Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   Le vendredi 12 avril 2013

  2   [Audience publique]

  3   [L'accusé est introduit dans le prétoire]

  4   --- L'audience est ouverte à 9 heures 31.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Que l'on fasse donc entrer le témoin

  6   dans le prétoire, s'il vous plaît.

  7   Madame la Greffière, veuillez, je vous prie, nous citer le numéro de

  8   l'affaire.

  9   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour, Messieurs les Juges.

 10   Il s'agit de l'affaire IT-09-92-T, le Procureur contre Ratko Mladic.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

 12   Bonjour à tous et à toutes dans ce prétoire et autour du prétoire. La

 13   Chambre n'a pas appris qu'il y avait des souhaits pour ce qui est de propos

 14   préliminaire à tenir. Aussi, allons-nous attendre l'arrivée du témoin.

 15   Monsieur McCloskey, peut-être pourriez-vous tout de suite nous dire quelle

 16   va être la page suivante sur laquelle nous allons nous pencher afin que

 17   tout un chacun soit prêt.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Bonjour à tous.

 19   Nous en sommes au 65 ter 28756, il s'agit du livre, et nous en sommes

 20   actuellement à la page 144 du prétoire électronique. Non, 123 en fait. Nous

 21   n'en avons pas encore parlé avec le témoin.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation] Et j'ai cru comprendre qu'il me restait

 24   encore à peu près une heure et demie, nous allons bien entendu nous

 25   efforcer d'effectuer tout ce qui à effectuer dans ce cadre de temps

 26   imparti. Et nous allons faire de notre mieux.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. On va voir. Utilisez au mieux

 28   votre temps dans la mesure du possible.


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  1   [Le témoin vient à la barre]

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Ruez.

  3   LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je tiens à vous rappeler que vous êtes

  5   encore tenu par la déclaration solennelle que vous avez faite au tout début

  6   de votre témoignage, à savoir celle de dire la vérité, toute la vérité, et

  7   rien que la vérité.

  8   M. McCloskey va à présent continuer son interrogatoire au principal.

  9   Monsieur McCloskey, d'après mes souvenirs, il me semble que nous nous

 10   étions arrêtés à un autre endroit -- oui, c'est 123, le numéro 123 dans le

 11   livre ou recueil de photos. Allez-y.

 12   M. McCLOSKEY : [interprétation] C'est la page 144 au prétoire électronique.

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais cela ne correspond pas me semble-t-

 14   il. Juste un instant.

 15   Oui, je crois que c'est bien ce qu'il nous faut.

 16   M. McCLOSKEY : [interprétation] C'est cela.

 17   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

 18   LE TÉMOIN : JEAN-RENE RUEZ [Reprise]

 19   [Le témoin répond par l'interprète]

 20   Interrogatoire principal par M. McCloskey : [Suite]

 21   Q.  [interprétation] Bonjour, Monsieur Ruez. Alors la page 123 du livre,

 22   comme vous pouvez le voir, et vous savez -- enfin nous savons que vous avez

 23   appris du fait des photos aériennes où se trouvaient les différents sites.

 24   Alors, est-ce que vous pouvez nous dire ce qui se trouve en cette page 144.

 25   R.  Comme je l'ai déjà indiqué, ce secteur suspect coïncidait avec

 26   l'emplacement où on avait remué de la terre, et on avait vu sur le sol un

 27   certain nombre d'objets. Et ce que le pathologiste, Bill Haglund qui était

 28   avec nous a dit, c'étaient des os humains. Nous avons indiqué ces éléments


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  1   saillants avant que de prendre nos photos. Par exemple au 25, c'est un os

  2   humain, un fémur humain.

  3   Q.  C'est ce qu'on peut voir. Alors en 145, il y a autre chose, n'est-ce

  4   pas ?

  5   R.  Oui. Ça, c'est une mâchoire humaine.

  6   Q.  Passons au 146.

  7   R.  Ça c'est une douille de balle. Ce sont des échantillons d'objets. Nous

  8   n'avons pas mis dans cet album de photos tout ce qui a fait l'objet de nos

  9   recherches préliminaires. Nous avons fait bien des choses mais il n'y a pas

 10   de photos de tout ceci. Ensuite, nous avons commencé à sonder, la terre

 11   était fort humide dans ce secteur, et les cadavres s'étaient plus ou moins

 12   décomposés. Le sol était verdâtre, ce qui témoigne de la décomposition des

 13   corps. Mais nous avons trouvé suffisamment d'objets pour estimer que

 14   c'était extrêmement intéressant comme secteur pour les exhumations, et les

 15   exhumations ont eu lieu en 1996, c'est-à-dire quelques mois après notre

 16   première visite.

 17   Q.  Fort bien. Passons à la page suivante, 147.

 18   R.  Il s'agit d'une enveloppe en papier ou d'un emballage en papier pour

 19   munition. Et il s'y trouvait un certain nombre de balles, et c'était placé

 20   dans un emballage papier, puis dans des feuilles en aluminium, et ensuite

 21   dans des boîtes en bois.

 22   Q.  Bon. Est-ce que vous pouvez nous aider à expliquer, en expliquant.

 23   Est-ce que ça se trouvait dans le secteur qui était plus ou moins

 24   boisé ?

 25   R.  On va voir une autre photo pour indiquer l'emplacement de cet objet.

 26   Etant donné qu'un témoin nous avait dit qu'il a entendu les tueurs dirent

 27   qu'ils allaient passer à un autre site d'exécution, il les a entendu dire :

 28   Prends la caisse de munitions. Ils étaient de façon évidente plusieurs. Et


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  1   cette caisse était restée vide, on l'a abandonnée là.

  2   Q.  Bien. Penchons-nous sur la photo suivante. Je crois que ceci va nous

  3   tirer les choses au clair.

  4   Est-ce que c'est la même boîte ?

  5   R.  Oui, c'est la même boîte mais on l'a retournée. Et il y est écrit que

  6   cette boîte contenait 1 280 [comme interprété] balles de calibre 7,62.

  7   Q.  Penchons-nous maintenant sur la page 150, s'il vous plaît.

  8   A quoi sert ceci ?

  9   R.  On voit une photo avec une caisse de munition qu'on a retrouvée

 10   ailleurs, dans d'autres conditions. Mais j'ai pris la photo pour montrer de

 11   quelle façon c'était emballé. On peut voir les différents types d'emballage

 12   qu'on a retrouvés au site d'exécution. Il y avait cette boîte d'aluminium

 13   dans une caisse en bois, et à l'intérieur des petites boîtes en papier dans

 14   lesquelles on a placé des munitions. On a retrouvé ceci dans le secteur, à

 15   l'un des sites d'exécution.

 16   Q.  Penchons-nous maintenant sur la photo 152, parce qu'il y a une page

 17   blanche au niveau de cet album.

 18   Pouvez-vous expliquer ceci ?

 19   R.  A l'avant de la photo, nous avons cette surface où on a procédé aux

 20   exécutions, et ça va un peu -- ça s'étend vers la droite. Des témoins ont

 21   dit que ceux qui ont tiré avaient un endroit où ils se reposaient, et je

 22   crois que ça se trouvait vers le haut de cette petite surélévation qui se

 23   trouve être indiquée par notre ruban jaune, et c'est là que nous avons

 24   retrouvé ces objets, c'est-à-dire ces caisses de munition. C'est

 25   probablement l'endroit où les armes ont été rechargées, et c'est là qu'on a

 26   retrouvé les munitions.

 27   Q.  Et la flèche rouge ?

 28   R.  La flèche rouge montre des sites d'exécution, étant donné que le


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  1   premier endroit est connu comme Lazete 2, mais c'est le premier site qui a

  2   été utilisé. Ensuite, ils ont dû passer à l'autre endroit, ils ont dû

  3   passer sous la voie ferrée, et il y avait là-bas d'autres prisonniers qui

  4   avaient été ramenés de l'école de Grbavci, et ceux-là ont été exécutés de

  5   l'autre côté de cette surélévation, et ceci s'est passé au site appelé LZ-

  6   1.

  7   Q.  Passons maintenant au 153, donc à la page suivante, s'il vous plaît.

  8   R.  Eh bien, plutôt que de passer sous la voie ferrée, si l'un quelconque

  9   des survivants était monté à l'endroit surélevé où il y a la voie ferrée,

 10   il est possible de voir le secteur qui se trouve du côté opposé. Il s'agit

 11   d'un espace qui se trouve être délimité par ce cercle en pointillé jaune,

 12   et on peut voir le secteur du haut des airs, et c'est là que l'on a pu

 13   relever les déplacements de terre.

 14   Q.  Bien. Et le 154.

 15   R.  Eh bien, la maison qui se trouve sur la photo n'était pas là-bas à

 16   l'époque. Cette maison a été construite après la guerre.

