090407FE

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1 Stevan Cole, représentant du bureau du Procureur, avant votre témoignage

2 ici aujourd'hui, n'est-ce pas ?

3 R. Oui, oui. Allez-y.

4 Q. La question qui se pose à nous et qui a un rapport avec vous, dirais-

5 je, c'est que par rapport aux victimes dont les noms figurent dans l'annexe

6 A de l'acte d'accusation, nous aimerions savoir comment il est possible

7 qu'entre 1992 et, disons, la date de votre dernière déposition au Tribunal,

8 donc l'année dernière, comment il est possible que vous n'ayez pas eu

9 connaissance des corrections que vous avez apportées très récemment, c'est-

10 à-dire aux environs de 4 mars 2009. Il pourrait sembler à des observateurs

11 extérieurs que ces corrections n'ont été faites qu'après le fait que les

12 écritures déposées par la Défense de Milan Lukic aient mis en cause

13 l'exactitude de cette liste --

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Un instant. Monsieur Cole.

15 M. COLE : [interprétation] Mon collègue de la Défense parle maintenant de

16 façon globale. En d'autres termes, il suggère que certains noms ne sont pas

17 dans une certaine catégorie. En toute équité par rapport au témoin, il

18 devrait lui parler d'une façon plus personnalisée plutôt que de généraliser

19 de cette façon en disant que le témoin a apporté un certain nombre de

20 corrections, par exemple, à sa déposition dans l'affaire Vasiljevic alors

21 que ce n'est pas le cas. Donc mon objection repose sur le fait qu'il

22 conviendrait qu'il s'adresse personnellement au témoin plutôt que de façon

23 générale.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Parlez au témoin personnellement.

25 M. IVETIC : [interprétation] Je vais le faire, Monsieur le Président.

26 J'aimerais que l'on affiche le document 1D22-900.

27 Q. Ce qui va apparaître à l'écran est un document qui a été communiqué à

28 la Défense par l'Accusation, Monsieur, document qui est censé rendre compte

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 de toutes les précisions que vous avez apportées durant votre entretien

2 téléphonique de 4 mars 2009 avec un membre du bureau du Procureur même si

3 dans ce document il n'est pas indiqué avec quelle personne exactement vous

4 avez parlé au téléphone.

5 M. IVETIC : [interprétation] Mais en tout cas, cela devrait lever les

6 craintes de mes collègues de l'Accusation.

7 Il faut d'abord que je voie si c'est la version expurgée ou la

8 version non expurgée qui est affichée à l'écran. Il nous faut la version

9 expurgée, je crois. C'est la version non expurgée que l'on a à l'écran,

10 donc elle ne devrait pas être rendue publique, mais elle sera sans doute

11 utile pour que le témoin dispose de tous les renseignements nécessaires.

12 Q. Alors, Monsieur, regardons cette liste. J'aimerais d'abord que nous

13 parlions d'abord de Jasmina Delija. De quand date la première fois que vous

14 vous êtes rappelé que cette femme était en fait la même personne que

15 Jasmina ou Mina Kurspahic dont le nom figure dans la liste des victimes

16 annexée à l'acte d'accusation ?

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur Cole.

18 M. COLE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, vous constaterez à

19 la lecture du document qui se trouve sous les yeux du témoin que le conseil

20 de la Défense est en train de déformer la réalité de ce qui figure dans ce

21 document. Je ne sais pas si le témoin sait lire l'anglais, mais il serait

22 sans doute préférable que la teneur de ce document lui soit soumise plutôt

23 que d'entendre le conseil de la Défense paraphraser le texte en déformant

24 ce qui est écrit. Car vous verrez au petit A qu'en anglais dans le texte il

25 est écrit le nom de famille de telle et telle personne.

26 M. IVETIC : [interprétation] Je vais essayer de poser une question formulée

27 différemment.

28 Q. Monsieur, Jasmina Kurspahic était également connue sous le nom de Mina

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1 Kurspahic, n'est-ce pas ?

2 R. Est-ce que je pourrais seulement --

3 Q. Pouvez-vous répondre à la question ?

4 R. Oui, oui.

5 Q. Jasmina Kurspahic connue sous le nom de Mina Kurspahic également s'est

6 mariée et depuis son mariage elle s'appelle Jasmina Delija, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Donc conviendriez-vous avec moi - et là je vais vous dire ce qui a été

9 dit par vous durant votre conversation téléphonique avec les représentants

10 du bureau du Procureur, je cite : "Le nom de famille de Jasmina Delija

11 était Kurspahic." Donc sur la base de ce que vous avez dit au téléphone,

12 suis-je en droit de penser que vous vouliez dire que Jasmina Delija et

13 Jasmina Kurspahic n'était qu'une seule et même personne ?

14 R. Oui. Mais qu'est-ce qui est contesté ?

15 Q. Nous y viendrons, nous y viendrons.

16 R. Il n'y pas d'autre Jasmina sur la liste. Il n'y a rien d'autre que

17 Jasmina Kurspahic. Ecoutez, je suis venu ici devant le Tribunal pour

18 témoigner et pour dire exactement ce qu'il en est de ce document de A à Z,

19 et je ne fais que ça. Je peux rester ici cinq jours si nécessaire.

20 Q. Monsieur, j'aimerais vous poser toutes mes questions, et si tout va

21 bien j'y parviendrai. Mais vous devez coopérer avec moi pour que nous y

22 parvenions. Donc répondez, je vous prie, à mes questions, ensuite

23 l'Accusation aura l'occasion de vous poser d'autres questions si quelque

24 chose a été omis. Alors la question que je voudrais vous poser concerne

25 l'individu dont vous venons de parler, vous avez indiqué, n'est-ce pas,

26 qu'il n'y avait pas d'autres personnes concernées, que c'est le même nom de

27 la même personne qui apparaît au regard du numéro 43 de la liste et au

28 regard du numéro 4 de la liste, Jasmina Delija et Mina Kurspahic, que ce

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1 sont bien une seule et même personne. Alors, je vous pose la question

2 suivante : connaissiez-vous cette erreur dans la liste avant de témoigner

3 la dernière fois que vous avez témoigné devant ce Tribunal ?

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole.

5 M. COLE : [interprétation] Oui, mon collègue de la Défense est en train de

6 déformer le contenu de l'acte d'accusation et de la note qui constitue la

7 transcription du coup de téléphone, et sauf le respect que je lui dois, je

8 pense que le témoin est en train d'être emmené sur une piste erronée. Ce

9 que le conseil de la Défense essaye de faire c'est d'obtenir que ce témoin

10 confirme que c'est la même personne qui figure sous deux noms différents

11 dans l'annexe A; mais le témoin n'a pas compris clairement quel est

12 l'objectif poursuivi dans ces questions. Alors, je pense que la première

13 chose que le conseil doit faire c'est d'être clair lorsqu'il s'adresse au

14 témoin et qu'il parle de ces noms qui figurent dans l'annexe de l'acte

15 d'accusation --

16 M. IVETIC : [interprétation] J'ai dit au moins cinq fois, Monsieur Cole,

17 que vous auriez toute possibilité de poser vos questions supplémentaires --

18 M. COLE : [interprétation] Objection par rapport à l'interruption du

19 conseil.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Un instant, nous allons entendre M.

21 Cole.

22 M. COLE : [interprétation] J'ai tout de même ma propre structure mentale,

23 Monsieur.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Ne laissez pas Me Ivetic vous faire

25 un tel effet, Monsieur Cole.

26 M. COLE : [interprétation] En toute équité par rapport au témoin, si le

27 conseil de la Défense laisse entendre que deux personnes dont les noms

28 figurent dans l'annexe A sont une seule et même personne, il devrait le

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1 dire clairement au témoin sans tourner autour du pot de façon à ce que le

2 témoin puisse répondre à cette question, Monsieur le Président.

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Ivetic.

4 M. IVETIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

5 vais remonter un peu en arrière pour voir quelle était exactement la

6 formulation de ma question.

7 Q. Monsieur, dans la liste, autrement dit dans l'annexe A du deuxième acte

8 d'accusation modifié contre Milan Lukic, au regard du numéro 4, nous voyons

9 le nom Jasmina Delija, et au regard du numéro 43 nous voyons le nom Mina

10 Kurspahic. Alors je voudrais vous demander, étant donné ce que vous savez

11 des noms et des personnes, si vous êtes d'accord avec moi pour dire que

12 c'est une seule et même personne dont le nom figure au regard de ces deux

13 numéros dans la liste ?

14 R. Oui. Mais est-ce que c'est capital de savoir si une personne, deux

15 personnes ou 50 personnes ont brûlé ?

16 Q. Monsieur, Monsieur.

17 R. Ecoutez, Monsieur le Président, si vous me permettez, je voudrais

18 poursuivre.

19 Q. Monsieur --

20 R. Vous m'accrochez sur un détail qu'une jeune fille s'est mariée et

21 qu'elle a changé de nom de famille, qu'elle a le surnom de Mina alors que

22 son prénom réel est Jasmina. Où est le problème ?

23 Q. Le problème, Monsieur, c'est que lorsqu'un témoin vient ici témoigner,

24 nous nous attendons à ce que ce qu'il dise soit fiable et exact, Monsieur,

25 de façon à ce qu'il n'y ait pas à devoir se poser la question de ce qui est

26 vrai ou pas vrai dans la déposition d'un témoin. Nous ne sommes pas ici

27 pour vous aider à mieux connaître les choses, Monsieur. Je vous demande

28 donc un peu d'indulgence et de patience, parce qu'il va falloir que vous

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1 passiez en revue toutes les précisions que vous avez apportées, et je vais

2 vous donner toutes possibilités de vous expliquer sur ce point.

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Ivetic, le témoin a répondu,

4 veuillez poursuivre, souvenez-vous que vous disposez d'une heure et demie,

5 pas plus. Même remarque pour --

6 M. IVETIC : [interprétation] Mais --

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Même remarque pour M. Cole à moins

8 que je n'accorde un temps supplémentaire.

9 M. IVETIC : [interprétation] Mais, Monsieur le Président, ce n'est pas un

10 témoin en réplique. Bon, enfin. Je vais essayer de poursuivre, Monsieur le

11 Président. Comme vous le voyez, c'est difficile avec toutes ces objections.

12 Q. Est-ce que vous aviez connaissance de l'existence de cette erreur dans

13 l'annexe A de l'acte d'accusation avant de témoigner ici la dernière fois ?

14 R. Je ne le savais pas. Si je l'avais fait, j'aurais corrigé cette erreur.

15 Où est le problème ? Ce n'est pas ma faute si ce n'est pas moi qui ai écrit

16 cette liste, parce que je vous en prie, ce n'est pas moi qui ai rédigé

17 cette liste. J'étais ici pour confirmer l'exactitude, la véracité de ce qui

18 est écrit, et c'est la raison pour laquelle je suis aussi ici aujourd'hui,

19 Monsieur. Quant à vous, je vous autorise à me poser des questions tout à

20 fait précises quant à ce que vous avez besoin. Mais je vous en prie, ne

21 contestez pas ce que j'ai fait, parce que ce travail, je le fais depuis

22 plus de 20 ans. Allez-y, je vous en prie.

23 Q. Monsieur, sauf votre respect, c'est précisément ce que je faisais dans

24 mes questions. Alors avançons précisément. Regardons le paragraphe D de

25 votre liste -- enfin, l'Accusation présente ce texte comme étant votre

26 déclaration préliminaire, je cite : "Il croit que le fils de Kurspahic est

27 toujours en vie et en Autriche."

28 R. Oui, et son nom ne figure pas dans la liste.

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1 Q. Monsieur, je vous en prie. Monsieur, son nom figure au regard du numéro

2 15, son nom figure dans la liste. Laissez-moi terminer mes questions et

3 nous avancerons beaucoup plus facilement. Vous avez identifié cet homme

4 comme étant le fils de Latifa Kurspahic. Devons-nous en conclure que vous

5 savez que Latifa Kurspahic est en vie ?

6 R. Oui, elle est en vie en Autriche, elle a deux filles. Elle vit en

7 Autriche avec ses deux filles. Je ne sais. Qu'est-ce qu'il vous faut de

8 plus ?

9 Q. Maintenant Meva Kurspahic, au paragraphe H de votre liste; est-il exact

10 que c'est la mère d'Omer et la grand-mère de --

11 L'INTERPRÈTE : Un nom que l'interprète n'a pas entendu.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas cette liste. De quelle liste vous

13 parlez, Monsieur, parce que moi, ce n'est pas la liste que j'ai.

14 M. IVETIC : [interprétation]

15 Q. [aucune interprétation]

16 R. Vous me posez toutes sortes de questions secondaires qui n'ont rien à

17 voir avec le sujet. Vous ne pouvez pas continuer comme ça.

18 Q. Monsieur, je vais vous lire ce que le bureau du Procureur dit que vous

19 lui avez dit, et nous verrons si c'est exact ou pas. Je cite, "Il,"

20 autrement dit vous, "connaît Meva Kurspahic, mère d'Omer et de Fikret,

21 décédé aujourd'hui, mais dont il pense qu'il n'a pas été tué dans

22 l'incendie de la rue Pionirska."

23 Alors est-ce que nous savons maintenant tous les deux de quelle Meva nous

24 parlons ?

25 R. En effet, elle n'a pas brûlé. Elle est morte à Sarajevo par la suite.

26 Mais où est-ce que le nom de Meva figure dans la liste ? Je n'ai jamais vu

27 cette liste de mes yeux, je vous en prie.

28 Q. Monsieur, Monsieur, elle figure au regard du numéro 42 de la liste.

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1 Alors, Monsieur, étant donné ce que vous avez dit dans votre déposition ici

2 aujourd'hui au sujet de cette personne, conviendrez-vous avec moi que nous

3 pouvons retirer de la liste des victimes les noms de Meva --

4 R. Oui.

5 Q. -- Latifa --

6 R. Oui.

7 Q. Attendez que j'aie fini, Monsieur, je vous en prie.

8 R. Oui.

9 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Pourriez-vous nous donner les

10 numéros, Maître Ivetic, je vous prie.

11 M. IVETIC : [interprétation] Non, en fait je ne peux pas le faire, Monsieur

12 le Président, en raison des doublons qui figurent dans la liste suite à la

13 déposition du témoin protégé CW-1, nous avons obtenu des précisions au

14 sujet de ces doublons et du nom d'un certain nombre de personnes; donc je

15 ne fais que reprendre ces précisions --

16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien. Veuillez poursuivre.

17 M. IVETIC : [interprétation]

18 Q. Alors, vous conviendrez avec moi que toute la famille en question n'a

19 pas trouvé la mort dans l'incendie de la rue Pionirska, n'est-ce pas ?

20 R. En effet, oui.

21 Q. Etes-vous peut-être allé aux funérailles de Meva Kurspahic qui ont eu

22 lieu au cours de ces cinq dernières années à Sarajevo ?

23 R. Oui.

24 Q. Depuis combien de temps savez-vous que les membres de la famille Omer

25 Kurspahic n'ont pas trouvé la mort dans la rue

26 Pionirska ? Est-ce que c'était avant l'une ou l'autre des deux fois où vous

27 avez témoigné ici précédemment ?

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur Cole.

Page 6875

1 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, je me pose des questions,

2 peut-être pourrait-on être plus clair lorsqu'on parle des membres de la

3 famille en question, cette expression est assez vague. Pourrions-nous

4 savoir exactement de quels membres de la famille parle le conseil de la

5 Défense.

6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Ivetic, la question est

7 tout à fait justifiée.

8 M. IVETIC : [interprétation] En effet.

9 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Pourquoi est-ce que vous ne donnez

10 pas les noms des membres de la famille auxquels vous pensez.

11 M. IVETIC : [interprétation]

12 Q. Monsieur, en raison du nombre de personnes qui ne connaissent pas très

13 bien les noms des différents membres de la famille Kurspahic, je vais donc

14 les passer en revue les uns après les autres. Monsieur, conviendrez-vous

15 avec moi que les membres de la famille Kurspahic, je veux parler d'Omer, sa

16 femme, Latifa [comme interprété]; ses deux filles; son fils, Aner; sa mère,

17 Meva; son père, Hasan ne sont pas morts dans l'incendie de la rue

18 Pionirska, comme cela a été dit précédemment et que, par conséquent, ils ne

19 sont pas les victimes présumées qu'ils sont censés être d'après l'acte

20 d'accusation et la liste des victimes annexée à cet acte

21 d'accusation ?

22 R. C'est exact, ils n'y étaient pas, je n'ai pas la liste sous les yeux,

23 je vous en prie, donnez-la moi que je puisse la voir et j'aimerais savoir

24 qui a établi cette liste ? Le Procureur est présent ici. Est-ce que le

25 Procureur peut me montrer cette liste ou la Chambre peut me montrer cette

26 liste, parce que vous me parlez sans arrêt de cette liste et vous me donnez

27 des numéros et je n'ai rien sous les yeux, je ne vois rien.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous essayez de m'induire en erreur --

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Un instant, une minute, une minute,

3 je vous en prie. On va vous montrer la liste telle qu'elle figure en tant

4 qu'annexe à l'acte d'accusation.

5 M. IVETIC : [interprétation] Malheureusement, je n'ai pas de version vierge

6 de cette liste en anglais, mais je crois qu'il sera tout de même possible

7 de lire les noms.

