Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   Le jeudi 11 avril 2013

  2   [Audience publique]

  3   [L'accusé est introduit dans le prétoire]

  4   --- L'audience est ouverte à 9 heures 33.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour à tous et à toutes dans la salle

  6   d'audience.

  7   Madame la Greffière d'audience, veuillez annoncer la cote de l'affaire,

  8   s'il vous plaît.

  9   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour, Messieurs les Juges.

 10   Ceci est l'affaire IT-09-92-T, le Procureur contre Ratko Mladic.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

 12   Si j'ai bien compris il n'y a pas de question préliminaire. Alors pendant

 13   qu'on fasse venir le témoin dans la salle d'audience, j'aimerais en

 14   profiter pour régler une question, il s'agit d'une requête de l'Accusation

 15   à vu de remplacer le témoin expert qui devait déposer par Curtis. Le 13

 16   avril de l'année courante, la Défense a déposé sa réponse à la requête de

 17   l'Accusation en vue de modifier sa liste de témoin 65 ter et en vue de

 18   remplacer le Témoin Martin Ols par son collègue, Timothy Curtis, cette

 19   requête a été déposée le 25 mars.

 20   La Défense ne soulève pas d'objection quant à cette proposition de

 21   l'Accusation mais elle signale dans sa réponse qu'elle attend toujours des

 22   informations supplémentaires et la documentation relatifs au rapport qui

 23   dont on a demandé le versement au dossier par le truchement du Témoin Ols

 24   or l'Accusation souhaitait au dossier le même rapport par le truchement du

 25   Témoin Curtis. Compte tenu du fait que la Défense ne soulève pas

 26   d'objection, les Juges de la Chambre font droit à la requête de

 27   l'Accusation le Témoin Timothy Curtis peut bien être ajouté à la liste de

 28   témoin 65 ter, alors que le Témoin Martin Ols est retiré de cette liste.


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  1   Par conséquent, nous donnons instruction à l'Accusation de déposer un

  2   résumé pour le Témoin Curtis en vertu de l'article 65 ter.

  3   Les Juges de la Chambre rappelle que dans sa décision du 9 novembre 2012,

  4   nous avons constaté que le Témoin Ols avait toutes les qualifications

  5   requises pour déposer en tant que témoin expert. Après avoir examiné le CV

  6   du Témoin Curtis qui se trouvait dans une annexe à la requête de

  7   l'Accusation, les Juges de la Chambre se sont assurés de son expertise,

  8   nous relevons, en particulier, le fait qu'il a signé ou co-signé le rapport

  9   dont on demande le versement au dossier.

 10   Par ailleurs, les Juges de la Chambre rappelle que dans leur décision du 9

 11   novembre 2012, il a été décidé qu'Ols pouvait pas être convoqué dans un

 12   délai moindre à 30 jours à côté de la date où la Défense recevra des

 13   informations supplémentaires et la documentation énumérée au paragraphe 10

 14   de la décision émise par la Chambre, compte tenu de la méthodologie

 15   appliquée dans le rapport.

 16   [Le témoin vient à la barre]

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] De façon similaire, le Témoin Curtis ne

 18   pourra déposer que 30 jours après la date où l'Accusation aura soumis toute

 19   la documentation pertinente à la Défense.

 20   Je me demande si l'Accusation peut déjà nous indiquer à quel moment elle

 21   compte mener à bien la communication de ces informations supplémentaires

 22   requises et de toute la documentation nécessaire à la Défense ?

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Messieurs

 24   les Juges.

 25   Nous venons de recevoir cet élément d'information, nous avons rencontré la

 26   Défense de façon informelle cet après-midi pour débattre d'autres sujets,

 27   et du même coup nous allons leur donner toutes les informations

 28   supplémentaires requises.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur McCloskey.

  2   Monsieur Ruez, nous ne sommes pas très polis puisque nous poursuivons notre

  3   débat alors que vous êtes déjà entré dans la salle d'audience. Toutes mes

  4   excuses. Mais il est nécessaire que nous réglerions une autre question.

  5   Nous allons poursuivre, mais avant cela je dois vous rappeler que la

  6   déclaration solennelle que vous avez prononcée au début de votre déposition

  7   est toujours en vigueur.

  8   On m'a fait savoir que vous vouliez avoir vos lunettes que vous avez

  9   oubliées d'apporter avec vous. Si quelqu'un peu vous aider sur ce point,

 10   nous avons rien contre. Bien, au contraire, nous pouvons aussi patienter un

 11   peu si cela est nécessaire.

 12   [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ah. Mais, en fait, nous avons quelques

 14   exemplaires de lunettes que nous tenons à la disposition des témoins, donc

 15   vous pourriez voir si l'une ou l'une de ces paires de lunette peuvent vous

 16   être utiles, et n'hésitez pas à demander une assistance supplémentaire, si

 17   nécessaire.

 18   Je vois que M. Mladic a lui aussi des lunettes je ne sais pas si elle vous

 19   conviendrait.

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Merci infiniment. Mais je peux me débrouiller

 21   sans mes lunettes et je peux régler cette question pendant la pause

 22   suivante.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pendant la pause suivante, très bien

 24   alors, alors que nous résoudrons la question des lunettes.

 25   Monsieur McCloskey, si vous êtes prêt, vous pouvez poursuivre votre

 26   interrogatoire principal.

 27   M. McCLOSKEY : [interprétation] J'aimerais pour commencer demander le

 28   versement au dossier de cet enregistrement vidéo où nous voyons


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  1   l'hélicoptère survolé la région, qui porte la cote 22313A de la liste 65

  2   ter.

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière. Nous n'avons pas

  4   d'objection de soulever.

  5   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 22313A recevvra la cote

  6   P1128.

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous répéter la cote du

  8   document, s'il vous plaît ?

  9   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ceci sera la pièce P1128.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P1128 est admise au dossier.

 11   Vous pouvez poursuivre.

 12   LE TÉMOIN : JEAN-RENÉ RUEZ [Reprise]

 13   [Le témoin répond par l'interprète]

 14   Interrogatoire principal par M. McCloskey : [Suite]

 15   Q.  [interprétation] Donc nous allons continuer à examiner de façon

 16   chronologique vos enregistrements vidéo et les autres pièces à conviction

 17   qui nous intéressent. Page 20 dans le système du prétoire électronique.

 18   Document 28756. Vous l'avez inclus dans le chapitre que vous intitulez :

 19   "La ville de Srebrenica." C'est la page 2 dans votre recueil, Monsieur

 20   Ruez, mais de toute façon, le document sera affiché à l'écran dans quelques

 21   instants.

 22   Comme vous le savez, certaines photos parlent pour elles-mêmes tandis que

 23   d'autres requièrent davantage d'explication. Donc page 20 dans le système

 24   du prétoire électronique, s'il vous plaît. Nous allons étudier ces photos

 25   nous allons entendre vos commentaires. Ces commentaires seront peut-être

 26   plus élaborés pour certaines photos.

 27   Alors cette première photo ?

 28   R.  Il s'agit d'un arrêt sur image tiré d'un enregistrement vidéo quand on


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  1   arrive de Zeleni Jadar, c'est la vue qui se présente depuis la première

  2   colline qui surplombe la ville de Srebrenica.

  3   Q.  Passons à la page suivante, page 3 dans le recueil, et page 21 dans le

  4   système du prétoire électronique.

  5   R.  Ceci est un autre arrêt sur image -- d'une meilleure qualité, nous y

  6   voyons le centre-ville de Srebrenica.

  7   Q.  Très bien. Page suivante, s'il vous plaît. Ici nous avons une carte.

  8   R.  Sur cette carte nous voyons deux directions qui ont été prises par la

  9   population, à l'intérieur de l'enclave le 11 juillet. Au cours des journées

 10   précédentes la plupart des gens s'étaient réunis autour de la base à

 11   Potocari près de la Srebrenica, et puis le 11, lorsqu'on a compris que les

 12   frappes aériennes de l'ONU qui étaient censées mettre fin à l'attaque

 13   avaient essuyé un échec, la population a décidé de s'évader ou des hommes

 14   ou un certain nombre d'hommes ont décidé de s'évader en se dirigeant vers

 15   le nord de l'enclave. Ils se sont réunis près d'un village qui s'appelle

 16   Susnjari, et qui est entouré ici de points verts ou de vert en pointillé.

 17   Q.  Très bien. Page suivante, s'il vous plaît, qu'est-ce que nous voyons

 18   ici ?

 19   R.  Ceci est la deuxième direction dans laquelle la population s'est

 20   dirigée. Il y avait des femmes, des enfants, des personnes âgées mais aussi

 21   un certain nombre d'hommes qui ont préféré ne pas essayer de s'évader par

 22   la forêt. Donc ils ont décidé de se déplacer vers la ville de Srebrenica,

 23   et de se réfugier dans la base principale de l'ONU, qui se trouvait à

 24   Potocari, quelque 5 kilomètres au nord de la ville de Srebrenica.

 25   Q.  Et nous voyons aussi des lignes grises qui entourent l'enclave de

 26   Srebrenica, et qui est parsemée de points jaunes. Qu'est-ce que ces points

 27   signifient ?

 28   R.  Ils marquent l'endroit où se trouvaient les postes d'observation de


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  1   l'ONU, le long de la soi-disant frontière de l'enclave, mais ce n'est pas

  2   une frontière proprement dite. Donc voilà c'étaient les postes occupés par

  3   l'ONU sur le bord de l'enclave.

  4   Q.  Très bien. Passons à la page suivante. Nous y voyons Potocari. Il

  5   s'agit d'une photographie aérienne. Pourriez-vous expliquer brièvement où

  6   nous avons obtenu cette photo aérienne ? Par ailleurs, nous y voyons des

  7   indications en jaune, ainsi que des annotations en noir et en blanc,

  8   pourriez-vous nous expliquer la signification de tout ceci ?

  9   R.  Oui. Cette photo aérienne est par ailleurs la même chose que pour les

 10   autres photos aériennes qui figurent dans le recueil, a été fournie par le

 11   département d'Etat américain. Tout ce qui est indiqué en blanc sur la photo

 12   figurait déjà sur les photos fournies par le fournisseur. Donc nous y

 13   voyons l'indication suivante : La vue générale de Potocari, Bosnie-

 14   Herzégovine, et la date est le 13 juillet 1995. Donc ces indications se

 15   trouvaient déjà sur les photos que nous avons reçues au départ. Quant aux

 16   indications en jaune, c'est moi qui les ai ajoutées à la photo pour montrer

 17   au témoin où se trouvaient les installations principales lorsque les

 18   témoins venaient pour décrire la situation à Potocari pendant les 12 et 13

 19   juillet 1995.

 20   Q.  Très bien. Et ces indications jaunes, vous les avez faites

 21   personnellement ?

 22   R.  Oui.

 23   Q.  Les Juges de la Chambre ont déjà entendu les dépositions de témoins

 24   concernant la "maison blanche" et la base de l'ONU donc je pense qu'il est

 25   superflu d'en parler, d'approfondir cette question-là. Par contre,

 26   j'aimerais que vous nous expliquiez quelles sont ces autres indications, et

 27   quelle est leur importance, par exemple, la gare routière ?

 28   R.  Lorsque la population est arrivée à Potocari, le 11, dans la soirée, il


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  1   y a par ailleurs aussi passé le 12, la nuit entre le 12 et le 13, parce que

  2   l'évacuation n'a été complètement terminée que le 13, mais au moment donc

  3   où la population est arrivée, certains d'entre eux se sont réfugiés à

  4   l'intérieur de la base de l'ONU. Mais une fois cette base bondée, ils ont

  5   dû se réfugier ailleurs. Et donc la plupart se sont réfugiés dans les

  6   installations de la gare routière, dans les installations de l'usine de

  7   zinc, et de l'entreprise Energoinvest, on l'appelait aussi l'usine 11 mars.

  8   Donc la plupart des témoins se réfèrent à ces diverses instructions, mais

  9   il y en a eu d'autres aussi qui ont passé la nuit à l'extérieur ou dans des

 10   maisons voisines, mais aussi près que possible de la base de l'ONU.

 11   Q.  Très bien. Êtes-vous allé sur le terrain à Potocari, à des moments

 12   différents au cours de votre enquête ?

 13   R.  Oui. Je suis allé sur les lieux.

 14   Q.  Très bien. Passons à la page suivante.

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais poser une question.

 16   Cette vue générale de Potocari, est-ce que ce qui se trouve en haut de la

 17   page est le sud ou le nord.

 18   LE TÉMOIN : [interprétation] En fait ici, cette photo pointe vers le sud.

 19   Et je ferais bien d'indiquer à chaque fois quelle est la direction

 20   générale, quelle est la perspective depuis laquelle la photo a été prise.

 21   Parce que souvent en fait ce qui figure en haut de la page est le sud

 22   plutôt que le nord, comme dans le cadre de cette photo-ci.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Vous pouvez poursuivre.

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 25   Q.  Page 25 dans le système du prétoire électronique, qu'est-ce que c'est ?

 26   R.  Nous voyons ici plus ou moins la même chose, sauf que la perspective

 27   ici est la bonne, c'est-à-dire que le nord se trouve en haut de la page.

 28   Vous n'aurez pas de mal à reconnaître non seulement la base de l'ONU, mais


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  1   aussi les autres installations. Il est possible d'évaluer la distance qui

  2   sépare la base de l'ONU de la "maison blanche," et par ailleurs nous voyons

  3   aussi les usines que nous avons évoquées tout à l'heure, et qui se trouvent

  4   non loin de la base. Donc à droite de la "maison blanche" nous voyons la

  5   gare routière, puis il y a l'usine de zinc, elle est surplombée d'un toit

  6   bleu, et puis un petit peu vers le haut de la photo, nous avons l'usine 11

  7   mars, c'est à gauche par rapport à l'usine de zinc.

  8   Alors l'intérêt de cette photographie c'est d'étudier de plus près le

  9   cercle qui entoure la "maison blanche." Parce que la ligne qui se trouve en

 10   bas de ce cercle montre où se trouvait la ligne de séparation le long de

 11   laquelle ont été déployés les soldats de l'ONU et les soldats des Serbes de

 12   Bosnie. Donc les gens étaient obligés de traverser cette ligne, à cet

 13   endroit précis, et c'est là qu'on procédait au triage. Les femmes, les

 14   enfants, et les personnes âgées étaient mis d'un côté, et embarqués dans

 15   les autobus, tandis que les hommes ont été amenés à la "maison blanche."

 16   Cela se passait juste à côté de ce grand arbre qui se trouve en bas de la

 17   "maison blanche."

 18   Q.  Très bien.

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation] Messieurs les Juges, je sais que vous

 20   poserez des questions mais je sais aussi que vous avez déjà entendu des

 21   dépositions sur le sujet donc nous allons essayer de progresser aussi vite

 22   que possible.

 23   Q.  Passons à la page suivante, page 26 dans le système du prétoire

 24   électronique. Nous voyons qu'il y a de la neige, dites-nous de quoi il

 25   s'agit.

 26   R.  Cette photo a été prise à la fin du mois de janvier 1996. C'était la

 27   première fois que j'ai pu errer sur le territoire de la Republika Srpska,

 28   grâce à une visite qui avait été déjà faite par le sous-secrétaire -- grâce


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  1   à une visite qui a été faite par M. John Shattuck, qui, à l'époque,

  2   exerçait les fonctions d'un sous-secrétaire pour des questions relatives

  3   aux droits de l'homme, et qui a souhaité se rendre à Nova Kasaba en

  4   Republika Srpska pour montrer que la liberté de circulation était respectée

  5   depuis que les accords de Dayton ont été signés. Il y a eu des journalistes

  6   qui se sont réunis sur les lieux, et nous sommes partis de Belgrade pour

  7   aller en mission, et M. Shattuck a accepté de transformer sa mission en une

  8   mission qui en fait devait nous permettre d'établir les faits à moi et à un

  9   collègue qui m'accompagnait. Donc nous avons pu inspecter un certain nombre

 10   de sites que nous voulions sur place et nous avons donc profité de

 11   l'occasion qui nous a fournie. Nous sommes allés à une école. Nous sommes

 12   allés à Nova Kasaba. Nous nous sommes arrêtés à Glogova et nous nous sommes

 13   arrêtés aussi à Potocari, et c'est pourquoi vous voyez la neige sur la

 14   photo.

 15   Q.  Et la page 26 dans le système du prétoire électronique, page 8 dans

 16   votre recueil; qu'est-ce que c'est ?

 17   R.  C'est une des structures les plus importantes de Potocari puisque c'est

 18   la maison où on a emmené les hommes qui avaient été précédemment séparés,

 19   une fois que cette maison a été remplie, alors les hommes ont été -- on a

 20   fait monter les hommes à bord d'autobus et on les a emmenés à Bratunac.

 21   Cette maison a été visitée et inspectée par un observateur militaire de

 22   l'ONU, le commandant Kingori, qui affirme avoir été sur le lieu avec le

 23   général Mladic.

 24   Q.  Très bien. Passons à la page suivante.

 25   R.  Ceci est une autre prise qui montre la maison. L'un des témoins que

 26   j'ai déjà évoqué a indiqué que la maison était complètement bondée. Que les

 27   gens étaient comme des sardines dans cette maison, et que certaines mêmes

 28   avaient été placées sur le balcon. Alors nous avons pu obtenir un


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  1   enregistrement vidéo fait par Zoran Petrovic à l'époque où ces événements

  2   se sont déroulés, mais ce journaliste indépendant avait éliminé des

  3   éléments importants de son enregistrement et qui nous auraient fourni des

  4   éléments d'information importants. Alors entre autres il avait éliminé de

  5   son film cette prise où on voit un homme assis sur le balcon, donc vous

  6   pouvez voir les barreaux de ce balcon ou la grille du balcon. Et cette

  7   photo correspond parfaitement aux arrêts sur image qui ont été extraites de

  8   l'enregistrement vidéo fait par Zoran Petrovic. Donc ce sont des

  9   photographies qui montrent les hommes qui se trouvaient dans la "maison

 10   blanche". Les prisonniers.

 11   Q.  Nous allons entendre un autre enquêteur qui étudiera avec nous en

 12   profondeur les deux enregistrements faits par Petrovic, y compris celui où

 13   il y a des éléments qui manquent.

 14   Mais, brièvement, pendant que vous exerciez toujours les fonctions de

 15   l'enquêteur ici, et ce, qu'à un moment donné vous avez pu obtenir ces

 16   éléments qui manquaient ?

 17   R.  Non. Nous savions que ces éléments étaient d'une importance cruciale

 18   parce que, sinon, il n'aurait pas été nécessaire de les effacer mais le

 19   bureau du Procureur n'a pu les obtenir qu'après mon départ en 2001.

 20   Q.  Alors, dans cet arrêt sur image, nous voyons un cercle et l'indication

 21   avec la lettre "B;" qu'est-ce que cela veut dire d'après vos connaissances

 22   ?

 23   R.  Oui. C'est le nom d'une chaîne de télévision indépendante de Belgrade.

 24   Q.  Et pourriez-vous nous dire où ces enregistrements vidéo ont été

 25   montrés, est-ce qu'ils ont été diffusés ?

 26   R.  Ils ont été diffusés à Belgrade une fois. Avant que la vidéo ne soit

 27   montée. Mais malgré de nombreux efforts que nous avons investis nous

 28   n'avons jamais pu retrouver l'enregistrement original de cette bande -- la


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  1   bande originale.

  2   Q.  Très bien. Alors revenons maintenant à l'enregistrement général du

  3   procès, qui porte la cote 28780 de la liste, et cette bande du procès

  4   général comprend l'enregistrement original de Petrovic, entre autres, sans

  5   les éléments manquants. Comme vous allez le voir, nous avons ajouté la

  6   partie qui manquait et que nous avons vue tout à l'heure dans cet arrêt sur

  7   image. J'aimerais que vous visionniez cet enregistrement. La cote 909 à

  8   1054 du document V000-9267.

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous devrions avoir aussi la bande audio

 10   avec des sous-titres.

 11   [Diffusion de la cassette vidéo]

 12   LE TÉMOIN : [interprétation] Ici nous voyons des vêtements, des sacs, qui

 13   ont été jetés par les prisonniers avant d'entre dans la "maison blanche."

 14   Ils ont été obligés de se départir de leurs effets personnels devant la

 15   maison.

 16   M. McCLOSKEY : [interprétation] Et maintenant nous suivons 09: 23:7.

 17   [Diffusion de la cassette vidéo]

 18   LE TÉMOIN : [interprétation] Donc tout ceci se passe juste à côté de la

 19   base de l'ONU. Vous voyez les sacs qui ont été jetés. Vous voyez le

 20   commandant Kingori accompagné de quelques autres soldats de l'ONU et d'un

 21   interprète serbe, c'est l'homme qui porte un Kalachnikov et une veste

 22   bleue, tout ceci ne fait pas partie de l'équipement classique de l'ONU.

 23   Ceci fait partie des moyens techniques de l'armée des Serbes de Bosnie.

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 25   Q.  [aucune interprétation]

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il semble que nous avons des problèmes

 27   techniques avec l'audio.

 28   Je vais dire quelques mots pour voir si le système fonctionne de nouveau.


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  1   Apparemment le problème a été résolu.

  2   Vous pouvez poursuivre.

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  4   Q.  Oui, Monsieur Ruez. Nous nous sommes arrêtés à 9:55:4, vous avez évoqué

  5   le commandant Kingori. Pourriez-vous nous le montrer sur la photo pour que

  6   ce soit parfaitement clair ?

  7   R.  Il se trouve à gauche de la photo, et tourne le dos.

  8   Q.  Très bien. Poursuivons.

  9   [Diffusion de la cassette vidéo]

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Maintenant vous pouvez voir le colonel

 11   Borovcanin, qui se trouvait à la tête de la Brigade de Police spéciale.

 12   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 13   Q.  Et où se trouve-t-il exactement ?