 17   Q.  Bon. Passons maintenant à 154.

 18   R.  Il s'agit d'une vue prise à partir d'un hélicoptère. A gauche, on voit

 19   la direction de l'école, la flèche montre l'endroit où les camions TAM

 20   avaient acheminé leur cargaison. On voit une voie en terre battue qui va

 21   jusqu'à la voie ferrée, passe en dessous, et au triangle, c'est le site

 22   d'exécution première, c'est-à-dire Lazete 2, et ensuite on retourne dans la

 23   direction de l'école de Grbavci pour arriver au site d'exécution Lazete 1.

 24   Et ceci se trouve être marqué de façon analogue à l'opposé.

 25   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Ruez, vous, vous faites

 26   référence maintenant à des témoins qui vous ont parlé de camionnette TAM

 27   qui allait et qui revenait.

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'étaient des camions TAM. Au site


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  1   d'exécution numéro 2, mis à part le fait qu'un témoin a entendu qu'ils

  2   étaient en train de se déplacer dans une autre direction, mais il n'y a pas

  3   de survivant pour ce qui est du site numéro 2.

  4   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je voulais tirer les choses au clair,

  5   ce n'est pas une observation que vous avez pu faire par vous-même mais

  6   c'est ce que les témoins vous ont raconté. Merci.

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Pour ce qui est des marques de camion

  8   c'étaient des informations obtenues de la bouche de témoins.

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 10   Q.  Fort bien. Passons maintenant à la photo suivante, la photo 155.

 11   R.  A proximité de ces deux sites que nous avions suspectés, on a retrouvé

 12   un endroit qui, de façon évidente, était plein de déchets. Bien entendu,

 13   nous avons procédé à un examen rapproché de tous ces déchets, et ces

 14   éléments qui se trouvent là, on les a tous examinés.

 15   Q.  Page suivante maintenant. 156.

 16   R.  Je ne sais pas si on va voir la vidéo de la prospection que nous avons

 17   effectuée, --

 18   Q.  Non.

 19   R.  Non ? Bon. Alors, en résumé, je dirais que nous avons trouvé un certain

 20   nombre de vêtements faits à la main, des couvre-chefs, des chaussettes,

 21   c'étaient les principaux objets que nous avons pu retrouver, ça ne se

 22   trouve pas sur cette photo, et il y avait aussi des bandeaux pour les yeux

 23   qu'on avait laissés à l'école de Grbavci et on en a retrouvé dans deux

 24   fosses. Et on a retrouvé les mêmes types de tissu qui, par la suite en

 25   laboratoire, ont été comparés; ceci à l'école, puis il y a le lieu où on a

 26   jeté les déchets, et pour finir les fosses communes.

 27   Q.  Et les bérets, avez-vous retrouvé des petits bérets ?

 28   R.  Oui. Nous avons trouvé un certain nombre de bérets, et d'après ce qu'on


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  1   nous a dit, c'étaient des couvre-chefs portés par des vieillards dans ce

  2   secteur.

  3   Q.  Fort bien. Passons maintenant à la photo 157.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous êtes en train de parler de bérets.

  5   Est-ce des bérets de type militaire ou de type civil ?

  6   LE TÉMOIN : [interprétation] Purement civil. La forme, les couleurs étaient

  7   soit -- enfin la couleur c'était du bleu foncé ou du noir. C'est des bérets

  8   civils.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'avait pas d'insigne dessus ?

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, c'était juste des couvre-chefs

 11   civils.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 13   Allez-y.

 14   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 15   Q.  Ça, on l'a déjà vu. Quelle est la finalité de revoir cette photo dans

 16   le livre ?

 17   R.  Ça, c'est une photo que nous avons déjà vue, en effet, j'en ai parlé du

 18   point de vue de la terre qui a été remuée. Et on voit les endroits précis

 19   où l'on a trouvé le site avec les déchets. C'est à peu près à moins de 200

 20   mètres par rapport au passage, au petit tunnel qui passe sous la voie

 21   ferrée.

 22   Q.  Fort bien. On en termine avec les sites d'Orahovac. Et on va passer à

 23   la page suivante, la page 158, où vous avez placé un titre qui est celui de

 24   : "Ecole de Petkovci." Vous l'avez indiqué sur cette carte en apposant un

 25   cercle en jaune, n'est-ce pas ?

 26   R.  C'est exact.

 27   Q.  Page suivante maintenant, s'il vous plaît, qui est la page 159.

 28   Qu'avez-vous appris de la bouche de témoin au sujet de ce que ceci


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  1   représente ?

  2   R.  Ces deux témoins qui ont été évacués de Bratunac à la date du 13

  3   juillet, qui nous ont dit qu'il fallait aller à un autre site d'exécution,

  4   à savoir le barrage de Petkovci. Il y a eu des gens qui ont été détenus à

  5   l'école à quelques minutes de route du barrage. Et de là, la seule école,

  6   la plus proche dans le secteur, c'est précisément celle-ci. Par la suite,

  7   elle a été reconnue suite à présentation de photos, et ultérieurement, nous

  8   sommes retournés avec ces témoins vers le secteur.

  9   Q.  Fort bien. On voit que l'école se trouve dûment indiquée. Passons

 10   maintenant à la page 160.

 11   R.  Ceci est un gros plan de la façade de l'école lorsque vous prenez la

 12   vue depuis la route goudronnée. Il y a une toute petite route goudronnée

 13   qui passe par là pour aller à Zvornik aussi. Les prisonniers qui ont été

 14   gardés à l'intérieur ont dit qu'à l'extérieur, dans les champs, il y avait

 15   des gardiens. S'ils venaient à la fenêtre pour prendre de l'air, on leur

 16   tirait dessus, donc ils étaient obligés de rester assis à l'intérieur.

 17   Q.  Bon. Continuons --

 18   R.  Ça, c'est le secteur où se trouvaient probablement les gardiens devant

 19   l'école pour le cas où quelqu'un essaierait de sortir.

 20   Q.  Bien. Passons maintenant à la photo 161.

 21   R.  Ceci est une vue arrière de l'école. Pour entrer dans l'école, en fait,

 22   il fallait conduire jusqu'à un petit parking qui se trouvait derrière

 23   l'école, ensuite il est fourni une description faite par les témoins

 24   concernant leur arrivée là-bas. Et moi, j'ai pris une photo de l'entrée.

 25   Ils ont dit qu'une fois qu'on les a fait descendre du camion, ils ont dû

 26   descendre des marches entre deux rangées de soldats qui leur tapaient

 27   dessus, et sur une photo qui leur a été montrée, on peut voir l'emplacement

 28   de l'entrée de l'école par laquelle ils sont passés.


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  1   Q.  Alors, vous souvenez-vous de cette photo avec la flèche jaune qui se

  2   trouve dessus ?

  3   R.  Bien, ça pointe l'école.

  4   Q.  Merci. Penchons nous maintenant la page 162, la page suivante. Qu'est-

  5   ce que c'est ?

  6   R.  C'est la vue dont j'ai parlé tout à l'heure, c'est la perspective prise

  7   du haut du parking en montrant l'escalier qu'il fallait emprunter pour

  8   arriver à l'école.

  9   Q.  Est-ce qu'on vous a fourni un descriptif avant que d'avoir emmené

 10   quelqu'un là-bas ?

 11   R.  Il convient de lire les déclarations de ces individus, mais, oui, ça

 12   coïncide. Ils ont dit qu'il fallait descendre des marches pour rentrer dans

 13   l'école. Et c'est la seule école qu'ils ont reconnu comme telle.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais la question était celle de

 15   savoir si ces témoins ont fait des déclarations une fois que vous les avez

 16   emmenés là-bas ou avant.

 17   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Toutes les informations ont été

 18   recueillies avant que l'on y ait emmené les gens là-bas.

 19   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc il ne s'agit pas de dire que ça

 20   coïncide l'un avec l'autre, mais c'est de savoir quel est l'ordre de

 21   collecte des pièces à conviction ou des éléments de preuve.

 22   Veuillez continuer.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 24   Q.  C'est cela. Passons maintenant au 163.

 25   R.  Une fois entrés, on les a emmenés vers une salle de classe qui se

 26   trouvait au premier étage de l'école. Malheureusement, ceci n'est pas une

 27   vue à angle large, ça, ç'a été pris avec un appareil photo normal, on voit

 28   l'étage supérieur ici.


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  1   Q.  Fort bien. Page suivante. Page 164.

  2   R.  Ceci est l'escalier qu'ils ont emprunté. On les amenait dans un

  3   corridor, puis ils sont allés à la dernière salle de classe à la fin du

  4   couloir.

  5   Q.  Penchons-nous maintenant sur la photo 165.

  6   R.  Ceci, c'est le couloir. La classe se trouvait tout à fait au bout à

  7   droite.

