant de vous faire sortir de cette salle

12 de classe. Que s'est-il passé après que le passage à tabac de Cuk et de

13 Genov soit terminé ? Est-ce que vous êtes sorti de l'école ?

14 R. Oui, nous sommes montés à bord d'une camionnette. C'est d'abord Cuk et

15 Genov que l'on a fait entrer dans la camionnette. Ils étaient attachés

16 alors qu'Ivan et moi, nous n'étions pas attachés. Ensuite, nous sommes

17 montés à bord de cette camionnette. Ils leur ont mis des sacs de plastique

18 sur les têtes alors nous, on nous a bandé les yeux avec des bouts de tissu.

19 C'est ainsi que nous nous sommes dirigés vers un autre endroit.

20 Q. Qui se trouvait dans cette camionnette outre vous-même, votre fils,

21 Genov et Cuk ?

22 R. Il y avait un chauffeur. Il y avait peut-être une ou deux autres

23 personnes. Je ne me souviens pas exactement.

24 Q. Ces hommes, étaient-ils armés ?

25 R. Oui.

Page 1305

1 Q. Ces hommes, où vous ont-ils emmenés ?

2 R. Ils nous ont emmenés dans une maison qui se trouvait sur un terrain --

3 une ferme. Je ne sais pas où c'était, mais je l'ai su plus tard.

4 Q. Permettez-moi de vous poser la question suivante; que s'est-il passé

5 lorsque vous êtes arrivés à la destination ?

6 R. Il y avait un très grand portail. Ils l'ont ouvert. Nous sommes entrés

7 dans la cour. Ils se sont placés devant la porte de la maison, et ces deux

8 hommes nous ont fait entrer à l'intérieur de la maison, nous deux. Je parle

9 d'Ivan et de moi-même.

10 Q. Est-ce qu'ils ont enlevé les bandeaux qui bandaient vos yeux ?

11 R. Oui. Comme il faisait nuit, nous ne pouvions rien voir. Nous ne

12 pouvions pas voir ce qu'il y avait dans la cour.

13 Q. Vous avez dit : "Ils nous ont fait entrer." Ils vous ont fait entrer

14 où ? Parce que vous avez dit que vous deux, vous vous êtes faits entrer.

15 R. Au rez-de-chaussée de cette maison. D'abord, nous sommes passés par une

16 cuisinette. Ensuite, à gauche, il y avait une salle à dîner. C'est là qu'il

17 y avait des matelas en éponge tout autour des murs. Cela ne rassemblait pas

18 à des lits, mais c'était des éponges. Et nous trois, nous étions assis à

19 l'intérieur.

20 Q. Vous dites que vous n'avez pas vu la cour car il faisait nuit.

21 Pourriez-vous nous décrire cette pièce dans laquelle vous étiez ?

22 R. Oui, c'était une salle à manger. La lumière était allumée, je pouvais

23 voir cette salle à manger.

24 M. BLACK : [interprétation] Je demanderais que l'on montre au témoin la

25 pièce de l'Accusation P5. Cette pièce sera diffusée, ou sera visible sur

Page 1306

1 l'écran du témoin.

2 Q. Voyez-vous effectivement, Monsieur, ce qui figure sur votre écran ?

3 R. Oui.

4 M. BLACK : [interprétation] Monsieur Younis, pourriez-vous, je vous prie,

5 nous montrer le rez-de-chaussée de cette maison qui est identifiée par la

6 lettre A et le numéro 1. Je vous prierais de continuer cette visite

7 virtuelle et de nous faire voir cette pièce.

8 Q. Monsieur Bakrac, reconnaissez-vous cette pièce ?

9 R. Oui, c'était cette pièce-là dans laquelle on nous a emmenés après

10 l'école, à l'exception du fait qu'il n'y avait pas de sofa, mais qu'il y

11 avait plutôt des matelas en éponge.

12 M. BLACK : [interprétation] Je demanderais à M. Younis de balayer l'écran

13 vers la gauche légèrement. Je vous remercie.

14 Q. Où étaient placés ces matelas en éponge ?

15 R. Ils étaient placés par terre, à côté du mur.

16 M. BLACK : [interprétation] Nous pouvons maintenant éteindre notre logiciel

17 Sanction.

18 Q. Monsieur Bakrac, lorsque vous êtes entré dans cette pièce, est-ce que

19 vous avez vu des soldats ?

20 R. Oui, j'en ai vu quelques-uns. J'ai vu quelques personnes.

21 Q. Vous souvenez-vous du nom ou du surnom de ces soldats que vous avez

22 vus ?

23 R. Je me souviens ni de leur nom ni de leur surnom. J'ai su plus tard le

24 nom de quelqu'un. Il les gardait en mémoire.