8 Q. Alors, Monsieur, la question que j'ai à vous poser est la suivante

9 s'agissant de la famille dont nous venons de parler --

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Donnez-lui quelques instants pour

11 parcourir la liste.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Donnez-moi les numéros, je vous en prie. Aner,

13 Meva, donnez-moi les numéros correspondants. Je pose la question à la

14 Défense.

15 M. IVETIC : [interprétation]

16 Q. Absolument. Alors Aner, numéro 15 de la liste.

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Ivetic, on vous demande de

18 parler dans le micro.

19 M. IVETIC : [interprétation]

20 Q. Aner, numéro 15 sur la liste.

21 R. Maître, ce n'est pas moi qui ai remis ni établi cette liste. Je n'ai

22 jamais vu cette liste avant le jour d'aujourd'hui. Je vous en prie. Il est

23 tout à fait certain que ce n'est pas moi qui ai rédigé cette liste. La

24 vérité c'est qu'Aner n'était pas à la rue Pionirska, mais Milan Lukic l'a

25 emmené quelque part à bord de sa voiture avec son père et son oncle.

26 Q. Monsieur, d'abord je vais vous demander si vous avez pris connaissance

27 de l'acte d'accusation et de l'annexe A qui est la liste des victimes

28 présumées, qui est annexée à l'acte d'accusation. Est-ce que vous avez

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1 parcouru ces documents avant de témoigner ici,

2 Monsieur ? Je vous ai posé cette question, vous avez répondu par

3 l'affirmative. C'est donc ce document public que j'utilise dans mon

4 travail. C'est un document qui a été publié et que nous utilisons dans la

5 présentation de nos moyens de la Défense. C'est le document que nous a

6 communiqué l'Accusation comme contenant les noms de victimes de l'incident

7 présumé et j'aimerais la parcourir avec vous, cette liste.

8 R. Mais c'est une erreur commise par le bureau du Procureur et qui, à

9 tort, m'a été imputée. Mais je maintiens tout ce que j'ai dit jusqu'à

10 présent. Ce que j'ai dit est exact, correspond à la vérité. Je suis ici

11 pour essayer d'établir la vérité et je n'ai absolument aucune raison

12 d'ajouter quoi que ce soit ou de retirer quoi que ce soit, d'ajouter ou de

13 retirer un nom de la liste. Ce n'est dans l'intérêt de personne, ce n'est

14 pas dans l'intérêt du Tribunal, de la Défense ou de qui que ce soit

15 d'autre.

16 Q. Sauf le respect que je vous dois, j'essaie de ne pas vous interrompre,

17 Monsieur, mais nous disposons d'un temps limité, et cela fait pas mal de

18 temps que nous tournons autour du problème. Donc je vous demanderais de

19 vous pencher sur la liste qui vient de vous être remise et je vous

20 demanderais si vous pouvez identifier les personnes dont je vais vous

21 donner les noms. Je vous ai déjà cité les noms de Aner. Nous avons

22 également Latifa, au regard du numéro 36; Lejla, au regard du numéro 37;

23 Meva, au regard du numéro 42 et nous avons également des éléments de preuve

24 qui nous permettent de penser que le nom qui figure au regard du numéro 38

25 pourrait être le nom de la deuxième fille de Latifa et nous avons le nom de

26 Hasan, au regard du numéro 26.

27 R. Hasan a disparu. Hasan est porté disparu. Il y a Hasan qui est le fils

28 de Haida et un autre Hasan qui est le fils d'Alija.

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1 Q. Monsieur, --

2 R. Allez-y.

3 Q. Avant de --

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Ivetic, prenons les choses

5 dans l'ordre. Commençons par les noms dont vous dites au témoin qui ne

6 devraient pas figurer dans la liste. Vous avez commencé par le numéro 15,

7 un certain Aner.

8 M. IVETIC : [interprétation] Je commence par les catégories de corrections

9 apportées par le témoin, Monsieur le Président, qui sont mentionnées dans

10 le document affiché à l'écran en ce moment. Il y a plusieurs catégories de

11 précisions et de corrections qui ont été apportées. Je n'essaie pas de

12 tourner autour du problème, mais c'est seulement dans ce document que nous

13 avons vu ce que cet homme disait savoir. Ce qui me préoccupe, c'est que

14 lorsqu'il a obtenu les renseignements en question, nous avons entendu ici

15 un certain nombre de témoins qui ont parlé de recherches et d'enquêtes qui

16 ont été menées au sujet des personnes pour savoir si leurs noms devaient ou

17 ne devaient pas figurer dans la liste. C'est le cœur du problème, Monsieur

18 le Président, et des arguments de la Défense. Nous aimerions savoir à

19 partir de quand ce témoin a su que certains noms étaient là par erreur.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous lui avez déjà posé la question

21 ?

22 M. IVETIC : [interprétation] S'agissant de cette famille particulière, j'ai

23 posé la question et il n'a pas répondu. Je l'ai interrogé au sujet de

24 Jasmina Delija, il a répondu. Donc je vais essayer de passer en revue les

25 différentes corrections et précisions apportées par lui dans l'ordre.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Mais avancez point par point.

27 M. IVETIC : [interprétation] Je vous remercie.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous en êtes où maintenant ?

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1 M. IVETIC : [interprétation] J'en suis au paragraphe D du document,

2 certaines corrections concernant la liste, corrections apportées par lui où

3 il parle d'Aner Kurspahic et des membres les plus proches de la famille

4 d'Aner Kurspahic.

5 Q. Monsieur, depuis quand savez-vous que cette famille ne se trouvait pas

6 à Koritnik à l'époque de l'incident présumé de la rue Pionirska et ne

7 pouvait donc pas être présumée victime de l'incident de la rue Pionirska ?

8 Depuis quand le savez-vous ?

9 R. Je l'ai appris après, quand Hasan et Meva sont rentrés d'Autriche et

10 quand j'ai rencontré Hasan qui est mort depuis. Mais je ne sais pas depuis

11 combien de temps exactement, 1997.

12 Q. Donc à un certain moment en 1997. J'aimerais maintenant vous interroger

13 au sujet des personnes --

14 R. Je ne sais pas exactement par rapport aux autres procès, je ne sais

15 pas.

16 Q. J'aimerais que nous précisions les choses, est-ce que c'était avant que

17 vous témoigniez ici, Monsieur ?

18 R. Après, après mon premier témoignage, mais je ne sais pas, je ne sais

19 vraiment pas. Je ne sais pas si c'est après la première fois que j'ai vu

20 cette liste ici.

21 Q. Je vais vous poser une autre question. Vous dites que Meva et Hasan

22 sont rentrés d'Autriche. Suis-je en droit de penser qu'ils résidaient à

23 Sarajevo ?

24 R. Oui, à partir de 1997 ou 1998, après leur retour. Ils se sont établis à

25 Sarajevo et tous les deux sont morts à Sarajevo et sont enterrés à

26 Sarajevo.

27 Q. Mais s'agissant des noms ou des pseudonymes que nous voyons ici,

28 Monsieur, VG-18, VG-78, VG-84, VG-13, est-ce que vous savez si l'un ou

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1 l'autre de ces membres de la famille a eu des contacts avec vous et est-ce

2 que vous savez si cette famille se trouvait à Koritnik et a été impliquée

3 dans l'incident de la rue Pionirska ou pas ?

4 R. Je ne sais pas. Je ne pourrais vraiment pas vous dire, je ne sais pas.

5 Q. Est-ce que vous avez assisté aux funérailles de Meva ou de Hasan ?

6 R. Je vous l'ai déjà dit, ne jouez pas à ces petits jeux avec moi. Ce sont

7 des membres de ma famille, donc oui, j'ai assisté à ces funérailles.

8 Q. Merci, Monsieur. Qu'en est-il de VG-18, VG-78, VG-84 et

9 VG-13; est-ce que toutes ces personnes, ces quatre personnes ont également

10 assisté aux funérailles en question, Monsieur ?

11 R. Je ne sais pas.

12 Q. Merci. Je vais poursuivre. Par rapport à ces clarifications que vous

13 avez fournies au bureau du Procureur le 4 mars 2009, avez-vous parlé là-

14 dessus avec VG-18, VG-78 et VG-84 ou avec le VG-31, leur avez-vous parlé

15 pour ce qui est de ces corrections, des clarifications ?

16 R. Pas du tout. Je ne sais pas quand ils sont venus ici, je ne sais pas.

17 Je sais ce que j'ai dit ici. Je suis ici aujourd'hui pour confirmer tout ce

18 que j'ai déjà dit. Vous pouvez me poser des questions, toutes les questions

19 concernant toutes ces personnes figurant sur cette liste, c'est comme cela

20 qu'on peut arriver à des prénoms et noms de famille exacts devant cette

21 Chambre de première instance. Vous pouvez me poser des questions pour ce

22 qui est de toutes ces personnes qui figurent sur cette liste. Je ne sais

23 pas combien il y a de personnes sur cette liste.

24 Q. Bien, Monsieur. Parlons de VG-18, VG-78, VG-84 et VG-31. Avez-vous des

25 occasions de voir ces personnes lors des manifestations organisées par

26 Bakira Hasecic, à peu près le 31 mars à Koritnik ?

27 R. Quelle date ?

28 Q. A peu près en mars, le 9 mars ?

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1 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, je comprends que le

2 témoin est ici pour qu'on discute des victimes dont les noms figurent sur

3 la liste. La Défense a eu beaucoup d'occasions quand M. Kurspahic a été ici

4 en septembre 2008 de procéder au contre-interrogatoire et moi, par contre,

5 je n'ai pas posé de questions pour ce qui est des victimes. Puisque nous

6 n'avons pas beaucoup de temps, je propose que le contre-interrogatoire se

7 concentre sur les questions que la Chambre a soulevées et soulignées, les

8 questions qui ont été soulevées lors des discussions de la séance de

9 récolement avec ce témoin et non pas qu'on parle d'autres témoins.

10 M. IVETIC : [interprétation] J'ai pensé qu'il fallait établir la vérité et

11 que c'est l'objectif principal de ce Tribunal. Pour ce qui est de la

12 tactique de l'Accusation, je respecte l'élément majeur de l'acte

13 d'accusation, à savoir la liste des victimes qui sont divisées en groupes,

14 mais je ne sais pas de quoi le Procureur a peur, je ne veux qu'établir la

15 vérité.

16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci. Merci.

17 M. IVETIC : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Ivetic, vous pouvez

19 poursuivre.

20 M. IVETIC : [interprétation]

21 Q. Vous avez dit que -- mais avant, la question que j'ai voulu vous poser

22 avant, pour ce qui est du VG-18, VG-78, VG-84 et/ou VG-31, avez-vous eu des

23 contacts avec ces personnes lors des manifestations organisées par Bakira

24 Hasecic, qui appartient à l'association femmes victimes de la guerre au

25 village de Koritnik, municipalité de Visegrad et qui ont eu lieu à peu près

26 le 4 [comme interprété] mars 2009, c'est-à-dire il y a un mois à peu près ?

27 R. Monsieur, j'étais à mon village, le village de Koritnik d'où sont ces

28 victimes le 8 avril. Nous étions tous là-bas, toutes les personnes qui ont

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1 survécu à cet incident, ainsi que tous les autres villageois du village de

2 Koritnik. Nous avons marqué toutes les maisons. J'aimerais que la Chambre

3 regarde cette feuille où on voit toutes les maisons marquées, les maisons

4 de famille --

5 Q. Monsieur ?

6 R. Si vous avez besoin de cela, je peux donc vous remettre cette liste.

7 Q. Je dois vraiment insister à ce que vous répondiez à ma question. Avez-

8 vous eu des contacts avec le VG-18, le VG-78, le VG-84 et/ou VG-31 lorsque

9 vous étiez au village de Koritnik ?

10 R. Oui, ce sont mes cousins, je n'ai rien à cacher. Oui, j'étais en

11 contact continu avec eux.

12 Q. A l'époque, est-ce que vous leur avez parlé des corrections à apporter

13 pour ce qui est des noms de personnes qui figurent de façon erronée sur la

14 liste ?

15 R. Non, je ne pense pas qu'ils soient au courant de cette liste. Croyez-

16 moi que je n'ai pas vu cette liste, je ne l'ai jamais vue.

17 Q. Monsieur, certains d'entre eux ont vu cette liste et ils ont confirmé

18 cela au bureau du Procureur. D'autres témoins ont déposé qu'ils étaient

19 présents à certains de ces enterrements. Par conséquent, pour ce qui est

20 des personnes pour lesquelles vous avez dit qu'ils étaient en vie et

21 qu'elles ne sont pas sur la liste. Je ne suis pas d'accord avec cette

22 insertion, parce que cela contredit des moyens de preuve, mais permettez-

23 moi de me concentrer sur --

24 M. COLE : [interprétation] Mon éminent collègue, maintenant, est en train

25 de témoigner de l'endroit où il est debout. J'aimerais qu'il pose des

26 questions appropriées, de traiter le témoin de façon appropriée et

27 respectueuse.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Ivetic. Ne donnez pas de

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1 commentaires, continuez à poser vos questions, un peu plus rapide.

2 M. IVETIC : [interprétation] Je m'excuse, je pense qu'il est clair que

3 j'essaye de traiter ce témoin avec le respect que je lui dois, mais je ne

4 veux pas l'interrompre, mais il s'agit d'une question très sérieuse avec

5 des conséquences sérieuses.

6 Q. Monsieur, vous avez dit que Hasan a disparu et qu'il est porté disparu

7 et maintenant nous parlons du fils d'Alija ?

8 R. Hasan Kurspahic, fils d'Alija, il a disparu. Je n'ai jamais dit cela.

9 Q. Je m'excuse, mais il n'était pas dans la rue Pionirska, c'est ce que

10 vous dites ?

11 R. Oui, il était dans la rue Pionirska, il est fils de Hajda. Donc il a

12 été brûlé dans la maison rue Pionirska.

13 Q. C'est ce que vous avez dit maintenant. Passons au numéro C sur la

14 liste. Je vais vous lire l'une de ses sœurs qui s'appelait Hana et qui a

15 été brûlée dans la maison rue Pionirska ainsi que Hasima [comme interprété]

16 Kurspahic. Est-ce que c'est la correction que vous avez apportée au bureau

17 du Procureur, à peu près le 4 mars 2009 ?

18 M. COLE : [interprétation] Il s'agit de la présentation erronée de ce qui

19 figure dans le document. J'ai entendu mon éminent collègue dire correction.

20 Il ne s'agit pas d'une correction ou difficilement, il s'agit d'un autre

21 nom qui est cité, donc je soulève une objection pour ce qui est de la

22 présentation erronée de cela.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Hana Kurspahic. Son prénom est Hasima, c'est

25 ma sœur, c'est la même personne, la seule et même personne. Son surnom

26 était Hana et son vrai prénom était Hasima.

27 M. IVETIC : [interprétation]

28 Q. VG-18, VG-78, VG-13, VG-84; est-ce que toutes ces personnes sont au

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1 courant du fait que ce prénom ou ce nom est le prénom d'une seule et même

2 personne ?

3 R. Elle s'appelle Hasima et c'est comme cela que cela figure dans son acte

4 de naissance. On l'appelle tous Hana, mais son vrai prénom est Hasima. Ici,

5 il y a cette correction qui a été apportée, à savoir qu'il s'agit d'une

6 seule et même personne.

7 Q. Monsieur, je dois insister là-dessus, parce que nous n'avons pas

8 beaucoup de temps, et je demande des réponses précises à mes questions,

9 parce que j'essaye d'être précis en posant mes questions. Vu que Hana et

10 Hasima figurent en tant que deux personnes distinctes dans l'annexe de

11 l'acte d'accusation au numéro 25 et 27, seriez-vous d'accord avec moi pour

12 dire qu'il s'agit d'une erreur qui s'est glissée sur la liste de l'annexe

13 de l'acte d'accusation et que, par conséquent, l'un de ces noms, donc il

14 faut qu'il soit rayé ?

15 M. COLE : [interprétation] Bien sûr, Monsieur le Président, il y a peut-

16 être beaucoup de personnes qui portent le même nom, comme c'est le cas de

17 Hana, mais je pense que pour qu'on soit donc honnête --

18 M. IVETIC : [aucune interprétation]

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît,

20 nous voulons donc procéder le plus vite possible. Quelle était votre

21 dernière question ?

22 M. IVETIC : [interprétation] Ma dernière question était, si le numéro 25 et

23 27 de la liste, c'est-à-dire Hana et Hasima, représentent deux personnes

24 séparées, seriez-vous d'accord pour dire qu'il s'agit d'une même et seule

25 personne.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Quelle est la réponse ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est une seule et même personne.

28 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

Page 6886

1 Q. Et si nous regardons maintenant le point F qui figure sur la liste que

2 l'Accusation m'a fournie, et je vais vous lire cela : "Hasnija Kurspahic

3 est peut-être la même personne que Pasija Kurspahic."

4 R. Non, Pasija, c'est le prénom de la mère de Hasnija. Je ne sais pas

5 comment ils s'appelaient entre elles, mais c'est Pasija son vrai prénom.

6 Q. Le numéro 28 sur la liste de l'acte d'accusation est Hasnija et le

7 numéro 50 c'est Pasija. Après avoir dit cela, seriez-vous d'accord pour

8 dire qu'il s'agit d'une même et seule personne et qu'il s'agit d'une erreur

9 qui figure sur la liste de victimes prétendues de la rue Pionirska ?