  8   Q.  Bien. Photo 166, s'il vous plaît.

  9   R.  Ceci, c'est la photo de l'intérieur de la salle de classe. Cette école,

 10   au moment où nous y sommes allés, état -- et c'était en 1996, je le

 11   précise, c'était une école qui n'avait pas été reconstruite mais à

 12   l'intérieur on a rénové par les soins d'une ONG internationale. Et la

 13   description disait que la classe avait un poêle où on pouvait chauffer et

 14   un tableau vert. Ici, ça l'air tout neuf mais le témoin a reconnu et elle a

 15   dit que c'était bien la classe.

 16   Q.  Passons au 167. Pourquoi avez-vous choisi cette photo-ci ?

 17   R.  On voit que toute la pièce a été rénovée, exception faite du tableau

 18   qui, somme toute, n'était pas neuf, et cette photo confirme les

 19   déclarations de gens qui ont dit qu'on leur avait tiré dessus pour les

 20   forcer à rester assis parce que dans le tableau on voit des traces de

 21   balle. Et cela coïncide avec leurs propos.

 22   Q.  Fort bien. Passons à 168.

 23   R.  Ceci est un gros plan, une photo agrandie avec l'un des trous qui est

 24   visible au niveau du tableau.

 25   Q.  Bon. 169, s'il vous plaît.

 26   R.  Une fois de plus, ceci est une vue de l'escalier, l'un des témoins nous

 27   a dit qu'il s'en souvenait très, très bien, parce que quand il est sorti de

 28   l'école pour qu'on le fasse monter à bord d'un autocar, il a descendu cet


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  1   escalier et l'escalier était couvert de sang.

  2   Q.  Fort bien. 170.

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je voudrais poser

  4   une question.

  5   A la première photo, si l'on revient de quelques photos en arrière,

  6   lorsqu'on nous montre le premier étage, la date qu'on a pu voir est celle

  7   du 23 août 1996.

  8   La plupart des photos qui suivent n'ont pas de date dessus. Avez-vous une

  9   explication à nous fournir -- parce que d'habitude les appareils photo ont

 10   un dateur ou pas. Ou alors vous pouvez le mettre dessus, vous pouvez le

 11   brancher ou débrancher --

 12   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. On est allé deux fois dans cette école.

 13   La mission où nous sommes vraiment entrés, où l'on a eu l'occasion

 14   d'entrer, c'était celle d'août 1996, et plus tard, lorsque nous sommes

 15   retournés en compagnie du témoin en 1998, dans cette école, il y avait des

 16   réfugiés qui habitaient dans cette école, c'était un camp de réfugiés. Et

 17   bien qu'il y ait eu des effectifs de sécurité en notre compagnie, il n'y

 18   avait pas de possibilité d'entrer dans l'école, et nous avons eu des

 19   problèmes avec les gens du cru de cette localité. Donc une fois qu'on est

 20   revenus avec le témoin, on n'a pas pu entrer.

 21   Il se peut que j'aie pris les photos de l'intérieur, et c'est ce qui

 22   explique la différence de date.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Moi, je ne parle pas de différence de

 24   dates. J'étais en train de dire que sur les deux premières photos on peut

 25   voir des dates et sur les autres non.

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est cela.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc il n'y a pas de date sur les

 28   autres.


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  1   LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas vous expliquer. Ça se répète

  2   plus ou moins dans tout l'album. Sur certaines photos on peut voir la date,

  3   sur certaines autres, non.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais toutes ces photos qui ont été

  5   prises à l'intérieur de l'école, il me semble qu'il n'y a personne, mis à

  6   part la première des photos où on voit quelques individus, tout ceci a été

  7   photographié le même jour ?

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'était ma question.

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 12   Veuillez continuer.

 13   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 14   Q.  Alors nous étions en train de parler --

 15   R.  J'ai dit oui, mais je n'en suis pas sûr parce que nous y sommes allés

 16   plus d'une fois.

 17   Néanmoins, la date, si elle diffère, ne change pas grand-chose --

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous laisserez aux Juges de la Chambre

 19   le soin de juger si cela change quelque chose ou pas.

 20   Alors, vous nous avez dit que la deuxième fois que vous êtes retourné là-

 21   bas il y avait eu un camp de réfugiés et vous n'avez pas eu accès. Est-ce

 22   que ça signifie que vous n'y êtes pas allé deux fois dans un intervalle de

 23   un ou deux ans mais que pendant votre première visite, vous êtes allé à

 24   plusieurs reprises dans cette école ?

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Si je m'en souviens bien, ce qui a pu se

 26   produire, c'est la chose suivante, la première fois où nous avons été là-

 27   bas on a pris des photos de l'extérieur. La deuxième fois, on est entrés.

 28   Et la troisième fois en compagnie du témoin en 1998, nous n'avons pas pu


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  1   entrer.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais moi ce qui m'a intéressé

  3   c'était le fait de savoir si la date à laquelle les photos ont été prises,

  4   à savoir ce 23 août 1996, est-ce que ces photos ont été toutes prises au

  5   même moment, c'est-à-dire le même jour ou durant la même visite, comme ces

  6   autres photos que vous nous avez montrées avec le tableau avec les traces

  7   de balle dessus.

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Je comprends votre question. Mais je ne peux

  9   pas garantir. Tout ce dont je peux être certain, c'est les dates des photos

 10   où il y a une date dessus. Pour les autres, je ne peux pas assumer de

 11   responsabilité parce qu'il se peut que je fournisse une date qui, par la

 12   suite, s'avérerait être erronée.

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 14   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 15   Q.  Vous avez parlé d'un témoin qui vous a parlé de l'escalier. Et nous

 16   sommes maintenant à la page 170. A la page 148 du livre.

 17   R.  Oui. Je suis désolé, je reviens maintenant à l'autre endroit. Je vois

 18   une date. Et je vois une date de mission qui s'est déroulé apparemment en

 19   août et l'autre en avril. Donc je ne peux pas vous dire avec précision

 20   quelle était la date. Je dois vous dire que c'est un peu confus pour

 21   l'instant dans ma tête.

 22   Q.  Très bien. Monsieur Ruez, parlez maintenant de la photographie qui se

 23   trouve à l'écran.

 24   R.  C'est la vue de l'escalier alors que l'on descend. Le témoin disait que

 25   cet escalier était couvert de sang lorsqu'il sortait de ce bâtiment.

 26   Q.  Fort bien. Maintenant s'agissant de l'école, nous avons terminé cette

 27   série de questions.

 28   Mais je voudrais maintenant passer au barrage.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais poser une question concernant

  2   l'escalier.

  3   Il y a des techniques selon lesquelles il est possible, après un certain

  4   nombre d'années considérables, il est possible de trouver qu'il s'agissait

  5   bel et bien de taches de sang grâce à l'étude par l'utilisation de

  6   différents matériels fluorescents. Est-ce que vous avez déjà mené un tel

  7   test sur cet escalier ?

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, cela n'a pas été fait sur l'escalier. Ce

  9   test a été fait à l'intérieur de l'école de Grbavci, et le résultat, en

 10   fait, était positif. Nous avons mené ce test dans le gymnase et il y a eu

 11   des traces très claires d'éponge d'une tentative d'essayer de nettoyer par

 12   une éponge ces traces de sang dans l'école de Grbavci.

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais ma question était de savoir si on

 14   avait mené des tests à cet endroit-là précis.

 15   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, pas ici.

 16   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 18   Q.  Est-ce que vous avez une explication pour laquelle les tests n'ont pas

 19   été menés à cet endroit-là ? Si vous pouvez nous le dire, dites-le-nous.

 20   Sinon, je vais passer à une autre question.

 21   R.  Eh bien, la technique qui a été utilisée par la personne qui a

 22   travaillé à l'école de Grbavci, cette technique n'aurait pas été

 23   fonctionnelle. Il n'a pas pu l'utiliser. Il n'a pas pu mener ces tests.

 24   Q.  Très bien. Maintenant passons maintenant au chapitre suivant. Page 172.

 25   Et dites-nous, s'il vous plaît, si vous le pouvez, de quoi s'agit-il

 26   ici ? Et, tout particulièrement, ce qui nous intéresse c'est de savoir de

 27   quelle façon est-ce que ceci a trait à ce que les témoins vous ont dit

 28   concernant ces événements.