 14   R.  Il se trouve devant la "maison blanche".

 15   Q.  De qui parlez-vous exactement ?

 16   R.  Il se trouve en plein milieu de la photo, il ne porte pas de couvre-

 17   chef.

 18   Q.  Très bien. Ceci figurait à 9:59:5.

 19   [Diffusion de la cassette vidéo]

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Voilà. Donc nous voyons ici maintenant la

 21   porte d'entrée qui mène à la "maison blanche".

 22   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 23   Q.  Je vais m'arrêter ici 10:17:2. C'est le minutage.

 24   Pourriez-vous nous dire ce que nous voyons ici et pourquoi est-ce que nous

 25   voyons cette douille ?

 26   R.  Aucune idée. C'est la façon dont Zoran Petrovic a monté son

 27   enregistrement vidéo.

 28   Q.  Passons maintenant à la partie suivante c'est une autre partie diffusée


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  1   par le Studio B, je crois.

  2   [Diffusion de la cassette vidéo]

  3   LE TÉMOIN : [interprétation] Donc ici nous avons une vue sur le balcon avec

  4   les hommes qui sont assis.

  5   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  6   Q.  Nous nous sommes arrêtés à 10:4:9.

  7   [Diffusion de la cassette vidéo]

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  9   Q.  Nous nous sommes arrêtés à 10:53:8. Nous avons entendu quelqu'un

 10   s'exprimer en serbe et nous avons aussi vu des lettres qui passaient en

 11   dessous de l'image. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire là-dessus ?

 12   R.  Eh bien, tout ce que je peux vous dire je peux tout simplement vous

 13   donner mon opinion personnelle, et mon opinion personnelle, c'est que Zoran

 14   Petrovic n'était pas vraiment un journaliste mais plutôt quelqu'un qui

 15   était très fort en propagande. Et je pense que si on écoute ces

 16   commentaires on comprend pour quelle raison je suis arrivé à cette con --

 17    Q.  Est-ce que c'est le fragment, l'extrait qui a été diffusé à Belgrade,

 18   sur la chaîne de studio B ?

 19   R.  Oui, je le crois.

 20   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Permettez-moi de vous arrêter pour

 21   quelques instants.

 22   Nous avons vu des sous-titres qui n'étaient pas en anglais, et qui

 23   passaient de droite à gauche de l'image. Mais nous avons vu aussi par

 24   ailleurs des sous-titres en anglas qui apparemment reproduisaient la

 25   conversation. Donc de quoi parlez-vous en ce moment ?

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne parle que des sous-titres, parce que je

 27   ne comprends pas la langue locale.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Donc j'imagine que les sous-


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  1   titres que nous avons vus tout au début, reprenaient ce qu'on avait dit en

  2   B/C/S, et qui commençaient par des mots Bambi ou quelque chose de ce genre.

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je peux poser la question à M. Ruez.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Deuxièmement, Monsieur McCloskey, M.

  5   Ruez vient de nous donner son opinion personnelle en disant que M. Petrovic

  6   à son avis était quelqu'un qui était très fort en propagande plutôt qu'en

  7   journalisme. Mais je vous signale que M. Ruez est un témoin de fait. Nous

  8   avons entendu ou plutôt nous avons lu ce qui avait été dit lorsque

  9   l'enregistrement a été pris, que tous les gens qu'on voie sur les balcons

 10   sont des criminels avec un dossier. Le point de vue personnel de ce témoin

 11   concernant un autre témoin n'a aucune pertinence.

 12   Vous pouvez poursuivre.

 13   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et il faut que vous soyez très attentif

 15   quant à la façon dont vous expliquez ce que nous voyons, et de quoi il

 16   s'agit. Parfois je comprends bien que vous vouliez nous dire qu'il s'agit

 17   de ceci ou de cela, parce que c'est la conclusion que vous avez tirée sur

 18   la base des dépositions faites par les autres personnes, compte tenu

 19   notamment de ce que vous avez pu en plus voir sur le terrain. Mais il faut

 20   que nous soyons très attentifs parce que vous êtes censé nous présenter des

 21   faits que vous avez pu relever personnellement. Et quand vous expliquez en

 22   fait vous résumez plus ou moins ce que d'autres vous ont dit. Je laisse de

 23   côté les faits jugés, parce que ça, c'est une autre histoire.

 24   Donc essayons de distinguer entre ce que vous avez vu personnellement et ce

 25   que les autres vous ont dit.

 26   Vous pourrez poursuivre, Monsieur McCloskey.

 27   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vous signale, Monsieur le Président,

 28   qu'il existe une transcription de la bande générale du procès, de


Page 9653

  1   l'enregistrement général du procès, et la traduction de cette partie de

  2   l'enregistrement figure aux pages 76 et 77 de la version anglaise, pages 71

  3   et 72, de la version en B/C/S. Peut-être que M. Ruez s'en souvient.

  4   Q.  Vous souvenez-vous de la première fois que vous avez vu cet

  5   enregistrement, il y a eu une pub où on évoquait un concert de Rolling

  6   Stones à Belgrade, qui figurait en bas de l'écran. Vous en souvenez-vous ?

  7   R.  Oui, je m'en souviens.

  8   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc tout simplement il s'agit de

  9   publicité qui défile en bas de l'image.

 10   Nous pouvons poursuivre.

 11   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 12   Q.  Très bien. Passons maintenant à la page suivante, qui nous montre une

 13   carte. Page 28 dans le système du prétoire électronique. Page 10 dans votre

 14   recueil mais la carte sera affichée à l'écran.

 15   Dans le coin inférieur droit, on voit une flèche noire, que représente-elle

 16   ?

 17   R.  En fait, c'est la direction qui a été prise par les hommes qui avaient

 18   été séparés à Potocari, et qui se sont légèrement éloignés de Potocari vers

 19   Bratunac. Cela a commencé le 12 et a continué le 13. Donc de Potocari dans

 20   la direction de Bratunac.

 21   Q.  Bien. Passons à la page suivante, s'il vous plaît.

 22   Nous voyons une flèche bleue et un cercle qui entoure la ville de Bratunac.

 23   Pouvez-vous commenter ?

 24   R.  Oui. Cette photo montre la direction, bon je dois d'abord dire que

 25   l'image est orientée nord-ouest, et la flèche montre la direction en ligne

 26   droite à partir de Potocari vers l'intérieur de la ville de Bratunac. Et

 27   l'intérêt de cette image c'est de montrer que Bratunac est une toute petite

 28   ville.


Page 9654

  1   Q.  Nous rentrerons dans les détails tout à l'heure.

  2   Mais j'aimerais passer à la photographie suivante. Page 30 du prétoire

  3   électronique. Et il s'agit d'une carte qui représente le début d'un

  4   chapitre que vous avez intitulé "Ex filtration." Nous voyons sur cette

  5   carte une autre flèche partant de la zone de Jaglici, Susnjari vers Nova

  6   Kasaba. Avez-vous des commentaires ?

  7   R.  Oui, comme je l'ai dit, ces hommes qui s'étaient assemblés à Susnjari

  8   appartenaient principalement à deux groupes, la 28e Division de l'armée de

  9   Bosnie-Herzégovine. L'enclave n'avait jamais été démilitarisée malgré les

 10   accords, et ces soldats étaient armés. Ils étaient au nombre d'environ 6

 11   000, dans une foule de 15 000 personnes. La plupart d'entre eux n'étaient

 12   pas armés, mais certains avaient des armes, et il y avait aussi un petit

 13   groupe armé à la fin de la colonne. Donc la 28e Division a pris la tête de

 14   la colonne, et ces personnes devaient traverser un champ de mine. Donc nous

 15   avons ouvert une petite voie, le processus était très lent pour pouvoir

 16   sortir de cette zone. Cela a pris la nuit du 11 au 12. Et cette colonne

 17   ressemblait à une colonne de fourmis, comme je l'ai dit à l'époque, et

 18   s'est dirigée vers Konjevic Polje. La flèche noire est une indication

 19   approximative, le chemin réel qui a été emprunté se trouve un petit peu en

 20   dessous du fleuve Kravica. Parce qu'en fait il y a une colline très

 21   pointue, et au sud de cette colline, se trouve une route stratégique allant

 22   de Bratunac vers Konjevic Polje, et en haut de la colline se trouvent des

 23   poteaux électriques, et cela été le point de rassemblement de toutes les

 24   personnes. La plupart d'entre elles ne connaissaient pas la zone, donc

 25   elles avaient dû suivre les câbles de cette ligne électrique, qui allaient

 26   en ligne droite vers Konjevic Polje.

 27   Et Konjevic Polje est un endroit très important, parce que c'est le

 28   point de rencontre entre cette région et une autre région qui se trouve


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  1   plus à l'ouest, C'est la limite, et cette limite se matérialise par la

  2   route qui traverser Konjevic Polje et Nova Kasaba. Tant que cette route

  3   était ouverte, la colonne pouvait passer, et cela a été le cas du premier

  4   groupe de l'armée. Mais le 13, le matin du 13, cette route a été bloquée

  5   par l'armée des Serbes de Bosnie, et donc les personnes du reste de la

  6   colonne ont été emprisonnées dans cette zone entre Konjevic Polje et grosso

  7   modo la zone de Kravica.

  8   Il est important de garder à l'esprit ces éléments lorsqu'on regarde

  9   cette carte, parce que nous reviendrons sur ces emplacements tout à

 10   l'heure. Et j'aimerais également attirer votre attention sur la pointe de

 11   cette flèche. La pointe de cette flèche montre une grande colline, et vous

 12   entendrez encore parler de cette colline, parce que c'est à partir de cette

 13   colline que plusieurs témoins ont pu voir de leurs yeux des événements se

 14   passer dans la région.

 15   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] J'aimerais poser une question,

 16   à ce moment-là.

 17   Monsieur Ruez, vous n'étiez apparemment pas présent pendant que cette

 18   colonne se déplaçait. Alors d'où tirez-vous toutes ces informations sur le

 19   nombre des personnes, la composition de la colonne, les différentes parties

 20   de cette colonne composée en partie de soldats, de soldats armés et

 21   d'autres personnes ? D'où tirez-vous ces informations et tout ce détail ?

 22   LE TÉMOIN : [interprétation] En fait, de plusieurs sources. C'est une

 23   combinaison de plusieurs déclarations de témoins qui ont participé à cette

 24   avancée dans la colonne ainsi que de l'armée des Serbes de Bosnie. 6 000

 25   hommes armés sont arrivés vivants à Tuzla, des membres de la 28e Division.

 26   Donc l'armée était devant, la population civile derrière et plusieurs

 27   témoins ont confirmé le résultat final, comme vous le savez, et la Défense

 28   le sait également, l'objectif principal de cette opération était de fuir et


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  1   de faire sortir la 28e Division de cette zone.

  2   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Alors lorsqu'on vous pose des

  3   questions sur les informations et les sources de ces informations, vous ne

  4   devez pas faire référence à la Défense, Monsieur le Témoin.

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] Très bien. J'en suis désolé.

  6   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] J'ai une question de suivi.

  7   Si vous avez tiré ces informations de différents témoins, pourquoi sommes-

  8   nous en train de vous entendre aujourd'hui et pas ces témoins ?

  9   LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, vous auriez dû convoquer 15 à 20

 10   personnes et là je suis seul pour vous donner toutes ces informations, et

 11   la plupart de ces personnes n'avait pas grand-chose d'important à dire en

 12   termes de crimes commis. Nous avons interrogé beaucoup de personnes, et

 13   nous n'avons pas retenu la plupart de ces témoins comme étant des témoins-

 14   clés, vu que nous voulions nous concentrer sur les principaux crimes qui

 15   avaient été commis. Donc nous avons dû écarte, si je puis m'exprimer ainsi,

 16   les événements criminels les plus mineurs. Mais au début de l'enquête, nous

 17   collections des informations de plusieurs témoins sans les citer

 18   nécessairement ensuite lors du procès.

 19   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Eh bien, j'aimerais rappeler à,

 20   Monsieur McCloskey, les règles fondamentales des éléments de preuve.

 21   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. J'aimerais répondre --

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de le faire, j'aimerais ajouter

 23   une observation.

 24   Monsieur Ruez, vous nous parliez dans vos réponses d'un "nous," vous avez

 25   dit "nous avons interrogé." Il s'agit là de quelque chose de factuel.

 26   Mais à la ligne suivante, vous avez dit : "Nous ne les avons pas gardés

 27   comme témoins-clés." Donc puis-je en conclure que le "nous" que vous citez

 28   reprend les décisions prises par le bureau du Procureur ? J'aimerais que


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  1   les choses soient bien claires. Et, en fait, cette ambiguïté a commencé

  2   déjà hier lorsque je vous ai posé ma première question, et que vous aviez

  3   répondu que vous aviez tiré cette conclusion en gardant à l'esprit qu'aucun

  4   soldat de la FORPRONU n'était présent.

  5   Essayons d'établir un distinguo bien clair entre les faits, s'il vous

  6   plaît. Le Témoin A vous a dit une chose, le Témoin B vous a dit une autre

  7   chose, le Témoin C ou D vous ont dit autre chose. Il s'agit là de faits à

  8   savoir si ces témoins ont menti ou disent la vérité, et vos conclusions en

  9   fonction de leurs propos sont quelque chose d'autre. Et je pense que la

 10   limite,là, est très, très fine et, Monsieur McCloskey, vous savez que la

 11   Chambre doit tirer ses conclusions sur la base d'éléments de preuve et un

 12   témoin de fait qui tire des conclusions doit le faire aussi en se fondant

 13   sur des éléments de preuve.

 14   Je soulève cette préoccupation et je crois que les deux autres Juges de

 15   cette Chambre se joindront à moi, alors je vous rappelle également qu'il ne

 16   reste plus qu'une heure.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, alors j'aimerais m'expliquer.

 18   Lorsque M. Ruez s'exprime, il vous donne le résultat de l'enquête. Et dans

 19   sa déposition et lors de la préparation de sa déposition nous avons passé

 20   cinq heures à remettre les choses en perspective dans leur contexte et à

 21   établir une chronologie des événements et des endroits où ces événements

 22   avaient eu lieu. Nous ne vous suggérons pas de prendre les propos de M.

 23   Ruez pour parole d'évangile. Non, pas du tout. Il parle de témoins qui se

 24   retrouvent, soit, dans le dossier conformément à l'article 92 bis du

 25   Règlement, ou qui déposeront par la suite. Ce qu'il essaie de faire c'est

 26   de donner un tableau d'ensemble des endroits et de ce que l'enquête a

 27   révélé.

 28   Comme vous le voyez, il y a des éléments qui avaient été affirmés par la


Page 9659

  1   Défense et qui n'ont pas pu être confirmés comme la non-démilitarisation de

  2   l'endroit. A cet égard, la Défense se rendra compte que nous ne remettons

  3   pas en question ces éléments.

  4   Ces cinq heures ne serviront qu'à vous donner un contexte des événements et

  5   des résultats de l'enquête. Il s'agit de ouï-dire. Je ne pense pas que M.

  6   Ruez ait cité quelque jugement que ce soit. Il va également nous reparler

  7   du terrain de football, vous avez vu des photos de cela et il vous donnera

  8   une brève description. Mais c'est tout ce qu'il se contentera de faire,

  9   pendant cinq heures il va vous donner donc le contexte des événements et

 10   les différents endroits.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, continuons alors. Nous

 12   comprenons que la plupart des réponses de M. Ruez seront des éléments de

 13   contexte. Mais d'après ce que nous avions compris, il semblait qu'il

 14   s'agissait de faits bien établis. Nous verrons plus tard comment les choses

 15   se présentent et comment avancer dans les éléments de preuve.

 16   Monsieur Ruez, je vous invite à garder à l'esprit que lorsque vous vous

 17   exprimerez à partir de maintenant ne nous dites pas ce qui -- enfin ne

 18   proposez pas d'affirmation si vous n'étiez pas là, dites-nous que c'est ce

 19   que vous pensez que c'est ce qui s'est passé en vous fondant sur les

 20   entretiens avec les témoins et sur vos visites sur le terrain.

 21   Veuillez continuer.

 22   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

 23   Q.  Alors passons à la page suivante. C'est la page 31 dans le prétoire

 24   électronique. Et vous avez là une photographie et il y a une flèche jaune

 25   qui est représentée, et l'enquête nous a révélé certaines choses. Est-ce

 26   que vous pourriez nous l'expliquer, s'il vous plaît ?

 27   R.  Oui. En fait, cette photographie ne révèle rien de particulier. Il

 28   s'agit d'une photographie pointant vers le sud au bas de l'écran, et la


Page 9660

  1   route stratégique de laquelle je parlais tout à l'heure, et en me fondant

  2   sur les entretiens que j'ai menés avec des témoins, la direction supposée -

  3   - la flèche reprend la direction supposée que ces personnes ont empruntée,

  4   c'est la flèche jaune. Donc vous voyez la route, et puis cette route se

  5   trouve au sud de la colline, et la population marchait juste derrière cette

  6   colline, d'après ce que j'ai compris.

  7   Q.  Très bien. Passons à la page suivante, pouvez-vous nous la décrire ?

  8   R.  Oui, je pense qu'elle décrit la grande colline de laquelle je parlais

  9   tout à l'heure, qui se trouve au croisement juste avant Nova Kasaba et

 10   Konjevic Polje. Il s'agit de la colline où certains témoins ont pu voir les

 11   événements se passer à Nova Kasaba et à Cerska vallée, ainsi qu'à Konjevic

 12   Polje. Je l'ai entendu lors des dépositions et d'autres enquêteurs l'ont

 13   entendu lors de leurs entretiens avec les témoins.

 14   Q.  Page suivante, s'il vous plaît. La page 33 dans le prétoire

 15   électronique.

 16   R.  Alors cette vue a été prise de la colline mais au pied de la colline,

 17   et représente la région que la colonne devait traverser pour continuer vers

 18   le territoire tenu par les Musulmans, il y a un grand espace ouvert, et

 19   vous devez passer de l'autre côté où se trouve une route et un fleuve.

 20   Et à droite de la jonction de Konjevic Polje, si l'on regarde à droite de

 21   cet endroit-là on voit la route qui mène à Bratunac, et qui se dirige

 22   ensuite vers la gauche vers le sud vers Nova Kasaba, et en haut de l'image,

 23   on longe le fleuve Jadar vers Zvornik. La flèche jaune indique le mouvement

 24   pris par la colonne.

 25   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que cette photographie est

 26   orientée sud ou nord ?

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] Celle-ci est orientée nord.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Cela veut dire que la flèche en


Page 9661

  1   pointillée jaune indique d'après vous, et sur la base des éléments de

  2   preuve que vous aviez récoltés lors des déclarations des témoins, entendez

  3   -- qu'ils viennent d'où alors ?

  4   LE TÉMOIN : [interprétation] De la direction de Bratunac.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] De Bratunac, très bien. Et c'est là

  6   qu'ils devaient traverser la route --

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

  8   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Parce que vous parliez d'une route

  9   stratégique.

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Absolument, Monsieur le Juge.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, voilà, j'ai repris les marques

 12   là.

 13   Veuillez continuer, Monsieur McCloskey.

 14   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 15   Q.  Passons au chapitre intitulé : "Prisonniers de guerre." Est-ce que

 16   l'enquête a identifié des sites où l'on a assemblé des Musulmans le 13

 17   juillet ?

 18   R.  Oui.

 19   Q.  Est-ce que vous vous êtes rendu sur ces sites, est-ce que vous avez

 20   photographié ces sites pour les inclure dans ce livre, ce recueil ?

 21   R.  Oui.

 22   Q.  Alors ce cercle bleu que nous voyons sur la carte à l'écran, que

 23   représente-il ?

 24   R.  Ce cercle bleu indique grosso modo les points de rassemblement des

 25   hommes capturés.

 26   Q.  Très bien. Passons maintenant ces différents points en revue. Il y en a

 27   un qui est en dehors de la carte, et qui indique Luke. Passons à la page

 28   suivante, la page 35 dans le prétoire électronique.


Page 9662

  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis-je poser une question.

  2   Est-ce que je peux en conclure d'après ce que vous nous avez dit que la

  3   taille des cercles indique la taille des groupes.

  4   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, tout à fait, mais c'est vraiment

  5   très approximatif, c'est à la grosse louche.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, c'est pour ça que j'ai dit

  7   approximatif, une indication de groupe le plus grand ou plus petit.

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 11   Q.  Très bien. Donc nous avons la page suivante, et nous voyons un cercle

 12   bleu près du mot Luke, en dehors de la carte. Peut-on entendre vos

 13   commentaires sur Luke ?

 14   R.  Oui, tout à fait. Luke en fait est une petite localité juste avant

 15   d'arriver à l'avant de la ligne de confrontation, à un endroit qui

 16   s'appelle Kladanj. Les personnes qui avaient été embarquées dans l'autocar

 17   ont été envoyées vers Kladanj où ils ont dû terminer la route à pied. Mais

 18   juste avant cela, une autre séparation a eu lieu, et les hommes qui ont pu

 19   embarquer dans les autocars, au moins l'un d'entre eux, le témoin que nous

 20   connaissons, ont été séparés à cet endroit-là, et d'après cet homme, ont

 21   été envoyés dans une école primaire. Nous avons cherché l'école à Tisca,

 22   qui se trouve sur la carte, mais cette école-là ne se trouvait pas à Tisca,

 23   et nous nous sommes retrouvés à Luke, où ce témoin nous a confirmé que

 24   c'était là que se trouvait cette petite école primaire.

 25   Q.  Est-ce que vous l'avez trouvée ?

 26   R.  Oui, oui, nous l'avons trouvée.

 27   Q.  Page suivante, s'il vous plaît, page 36 dans le prétoire électronique.

 28   Qu'est-ce que c'est ?


Page 9663

  1   R.  Eh bien, c'est l'endroit qu'il avait décrit. Cette photographie est

  2   orientée ouest, plus ou moins. Le bus a emprunté cette route dans ce sens-

  3   là, et ceux qui ont été séparés ont dû se rendre à pied vers ce petit

  4   bâtiment. Et c'est le petit bâtiment que l'homme, lors de sa déclaration

  5   nous a dit, où l'homme lors de sa déclaration nous a dit qu'il avait été

  6   enfermé.