10 R. Il s'agit de Pasija.

11 Q. Merci. Est-ce que c'est quelque chose qui est bien connu, à savoir que

12 VG-18, et VG-78, VG-84 et VG-13, devraient également savoir que Hasnija et

13 Pasija c'est une même seule personne ?

14 R. Ne me posez pas de questions concernant ces témoins, puisque vous avez

15 eu l'occasion de leur poser la même question, sinon je vais cesser de

16 témoigner.

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Témoin, s'il vous plaît,

18 écoutez-moi bien et attentivement.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous écoute.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je veux que vous répondiez à des

21 questions posées par le conseil de la Défense. S'il y a des questions qui

22 ne sont pas appropriées, je vais arrêter le conseil, c'est mon travail.

23 S'il vous plait, poursuivez. De combien de temps avez-vous besoin encore,

24 Maître Ivetic ?

25 M. IVETIC : [interprétation] Je ne sais pas exactement à présent, tout

26 simplement je n'obtiens pas des réponses simples à mes questions simples,

27 et des objections également, et je pensais donc pouvoir en finir avant la

28 première pause selon mon évaluation au début; j'ai déjà utilisé une heure

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1 et dix minutes, et je suis à peu près à mi-chemin pour ce qui est de ma

2 liste de questions et le nombre de sujets.

3 [La Chambre de première instance se concerte]

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole.

5 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, nous pouvons peut-être

6 avancer plus vite si l'on ne pose pas de questions au témoin pour ce qui

7 est de savoir ce que les autres savent, parce que ce ne sont pas les

8 questions à être posées lors du contre-interrogatoire. Mon éminent collègue

9 est en train de poser de telles questions.

10 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que je peux

11 répondre à ce point.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Non, poursuivez. Finissez avec le

13 contre-interrogatoire.

14 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant vous pencher à

15 nouveau sur l'ordonnance pour ce qui est de VG-78, 84 et 13. Pour ces

16 témoins, selon votre ordonnance, ils ne peuvent pas être convoqués à

17 nouveau --

18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Continuez à poser vos questions.

19 M. IVETIC : [interprétation]

20 Q. VG-18, VG-78, VG-84 et VG-13, est-ce qu'on peut dire que ces personnes

21 devraient savoir que Hasnija et Pasija sont la seule et même personne ?

22 R. Oui, ils devraient le savoir parce qu'ils vivaient dans le même

23 village. Pasija a une fille qui s'appelle Hasnija. Mais elle n'était pas

24 là-bas, elle n'a pas été brûlée. Donc Hasnija, sa fille Pasija a été brûlée

25 et Pasija, non. Il s'agit d'une personne distincte.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci, posez la question suivante

27 s'il vous plaît, Monsieur.

28 M. IVETIC : [interprétation]

Page 6888

1 Q. Le point G sur votre liste de clarification présentée par l'OTP dit la

2 chose suivante :

3 "Il savait qu'il existait une autre Ismeta Kurspahic, mais pense

4 qu'elle habite à Bihac."

5 La question que je voudrais vous poser c'est est-ce que vous êtes

6 d'accord qu'il y a deux Ismeta Kurspahic, l'une qui a toujours vécu à

7 Bihac, et qui n'était pas à Visegrad en 1992; et l'autre qui vivait à

8 Visegrad et qui est sur la liste des victimes supposées à l'annexe A de

9 l'acte d'accusation ?

10 R. Oui.

11 Q. Dans la mesure où nous avons un document, c'est-à-dire le registre du

12 centre de santé de Visegrad, à savoir l'ERN 0545-2135, et à la deuxième

13 page, à savoir 0545-2136. On peut y voir là une entrée en date du 18 juin

14 au nom d'Ismeta Kurspahic. Si ce document est exact, Monsieur le Témoin,

15 seriez-vous d'accord avec moi qu'Ismeta Kurspahic qui figure sur la liste

16 de ceux qui ont péri lors de l'incendie de Pionirska n'est peut-être pas

17 morte dans cet indicent ?

18 R. Elle est morte. C'est tout à fait juste qu'elle soit morte. C'est

19 inexact qu'elle puisse figurer là-bas à Visegrad.

20 Q. Nous avons un document qui indique qu'une personne qui porte le nom

21 Ismeta Kurspahic a été traitée au centre de santé de Visegrad --

22 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur Cole s'est levé.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

24 M. COLE : [interprétation] Le conseil a déjà reçu réponse à sa question, il

25 ne fait que répéter les questions, il me semble.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] En effet. Veuillez poursuivre,

27 Monsieur Ivetic.

28 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 6890

1 Q. Non, il ne s'agissait pas d'une répétition. Nous avons un document qui

2 indique que cette personne qui porte le nom d'Ismeta Kurspahic a été

3 soignée au centre de santé de Visegrad le 18 juin 1992. Seriez-vous

4 d'accord avec moi qu'à part la personne qui porte le nom Ismeta Kurspahic,

5 qui est morte dans l'incendie du 14 juin, il n'y a pas d'autres personnes

6 qui portent ce nom à Visegrad qui auraient pu se faire soigner au centre de

7 santé ?

8 On m'indique que c'est le document 1D22-0898 si on peut l'afficher.

9 R. Il n'y a pas d'autre Ismeta Kurspahic. Celle de Bihac n'était pas là.

10 Elle n'était pas dans le recensement de 1991 à Visegrad puisqu'elle

11 habitait à Bihac.

12 M. IVETIC : [interprétation] Bien. J'attends l'affichage du document, mais

13 la question a déjà été répondue. J'aimerais verser cette pièce au dossier,

14 à savoir les pages sélectionnées du registre du centre de santé de

15 Visegrad. Je ne sais pas si nous avons déjà une traduction de ce document.

16 Donc on va demander qu'il soit marqué pour identification.

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Marqué à des fins d'identification.

18 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La pièce 1D225 sera enregistrée pour

19 identification.

20 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais revenir au dernier document --

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que je peux poser une question.

22 M. IVETIC : [interprétation] C'est moi qui pose les questions.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] C'est en effet juste.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Il n'y a qu'un nom et un prénom, il n'y a pas

25 la date de naissance ni le nom du père. C'est une liste fictive, n'importe

26 qui, moi-même ou vous-même auriez pu dresser une telle liste. Dans l'ex-

27 Yougoslavie, vous savez, il suffisait de payer pour obtenir un document,

28 donc je maintiens ce que j'ai dit.

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1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci.

2 M. IVETIC : [interprétation] La liste de l'OTP à l'annexe A qui indique les

3 victimes de l'incident de la rue Pionirska n'indique pas non plus le nom du

4 père ni la date de naissance.

5 Q. [aucune interprétation]

6 R. Voulez-vous que je vous aide oui ou non ?

7 Q. Vous nous avez donné des informations extrêmement importantes. La liste

8 du bureau du Procureur à l'annexe A de l'acte d'accusation ne comporte pas

9 non plus les noms du père, des parents, la date de naissance, et cetera.

10 Est-ce que c'est votre déposition que la liste de l'OTP a été obtenue en

11 échange de paiements ou c'est un document faux ?

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Non. Monsieur le Témoin, ne répondez

13 pas à cette question.

14 Maître Ivetic, veuillez poursuivre. S'il vous plaît, posez votre

15 prochaine question.

16 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais que l'on puisse afficher le

17 document entier, s'il vous plaît, à l'écran.

18 Q. Au point J, l'OTP indique que dans une discussion téléphonique

19 enregistrée vous dites avoir connaissance d'une dame âgée, Saha Kurspahic,

20 qui était restée le jour de l'incendie et qui n'est pas morte. Est-ce que

21 vous êtes d'accord que Saha Kurspahic, indiquée au numéro 53, qui avait

22 environ 70 ans en 1992, est donc inexacte et que l'on devrait enlever son

23 nom de la liste ?

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole.

25 Témoin, s'il vous plaît, attendez un instant. Ecoutez-moi, s'il vous plaît.

26 M. Cole s'est levé. Lorsqu'il se lève, vous devez arrêter de parler.

27 Monsieur Cole, que voulez-vous dire ?

28 M. COLE : [interprétation] Cette question parle d'une hypothèse qui n'a pas

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1 été présentée dans les éléments de preuve, c'est-à-dire de réunir le nom

2 d'une personne sur l'annexe de l'acte d'accusation. Ce n'est pas une

3 manière appropriée d'interroger le témoin. Si vous m'accordez un instant,

4 j'aimerais dire que l'information que l'on présente au témoin est liée aux

5 noms qui figurent à l'annexe, et je pense que c'est injuste de poser la

6 question de cette façon.

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] En effet, je suis d'accord. Ne posez

8 pas vos questions de cette façon-là, Maître Ivetic.

9 M. IVETIC : [interprétation] Mais comment est-ce que je dois procéder,

10 Monsieur le Président, on va y passer la journée.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Demandez-lui --

12 M. IVETIC : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] -- s'il sait, oui ou non, que cette

14 personne était en vie ou si elle est décédée. Mais je crois que M. Cole a

15 raison. Ce n'est pas au témoin de dire si oui ou non le nom doit figurer

16 sur la liste. C'est nous qui devons décider cela en fin de compte.

17 M. IVETIC : [interprétation]

18 Q. En ce qui concerne Saha Kurspahic, y a-t-il une autre personne qui

19 porte ce nom ou est-ce qu'il y a une seule personne dont nous parlons qui

20 aurait été présente à Visegrad en juin 1992 ?

21 R. Il n'y en avait pas d'autre. Elle n'est pas morte dans l'incendie.

22 C'est une vieille femme qui est restée en arrière. Comme je l'ai dit lors

23 de la dernière déposition, elle a survécu à l'incendie, mais j'ai assisté à

24 son enterrement par la suite. Il n'y a pas deux Saha. C'est peut-être la

25 même personne qui est mentionnée deux fois. Mais elle n'est pas morte dans

26 l'incendie. Elle a survécu à l'incendie.

27 Q. Est-ce que c'est quelque chose que tout le monde devrait savoir, à

28 savoir également VG-18, VG-78, VG-84, et le VG-13, est-ce que ces autres

Page 6893

1 témoins ont également assisté à l'enterrement ?

2 R. Je ne sais pas. Vous savez, chez nous, les Musulmans bosniaques --

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous avez répondu, ça suffit. La

4 question suivante.

5 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

6 Q. Si vous regardez le point K, et je cite :

7 "Il a connaissance" -- il ne faut pas aller plus loin car il faut expurger

8 cette partie.

9 Je cite : "Il a connaissance d'une Hajraga [phon] Sehic, qui n'est

10 pas morte dans l'incendie." Je dois donc vous poser la question suivante :

11 A l'annexe A de l'acte d'accusation, au point 66 nous avons une Haraga

12 Sehic, est-ce que vous connaissez une personne du nom Haraga Sehic qui se

13 trouvait à Koritnik en juin 1992 ?

14 R. Je connaissais Hairo Sehic, un homme qui habitait à Mala Gostilje,

15 c'était près de Koritnik, mais je n'étais pas moi-même à Koritnik à

16 l'époque. C'était une personne âgée. Je ne sais pas si cette personne est

17 encore en vie. Je sais cependant que mon père m'a dit que cet homme ne se

18 trouvait pas à la rue Pionirska lorsque l'incendie a eu lieu. Je ne sais

19 pas ce qu'il est advenu à cette personne puisqu'il n'était pas habitant de

20 mon village où je me trouvais, mon village de Koritnik.

21 M. IVETIC : [interprétation] Merci. J'aimerais maintenant passer à huis

22 clos partiel pour clarifier un certain nombre de points et afin de protéger

23 l'identité d'un certain nombre d'autres personnes.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] D'accord.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.

26 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

27 (expurgé)

28 (expurgé)

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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Page 6912

1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Retour en audience publique.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes en audience publique,

3 Monsieur le Président.

4 [Audience publique]

5 M. COLE : [interprétation]

6 Q. Nous sommes en train de parler de votre père qui a survécu à l'incendie

7 de la rue Piorniska en 1992. Par la suite, votre père est décédé en 1996,

8 n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Vous avez déclaré dans votre déposition, première déposition dans

11 l'affaire Mitar Vasiljevic, vous avez déposé pour la première fois dans

12 cette affaire, n'est-ce pas, Mitar Vasiljevic, en 2001 ?

13 R. Oui.

14 Q. Et pendant le procès Vasiljevic, 50 [comme interprété] noms ont été

15 produits et vous ont été montrés que l'on trouve dans la pièce P39. Cette

16 liste vient de vous être montrée ici même aujourd'hui, n'est-ce pas ? Je

17 demanderais d'ailleurs qu'on vous soumette une nouvelle fois la version

18 anglaise et B/C/S de cette liste.

19 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce qu'il y a la version en B/C/S, est-ce

20 que la Chambre l'a ? Oui.

21 Q. Cette version en deux pages.

22 R. Je peux voir cela.

23 Q. A droite on voit la version en anglais et est-ce qu'à gauche vous

24 pouvez voir la version en B/C/S ?

25 R. Oui.

26 Q. Vous allez vous souvenir que cette liste a été rédigée à l'occasion de

27 votre premier témoignage en 2001, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

Page 6913

1 Q. Vous n'avez pas rédigé cette liste, n'est-ce pas, c'est quelqu'un

2 d'autre qui l'a rédigée, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 Q. Vous avez été convoqué à nouveau pour témoigner dans cette affaire et

5 vous avez témoigné le 1er septembre 2008 ?

6 R. Oui.

7 Q. Lors de votre premier témoignage et avant votre témoignage en septembre

8 2008, vous avez informé la Chambre à la première occasion et à la deuxième

9 occasion, vous avez informé le Procureur que vous croyiez que les noms de

10 Jasarevic devaient être écrits comme étant Halilovic ?

11 R. Oui, c'est ce que j'ai dit à ces occasions-là. Il s'agissait d'une

12 erreur.

13 Q. Très bien. Pendant votre premier témoignage en 2001 dans cette autre

14 affaire, vous pensiez que le nom de famille Jasarevic devait être remplacé

15 par le nom de famille Halilovic, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, j'ai demandé que cela soit corrigé. Mais ce n'était pas moi qui y

17 apportais ces corrections.

18 Q. Maintenant, peut-être pourrions-nous parler du document P39 que vous

19 voyez sur votre écran. Je vais vous poser des questions concernant certains

20 noms figurant sur cette liste. Pour ce qui est de cette liste, nous pouvons

21 voir qu'il y avait des corrections qui ont été apportées par la suite, et

22 vous avez dit que vous avez apporté ces corrections, n'est-ce pas ?

23 R. Oui.

24 Q. Essayons de procéder à un ordre, nous n'allons pas mentionner tous les

25 noms, c'est la liste qui a été préparée par quelqu'un d'autre et cette

26 liste a été présentée dans l'affaire Mitar Vasiljevic en 2001. Le premier

27 nom, Medo Kurspahic, 50 ans à peu près. Pensez-vous que cette personne qui

28 figure au numéro 1 a péri dans l'incendie dans la rue Pionirska ?

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1 R. Oui, il a péri dans cet incendie. Ce n'est pas parce que je le pense,

2 c'est vrai, il a péri dans cet incendie.

3 Q. Je m'excuse, mais l'interprétation en anglais qui a été consignée au

4 compte rendu n'est pas complète. Croyez-vous que cette personne a péri dans

5 l'incendie dans la rue Pionirska ?

6 R. A 100 %. Son épouse, Mustafa et sa fille, Medina, aussi.

7 Q. Merci. Maintenant, regardons le nom figurant au numéro 9 -- je

8 m'excuse, au numéro 10, où il est écrit seulement le nom de famille,

9 Kurspahic, fille de Mujesira âgée d'à peu près 10 ans ?

10 R. Mujesira.

11 Q. Donc c'est la fille de Mujesira, il s'agissait d'une fillette de 10

12 ans. Pouvez-vous nous dire comment elle s'appelait ?

13 R. Oui, oui, je peux vous donner son prénom. Mais il me faut quelques

14 instants pour que je me situe sur la liste. Pour ce qui est de la famille

15 de Mujesira, il y avait deux enfants. Son épouse Mujesira, sa fille Anesa

16 et sa fille Halida, nées en 1979 et 1981 respectivement, ainsi que leur

17 grand-mère Sumbula.

18 Q. Essayons de nous concentrer sur la question, Monsieur Kurspahic.

19 Pouvez-vous nous donner le prénom de la fille de Mujesira qui avait 10 ans

20 et qui a péri dans l'incendie dans la rue

21 Pionirska ?

22 R. Anesa et Halida. Nées en 1979 et 1981 respectivement. Il s'agissait de

23 deux fillettes.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Ivetic.

25 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut obtenir une copie de ce que

26 le témoin a aux fins du compte rendu.

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Témoin, dites-nous ce

28 que vous regardez. N'écoutez pas Me Ivetic.

Page 6915

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, il ne s'agit pas d'un

2 document quelconque. Ça c'est la liste contenant les années de naissance

3 des membres de différentes familles. Sur votre liste existent les mêmes

4 prénoms et les mêmes noms de famille. Je peux vous rendre cela à vous en

5 tant que Président de la Chambre de première instance, je n'ai pas besoin

6 de cette liste.