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  1   R.  C'est une photographie du barrage. Elle a été prise depuis ce que

  2   l'on appelle le barrage. Malheureusement, nous n'avons pas la première vue

  3   d'ensemble. C'est un barrage qui était rempli d'eau de déchets d'une usine

  4   d'aluminium qui se trouvait à Karakaj, et ces déchets étaient pompés dans

  5   ce lac. Et s'agissant de l'école, vous voyez un tout petit sentier qui se

  6   trouve vers le milieu de la photographie. C'est un sentier qui mène vers

  7   l'école, et qui se trouve environ à 2 ou 3 kilomètres à partir d'ici. Donc

  8   il faut prendre un sentier en terre battue, et par la suite on se retrouve

  9   sur ce plateau au-dessus du barrage. Donc, cette photographie nous montre

 10   deux choses : tout d'abord, la taille de ce plateau; et ensuite le site où

 11   vous voyez les gens debout, il s'agit de site où la terre avait été remuée.

 12   Nous, nous étions d'avis que c'était une zone suspecte, si vous voulez. Et

 13   selon les informations que nous détenions initialement, c'est que ce site

 14   n'avait pas été remué. C'étaient des informations obtenues à la suite de

 15   nos premières informations.

 16   Q.  Je crois que vous avez dit pour confirmer, combien il y avait de

 17   survivants, si tant est qu'il y en ait eu, s'agissant de ce site ?

 18   R.  Deux survivants.

 19   Q.  Vous avez obtenu des informations de ces deux survivants ?

 20   R.  Oui, de ces deux survivants, et les deux, leurs récits sont plus ou

 21   moins similaires.

 22   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photographie suivante. Il s'agit de

 23   173. De quoi s'agit-il ?

 24   R.  C'est une image aérienne de la surface de ce plateau. La première

 25   photographie porte la date du 7 septembre. Nous pouvons apercevoir la

 26   surface, voir à quoi elle ressemblait le 7 septembre. Et plus tard, dans la

 27   deuxième photographie, le 27 septembre, nous voyons qu'il y a eu un

 28   changement. Donc quelque chose a eu lieu entre le 7 septembre et le 27


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  1   septembre à cet endroit-là, quelque chose s'est passé.

  2   Q.  Bien. Alors s'agissant de cette photographie aérienne, nous voyons une

  3   sorte de parenthèse. Pourriez-vous nous dire de quelle façon est-ce que

  4   ceci est lié à la photographie précédente, nous avons vu des hommes debout

  5   sur le plateau ?

  6   R.  Si vous comparez ces deux photographies, les personnes qui étaient

  7   debout sur la photographie en couleur se trouvaient à droite de cet endroit

  8   particulier. Nous voyons très clairement cet endroit-là sur la photographie

  9   en couleur.

 10   Q.  Lorsque vous parlez de "cet endroit-là", vous parlez de l'endroit où

 11   nous apercevons une parenthèse qui se trouve en sens contraire ?

 12   R.  Oui, c'est l'endroit où la terre avait été remuée.

 13   Q.  Passons à la page 174.

 14   R.  Il y a plusieurs éléments différents sur cette photographie.

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je souhaite très rapidement revenir à la

 16   photographie précédente.

 17   Je pense que la photographie -- ou plutôt laissez-moi voir.

 18   Pourriez-vous nous dire où se trouve le pré, et où se trouve le barrage ?

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous pourrions passer à la page 178, si

 20   vous le souhaitez, cela pourrait peut-être nous être plus utile.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Mais je pense que la réponse peut-

 22   être a été donnée par rapport à la deuxième photographie.

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, effectivement.

 24   A la droite de la photographie, nous apercevons le barrage.

 25   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Bien. C'est très clair alors.

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] Cela sera très clair sur la photographie

 27   suivante.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.


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  1   Q.  Maintenant s'agissant de la page 174.

  2   R.  Par rapport à la photographie précédente, c'est une photographie

  3   aérienne, vous voyez l'accès au plateau. A la gauche de la photographie,

  4   nous apercevons un sentier en terre battue qui mène vers l'école. Et puis,

  5   par la suite à la droite, cela monte un petit peu, et nous voyons ce

  6   terrain où nous pouvons voir que la terre avait été remuée. Et à la droite,

  7   il est très clair de voir l'endroit qui mène vers le plateau, donc ce bout

  8   de terre ou ce sentier qui mène vers le plateau.

  9   Et complètement vers le bas, il y a une petite courbe que l'on aperçoit de

 10   la gauche vers la droite, c'est le sentier d'accès qui mène vers le

 11   plateau, et c'est tout à fait à la gauche de cette photographie en couleur.

 12   Q.  Fort bien. Vous avez créé une image spécifique avec une flèche.

 13   Pourriez-vous nous dire ce que c'est exactement ?

 14   R.  Eh bien, les deux survivants qui prétendent avoir été -- qu'on leur a

 15   tiré dessus sur ce plateau, ont dit qu'ils avaient réussi à fuir en

 16   empruntant un fossé en béton, et que par la suite ils sont arrivés dans une

 17   petite zone boisée où ils sont restés jusqu'au lendemain. Et ensuite, ils

 18   disent avoir pris une route pour fuir.

 19   Ici, la flèche nous montre l'endroit précis, et lorsque nous sommes allés

 20   sur les lieux avec l'un des deux survivants, c'est l'endroit qu'il nous a

 21   montré comme étant l'endroit précis où il se trouvait lorsqu'on lui a tiré

 22   dessus.

 23   Les personnes se trouvant à la gauche de cette photographie se

 24   trouvent tout près de cet endroit où la terre a été remuée, et c'est tout à

 25   fait clair sur cette photographie.

 26   Q.  Passons maintenant à la page 175.

 27   R.  Le témoin avec lequel nous sommes revenus sur les lieux, il s'agit du

 28   Témoin RM204.


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  1   M. McCLOSKEY : [interprétation] Et pour le compte rendu d'audience, M. Ruez

  2   est en train de passer en revue les notes que nous lui avons remises au

  3   début de sa déposition.

  4   Q.  Très bien, merci. Passons maintenant à la page 175.

  5   De quoi s'agit-il ici?

  6   R.  C'est la photographie suivante, c'est une autre photographie, donc la

  7   photographie où nous pouvons apercevoir un fossé en béton, et ce fossé en

  8   béton correspond à la description qui a été faite par l'un des survivants

  9   qui s'est rendu de ce plateau en rampant dans la partie boisée qui se

 10   trouve devant.

 11   Q.  Et de nouveau, est-ce que vous aviez reçu la description du fossé avant

 12   de vous rendre sur les lieux du barrage avec le survivant, ou bien est-ce

 13   que c'est quelque chose qu'il vous a dit au moment où vous vous trouviez à

 14   cet endroit ?

 15   R.  Tous les éléments décrits par les témoins sont des éléments qui nous

 16   avaient été fournis par ces derniers en juillet et août, je veux dire au

 17   cours de l'été 1995. Sur la base des informations que nous recueillies en

 18   1995, c'étaient les informations que nous avions. Et ensuite, lorsque nous

 19   les avons revus, c'était simplement pour leur montrer des photographies, et

 20   voir s'ils étaient en mesure de reconnaître quelque chose, et nous avons

 21   poursuivi ces enquêtes plus tard en 1996, mais nous ne les avions pas

 22   interviewés de nouveau.

 23   Q.  Très bien, merci. Passons maintenant à la page 176.

 24   Que pouvez-vous nous dire ? Comment décrivez-vous cette photographie ?

 25   R.  C'est une vue prise par un hélicoptère du plateau et du barrage. Comme

 26   vous pouvez le voir l'eau, est de couleur rouge. Il s'agit en fait de

 27   déchets provenant de l'usine d'aluminium, il s'agit de produits chimiques.

 28   La ligne noire se trouvant au milieu indique le début de la surface du


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  1   plateau, alors que ce qui se trouve près, avant la ligne, est une côte qui

  2   descend, et ensuite nous pouvons voir en pointillé le chemin approximatif

  3   que le témoin a dit avoir emprunté.

  4   Donc ils ont rampé vers la première flèche bleue en direction d'une

  5   colline. Et par la suite, ils ont poursuivi leur chemin.

  6   A la gauche, il est également possible d'apercevoir un petit sentier

  7   en terre battue qui monte vers le plateau. C'est un élément important,

  8   parce que dans la matinée du 15, ils disent avoir vu un petit camion, une

  9   camionnette, et qu'on aurait placé des corps à bord de cette camionnette.

 10   Et ensuite la camionnette a pris une direction, la direction que nous

 11   pouvons voir sur cette route, et à un moment donné ils l'ont perdue de vue.

 12   Donc ils ne savent pas où les corps ont été emmenés. Mais il est important

 13   de noter cet élément, car avant, un autre type d'exhumation qui a eu lieu

 14   ici, une camionnette qui a repris certain nombre de corps. Je le dis parce

 15   que nous ne les avons pas vus plus tard, et je vais vous expliquer

 16   pourquoi.

 17   Q.  Monsieur Ruez, si je vous comprends bien, le témoin vous a expliqué que

 18   cette camionnette a emporté les corps en empruntant le long de ce chemin.