  7   Q.  Passons à la page suivante. La page 37, s'il vous plaît.

  8   S'agit-il du même bâtiment ?

  9   R.  Oui, oui, mais le même bâtiment mais vu de sa façade arrière, et c'est

 10   un autre véhicule qui est là. Lors de son premier entretien, le témoin a

 11   déclaré qu'il était dans un groupe qui s'était assis dans la prairie sous

 12   un arbre, et c'était en fait l'endroit où il s'est assis avec ce groupe de

 13   personnes, le 13 juillet ou le 12 juillet, je ne m'en souviens plus très

 14   bien, c'est le 12 ou le 13 juillet.

 15   Q.  Très bien. Passons à la page suivante, la page 38 dans le prétoire

 16   électronique.

 17   R.  C'est une salle de classe où le témoin a dit qu'on l'avait emmené, on

 18   l'a roué de coups.

 19   Q.  [aucune interprétation] 

 20   M. McCLOSKEY : [interprétation] Peut-être que nous pourrions faire une

 21   pause.

 22   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant de le faire.

 23   Qui l'a roué de coups ?

 24   LE TÉMOIN : [interprétation] Les soldats serbes de Bosnie qui gardaient les

 25   prisonniers.

 26   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons faire une pause de 20

 28   minutes, et nous allons reprendre à 10 h 50.


Page 9664

  1   [Le témoin quitte la barre]

  2   --- L'audience est suspendue à 10 heures 30.

  3   --- L'audience est reprise à 10 heures 51.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-on faire entrer le témoin dans le

  5   prétoire, s'il vous plaît.

  6   Entre-temps, je mettrais le temps à profit pour résoudre une question de

  7   procédure au sujet du document D203 MFI. Il s'agit d'une pièce à conviction

  8   dont le versement a été demandé à l'occasion du Témoin Ekrem Suljevic le 11

  9   février et qui a reçu une cote MFI en attendant l'arrivée d'éclaircissement

 10   ou d'un éclaircissement ou d'une traduction. La source du compte rendu,

 11   c'est pour la préciser l'origine de ce document, je vous réfère au T8435.

 12   La Chambre prend bonne note le fait que la Défense a demandé des

 13   communications informelles à la date du 10 avril 2013, pour remplacer la

 14   version anglaise de cette pièce D203 qui se trouve actuellement au prétoire

 15   électronique sous la référence ID 0084-7435, par une autre traduction

 16   anglaise qui porte la référence I 1D03-1079.

 17   J'imagine que ce remplacement a été fait pour obtenir une traduction

 18   meilleure et non pas une autre traduction.

 19   M. GROOME : [interprétation] Nous nous sommes penchés sur la nouvelle

 20   traduction et nous n'avons aucune objection pour ce qui est du

 21   remplacement.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, la Chambre demande à la Greffière

 23   de remplacer la traduction présente du document 1D03-1079. Ce D203 sera

 24   verse au dossier à titre définitif.

 25   [Le témoin vient à la barre]

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer, Monsieur

 27   McCloskey.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.


Page 9665

  1   Q.  Nous nous proposerions de continuer et je voudrais que nous nous

  2   penchions sur la page 39 du prétoire électronique, il s'agit du livre.

  3   Alors le 38 ou 39.

  4   Et nous nous sommes référés à des sites de regroupement. D'abord, on a

  5   parlé de Luke. Puis maintenant nous voyons cette image. Que se trouve sur

  6   cette image ?

  7   R.  Il y a deux endroits, l'un des endroits c'est Nova Kasaba, et l'autre

  8   c'est le terrain de football à Nova Kasaba.

  9   Q.  Fort bien. Passons à présent à la page suivante, je vous prie.

 10   Nous avons une vue aérienne qui porte une inscription autobus à côté d'un

 11   site, et on voit des inscriptions en jaune. On voit que c'est des marquages

 12   que vous avez faits avez faits vous-même. Qu'avez-vous identifié là ?

 13   R.  Cette photo nous montre l'emplacement où s'était trouvé le 65e

 14   Détachement de Protection, c'est-à-dire ces installations. Mais il s'agit

 15   d'installations militaires, où le Bataillon néerlandais, où le personnel de

 16   maintien de la paix des Nations Unies, non, non, ce n'est pas néerlandais,

 17   c'est le personnel chargé du maintien de la paix des Nations Unies qui s'y

 18   trouvaient. Et comme on l'a indiqué où avaient été placés des détenus

 19   bosniens. Alors cette vue aérienne nous permet de voir qu'il y a sur le

 20   parking un certain nombre d'autocars.

 21   Q.  Est-ce que vous avez été sur le site vous-même ?

 22   R.  Nous ne sommes jamais entrés dans des installations militaires, mais

 23   nous avons pris des photos le long de la route. On peut voir qu'il y a une

 24   faible distance entre la route qui se trouve en haut à droite de la photo,

 25   et cette route va de Bratunac à Kladanj.

 26   Q.  Est-ce que vous avez appris ou est-ce que vous rappelez qu'il s'est agi

 27   là de tout temps d'une installation militaire, ou est-ce qu'a un moment

 28   donné c'était une construction à affectation civile, d'après vous ?


Page 9666

  1   R.  Je n'en ai aucune connaissance. A l'époque des événements, ça avait été

  2   une installation ou des bâtiments militaires, et après, je ne sais pas.

  3   Q.  Bien. Penchons-nous sur la page suivante, s'il vous plaît.

  4   De quoi s'agit-il ici ?

  5   R.  C'est le même site militaire mais la photo est prise depuis la route.

  6   Q.  Bon. Passons à la page suivante maintenant. Je puis vous dire que les

  7   Juges ont déjà eu l'occasion de s'en occuper de cette pièce. Dites-nous de

  8   quoi il s'agit ici ?

  9   R.  Comme la photo nous le montre, d'après ceux qui nous ont fourni cette

 10   photo, on indique qu'il s'agit d'un convoi d'autocars. Mais ce n'est qu'une

 11   photo. On ne sait pas si ces autocars se déplacent vers le lieu

 12   d'évacuation ou s'ils reviennent vers Bratunac. Ça, on ne le sait pas. Ce

 13   que l'on voie sur la photo, et ce qui est intéressant, c'est le terrain de

 14   football. La photo a été prise le 14 juillet, vers 14 h, c'est-à-dire vers

 15   2 h de l'après-midi.

 16   Q.  Repenchez [comme interprété]-vous sur l'heure, je crois que vous vous

 17   êtes trompé.

 18   R.  14 h, 2 h de l'après-midi.

 19   Q.  Oui, mais la date.

 20   R.  Le 13.

 21   Q.  Bon. Photo suivante maintenant.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis-je demander quelque chose au

 23   témoin. Quand vous dites ça se trouve à droite, à droite de quoi ?

 24   LE TÉMOIN : [interprétation] A droite, on arrive vers Bratunac. D'abord, il

 25   y a le carrefour de Konjevic Polje. Et à gauche, on va vers Nova Kasaba,

 26   Vlasenica et Kladanj.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Est-ce que vous vous êtes penché

 28   sur la question de savoir quelle était la position des autocars sur la


Page 9667

  1   route, parce que vous vous venez de dire que vous ne saviez pas dans quelle

  2   direction les autocars étaient en train de se diriger.

  3   LE TÉMOIN : [interprétation] On ne peut pas le dire, c'est une photo et

  4   c'est un arrêt.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais si ces autocars vont vers la

  6   gauche, le côté gauche de la photo, alors ils seraient en train de conduire

  7   comme s'ils roulaient à gauche comme en Angleterre, n'est-ce pas ?

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Je suis d'accord. Mais nous ne savons pas

  9   d'autre part s'il y avait des gens à bord. Donc cette présence montre que

 10   le 13 juillet, il y a eu beaucoup de déplacements d'autocars dans le

 11   secteur.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je vois ça. Mais je pense que les

 13   parties en présence pourraient tomber d'accord sur le fait de savoir s'ils

 14   sont en train de retourner ou pas, puisqu'ils se trouvent à la droite de la

 15   route. Et si vous vous penchez dessus, vous allez voir que c'est dans la

 16   direction Konjevic Polje.

 17   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, ils sont en train de rouler vers Konjevic

 18   Polje.

 19   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Alors de là à savoir s'ils sont en

 20   train de rouler ou pas, on ne le sait pas, mais ils se trouvent sur le côté

 21   droit de la route.

 22   LE TÉMOIN : [interprétation] En effet.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, continuez, je vous

 24   prie.

 25   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

 26   Q.  Je vois que vous avez placé un cercle en jaune pour indiquer la

 27   présence de ce terrain de foot, et c'est là que se sont trouvés les groupes

 28   de prisonniers, c'est ce que vous avez recueilli comme information lors de


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  1   vos enquêtes de la bouche de témoins.

  2   R.  Absolument. Et partant de ce que nous avons pu voir par nous-mêmes sur

  3   le terrain, et vous allez pouvoir voir ceci plus tard, tout ceci nous

  4   permet de confirmer que ce que l'on voie sur cette photo au niveau de ce

  5   terrain de foot, c'est qu'il y a des groupes de personnes et les témoins

  6   ont indiqué que c'étaient des prisonniers avec des gardiens de l'armée des

  7   Serbes de Bosnie. Et la photo les montre ce jour-là à l'heure donnée.

  8   Q.  Fort bien. Page suivante maintenant. Il s'agit de la photo 44 au

  9   prétoire électronique.

 10   De quoi s'agit-il ici ?

 11   R.  C'est la photo qui est zoomée, c'est la même photo que de tout à

 12   l'heure, mais on a zoomé. On a agrandi, et il y a une indication du

 13   fournisseur de la photo, qui dit, personnes sur le terrain de foot. Et

 14   d'après ce que nous avons appris, ces hommes-là, ces personnes-là sont des

 15   détenus qui sont allongés, alignés dans des rangées, et il y a des

 16   gardiens.

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et le fournisseur de l'information n'est

 18   --

 19   LE TÉMOIN : [interprétation] Le fournisseur de l'information c'est une

 20   plateforme aérienne, et ceux qui nous ont fourni la photo c'est le

 21   gouvernement des Etats-Unis.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais alors de là à savoir si c'est

 23   des prisonniers ou pas, ça la plateforme des Etats-Unis ne peut pas le

 24   savoir.

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors on devrait recevoir des

 27   témoignages au sujet de ce problème-là.

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] En effet.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors il faut faire une distinction

  2   entre ce que vous êtes à même de nous dire. On dit, enfin vous avez dit que

  3   des témoins vous avaient dit que c'est, et que le fournisseur de

  4   l'information et de la photo vous a dit que c'étaient des prisonniers.

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit des gens, et les témoins ont dit,

  6   enfin je me suis peut-être mal exprimé.

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, je vais voir.

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Les témoins ont dit que ces gens étaient des

  9   prisonniers. Et au niveau de la photo, on dit des gens.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je le vois.

 11   Veuillez continuer.

 12   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, l'Accusation

 13   considère que cette information fournie par les images aériennes provient

 14   de la source qui a été indiquée. Il faudrait lui attribuer un poids

 15   déterminé. Et cela dépendra bien entendu de vous, mais nous allons avoir

 16   des témoins à ce sujet. Donc de notre avis, celui qui nous a fourni cette

 17   photo maintient l'information en tant que tel.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, nous avons entendu des témoignages

 19   à cet effet.

 20   M. McCLOSKEY : [interprétation] Fort bien.

 21   Q.  Penchons-nous sur la page suivante, la page 45 du prétoire

 22   électronique.

 23   De quoi s'agit-il ici ?

 24   R.  C'est le même terrain de football. Il s'agit d'un arrêt sur image du

 25   film que j'ai tourné depuis un hélicoptère. On voit la route et on

 26   distingue fort bien le terrain de foot. Et juste après on rentre dans Nova

 27   Kasaba.

 28   Q.  Est-ce que vous pouvez nous rappeler l'emplacement de la localité de


Page 9670

  1   Milici ?

  2   R.  Oui. Si vous continuez par cette route, Milici ça se trouve, disons, 3

  3   kilomètres d'ici.

  4   Q.  [aucune interprétation]

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans quelle direction ?

  6   LE TÉMOIN : [interprétation] Direction sud. Cette photo est orientée vers

  7   le sud.

  8   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. La photo est tournée vers le sud.

  9   Merci.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 11   Q.  Page suivante, s'il vous plaît. Page 46 du prétoire électronique.

 12   De quoi s'agit-il ?

 13   R.  Il s'agit d'une photo de ce terrain de football. Je l'ai prise en avril

 14   1996 cette photo. Les gens qui se trouvent sur le terrain de foot sont des

 15   soldats de l'armée des Serbes de Bosnie, ce sont des meneurs de chien ou

 16   des dresseurs de chien. Et vous voyez d'après en comparant la taille de

 17   l'homme qui se trouve là vous pouvez voir la dimension du terrain et vous

 18   pouvez donc comparer avec les points que l'on voit sur l'image aérienne.

 19   Ceci vous permet de déterminer la taille de différents objets ou de

 20   différents bâtiments qui se trouvent sur la photo aérienne.

 21   Q.  Bien. Passons au site suivant, c'est-à-dire ce qui a été indiqué comme

 22   étant Konjevic Polje, on voit un point bleu à côté.

 23   Et c'est la page suivante qu'il nous faut maintenant. À savoir la page 48.

 24   Alors de quoi s'agit-il et où cela se trouve-t-il ?

 25   R.  Ceci est très rapproché du carrefour de la route pour Konjevic Polje

 26   mais dans la direction de Bratunac. La droite de l'image il y a Bratunac.

 27   C'est orienté vers le nord. Il y a une autre installation militaire dans le

 28   secteur. Il s'agit des bâtiments du 5e Bataillon du Génie qui se trouvait


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  1   installé là. L'un des témoins a affirmé qu'il s'était rendu à cet endroit

  2   précis et qu'au départ on l'avait emmené vers cet endroit-là.

  3   Q.  Et que représente le cercle ?

  4   R.  Le cercle nous situe l'emplacement de la guérite de garde et c'est là

  5   d'après le témoin qu'on l'a emmené en premier lorsqu'il est descendu de la

  6   colline et lorsqu'il est sorti de la forêt ou de ce secteur boisé quand il

  7   est arrivé jusqu'à ce petit bâtiment qui est la guérite des gardiens.

  8   Q.  Est-ce que vous avez pu recevoir des informations de la part de ce

  9   témoin, pour voir si sur le terrain il y avait les installations ou les

 10   bâtisses qu'il a dit avoir été là ?

 11   R.  En effet.

 12   Q.  Bien. Photo suivante.

 13   De quoi s'agit-il ?

 14   R.  C'est une installation militaire avec une prise de vue depuis la route.

 15   Ce que vous voyez à gauche, c'est la guérite des gardiens que le témoin a

 16   décrits, et qu'il a reconnus lorsque nous l'avons ramené dans le secteur.

 17   Q.  Bien.

 18   R.  Cette photo a été prise avant, mais nous sommes retournés par la suite

 19   en compagnie du témoin.

 20   Q.  Bien. Photo suivante. Ce sera la photo numéro 50.

 21   Où cela se trouve-t-il et que veulent dire ces annotations ?

 22   R.  Ici, on voit le carrefour pour Konjevic Polje la photo est tournée vers

 23   le nord. A gauche de l'image vous voyez la rivière Jadar. Et à droite de

 24   l'image, là où il y a cette ligne bleue, c'est l'axe qui vous permet

 25   d'aller jusqu'à Bratunac.

 26   Le cercle bleu qui indique l'emplacement de cette bâtisse c'est un hangar.

 27   Et le témoin a dit qu'après avoir passé un certain temps dans le 5e

 28   Bataillon du Génie il a été emmené dans cette maison où on avait rassemblé


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  1   des détenus. Ce n'est pas une maison, c'est un hangar. Et c'est la seule

  2   photo du hangar en question que nous ayons, étant donné que ça été détruit

  3   un an plus tard.

  4   Q.  Que se trouve là-bas à présent, le savez-vous ?

  5   R.  C'est une station d'essence.

  6   Q.  Photo suivante, s'il vous plaît.

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un an après que vous ayez pris cette

  8   photo, le bâtiment a été détruit ?

  9   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Le hangar a été détruit l'été d'après

 10   pendant un an il n'y avait rien du tout à cet endroit, puis une station

 11   d'essence a été construite en 1998. Nous avons voulu sonder le site, comme

 12   étant suspect pour retrouver des corps, mais la mission était devenue

 13   impossible parce qu'on aurait dû détruire la station ou abattre la station

 14   d'essence.

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Mais quand est-ce que vous avez

 16   pris cette photo à gauche ?

 17   LE TÉMOIN : [interprétation] On y voit la date, le 26 avril 1997. Donc le

 18   hangar a été détruit en 1998.

 19   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc un an après la prise de la photo.

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, il y a deux choses à indiquer, excusez-

 21   moi. Il y a une autre de photo. Nous aurions d'abord dû montrer la première

 22   des photos parce que --

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois qu'il y a une confusion.

 24   Q.  De sommes-nous en train de parler maintenant ?

 25   R.  Ce qu'on voit maintenant c'est daté d'avril 1996. La photo d'avant

 26   c'était en 1997. Et c'est en 1998 qu'on a détruit, qu'on a par la suite

 27   construit une station d'essence. Mais nous avons ces photos qui coïncident

 28   avec ce que le témoin nous en avons dit.


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  1   M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Voyons voir.

  3   Alors ceci a été pris quand ?

  4   LE TÉMOIN : [interprétation] Ce qu'on voit sur l'écran a été pris comme

  5   photo le 13 avril 1996.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et la photo de tout à l'heure --

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] La photo de tout à l'heure a été prise le 26

  8   avril 1997.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien.

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Mais cet endroit n'existe plus, enfin la

 11   bâtisse ne plus.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Parce que ça été détruit.

 13   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Et bien des choses ont changé depuis dans

 14   le secteur. Et à titre d'exemple, je dirais, que sur la photo de tout à

 15   l'heure, il y avait une église orthodoxe, qui a été construite en 1997. En

 16   1996 l'église n'existait pas.

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je suis surpris par la rapidité de

 18   la construction il y a bien des choses qui ont été construites en l'espace

 19   d'un an.

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Les premières choses qui ont été rapidement

 21   construites ça été des édifices religieux.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Merci.

 23   Continuez.

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 25   Q.  Fort bien. Alors maintenant on voit une photo prise depuis un véhicule

 26   de l'OTAN.

 27   R.  Oui. C'étaient des véhicules qui nous escortaient.

 28   Q.  Bien. Penchons-nous sur le site suivant de regroupement que vous avez


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  1   consigné dans votre table des matières en indiquant que c'était Sandici.

  2   Alors ce qui est marqué en bleu c'est Sandici.

  3   Page suivante. Page 53 du prétoire électronique.

  4   Alors où se trouve-t-on maintenant, et que veulent dire les annotations en

  5   jaune ?

  6   R.  Excusez-moi, est-ce qu'on a vu la carte ?

  7   Q.  On l'a sautée.

  8   R.  Mais est-ce qu'on va revenir vers la photo ?

  9   Q.  Oui. Si vous avez quelque chose à nous dire à ce sujet.

 10   R.  Mais il faudrait qu'on nous montre l'emplacement. On a rien à dire.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que ça ira.

 12   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 13   Q.  [aucune interprétation]

 14   R.  Cette photo nous montre le site et nous avons un enregistrement vidéo

 15   de Zoran Petrovic de ce secteur. Ce qu'il a filmé à un moment donné, on

 16   voit des gens qui sont en train de se rendre, et qui descendent de la

 17   colline, et il y a deux points de référence qui proviennent du film. Le

 18   pylône et cette espace à découvert, où l'on voit des gens arrivés depuis

 19   cet endroit. La route va vers Bratunac. Sandici se trouve juste derrière le

 20   tournant et la colline où il y a le pylône. Le pylône de la ligne de haute

 21   tension.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors c'est à gauche -- dans quelle

 23   direction est tournée la photo ?

 24   LE TÉMOIN : [interprétation] La photo a été prise en allant de l'ouest vers

 25   l'est, c'est-à-dire dans la direction de Bratunac, juste avant que

 26   d'arriver à Sandici, si l'on a pris comme poids de départ Konjevic Polje.

 27   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 28   Q.  Konjevic Polje se trouve derrière vous, vous qui avez pris la photo.


Page 9676

  1   R.  Oui.

  2   Q.  Nous n'allons pas montrer à présent le film tourné par Petrovic, mais

  3   est-ce qu'à ce moment-là, on avait ouvert le feu en direction des collines;

  4   vous en souvenez-vous ?

  5   R.  Oui. Je crois qu'on peut entendre des coups de feu de tirés lorsqu'on

  6   visionne le film, et ça me semble tout à fait logique, à mon avis. C'est un

  7   secteur où l'un des soldats de l'armée des Serbes de Bosnie qui a été

  8   interviewé avait indiqué qu'il y avait eu 5 000 personnes au début de la

  9   journée déjà.

 10   Q.  Bien.

 11   R.  Et ça se trouve au même endroit.

 12   Q.  Bien. On y en parlera avec d'autres témoins.

 13   Passons à la page suivante, page 54 au prétoire électronique.

 14   De quoi s'agit-il ?

 15   R.  C'est une vue prise depuis la route goudronnée. La photo est tournée

 16   vers le sud. Il s'agit d'un secteur à partir duquel les gens qui se

 17   trouvaient sur les collines ont commencé à se rendre en masse à la matinée

 18   du 13 juillet. Ils venaient de ces collines en suivant le sentier que l'on

 19   peut voir sur le côté droit. Ils sont arrivés vers ce secteur, ils ont dû

 20   traverser la route, ceux qui se trouvent plus ou moins à l'endroit à partir

 21   duquel j'ai pris ma photo.