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Avez-vous préparé cette liste ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

9 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] D'où provient cette liste ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est extrait du recensement de la population,

11 on a rédigé cette liste d'après les noms de famille. Parce qu'ils

12 contestaient qu'Aisa soit morte; Medo a été brûlé vif également, et ils

13 contestaient cela. Voilà, c'est la liste des noms de famille de toutes les

14 familles dont les membres ont péri.

15 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci.

16 M. COLE : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, je n'ai pas vu cette

17 liste. Je ne suis pas conscient de cette liste, je ne sais pas ce qui y

18 figure. Si cela est approprié on peut verser cette liste au dossier en tant

19 que pièce à conviction si le témoin a rédigé cela.

20 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais d'abord voir cela avant que cela ne

21 soit versé au dossier.

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] D'accord, on va permettre au conseil

23 de la Défense de voir cela.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Il n'y a rien à cacher ici. Vous pouvez donner

25 cela à la Défense.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [aucune interprétation]

27 M. IVETIC : [interprétation] Si l'Accusation propose ce document au

28 versement au dossier maintenant ou à un stade ultérieur, je ne sais pas

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1 s'il s'agit d'une pièce à conviction, d'une réplique; et je ne sais pas à

2 quel stade de la procédure nous sommes maintenant parce que cela peut

3 provoquer un problème technique.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agit des membres de différentes familles

5 qui ont péri dans l'incendie, c'est une liste de ces familles, liste des

6 foyers.

7 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, pour ce qui est de la

8 liste, il n'y a pas de noms qui figurent sur l'annexe originale de nos deux

9 victimes. Si l'Accusation demande que cela soit complété --

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] l'Accusation ne demande rien. Juste

11 qu'on lui montre la liste.

12 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

13 M. IVETIC : [interprétation] A la dernière page en serbe, on voit le nom

14 [B/C/S], "remarque," et en anglais je ne sais pas comment cela a été

15 traduit. A mon avis, il s'agit de la liste préparée par quelqu'un d'autre

16 en donnant des suggestions au témoin comment il devrait témoigner. Je pense

17 qu'il faut tirer ce point au clair.

18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Donnez cette liste au bureau du

19 Procureur pour qu'ils puissent la parcourir également.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous pouvez la garder. Je n'ai pas besoin de

21 cette liste.

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur Cole.

23 M. COLE : [interprétation] J'ai eu l'occasion de voir cela. C'est

24 apparemment la liste --

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux dire ce que --

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Ne parlez pas avant qu'on ne vous

27 pose la question. Entendons M. Cole d'abord.

28 M. COLE : [interprétation] Je comprends cela, mais je peux jeter des bases

Page 6917

1 pour pouvoir poser au témoin des questions à ce stade de la procédure.

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Allez-y.

3 M. COLE : [interprétation]

4 Q. Monsieur le Témoin, qui est la personne qui a rédigé cette liste ?

5 R. Par exemple, je ne connais pas le prénom d'une enfant de 3 ans, c'est

6 pour cela qu'on a préparé cette liste, parce que je ne connais pas le

7 prénom de cet enfant, c'est pour cela que j'ai rédigé cette liste.

8 Q. J'aimerais que vous me disiez en bref quel est le nombre de personnes

9 qui ont collaboré pour rassembler les informations qui figurent sur cette

10 liste devant vous ?

11 R. Pour ce qui est de ces foyers, il y avait des personnes qui disaient

12 les prénoms de leurs frères, de leurs pères. Il ne s'agit pas d'une

13 organisation. Nous avons décidé de nous occuper de cela, de rassembler les

14 informations concernant nos proches qui sont morts pour demander la justice

15 parce qu'on ne peut plus s'appuyer sur le Tribunal.

16 Q. Cette liste contient les informations concernant les familles dont les

17 membres ont péri dans l'incendie et c'est comme cela que cette liste a été

18 rédigée, donc elle contient les informations rassemblées par les familles

19 dont les membres ont péri dans cette incendie, n'est-ce pas ?

20 R. Oui. Les informations sont exactes.

21 Q. Voilà, c'est la chose suivante que j'allais vous demander. Pensez-vous

22 que cette liste est authentique et exacte pour ce qui est des informations

23 qui sont contenues sur cette liste ?

24 R. A 99 %.

25 Q. Bien. 99 %. Etes-vous en mesure de nous indiquer les informations qui

26 ne sont pas exactes parce que vous dites que c'est 99 % ?

27 R. Je peux dire vous aussi 2 000 %, tout simplement j'essaie de vous dire

28 que c'est authentique cette liste, que c'est exact.

Page 6918

1 Q. D'accord.

2 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, je demande que cette

3 liste de noms soit versée au dossier.

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce qu'il a également participé à

5 la collecte de ces informations ?

6 M. COLE : [interprétation] Oui. Je peux lui poser cette question.

7 Q. Monsieur le Témoin, avez-vous contribué à la collecte des informations

8 pour que cette liste soit rédigée ?

9 R. Oui, ma mère, deux sœurs, mes oncles, mes cousins, mes amis ont péri

10 dans cet incendie. Les membres de ces familles se sont rassemblés pour

11 fournir les dates exactes de naissance des membres de leurs familles. Parce

12 que moi, je ne pouvais pas savoir, par exemple, la date de naissance d'un

13 enfant qui a péri, je ne vivais pas avec sa famille.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Cela sera versé au dossier.

15 M. IVETIC : [interprétation] Il faut qu'une cote provisoire soit octroyée à

16 ce document aux fins d'identification, parce que nous ne disposons pas

17 d'une copie de ce document dans une langue officielle du Tribunal, c'est

18 entièrement anglais.

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Cela sera versé en B/C/S.

20 M. IVETIC : [interprétation] En B/C/S.

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Aux fins d'identification.

22 M. COLE : [interprétation] Cela peut être versé au dossier avec la date

23 d'aujourd'hui et l'heure où cela est versé au dossier. Les copies peuvent

24 être produites ultérieurement pour que cela devienne la pièce à conviction.

25 Donc il n'y a pas de raison pour que cela soit marqué aux fins

26 d'identification.

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Ivetic.

28 M. IVETIC : [interprétation] La pratique appliquée par ce Tribunal pendant

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1 les derniers dix ans à moins qu'il ne s'agisse pas d'une langue officielle,

2 on peut octroyer une cote aux fins d'identification à un document pour

3 pouvoir vérifier la traduction parce que -- donc le conseil principal de la

4 Défense n'est pas en mesure de lire les documents.

5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Le document obtiendra une cote aux

6 fins d'identification et nous allons donc procéder d'après notre Règlement.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça sera P3 -- quelque chose.

8 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi la cote.

9 M. COLE : [interprétation]

10 Q. Monsieur le Témoin, nous avons vu la liste P39, il y a certains noms

11 sur cette liste, et nous n'allons pas parcourir tous les noms. Je pense que

12 vous nous avez donné les noms des deux filles de Mujesira qui ont péri dans

13 l'incendie ?

14 R. Oui.

15 Q. Maintenant regardons le nom qui figure au point 14, c'est Ismeta. On

16 peut voir qu'Ismeta Kurspahic, bru d'Osman et Ajka âgée de 26 ans; c'est

17 vrai ? Est-ce que cela fait référence à la personne qui a péri dans

18 l'incendie de la rue Pionirska ?

19 R. Oui.

20 Q. On vous a déjà posé des questions là-dessus --

21 R. Oui.

22 Q. Mis à part la femme qui a péri dans l'incendie, connaissez-vous une

23 autre femme s'appelant Ismeta Kurspahic qui est en vie ou était en vie

24 après la date de l'incendie ?

25 R. Il y a une femme qui est ma cousine et qui vit à Bihac. Mais elle vient

26 me rendre visite rarement. Une fois par an.

27 Q. Vous ne connaissez pas une autre femme s'appelant Ismeta ?

28 R. Non, il n'y a pas d'autre femme s'appelant Ismeta, au moins dans mon

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1 village, le village de Koritnik, il n'y en a pas.

2 Q. Très bien. Maintenant, il faut qu'on tire cela au clair une fois pour

3 toutes pour ce qui est d'Aisa Kurspahic. Si vous regardez la liste, vous

4 allez voir qu'il y a deux Aisa Kurspahic mentionnées, au numéro 22 et au

5 numéro 24. Voyez-vous cela ?

6 R. J'ai la liste ancienne.

7 Q. Vous avez beaucoup de documents devant vous. C'est la liste qui

8 contient 51 prénoms --

9 R. Au 24, Aisa.

10 Q. Au 22. Vous avez apporté des corrections à cette liste --

11 R. Au 22, elle a survécu. Aisa au 24 a péri. Au 22 c'était une fille qui à

12 l'époque avait 20 ans à peu près.

13 Q. Merci. La personne numéro au 24, cette femme a péri dans l'incendie de

14 la rue Pionirska ?

15 R. Oui.

16 Q. Maintenant regardez, s'il vous plaît - et je vais essayer d'être le

17 plus rapide possible - regardez le nom au numéro 23, Ramiza Kurspahic,

18 ensuite regardez le numéro 41, on a le même prénom.

19 R. Ramiza Kurspahic, le 23, elle a survécu et n'était pas dans cet

20 incendie. L'autre, elle est épouse de Becar Kurspahic, et c'est cette

21 femme-là qui a péri dans l'incendie de la rue Pionirska.

22 Q. Donc la femme au numéro 41 a péri dans l'incendie ?

23 R. Oui.

24 Q. Vous avez apporté des corrections pour ce qui est des références

25 concernant deux autres femmes au numéro 22 et au numéro 23. Vous avez

26 corrigé cela et vous avez dit que leurs prénoms n'auraient pas dû figurer

27 sur la liste. C'est ce que vous avez dit avant, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

Page 6921

1 Q. Maintenant, passons au numéro 37 de la liste, Hasib Kurspahic.

2 R. C'est mon père. Il était dans l'incendie, mais il y a survécu, la porte

3 s'est ouverte et la détonation l'a projeté dehors. Il s'agit de mon père.

4 Q. Oui. Pour ce qui est de l'affaire Vasiljevic, vous avez dit que ces

5 informations étaient erronées, l'information figurait sur la liste dans

6 l'affaire Vasiljevic. Par la suite, vous avez corrigé cela en disant qu'il

7 ne devait pas figurer sur la liste des personnes mortes, n'est-ce pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Maintenant passons au numéro 39, Hana Kurspahic, âgée à peu près de 30

10 ans, fille de Hata et de Hasib. Est-ce que cela concerne votre sœur Hasiba

11 qui a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

12 R. Oui.

13 Q. C'est parce que vous nous avez dit avant que parfois on l'appelait

14 Hana, n'est-ce pas ?

15 R. Oui, Hana. Tout le monde l'appelait Hana dans le village, mais dans le

16 registre des actes de naissance le prénom qui figure c'est Hasiba.

17 Q. Au numéro 44, nous voyons la personne s'appelant Kada Sehic, âgée d'à

18 peu près 39 ans. Pensez-vous que c'est votre sœur dont le nom de jeune

19 fille est Kurspahic ?

20 R. Oui.

21 Q. Elle a péri dans l'incendie dans la rue Pionirska, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, ainsi que son fils Faruk.

23 Q. Et Faruk, son nom figure au numéro 45 ?

24 R. Oui.

25 Q. Pour qu'on soit précis les numéros 48, 49 et 50, il s'agit des

26 personnes qui portent le nom de famille Jasarevic. On vous a déjà posé des

27 questions à plusieurs reprises pour ce qui est de ces personnes. Juste un

28 instant, s'il vous plaît.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Procédons par l'ordre, d'abord le numéro 48. Est-ce que vous dites

2 que Mujo Jasarevic a péri dans l'incendie ou il faudrait qu'il y figure

3 Mujo Halilovic ?

4 R. Mujo a péri dans l'incendie ainsi que Meho et la femme de Meho

5 s'appelant Tima. Leur nom de famille est Halilovic. J'ai dit à la Défense

6 qu'il y a deux Mujo; il y a Mujo Jasarevic et Mujo Halilovic. L'un des deux

7 a péri dans l'incendie, petit Mujo dont le nom de famille est Halilovic,

8 donc c'était dans cette partie du hameau où vivaient les Halilovic.

9 Q. Au numéro 50 est Hajra, vous avez dit que c'était Hajra Halilovic qui a

10 péri dans l'incendie ?

11 R. Oui, épouse de Meho.

12 Q. Avez-vous entendu parler de Mujo Jasarevic avant ?

13 R. Je le connais. Je connais les deux, Mujo Jasarevic et Mujo Halilovic.

14 Je les connais les deux, donc je les connaissais personnellement.

15 Q. Le mot de famille Jasarevic, est-ce qu'il s'agit d'un nom de famille

16 fréquent ?

17 R. Dans une partie du village de Sase vivent les Jasarevic et dans l'autre

18 partie de ce hameau, il y a en fait deux hameaux. Dans un hameau, il y a

19 les Halilovic et dans l'autre hameau vivent les Jasarevic. Donc dans les

20 deux familles, il y a des personnes qui ont survécu à l'incendie.

21 Q. Je vous ai posé la question pour savoir si le nom de famille Jasarevic

22 est fréquent ?

23 R. Oui.

24 Q. Par exemple, quel est le nombre de personnes que vous connaissez qui

25 s'appellent Mujo Jasarevic ?

26 R. Je ne connais personne qui s'appelle Mujo Jasarevic. Je connais une

27 autre personne qui s'appelle Mujo Halilovic.

28 Q. Donc vous croyez que dans l'incendie de la rue Pionirska il n'y avait

Page 6924

1 pas de personnes portant le nom de famille Jasarevic ?

2 R. Non. Ce sont les Halilovic. Meho et Mujo s'appellent Halilovic. Meho

3 s'appelle Halilovic ainsi que son épouse Hajra. Je ne suis pas certain,

4 j'ai déjà dit cela. Pour savoir s'il y avait des Jasarevic ou des Halilovic

5 qui ont péri, son épouse s'appelle Mujesira. Vous pouvez le vérifier.

6 Q. Très bien. Nous ne parlons plus de ces trois Jasarevic pour le moment

7 dont vous avez parlé. Est-ce qu'i y avait une autre personne dont le nom de

8 famille est Jasarevic et qui a péri dans l'incendie dans la rue Pionirska

9 en juin 1992 ?

10 R. Toutes les personnes sont les Halilovic. J'ai déjà dit cela, Meho et

11 Tima sont Halilovic. Leur nom de famille est Halilovic. Pour ce qui est de

12 Mujo, je n'en suis pas certain si son nom de famille était Halilovic ou

13 Jasarevic. Et je ne peux pas vous dire non plus s'il y avait d'autres

14 Jasarevic péris dans cet incendie.

15 Q. Ensuite Tima Jasarevic; est-ce que cette personne figure parmi les

16 victimes de l'incendie ?

17 R. Il faut apporter une correction. Ce sont les Halilovic. J'ai déjà dit

18 Meho Halilovic ainsi que Hajra Halilovic, et j'ai déjà dit cela à la

19 Défense aussi.

20 Q. Voyons si on peut s'occuper de cela maintenant. Quel était le nombre de

21 personnes s'appelant Halilovic qui ont péri dans l'incendie de la rue

22 Pionirska ?

23 R. Meho et Hajra Halilovic, c'est sûr. Et pour ce qui est de Mujo, je ne

24 suis pas certain si son nom de famille était Jasarevic ou Halilovic, mais

25 il a péri dans l'incendie.

26 Q. Très bien. Maintenant je vais énumérer des noms de l'annexe A, jointe

27 dans l'acte d'accusation. Avez-vous reçu cette liste de noms ?

28 R. Je ne dispose que de la première version, l'ancienne version qui

Page 6925

1 contient à peu près 70 noms et il y a une autre liste que j'ai reçue qui

2 contient 51 noms.

3 Q. Quelle est cette liste que vous avez reçue du conseil de la Défense

4 avant pour que tout soit clair par rapport aux listes dont vous disposez ?

5 R. Je ne sais pas. Je ne l'ai jamais vue avant. C'est ce que j'ai dit au

6 début de mon témoignage. Je n'ai jamais vu cette liste avant.

7 M. COLE : [interprétation] Merci.

8 Q. Oui, Monsieur le Témoin, le document que je viens de voir et pour

9 lequel vous avez dit que vous n'aviez jamais vu avant, je ne suis pas

10 certain si on vous a expliqué de quoi il s'agit précisément. Il s'agit

11 d'une copie de l'acte d'accusation pour ce qui est de cette affaire où sont

12 indiquées des charges sérieuses à l'encontre de Milan Lukic et Sredoje

13 Lukic et à la fin de l'acte d'accusation, il y a deux annexes; l'annexe A,

14 c'est la liste de ceux qui ont été tués dans l'incendie dans la maison dans

15 la rue Pionirska. Il y a 70 personnes et leurs noms, à l'annexe B,

16 représentent la liste qui contient 16 noms des personnes parmi lesquelles

17 il y a des personnes qui ont été brûlées vifs à la maison à Bikavac à peu

18 près deux semaines après le premier incendie.

19 C'est le document que vous avez déjà vu avant. Maintenant je vais

20 énumérer certains de ces noms. Dans l'annexe A de l'acte d'accusation, ce

21 sont les personnes qui ont été tuées ou qui ont péri dans l'incendie dans

22 la maison dans la rue Pionirska. M'avez-vous compris ?

23 R. Oui.

24 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce qu'on va faire la

25 pause à 13 heures 15.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Non. Nous allons travailler jusqu'à

27 13 heures 45. C'est une sorte de minimarathon.