 19   Est-ce que c'est la route droite que nous voyons qui se dirige vers

 20   Petkovci, ou bien est-ce que c'est le sentier en courbe qui mène vers l'eau

 21   ?

 22   R.  C'est le sentier en courbe qui mène vers l'eau. Mais par la suite, ils

 23   n'ont pas continué vers le haut du barrage mais ils ont poursuivi leur

 24   chemin. Mais nous ne voyons pas cette route sur cette photographie.

 25   C'est la ligne bleue qui montre le sentier ou la route de sortie qui a

 26   permis à ces deux survivants de sortir.

 27   Q.  Très bien. Passons maintenant à la page 177.

 28   R.  Il s'agit ici de la continuation de l'explication -- que les survivants


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  1   disent avoir empruntée. Ils ont monté la colline, que nous voyons ici, et

  2   effectivement lorsque vous vous rendez sur les lieux, il est tout à fait

  3   possible de voir qu'il n'est pas difficile de se cacher parce qu'il y a des

  4   buissons. Et il est plutôt facile, entre guillemets, d'échapper, de

  5   s'évader, si vous voulez.

  6   Q.  Dernière photographie.

  7   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vois que des flèches nous montrent

  8   des directions différentes. Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

  9   LE TÉMOIN : [interprétation] La première flèche qui monte, c'est le chemin

 10   qu'ils ont emprunté pour monter la colline. Et par la suite, après la

 11   colline, ils ont suivi une autre colline qui mène en direction de Zvornik,

 12   et ils ont d'abord marché sur cette colline jusqu'à ce qu'ils n'aient

 13   réussi à trouver une sortie. Et donc ils ont d'abord monté la colline, et

 14   par la suite, permettez-moi de consulter la carte, donc voilà, ils ont

 15   emprunté la direction sud-est. Mais, par la suite, ils ont dû se diriger en

 16   direction ouest pour pouvoir rejoindre la ligne de confrontation et trouver

 17   une manière de sortir.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que la ligne en pointillée nous

 19   montre l'endroit où ils sont allés mais ils n'ont pas poursuivi ce chemin-

 20   là, ils ont plutôt --

 21   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. C'est simplement --

 22   M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] -- vous savez, quelque chose qui a été fait

 24   par ordinateur. Donc on monte, et par la suite on tourne à droite.

 25   Donc ils sont restés ensemble. Ils n'ont pas pris deux cours d'action

 26   différente.

 27   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 28   Q.  Je vous remercie d'avoir précisé ce point.


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  1   Je voudrais maintenant que l'on passe à la page 178.

  2   Que voit-on sur cette photographie ?

  3   R.  C'est ce que nous avons nommé une péninsule, c'est la péninsule de ce

  4   lac artificiel. Nous n'avons pas pu trouver de trace de terre remuée à cet

  5   endroit. Nous pensons qu'au bout de ce chemin, le camion ait soit jeté les

  6   corps dans l'eau, ou qu'on ait enterré les corps sur cette presqu'île. Le

  7   Pr Wright, lorsqu'il a essayé d'obtenir des échantillons, cela n'a pas été

  8   possible puisque la terre contient des éléments chimiques dont nous

  9   ignorons la composition. Et donc il n'était pas possible, nous n'avions pas

 10   de moyen technique pour voir ce qui ait pu se passer avec ces corps qui

 11   avaient été emmenés à cet endroit-là dans la matinée du 15, et nous avons

 12   donc abandonné notre recherche.

 13   Q.  Donc, s'agissant de ce récit selon lequel les corps avaient été

 14   emmenés, est-ce que ce récit a jamais pu être confirmé ?

 15   R.  Nous avons absolument aucune idée de ceci. Nous ne savons pas où les

 16   corps ont été emmenés, nous ne savons pas non plus combien de corps ont été

 17   emmenés. C'est une question à laquelle il faut encore répondre.

 18   Q.  Très bien. Maintenant passons à la page 179.

 19   Que voit-on ici ?

 20   R.  C'est le plateau, nous sommes allés avec le Pr Bill Haglung. Sur la

 21   surface de ce plateau qui était initialement censé être un endroit où la

 22   terre n'avait pas été remuée, nous avons trouvé des éléments suspects, donc

 23   un recueil d'ossements humains. Comme le Pr Haglund a pu le constater, il

 24   s'agissait d'ossements humains. Et il y avait également des douilles qui

 25   ont été retrouvées à cet endroit-là. Et donc, nous sommes revenus à cet

 26   endroit-là à plusieurs reprises. Donc des douilles de balle ont été

 27   également retrouvées.

 28   Q.  Ensuite, la prochaine photographie nous montre une date. Vous parlez de


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  1   la date, d'une autre date 1997.

  2   R.  Oui, en fait, nous sommes revenus en 1996. Mais en 1997, nous pensions

  3   encore que l'endroit était un endroit où la terre n'avait pas été remuée,

  4   mais il nous a fallu néanmoins procéder à des exhumations, nous devions

  5   vérifier s'il y avait quelque chose sous le sol pour pouvoir nous assurer

  6   qu'il était possible de procéder à une exhumation. Et donc nous avons

  7   creusé vers le milieu de cet endroit-là, et nous avons trouvé, à environ 1

  8   mètre de profondeur, une partie de crâne humain.

  9   Q.  Et qui a creusé ce trou ?

 10   R.  C'est vous-même.

 11   Q.  Etiez-vous présent ?

 12   R.  Oui, j'étais avec vous.

 13   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photographie suivante.

 14   R.  Sur cette photographie, nous pouvons apercevoir une photo de ce que

 15   nous avons trouvé dans le trou. Et notre pathologiste a pu déterminer qu'il

 16   s'agissait d'une partie de crâne humain.

 17   Q.  Passons maintenant à la photographie suivante, la 182.

 18   R.  Je dois dire maintenant, car je ne sais pas si j'aurai l'occasion de le

 19   mentionner de nouveau. En effet, il s'agissait d'une chance incroyable de

 20   trouver cette partie du crâne lors de cette première tentative ce jour-là,

 21   de trouver, de creuser. Et nous avions trouvé cette partie de crâne. Et en

 22   réalité, comme les experts ont décrit lorsqu'ils ont parlé de cet endroit-

 23   là, la terre avait été complètement remuée à cet endroit-là.

 24   Q.  [aucune interprétation]

 25   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais poser une question.

 26   La partie du crâne, a-t-elle permis de dévoiler des informations concernant

 27   la cause du décès de la personne en question ?

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] Non.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

  2   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  3   Q.  Passons maintenant à 182.

  4   R.  Il s'agit également d'éléments trouvés en surface. L'expert qui était

  5   avec nous ce jour-là était M. Jose Baraybar, c'est lui qui a séparé les

  6   ossements dépendamment de ce que les ossements représentaient. Donc il y

  7   avait des parties de crâne trouvées à des endroits précis sur le site

  8   d'exécution.

  9   Q.  Très bien. Maintenant passons à la page suivante, la page 183.

 10   De quoi s'agit-il, et qui apercevons-nous sur cette photographie ?

 11   R.  C'est Asif Syed, l'enquêteur faisant partie de notre équipe. On voit là

 12   le résultat d'un recueil que nous avions pu faire en surface, donc il

 13   s'agit de douilles de balle.

 14   Q.  Fort bien. Et nous avons en fait une autre photographie pour ce qui est

 15   du barrage. La photographie 184.

 16   R.  J'aimerais également saisir cette occasion pour ajouter quelque chose

 17   concernant les douilles de balle.

 18   Ce qui est intéressant, c'est qu'outre le fait qu'elles nous montrent qu'il

 19   y a eu des tirs à cet endroit-là, il était possible de faire un recoupement

 20   avec d'autres sites, où nous avons pu comparer les douilles de balle. Donc,

 21   bien sûr, c'est un autre aspect de l'expertise, mais le recueil de douilles

 22   de balle en surface est important pour pouvoir plus tard comparer les sites

 23   primaires avec les sites secondaires.

 24   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous dites qu'il y a recoupement,

 25   est-ce qu'il s'agit du type de munition ou bien s'agit-il d'une

 26   correspondance très précise pour ce qui est d'une munition tirée par une

 27   arme précise ?

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agit de douilles de balle précises tirées


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  1   par une arme précise en comparant les marques qui ont été laissées par

  2   l'extracteur.

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je vous remercie.

  4   Veuillez poursuivre, je vous prie.

  5   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  6   Q.  Très bien. Maintenant s'agissant de la dernière photo concernant

  7   Petkovci, la 184. Qu'est-ce que nous pouvons voir ici concernant ces

  8   marques ?