25 Q. De quel nom s'agit-il ?

Page 1307

1 R. C'était Shala.

2 Q. Shala, était-il présent dans cette pièce lorsque vous êtes arrivé ?

3 R. Je ne pourrais vous l'affirmer avec certitude. Je ne connaissais encore

4 personne à ce moment-là. Il y avait plusieurs personnes sur place.

5 Q. Que se passait-il dans cette pièce lorsque vous êtes entré dans la

6 pièce ?

7 R. De nouveau, on a commencé à faire subir à Genov de mauvais traitements.

8 Cuk n'avait pas reçu de coup, mais Genov, oui. On lui a redonné des coups.

9 Q. Vous souvenez-vous qui donnait des coups à Genov ?

10 R. Il y avait un jeune homme bien bâti, assez agressif, et c'est lui

11 donnait des coups.

12 Q. Vous souvenez-vous quelle était la taille de ce jeune homme ?

13 R. Il me semble qu'il devait être aussi grand que moi. Il était peut-être

14 un peu plus petit par contre.

15 Q. Vous souvenez-vous de la couleur de ses cheveux ?

16 R. Il avait des cheveux foncés. Il portait également une barbe.

17 Q. Cette personne vous a-t-elle parlé de son éducation, de son parcours

18 scolaire ?

19 R. Plus tard, il m'a dit qu'il avait étudié la culture physique et qu'il

20 connaissait les arts martiaux.

21 Q. Pourriez-vous nous décrire de quelle façon il assénait des coups à

22 Genov ?

23 R. Il lui donnait des coups de poing, des coups de pied. Pour la plupart,

24 c'était cela. Je ne me souviens pas des détails exacts. Mais c'étaient des

25 passages à tabac qu'il avait subi.

Page 1308

1 Q. Le soldat a-t-il dit quoi que ce soit pendant qu'il frappait Genov ?

2 R. Plus ou moins. Combien de gens, le sergent a tué ? Ce genre de chose. A

3 chaque fois, ceci était suivi de coup.

4 Q. Au début de votre témoignage, je vous ai posé des questions concernant

5 des déclarations que vous avez faites au TPY et à une autre organisation,

6 l'organisation internationale pour le droit humanitaire. Vous vous en

7 souvenez, n'est-ce pas ? Vous vous souvenez de ces questions que je vous ai

8 posées ?

9 R. Oui.

10 Q. Dans ces autres déclarations, vous souvenez-vous avoir également décrit

11 cette personne dont vous nous dites maintenant qu'elle frappait Stamen

12 Genov ?

13 R. Je pense, oui.

14 Q. Pensez-vous l'avoir décrit en gros de la même manière que vous venez de

15 nous le décrire ?

16 R. Oui.

17 Q. Monsieur Bakrac, en tout combien y avait-il de soldats dans la pièce si

18 toutefois vous vous en souvenez ?

19 R. Il y avait d'autres soldats sur place, mais je ne me souviens plus

20 combien.

21 Q. Vous souvenez-vous de la manière dont ils étaient vêtus ?

22 R. Des uniformes de camouflage. Certains étaient vêtus intégralement de

23 noir. D'autres étaient en tenue civile. Pour la plupart d'entre eux, ils

24 portaient des vêtements de différentes sortes.

25 Q. L'un ou l'autre avait-il des armes, vous en souvenez-vous ?

Page 1309

1 R. Oui, ils portaient des armes.

2 Q. Un ou l'autre de ces autres soldats a-t-il également frappé Genov ?

3 R. Je n'ai plus de souvenir.

4 Q. Pourquoi les soldats semblaient-ils en vouloir à Genov sans se tourner

5 vers vous Cuk ou votre fils ?

6 R. Je pense que c'est parce qu'il était un militaire.

7 Q. Pourquoi le fait qu'il soit un militaire serait un motif pour que les

8 soldats s'acharnent contre lui ?

9 M. GUY-SMITH : [interprétation] Excusez-moi, une observation de ma part. Je

10 pense, qu'ici, il y un manque de fondement quant à la question qui vient

11 d'être posée au témoin et qui sollicite son opinion.

12 M. BLACK : [interprétation] Monsieur le Président, je posais la question,

13 je crois, qu'il était présent, et je voulais recueillir ses impressions,

14 mais si vous souhaitez que je --

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous en prie, poursuivez.

16 M. BLACK : [interprétation]

17 Q. Monsieur Bakrac, au cours de passage à tabac de Genov, vous-même ou

18 votre fils avez-vous été emmené à sortir de la pièce ?

19 R. Non.

20 Q. Dans votre souvenir, quelle est la dernière chose qui se soit produite

21 dans cette pièce ?