 22   Q.  Vous n'avez point besoin d'aller pas trop dans les détails, mais est-ce

 23   que vous en avez obtenu plus en combinant ou est-ce que vous avez entendu

 24   parler de cela de la bouche des témoins ?

 25   R.  C'est une combinaison des deux.

 26   Q.  Et est-ce que Petrovic vous a aidé à déterminer tout ceci ?

 27   R.  Absolument. Ce qui s'est passé est tout à fait clair au niveau de la

 28   vidéo tournée par Petrovic. Il s'agit là d'un sentier qu'empruntaient les


Page 9677

  1   gens qui marchaient là. Et sur la vidéo de Petrovic, vous allez voir

  2   quelque chose d'intéressant et qui se trouve à la photo suivante.

  3   Q.  Bien. Penchons-nous sur cette photo suivante, qui se trouve être la

  4   page 55 du prétoire électronique.

  5   R.  Ceci a été photographié depuis l'endroit à partir duquel les gens

  6   arrivaient, c'est-à-dire on fait face au nord, et ça s'est pris donc du

  7   côté opposé. Les gens étaient en train de marcher à gauche de cette "maison

  8   blanche." Et il y a une autre maison à deux étages, et on pourra voir sur

  9   le film, dans le film de Zoran Petrovic qui indique qu'il y a eu un

 10   processus de reddition d'individus à ces endroits précis.

 11   Q.  Bien.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais on a vu un tout petit bâtiment, qui

 13   fait peut-être 2 mètres et demi de haut, à droite, et on voit cela ici

 14   aussi.

 15   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 16   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est le bâtiment que l'on a

 18   vu du côté droit au milieu de l'image ?

 19   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 20   M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

 21   LE TÉMOIN : [interprétation] Cette première photo, je l'ai prise depuis un

 22   endroit qui se trouve à gauche de la petite bâtisse.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] A gauche depuis quel endroit, à partir

 24   de quel endroit ?

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, quand on voit la photo, c'est à

 26   droite de la photo. Donc j'ai pris l'angle de la petite structure, et c'est

 27   l'emplacement à partir duquel j'ai pris la photo antérieure, la photo

 28   précédente.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, je vois un petit angle. Et sur la

  2   photo précédente, on voit une petite structure blanche qui semble avoir une

  3   porte ou un point d'entrée. Est-ce que c'est caché ou est-ce que l'arrière

  4   de ce que l'on voie à présent ?

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est à droite, tout à fait à droite de la

  6   photo. Moi, je me suis mis à côté de cette petite maison détruite que vous

  7   pouvez voir sur la droite.

  8   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon.

  9   LE TÉMOIN : [interprétation] Et c'est de là que j'ai pris la photo

 10   précédente que vous pouvez voir avec cette petite structure qui est à

 11   droite de la photo.

 12   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Donc vous vous êtes mis devant,

 13   derrière ou à droite de cette maison lorsque vous avez pris votre photo ?

 14   LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque j'ai pris ma photo précédente, je

 15   m'étais mis à droite de ce qui se trouve sur cette photo-ci, à côté de la

 16   petite bâtisse, et je ne sais pas à quoi avait servi cette petite bâtisse,

 17   parce que personne, enfin aucun des témoins n'en a parlé. Je ne sais pas à

 18   quoi cela avait servi.

 19   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Non, non, ce n'est pas ma question.

 20   Regardez sur l'écran, vous avez une petite structure qui se trouve à droite

 21   de la photo. Alors lorsque vous avez pris cette photo, est-ce que vous vous

 22   trouviez devant, à droite ou derrière ?

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Juste à côté. Et c'est la raison pour laquelle

 24   l'on voit une partie du mur.

 25   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais on ne voit pas à côté de quoi ?

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] On voit un morceau de mur à gauche, et c'est

 27   la raison pour laquelle on voit ce petit mur.

 28   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Si vous vous étiez mis là, est-ce que


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  1   j'aurais pu vous voir au moment où la photo a été prise ? Est-ce que

  2   j'aurais pu vous voir ?

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ou est-ce que vous auriez été caché par

  4   l'angle ?

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] Je me serais trouvé juste derrière l'angle.

  6   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] C'était cela que j'avais posé comme

  7   question.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation] Peut-être pourrions-nous voir cette vue

  9   aérienne. Mais passons à la page suivante, la page 56.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Laissez-moi vous poser une question.

 11   J'ai vu un certain nombre de petits sites qui se trouvent de petits

 12   emplacements qui se trouvent devant cette maison. De quoi s'agit-il ?

 13   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est un cimetière musulman. Et tout ce qu'on

 14   voie comme objet abandonné, c'est des matériaux que les gens, enfin des

 15   choses que les gens jetaient lorsqu'ils sont rendus. Ça a été une photo

 16   prise au début 1996, et il y avait à même le sol tous ces objets qui

 17   traînaient encore. On voit pas mal de sacs en plastique, d'objets

 18   personnels qui ne présentent pas beaucoup d'intérêt, mais il y a des pièces

 19   d'identité avec des noms dessus, et on a comparé ceci avec les listes de

 20   personnes disparues.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 22   Veuillez continuer.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 24   Q.  Passons maintenant à la page 56. Qu'est-ce que nous y voyons ?

 25   R.  Nous y voyons une photo aérienne de cette région qui nous intéresse.

 26   Sur la page suivante, nous verrons aussi des annotations.

 27   Q.  Passons alors à la page suivante, ce sera plus facile à étudier avec

 28   les annotations.


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  1   R.  Non, il y en a une autre photo avant celle-ci qui porte des annotations

  2   en jaune.

  3   Q.  Oui, elle devrait figurer à la page 57 dans le système du prétoire

  4   électronique, voilà.

  5   R.  L'explication est la même que pour la photo précédente. Donc je

  6   commence par le haut de la photo, à la ligne jaune en pointillé, c'est la

  7   direction qui a été suivie par les personnes qui se sont rendues à

  8   l'endroit où se trouvait la "maison blanche." Il y a une flèche qui pointe,

  9   et nous voyons l'annotation, la maison détruite. Ensuite, juste à côté de

 10   la maison, se trouve l'emplacement où les prisonniers enregistrés par Zoran

 11   Petrovic dans son film se sont rendus. Il y en a un qui reçoit l'ordre

 12   d'enlever son T-shirt. Et puis ces hommes ont traversé la route goudronnée,

 13   et ils ont été amenés sur le pré, où ils ont été regroupés. Alors les

 14   instances qui nous ont fourni cette photo ont encerclé, on a entouré cet

 15   emplacement de cercle en signalant qu'il s'agit là d'un groupe de

 16   prisonniers.

 17   Et j'ai annoté aussi les trois maisons détruites puisque c'est un

 18   autre élément que les témoins ont invoqué.

 19   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce que vous avez eu

 20   l'occasion ? Est-ce que nous avons l'occasion de voir la maison détruite

 21   dans l'autre photo, qui se trouve à la gauche, dans la partie gauche de

 22   cette photo aérienne, une maison isolée ?

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] La petite maison détruite dont nous

 24   avons parlé tout à l'heure, lorsque nous avons examiné la photo précédente,

 25   est-ce de cela que vous parliez ?

 26   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, ma question se rapportait

 27   sur cette maison-là.

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] Nous ne pouvons pas la voir parce qu'elle se


Page 9681

  1   trouve à la gauche de la maison qui est annotée, que j'ai annotée en me

  2   servant d'une flèche, et qui porte l'inscription : "Les ont détruites,"

  3   donc cette maison-là se trouve à gauche par rapport à ces deux maisons qui

  4   servaient d'entrepôt. Mais cette petite structure personne ne l'évoque, je

  5   parle des témoins dans leur déposition ne l'ont jamais évoqué. C'est

  6   pourquoi je ne me réfère pas à elle.

  7   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je ne l'ai pas annoté en jaune à la

  8   différence de cette maison détruite qui est la maison blanche que nous

  9   avons vue tout à l'heure dans la photo précédente.

 10   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

 11   M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation] 

 12   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

 13   M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation]

 14   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

 15   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 16   Q.  Nous pouvons maintenant passer à la photo aérienne suivante qui nous

 17   permettra de nous faire une meilleure idée. Page 58 dans le système du

 18   prétoire électronique.

 19   R.  Eh bien, nous avons en fait la photo précédente mais qui est maintenant

 20   zoomée. Donc sur la photo précédente il est indiqué qu'il s'agit là d'un

 21   groupe de personnes, vous savez maintenant où ces personnes se trouvaient,

 22   parce qu'elles ont été entourées d'un cercle sur la photo précédente. Et

 23   vous pouvez voir aussi la route goudronnée et cette maison blanche qui

 24   servait d'entrepôt et qui avait deux étages.

 25   Q.  Et la fameuse petite maison alors ? Est-ce que vous pouvez la repérer

 26   sur cette photo-ci ?

 27   R.  Eh bien, la photo est un peu floue parce qu'elle a été agrandie. Elle

 28   se trouve à la gauche peut-être … oui. Sur la gauche, vous voyez un gros


Page 9682

  1   arbre et cet arbre en fait cache la petite maison. Mais elle se trouve dans

  2   la partie gauche de la photo et derrière le grand arbre. Et puisque cette

  3   photo a été prise pendant l'été, il y a beaucoup de feuilles sur cet arbre

  4   qui dissimule la maison. Et sur l'autre photo qui montre le cimetière

  5   musulman et la maison à deux étages nous avons vu le même arbre mais il

  6   était dépourvu de feuille. Et c'est pourquoi on pouvait voir cette petite

  7   maison aussi bien. En plus, il s'agissait d'une photo aérienne, donc elle

  8   n'était pas dissimulée par le feuillage.

  9   Q.  Très bien. Et quand nous examinons cette photo, est-ce que ce sont les

 10   témoins oculaires qui se trouvaient sur le pré qui vous ont fourni des

 11   déclarations ?

 12   R.  Oui, en effet.

 13   Q.  Et ce qui vous ont dit est-il conforme à la conclusion que ce que nous

 14   voyons sur la photo ce sont des gens ?

 15   R.  Oui, absolument.

 16   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photo suivante. 59.

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais poser une question

 18   supplémentaire.

 19   Pourriez-vous nous dire où se trouve le cimetière sur cette photo-ci par

 20   rapport à la maison. En haut ou en bas, de la photo ?

 21   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est en haut.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En haut.

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. C'est en haut de la photo.

 24   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc la photo est orientée --

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Vers le sud.

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc nous sommes orientés vers le sud.

 27   Très bien. Et nous regardons la façade du bâtiment qui n'était visible sur

 28   la grande photo précédente.


Page 9683

  1   LE TÉMOIN : [interprétation] Exact.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Je l'ai compris.

  3   Vous pouvez poursuivre.

  4   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  5   Q.  Passons maintenant à la page 59, la photo suivante.

  6   De quoi s'agit-il ?

  7   R.  Cette photo a été prise en 1997. Mais, comme je vous l'ai déjà dit, e

  8   1996, nous avons inspecté la région, et dans ce coin-ci, nous avons trouvé

  9   beaucoup d'objets abandonnés, des cartes d'identité, des documents, des

 10   civières.

 11   Et si vous examinez la gauche de cette photo, il est très difficile

 12   d'évaluer les nombres parce que la photo a été prise sous un angle

 13   particulier or les gens y sont assis sur une colline donc il est très

 14   difficile d'évaluer quel est leur nombre exact. Mais c'est pourquoi j'ai

 15   isolé l'endroit aussi précisément que j'ai pu, et à mon avis, ce que nous

 16   voyons annoté en jaune -- la ligne jaune que nous voyons sur la photo

 17   montre l'endroit où se trouvait ce groupe de personnes que nous avons vu

 18   sur la photo précédente. Ce que maintenant nous n'avons plus d'une vue

 19   aérienne mais une vue terrestre.

 20   L'année suivante on ne trouvait plus là qu'un champ de maïs, …

 21   Q.  Très bien. Passons à la photo suivante. Page 60.

 22   De quoi s'agit-il ?

 23   R.  Nous voyons la même chose que sur la photo précédente nous voyons

 24   l'endroit précis où un événement montré dans le film de Zoran Petrovic

 25   s'est produit, un groupe de personnes et nous croyons qu'il s'agissait de

 26   prisonniers étaient ici assis à cet endroit. Au moment où le film s'arrête,

 27   donc à l'endroit qui est entouré d'un rectangle sur la photo, ces personnes

 28   étaient assises au moment précis où le film de Petrovic a été tourné.


Page 9684

  1   Q.  Et sur la gauche de la photo en haut, qu'est-ce que c'est ? Cet arrêt

  2   sur image ?

  3   R.  C'est un arrêt sur image qui a été tiré du film tourné par Zoran

  4   Petrovic sur les lieux.

  5   Q.  Très bien. Revenons maintenant à la vidéo générale du procès, document

  6   28780 de la liste 65 ter, le minutage de 19:23 à 20: 12, cote de la vidéo

  7   V000-9267.

  8   [Diffusion de la cassette vidéo]

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 10   Q.  Savez-vous où vous souvenez-vous qui est la personne que nous avons vue

 11   à 19:42:5 ?

 12   R.  Oui. Il s'agit du colonel Borovcanin. On l'appelle Boro ici.

 13   Q.  Très bien. Poursuivons.

 14   [Diffusion de la cassette vidéo]

 15   R.  Maintenant il s'approche de ce groupe de personnes et maintenant il est

 16   en train de zoomer sur un événement qui est inhumain mais que nous ne

 17   voyons pas.

 18   Q.  Et cet emplacement qui a été repris sur la photo que vous avez incluse

 19   dans votre recueil ?

 20   R.  Oui, exactement.

 21   Q.  19:58:8. Très bien. Et nous allons passer cela en ralenti pour qu'on

 22   puisse tout bien voir.

 23   [Diffusion de la cassette vidéo]

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 25   Q.  Maintenant nous passons à un autre chapitre dans votre recueil qu'il ne

 26   s'agit plus de lieu de regroupement mais des sites d'exécution ou la partie

 27   sud de la zone où les exécutions ont eu lieu. Passons à la page 61 dans le

 28   système du prétoire électronique, s'il vous plaît.


Page 9685

  1   Nous voyons un point bleu tout à la gauche qui montre où se trouvait

  2   l'école de Luke. Puis nous voyons un point rouge à Vlasenica, ou un peu au-

  3   dessus de Vlasenica. Qu'est-ce que ces points  signifiaient ? Qui sont

  4   mutuellement reliés ?

  5   R.  Oui. Le témoin qui affirme avoir été emmené à l'école de Luke après

  6   avoir essayé de traverser les lignes à Kladanj il affirme avoir été emmené

  7   à bord d'un petit camion. Et il aurait arrivé -- à un endroit qui se

  8   trouvait au point d'entrée dans le village de Vlasenica. Je signale que

  9   Vlasenica c'était le QG du Corps de Drina. Alors le camion a poursuivi la

 10   route et au bout d'un moment, il faut dire que le trajet n'était pas très

 11   confortable, le témoin affirme avoir réussi à s'évader d'une localité où se

 12   trouvaient déjà des cadavres. Alors nous avons essayé de retrouver cet

 13   endroit, nous avons même ramené le témoin sur le lieu, mais il nous a été

 14   impossible de trouver quelque preuve que ce soit que des exécutions ont eu

 15   lieu à cet endroit. Nous n'avons pas trouvé de corps et nous n'avons pas pu

 16   retrouver des photos aériennes qui nous seraient utiles. Évidemment il

 17   était très difficile en fait d'entamer une enquête parce que tout se

 18   ressemblait un petit peu dans la région. Des petites collines, des petites

 19   vallées, et donc impossible de retrouver quoi que ce soit sans avoir des

 20   détails ou d'indications plus précises. Alors l'objectif de ma mission

 21   était de confirmer ou d'infirmer les dires des témoins, et dans ce cas de

 22   figure particulière, nous n'avons pas pu confirmer ce qui s'est produit

 23   dans la phase finale du récit qui nous a été fait par le témoin.

 24   Q.  Donc le point rouge est censé nous montrer où se trouvait cette

 25   localité particulière ?

 26   R.  Il ne s'agit pas d'une localité ou d'une autre en particulier. Nous

 27   évaluons tout simplement où cet endroit aurait pu se trouver, quelque part

 28   au nord de Vlasenica. Mais nous ne savons rien de plus.


Page 9686

  1   Q.  Très bien. Alors poursuivons maintenant, examinons le site suivant,

  2   vous la mettez comme étant "Cerska," nous voyons un point rouge entre

  3   Cerska et les routes.

  4   Qu'est-ce que vous pouvez nous en dire ?

  5   R.  Oui. La grande colline que j'ai évoquée à un moment donné se trouve non

  6   loin de Konjevic Polje, au nord de Nova Kasaba, et depuis cette colline,

  7   les témoins cherchaient à trouver une sortie pour s'évader de la région. Et

  8   ce faisant, ils on pu observer un certain nombre de choses. Il y a un

  9   témoin qui s'est aperçu de trois autocars qui se dirigeaient vers la vallée

 10   de Cerska. Ces trois autocars étaient suivis d'un véhicule blindé de

 11   transport de troupes et d'un autre, et puis ces deux véhicules ont été

 12   suivis un peu plus tard par une pelleteuse. Et il a pu entendre des coups

 13   de feu ou des échanges de coups de feu très intenses qu'on entendait depuis

 14   la vallée.

 15   Et puis, un autocar a quitté la zone donc s'est dit, il s'est dit que

 16   quelque chose aurait dû s'y passer. Et nous avons essayé d'établir de quoi

 17   il s'agit, et nous avons eu recours à d'autres témoins qui n'ont pas vu

 18   exactement ce qui s'est passé mais qui ont suivi ce même chemin qui mène

 19   vers la vallée de Cerska. Et à un moment donné, un témoin a marché dans une

 20   marre de sang, alors qu'il était pied nu, et finalement un autre groupe de

 21   personnes qui ont réussi à s'évader ont pu nous fournir des informations

 22   supplémentaires, ces personnes s'étaient cachées tout au bout de la vallée

 23   de Cerska, et en revenant, parce qu'ils ne savaient pas comment partir de

 24   façon définitive, ils ont décidé donc de revenir vers Srebrenica. A un

 25   moment donné, ils ont pu sentir quelque chose qui sentait très mauvais, et

 26   ensuite après avoir entendu ce qu'ils avaient à dire, nous avons filmé la

 27   zone toute entière, en nous orientant dans toutes les directions, et je

 28   pourrais vous montrer quelques points de référence. Notre première mission


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  1   sur le terrain a été un échec, mais la deuxième fois, nous avons eu plus de

  2   succès sur les lieux.

  3   Q.  Alors passons maintenant au document suivant. Nous voyons maintenant

  4   une carte. Passons maintenant à l'image suivante, la page 63, s'il vous

  5   plaît, voilà.

  6   Alors nous voyons ce qui ressemble à une route principale. Nous voyons

  7   également une flèche qui a été inscrite par vous. Pourriez-vous nous aider

  8   à nous orienter ?

  9   R.  Cette photo est orientée vers le nord. La grosse colline ne figure plus

 10   sur la photo, elle se trouve sur la gauche, mais elle n'est pas dans le

 11   cadre de la photo. Et la route goudronnée qu'on voie en bas de la page,

 12   mène vers Nova Kasaba. En haut, nous voyons Konjevic Polje, et puis soit

 13   Bratunac, soit Zvornik. Donc les premiers témoins auxquels nous avons parlé

 14   se trouvaient sur la grande colline qu'on ne voie pas sur cette photo.

 15   Q.  Et qu'en est-il de la flèche noire ?

 16   R.  La flèche noire montre le chemin qui a été suivi pour entrer dans la

 17   vallée de Cerska, qui se trouve prise, resserrée entre deux collines que

 18   nous voyons à gauche de la photo.

 19   Q.  Très bien. La photo suivante page 64.

 20   Qu'est-ce que c'est ?

 21   R.  Cette photo est orientée vers l'ouest. Nous voyons maintenant la

 22   colline dont il a été question tout à l'heure, le poste d'observation, la

 23   colline qui servait à nos témoins de poste d'observation, et puis nous

 24   voyons une route non goudronnée qui mène vers la vallée, vers le point

 25   d'entrée.

 26   Q.  Photo suivante, s'il vous plaît.

 27   R.  Cette photo a été prise immédiatement avant que nous n'entrions dans la

 28   vallée. Et puis on pénètre dans une forêt, et on perd la colline de vue, ce


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  1   qui nous avait par ailleurs été dit par le témoin, parce qu'à un moment

  2   donné, il ne pouvait plus rien -- il ne pouvait plus voir rien du tout.

  3   Q.  Passons à la page suivante.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais comparer cette photo avec la

  5   photo précédente, s'il vous plaît.

  6   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui --

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je me demande, et peut-être aussi il

  8   faudrait comparer avec la photo d'avant même.

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation] Page 54, dans le système du prétoire

 10   électronique. Voilà.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors la route que nous voyons sur la

 12   photo et qui va du haut vers le bas, en tournant à gauche à un moment

 13   donné, est-ce là que nous trouvons le bout de la flèche noire sur l'autre

 14   photo ?

 15   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 16   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je parle de la photo qui figure sur la

 17   page précédente.

 18   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, en effet.

 19   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc la première partie de cette ligne

 20   s'arrête là où la ligne moins épaisse commence, celle où nous voyons aussi

 21   la flèche noire. J'essaie tout simplement de m'orienter --

 22   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, c'est là que nous voyons aussi le

 23   pont.

 24   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Et le pont se trouve à peu près là

 25   où nous avons la ligne épaisse sur la photo, sur l'autre photo.

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] Là où la ligne épaisse s'arrête.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Où elle s'arrête, où elle est remplacée

 28   par la ligne moins épaisse, la ligne fine.


Page 9690

  1   LE TÉMOIN : [interprétation] Tout à fait.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et puis nous voyons la rivière sur les

  3   deux photos, la précédente et celle-ci, mais ici elle est moins visible à

  4   cause du feuillage, des buissons que nous voyons sur les deux rives.