  9   R.  L'évaluation avait été faite sur la base des déclarations des

 10   survivants. Nous avons donc fait une évaluation de la surface du plateau,

 11   et nous avons pris la surface où nous avons retrouvé des ossements trouvés,

 12   des douilles de balle. Tous ces éléments auraient pu bien sûr provenir du

 13   fait que l'on ait remué le sol, parce qu'ils étaient éparpillés.

 14   Le survivant, par exemple, disait qu'à un certain moment donné l'une

 15   des personnes qui avait tiré avait dit : Arrêtez de tirer à la tête,

 16   arrêtez de tirer, de cibler les personnes à la tête, parce que cela sentait

 17   très mauvais. Et donc c'est ce que l'un des témoins nous a dit. Et je me

 18   souviens bien que nous avons vu à cet endroit-là un très grand nombre de

 19   pièces de crâne. C'est la raison pour laquelle nous avons vu sur la

 20   photographie précédente une partie de crâne.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Lorsque vous aviez parlé de

 22   recoupement tout à l'heure, pour revenir à la photographie précédente.

 23   Ce que nous voyons sur cette photographie, il semble que l'on voie

 24   des douilles de balle plutôt que de voir des balles. Est-ce que vous avez

 25   trouvé des douilles de balle à d'autres endroits également?

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, bien sûr, sur les sites

 27   d'exécution, nous recueillions toujours les douilles de balle. Non pas les

 28   balles mais les douilles de balle pour pouvoir comparer les marques qui


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  1   sont laissées.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez trouvé des

  3   douilles de balle à l'endroit où vous avez trouvé des corps. Parce que vous

  4   parlez en fait de recoupement qui a été fait par l'extracteur, mais très

  5   souvent on peut trouver des douilles de balle. Mais est-ce que vous avez

  6   trouvé des douilles de balle également à l'endroit où vous avez trouvé des

  7   corps ?

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. L'un des membres de notre équipe

  9   qui a cherché à expliquer les éléments scientifiques concernant ces sites.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

 11   Veuillez poursuivre, je vous prie.

 12   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, le moment est peut-

 13   être opportun pour prendre la pause.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Le moment est opportun tout à

 15   fait.

 16   Nous allons prendre une pause et reprendrons nos travaux à 11 heures 10.

 17   [Le témoin quitte la barre]

 18   --- L'audience est suspendue à 10 heures 29.

 19   --- L'audience est reprise à 10 heures 56.

 20   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, les Juges de la

 21   Chambre viennent d'apprendre que vous souhaitez aborder une question

 22   préliminaire.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

 24   Pourrions-nous passer à huis clos partiel, brièvement, s'il vous plaît.

 25   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Huis clos partiel, s'il vous plaît.

 26   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

 27   Messieurs les Juges.

 28   [Audience à huis clos partiel]


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 14   [Audience publique]

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

 16   Entre-temps, je vais profiter de l'occasion pour rendre une décision des

 17   Juges de la Chambre quant aux modifications apportées aux résumés en vertu

 18   de l'article 65 ter.

 19   Le 24 août de l'année dernière, les Juges de la Chambre ont fourni aux

 20   parties au procès des orientations générales quant aux modifications

 21   apportées aux résumés en vertu de 65 ter. Le 11 décembre, la Défense a

 22   demandé un éclaircissement concernant ces orientations. Concrètement, la

 23   Défense a souhaité savoir à quel moment on peut modifier un résumé en vertu

 24   de l'article 65 ter. La Défense a également souhaité savoir si des éléments

 25   de preuve qui ne font pas partie du résumé 65 ter, mais qui sont inclus

 26   dans des déclarations préalables dont on ne demande pas le versement au

 27   dossier, peuvent être considérées comme une notification que la Défense a

 28   été notifiée en bonne et due forme du contenu des résumés 65 ter.


Page 9770

  1   Le 14 février 2013, l'Accusation a présenté de nouveaux arguments à ce

  2   sujet.

  3   [Le témoin vient à la barre]

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Ruez, veuillez m'accorder le

  5   temps de terminer la décision que je suis en train de rendre.

  6   Les Juges de la Chambre maintenant souhaitent tirer au clair cette

  7   question, donc la question qui concerne les modifications à apporter aux

  8   résumés 65 ter.

  9   Les Juges de la Chambre ne peuvent pas préciser combien de temps avant

 10   l'arrivée du témoin on peut modifier un résumé 65 ter en bonne et due forme

 11   pour en notifier l'autre partie. Nous sommes revenus sur notre

 12   réorientation du 24 août de l'année dernière, et après l'avoir relue, nous

 13   avons conclu que c'est la partie adverse qui doit présenter des arguments

 14   en vue de démontrer qu'elle n'a pas été notifiée suffisamment à l'avance

 15   d'une modification concrète à apporter, et c'est à la partie adverse de

 16   demander un remède judiciaire; par exemple, on peut demander que la

 17   déposition du témoin soit reportée. Les Juges de la Chambre, quand ils

 18   étudient les requêtes de ce genre, vont tenir compte notamment du temps qui

 19   s'est écoulé depuis la modification apportée et la déposition prévue du

 20   témoin. La partie adverse est suffisamment notifiée de la modification par

 21   des moyens divers; par exemple, les modifications apportées peuvent être

 22   annoncées dans le prétoire, ou alors la partie peut en être informée par le

 23   biais d'un message informel, ou alors on peut demander le versement au

 24   dossier d'une déclaration préalable qui comprend des éléments qui n'étaient

 25   pas compris dans le résumé 65 ter. Toutefois, le seul fait d'avoir

 26   communiqué une déclaration préalable de ce type ne peut pas être considérée

 27   comme une notification adéquate.

 28   Les Juges de la Chambre estiment avoir maintenant apporté des


Page 9771

  1   éclaircissements nécessaires.

  2   Il y a une autre orientation émise par la Chambre le 24 août 2012, et qui

  3   est liée à celle-ci, à savoir qu'il n'est pas nécessaire de déposer une

  4   requête formelle pour modifier un résumé 65 ter, et c'est pourquoi la

  5   requête déposée par l'Accusation le 8 mars 2013, concernant le Témoin

  6   RM060, est maintenant sans objet.

  7   Avant de poursuivre, Monsieur Ruez, en votre absence, nous nous sommes

  8   brièvement occupés d'une question qui touche au calendrier. Votre

  9   déposition a commencé plus tard que prévue à cause des problèmes de santé

 10   auxquels M. Mladic a dû faire face, ce qui a, évidemment, provoqué d'autres

 11   problèmes.

 12   Alors, pour la semaine prochaine, nous avons un témoin de prévu, c'est un

 13   témoin vulnérable, et il serait ému si la date de sa déposition était

 14   modifiée. Plus tard dans la semaine, par ailleurs, il y a eu des

 15   arrangements, des accords déjà passés avec des interprètes, qu'il est très

 16   difficile de modifier, et c'est pourquoi nous devons soit changer le

 17   calendrier au début de la semaine prochaine, ou alors poursuivre votre

 18   contre-interrogatoire à une date postérieure.

 19   Alors, les Juges de la Chambre se sont penchés sur la question, et ils

 20   pensent que l'autre témoin est beaucoup plus vulnérable que vous et que,

 21   par conséquent, nous souhaitons vous demander votre coopération. Donc votre

 22   déposition ne sera pas terminée au début de la semaine prochaine, mais nous

 23   allons reprendre votre contre-interrogatoire à une date postérieure.

 24   Je vois que vous hochez de la tête. J'imagine pour consentir, si tel est le

 25   cas, les Juges de la Chambre vous sont très reconnaissants.

 26   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je consens pleinement. Je suis à la

 27   disposition des Juges de la Chambre. A quelle que date que ce soit.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur Ruez.


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  1   Monsieur McCloskey, vous pouvez poursuivre.

  2   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  3   Q.  Très bien. Alors nous en avons terminé avec la question de Petkovci et

  4   du barrage.

  5   Le chapitre suivant dans votre recueil porte le titre : "L'école de

  6   Rocevic." Pourrions-nous nous dire si cette école est liée à l'enquête que

  7   vous avez menée concernant des sites d'exécution particulière ?

  8   R.  Oui, en effet.

  9   Q.  Et l'enquête sur les lieux, qu'est-ce qu'elle a démontré ?

 10   R.  L'enquête concernant ce site d'exécution a été menée au nord de

 11   Zvornik, près d'un village appelé Kozluk.

 12   Q.  Et au cours de l'enquête, avez-vous découvert qu'il y a eu des

 13   survivants ?