28 M. COLE : [interprétation] Merci. Très bien.

Page 6926

1 Q. Monsieur Kurspahic, d'abord je vais vous poser la question pour ce qui

2 est du numéro 4. Vous n'avez pas la liste devant vous, mais au numéro 4, on

3 voit le nom de Jasmina Delija, qui avait à peu près 24 ans à l'époque.

4 L'année de naissance, juste un instant. Je vais vous dire quel âge avaient

5 les personnes à l'époque où l'incident de la rue Pionirska s'est passé,

6 c'est-à-dire en 1992. Avez-vous compris ce que je viens de vous dire ?

7 R. Oui.

8 Q. Pour ce qui est de Jasmina Delija, en 1992, elle avait à peu près 24

9 ans. Pensez-vous que la personne figurant sous ce nom a été brûlée vif dans

10 la maison de la rue Pionirska ?

11 R. Oui.

12 Q. Et quel était son nom de jeune fille ?

13 R. Kurspahic. C'est une cousine, cousine proche.

14 Q. Très bien. Dans l'annexe A, on voit quatre personnes s'appelant

15 Jasarevic, quatre Jasarevic. Je pense qu'il faut qu'on montre cela encore

16 une fois et que je pose une question directrice. Au numéro 6, figure Tima

17 Jasarevic, âge inconnu, - pouvez-vous répondre par un oui ou par un non à

18 cette question - pensez-vous que la personne s'appelant Tima Jasarevic a

19 péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

20 R. Tima Jasarevic, en fait c'est Tima Velic et sa mère qui ont été

21 mentionnées comme étant présentes dans la maison au moment critique dont il

22 s'agit. Elles s'appellent Velic, Ima et Murka, mère et fille. Donc à ce

23 moment-là elles se trouvaient dans la maison.

24 Q. Je ne vais pas vous poser des questions sur ces personnes, mais est-ce

25 que Tima Jasarevic, c'est une des personnes qui devrait, selon vous,

26 s'appeler Tima Halilovic ?

27 R. Oui. Halilovic, en effet. Je l'ai déjà dit. C'est Halilovic.

28 Q. Ensuite on voit Hajra Jasarevic, environ 35 ans. Est-ce que cette

Page 6927

1 personne doit porter les noms de Hajra Halilovic ?

2 R. Hajra Halilovic, à savoir l'épouse de Meho Halilovic.

3 Q. Autrement dit, vous dites oui, le nom devrait être Halilovic ?

4 R. Oui.

5 Q. Au point 8, on voit Meho Jasarevic, âgé de 42 ans environ. Dites-vous

6 encore une fois que cette personne devrait s'appeler Meho Halilovic ?

7 R. Oui.

8 Q. Ensuite on a Mujo Jasarevic, âgé d'environ 47 ans. Dites-vous encore

9 une fois que cette personne devrait s'appeler Mujo Halilovic ?

10 R. Oui.

11 Q. D'accord. Ensuite, Aisa Kurspahic, au numéro 10, A-i-s-a, âgée

12 d'environ 49 ans. Vous nous avez dit que cette personne est morte dans

13 l'incendie de la rue Pionirska, n'est-ce pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Vous n'avez pas la liste sous les yeux, mais c'est le numéro 15.

16 Ecoutez bien. Il y a un prénom, Aner Kurspahic, âgé d'environ 6 ans. A-n-e-

17 r, Aner. Un instant, s'il vous plaît. Vous voyez donc ce nom. Est-ce que

18 vous estimez que cette personne qui s'appelle Aner Kurspahic, âgée à

19 l'époque de 6 ans, est morte brûlée dans l'incendie de la rue Pionirska ?

20 R. C'est Aida, le vrai nom. Le vrai nom, c'est Aida. A-i-d-a.

21 Q. On a peut-être un problème.

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous posez une question concernant

23 le garçon âgé de 6 ans qui s'appelle Aner.

24 M. COLE : [interprétation] Je l'ai épelé.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] On vous pose une question sur le

26 garçon âgé de 6 ans qui s'appelle Aner alors que vous parlez d'une femme.

27 M. IVETIC : [interprétation] Je crois que le témoin parle du numéro 11,

28 puisque M. Cole a posé une question tout à l'heure sur le numéro 10, je

Page 6928

1 crois qu'il y a peut-être une confusion dans les numéros.

2 M. COLE : [interprétation]

3 Q. Oui, Témoin, on va essayer de clarifier, s'il vous plaît. Je suis passé

4 au numéro 15. On ne va pas parcourir tous les noms. Je vous pose une

5 question concernant Aner, A-n-e-r, Aner. Numéro 15 sur la liste, âgé de 6

6 ans.

7 R. Je lis au numéro 15, sur la liste, Aida Kurspahic. C'est peut-être une

8 erreur. L'ordre n'est pas le même.

9 Q. Je suis désolé. Vous avez la version précédente de la pièce. On devrait

10 peut-être l'enlever de l'écran. Je vais répéter ma question. Je vous pose

11 la question suivante : je vous pose une question concernant une liste que

12 vous n'avez pas sous les yeux, à savoir l'annexe à l'acte d'accusation qui

13 comporte une liste de 70 noms. C'est la liste qui vous a été fournie par le

14 conseil de la Défense, mais qui a été enlevée. Donc vous ne l'avez pas sous

15 les yeux. Je vais vous donner le numéro, le nom, l'âge et je vous poserai

16 une question sur ces personnes.

17 Donc ma question porte sur le numéro 15. Aner Kurspahic, âgé d'environ 6

18 ans. Pensez-vous qu'un individu de cet âge-là et de ce nom-là est mort dans

19 l'incendie de la rue Pionirska en 1992 ?

20 R. Oui. Il est mort. C'est le fils de Hedaid.

21 Q. Quel âge avait l'Aner Kurspahic, celui qui est mort dans l'incendie ?

22 R. Cinq ans ou 6 ans, je ne suis pas tout à fait sûr. Je vois Almir et il

23 y avait trois enfants. Ils sont tous morts ensemble, le frère, la sœur et

24 celui-ci.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Ivetic.

26 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais demander à M. Cole où on a parlé de

27 cela dans la note de récolement qui nous a été fournie. Je n'ai jamais

28 entendu parler de cela.

Page 6929

1 M. COLE : [interprétation] Je ne sais pas ce que le conseil veut dire, il

2 parle trop vite.

3 M. IVETIC : [interprétation] Je vais ralentir. Je demanderais à M. Cole où

4 on peut trouver ces informations dans les notes de récolement, car il

5 s'agit d'éléments de preuve qui ne figurent pas. Et je formule une

6 objection puisqu'il s'agit des questions directrices.

7 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président.

8 M. IVETIC : [interprétation] A ce stade, il devrait pas y avoir de

9 questions directrices.

10 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agit d'un contre-

11 interrogatoire ici. Je ne suis pas ici pour répondre aux questions.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] En effet. C'est un témoin de la

13 Chambre, Maître Ivetic.

14 M. COLE : [interprétation] En effet.

15 M. IVETIC : [interprétation] Mais, Monsieur le Président, M. Cole nous a

16 donné une clarification et il a parlé d'Aner Kurspahic et maintenant il

17 nous donne des informations complètement différentes. Ce sont des éléments

18 de preuve nouveaux. J'ai le droit de remettre en cause ces éléments.

19 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, vous vous souviendrez que

20 le témoin nous a dit qu'il n'a parlé à personne depuis l'appel téléphonique

21 au mois de mars. Nous pourrions lui demander d'où provient cette

22 information et pourquoi c'est nouveau. Après tout, il est devant nous,

23 devant la Chambre aujourd'hui et nous sommes en droit d'entendre ce qu'il a

24 à dire concernant les victimes ou les prétendues victimes et j'aimerais en

25 savoir davantage.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Allez-y, je vous en prie.

27 M. COLE : [interprétation]

28 Q. Monsieur Kurspahic, vous venez d'entendre cet échange. Vous nous avez

Page 6930

1 parlé d'un certain Aner Kurspahic, âgé d'environ 6 ans.

2 Est-ce que vous avez donné le nom de ses parents ? Pouvez-vous nous dire

3 les noms des parents de ce Aner Kurspahic ?

4 R. Hidajet. Il y avait Aner Kurspahic, le fils d'Omer, qui n'est pas mort.

5 Il est en Autriche. Il a été emmené. Lui, son père, son oncle, il les a

6 enlevés de la voiture et il les a emmenés, et la voiture a été emmenée par

7 Milan Lukic.

8 Q. Vous nous avez parlé d'Aner Kurspahic, fils de Halida qui a péri dans

9 l'incendie de la rue Pionirska. Est-ce que vous vous souvenez avoir parlé

10 de cela auparavant, ou est-ce que c'est la première fois que vous parlez de

11 cet élément ?

12 R. J'en ai parlé en regardant la liste. J'ai révisé la liste en ce qui

13 concerne les personnes qui ne sont pas mortes, nous l'avions fait

14 auparavant, à savoir que nous avons barré les noms des personnes qui

15 n'étaient pas mortes. En ce qui concerne les personnes critiques,

16 j'aimerais vous aider à clarifier la liste de manière à savoir qui est mort

17 et qui n'est pas mort. Donc dites-moi, de quelle personne vous voulez que

18 je vous parle de façon spécifique ?

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole.

22 M. COLE : [interprétation] Oui.

23 Q. Témoin, nous devons clarifier la situation concernant Aner Kurspahic et

24 les noms de leurs parents et le nombre des membres de famille. Donc on va

25 se concentrer, si vous voulez bien, Monsieur Kurspahic, sur Aner Kurspahic,

26 à savoir le jeune garçon au numéro 15 de la liste âgé d'environ 6 ans, sa

27 mère s'appelle Halida. Pouvez-vous nous dire davantage sur cette personne

28 qui s'appelle Aner Kurspahic avant de passer à une autre personne dans la

Page 6931

1 liste ?

2 R. Il y avait Hidajet. Le fil d'Omer qui avait 12 ans ou 10 ans et cet

3 autre avait 5, 6 ans, c'est donc le fils de Hidajet.

4 Q. Aner Kurspahic, fille de Halida, quel était le nom du père, le père du

5 garçon qui est mort dans l'incendie ?

6 R. Hidajet.

7 Q. C'est le nom de la mère ?

8 R. La mère s'appelait Ismeta. C'est l'épouse de Hidajet.

9 M. IVETIC : [interprétation] Ces noms ne sont pas dans le tableau, ce sont

10 des éléments de preuve nouveaux et les questions sont directrices et ça ne

11 repose sur rien.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole, est-ce que vous

13 pouvez clarifier, s'il vous plaît. Y a-t-il deux personnes qui portent le

14 nom d'Aner Kurspahic.

15 M. COLE : [interprétation] J'allais poser justement cette question afin de

16 mieux comprendre. J'essayais de distinguer les uns des autres et obtenir du

17 témoin quelques explications, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Veuillez continuer.

19 M. COLE : [interprétation]

20 Q. Monsieur Kurspahic, j'aimerais attirer votre attention sur un document

21 qui est le résultat d'un appel téléphonique que vous avez eu en date du 4

22 mars, et je vais donner lecture de ce que qui est dit dans ce document,

23 conversations entre vous-même et le conseil à cette occasion, je vous

24 demande d'écouter. Le document dit qu'au cours de l'appel téléphonique vous

25 pensiez qu'une personne qui s'appelle Aner Kurspahic, fils de Latifa

26 Kurspahic, est vivant et habite en Autriche.

27 Attendez un instant, s'il vous plaît, avant de répondre. Donc ma

28 première question est la suivante : avez-vous dit au cours de cet appel

Page 6932

1 téléphonique en date du 1er mars, est-ce que vous vous souvenez avoir dit

2 cela ? C'est ma première question, je vous en poserai d'autres par la

3 suite.

4 R. Je ne me souviens pas. Peut-être mais je ne me souviens pas d'avoir dit

5 cela. Je sais qu'Aner est le fils de Latifa et qu'il a été tué avec son

6 père. Je suis là justement pour expliquer cela.

7 Q. Donc vous connaissez un Aner Kurspahic, fils de Latifa Kurspahic, et

8 vous dites aujourd'hui que cette personne qui s'appelle Aner Kurspahic

9 n'est pas en vie aujourd'hui, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Selon vous, quand est-ce qu'il est mort ?

12 R. Avant ce qui s'est passé à la rue Pionirska, ils sont allés à Belgrade.

13 Sa mère, Latifa; son père, Hasan; son grand-père, Omer; et un oncle --

14 L'INTERPRÈTE : Dont le nom est inaudible.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] -- un militaire. Ils sont venus les prendre

16 pour les emmener à Belgrade dans un véhicule privé et --

17 L'INTERPRÈTE : L'interprète demande au témoin de ralentir et de raconter

18 l'histoire de façon progressive.

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous parlez trop

20 vite. J'allais vous demander de répéter, mais Me Ivetic est debout.

21 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, cet individu présente

22 un témoignage qui n'a aucun rapport mais qui m'intéresse, parce qu'à ma

23 connaissance je ne vois aucune mention de Latifa Kurspahic, donc je ne

24 comprends absolument pas d'où provient la mention de cette personne,

25 Monsieur le Président.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il va nous le dire. Monsieur le

27 Témoin, veuillez parler plus lentement et répéter ce que vous avez dit tout

28 à l'heure.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai parlé avec son grand-père, Hasan, qui a

2 survécu mais qui est mort par la suite. Le fils de Hasan, Fikret, est venu

3 de Belgrade, il était militaire dans l'armée. Il est venu prendre sa mère,

4 son père, son frère, les membres de la famille et de les emmener. Et

5 lorsqu'ils ont quitté Visegrad, ils ont quitté dans un véhicule

6 particulier. C'est Omer qui conduisait. Il y avait aussi un fils, Aner, qui

7 avait 10, 12 ans ainsi que son frère. Dans le bus il y avait Hasan, Meva,

8 leur belle-fille, Latifa, et sa petite-fille, et Milan a enlevé Hasan.

9 D'ailleurs, il a enlevé les trois des véhicules et une autre personne du

10 bus, mais je ne connais pas le nom de cette personne-là.

11 M. COLE : [interprétation] J'ai vu l'heure qui passe et je vais essayer de

12 terminer sur ce sujet, Monsieur le Président. Si vous m'accordez encore un

13 instant.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

15 M. COLE : [interprétation]

16 Q. Je voudrais vous donner l'occasion, Monsieur le Témoin, de dire à la

17 Chambre ou de donner une explication si vous vous en souvenez, si vous avez

18 en effet dit tout cela au cours de votre conversation téléphonique avec le

19 conseil en date du 4 mars. En tout cas, c'est ce qui était écrit et c'est

20 ce qui a été fourni par la Défense, à savoir que vous pensez -- c'est ce

21 qui est écrit, que vous pensez qu'Aner Kurspahic, fils de Latifa Kurspahic,

22 est en vie et se trouve aujourd'hui en Autriche. Je fais une pause là. Puis

23 je pose ma question. Est-ce que vous avez bien dit cela, pensez-vous que

24 vous avez vraiment dit cela, est-ce que c'est une erreur, et sinon comment

25 expliquez-vous que l'on trouve ce commentaire dans le compte rendu de cet

26 appel téléphonique que vous avez eu avec le conseil de la

27 Défense ?

28 R. Je ne suis absolument pas sûr que ce soit cela que j'ai dit. Je ne me

Page 6935

1 souviens pas. Si je l'ai dit, je retire cette déclaration. Je ne suis pas

2 sûr de l'avoir dit. Je ne peux pas dire quelque chose qui ne s'est pas

3 produit, ce n'est pas une chose que je ferais, je suis ici aujourd'hui pour

4 expliquer les choses.

5 M. COLE : [interprétation] Est-ce que ce serait un bon moment pour

6 suspendre ou est-ce que nous continuons jusqu'à 13 heures 45 ? Oui en

7 effet, vous me l'aviez déjà dit, j'ai oublié.

8 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Nous allons continuer jusqu'à 13

9 heures 45.

10 M. COLE : [interprétation] En effet.

11 Q. Je voudrais maintenant continuer dans la liste qui comporte 70 noms qui

12 est annexée à l'acte d'accusation, je crois que vous l'avez maintenant sous

13 les yeux. Pouvez-vous regarder le numéro 25 sur cette liste, vous y voyez

14 Hana Kurspahic, âgée d'environ 30 ans. En anglais, je lis Hana Kurspahic,

15 le numéro 25, âgée de 30 ans. Vous voyez le nom Hana ?

16 R. Oui, c'est ma sœur. Mais il y a deux noms. En fait, on la trouve aussi

17 au numéro 27, Hasiba est son vrai prénom, donc vous devez supprimer

18 l'autre.

19 Q. On voit donc Hana Kurspahic âgée d'environ 30 ans. Combien connaissez-

20 vous de Hana Kurspahic ?

21 R. Son surnom c'est Hana, mais son vrai prénom c'est Hasiba. C'est la même

22 personne au numéro 25 et au numéro 27, donc le 25 et le 27 sont des

23 doublons. C'est la même personne.

24 Q. J'aimerais suggérer, Monsieur Kurspahic, qu'il s'agit de deux personnes

25 différentes. Un instant, s'il vous plaît. Une Hana Kurspahic et une Hasiba

26 Kurspahic qui toutes les deux sont mortes, l'une d'entre elles c'est votre

27 sœur, et l'autre serait une autre personne. Est-ce que vous pouvez

28 réfléchir à ce que je viens de dire et me dire si vous êtes d'accord ou pas

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1 ?