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, vous avez raison.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

  7   Vous pourrez poursuivre.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

  9   Q.  Alors maintenant nous remontons la route, et nous voyons la photo qui

 10   se figure à la page 66 dans le système du prétoire électronique.

 11   R.  Alors ceci est une zone qui nous a été suspecte et que nous avons fini

 12   par repérer, et nous nous sommes orientés vers le point d'entrée dans la

 13   vallée, et nous ne nous sommes pas éloignés plus de deux kilomètres. Donc

 14   en tout cas nous sommes face à l'entrée, au point d'entrée dans la vallée.

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est plus ou moins l'endroit

 16   où nous avons vu tout à l'heure la flèche noire, l'endroit où pointe cette

 17   flèche noire que nous avons vue tout à l'heure ?

 18   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, non, c'est à l'intérieur de la

 19   vallée. C'est à peu près à cet endroit-là que j'ai placé le point rouge sur

 20   la photo qui figure à la page 44.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous avez déjà pénétré dans la

 22   vallée lorsque vous avez pris cette photo.

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 24   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 25   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 26   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photo suivante, page 67 dans le

 27   système du prétoire électronique.

 28   R.  C'est une autre prise de vue qui concerne le même endroit, mais


Page 9691

  1   maintenant nous sommes orientés dans la direction opposée. Les véhicules ou

  2   la partie avant des véhicules pointe vers l'entrée mais cette photo est

  3   orientée vers l'autre bout de la vallée de Cerska. Donc la photo est

  4   orientée vers l'ouest.

  5   Q.  Très bien. Voyons maintenant --

  6   R.  Donc nous voyons ici la même chose mais sous un angle différent, et

  7   lorsque le collègue en bleu, là où le collègue en bleu se tient, c'est de

  8   là que les personnes qui ont été exécutées avaient été alignées. Et à

  9   droite, par rapport aux véhicules, vous avez vu que la terre a été

 10   dérangée, et nous verrons ça un peu plus tard sur d'autres photos.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suis un peu perdu. Vous dites que

 12   cela se trouve au bout de la vallée donc ça veut dire vers l'ouest.

 13   Maintenant je vois une photo qui montre des véhicules. Donc si ces

 14   véhicules sont orientés vers le bout de la vallée, alors c'est que la photo

 15   est orientée vers l'est.

 16   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, c'est la partie avant des véhicules qui

 17   est orientée vers le point d'entrée à la vallée, et la partie derrière des

 18   véhicules est orientée vers le bout de la vallée, vers la sortie de la

 19   vallée.

 20   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Alors je comprends.

 21   Vous pourrez poursuivre.

 22   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 23   Q.  Très bien. Passons à la photo suivante, 68.

 24   Qu'est-ce que c'est ?

 25   R. Nous voyons -- ce n'est pas la même chose, mais la photo est prise

 26   sous un autre angle. Sur la photo précédente, c'est impossible à voir. Mais

 27   maintenant nous pouvons voir qu'en fait nous avons ici une pente légère qui

 28   se trouve au bout de la route, donc on ne pouvait pas le voir sur la photo


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  1   précédente parce qu'on avait l'impression qu'il s'agissait d'un terrain de

  2   plants. Mais, en fait, c'est une pente et plutôt abrupte. Et, en fait,

  3   c'est là que les corps ont été enterrés.

  4   Q.  Passons à la page suivante.

  5   Qui sont ces personnes et qu'est-ce qu'elles étaient en train de faire ?

  6   R.  Ce sont mes collègues, qui m'ont accompagné lorsque je suis parti en

  7   mission. Ici nous sommes en train de faire des essais, donc c'était là une

  8   mission préliminaire pour voir si dans l'avenir il serait nécessaire de

  9   procéder à des exhumations. Et donc ici nous faisons des essais. Nous avons

 10   fait trois ou quatre essaies, nous avons donc creusé trois ou quatre trous

 11   pour voir, pour essayer de déterminer ce qui se trouvait sous la couche, la

 12   première couche du sol.

 13   Q.  Passons à la page suivante, s'il vous plaît. 70

 14   Qu'est-ce que c'est ?

 15   R.  Eh bien, après avoir creusé un premier trou, après avoir fait un

 16   premier essai, nous avons découvert des restes humains et ces restes

 17   humains sont visibles en bas de cette photo. On peut voir clairement une

 18   jambe et une jambe chaussée sur cette photo.

 19   Q.  Très bien. Passons à la photo suivante. 71.

 20   R.  Et c'est ce que nous avons trouvé après notre deuxième essai. Vous

 21   voyez ici un crâne avec quelques cheveux qui sont toujours collés au crâne.

 22   Q.  Et qu'en est-il de ce trou que nous voyons ?

 23   R.  Je ne saurais me prononcer sur le trou, parce que lorsque nous avons

 24   commencé nos essais nous avons appliqué la méthodologie qui s'appelle en

 25   anglais "pick et sniff," donc "piqué et sentir." Donc en fait on prend un

 26   bâton en fer, on l'enfonce dans le sol pour voir ce qu'il y a au dessous,

 27   on le sort et on le sent. Et en fonction de l'odeur qui se dégage, vous

 28   commencez à creuser ou ne le faites pas. Donc je ne peux pas vous affirmer


Page 9693

  1   que ce n'est pas nous qui avons trouvé ces crânes bien qu'ils puissent

  2   s'agir aussi d'une trace de balle.

  3   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photo suivante. 72.

  4   R.  C'est ce que nous avons trouvé dans le troisième trou que nous avons

  5   creusé, il s'agit d'un corps habillé d'une veste civile. Et sur la gauche

  6   nous voyons un crâne.

  7   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photo 74.

  8   Page suivante dans le système du prétoire électronique.

  9   Donc ceci est une autre photo aérienne fournie par le gouvernement

 10   des Etats-Unis. Qu'est-ce que c'est ?

 11   R.  C'est une photo que nous avions demandée. Parce que comme nous

 12   avons trouvé la localité qui nous intéressait, nous voulions savoir à quel

 13   moment le crime a été commis sur le lieu. Nous voulions savoir à quelle

 14   date cela s'était passé. Et comme vous le voyez, la première photo porte la

 15   date du 5 juillet. Donc nous voyons ici un chemin qui mène vers la vallée,

 16   qui mène jusqu'au bout de la vallée de Cerska et nous y voyons toute la

 17   région où nous avons effectué les essais. Et le 27 juillet, on peut voir

 18   que ce jour-là il y a de la terre dérangée qui est visible. Donc j'ai

 19   encerclé cette région-là, et j'ai aussi dessiné deux rectangles, pour

 20   montrer d'une part l'endroit où se trouvait la fosse, celle qui se trouve

 21   sur la gauche et sur la droite la terre dérangée sur la colline qui se

 22   trouve en face du petit chemin. Mais nous vous montrerons d'autres photos

 23   qui ont été prises non pas de l'air mais sur terre.

 24   Le 5 juillet par contre il n'y avait rien sur cette localité. Alors

 25   que le 27, on retrouve tout ceci. Donc la seule conclusion qui se dégage

 26   c'est qui s'y est passé quelque chose entre le 5 et le 27. Donc à l'époque,

 27   nous n'avions toujours pas de déposition faite par des témoins et nous

 28   avions le sentiment que l'événement a pu se produire le 13. Mais à part ça


Page 9694

  1   nous n'avons pas d'indication plus précise. Mais j'ai appris que depuis en

  2   fait des informations plus précises ont été obtenues.

  3   Q.  Très bien.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et ces photos sont orientées nord-sud ?

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] Ces photos sont orientées vers le l'ouest --

  6   le haut de la photo se trouve à l'ouest plus ou moins. Donc c'est tout au

  7   bout de la vallée de Cerska.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  9   Q.  Très bien. Page suivante. C'est la 75 dans le système du prétoire

 10   électronique.

 11   R.  Alors nous voyons ici la même localité mais la prise de vue est

 12   différente la photo a été prise sur terre. Donc les véhicules pointent vers

 13   l'entrée de la vallée. Je parle de la partie avant. Et sur la droite de la

 14   photo nous voyons l'endroit où se trouvait la fosse. Donc vous voyez les

 15   annotations en jaune c'est là qu'on a fait les gens s'aligner, c'est là

 16   qu'on leur a tirés dessus, et c'est là qu'ils sont tombés et puis ils ont

 17   glissé le long de cette pente.

 18   Et sur la gauche de la photo, nous voyons la pelleteuse qui a été vue par

 19   un témoin et qui a été utilisée pour recouvrir les corps, donc ils ont tout

 20   simplement été recouverts de terre. Cet endroit est montré par la grosse

 21   flèche jaune. Et les deux collègues qui se trouvent à la gauche de la photo

 22   sont en train de ramasser les petites douilles à ce moment précis. Je ne me

 23   souviens plus combien de douilles nous avons pu ramasser ce jour-là. Ce

 24   n'était que notre mission préliminaire, mais en tout cas c'est là que les

 25   victimes ont été alignées.

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous dites que là "nous sommes en face

 27   par rapport à l'entrée dans la vallée." Donc nous sommes orientés vers

 28   l'est --


Page 9695

  1   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

  2   M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  4   Q.  Nous voyons les chiffres 7 et 6, qu'est-ce que ces chiffres

  5   représentent ?

  6   R.  Ils montrent -- en fait, c'est notre évaluation de la longueur de la

  7   fosse, de la ligne à laquelle les exécutions ont eu lieu. Ce n'était qu'une

  8   évaluation générale à ce moment-là. Mais plus tard nous allons voir un

  9   rapport complet portant sur l'exhumation qui a été effectuée l'année

 10   suivante.

 11   Q.  Nous avons des témoins qui en parleront. Vous souvenez-vous, cependant,

 12   à peu près combien de corps ont été retrouvés ?

 13   R.  Oui. 150. Ce qui correspond bien à notre évaluation, parce que nous

 14   avons estimé qu'il y avait 50 personnes par autocars, et comme il y avait

 15   trois autocars, c'était je pense le chiffre final.

 16   Q.  Très bien.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] Mais je ne vois pas quelle heure il est --

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une heure s'est écoulée depuis que nous

 19   avons commencé. Nous allons donc peut-être faire une pause si vous pensez

 20   que le moment est propice --

 21   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, en effet.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- nous allons faire une pause, et nous

 23   allons reprendre à midi 10.

 24   [Le témoin quitte la barre]

 25   --- L'audience est suspendue à 11 heures 52.

 26   --- L'audience est reprise à 12 heures 12.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-on faire entrer le témoin dans le

 28   prétoire, s'il vous plaît.


Page 9696

  1   Entre-temps, j'aimerais tirer à profit du temps pour traiter du document

  2   D189 marqué aux fins d'identification.

  3   Lors de la déposition d'Anthony Banbury, cette année, une cote provisoire a

  4   été attribuée en attendant la traduction B/C/S de la Défense. La Chambre a

  5   été informée par la Défense que cette traduction de la pièce D189 a été

  6   téléchargée dans le prétoire électronique sous la cote 1D03-1002. La

  7   Chambre demande au Greffe d'annexer cette traduction en B/C/S à la version

  8   originale à moins qu'il n'y ait des objections de l'Accusation.

  9   M. GROOME : [interprétation] Malheureusement, la personne qui est en train

 10   de relire cette traduction va être absente pour le reste de la semaine.

 11   Alors je propose à la Chambre de procéder comme elle l'a proposé, et

 12   ensuite s'il y a un problème avec la traduction, nous attirerons

 13   l'attention de la Chambre à ce sujet.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. La pièce D189 est admise au

 15   dossier. Et nous attendons les commentaires éventuels de l'Accusation, dans

 16   un de deux semaines pour cette traduction.

 17   [Le témoin vient à la barre]

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bienvenu, Monsieur Ruez.

 19   Monsieur McCloskey, va continuer son interrogatoire principal.

 20   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

 21   Q.  Pour terminer sur Cerska, j'aimerais savoir s'il y a eu des survivants

 22   à cette exécution ?

 23   R.  Pas à ma connaissance.

 24   Q.  Et à votre connaissance, y a-t-il eu des témoins oculaires de cette

 25   exécution ?

 26   R.  Pas à ma connaissance, non.

 27   Q.  Très bien. Passons au site suivant, Nova Kasaba, c'est la page 76 du

 28   prétoire électronique, la page suivante. Vous avez apposé un point rouge


Page 9697

  1   sur cette carte nous connaissons à présent ces villages.

  2   Passons à la page suivante. La page 77, s'il vous plaît.

  3   Pourriez-vous nous décrire brièvement les encadrés.

  4   R.  Oui. La photographie est orientée vers Nova Kasaba en haut à droite.

  5   Dans le coin inférieur gauche on pointe vers Konjevic Polje.

  6   Q.  Excusez-moi, Monsieur Ruez, de vous interrompre. Je vous ai demandé

  7   d'expliquer les encadrés parce que je pense que la Chambre à présent n'a

  8   pas encore entendu d'explication à ce sujet. Donc expliquez nous juste ce

  9   que ces grands rectangles représentent.

 10   R.  Eh bien, ils représentent des sites où la terre n'a pas été retournée.

 11   En tout cas, pour les deux rectangles noirs.

 12   Q.  Très bien. Passons à la photo suivante. La première a été datée du 13

 13   juillet. Et sur cette photo-ci, à la page 78, elle est datée du 27 juillet.

 14   Que représentent les encadrés ?

 15   R.  Eh bien, les mêmes emplacements de la terre non retournés photographiés

 16   le 13 juillet et le 27 juillet. On peut voir que la terre a été retournée à

 17   ces emplacements.

 18   Q.  Passons à la page suivante, s'il vous plaît.

 19   Avez-vous des commentaires ?

 20   R.  Les photographies en haut de l'écran montrent le terrain. Et les

 21   cercles jaunes indiquent les emplacements l'un des deux représente une

 22   photographie aérienne et une autre prise du sol.

 23   Q.  Il y a une route sur cette photographie.

 24   Est-ce que vous pourriez nous dire vers quoi pointe cette route ?

 25   R.  Oui. Mais les deux photographies ont été prises d'un angle différent,

 26   en bas de l'écran, la photographie en noir et blanc, est une photographie

 27   aérienne, et dans le coin inférieur droit on va vers Nova Kasaba. A gauche

 28   vers Konjevic Polje.


Page 9698

  1   Q.  Très bien.

  2   R.  En haut, pour les photographies en couleur, celle de droite montre la

  3   direction de Konjevic Polje; et à gauche, vers Nova Kasaba.

  4   Q.  Très bien. Est-ce que vous avez eu l'occasion de sonder cette terre

  5   retournée que l'on voit dans la photo aérienne ?

  6   R.  Oui, en 1996, en juin plus précisément.

  7   Q.  Passons à la page 80, la page suivante.

  8   Que représente-t-elle ?

  9   R.  C'est le résultat de la sonde que nous avons opérée ce jour-là. Nous

 10   avons ouvert le site et nous avons trouvé ce que nous avons considéré comme

 11   étant une première couche de corps. Sur cette photo, on voit six corps mais

 12   il y en a plus. L'objectif de cette sonde était, comme à l'accoutumée, de

 13   trouver des restes, et vous voyez là les résultats des premières sondes

 14   préliminaires. Nous ne pouvions pas opérer d'exhumation à proprement

 15   parler. Cela eu lieu donc avant l'exhumation.

 16   Q.  Très bien. --

 17   R.  Je suis à droite de la photo, et à gauche, c'est l'un de mes collègues.

 18   Q.  Très bien. Passons à la photographie suivante. Je pense que vous avez

 19   zoomé là sur le même site. Page 81 dans le prétoire électronique.

 20   Est-ce qu'il s'agit d'une photo agrandie des personnes dans la fosse ?

 21   R.  Oui. Ce sont les mêmes personnes que dans la photographie précédente

 22   ici vous voyez la personne ou la dépouille de la personne qui était le plus

 23   près de mes bottes. On voit le dos d'un homme en tenue civile, sa chemise

 24   en tout cas est en tenue civile à rayures vertes, et on lui a lié les

 25   poignets. Il avait les mains attachées dans le dos.

 26   Q.  C'est la flèche jaune ?

 27   R.  Oui.

 28   Q.  Très bien. Photo suivante.


Page 9699

  1   R.  Il s'agit d'un autre agrandissement d'un autre corps trouvé à cet

  2   emplacement. Et à gauche, vous voyez le crâne. Et puis une veste civile.

  3   Q.  Passons à la photo suivante.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai une question.

  5   Cette veste de civil semble très propre. Est-ce qu'il y a eu des

  6   manipulations avant de prendre la photo, ou l'avez-vous retrouvée comme

  7   cela …

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons nettoyé cette veste à la main.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais je vous parle de la veste

 10   uniquement et pas de l'ensemble des dépouilles retrouvées.

 11   LE TÉMOIN : [interprétation] Même chose pour la veste. Nous avons retiré la

 12   terre qui se trouvait dessus.

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous l'avez nettoyée, déplacée,

 14   ensuite replacée sur les lieux --

 15   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Pas du tout. Nous nous sommes

 16   contenté d'ouvrir cette première couche. Et ensuite nous avons refermé le

 17   trou, en attendant l'exhumation à proprement parler. Nous n'avons rien

 18   retiré. Nous avons nettoyé la surface, et nous avons retiré la terre des

 19   dépouilles. Nous n'avons même pas enlevé cette veste à la dépouille.

 20   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous avez juste essuyé; nettoyé la

 21   veste --

 22   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, effectivement.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Veuillez continuer.

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 25   Q.  Est-ce que vous avez procédé à Cerska de la même façon, et est-ce que

 26   vous avez refermé les fosses pour une exhumation ultérieure ?

 27   R.  Oui, absolument.

 28   Q.  Passons à la page suivante.


Page 9700

  1   R.  [aucune interprétation]

  2   Q.  Est-ce que c'était le même corps ?

  3   R.  C'est le même que vous avez vu en bas à droite. Vous avez le crâne et

  4   ensuite un autre corps se trouvait en dessous. C'est le corps que nous

  5   avons vu tout à l'heure. Nous avons pris cette photographie pour que l'on

  6   voit plus précisément les mains liées dans le dos de la victime. Les liens

  7   utilisés sont des liens en métal, métal très flexible utilisé pour réparer

  8   certaines choses mais aussi pour attacher certaines choses. Et ce genre de

  9   matériau est très commun dans la région.

 10   Q.  Et la flèche jaune représente-t-elle un câble si je puis m'exprimer

 11   ainsi ?

 12   R.  Non, le câble est représenté par la flèche à gauche.

 13   Q.  Très bien.

 14   R.  Et la flèche à droite montre l'alliance de cet homme. Ses doigts, et il

 15   porte une alliance.

 16   Q.  Passons à un autre site où il y a eu exécution présumée, le fleuve

 17   Jadar; est-ce qu'il s'agit du site marqué en rouge ici, annoté en rouge ?

 18   R.  Oui, c'est -- le site suivant.

 19   Q.  Très bien. Est-ce que la route est orientée nord vers Zvornik comme

 20   nous l'avons vu tout à l'heure.

 21   Passez à la page 85, il s'agit d'une autre photographie que nous

 22   avons déjà vue, mais là nous avons cette flèche rouge. Que représente-elle

 23   ?

 24   R. Eh bien, d'abord, l'encadré bleu représente l'endroit où le témoin dit

 25   avoir été emmené avant d'embarquer dans l'autocar. Donc c'est un hangar, et

 26   par hasard, ce jour-là, un autocar se trouvait à côté du hangar. Mais cette

 27   photographie date de 1997. Et la flèche en pointillé rouge montre la

 28   direction et le chemin emprunté par ce groupe de 16 prisonniers, elle


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  1   montre l'entrée, une sorte camion en fait. L'accès est très étroit pour

  2   arriver à la Drina, et ensuite la route mène vers Zvornik.

  3   Q.  Très bien. Photo suivante.

  4   Que nous dit-elle ?

  5   R.  Eh bien, c'est justement cette vallée étroite dont je viens de

  6   vous parler.

  7   La photographie est orientée sud. Le bus a emprunté cette route vers

  8   Zvornik, entre ces deux collines.

  9   Q.  Pour que les choses soient claires, dans quelle direction pointe cette

 10   flèche ?

 11   R.  Vers Zvornik, et vers le nord.

 12   Q.  Pouvez-vous décrire les deux lignes que nous voyons en dessous de la

 13   flèche rouge ?

 14   R.  Oui, la première est la route goudronnée et la ligne plus brillante

 15   représente le fleuve Jadar.

 16   Q.  Très bien.

 17   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] La première, par première vous

 18   entendez celle juste à côté de la flèche rouge.

 19   LE TÉMOIN : [interprétation] Exactement.

 20   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

 21   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 22   Q.  Très bien. Avons-nous atteint l'endroit que vous cherchiez ou devrions-

 23   nous continuer le chemin dans ce camion vers Zvornik ?

 24   R.  Il faut continuer encore un petit peu. Nous allons d'abord arriver à un

 25   endroit où l'autocar s'était arrêté.

 26   Q.  Très bien. Passons à la photographie suivante, s'il vous plaît.

 27   R.  Avant d'arriver à cet endroit-là, les prisonniers ont été débarqués. Là

 28   encore, nous avons pris la photographie pour montrer le genre de paysage


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  1   auquel nous avions affaire. Il s'agissait d'un endroit isolé.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et les voitures qui se trouvent sur la

  3   route, cette route, est-elle la même route que celle que celle qui était

  4   indiquée par la flèche en pointillé rouge dans la photographie principale ?

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, et les véhicules suivent le même chemin

  6   que l'autocar l'a fait ce jour-là, donc vers le nord.

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Dans le sens de la flèche.

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, tout à fait.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 11   Q.  Regardons le dernier site que vous avez décrit, est-ce que vous

 12   cherchiez le site décrit par un témoin en particulier ?