 14   R.  Non, d'après nos connaissances il n'y a pas eu de survivant lors de

 15   cette exécution. Au début, nous avons eu des éléments d'information à cet

 16   effet, et l'un des membres de notre équipe, Jan Kushevski, est parti en

 17   Allemagne pour entendre un témoin à ce sujet, un réfugié à ce sujet. Cet

 18   homme avait été en contact avec ses anciens voisins de la région, et c'est

 19   par leur biais qu'ils avaient appris qu'une exécution a lieu eu non loin de

 20   Kozluk, il a également pu nous donner des indications un peu plus précises,

 21   dessiner un croquis de cette région, de ce secteur. Il y avait là un fossé,

 22   plusieurs fossés dont l'un qu'on appelait Ferida.

 23   Et donc sur la base des éléments qu'il nous a fournis, nous avons demandé

 24   qu'on nous donne des photographies aériennes qui nous permettraient

 25   d'identifier toute la localité suspecte, et c'est ce que nous avons réussi

 26   à faire à Kozluk.

 27   Q.  Très bien. Nous allons étudié toutes les photos pertinentes, mais s'il

 28   n'y a pas de survivant vous allez devoir nous dire de quelle façon vous


Page 9773

  1   avez procédé au cours de l'enquête.

  2   Passons maintenant à la page 185, s'il vous plaît.

  3   Nous voyons de nouveau ce cercle jaune que vous avez l'habitude d'apposer

  4   sur vos cartes, on voit que c'est au nord de Petkovci et de Kozluk, donc je

  5   pense que la photo parle d'elle-même. Passons donc à la photo suivante, qui

  6   porte la cote 186.

  7   De quoi s'agit-il sur cette photo ?

  8   R.  C'est une photographie de l'école de Rocevic que j'ai prise

  9   personnellement. L'école est située en haut d'une colline, au sommet d'une

 10   colline. Au moment où j'ai pris cette photo - et je pense que cela a dû se

 11   passer en 1998 - donc la seule raison pour laquelle j'ai pris cette photo à

 12   l'époque, c'est que nous nous déplacions vers le nord. Bon, maintenant nous

 13   savons grâce à la chronologie générale que la date pertinente pour ce site

 14   est le 15. Il nous a tout simplement paru bizarre, ce bâtiment concret n'a

 15   jamais été utilisé, par mesure de précaution j'ai pris une photographie, et

 16   ce n'est qu'après mon départ du Tribunal que nous avons appris de la part

 17   d'un soldat serbe de Bosnie, qu'il a été entendu par la suite et qui

 18   s'était trouvé sur les lieux à l'époque, qu'en effet le 15 juillet les

 19   prisonniers ont été détenus dans ce bâtiment, dans cette école. Mais c'est

 20   une information que je n'ai reçu qu'après mon départ du Tribunal, et je

 21   n'ai jamais pu voir sa déclaration.

 22   Q.  Passons maintenant à la page 187.

 23   R.  C'est la même école, mais nous voyons la partie derrière, qui n'est pas

 24   visible depuis la route. Donc, nous voyons que c'est un complexe, une

 25   structure importante. Et à la gauche, on voit un gymnase qui est tout à

 26   fait typique pour ce genre d'écoles.

 27   Q.  Très bien. Alors laissons maintenant derrière nous l'école pour passer

 28   "au site d'exécution à Kozluk", montré à la page 184 [comme interprété].


Page 9774

  1   R.  Cette carte nous montre l'endroit où se trouvait l'école par rapport à

  2   l'endroit où se trouvait la fosse.

  3   Pour arriver à cette localité, il faut se diriger en direction du sud vers

  4   la ville de Kozluk, donc on dépasse un petit peu la ville de Kozluk et puis

  5   on tourne et on passe à une route non goudronnée qui nous mène vers un

  6   espace ouvert le long des rives de la Drina.

  7   Q.  Et ces indications en rouge que vous avez apportées ici, c'est bien le

  8   site d'exécution ?

  9   R.  Oui. En jaune, nous avons les sites de détention, et en rouge les sites

 10   d'exécution.

 11   Q.  Passons à la page 189.

 12   Dites-nous quelque chose au sujet de cette photo.

 13   R.  Ici, cette photo est orientée vers le sud. C'est une photographie que

 14   j'ai prise en survolant le secteur en hélicoptère. Nous voyons dans la

 15   distance la ville de Kozluk. Et sur votre droite, un peu à l'arrière, on

 16   voit l'endroit où se situe l'école. Et le long des rives de la Drina, on

 17   trouve ce secteur où il y a des fossés, et nous y avons repéré un endroit

 18   qui est, d'après moi, le site d'exécution.

 19   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photo suivante. 190.

 20   Qu'est-ce que nous voyons ici ?

 21   R.  Après avoir pris la route non goudronnée qui mène vers le site

 22   d'exécution, on passe près d'une usine d'emballage de bouteilles qui

 23   s'appelle Vitinka. Alors, c'est une structure qui est aussi pertinente --

 24   les employés de cette usine se servaient du gravier qu'on trouvait au fond

 25   des fossés pour casser du verre pendant la procédure de fabrication, et

 26   c'est quelque chose qui s'est révélé important par la suite, parce que nous

 27   avons trouvé des éclats de bouteilles jetées sur le site de Kozluk, et nous

 28   les avons retrouvés aussi dans une fosse secondaire. Et c'est ce qui nous a


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  1   permis aussi d'identifier deux sites et d'établir des liens mutuels entre

  2   les sites différents, de pair avec les douilles que nous avons trouvées sur

  3   les lieux.

  4   Q.  Très bien. 191.

  5   R.  Non loin de l'usine Vitinka, on retrouve une autre structure, c'est une

  6   structure militaire près de laquelle il faut passer pour arriver au site

  7   d'exécution. C'était là le QG des Loups de Drina.

  8   Q.  Très bien.

  9   R.  C'était une unité du Corps de Drina.

 10   Q.  Passons à la page 192. Nous avons ici deux photos aériennes qui portent

 11   deux dates différentes.

 12   Comment interprétez-vous ces photos ?

 13   R.  Ce sont des photos aériennes qui nous ont été fournies par les Etats-

 14   Unis. Sur la gauche, vous voyez une photographie du secteur, du secteur où

 15   on trouve ces fosses avec du gravier. La date, c'est le 5 juillet 1995. La

 16   rivière Drina se trouve tout à fait à gauche. Et nous avons aussi cette

 17   même région photographiée le 17 juillet et qui montre que la terre a

 18   manifestement été remuée.

 19   Q.  Quelle conclusion cela vous permet-il de tirer ?

 20   R.  Eh bien, dès que nous voyons que la terre a été remuée, cela veut dire

 21   qu'il faut se lancer dans la recherche des sites, parce qu'on soupçonne

 22   immédiatement qu'il s'agit d'une fosse commune.

 23   Q.  Très bien. Passons maintenant à 193.

 24   R.  Lorsque nous sommes arrivés sur les lieux au cours de notre première

 25   visite préliminaire, nous nous sommes aperçus que ce secteur était utilisé

 26   par l'usine pour se débarrasser des éclats de verre. Et entre autres, nous

 27   avons trouvé par terre des objets qui étaient manifestement de fabrication

 28   humaine. Nous avons, par ailleurs, trouvé des restes humains. Une jambe


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  1   chaussée que nous avons essayé de tirer du sol, mais nous avons dû nous

  2   arrêter très vite parce qu'en fait, c'était déjà le début de l'exhumation.

  3   Q.  Passons maintenant à la page 194.

  4   R.  Ceci est un autre élément suspect que nous avons retrouvé sur les

  5   lieux. Nous avons trouvé des douilles. Elles se trouvent non loin de cette

  6   indication en jaune. Et nous verrons plus tard une image agrandie de ces

  7   douilles que nous avons donc trouvées dans le secteur.

  8   Q.  Page 195, s'il vous plaît.

  9   Est-ce là la photo agrandie ?

 10   R.  Oui. Ce n'est qu'un exemplaire, parce que nous avons filmé, nous avons

 11   tourné notre première enquête. Donc, cette photo ne figure qu'à titre

 12   d'exemple pour illustrer les douilles et les restes humains que nous avons

 13   trouvés sur les lieux.

 14   Q.  Et pour préciser un point, est-ce que nous pourrions revenir sur la

 15   photo précédente, 194.

 16   Donc, on ne peut pas vraiment constater ce qui se trouve à l'intérieur de

 17   cette chaussure en la regardant tout simplement. Mais vous étiez sur les

 18   lieux, est-ce que vous avez pu examiner et établir ce qui se trouvait à

 19   l'intérieur de cette chaussure ?

 20   R.  Il y avait une chaussette. Et peut-être aussi un fragment d'os, je ne

 21   m'en souviens plus. Nous n'avons pas pris cette chaussure avec nous. Nous

 22   l'avons laissée sur place, et elle a été étudiée par la suite lorsque nous

 23   avons procédé à l'exhumation complète du site.