2 R. Non, ce n'est pas vrai. C'est la même personne. Il n'y en avait qu'une.

3 Q. Pour être parfaitement clair, votre sœur s'appelle Hasiba. Elle est

4 morte dans l'incendie; c'est bien cela ?

5 R. Oui.

6 Q. Sur la liste que vous avez apportée avec vous qui va être versée au

7 dossier, y a-t-il également une autre victime qui porte le prénom Hana

8 Kurspahic en plus de Hasiba ?

9 R. Non. Ecoutez-moi. Il y a peut-être une erreur. Je ne sais pas ce qu'il

10 en est de ma liste, mais la liste que j'ai sous les yeux, liste qui

11 comporte 70 noms, c'est une erreur.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Le témoin indique que Hana

13 Kurspahic, c'est-à-dire le numéro 25, et Hasiba Kurspahic, au 27, sont la

14 même personne.

15 M. COLE : [interprétation] Oui, il l'a dit très clairement.

16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui. C'est sa sœur.

17 M. COLE : [interprétation] Oui, il estime que Hasiba Kurspahic et Hana

18 Kurspahic c'est la même personne, car en effet sa sœur est appelée par le

19 surnom de Hana.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, en effet.

21 M. COLE : [interprétation]

22 Q. D'accord.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il vous faut encore combien de temps

24 ?

25 M. COLE : [interprétation] Je ne suis pas tout à fait sûr, Monsieur le

26 Président; je ne sais pas exactement si je dois parcourir tous les noms, il

27 me faudrait peut-être encore une demi-heure peut-être.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Veuillez continuer.

Page 6937

1 M. COLE : [interprétation]

2 Q. Je voudrais maintenant vous poser une question sur le numéro 28 sur la

3 liste, Hasnija, H-a-s-n-i-j-a, Kurspahic âgée d'environ 62 ans.

4 R. C'est une erreur. Ce n'est pas Hasnija, c'est Pasija. Pasija a une

5 fille qui s'appelle Hasnija, mais elle n'est pas morte dans l'incendie.

6 Elle n'était pas là du tout.

7 Q. Essayons d'être le plus précis possible. Parlant de Hasnija âgée

8 d'environ 62 ans. Y avait-il une personne qui portait ce nom qui est morte

9 dans l'incendie de la rue Pionirska ?

10 R. Non.

11 Q. Vous dites autrement que ce nom ne figure pas sur la liste que vous

12 avez apportée avec vous ?

13 R. Non, en effet, le nom ne figure pas sur la liste.

14 Q. Vous dites donc que Hasnija dont je viens de parler, à savoir le numéro

15 28 sur la liste, est la même personne que Pasana ou Pasija au numéro 50 ?

16 R. Oui. C'est mère et fille. En fait, il y a deux personnes, la mère et la

17 fille.

18 Q. Qui est la mère et qui est la fille ?

19 R. Pasija est la mère de Hasnija, mais Hasnija n'était pas présente à la

20 rue Pionirska à Visegrad lorsque la maison a été incendiée, mais Pasija y

21 était.

22 Q. Vous avez dit que Pasija Kurspahic était la mère de Hasnija Kurspahic ?

23 R. Oui.

24 Q. Mais regardez l'âge, on indique, Pasana Kurspahic âgée de 56 ans, alors

25 que Hasnija Kurspahic est âgée d'environ 62 ans.

26 R. Non. Hasnija avait environ 30 ans. Ce n'est pas exact ici. Quelqu'un

27 l'a marqué, mais ce n'est pas exact. Je ne sais pas. Hasnija avait environ

28 30 ans. Sa mère, Pasnija, c'est sa mère, elle avait 58, 60 ans.

Page 6938

1 Q. Alors cette personne âgée d'environ 30 ans, Hasnija, est-ce qu'elle est

2 morte dans l'incendie ?

3 R. Non.

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce que sa mère est décédée dans

5 l'incendie ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Elle avait environ 60 ans; c'est

8 cela ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Cinquante-huit, 60 ans. Une femme d'un certain

10 âge. Elle a des enfants plus âgés que Hasnija également.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Son nom était ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Pasija.

13 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole, c'est un peu -

14 Monsieur Groome, tout ceci prête à confusion. A la fin de cet

15 interrogatoire, je voudrais demander à chaque partie de présenter des

16 requêtes concernant les noms qui devraient être enlevés de la liste en

17 fonction de la déposition que nous venons d'entendre.

18 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, tout d'abord, toutes

19 mes excuses pour cette confusion.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Ce n'est pas à vous de présenter des

21 éléments de preuve.

22 M. GROOME : [interprétation] Ce que je proposerais ce serait de regarder la

23 liste avec le témoin après sa déposition pour voir qui a réuni la liste des

24 membres de la famille.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Mais il est en train de déposer, il

26 est en plein milieu.

27 M. GROOME : [interprétation] Oui, en effet, mais lorsqu'il aura terminé de

28 déposer, avant qu'il rentre chez lui, on pourrait peut-être s'asseoir

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1 calmement et vérifier les listes et comparer les souvenirs des uns et des

2 autres. Je pense que M. Kurspahic est en mesure de fournir une liste assez

3 fiable, donc je veux bien examiner cela avec lui par la suite, si vous

4 voulez bien.

5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] J'ai une autre idée, c'est

6 l'équivalent.

7 [La Chambre de première instance se concerte]

8 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Groome, qu'allez-vous faire

9 des informations que vous allez réunir une fois que vous aurez parlé avec

10 le témoin après sa déposition ?

11 M. GROOME : [interprétation] Bien, j'allais demander à M. Cole de

12 s'installer calmement avec un enquêteur et de régler tout cela une fois

13 pour toutes. Il pourra en discuter ce soir. D'ailleurs, on peut le

14 communiquer à Me Ivetic, s'il veut être présent, je n'ai pas d'objection.

15 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

16 M. GROOME : [interprétation] S'il est nécessaire, on pourrait demander à M.

17 Kurspahic de regarder les informations, de regarder les listes, puis en

18 fonction de cela, d'ici demain matin, on aurait une liste qui fait foi.

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je crois qu'il faut en effet

20 vérifier tout cela par rapport à ce que nous avons dans nos bases de

21 données. Il suffirait simplement de vérifier à la fois les recensements et

22 les autres sources de données.

23 M. GROOME : [interprétation] En effet, Monsieur le Président, il faudrait

24 le faire.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Pourquoi ne pas le faire devant la

26 Chambre, dans le prétoire ? On n'a qu'à parcourir la liste un par un.

27 M. GROOME : [interprétation] Je n'ai pas d'objection à cela.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Apparemment il est en possession des

Page 6940

1 informations. Nous avons 70 noms. Nous pouvons lui demander de faire un

2 commentaire sur chaque nom.

3 Maître Ivetic.

4 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que c'est ce

5 que nous avons fait, dans une certaine mesure, avec CW1, donc je ne peux

6 pas opposer la moindre objection à cette proposition. Bien sûr, il y a

7 aussi les questions de pertinence et de crédibilité qui se posent, mais je

8 n'ai rien contre cette proposition.

9 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vois que M. Sredoje Lukic s'est

10 octroyé une pause toilette. Donc nous allons suspendre et reprendre nos

11 travaux à 14 heures 15. Je vous en prie, Monsieur Cole, veuillez réfléchir

12 à la proposition que je viens de faire. Même demande adressée à Me Ivetic.

13 --- L'audience est suspendue à 13 heures 33.

14 --- L'audience est reprise à 14 heures 16.

15 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Pendant la pause, la Chambre a

16 délibéré et M. Cole va terminer son interrogatoire. C'est cela notre

17 décision.

18 M. COLE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Il y a eu un

19 problème. La confusion s'est installée, en fait. J'aimerais revenir sur

20 chaque nom qui figure dans l'annexe.

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Donc vous allez faire ce que j'ai

22 dit que j'allais faire. Mais procédons rapidement.

23 M. IVETIC : [aucune interprétation]

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

25 M. IVETIC : [interprétation] M. Cole, et vous, bien sûr, vous pouvez poser

26 des questions que vous souhaitez au témoin. Mais nous souhaitons répéter ce

27 que Me Alarid a dit pendant la déposition du Témoin CW1; nous ne pouvons

28 pas tout simplement enlever les noms qui n'ont pas été correctement

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1 énumérés sur la liste.

2 Je pense que c'est une pratique généralisée maintenant qui a trait à toute

3 la présentation à charge. Je répète ce que Me Alarid a déjà dit, et je

4 pense qu'étant donné que dans le compte rendu d'audience lors de la

5 déposition CW1, cela a été consigné, cela vaut toujours et la position de

6 la Défense est la suivante, que tout cela pourrait ouvrir de nouveau la

7 boîte de Pandore et nous ne souhaitons pas faire face à ce type de danger

8 de nouveau, et la règle du

9 non bis in idem serait violée également. Et, bien sûr, nous

10 aurions posé d'autres questions aux témoins à charge si nous

11 avions eu une autre liste avant. L'acte d'accusation est un

12 moyen d'informer l'accusé --

13 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci, Maître Ivetic. Nous avons

14 compris ce que vous souhaitiez dire.

15 Je vous prie de procéder rapidement, Monsieur Cole.

16 M. COLE : [interprétation] Oui.

17 Q. Vous avez apporté aujourd'hui une liste sur laquelle figurent les noms

18 des personnes qui, d'après vous, ont été tuées lors de l'incendie qui a eu

19 lieu dans la rue de Pionirska à Visegrad, en 1992, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 Q. Vous avez fait cette liste sur la base de ce que vous saviez, vous, et

22 de ce que les parents des personnes décédées vous ont dit, n'est-ce pas ?

23 R. Oui.

24 Q. Quelles sont d'autres sources que vous avez utilisées ? J'aimerais que

25 l'on examine maintenant cette liste. Par exemple, est-ce que vous vous êtes

26 adressé à la Croix-Rouge internationale pour obtenir certaines informations

27 ?

28 R. Ils sont traités en tant que personnes portées disparues, et nous

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1 avons, entre nous, établi cette liste, mais nous ne connaissions pas, par

2 exemple, les dates de naissance de certaines personnes.

3 Q. Monsieur Kurspahic, je vous prie de vous concentrer sur la question

4 posée pour que nous puissions avancer rapidement. J'aimerais voir quelles

5 sont les sources auxquelles vous avez fait appel pour rédiger cette liste,

6 par exemple. Est-ce que vous vous êtes adressé à la Croix-Rouge

7 internationale ?

8 R. Non.

9 Q. Cela n'est pas une critique, mais dites-nous, est-ce que vous avez

10 consulté le recensement de 1991 ? Une fois de plus, ne le prenez pas comme

11 une critique, mais dites-nous, est-ce que vous avez consulté ce registre

12 pour rédiger cette liste ?

13 R. Oui.

14 Q. De quoi s'agit-il ?

15 R. Le recensement de 1991, je l'ai, et c'est une liste authentique,

16 fiable, et même la Chambre peut se procurer ce recensement.

17 Q. Est-ce que vous avez consulté également les registres des personnes qui

18 votaient ?

19 R. J'ai tout le matériel dont dispose la municipalité de Visegrad, donc

20 toutes les listes d'habitants et le recensement également.

21 Q. Est-ce que vous avez consulté le registre des personnes qui votaient ?

22 R. Non.

23 Q. Est-ce que vous avez consulté les registres dont dispose le comité

24 international chargé des personnes portées disparues ?

25 R. Non.

26 Q. D'accord. Monsieur Kurspahic, en tout, combien de personnes ont péri

27 lors de l'incendie de Pionirska en juin 1992 ?

28 R. Exactement 53 personnes ont péri lors de cet incendie, et je vous ai

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1 fourni cette liste.

2 Q. Quel est le chiffre total ?

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il a dit 53.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

5 M. COLE : [interprétation]

6 Q. Est-ce que cette liste que vous avez apportée comporte 53 noms ou il

7 s'agit d'un autre chiffre dans votre liste ?

8 R. Cinquante-trois. C'est le seul nombre.

9 Q. D'accord. Nous allons maintenant examiner les noms qui figurent dans

10 l'annexe A de l'acte d'accusation, et ce, très brièvement. Si vous

11 souhaitez consulter votre liste, vous pouvez le faire. Dites-moi si vous

12 pensez si chacune de ces personnes dont je vais vous lire le nom a

13 effectivement péri dans l'incendie dans la rue de Pionirska. M'avez-vous

14 compris ?

15 R. Oui.

16 Q. Donc avant de répondre, vous pouvez consulter votre liste que vous avez

17 apportée. M'avez-vous compris ?

18 R. Oui.

19 Q. Numéro 1 -- est-ce que vous avez copie de cette liste intitulée annexe

20 A où figurent en tout 70 noms ?

21 R. Oui.

22 Q. D'accord. C'est la liste que je vais examiner. Numéro 1, Mula

23 Hajanovic, qui avait environ 75 ans; est-ce qu'elle a péri lors de

24 l'incendie dans la rue Pionirska ?

25 R. Oui.

26 Q. Adis Delija, environ 2 ans; est-ce que cet enfant a péri dans

27 l'incendie de la rue Pionirska ?

28 R. Oui.

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1 Q. Trois, Ajnija Delija, environ 50 ans. Excusez-moi si je me trompe,

2 parce que parfois je ne sais pas s'il s'agit d'une femme ou d'un homme.

3 Mais dites-nous, est-ce que cette personne a péri lors de cet incendie ?

4 R. Oui. C'est une femme, Ajnija et la réponse est oui.

5 Q. Et s'il faut corriger l'orthographe d'un nom, dites-nous, s'il vous

6 plaît. Ensuite, numéro 4, Jasmina Delija, 24 ans environ, cette femme a

7 péri dans l'incendie de la rue Pionirska, n'est-ce

8 pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Numéro 5, nous n'avons pas le nom de famille, donc le nom de famille

11 est inconnu, mais l'on fait état d'une certaine personne, Hasena, dont

12 l'âge est inconnu. Est-ce que cette personne a péri lors de cet incendie ?

13 R. Je ne peux pas vous le dire. Je l'ignore.

14 Q. Ensuite Tima Jasarevic, âge inconnu, c'est le numéro 6. D'après vous,

15 est-ce que cette personne a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

16 R. Oui. C'est Halilovic. Son nom n'est pas Jasarevic, je l'ai déjà dit. Il

17 vaut mieux qu'on se penche sur cette liste que je vous ai fournie. J'ai

18 cette liste, la Défense en dispose également.

19 Q. Donc vous dites qu'au numéro 6, c'était Tima Halilovic.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Donc nous allons changer le nom

21 Jasarevic par Halilovic.

22 M. IVETIC : [interprétation] Il a dit que c'était Tima Velic, donc je ne

23 sais pas quelle est la situation.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Velic, Velic.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] S'agit-il de Tima

26 Velic ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Velic.

28 M. IVETIC : [interprétation] C'est le numéro 69 sur la liste.

Page 6946

1 M. COLE : [interprétation] D'accord. Nous allons traiter cela plus tard,

2 mais procédons dans l'ordre chronologique.

3 Q. Juste pour préciser quelque chose, est-ce qu'il existait une personne

4 qui s'appelait Tima Jasarevic et qui a effectivement péri lors de

5 l'incendie de la rue Pionirska ?

6 R. Non.

7 Q. Est-ce que il y avait une certaine Tima Halilovic qui a péri dans cet

8 incendie ? Si vous l'ignorez, dites-le-nous.

9 R. Je ne sais pas.

10 Q. Numéro 7, Hajra Jasarevic, environ 35 ans; est-ce que cette personne a

11 péri dans l'incendie de la rue Pionirska ou quelqu'un d'autre qui a le nom

12 de Halilovic ?

13 R. Le nom est Halilovic. Elle a été tuée, oui.

14 Q. Ensuite Meho Jasarevic au numéro 8, environ 42 ans; est-ce que cette

15 personne a péri dans la rue de Pionirska ou est-ce que son nom de famille

16 est Halilovic ?

17 R. Son nom de famille est Halilovic.

18 Q. S'agissant de Meho Halilovic, est-ce que cette personne a péri dans

19 l'incendie de la rue Pionirska ?

20 R. Oui.

21 Q. Numéro 9, Mujo Jasarevic, environ 47 ans. Est-ce que c'est en fait Mujo

22 Halilovic qui a péri ?

23 R. Oui, Halilovic.

24 Q. D'accord. Donc Mujo Halilovic, environ 47 ans, a péri dans l'incendie

25 de la rue Pionirska; est-ce que c'est ce que vous êtes en train de dire ?

26 R. Oui.

27 Q. Numéro 10, Aisa Kurspahic, environ 49 ans; est-ce que cette personne a

28 péri dans l'incendie ?

Page 6947

1 R. Oui.

2 Q. Numéro 11, Aida Kurspahic, environ 12 ans; est-ce que cette personne a

3 péri dans l'incendie de la rue de Pionirska ?

4 R. Oui.

5 Q. Numéro 12, Ajka, A-j-k-a, Kurspahic, environ 62 ans; est-ce qu'elle a

6 péri lors de cet incendie ?