22 R. L'un des soldats a dit qu'une petite fille de Djakovica venait de se

23 faire violer. L'homme qui le frappait a sorti un couteau et a fait un geste

24 vers ses parties génitales. Puis, ensuite, ils m'ont fait sortir avec Ivan

25 devant la maison, et j'ai entendu Genov l'implorer en lui disant, "Ne

Page 1310

1 faites pas cela. Je n'ai jamais tué personne." Il disait des choses pour

2 essayer de se protéger dans sa propre défense.

3 Q. Savez-vous si le soldat a fait quoi que ce soit avec le couteau qu'il

4 brandissait menaçant quoi que ce soit à Genov ?

5 R. Non.

6 Q. Non, vous ne savez pas, ou non, il n'a rien fait à Genov avec ce

7 couteau ?

8 R. Non, il n'a rien fait.

9 Q. Au total, combien de temps a duré ce passage à tabac de Stamen Genov ?

10 R. Peu de temps, nous avons été placé dans une autre pièce.

11 Q. Quelle était-il à peu près lorsqu'ils vous ont placé dans une autre

12 pièce ?

13 R. Je ne pourrais le dire.

14 Q. Quel était l'état général de Stamen Genov au moment où ils vous ont

15 placé dans une autre pièce

16 R. Il était dans un état très mauvais, mais il devait pratiquement le

17 porter.

18 Q. Vous avez dit qu'ils vous ont amené placer dans une autre pièce. Dans

19 quelle condition cela s'est-il produit ?

20 R. Je ne peux pas vous donner les détails, mais quoi qu'il en soit, après

21 l'incident avec le couteau. En tout cas, peu de temps après cela, nous

22 sommes tous allés dans le sous-sol, d'abord les deux autres, et puis

23 ensuite ils se sont demandés ce qu'ils allaient faire de nous. Et puis ils

24 ont dit que nous devions également aller dans le sous-sol.

25 Q. Vous souvenez-vous qui a dit que vous devriez également être placés

Page 1311

1 dans le sous-sol ?

2 R. Je ne sais pas qui l'a dit. En tout cas, ce que je sais c'est que

3 quelqu'un l'a dit.

4 Q. Monsieur Bakrac, j'aimerais que vous nous décriviez brièvement le sous-

5 sol dans lequel on vous a amené.

6 R. Il était à peu près au milieu de la cours, de ce lieu. Il y avait une

7 petite fenêtre. Et une porte. Derrière la porte, il y avait un petit

8 escalier et on rentrait dans la pièce. Je n'en connais pas les dimensions

9 exactes. Mais je dirais que c'était une pièce de trois sur cinq ou six

10 mètres. Je ne peux pas vous le dire avec exactitude. Ils nous y ont fait

11 rentrer. Il y avait déjà certaines personnes dans la pièce qui s'y

12 trouvaient déjà depuis un moment.

13 Q. Qui était déjà à l'intérieur lorsque vous êtes arrivé ?

14 R. Lorsque nous sommes arrivés, bien entendu, nous n'avons pas pu

15 distinguer tout ce qu'il y avait immédiatement, mais nous nous sommes

16 rendus compte qu'il y avait au total 13 personnes avec nous. Y compris

17 nous, dans ce sous-sol.

18 Q. Quels sont vos souvenirs de ces 13 personnes ? Qui étaient-elles ?

19 R. Trois Albanais, y étaient détenus, ainsi que 6 Serbes et nous 4. Les

20 quatre nouveau venus.

21 Q. Pouvez-vous me décrire les trois personnes albanais, ou d'origine

22 ethnique albanaise6

23 R. Je ne pourrais pas les décrire parce que je ne les ai pratiquement pas

24 vu, ils dormaient tout le temps. Personnes ne les a jamais touchés. De

25 toute façon, il faisait noir dans le sous-sol.

Page 1312

1 Q. Seriez-vous en mesure d'estimer leur âge ?

2 R. Non. Je ne le pourrai pas.

3 Q. Quand est-il des six personnes d'origine ethnique Serbes ? Pourriez-

4 vous nous dire ce que vous savez à propos de ces derniers ?

5 R. Il y avait un jeune homme du nom de Zeljko. Je ne connais pas son nom

6 de famille. Il avait été blessé à la jambe.

7 Il y avait un homme âgé. Il était malade. Il soufrait de diabète. Juste

8 avant ces événements, il avait subi une opération à l'œil, aux yeux.

9 Il y a avait les frères Krstic. Je ne connais pas le nom des autres

10 personnes. L'un d'entre eux s'appelait je crois Slobodan. Je m'en souviens

11 parce que mon père s'appelle aussi Slobodan.