 13   R.  Oui, effectivement. Vu qu'il nous était impossible de trouver seul cet

 14   emplacement, nous avons dû emmener le témoin dans cette zone. Nous l'avons

 15   fait, nous n'avons pas pu le faire auparavant, je crois, si ma mémoire est

 16   bonne que nous l'ayons fait en 1998.

 17   Q.  Très bien. Passons à la prise suivante, prise de vue suivante, la 88.

 18   Alors c'est une photo aérienne, et que représente-elle ?

 19   R.  Eh bien, le pneu que l'on voie sur la photo est celui de

 20   l'hélicoptère de type Black Hawk. Donc c'est une photo aérienne qui montre

 21   l'emplacement où nous nous sommes arrêtés. Et donc nous l'avons appelé cet

 22   endroit-là, l'arrêt du bus, l'arrêt de l'autocar. L'autocar pouvait

 23   facilement s'arrêter dans cette contre-allée. Et c'est là que le témoin

 24   nous a dit qu'il avait été débarqué de l'autocar, et qu'il avait dû marcher

 25   jusqu'au fleuve. Et la flèche que j'ai ajoutée représente le chemin qu'il

 26   prétend avoir emprunté -- qu'il prétend être le lieu d'exécution.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et quelle est l'orientation de

 28   cette photographie, nord ? Est-ce que le bas de la photographie représente


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  1   le sud ?

  2   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Le haut de la photo va vers

  3   Zvornik, et à gauche vers Konjevic Polje.

  4   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  5   Q.  Très bien. Photo suivante.

  6   Que représente-elle ?

  7   R.  Eh bien, c'est l'emplacement où le témoin nous a emmenés. Il dit que

  8   c'est l'endroit où on lui a ordonné de faire face au fleuve, et où on lui a

  9   tiré dessus ainsi que sur 16 autres personnes. A ce moment-là, nous

 10   essayons de trouver des douilles à cet emplacement. Le témoin est sur la

 11   photographie, c'est celui qui porte le pantalon noir et à ce moment-là, au

 12   moment où la photographie a été prise, nous cherchions des douilles.

 13   Q.  Est-ce que vous en avez trouvé ?

 14   R.  Non. Nous ne pouvions pas confirmer l'histoire de ce témoin, nous

 15   n'avons retrouvé aucun corps, aucune douille. Mais la photographie suivante

 16   pourrait expliquer cela.

 17   Q.  Bien. Passons à la photo 90 alors.

 18   R.  Ce témoin affirme qu'une fois qu'on lui a tiré dessus, il est tombé

 19   dans l'eau, et il a été emporté par la rivière, a pu traverser de l'autre

 20   côté du fleuve, et nous a donné d'autres points de référence que nous avons

 21   retrouvés.

 22   Donc étant donné que nous avons fouillé la région en 1998, nous ne savons

 23   pas quel était le débit du fleuve exactement pendant l'été, l'autonome. Et

 24   comme vous le voyez sur la photographie, le niveau de l'eau est très élevé.

 25   Il y a des rondins qui flottent, nous avions des photographies

 26   supplémentaires montrant des objets se trouvant au-dessus du niveau de

 27   l'eau. Donc nous pouvons supposer que le fleuve a emporté dans ses flots

 28   les douilles, peut-être même des corps, à moins qu'ils n'aient été enlevés.


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  1   Mais enlever des corps à cet endroit-là aurait été difficile, mais c'est

  2   mon avis personnel.

  3   Q.  Est-ce que vous pouvez nous donner un exemple. Que vous a-t-il dit sur

  4   ce qui lui est arrivé à ce témoin, après qu'on lui ait tiré dessus, est-ce

  5   qu'il a parlé d'emplacement ?

  6   R.  Oui. Il affirme qu'il était de l'autre côté du fleuve, et qu'il y avait

  7   une structure militaire là-bas. Et en fait, très près de cet endroit-là, se

  8   trouvait la base des Loups de la Drina, conne on les appelait.

  9   Q.  Est-ce que vous l'avez retrouvé ?

 10   R.  Oui.

 11   Q.  Très bien.

 12   R.  Mais c'était avec l'aide des services de renseignements.

 13   Q.  Très bien. Est-ce que vous vous souvenez avoir vu ou pas l'impact de

 14   balle lorsqu'on lui a tiré dessus, ou une photo de celui-ci ?

 15   R.  Oui, oui, il nous a donné son dossier médical, je ne vais pas citer le

 16   nom de ce témoin, mais il a même donné le nom de l'agent de police qui lui

 17   avait tiré dessus.

 18   Q.  Très bien. Passons à la photographie suivante, vous l'avez appelée

 19   l'entrepôt de Kravica. D'autres témoins ont déposé là-dessus, donc nous

 20   allons essayer de gagner du temps sur ce point-là.

 21   Commençons par les points bleu et rouge, pourriez-vous brièvement les

 22   décrire ?

 23   R.  Le point à droite est l'endroit approximatif de l'entrepôt de Kravica,

 24   et la photo suivante va vous montrer une vue plus proche.

 25   Q.  Eh bien, passons à cette photographie, la 93.

 26   Pouvez-vous nous dire de quoi il s'agit ?

 27   R.  En fait, cette photographie est orientée vers Bratunac. J'ai pris cette

 28   photo moi même, et à gauche, on voit un bâtiment de deux étages et une


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  1   petite structure dont nous avons parlé. On voit clairement l'entrepôt. Le

  2   pré de Sandici se trouve à gauche, en dehors du champ de la photographie,

  3   et derrière moi, et à gauche de la photographie la flèche en pointillé

  4   montre l'entrepôt de Kravica.

  5   Q.  Photographie suivante.

  6   Quelle est son orientation ? Où est Bratunac et où est Konjevic Polje

  7   ?

  8   R.  En haut à gauche de la photographie on voit vers Bratunac. Il

  9   s'agit d'une photo prise d'un hélicoptère. Le pré se trouve dans le coin

 10   inférieur gauche de la photo, le pré de Sandici. Mais cela vous montre

 11   clairement la distance, un survivant d'ailleurs a dit qu'il avait été

 12   embarqué dans le bus et qu'un autre groupe avait marché.

 13   Q.  Très bien. Photographie suivante, 95.

 14   Où est Bratunac ?

 15   R.  La flèche bleue montre la direction de Bratunac. Donc les gens venaient

 16   de droite, où se trouve le pré de Sandici. Seul un bâtiment de ce complexe

 17   ou d'entrepôt a été utilisé lors de ces événements, c'est celui qui se

 18   trouve le long de la route, et qui est encadré en rouge.

 19   Q.  Est-ce que vous avez obtenu des informations des deux survivants là-

 20   dessus ?

 21   R.  Oui, il y avait deux survivants. L'un venait de l'est, et l'autre de

 22   l'ouest. L'ouest étant à gauche de la photo, et l'est, à droite.

 23   Q.  Très bien.

 24   R.  Non, désolé, je me suis trompé. C'est l'inverse. Parce que la

 25   photographie est orientée sud, et pas nord.

 26   Q.  Préparez-vous nous allons vous tester sur ces différentes photos tout à

 27   l'heure.

 28   Photographie suivante, 96.


Page 9707

  1   On y voit de la neige.

  2   R.  Oui. Cette photo a été prise peu après les événements, nous nous étions

  3   arrêtés là pendant la mission Shattuck, comme on l'a appelé à la fin du

  4   mois de janvier 1996. Nous nous étions arrêtés à l'entrepôt, afin de

  5   prendre des photographies, et nous avons également prélevé des échantillons

  6   de ce que nous avions trouvé sur les murs.

  7   Q.  Très bien. Voyons la page suivante, on dirait que c'est l'autre côté de

  8   l'entrepôt ?

  9   R.  Oui, les photos de janvier ont été prises pour faire correspondre les

 10   photos aériennes, et ce afin de confirmer l'histoire qui nous a été relatée

 11   par les témoins sur l'est et sur l'ouest.

 12   Q.  Est-ce que cela est lié à l'emplacement des deux victimes dont vous

 13   nous avez parlé tout à l'heure ?

 14   R.  Oui, oui, tout vient de ces deux survivants.

 15   Q.  Très bien. Passons à la page suivante 93.

 16   Là, on voit une photo couleur, et une autre en noir et blanc. Celle en

 17   couleur a probablement été prise d'un hélicoptère ?

 18   R.  Oui, absolument. Nous violons comparer le noir et blanc et la couleur

 19   pour avoir une meilleure visibilité.

 20   Q.  Donc cette image est datée du 13 juillet 1995.

 21   Qu'avez-vous entouré en jaune sur cette photographie ?

 22   R.  Eh bien, le cercle entoure deux autocars. Le témoin qui dit avoir

 23   survécu à l'exécution dans la partie est, avait ajouté qu'il y avait été en

 24   autocar. Et apparemment un autocar est resté bloqué à cet endroit par la

 25   suite parce qu'il avait crevé.

 26   Q.  Très bien. Photographie suivante.

 27   On dirait une photographie similaire.

 28   R.  Oui. Oui, mais c'est la partie ouest cette fois-ci. Le survivant de la


Page 9708

  1   partie ouest a marché jusque là dans un groupe assez conséquent. Nous

  2   sommes arrivés à cet entrepôt, et nous y sommes entrés par une petite porte

  3   qui est probablement la porte que l'on voie à gauche de l'encadré rouge.

  4   Q.  Il y a plusieurs portes, est-ce que vous pourriez annoter la porte dont

  5   vous parlez.

  6   R.  Vous voulez que je le fasse ?

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, ou donnez des explications claires.

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, bien sûr. Dans le rectangle rouge, il y a

  9   un grand trou --

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de passer aux annotations, le

 11   témoin, peut-il nous expliquer à quoi il fait référence. S'agit-il de

 12   l'ouverture à droite --

 13   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, c'est celle à gauche.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Celle de gauche donc qui est composée de

 15   trois ou même quatre, de quatre ouvertures mises à cote à cote ou la plus

 16   petite.

 17   LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute] 

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous l'avez annoté maintenant, très

 19   bien.

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Je dois encore signer et parapher cette

 21   annotation ?

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, ce n'est pas nécessaire.

 23   Je suppose que dans le carnet nous n'avons pas cette indication-là.

 24   Donc Madame la Greffière, est-ce que l'on peut intégrer avec

 25   l'annotation du témoin ?

 26   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Oui, nous pouvons la consigner

 27   séparément comme photographie annotée.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, quelle serait la cote ?


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  1   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] P1129, Messieurs les Juges.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors à moins qu'il n'y ait d'autres

  3   annotations apportées par la suite, Monsieur McCloskey, la pièce P1129 est

  4   admise au dossier.

  5   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Quelle serait la référence 65 ter de

  6   cette pièce.

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La Greffière l'a dit, prélever du reste

  8   des documents.

  9   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Oui, nous allons avoir des références

 10   IC.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, et on lui attribuera des références

 12   IC.

 13   Monsieur McCloskey, lorsque vous avez parlé de la page 93, au compte rendu

 14   d'audience de notre audience, ça se trouve en page 66, ligne 8, je ne sais

 15   pas si c'est vous qui vous êtes trompé ou si c'est quelqu'un d'autre qui

 16   s'est trompé, mais il s'agirait du numéro 98, si j'ai bien compris.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, je [inaudible] parole bien entendu.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est pour éviter, c'est pour éviter,

 19   oui, attendez qu'on vérifie sur-le-champ. 93, 98.

 20   Ce qu'on a sur l'écran maintenant, voyons un peu.

 21   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Le compte rendu est passé à la page

 22   suivante, et on parle de 93.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais sur nos écrans, ce qui semble

 24   être affiché c'est la page 99 du prétoire électronique sur un total de 274.

 25   C'est ce que nous sommes en train de voir sur nos écrans, et c'est

 26   également la page qui a été dissociée du reste, et qui a été annotée par le

 27   témoin.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois que c'est moi qui ai lu le 8 comme


Page 9710

  1   étant un 3, et c'est la raison pour laquelle l'erreur est survenue.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-être. Mais toujours est-il qu'il

  3   s'avérait que c'est le 99.

  4   Veuillez continuer.

  5   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, merci.

  6   Q.  Alors vous nous avez parlé de ce que la victime vous a raconté. Il a

  7   identifié la porte semble-t-il, et est-ce que vous êtes entré vous-même

  8   pour voir que l'on pouvait déterminer quelque chose qui coïnciderait avec

  9   le récit qu'il vous en a fait ?

 10   R.  Oui.

 11   Q.  Mais qu'étiez-vous allé chercher dedans lorsque vous êtes allé à ces

 12   entrepôts. Quelle était la chose que vous avez essayé de déterminer ou de

 13   retrouver ?

 14   R.  Eh bien, du fait de son récit des événements, nous avons pour

 15   l'essentiel chercher à trouver des trous de balle, des traces d'explosion

 16   ou des traces sans ou de restes humains qui pourraient être trouvés. A

 17   l'occasion de cette toute première visite, la seule chose que nous avons pu

 18   faire c'était de gratter sur les murs ce qui nous a semblé être des traces

 19   de restes humains et on est revenu à plusieurs reprises pour prendre des

 20   échantillons de plusieurs éléments. Et par la suite, il a été procédé à des

 21   examens médicaux légistes complets de cet endroit et un rapport plein et

 22   entier a été rédigé au sujet de ce qui a été retrouvé sur ce site.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, excusez-moi de me

 24   repencher sur ce sujet.

 25   Lorsqu'en page 66, ligne 8, vous avez dit "93," vous auriez dû dire "98."

 26   Ensuite en page 66, ligne 20, vous avez dit que : "Nous allions passer à

 27   l'image suivante," or c'était alors la page 99 du prétoire électronique. Et

 28   c'est la page 99 qui a été dissociée du reste et annotée pour faire l'objet


Page 9711

  1   d'une pièce à conviction à part.

  2   Lorsque j'ai dit 98, on aurait dû entendre 99, ce que je voulais dire c'est

  3   que nous étions déjà passés à la page suivante, et ça va faciliter la vie

  4   de ceux qui se pencheront sur ce texte après nous.

  5   Veuillez continuer.

  6   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci. C'est bien entendu d'une importance

  7   cruciale.

  8   Q.  Alors nous allons maintenant entrer à l'intérieur de cet entrepôt. Et

  9   je me réfère à la page du prétoire électronique suivante, c'est-à-dire la

 10   page 100.

 11   R.  Ceci est une photo prise à l'intérieur de la partie ouest de

 12   l'entrepôt. On peut voir qu'il y a un certain nombre de traces de balle. Et

 13   les autres traces, que vous pouvez voir avec un peu de rouge et des espèces

 14   de surface grattée c'est ce que nous avons testé pour voir si c'était du

 15   sang humain. Et nous avons trouvé des cheveux et des bouts de peau.

 16   Q.  Suivante, s'il vous plaît. 101.

 17   R.  Là, nous avons une autre partie de l'entrepôt avec des traces ou des

 18   taches noires ça s'est avéré être des traces d'explosion. Et un certain

 19   nombre de parties de corps humain ont été retrouvées collées sur les murs.

 20   Q.  Bien. Passons au 102.

 21   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous dire ce que

 22   c'est que le numéro 9 sur la photo précédente ?

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, sur ce mur il y a des annotations. Nous

 24   avions un membre de la police judiciaire qui s'appelait John et qui a pris

 25   des échantillons et qui les a annotés suivant une méthode qui était

 26   habituellement la sienne. La prise des échantillons a été une démarche

 27   préliminaire pour le cas où nous ne serions pas à même de retourner vers le

 28   secteur ou pour le cas où le bâtiment reviendrait à être détruit, et à


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  1   chaque fois qu'on était là-bas on y est restés fort peu de temps. Et nous

  2   ne pouvions pas nous attarder pas trop parce qu'il y avait des raisons

  3   sécuritaires de faire vite.

  4   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais qu'est-ce que ce numéro 9

  5   indique ?

  6   LE TÉMOIN : [interprétation] Il a pris un échantillon à cet endroit et il

  7   l'a annoté. Mais je n'ai pas son rapport pour être plus précis.

  8   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci. Ceci apporte un

  9   éclaircissement.

 10   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Une question de suivi. Est-ce que ça

 11   nous explique aussi le numéro 11 de la photo précédente ?

 12   LE TÉMOIN : [interprétation] En effet.

 13   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Alors on voit ici 1, 2, 3, qui semble

 14   être un moins 1, moins 2, moins 3. Qu'est-ce que c'est ?

 15   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est une annotation de John Gerns qui a pris

 16   des échantillons.

 17   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Bien. Merci.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 19   Q.  Fort bien. Passons maintenant à la page suivante. Page 102.

 20   Comment ceci s'intègre-t-il dans le reste ?

 21   R.  Un survivant a affirmé que lorsqu'il est entré dans l'entrepôt, il a

 22   entendu des coups de feu, des rafales qui venaient des fenêtres ouvertes et

 23   qu'on a jeté des grenades à main à l'intérieur. Nous avons vérifié cette

 24   partie-là de son récit et nous avons procédé à des recherches et des

 25   fouilles dans les environs, nous avons retrouvé des éléments de grenade et

 26   une grenade qui n'avait pas explosé qui a été de façon évidente oubliée sur

 27   les lieux. Ça se trouvait en face de l'entrepôt près de la route.

 28   Q.  J'espère que ce n'est pas dans notre stock de pièce à conviction.


Page 9713

  1   R.  Non, non, ce n'est pas cela. On a remis cela à qui de droit pour que ce

  2   soit détruit.

  3   Q.  Merci. Page suivante. 103.

  4   R.  Il s'agit ici de l'une des parties de grenade à main que l'on a

  5   retrouvée dans l'arrière de l'entrepôt.

  6   Q.  Bon. Passons --

  7   R.  C'est ce qui vous reste en main lorsque vous dégoupillez une grenade et

  8   que vous la jetez; c'est la gougille [phon], et cette pièce métallique

  9   reste en principe là à l'endroit ou à partir duquel vous avez jeté la

 10   grenade. C'est une pièce de grenade à main.

 11   Q.  Bien. Photo 104.

 12   Est-ce que vous avez une idée de ce que l'on voit ici ?

 13   R.  Je crois que nous allions les sortir mais maintenant que nous y sommes,

 14   le témoin nous a dit que c'est de l'extérieur que l'on a tiré vers

 15   l'intérieur des munitions de lance-roquettes portatives. Et c'est en fait

 16   un missile antichar qui a fait ce trou.

 17   La photo suivante nous montre l'axe de tir probable.

 18   Q.  Photo 105, maintenant, s'il vous plaît.

 19   Dites-nous c'est de l'intérieur ou de l'extérieur ?

 20   R.  Ceci a été pris de l'extérieur pour ce qui est de la partie arrière de

 21   l'entrepôt. Et la fenêtre qu'on voit c'est tourné vers la route goudronnée.

 22   Q.  Bien. Passons à la page suivante. 106.

 23   R.  Le survivant de la partie ouest de l'entrepôt nous a dit que lorsqu'il

 24   est entré dans l'entrepôt, il y avait des gens qui étaient entassés à

 25   l'intérieur, et la raison pour laquelle il a pu survivre c'est précisément

 26   parce qu'il s'était enfoui dans une espèce de petite espace à l'intérieur

 27   de l'entrepôt qui avait qualifié lui de guérite de garde. C'était une toute

 28   petite pièce à l'intérieur de ce site.


Page 9714

  1   Et nous sommes allés là-bas, au cours de notre mission, en janvier, mais

  2   nous n'avons rien trouvé de ce genre, ceci a causé problème parce qu'il

  3   n'avait pas d'explication pour savoir et comprendre comment il avait fait

  4   pour survivre. Alors nous sommes retournés en avril, et à l'entrée même, en

  5   effet, dès qu'on entre, on voit qu'il y avait eu quelque chose mais que ça

  6   avait été éliminé lorsqu'on avait pris des engins lourds pour sortir les

  7   corps et les traces sont restées.

  8   Q.  Est-ce que vous pouvez nous dire ce que cette flèche jaune est en train

  9   de nous montrer ?

 10   R.  C'est l'axe de déplacement des personnes lorsque ces personnes

 11   entraient et ça indique l'emplacement de cette petite structure dont je

 12   parlais tout à l'heure.

 13   Q.  Fort bien. Passons à la page suivante. 107.

 14   R.  Je crois que c'est ce qui était resté de cette petite espèce de

 15   guérite. On peut voir qu'il y avait eu une petite pièce qui avait sur ces

 16   murs des carreaux bleus, et on les voit au bas on voit les endroits où la

 17   structure était attachée au mur. Mais de façon évidente, ça été détruit.

 18   Q.  Fort bien. Passons maintenant à la photo 108.

 19   De quoi s'agit-il et où avez-vous pris cette vue ?

 20   R.  Il y avait un petit tamas de débris sur  -- à l'un des sites à

 21   l'intérieur de l'entrepôt. Nous avons fouillé un peu à la main et c'est ce

 22   que nous avons pu retrouver. On voit des douilles, des traces ou des

 23   parties de pièces d'identité, un certain nombre d'ossements humains,

 24   d'après l'évacuation faite par le Pr Bill Haglund. Il y a quelques éléments

 25   de dents aussi. C'est ce qui est resté une fois que les gens qui ont

 26   nettoyé les lieux sont partis.

 27   Q.  Penchons-nous maintenant sur le 109.

 28   R.  Après les exécutions qui se sont produites dans la partie ouest, il y a


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  1   eu des exécutions d'entamées dans la partie est. C'est ce qui nous a été

  2   dit par un survivant. Il a entendu du bruit pour ce qui est de la première

  3   série d'exécutions.

  4   Q.  Fort bien.

  5   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi de vous interrompre,

  6   Monsieur McCloskey.

  7   Pouvons-nous revenir à la photo précédente avec ces douilles.

  8   Ce qui ressemble à un petit livret, pouvez-vous nous dire ce que c'est ?

  9   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est la page de couverture d'une pièce

 10   d'identité -- d'une carte d'identité. Mais nous n'avons retrouvé aucun nom.