7 R. Oui.

8 Q. Numéro 13, Alija Kurspahic, environ 55 ans; est-ce que cette personne a

9 péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

10 R. Oui.

11 Q. Numéro 14, Almir Kurspahic, environ 10 ans. Est-ce que cette personne a

12 péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

13 R. Oui.

14 Q. Vous nous avez dit tout à l'heure qu'Aner Kurspahic qui avait environ 6

15 ans avait effectivement péri lors de cet incendie. Pouvez-vous le confirmer

16 de nouveau, s'il vous plaît.

17 R. Il se peut qu'il y ait une erreur, qu'il s'agisse en fait de Bahim et

18 non pas de Hamir. Donc c'est Bahid et non pas Almir, c'est le fils de

19 Idajit [phon].

20 Q. Est-ce que vous pensez qu'Aner Kurspahic a péri lors de cet incendie ?

21 R. Non.

22 Q. Numéro 16, Besija Kurspahic, environ 52 ans, est-ce que vous pensez que

23 cette personne a péri lors de l'incendie de la rue de Pionirska ?

24 R. Oui.

25 Q. Le numéro 17, Bisera Kurspahic, environ 50 ans.

26 R. Oui.

27 Q. Je dois poser la question. Est-ce que vous pensez que cette personne a

28 péri lors de cet incendie; votre réponse est oui ?

Page 6948

1 R. Oui.

2 Q. Mula Kurspahic, âgé d'environ 58 ans, est-ce que cette personne a péri

3 dans l'incendie de la rue Pionirska ?

4 R. Oui.

5 Q. Numéro 19, Dzheva - D-z-h-e-v-a - Kurspahic, environ 22 ans. Est-ce que

6 cette personne a péri lors de cet incendie ?

7 R. Oui.

8 Q. Numéro 20, Enesa Kurspahic, environ 2 ans. Est-ce que cette personne a

9 péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

10 R. Oui.

11 Q. Numéro 21, prénom inconnu, nom de famille Kurspahic, âgé d'environ 2

12 jours, est-ce que vous connaissiez une personne de ce

13 nom ? Est-ce que vous connaissiez ce bébé ?

14 R. Non, ce bébé n'a jamais été baptisé, n'a jamais eu de nom, n'a jamais

15 été nommé.

16 Q. Est-ce que ce bébé qui n'avait jamais reçu de nom, est-ce que ce bébé

17 avait péri lors de cet incendie ?

18 R. Oui, cet enfant avait exactement 2 jours. Sa mère l'avait mis au monde

19 deux jours auparavant dans une forêt.

20 Q. Comment s'appelait la mère de cet enfant, était-ce Sadeta ?

21 R. Oui, Sadeta.

22 Q. Ensuite, numéro 22, Asa Kurspahic, environ 18 ans. Est-ce que vous

23 pensez que cette personne a péri lors de l'incendie de Pionirska ?

24 R. Oui.

25 Q. Numéro 23, Hajrija - donc H-a-j-r-i-j-a - Kurspahic, environ 60 ans.

26 Est-ce que cette personne a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

27 R. Oui.

28 Q. Numéro 24, Halida Kurspahic, H-a-l-i-d-a, environ 10 ans. Est-ce que

Page 6949

1 cette personne a péri dans l'incendie de la rue

2 Pionirska ?

3 R. Oui.

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole, je pense qu'il l'a

5 déjà dit mais j'aimerais que ce soit consigné, les numéros 6, 7, 8 et 9,

6 Jasarevic, il a dit qu'en fait il s'agit de la famille Halilovic. Comment

7 se fait-il qu'il y ait eu cette erreur ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ignore. Ce n'est pas moi qui ai rédigé

9 cette liste, c'était les Halilovic, la famille de Halilovic.

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci.

11 Veuillez poursuivre, Monsieur Cole.

12 M. COLE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

13 Q. S'agissant des numéros 25 et 26, vous en avez déjà parlé. Numéro 25

14 c'est Hana Kurspahic, environ 30 ans, et numéro 26 c'est Hasan Kurspahic,

15 âge inconnu. En fait, ces deux entrées correspondent à une seule personne,

16 à savoir votre sœur, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 Q. Quel âge avait votre soeur à l'époque de cet incendie en 1992 ? Quel

19 âge avait-elle ?

20 R. Elle est née le 13 mai 1952, c'est-à-dire qu'elle avait 30 ans

21 exactement.

22 Q. Vous avez dit que vous ne savez pas d'autres personnes qui s'appellent

23 Hana Kurspahic ou Hasiba Kurspahic ?

24 R. Oui.

25 Q. Pourriez-vous répéter la date de naissance de votre sœur, Hasiba ?

26 R. Au mois de mai, le 13. Je n'en suis pas tout à fait sûr.

27 Q. Elle était plus âgée que vous ou bien elle était votre sœur cadette ?

28 R. Cadette. Je suis né en 1950, elle est née en 1952.

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1 Q. Mais si elle est née en 1952, cela veut dire qu'en 1992 elle avait 40

2 ans, n'est-ce pas ?

3 R. Oui, c'est exact. Vous avez raison.

4 Q. Donc ici, en fait, nous avons deux personnes; l'une avait environ 50

5 ans et l'autre on ignore quel était son âge. Donc vous pouvez néanmoins

6 dire que s'agissant de votre sœur, elle avait 40 ans en 1992 ?

7 R. Oui.

8 Q. Votre sœur a effectivement péri lors de cet incendie de la rue

9 Pionirska ?

10 R. Oui.

11 Q. Numéro 26, Hasan Kurspahic, environ 50 ans, donc nous parlons de 1992.

12 Est-ce que d'après vous cette personne a péri lors de l'incendie de la rue

13 Pionirska ?

14 R. Oui.

15 Q. Numéro 28, Hasnija Kurspahic, envrion 62 ans. Est-ce qu'une personne

16 qui répondait à ce nom a effectivement péri lors de l'incendie de la rue

17 Pionirska ?

18 R. Non. Sa mère est Pasnija, et la fille qui a environ 30 ans n'a pas

19 péri.

20 Q. Est-ce que vous connaissez Hasnija Kurspahic qui avait envrion 72 ans

21 en 1992 ?

22 R. Non. Je connais cette autre Hasnija qui est plus jeune, qui est la

23 fille de Pasnija qui avait environ 30 ans.

24 Q. Avez-vous jamais rencontré Hasnija Kurspahic qui avait 62 ans en 1992,

25 ou avez-vous jamais entendu parler d'une personne qui avait cet âge ?

26 R. Mais c'est une erreur, c'est Pasnija qui avait 62 ans, donc c'est la

27 mère de Hasnija. Je vous l'ai déjà dit, je l'ai déjà dit à la Défense.

28 Q. D'accord. Mais réglons les choses en ce qui concerne ce nom. Avez-vous

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1 jamais connu une certaine Hasnija qui avait 62 ans en 1992 ?

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

3 M. IVETIC : [interprétation] Il a déjà répondu à cette question plusieurs

4 fois. Le témoin a été très précis et clair.

5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

6 M. COLE : [interprétation] Oui, je vais en terminer.

7 Q. Monsieur Kurspahic, le numéro 29, Hata Kurspahic qui avait environ 68

8 ans. Est-ce que vous pensez qu'une personne qui répondait à ce nom a péri

9 dans l'incendie de la rue Pionirska ?

10 R. Oui, c'est ma mère.

11 Q. Numéro 30, Ifeta Kurspahic qui avait environ 17 ans. Est-ce que vous

12 pensez que cette personne a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

13 R. Oui.

14 Q. Numéro 31, Igabala Kurspahic, environ 58 ans. Est-ce que vous pensez

15 que cette personne a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

16 R. Oui.

17 Q. Numéro 32, Ismet Kurspahic, environ 3 ans. Est-ce que vous pensez que

18 cet enfant a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

19 R. Oui.

20 Q. Numéro 33, Ismeta Kurspahic, environ 26 ans. Est-ce que vous pensez

21 qu'une personne qui répondait à ce nom a péri lors de cet incendie ?

22 R. Oui.

23 Q. Trente-quatre. Izeta Kurspahic, environ 24 ans. Est-ce que vous pensez

24 que cette personne a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

25 R. Je ne sais pas. Je ne connais pas cette personne, Izeta. Peut-être que

26 c'était quelqu'un d'autre qui avait un autre prénom, nous allons le voir

27 tout à l'heure.

28 Q. D'accord. Numéro 35, Kada Kurspahic, environ 40 ans. Est-ce que vous

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1 pensez que cette personne a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

2 R. Oui. C'est Kada, mais son nom de famille est Sehic. C'est ma sœur.

3 Q. Donc votre sœur figure au numéro 67, n'est-ce pas, en tant que Kada

4 Sehic, n'est-ce pas ?

5 R. Oui.

6 Q. Mais s'agissant de Kada Kurspahic au numéro 35 qui avait environ 40

7 ans, avez-vous jamais connu une certaine Kada Kurspahic à part votre soeur

8 ?

9 R. Non.

10 Q. D'après vous, Kada Kurspahic, est-ce qu'elle a péri dans l'incendie de

11 la rue Pionirska ?

12 R. Non.

13 Q. Numéro 36, Latifa Kurspahic, environ 23 ans. Est-ce que cette personne

14 a péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

15 R. Non.

16 Q. Numéro 37, Lejla, L-e-j-l-a, Kurspahic, environ 4 ans. Est-ce qu'elle a

17 péri dans l'incendie de la rue Pionirska ?

18 R. Il faut que je vérifie ce qui figure sur ma liste. Je ne sais pas si

19 c'est la fille de Latifa ou d'Enis. Je vais vérifier. Non, ce n'est pas un

20 nom que j'ai. Je pense qu'il s'agit de la fille de Latifa.

21 Q. Donc vous nous dites que vous ne pensez pas que cette personne a péri

22 lors de l'incendie de la rue Pionirska; c'est cela ?

23 R. C'est exact.

24 Q. Numéro 38, Maida, M-a-i-d-a, Maida Kurspahic dont l'âge est inconnu,

25 c'était une toute petite fille. Est-ce que vous pensez qu'une très jeune

26 fille qui répondait à ce nom-là a péri dans l'incendie de la rue Pionirska

27 ? Si vous ne le savez pas, dites-nous-le tout simplement.

28 R. Ecoutez, je n'en sais rien.

Page 6953

1 Q. Numéro 39, Medina, M-e-d-i-n-a, Medina Kurspahic, environ 28 ans. Est-

2 ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de

3 l'incendie de la rue Pionirska ?

4 R. Oui.

5 Q. Alors je vais revenir brièvement sur Maida Kurspahic. S'il s'agissait

6 de la fille de Dzheva, D-z-h-e-v-a, est-ce que cela vous permettrait de

7 vous souvenir, est-ce que cela vous permettrait de mieux répondre ? Je

8 dirais en fait que Dzheva est maintenant décédée.

9 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai l'impression que

10 c'est le conseil qui témoigne.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, je n'en sais rien.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous êtes en mesure de nous aider ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'en sais rien.

14 M. COLE : [interprétation]

15 Q. Alors, très bien. Numéro 40, Medo Kurspahic qui avait environ 50 ans.

16 Est-ce que vous pensez que cette personne est morte pendant l'incendie de

17 la rue Pionirska ?

18 R. Oui.

19 Q. Numéro 41, Mejra, M-e-j-r-a, Mejra Kurspahic qui avait environ 47 ans.

20 Est-ce que vous pensez que cette personne a péri lors de l'incendie de la

21 rue Pionirska ?

22 R. Oui.

23 Q. Numéro 4, Neva, N-e-v-a, Neva Kurspahic qui avait environ 45 ans. Est-

24 ce que vous pensez que cette personne a péri lors de l'incendie de la rue

25 Pionirska ?

26 R. Non.

27 Q. Est-ce que vous avez vu une personne répondant au nom de Neva Kurspahic

28 depuis l'incendie de la rue Pionirska ? Est-ce que vous avez vu cette

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1 personne ?

2 R. Oui, elle est décédée après la guerre à Sarajevo. Elle a passé un

3 certain temps en Autriche, elle y était réfugiée.

4 Q. Quand l'avez-vous vue pour la dernière fois ?

5 R. Il y a environ trois ans, je n'en sais rien. J'étais censé d'ailleurs

6 lui rendre visite, et c'est à ce moment-là qu'elle est tombée malade. Elle

7 se trouvait chez sa fille à Sarajevo, et j'ai assisté à son enterrement. Je

8 pense que cela s'est passé il y a trois ans.

9 Q. Quelle était l'année de naissance de Neva, en fait de la Neva dont vous

10 parlez ?

11 R. Je dirais qu'elle avait entre 45 et 50 ans.

12 Q. Elle avait entre 45 et 50 ans quand ? Au moment de l'incendie de la rue

13 Pionirska; c'est cela ?

14 R. Oui, oui.

15 Q. Est-ce que l'on épelle son nom de la même façon ? Je pense à la

16 personne que vous avez vue et qui est décédée il y a trois ans. Est-ce que

17 leurs prénoms s'épellent de la même façon, N-e-v-a ?

18 R. Oui, oui.

19 Q. Alors pour ce qui est de Neva, êtes-vous en mesure de nous donner le

20 nom de ses parents ?

21 R. Je sais que son père s'appelait Bego et qu'elle est native du village

22 de Zlijeb dans la municipalité de Visegrad. Ecoutez, je ne sais rien

23 d'autre. C'était il y a fort longtemps.

24 Q. Numéro 43, Mina Kurspahic qui avait environ 20 ans. Est-ce que vous

25 pensez qu'elle a péri lors de l'incendie de la rue

26 Pionirska ?

27 R. Je n'en sais rien.

28 Q. Numéro 44, Mirela, M-i-r-e-l-a, Mirela Kurspahic qui avait environ 3

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 ans en 1992. Est-ce que vous pensez qu'elle a péri lors de l'incendie de la

2 rue Pionirska ?

3 R. Oui.

4 Q. Numéro 45, Mujesira. M-u-j-e-s-i-r-a. Mujesira Kurspahic qui avait

5 environ 35 ans; est-ce que vous pensez qu'elle a péri lors de l'incendie de

6 la rue Pionirska ?

7 R. Oui.

8 Q. Numéro 46, Munevera. M-u-n-e-v-e-r-a. Munevera Kurspahic qui avait

9 environ 20 ans; est-ce que vous pensez qu'elle a péri lors de l'incendie de

10 la rue Pionirska ?

11 R. Oui.

12 Q. Numéro 47, Munira. M-u-n-i-r-a. Munira Kurspahic qui avait environ 12

13 ans; est-ce que vous pensez qu'elle a péri lors de l'incendie de la rue

14 Pionirska ?

15 R. Munira, elle avait 15 ans. Elle n'avait pas 12 ans. C'est une erreur.

16 De toute façon elle a péri, oui. Elle est morte.

17 Q. Donc vous nous dites que cette Munira qui est décédée lors de

18 l'incendie avait, en fait, 15 ans ?

19 R. Non, non. Je n'avais pas dit 15 ans, j'avais dit 5 ans.

20 M. IVETIC : [interprétation] Je pense, en fait, qu'il s'agit du nom

21 suivant. Il y a deux Munira, en fait. Il faudra que vous fassiez préciser.

22 M. COLE : [interprétation] Oui. C'est ce que je vais faire.

23 Q. Alors il y a deux Munira sur la liste. Il y en a une qui a 12 ans et

24 l'autre qui a 55 ans. Donc quel était l'âge de la jeune fille, Munira

25 Kurspahic, qui est morte lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

26 R. Je n'en sais rien. Je vois que le prénom Munira figure deux fois. Il y

27 en a un qui correspond au numéro 48, et ça, pour le numéro 48, cette femme

28 est morte.

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1 Q. Donc Munira Kurspahic, qui correspond au numéro 48, qui avait environ

2 55 ans, vous nous dites que vous pensez qu'elle a péri lors de l'incendie

3 de la rue Pionirska ?

4 R. Oui.

5 Q. Nous allons revenir sur le numéro 47 pour jeter la lumière là-dessus.

6 Pour ce qui est du numéro 47, il s'agit de Munira Kurspahic qui avait

7 environ 12 ans à l'époque. Donc est-ce qu'il y avait une jeune fille, une

8 jeune Munira Kurspahic qui a péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

9 R. Je n'en sais rien.

10 Q. Et si je vous dis --

11 En fait je vais passer au numéro 49. Osman Kurspahic qui avait

12 environ 67 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a

13 péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

14 R. Oui.

15 Q. Numéro 50. Il s'agit pour le nom de famille de Kurspahic - et je

16 m'excuse si on vous a déjà posé ces questions, nous sommes en train

17 d'examiner la liste - donc je vais vous reposer cette question. Vous voyez

18 que vous avez le nom de famille Kurspahic et vous avez deux prénoms :

19 Pasana ou Pasija, une personne qui avait environ 56 ans. Est-ce qu'une

20 personne qui répondait à l'un ou l'autre de ces noms ou à ces noms a péri

21 lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

22 R. Oui et son nom était Pasija et non pas Pasana.

23 Q. Est-ce que vous pourriez épeler son prénom, je vous prie.

24 R. P-a-s-i-j-a.

25 Q. Numéro 51, Ramiza Kurspahic qui avait environ 57 ans; est-ce que vous

26 pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de l'incendie de la

27 rue Pionirska ?