12 Q. Merci. Permettez-moi de vous poser un certain nombre de questions

13 concernant ce que vous venez de nous dire.

14 Vous avez parlé des frères Krstic. Savez-vous d'où ils venaient ?

15 R. Je pense qu'ils venaient de Suva Reka. Ils ont été interceptés alors

16 qu'ils étaient dans leur Golf, un véhicule civil. C'est ce qu'ils m'ont dit

17 à l'époque. Ils ont été interceptés, leur voiture leur a été prise. Ils

18 sont arrivés dans le sous-sol. Je ne sais pas très bien comment, mais en

19 tout cas c'est-là qu'ils se trouvaient.

20 En ce qui concerne un autre homme qui y était aussi, il avait été enlevé

21 alors qu'il était dans un car. Nous avons appris ce qu'ils leurs étaient

22 arrivés. Nous avons appris de leur bouche qu'ils étaient déjà présents sur

23 les lieux depuis six, sept jours au moment de notre arrivée. Quant aux

24 trois Albanais, cela faisait plus de temps qu'ils étaient-là. Je ne sais

25 pas si c'est exact ou non, mais c'est ce qu'ils nous ont dit.

Page 1313

1 Q. Pour que les choses soient tout à fait claires, avez-vous parlé avec

2 ces hommes, qui se trouvaient dans le sous-sol avec vous, ces autres

3 hommes ?

4 R. Pas trop. Ils se sont contentés de nous dire ces choses-là. Ils

5 savaient que nous allions être libérés. Je ne sais pas comment ils l'ont

6 appris. Peut-être qu'ils ont parlé à quelqu'un en haut. Pas nous. Mais ils

7 nous ont consolé en disant que nous allions être libérés.

8 Q. Les prisonniers qui se trouvaient dans le sous-sol, avaient-ils

9 l'autorisation de se parler ?

10 R. Nous murmurions, dans la plupart du temps, et seulement quand cela

11 était nécessaire.

12 Q. Vous avez parlé d'un homme âgé, qui semblait être malade. Pouvez-vous

13 me dire autre chose sur son compte ?

14 R. Simplement qu'il souffrait de diabète et d'un problème aux yeux, qu'il

15 avait été obligé à subir une opération. Je ne sais pas ce que je pourrais

16 vous dire d'autre. Je ne sais plus quelles caractéristiques étaient les

17 siennes.

18 Q. Avez-vous jamais su comment il avait atterri dans le camp ? Ou plutôt

19 dans le sous-sol, excusez-moi.

20 R. Non. Non. Je ne me souviens plus.

21 Q. Plus tard, est-ce que vous avez eu l'occasion de rencontrer les membres

22 de sa famille ? Est-ce que vous vous souvenez de les avoir rencontré ?

23 R. Oui. Un homme est venu me voir. Il m'a montré des photos et il m'a

24 demandé si j'avais vu cet homme. Et j'ai dit, Oui, mais je ne savais pas ce

25 qu'il lui était arrivé. C'était à Pristina.

Page 1314

1 Q. Quand cela s'est-il produit ? Vous vous en souvenez-vous ?

2 R. C'était un jour ou deux. Enfin, j'étais à Pristina pendant deux jours.

3 Je suis arrivé le soir. Je suis resté un jour de plus à Pristina. Je

4 logeais chez une dame qui était la secrétaire de l'organisation de la Croix

5 Rouge pour le Kosovo. Donc, cela devrait être au seuil d'accueil de la

6 Croix Rouge. J'étais allé voir un médecin, parce que j'étais en très

7 mauvais état psychologiquement. Donc, cela a dû avoir lieu à ce moment-là.

8 Q. Pour que les choses soient parfaitement claires, après que vous ayez

9 quitté cet endroit, après votre libération ?

10 R. Oui.

11 Q. Monsieur, je vous ai demandé tout à l'heure, enfin, je vous ai posé des

12 questions à propos de votre rencontre avec l'enquêteur du Tribunal en

13 janvier 2003. Vous en souvenez-vous ?

14 R. Oui.

15 Q. Vous souvenez-vous si cet enquêteur vous a montré des photographies,

16 photographies de personnes que vous avez reconnues comme ayant été avec

17 vous dans ce sous-sol ?

18 R. Oui.

19 Q. Vous a-t-il également montré des photographies de gens que vous n'avez

20 pas reconnus ?

21 R. Oui.

22 M. BLACK : [interprétation] Monsieur le Président, peut-on passer en

23 audience à huis clos partiel. Je souhaiterais montrer des photos au témoin.

24 Certaines sont publiques, d'autres ne le sont pas.

25 Pourrait-on passer à huis clos partiel ?