 11   On a retrouvé juste la couverture.

 12   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] La couverture, donc.

 13   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 14   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci, Monsieur McCloskey.

 15   M. McCLOSKEY : [interprétation] Fort bien.

 16   Q.  Alors, le 109, c'est l'autre côté de l'entrepôt, c'est placé en

 17   corrélation avec l'autre survivant au sujet duquel vous nous avez expliqué

 18   son récit.

 19   Passons maintenant au 110. Que voit-on ici ?

 20   R.  Ceci est une photographie de la partie est de l'entrepôt que nous avons

 21   prise depuis l'entrée même. Ceci est censé être le secteur où les gens ont

 22   été entassés. Ils étaient assis avec le dos tourné au mur, et on peut voir

 23   des traces de balles qui ont été tirées en direction du mur.

 24   Q.  Fort bien. Page suivante, s'il vous plaît. 111.

 25   Ici, vous avez une petite fléchette jaune que vous avez apposée vous-même.

 26   R.  Oui. Malheureusement, pendant les interventions de la police judiciaire

 27   à l'intérieur, ils n'ont réussi à procéder à des analyses rien que pour une

 28   partie en oubliant l'autre partie. Alors, je suis retourné vers cet


Page 9716

  1   entrepôt et j'ai gratté un échantillon tel qu'indiqué par cette flèche

  2   jaune. Ça m'a semblé être une taché de sang. Par la suite, c'est les

  3   médecins légistes néerlandais qui ont fait des analyses en laboratoire et

  4   ont déterminé qu'il s'agissait de sang humain.

  5   Q.  Passons au 112.

  6   Est-ce que c'est en corrélation avec la photo précédente ?

  7   R.  Oui, c'est des traces de sang mais la photo est un gros plan.

  8   Q.  Bien. Passons au 113.

  9   Nous sommes encore dans cette partie de l'entrepôt. Vous y avez apposé une

 10   fléchette jaune.

 11   R.  Oui. Un témoin nous a dit qu'il était monté pour sauter par la fenêtre

 12   du côté arrière de l'entrepôt et la flèche montre la fenêtre en question

 13   par laquelle il affirme avoir sauté.

 14   Q.  Bien. Penchons-nous maintenant sur le 114.

 15   De quoi s'agit-il ?

 16   R.  Ça c'est une vue de la partie arrière de l'entrepôt. La première des

 17   fenêtres à gauche est celle par laquelle il affirme avoir sauté. Il y a un

 18   champ de maïs -- enfin, il y avait un champ de maïs, à l'époque, derrière,

 19   et comme vous pouvez le voir, on voit des restes de champ de maïs -- qu'on

 20   voit, et c'est une vue, donc, de l'emplacement par lequel il a réussi à

 21   s'échapper.

 22   Q.  Pour être tout à fait clair, si on partait de la partie droite de la

 23   photo en allant vers la gauche, est-ce bien la première des fenêtres que

 24   l'on voit sur la photo ?

 25   R.  Oui, lorsqu'on va de la gauche vers la droite.

 26   Q.  Et il y a un petit reflet qu'on voit.

 27   R.  Oui, une trace de neige.

 28   Q.  Bien. Continuons. 115.


Page 9717

  1   R.  C'est une vue de la partie avant de l'entrepôt. Nous n'avons aucune

  2   affirmation de la part des survivants pour ce qui est de cette photo-là.

  3   Mais pour bien montrer que cet homme n'a probablement pas été le seul à

  4   avoir essayé de survivre en sautant par la fenêtre, et j'ai pu retrouver un

  5   élément pour nous aider.

  6   Q.  Moi j'aimerais que vous vous concentriez sur --

  7   R.  Moi je vais vous l'indiquer par mon stylo, nous avons une trace de

  8   chaussure juste sous la fenêtre, au milieu de la photo, et il y a un trou

  9   de balle qui se trouve juste au-dessus, et on voit une trace de chaussure.

 10   Q.  Bien. Passons à la photo suivante. 116.

 11   R.  C'est une trace de chaussure, mais pas la trace de quelqu'un qui monte

 12   mais la trace de la chaussure de quelqu'un qui sort. L'intérêt, c'était de

 13   montrer que ce témoin n'avait probablement pas le seul à avoir essayé de

 14   sauter par la fenêtre pour se sauver.

 15   Q.  Donc, c'est la fenêtre que l'on a vue sur la photo précédente juste au-

 16   dessus de cette trace de chaussure ?

 17   R.  En effet.

 18   Q.  Bien. Passons maintenant à la photo 117, s'il vous plaît.

 19   Nous pouvons voir le logo de la chaîne de télévision Studio B. J'imagine

 20   que c'est une vidéo de Petrovic -- en fait, dites-nous vous-même ce dont il

 21   s'agit.

 22   R.  Ceci est un arrêt sur image d'un film de quelques secondes filmé par

 23   Zoran Petrovic qui est arrivé sur les lieux le 13 juillet en compagnie du

 24   colonel Borovcanin. Ce serait, disons, l'un des fragments des images

 25   perdues qui ont été par la suite retrouvées. On y voit l'entrée principale,

 26   l'entrée qui a été en partie détruite lorsque le bulldozer est entré dans

 27   l'entrepôt pour sortir de là les corps.

 28   Q.  Et d'où sortez-vous l'information qui serait celle d'affirmer que les


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  1   corps ont été sortis au bulldozer ?

  2   R.  C'est des propos de témoin qui a survécu et qui est resté plusieurs

  3   heures sur le site avant que de pouvoir s'échapper sous le couvert de la

  4   nuit.

  5   Q.  Et qu'avez-vous utilisé au niveau de cette photo pour ce qui est de

  6   l'analyse effectuée ? Parce qu'à l'analyse des séries de photos, on voit

  7   qu'il y a une finalité.

  8   R.  Oui. Ça a été fait pour le procès intenté contre le colonel Borovcanin.

  9   Et la question était celle de savoir si les exécutions étaient terminées ou

 10   si les exécutions avaient toujours lieu. Et d'après les analyses effectuées

 11   au niveau des murs, on a estimé que les exécutions avaient toujours cours,

 12   parce qu'après cette photo ou cette prise de vue, il y a eu d'autres traces

 13   de balle de relevées sur les murs, donc on a pu constater que quelqu'un

 14   avait continué à tirer en direction du mur. Mais ce n'est pas le cas. Ce

 15   n'est pas le cas. On a continué à tirer après les photos qui se trouvent

 16   être prises ici.

 17   Q.  Bien. Nous allons revenir vers la vidéo du procès, la pièce à

 18   conviction 65 ter 28780, à partir de l'emplacement à 35:00 à 36:55. C'est

 19   la pièce vidéo V000-9267, et nous allons passer le clip.

 20   [Diffusion de la cassette vidéo]

 21   M. McCLOSKEY : [interprétation] Fort bien.

 22   Q.  Nous venons d'en terminer avec ce clip à l'endroit 36:55: 6.

 23   Alors ce ralenti c'est bien ce qui vous a servi pour faire cet arrêt sur

 24   image lorsqu'on revient à la photo 117 du prétoire électronique.

 25   Nous pouvons voir. Et c'est bien l'entrepôt de Kravica dont vous avez parlé

 26   R.  Oui.

 27   Q.  Est-ce qu'en fait c'est un arrêt sur image de la photo qu'on a vue tout

 28   à l'heure, lorsqu'on est passé en revue les images de l'entrepôt ?


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  1   R.  Oui.

  2   Q.  Est-ce que vous pouvez nous rappeler la direction du déplacement du

  3   véhicule lorsqu'on a conduit à côté ? Comme on a pu le voir.

  4   R.  Eh bien, on va de la gauche vers la droite, dans la direction de

  5   Bratunac.

  6   Q.  Bon. Penchons-nous maintenant sur les photos suivantes rapidement.

  7   Celle qui se trouve au numéro 118.

  8   Veuillez nous indiquer de quoi il s'agit ici.

  9   R.  Une fois de plus nous voyons la porte qui a été brisée par

 10   l'utilisation d'un engin lourd. Et on a un an plus tard, commencé à

 11   reconstruire une partie, mais les annotations qui se trouvent, ce n'est pas

 12   moi qui les ai placées. Ça ne correspond pas au vu que nous avons

 13   visionnées tout à l'heure. Et on peut voir encore des trous de balle mais

 14   je crois que la démonstration resterait à être faite.

 15   Q.  On pourrait peut-être parcourir --

 16   R.  Je ne vais pas parler des indications en bleu. Ce n'est pas à moi.

 17   Q.  Bien. On ne sait pas d'où cela vient.

 18   Mais on va passer à page suivante. 119.

 19   R.  En rouge on a indiqué la partie manquante du mur. Ça dépasse ce qu'on a

 20   pu tirer comme conclusion au vu de la photo du bas. Et selon l'angle

 21   d'observation, partant de la hauteur et de la largeur, ça semble être

 22   quelque peu différent. Les références qui nous aident à nous y retrouver ce

 23   sont les indications en jaune avec des cercles de placés qui montrent la

 24   situation telle qu'elle se présentait avant et après la destruction.

 25   Q.  Bien. Passons à la page suivante, s'il vous plaît.

 26   R.  Ce qu'il importe de dire ici c'est d'indiquer ou de faire relever la

 27   hauteur de l'ouverture qui a été faite.

 28   Q.  Bien. Page suivante.


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  1   R.  Ici, vous pouvez voir ce qui d'après moi était l'apparence de l'époque,

  2   c'est-à-dire ce qui avait été ou constitué les dimensions de l'ouverture.

  3   Et au bas de l'image, on peut voir qu'il y a une barre tout près de la

  4   porte. Allant du haut vers le bas, c'est-à-dire à droite, à droite du cadre

  5   de la porte. Et sur la photo, la grande, j'ai dû retracer l'emplacement de

  6   cette barre à l'ordinateur pour montrer son emplacement.

  7   Et ceci nous montre où sont les parties manquantes.

  8   Q.  Bien. Passons à la photo 122.

  9   R.  Certes. Ici, on établit un lien entre les deux photos. Et la photo en

 10   bas à droite n'est pas tout à fait la même. Ce n'est pas le même angle de

 11   prise.Mais peu importe.

 12   Q.  Bien. Image 123.

 13   R.  Au moment où Zoran Petrovic a pris des vues à cet endroit=-là, en haut

 14   à droite, on peut voir des traces de balle et à la partie gauche de la

 15   photo dans cette espèce de case rouge on peut voir les impacts de balle.

 16   Q.  Et la photo que nous voyons en haut c'est un arrêt sur image qui a été

 17   tiré de la vidéo Petrovic.

 18   R.  Oui, la photo en haut a été tirée de la vidéo de Petrovic diffusée à la

 19   chaîne de télévision Studio B.

 20   Q.  Le 13 juillet ?

 21   R.  Oui, le 13 juillet. Et ce qu'on voit en bas a été photographié au mois

 22   d'avril 1996.

 23   Q.  Et qu'est-ce qui nous montre la comparaison entre les deux ?

 24   R.  Nous le verrons sur la photo suivante.

 25   Q.  Très bien. Passons à la photo 124.

 26   R.  Nous voyons d'autres traces de balle au mois d'avril 1996 qui ne

 27   figuraient pas sur le mur au moment où Zoran Petrovic a fait son

 28   enregistrement.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je viens d'examiner

  2   le recueil, j'ai l'impression que nous venons d'arriver à la fin d'un

  3   chapitre ou d'un segment du recueil.

  4   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais que nous fassions une pause

  6   une fois ce chapitre terminé. Je ne sais pas si nous y sommes déjà …

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. Précisément.

  8   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Alors j'aimerais qu'on fasse

  9   sortir le témoin de la salle d'audience.

 10   Et nous allons faire une pause de 20 minutes.

 11   [Le témoin quitte la barre]

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation]  Nous reprendrons nos travaux à 13

 13   heures 27.

 14   --- L'audience est suspendue à 13 heures 12.

 15   --- L'audience est reprise à 13 heures 34.

 16   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez, s'il vous plaît, faire entrer

 17   le témoin dans la salle d'audience.

 18   Et en attendant, je vais lire une brève décision orale des Juges de la

 19   Chambre qui concerne la requête de la Défense.

 20   Le 13 mars 2013, la Chambre a rendu une décision confidentielle portant sur

 21   la requête de la Défense dans laquelle on demande que les modalités du

 22   procès soient modifiées. Cette requête a été enregistrée, elle a été

 23   distribuée le jour même aux parties au procès. En vertu de l'article 93(C)

 24   [phon] du Règlement de procédure et de preuve, une partie doit déposer ses

 25   requêtes de certification d'appel dans un délai de sept jours à partir, à

 26   compter du jour de la déposition de la décision mise en question.

 27   La Défense a déposé sa requête confidentielle pour certifier l'appel, par

 28   rapport à ladite décision, le 21 mars 2013. Cette requête a été déposée un


Page 9723

  1   jour trop tard, en vertu de l'article 127(A). Les Juges de la Chambre

  2   peuvent, s'ils ont de bons motifs pour le faire, changer les délais prévus

  3   par le Règlement. Dans ce cas de figure particulier, compte tenu que la

  4   Défense n'a pas présenté de motif valable pour proroger de délai, les Juges

  5   de la Chambre ne vont pas étudier la requête de la Défense comme ils ne

  6   vont pas la reconnaître comme une défense ayant été déposée en bonne due

  7   forme.

  8   [Le témoin vient à la barre]

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pourrez poursuivre, Monsieur

 10   McCloskey.

 11   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

 12   Q.  Monsieur Ruez, nous allons maintenant passer à un autre chapitre de

 13   votre recueil, et qui concerne la ville de Bratunac.

 14   Vous y parlez des informations relatives à l'enquête que vous avez faite,

 15   que vous avez menée dans la région de Bratunac. Alors penchons-nous sur

 16   votre recueil, page 125, dans le système du prétoire électronique, et qui

 17   correspond à la page 105 dans le recueil lui-même. Nous avons une autre

 18   photo aérienne qui date du 12 juillet, et vous y avez apporté des

 19   annotations en jaune. Alors nous n'avons pas entendu grand-chose sur

 20   Bratunac jusqu'à présent, donc pourriez-vous passer en revue les

 21   annotations que vous avez faites et nous les expliquer, et nous dire aussi

 22   pourquoi tous ces sites sont pertinents.

 23   R.  C'est une vue générale de la ville de Bratunac, du 12 juillet. J'ai

 24   apporté ces annotations pour indiquer quelles sont les localités

 25   pertinentes pour notre enquête. Et ces annotations, je les ai faites en

 26   fonction de différentes dépositions et de différents éléments de preuve

 27   relatifs à Bratunac. Nous voyons qu'il s'agit d'une ville assez petite, et

 28   nous voyions que la distance qui sépare les différentes localités est


Page 9724

  1   faible.

  2   Donc nous y voyons d'abord le terrain de football, et nous voyons aussi le

  3   centres de détention principaux, dont l'école Vuk Karadzic, le hangar qui

  4   se trouve derrière l'école Vuk Karadzic, et puis nous voyons une autre

  5   école, une école technique qu'on appelait généralement la vieille école

  6   dans la population. Nous voyons aussi une entreprise, nous voyons aussi le

  7   complexe qui appartient à une entreprise, c'est l'entreprise Vihor. Puis

  8   nous voyons aussi l'endroit où les autocars étaient garés donc près du

  9   bureau du SDS, et finalement nous voyons l'hôtel Fontana. C'est là que les

 10   réunions se tenaient au cours de la journée.

 11   Q.  Et ce bureau du SDS, vous souvenez-vous en quoi il a été pertinent pour

 12   la déposition de différents témoins ?

 13   R.  Oui. C'était le bureau d'une personne que j'ai rencontré à de

 14   nombreuses reprises. Cette personne s'appelle Miroslav Deronjic.

 15   Q.  Très bien. Passons à la page suivante, page 126.

 16   De quoi s'agit-il ?

 17   R.  Ce sont les localités principales où les prisonniers étaient détenus.

 18   Les photos que nous voyons, sont des photos terrestres. D'abord nous voyons

 19   l'école Vuk Karadzic, puis à droite, la maison dont nous voyons les murs

 20   blancs, c'est le gymnase de l'école Vuk Karadzic. A sa droite, nous voyons

 21   le hangar, c'est l'endroit où l'un des témoins affirme avoir été détenu. Et

 22   tout à fait à droite, nous voyons la vieille école, l'ancienne école.

 23   Q.  Donc toutes ces localités ont déjà été indiquées sur la photo

 24   précédente ?

 25   R.  Oui.

 26   Q.  Très bien. Passons à la page suivante, 127.

 27   Nous y voyons de nouveau quelques annotations en rouge. Et pour commencer,

 28   il n'y a pas de date pour cette photo, dans la case qui est généralement


Page 9725

  1   prévue pour la date. Donc est-ce que c'est quelque chose que vous avez

  2   effacé ou alors la date ne figurait pas sur le document original qui vous a

  3   été fourni ?

  4   R.  Non, c'est moi qui ai effacé la date, parce que les annotations qui

  5   figuraient dans cette case avaient été ajoutées de façon artificielle,

  6   elles ne figuraient pas sur la photo originale. Donc le cercle rouge ici

  7   montre où se trouve la région que nous venons de décrire, et les lignes

  8   rouges montrent l'endroit où les autobus et les camions étaient garés,

  9   pendant la nuit du 12 au 13, d'après les témoins, et la conclusion que j'en

 10   ai tirée.

 11   Donc nous voyons qu'il a eu plusieurs colonnes d'autobus alignés, et là je

 12   me suis appuyé sur la déposition d'un témoin qui se trouvait à bord d'un

 13   autocar au cours de cette nuit. Et puis nous voyons aussi une autre

 14   annotation qui se trouve en bas de la page, puis une autre devant l'école

 15   Vuk Karadzic. Et puis, il y en a une au milieu, afin c'était une autre

 16   colonne d'autobus, mais on ne voit pas sur cette photo. Et ces autobus-là,

 17   ces autocars-là, étaient garés devant le QG de la Brigade de Bratunac.

 18   Q.  Alors revenons un petit peu en arrière, à la photo 125, s'il vous

 19   plaît.

 20   Ici, la date indiquée sur la photo originale est le 12 juillet. Alors

 21   veuillez vous pencher un peu plus sur la région qui se trouve juste au

 22   dessus de l'hôtel Fontana. Oui, et j'aimerais qu'on zoome cette partie de

 23   la photo.

 24   Alors est-ce que vous voyiez cette zone qui se trouve au-dessus de l'hôtel

 25   Fontana, et où on semble voir des autocars d'alignés ? Est-ce que ça a du

 26   sens, est-ce que ça a pu se passer le 12 juillet ?

 27   R.  Oui, ceci est l'arrêt d'autobus ou la gare routière de Bratunac. C'est

 28   dans cette zone-là que tous les autocars s'étaient rassemblés avant de


Page 9726

  1   procéder à la déportation de la population, avant de les faire sortir de

  2   l'enclave.

  3   Q.  Très bien. Poursuivons. Nous allons sauter une photo, pour passer à une

  4   autre photo de Bratunac qui figure à la page 274, dans le système du

  5   prétoire électronique. C'est la dernière page dans le recueil imprimé, et

  6   nous y voyons une autre photo aérienne de Bratunac, mais prise d'un angle

  7   différent.

  8   L'INTERPRÈTE : L'interprète se reprend : Il s'agissait de l'expulsion de la

  9   population et non pas de la déportation.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation] Examinez cette photo nous donne peu mal à

 11   la tête. Est-ce que vous arrivez à vous débrouiller. Il serait peut-être

 12   bon de la tourner, est-ce qu'on peut voir la photo affichée dans sa

 13   totalité -- bon, peut-être que c'est bien comme ça --

 14   Q.  Alors, pourriez-vous nous dire ce qui est différent sur cette photo par

 15   rapport à la précédente ?

 16   R.  Cette photo, nous l'avons gardée parce qu'on y retrouve tout. Il est

 17   facile de s'y retrouver. On voit où se trouvent Potocari, Konjevic Polje,

 18   Ljubovija, et ce qu'on appelait le pont de fer, c'est l'endroit où dans le

 19   film on voit le colonel Karremans. Je ne sais pas si ce film sera montré

 20   aux Juges de la Chambre. Il a été tourné au moment où le bataillon a quitté

 21   la zone.

 22   Et puis, au milieu de la photo, nous voyons également de nouveau toutes les

 23   installations que nous avons évoquées tout à l'heure, la vieille école, le

 24   hangar, l'école Vuk Karadzic, et nous y voyons par ailleurs le bureau du

 25   maire et l'emplacement du poste de police. Et puis, nous voyons de nouveau

 26   le bureau du SDS, l'hôtel Fontana et le complexe de l'entreprise Vihor.

 27   Et sur cette photo, nous avons annoté l'endroit où d'après les témoins ils

 28   se trouvaient à bord d'autobus. Donc, il y avait un autobus devant


Page 9727

  1   l'entreprise Vihor, un autre devant l'école Vuk Karadzic, et un troisième

  2   devant le QG de la Brigade de Bratunac. Et si vous regardez le bas de la

  3   page, c'est là qu'on retrouve le QG de la brigade de Bratunac. Et puis, il

  4   y avait une autre série d'autocars d'alignés à la sortie de la ville.

  5   Q.  Très bien. Donc, ce que nous voyons ici --

  6   R.  Nous voyons la situation telle qu'elle était finalement. Enfin, je

  7   préfère ne pas m'exprimer de façon maladroite. C'est la situation telle

  8   qu'elle était au moment où le plus grand nombre de prisonniers se trouvait

  9   à l'intérieur. Donc, c'est le 13, le 13 dans la soirée. C'est l'état des

 10   choses à ce moment-là.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et qui a pris cette photo et à quel

 12   moment ?

 13   LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense qu'un officier américain m'a remis la

 14   photo. Ils s'en étaient servis pour leurs besoins, et puis nous avons pris

 15   une nouvelle photo du même endroit, je pense, qui était d'une taille

 16   différente -- qui avait la taille d'un poster.