28 R. Oui.

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1 Q. Numéro 52, Sabiha. S-a-b-i-h-a. Sabiha Kurspahic qui avait environ 14

2 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors

3 de l'incendie de la rue Pionirska ?

4 R. Oui.

5 Q. Numéro 53, Sadeta qui s'épelle S-a-d-e-t-a. Sadeta Kurspahic qui avait

6 environ 18 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a

7 péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

8 R. Oui.

9 Q. Numéro 54, Safa. S-a-f-a. Safa Kurspahic, qui avait environ 50 ans;

10 est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de

11 l'incendie de la rue Pionirska ?

12 R. Oui.

13 Q. Numéro 55, Saha. S-a-h-a Kurspahic qui avait environ 70 ans; est-ce que

14 vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de l'incendie de

15 la rue Pionirska ?

16 R. Non.

17 Q. Avez-vous jamais vu une personne répondant au nom de Saha Kurspahic

18 depuis l'incendie de la rue Pionirska ?

19 R. Oui, elle a survécu et elle vivait à Sarajevo où elle est décédée. Elle

20 est inhumée au cimetière de la ville et j'ai été présent à ses obsèques.

21 Q. Bien. Est-ce que vous pouvez nous donner le nom de ses parents, de ses

22 frères, de ses sœurs ou de ses enfants. Je pense à cette personne dont vous

23 venez de parler.

24 R. Oui, oui.

25 Q. Quel était le nom de ses parents ?

26 R. Je n'en sais rien. Elle était originaire de Klasnik, le village qui se

27 trouve tout à côté du village dont sont originaires les Lukic, Milan et

28 Sredoje. Je ne connais pas le nom de ses parents, c'était une femme âgée.

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1 Q. Mais est-ce que vous connaissez le nom, par exemple, de ses enfants ?

2 R. Oui, je les connais. L'un de ses frères est Sulejman. Un autre frère

3 s'appelle Imzo. Il vivait à Visegrad et lui également, il est décédé. Elle

4 avait un fils qui s'appelait Safet et elle avait quatre filles. C'était la

5 voisine de ma mère et elle vivait juste à côté de la maison de ma mère, là

6 où je suis né et là où j'ai vécu.

7 Q. Outre cette femme dont vous venez de parler, est-ce que vous connaissez

8 ou est-ce que vous avez jamais connu d'autres femmes qui auraient eu pour

9 prénom Saha ou Saha ?

10 R. Non.

11 Q. Et je pense à la façon dont on épelle ce prénom; est-ce qu'il s'agit de

12 S-a-h-a ou est-ce que vous avez le S avec le diacritique ?

13 R. Oui, oui. Non, c'est S avec le diacritique, puis a-h-a.

14 Q. Merci.

15 R. Numéro 56, Sajma. S-a-j-m-a. Sajma Kurspahic qui avait environ 20

16 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors

17 de l'incendie de la rue Pionirska ?

18 R. Oui. Son prénom est Samija. S-a-m-i-j-a alors que Sajma, S-a-j-m-a,

19 c'est son surnom.

20 Q. Merci. N'hésitez pas à corrige l'orthographe de ces prénoms si cela est

21 nécessaire.Numéro 57, Seila Kurspahic. Seila, S-e-i-l-a, qui avait environ

22 2 ans; est-ce que vous pensez que cette enfant a péri lors de l'incendie de

23 la rue Pionirska ?

24 R. Oui. Mais son nom c'était Sejla, S avec diacritique. Donc ce n'est pas

25 Seila, mais Sejla.

26 Q. Je vous remercie. Numéro 58. Je suppose qu'il s'agit de Seniha. S-e-n-

27 i-h-a qui avait environ 9 ans. Donc Seniha Kurspahic; est-ce que vous

28 pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de l'incendie de la

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1 rue Pionirska ?

2 R. Oui, mais son prénom était Seniha.

3 Q. Bien. Numéro 59, Sumbula. S-u-m-b-u-l-a. Sumbula Kurspahic qui avait

4 environ 62 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a

5 péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

6 R. Oui.

7 Q. Numéro 60, Vahid Kurspahic. Vahid s'épelant V-a-h-i-d. Vahid Kurspahic

8 qui avait 8 ans environ; est-ce que vous pensez qu'un enfant répondant à ce

9 nom a péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

10 R. Oui.

11 Q. Numéro 61, Fazila Memisevic. Donc Fazila s'épelle F-a-z-i-l-a. Fazila

12 Memisevic qui avait environ 54 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne

13 répondant à ce nom a péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

14 R. Oui.

15 Q. Numéro 62, Redzo. R-e-d-z-o. Redzo Memisevic qui avait environ 57 ans;

16 est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de

17 l'incendie de la rue Pionirska ?

18 R. Oui.

19 Q. Numéro 63, Rabija Sadikovic. R-a-b-i-j-a. Rabija Sadikovic qui avait

20 environ 52 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a

21 péri lors de l'incendie de la rue Pionirska ?

22 R. Oui.

23 Q. Alors le numéro 64 est Enver Sehic qui avait environ 13 ans; est-ce que

24 vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de l'incendie de

25 la rue Pionirska ?

26 R. Non, Lukic l'a pris avec son père et d'autres, les a fait sortir de la

27 maison, il n'a pas péri dans l'incendie de la rue Pionirska. En fait il les

28 a fait sortir, mais ils ont disparu sans aucune trace.

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1 Q. Est-ce que cela s'est passé avant l'incendie de la rue Pionirska ou

2 après ?

3 R. Non avant.

4 Q. Est-ce que vous connaissez d'autres personnes répondant au nom de Enver

5 Sehic, à part votre neveu, bien sûr ?

6 R. Je n'en sais rien. En fait, c'est le fils de ma sœur cadette, je ne

7 connais pas d'autres Enver.

8 Q. Vous ne connaissez pas d'autres Enver, Enver s'épelant E-n-v-e-r, à

9 part votre neveu, bien sûr ?

10 R. Non, je n'en connais pas d'autres.

11 Q. Numéro 65, Faruk Sehic qui avait environ 12 ans; est-ce qu'il s'agit de

12 votre neveu ?

13 R. Oui.

14 Q. Est-ce que vous pensez qu'il a péri lors de l'incendie de la rue

15 Pionirska ?

16 R. Oui.

17 Q. Le numéro 66, Haraga. H-a-r-a-g-a. Haraga Sehic, dont l'âge est

18 inconnu. Premièrement, je dois vous demander si vous pouvez me dire si le

19 prénom Haraga correspond à un homme ou à une femme.

20 R. Haraga, c'est un homme. Hajrija, c'est une femme. Mais je dois dire que

21 je ne connais pas cette personne.

22 Q. Donc vous ne connaissez aucun Haraga Sehic -- vous ne pensez pas que le

23 nom qui correspond au numéro 66, que cette personne est morte pendant

24 l'incendie de la rue Pionirska ?

25 R. Non.

26 Q. Vous nous dites, en fait, que vous ne connaissiez personne répondant à

27 ce nom, c'est cela, tel que ce prénom et nom sont épelés ici ?

28 R. Je connaissais un homme qui s'appelait Haraga Sehic qui venait du

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1 village de Mala Gostilje, qui est mort avant la guerre et c'est la seule

2 personne que je connaisse qui portait ce nom.

3 Q. Numéro 67, Kada Sehic qui avait environ 39 ans. Il s'agit de votre sœur

4 qui est morte pendant l'incendie de la rue Pionirska, n'est-ce pas ?

5 R. Oui.

6 Q. Le numéro 68, Nurka. N-u-r-k-a, qui avait environ 70 ans; est-ce que

7 vous pensez que cette personne est morte pendant l'incendie de la rue

8 Pionirska ?

9 R. Oui, mais ce n'est pas "N" pour Nurka, c'est un "M" pour Murka, M-u-r-

10 k-a.

11 Q. Je vous remercie. Numéro 69, Tima Velic. T-i-m-a, qui avait environ 35

12 ans; est-ce que vous pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors

13 de l'incendie de la rue Pionirska ?

14 R. Oui.

15 Q. Numéro 70, Jasmina Vila qui avait environ 20 ans; est-ce que vous

16 pensez qu'une personne répondant à ce nom a péri lors de l'incendie de la

17 rue Pionirska ?

18 R. Oui.

19 Q. Monsieur Kurspahic, nous venons d'examiner les 70 noms qui figurent sur

20 cette liste, et en sus de ces 70 noms j'aimerais savoir quels sont les noms

21 des autres victimes. J'aimerais savoir donc les autres noms qui ne figurent

22 pas sur la liste que nous venons d'examiner et qui, d'après vous, sont des

23 victimes de l'incendie de la rue Pionirska qui a eu lieu en juin 1992. Vous

24 pouvez consulter votre feuille si vous le souhaitez.

25 M. IVETIC : [interprétation] Objection, car vous avez les victimes qui

26 figurent dans l'annexe et là, à la dernière minute, par la petite porte, on

27 essaie d'ajouter ces noms. Donc ce genre de tentative de la part de

28 l'Accusation est sans précédent.

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1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cole, qu'avez-vous à

2 répondre à cela ?

3 M. COLE : [interprétation] Ecoutez, je pense, Monsieur le Président, que le

4 témoin a amené une liste avec lui aujourd'hui. Il a indiqué à la Chambre de

5 première instance, il a indiqué quelles étaient les sources de cette liste

6 qui contient des éléments d'information et il l'a consultée. Nous avons de

7 toute façon examiné les noms des différentes victimes qui figurent dans

8 l'acte d'accusation, et je pense qu'il ne serait pas juste à l'égard du

9 témoin qui a compilé cette liste, puisqu'en fait ça ne serait que la moitié

10 de sa déposition que l'on entendrait. Je pense qu'en fait nous lui avons

11 posé des questions, il nous a dit quelles étaient les sources. Le conseil a

12 tout à fait le droit de lui poser des questions dans le cadre du contre-

13 interrogatoire d'ailleurs. En toute équité, Monsieur le Président, je pense

14 qu'il devrait pouvoir, en tout cas, présenter -- indiquer quels sont ses

15 autres noms à la Chambre de première instance.

16 M. IVETIC : [interprétation] Je pense que la Chambre de première instance

17 ne doit pas oublier l'équité de la procédure et l'équité vis-à-vis de mon

18 client, de l'accusé. Et n'oublions pas le Règlement de procédure et de

19 preuve ainsi que le Statut du Tribunal qui stipulent qu'il y a des

20 notifications qui doivent être présentées lorsque la présentation de la

21 demande à charge.

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce que vous allez essayer

23 d'amender l'acte d'accusation pour inclure les noms qui vont être présentés

24 par le témoin ?

25 M. COLE : [interprétation] Je viens juste d'obtenir mes instructions, nous

26 n'avons pas l'intention d'autres noms.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai de toute façon aucun autre nom à

28 ajouter.

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1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] En fait, je m'adressais au

2 Procureur, Monsieur. Je ne m'adressais pas à vous.

3 M. COLE : [interprétation] Il vient juste d'indiquer qu'il n'a pas d'autres

4 noms à ajouter, donc il a visiblement utilisé son temps à bon escient,

5 Monsieur le Président.

6 Q. Donc j'aimerais juste vous poser une toute dernière question, Monsieur.

7 Est-ce que vous pouvez confirmer qu'il n'y a aucun nom sur votre liste à

8 propos duquel je ne vous ai pas posé de question ?

9 R. C'est exact, il n'y en a pas.

10 Q. J'ai encore une question, Monsieur. Un peu plus tôt lors de votre

11 déposition, Monsieur Kurspahic, vous aviez un article de presse, me semble-

12 t-il. Vous l'avez montré d'ailleurs, cela ressemblait à un article de

13 presse, lorsque le conseil de la Défense vous a posé des questions.

14 M. IVETIC : [interprétation] Il s'agit d'un article pour lequel une

15 cassette vidéo a été utilisée et dont on avait pas autorisé à présenter

16 cela lors de la présentation de mes moyens, à des charges.

17 M. COLE : [interprétation] Visiblement le conseil est plus informé que moi,

18 mais peut-être que je pourrais tout simplement demander au témoin de quoi

19 il s'agit, puis nous verrons bien où cela nous mène.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Posez votre question afin de savoir

21 ce dont il s'agit.

22 M. COLE : [interprétation]

23 Q. Ne nous montrez pas cela, Monsieur Kurspahic, mais de quoi s'agit-il ?

24 Est-ce qu'il s'agit d'un article de presse ?

25 R. La dernière fois que nous sommes allés dans notre village, village dont

26 nous avons été expulsés, l'homme, en fait, dont la femme et les bébés ont

27 été brûlés, nous a fourni cette déclaration et je suis sûr que cette

28 personne est tout à fait lettrée. Donc je pense que de toute façon les

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1 conseils viennent de cette région et ils connaissent la langue, et ce que

2 j'ai emmené, en fait, ce n'est pas un secret.

3 Q. Oui.

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Allez-y, Monsieur Cole.

5 M. COLE : [interprétation]

6 Q. Est-ce que vous vous souvenez, Monsieur Kurspahic, que lors de votre

7 déposition, un document vous a été montré et c'était un document qui

8 portait sur M. Redzo Memisevic qui demandait que des biens lui soient

9 restitués ?

10 R. Ce document n'est pas exact et je l'affirme en toute responsabilité.

11 Cet homme n'est plus en vie.

12 Q. Mais je pense que vous aviez répondu au conseil que les membres d'une

13 personne décédée peuvent présenter une demande au nom de la personne

14 décédée. Est-ce que cela résume votre réponse ?

15 R. Oui.

16 Q. Vous aviez donc compris qu'il s'agissait de la famille de Redzo

17 Memisevic qui réclamait quelque chose en son nom; c'est cela ?

18 R. C'était son fils. C'était son fils, Ibrahim, qui a dû le faire. En

19 fait, son vrai nom c'est Asim. Et pour vous dire la vérité, dans ma région,

20 nous avons deux noms, deux prénoms ou deux surnoms.

21 Q. Et vous avez indiqué lors de votre déposition que Redzo Memisevic avait

22 péri lors de l'incendie de la rue Pionirska.

23 R. Oui, cela, nous l'avons déjà consigné, me semble-t-il.

24 Q. Oui.

25 M. COLE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

26 n'ai plus de questions à poser.

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Bien.

28 [La Chambre de première instance et le Juriste se concertent]

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1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui. Maître Ivetic, vous souhaitez

3 intervenir ?

4 M. IVETIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Il y a eu une

5 partie du compte rendu d'audience à huis clos partiel et c'était une

6 erreur. Il s'agit de la page 41, ligne 7 à la page 53, ligne 7. Je pense

7 que cela devrait être fait en audience publique, puisqu'il n'y avait aucun

8 élément particulièrement confidentiel ou sensible. Je pense que la

9 publicité de l'audience est absolument primordiale étant donné les

10 critiques dont nous avons déjà parlé, je pense que c'est quelque chose

11 d'extrêmement important pour ce qui est de cet extrait, de cette partie du

12 compte rendu d'audience. Donc c'est ce que je demande.

13 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous voulez que cela passe en

14 audience publique ?

15 M. IVETIC : [interprétation] Oui, nous étions à huis clos partiel à un

16 moment donné, M. Cole posait ses questions, puis il s'est rendu compte

17 qu'il devait repasser en audience publique.

18 [La Chambre de première instance et le Juriste se concertent]

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Nous allons demander au greffier de

20 confirmer ce que vous venez de nous dire, Maître Ivetic, de nous en

21 informer tout à l'heure et nous vous donnerons notre décision.

22 Monsieur le Témoin, vous avez terminé votre déposition. Nous vous

23 remercions d'être venu. Vous pouvez maintenant partir.

24 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

25 M. COLE : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que nous avons

26 bien récupéré la liste que le témoin a apportée avec lui ?

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Un instant. Monsieur le Témoin, est-

28 ce que vous pouvez reprendre place, s'il vous plaît.

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1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que nous

2 pouvons avoir la liste que vous aviez élaborée avec les membres de votre

3 famille ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. J'ai laissé un exemplaire et je peux vous

5 donner cet exemplaire-ci. C'est identique à l'autre copie. J'ai d'ailleurs

6 remis une copie à la Défense. C'est cette même liste qui m'a permis de

7 parcourir la liste des noms.

8 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci beaucoup.

9 M. IVETIC : [interprétation] Pour le procès-verbal, la liste qu'on vient de

10 montrer à l'huissière. Je ne suis pas tout à fait sûr d'avoir un

11 exemplaire. Je pense que c'est M. Cole qui avait souhaité verser cela au

12 dossier, mais le document avait été enregistré pour identification avec

13 toute une pile de documents, je pense.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] En effet, nous l'avions enregistré

15 pour identification, n'est-ce pas ?

16 M. COLE : [interprétation] Oui, cela semble être le cas.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous prie de m'excuser. Vous pouvez

18 vérifier, c'est la même liste.

19 M. COLE : [interprétation] Je ne sais pas ce que c'était que l'autre

20 document.

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, je me souviens maintenant. Nous

22 l'avions enregistré à des fins d'identification.

23 M. COLE : [interprétation] Oui, en effet.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] En attendant la traduction, c'est

25 cela.

26 M. COLE : [interprétation] Oui. Du moment que la Chambre a un exemplaire,

27 nous n'avons pas besoin d'un deuxième exemplaire. Donc vous pouvez lui

28 rendre cette liste, puisque nous l'avons déjà et le texte a été enregistré