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, maintenant je sais qui vous l'a

 18   remis mais la question que je vous ai posée était de savoir à quel moment

 19   cette photo vous a été remise.

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Ah, à quel moment la photo a été prise. Ça, je

 21   ne le sais pas.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Donc, faut-il en conclure que la

 23   photo reflète la situation telle qu'elle était le 13 à la fin de la journée

 24   mais qui n'a pas été prise le 13 juillet ?

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Ah non. La photographie n'a certainement pas

 26   été prise le 13. J'imagine que -- en fait, je ne sais pas. Je ne peux pas

 27   me prononcer sur la date où cette photo a été prise. Mais tout ce qui

 28   figure sur la photo existait au mois de juillet 1995.


Page 9728

  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Donc, tout ce qui est présenté sur

  2   la photo présente la situation telle qu'elle était le 13 dans la soirée.

  3   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Nous voyons en fait la ville et tout ce

  4   qui est important dans la région.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous avez fourni une réponse

  6   à ma question.

  7   Vous pouvez poursuivre.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  9   Q.  Et cette photo, à la différence des photos précédentes, nous montre

 10   clairement où se trouvait le QG de la Brigade de Bratunac ?

 11   R.  En effet.

 12   Q.  Très bien. Alors, revenons maintenant à votre recueil et au chapitre

 13   que vous avez intitulé : les exécutions au nord. Enfin, les exécutions

 14   alléguées au nord.

 15   Nous allons commencer par la page 128 dans le système du prétoire

 16   électronique.

 17   Et si nous examinons la partie nord de votre carte, nous y retrouvons une

 18   sorte de cible jaune non loin d'une ville -- on peut peut-être agrandir un

 19   peu cette partie de la photo. Merci. Qu'est-ce que cela représente ?

 20   R.  Les premiers prisonniers qui ont été évacués de la ville de Bratunac

 21   ont été évacués vers minuit, dans la nuit du 13 au 14. Et la première

 22   localité où ils ont été emmenés, c'était l'école qui se trouvait au nord de

 23   Zvornik, à quelque 60 ou 50 kilomètres au nord par rapport à Srebrenica. Et

 24   ils y sont arrivés, d'après ce qu'ils nous ont dit, le 14. Et le village en

 25   question, c'est le village de Grbavci.

 26   Q.  Ici, nous voyons deux annotations, l'école de Grbavci et le gymnase.

 27   Qu'est-ce que cela veut dire ?

 28   R.  C'est l'école où quatre témoins affirment avoir été détenus. L'école,


Page 9729

  1   c'est le bâtiment avec le toit noir, tandis que le gymnase est le bâtiment

  2   surmonté d'un toit rouge.

  3   Q.  Passons à la photo suivante. 130.

  4   Est-ce que vous avez pris cette photo au même moment que les photos

  5   précédentes où on voit de la neige, en janvier 1996 ?

  6   R.  Oui, en effet. C'est la fin de janvier 1996.

  7   Q.  Et qu'est-ce que nous sommes en train de regarder ?

  8   R.  Eh bien, les gens nous ont dit qu'on les a fait sortir des autocars,

  9   qu'ici ils ont été obligés de laisser leurs effets personnels, et

 10   qu'ensuite ils sont passés à côté d'une grille pour entrer par la suite

 11   dans le gymnase en passant par une petite porte. Et nous avons montré cette

 12   photo aux personnes concernées et elles ont reconnu cette localité.

 13   Q.  Très bien. Photo suivante. 131.

 14   R.  Les personnes à qui nous avons parlé nous ont dit qu'elles avaient été

 15   détenues à l'intérieur du gymnase qui, d'après leur description, avait de

 16   petites fenêtres le long d'un mur et de grosses fenêtres le long d'un autre

 17   mur. Et nous voyons ici l'intérieur du gymnase avec la porte d'entrée. Et

 18   au moment où ils sortaient du gymnase, ils sont passés par le vestiaire, et

 19   ici nous voyons la sortie du gymnase en passant par ce vestiaire.

 20   Q.  Et là où c'est indiqué "sortie", est-ce que l'endroit correspond à

 21   l'endroit indiqué par les témoins ?

 22   R.  Nous avons montré ces photos aux témoins et ils ont dit qu'elles

 23   étaient similaires, qu'elles les faisaient penser à la localité où ils

 24   avaient été détenus.

 25   Q.  Très bien. Photo suivante. 132.

 26   Qu'est-ce que c'est ?

 27   R.  La personne que nous avons entendue nous a dit que l'endroit était

 28   bondé, et comme tout le monde parlait, il y avait beaucoup de bruit, et


Page 9730

  1   quand il y avait des bruits, les gardes tiraient en l'air, et donc, nous

  2   avons essayé de vérifier s'il y avait des traces de balle quelque part sur

  3   le plafond. Et en effet, nous les avons retrouvées sur le plafond. Et c'est

  4   une photo de ce que je crois être une trace de balle sur le plafond du

  5   gymnase.

  6   Q.  Très bien. 133.

  7   R.  Ceci est un côté du gymnase avec des fenêtres, et la localité a été

  8   reconnue par les témoins.

  9   Q.  Passons à la photographie suivante. Quelle partie du bâtiment est-ce ?

 10   R.  Il s'agit d'un agrandissement de l'une des fenêtres, et nous avons

 11   présumé que les traces que l'on voit correspondaient aux tirs qui avaient

 12   eu lieu à cet endroit-là. Et ces tirs avaient été faits en l'air, ils ne

 13   ciblaient personne en particulier.

 14   Q.  Très bien. Passons à la photo suivante, la 135.

 15   Est-ce que cette photo est liée au gymnase ?

 16   R.  Oui. C'est le terrain de jeu du gymnase. Le mur orange représente

 17   l'école et la structure blanche qui a une porte et qui se trouve à gauche

 18   de la photographie est le vestiaire par où les personnes étaient passées en

 19   petits groupes. Un camion avait été garé et devant cette porte, il y a une

 20   grille à la porte sur la photographie, et les personnes embarquaient dans

 21   le camion à partir de là. Au milieu de la photographie vous voyez un tas

 22   d'ordures nous l'avons fouillé. Et ça eu lieu en avril 1996.

 23   Q.  Très bien. Passons à la page suivante. La page 136.

 24   Qu'est-ce que c'est ?

 25   R.  Eh bien, dans le tas d'ordures, nous avons retrouvé des objets que nous

 26   avons considérés intéressants. Des douilles, mais aussi du tissu qui, pour

 27   nous, était utilisé pour bander les yeux des prisonniers, effectivement,

 28   certains ont rapporté que lorsqu'ils sont sortis du gymnase par le


Page 9731

  1   vestiaire, on leur a fait boire un peu d'eau, on leur a bandé les yeux

  2   avant de les faire embarquer dans le camion. Et à la fin du mois de janvier

  3   pendant toute première visite, ces morceaux de tissu utilisés pour leur

  4   bander les yeux se trouvaient à l'intérieur du gymnase. Et je pense qu'ils

  5   ne se retrouvaient plus dans le gymnase et qu'on les a déplacés dans le tas

  6   d'ordures qui ensuite a fait l'objet de comparaison avec d'autres bouts de

  7   tissu similaire que nous avons retrouvés dans la fosse.

  8   Q.  Et s'agit-il de conclusion d'un rapport d'expert ?

  9   R.  Oui.

 10   Q.  Page suivante. La 137. Que représente-t-elle ?

 11   R.  Bien, c'est la sortie, mais si ma mémoire est bonne, cette photographie

 12   a été prise en 1997, et en 1997, on avait condamné cette porte

 13   complètement.

 14   Q.  Très bien.

 15   M. LUKIC : [interprétation] Excusez-moi, je n'ai pas d'objection à apporter

 16   à ce que vient de dire mon confrère. Mais conformément au prescrit d'hier

 17   nous aimerions prendre une petite pause.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, très brièvement.

 19   M. LUKIC : [interprétation] Si vous nous le permettez.

 20   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que ce témoin n'est pas au

 21   courant, mais nous allons faire deux minutes de pause.

 22   Et nous resterons pendant ce temps-là dans le prétoire.

 23   [L'accusé se retire]

 24   [La Chambre de première instance se concerte]

 25   [La Chambre de première instance et le Juriste se concertent]

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, avez-vous une objection à

 27   apporter si entre-temps je donne lecture d'une décision relative à

 28   l'admission du rapport de M. Van der Weijden.


Page 9732

  1   M. LUKIC : [interprétation] Non, non, pas d'objection, Monsieur le Juge.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, je vous le demandais parce que

  3   l'accusé n'était pas présent dans le prétoire en ce moment.

  4   Bien, je vais donner lecture de la décision relative à l'admission du

  5   rapport du Témoin Patrick van der Weijden.

  6   Suite à la notification en date du 19 novembre 2012, l'Accusation a versé

  7   le rapport du Témoin Van der Weijden. Par notification du 19 décembre 2012,

  8   la Défense a fait objection à son admission.

  9   Lors d'une décision du 9 janvier 20123, la Chambre, entre autres, a reporté

 10   cette décision quant à l'admission du rapport jusqu'à la déposition du

 11   Témoin Van der Weijden. Le Témoin Van der Weijden a déposé devant la

 12   Chambre les 10 et 11 janvier de cette année. A la fin de la déposition du

 13   témoin, la Défense et l'Accusation ont présenté des argumentations

 14   supplémentaires oralement relatives à l'admission du rapport.

 15    La Défense avance que la méthodologie utilisée dans la préparation du

 16   rapport manque de transparence parce que, premièrement, le témoin n'a pas

 17   identifié suffisamment précisément toutes les sources utilisées pour son

 18   rapport et, deuxièmement, parce que le témoin s'est fondé sur des sources

 19   découlant de l'internet et de manuels militaires qui n'ont pas été

 20   identifiées dans le rapport et qui n'ont pas été mises à disposition de la

 21   Défense.

 22   En réponse, l'Accusation fait valoir que le rapport contient des références

 23   suffisantes quant au matériel utilisé et à sa source. De plus, l'Accusation

 24   suggère que toutes questions relatives aux références des documents

 25   utilisés comme source portent sur le poids à accorder à ces éléments, et

 26   non sur leur admissibilité. S'agissant des sources que le témoin n'a pas pu

 27   complètement identifier lorsque l'on lui a posé des questions pendant sa

 28   déposition à cet égard, l'Accusation avance que ces dernières portaient sur


Page 9733

  1   des événements non référenciés uniquement. Quant à l'utilisation de sources

  2   provenant d'internet et de manuels militaires, l'Accusation estime que ces

  3   sources ne forment qu'une partie des connaissances du témoin et découlent

  4   de son expérience considérable de tireur de précision et d'instructeur.

  5   La Chambre estime que ce rapport contient des références suffisantes quant

  6   aux sources écrites. Le témoin dans sa déposition a également expliqué que

  7   certains documents - par exemple, ce, portant sur les armes disponibles à

  8   la VRS - se fondait sur ses observations personnelles sur des points de

  9   contrôle de la VRS pendant la période où il était intégré au Bataillon

 10   néerlandais en Yougoslavie. La Chambre pense que pour les sources provenant

 11   de l'internet de manuels militaires, le témoin a expliqué qu'il avait

 12   utilisé ses propres connaissances tirées de son expérience directe de

 13   tireur de précision et d'instructeur. La Chambre estime que, dans

 14   l'ensemble, le rapport répond au pré-requis minimal de fiabilité tel que

 15   prescrit dans les articles 89(C) et 94 bis du Règlement de procédure et de

 16   preuve.

 17   Par conséquence le rapport est admis comme élément de preuve. La Chambre

 18   tient à souligner que l'admission du rapport est séparée du poids qu'elle

 19   lui accorde en terme d'élément de preuve et la Chambre se prononcera en

 20   temps voulu sur ce sujet lorsqu'elle évaluera l'intégralité des éléments de

 21   preuve.

 22   Ceci conclut la décision de la Chambre.

 23   Vu qu'il me reste encore du temps je vais donner lecture d'une autre

 24   décision. La Chambre va à présent rendre sa décision relative à la requête

 25   urgente de l'Accusation aux fins d'ajouter cinq documents à sa liste de

 26   pièces à conviction conformément à l'article 65 ter du Règlement à verser

 27   par le truchement du Témoin RM048 et du Témoin RM013.

 28   Le 14 février 2013, l'Accusation a déposé une requête urgente aux fins


Page 9734

  1   d'ajouter cinq documents à sa liste de pièces à conviction conformément à

  2   l'article 65 ter du Règlement de procédure et de preuve pour verser ces

  3   éléments par le truchement des Témoins RM048 et RM013.

  4   Le 18 février 2013, l'Accusation a consigné au dossier qu'elle ne désirait

  5   plus verser quatre de ces documents par le truchement du Témoin RM048 mais

  6   a maintenu sa requête d'ajout de ces derniers à la liste de pièces à

  7   conviction en application de l'article 65 ter du Règlement ainsi que du

  8   cinquième document res -- mais par le truchement du Témoin RM013.

  9   Lors de l'audience du 19 février 2013, la Chambre a fait droit à l'ajout du

 10   document portant la cote 28736 de la liste 65 ter dans la liste des pièces

 11   à conviction de l'article 65 ter, et a fait droit à la requête aux fins de

 12   le verser par le truchement du RM013, qui était prévu de déposer dans les

 13   jours suivants. En conséquence, la Chambre va à présent se prononcer sur

 14   l'ajout des quatre documents restants en vertu de l'article 65 ter, ajout

 15   dans la liste.

 16   La Défense maintient ses objections originelles au motif, que des motifs

 17   valables n'ont pas été présentés comme expliquer dans sa réponse du 15

 18   février 2013.

 19   La Chambre estime que l'Accusation n'a pas présenté de motif valable pour

 20   l'ajout tardif de documents à sa liste de pièces à conviction conformément

 21   à la liste 65 ter. Cela étant, la Chambre conclut que les quatre documents

 22   restants ont une valeur probante prima facie et pertinent pour ce qui est

 23   des événements à Foca pendant la période des faits. La Chambre conclut

 24   également que les documents sont courts et ne devraient plus être versés

 25   par le truchement d'un témoin qui devrait déposer dans l'avenir, dans un

 26   avenir proche.

 27   La Chambre en conséquence conclut que l'accusé ne serait pas victime d'un

 28   préjudice injuste si l'on ajoute ce document à la liste des pièces à


Page 9735

  1   conviction de l'Accusation, et conclut qu'il en va de l'intérêt de la

  2   justice de permettre l'ajout de documents portant une cote provisoire de la

  3   liste 65 ter suivante, 28732, 28733, 28734 et 28735 à la liste des pièces a

  4   conviction déjà existante de l'Accusation.

  5   Ceci conclut la décision de la Chambre.

  6   [L'accusé est introduit dans le prétoire]

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, vous pouvez

  8   continuer.

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

 10   Q.  Alors Monsieur, nous allons toujours rester avec l'école, et vous avez

 11   comparé vos observations réelles au récit des survivants. Et vous nous avez

 12   dit ce qui concordait.

 13   Passons au site d'exécution probable. Page 139, s'il vous plaît.

 14   Pouvez-vous nous expliquer ce que représentent ces deux images?

 15   R.  Bien sûr. Sur cette photographie, celle de gauche, à l'extrême gauche,

 16   on a une flèche qui représente l'école de Grbavici. Et ensuite, en bas de

 17   cette photo, vous voyez une route goudronnée. Au dessus de cette route

 18   goudronnée, se trouve un chemin de fer. Cette voie ferrée est une

 19   caractéristique importante vu que l'un des survivants prétend qu'il a

 20   marché le long de cette voie ferrée après avoir survécu à l'exécution

 21   jusqu'à voir les lumières, et ces lumières, il s'en est rendu compte

 22   représentaient la ville de Zvornik.

 23   A droite de l'image, la deuxième photo nous montre par les deux flèches

 24   rouges les deux sites supposés d'exécution. Après un certain parcours

 25   chaotique mais bref, les camions se sont arrêtés, on fait débarquer les

 26   victimes. Ces emplacements sont repris sur la photo de droite.

 27   Nous les avons appelés site d'exécution numéro 1 et site d'exécution numéro

 28   2, en reprenant leur ordre chronologique. Sur d'autres photographies vous


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  1   aurez des explications quant à ces noms que nous leur avons donnés.

  2   Q.  Très bien. Passons à la page suivante, page 140.

  3   Là encore, deux photographies, la première datée du 5 juillet, la deuxième

  4   du 27 juillet. Nous y voyons Orahovac. Est-ce que cela se trouve près de

  5   l'école de Grbavici ?

  6   R.  Oui, en fait Orahovac est le nom de la zone.

  7   La photographie de gauche montre une route goudronnée juste à côté de

  8   l'encadré intitulé 5 juillet 1995. Ensuite si l'on regarde plus vers le

  9   bas, on voit une route de terre qui passe en dessous de la voie ferrée. 

 10   Q.  Très bien. Passons à la photographie suivante, la 141.

 11   R.  Eh bien, les annotations sont présentes sur cette photographie-là. On

 12   voit la route vers l'école, la voie ferrée. Et pour la photographie de

 13   droite, celle du 27 juillet 1995, on voit que la terre a été retournée à

 14   deux emplacements. Le premier emplacement a été appelé Lazete 1. C'est

 15   parce que c'est celui qui est plus proche de l'école. Et le deuxième,

 16   Lazete 2, et c'est le premier endroit où on a emmené les prisonniers.

 17   Q.  Et brièvement, ce sol, cette terre retournée, pourquoi l'avez-vous

 18   trouvé le 27 et pas le 5 ?

 19   R.  En fait, cette différence justement nous a permis de retrouver

 20   l'emplacement. Nous avons circonscrit le périmètre, le témoin nous avait

 21   dit de nous rendre là-bas, mais nous n'avions pas pu trouver l'emplacement

 22   à l'origine. C'était impossible. Nous avons même emmené le témoin sur les

 23   lieux. Mais il n'a pas pu reconnaître de nuit l'endroit où on l'avait

 24   emmené. Et cela a eu lieu derrière le premier site d'exécution, donc

 25   derrière la voie ferrée, et cette voie ferrée est à trois mètres de

 26   hauteur. Donc sans ces moyens techniques, sans avoir, si nous n'avons pas

 27   pu prendre une photographie de nuit, nous n'aurions pas pu retrouver

 28   l'endroit.


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  1   Q.  Passons à la photo suivante, la 142.

  2   Vous l'avez intitulée LZ. LZ veut-il dire "Lazete" ?

  3   R.  Oui. LZ veut dire Lazete parce que les premières cartes dont nous

  4   disposions de la région n'étaient pas celles de Orahovac. Elles étaient

  5   intitulées Lazete. Et en fait c'est un village Lazete. Donc nous avons

  6   intitulé cette photographie LZ mais ensuite nous avons remarqué qu'il

  7   s'agissait de la région de Orahovac, et nous avons utilisé ce terme plus

  8   générique.

  9   Cette photographie montre le deuxième site de Lazete, qui est en fait le

 10   site d'exécution numéro 1, photographié à partir du point d'élévation qui

 11   est la voie ferrée.

 12   Q.  Photo 143.

 13   R.  Sur cette photo, vous voyez en fait le site précédent, désolé, je me

 14   suis trompé.

 15   Q.  Alors revenons à la photographie 142.

 16   R.  Eh bien, vous voyez clairement la terre qui a été retournée depuis

 17   cette photo aérienne, où se trouvent les flèches jaunes.

 18   Q.  Passons à la page suivante.

 19   R.  Eh bien, là, vous voyez notre première visite sur les lieux, en avril

 20   1996. C'est là que la terre a été retournée. Donc nous supposons qu'il

 21   s'agissait de la zone d'exécution. Et les marques jaunes, les numéros qui

 22   ont été mis au sol montrent l'emplacement de plusieurs objets que nous

 23   avons pu trouver à la surface du sol.

 24   Q.  Des objets tels que quoi ?

 25   R.  Eh bien, nous allons zoomer. Je crois qu'il y a une photo là-dessus.

 26   Q.  Très bien. Passons à la photo suivante.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, il est 14 h 14.

 28   Et M. Groome, vous vous êtes levé. Que voulez-vous ?


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  1   M. GROOME : [interprétation] Oui, avant de lever l'audience pour

  2   aujourd'hui.

  3   Le rapport de l'expert en tir de précision n'a pas obtenu de cote. Il

  4   s'agit du document 28541 de la liste 65 ter. L'Accusation aimerait le

  5   faire.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, le rapport de M. Van der Weijden,

  7   pouvez-vous lui attribuer une cote ?

  8   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document 28541 se voit attribuer la

  9   cote P1130, Monsieur le Juge.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Et partant de la décision dont

 11   j'ai donnée lecture tout à l'heure, ce P1130 sera versé au dossier.

 12   M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président.

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

 14   M. GROOME : [interprétation] Juste un autre point, ce document devrait se

 15   trouver sous pli scellé. Si la Chambre se penche sur le débat qui s'est

 16   tenu à l'origine à ce sujet.

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, le P1130 sera versé sous pli

 18   scellé.

 19   Et merci de me l'avoir rappelé, Monsieur Groome.

 20   Alors je voudrais d'abord vous donner instruction, Monsieur Ruez,

 21   concernant l'interdiction de vous entretenir ou communiquer avec qui que ce

 22   soit au sujet de votre témoignage jusqu'à présent et du témoignage que vous

 23   allez fournir à l'avenir, donc je vous prie de revenir demain matin dans ce

 24   prétoire à 9 heures 30.

 25   Vous pouvez à présent suivre l'huissière.

 26   [Le témoin quitte la barre]

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'audience est levée pour aujourd'hui,

 28   nous allons reprendre demain, vendredi, 12 avril 2013, dans ce même


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  1   prétoire, salle d'audience numéro I, à 9 heures 30.

  2   --- L'audience est levée à 14 heures 16 et reprendra le vendredi 12 avril

  3   2013, à 9 heures 30.

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