 24   Q.  Très bien. Passons maintenant à 196.

 25   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] J'aimerais revenir brièvement sur

 26   195, s'il vous plaît.

 27   Veuillez nous expliquer -- nous avons d'abord cette indication en jaune qui

 28   nous montre où se trouvent les douilles. Et puis, nous avons un autre


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  1   objet. Qu'est-ce que c'est ? Au-dessous de la douille.

  2   LE TÉMOIN : [interprétation] L'indication en jaune a été utilisée tout

  3   simplement pour montrer où se trouvent les douilles et les éclats de verre

  4   qui sont visibles et qui ont été éparpillés dans le secteur. Mais nous y

  5   voyons aussi un ancien cimetière musulman.

  6   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous avez déjà parlé de ces

  7   bouteilles qui provenaient de l'usine que vous avez décrite. Ces éclats de

  8   verre ont-ils à voir quelque chose avec cette usine ?

  9   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, oui. C'était le verre rejeté par

 10   l'usine. Et nous avons retrouvé aussi des étiquettes d'emballage provenant

 11   de l'usine de Vitinka. Et nous sommes d'ailleurs allés sur le site.

 12   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je parle de ces tous petits éclats --

 13   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, des éclats de verre.

 14   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

 15   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Et vous dites que c'est un ancien

 16   cimetière musulman ?

 17   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, parce que nous avons trouvé des pierres

 18   tombales cassées.

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 20   Q.  Très bien. Passons à 196.

 21   R.  Mais nous n'avons pas trouvé ces pierres tombales sur les lieux. Le

 22   cimetière se trouvait non loin du site d'exécution.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, non loin du site d'exécution.

 24   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, mais ce n'est pas quelque chose au sujet

 25   de quoi nous avons enquêté tout particulièrement, parce que nous n'avions

 26   pas suffisamment de temps pour le faire. Malheureusement, nous avons dû

 27   procéder à ces examens très rapidement parce qu'il y avait énormément de

 28   choses à faire à l'époque, surtout au cours de l'année 1996 mais aussi au


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  1   cours des années suivantes.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais ces éclats de verre ne se

  3   trouvaient pas aux différents endroits où vous avez sondé le sol ?

  4   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, non. Mais les experts qui ont

  5   procédé à l'exhumation vont vous expliquer tout en détail.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  8   Q.  Très bien. Passons maintenant à 196.

  9   R.  Donc, là encore, nous voyons le type d'objets que nous avons pu

 10   retrouver sur le sol, de pair avec les restes humains et des éclats de

 11   verre.

 12   Q.  Vous dites que des pierres tombales ont été retrouvées non loin du

 13   site. A combien de mètres de distance, le savez-vous; 1 mètre, 2 mètres ?

 14   R.  Non, 150 mètres environ. Les pierres tombales que j'ai photographiées

 15   se trouvaient non loin du site d'exécution, mais non pas sur les lieux.

 16   Peut-être que l'équipe qui s'est chargée de l'exhumation peut vous en dire

 17   davantage.

 18   Q.  Vous avez déjà évoqué les experts qui doivent déposer sur le sujet,

 19   mais au cours de votre enquête, mis à part ces pierres tombales, avez-vous

 20   trouvé autre chose qui vous ferait penser qu'il s'agissait tout simplement

 21   là d'un ancien cimetière musulman ?

 22   R.  Je préfère que ce soit un expert qui aborde cette question en

 23   profondeur et vous explique comment les exécutions ont eu lieu, de quelle

 24   façon on s'est débarrassés des corps, et cetera.

 25   Q.  Mais il se peut que les experts ne le feront pas, mais poursuivrons

 26   tout de même.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si le témoin ne se sent pas à l'aise

 28   pour déposer sur ce type de sujet, pour fournir ce type d'explication, qui


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  1   requiert une reconnaissance approfondie, voire d'expertise, nous devrions

  2   nous y résigner.

  3   Vous pouvez poursuivre.

  4   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  5   Q.  Très bien. Nous en avons terminé avec ceci. Nous passons maintenant au

  6   chapitre que vous avez consacré à l'école de Pilica. 197.

  7   R.  Donc, nous poursuivons vers le nord. Le 15 juillet, c'était la fin des

  8   évacuations qui avaient lieu à Bratunac. Les derniers prisonniers ont été

  9   amenés vers le nord. C'est la limite, c'est la frontière nord extrême de la

 10   zone de responsabilité du Corps de Drina. Et le site qui nous intéresse

 11   tout particulièrement, c'est une école qu'on appelle l'école Luke et qui se

 12   trouve à Pilica.

 13   Q.  Très bien. Passons maintenant à 198.

 14   R.  Ceci est une photo aérienne permettant de voir l'école. Ici, il y a en

 15   construction un édifice religieux qui ne s'y trouvait pas à l'époque des

 16   événements. La flèche jaune montre le bâtiment de l'école. A côté du

 17   bâtiment de l'école, il y a une salle de gym.

 18   Q.  Qu'a montré l'enquête ? Y a-t-il un site d'exécution de lié à cette

 19   école ?

 20   R.  Les prisonniers qui ont été emmenés dans cette école le 15 ont été

 21   exécutés le jour d'après à la ferme de Branjevo.

 22   Q.  Et cette enquête a-t-elle permis d'aboutir à certains survivants aux

 23   exécutions ?

 24   R.  Oui. Deux personnes affirment avoir survécu aux exécutions de Branjevo.

 25   Q.  Avez-vous obtenu des informations de leur part, partant de quoi vous

 26   avez pris ces photos ?

 27   R.  Oui. Pour autant que je m'en souvienne - et je pense bien m'en souvenir

 28   - d'après les propos du témoin, il y est arrivé la nuit. Il a dû sortir de


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  1   la salle de gym pour aller chercher de l'eau. Il a découvert l'emplacement

  2   où il est allé chercher de l'eau, et à son retour, il a pu voir arriver un

  3   autocar avec des prisonniers. Apparemment, le bâtiment était plein et il a

  4   pu voir que ces gens, dès qu'on les a sortis de l'autocar, ont été exécutés

  5   sur place. Et il est retourné, lui, à la salle de gym.

  6   Q.  Une fois que vous avez obtenu cette information, est-ce que vous avez

  7   eu l'opportunité de vous rendre à cette école et d'examiner les lieux ?

  8   R.  Oui, il nous a décrit l'entrée, nous l'avons photographiée, et les

  9   chose se présentaient tel que décrites par lui.

 10   Q.  Voyons cela. 199, c'est la première photo.

 11   R.  Cette photo montre la voie d'accès jusqu'à l'école. On peut voir que

 12   c'est une route macadamisée. Et c'est là l'endroit où le véhicule s'est

 13   arrêté, puis les gens ont marché jusqu'à l'entrée qui se trouvait du côté

 14   gauche du bâtiment.

 15   Q.  Bien. Maintenant, photo 200, s'il vous plaît.

 16   R.  Il s'agit de l'emplacement où, d'après les dires des témoins oculaires,

 17   il y a eu exécution du dernier des groupes de prisonniers arrivés.

 18   Q.  Excusez-moi. Revenons un peu vers la photo 199. Les choses ne sont pas

 19   tout à fait claires.

 20   R.  L'endroit qu'on voit sur cette photo, il y a un témoin qui a dit à ce

 21   sujet que des prisonniers arrivaient par autocar la nuit, ont été sortis de

 22   l'autocar et exécutés sur place.

 23   Q.  Quand vous dites "sur place", ça veut dire quoi ?

 24   R.  Sur ce secteur, face à cette image, donc là où il y a les arbres.

 25   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais nous ne voyons pas ce que vous

 26   êtes en train de montrer avec votre doigt.

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être pourrais-je utiliser un stylet pour

 28   vous le montrer.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez décrire avec plus de détail.

  2   LE TÉMOIN : [interprétation] Vous voyez ces deux lignes droites verticales

  3   en blanc, ce qui se trouve au milieu, c'est l'endroit en question. Je vais

  4   vous montrer avec plus de précision plus tard l'endroit où on a retrouvé

  5   des douilles.

  6   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  7   Q.  Vous parlez de la surface avec du gazon ?

  8   R.  Oui, derrière la clôture, entre la clôture et l'école.

  9   Q.  Bien. On pourra le voir un peu mieux sur d'autres photos. Passons

 10   maintenant à la photo numéro 200.

 11   R.  Le témoin interrogé nous a dit qu'il est d'abord entré en passant à

 12   côté de ce mur et il a tourné à droite pour entrer dans l'école.

 13   Q.  Fort bien. Passons à la photo 201.

 14   R.  C'est l'entrée, voire la sortie. Ici, à cette sortie, on bandait les

 15   yeux des prisonniers avant de les faire monter à bord d'autocars. Et c'est

 16   en même temps la porte d'entrée.

 17   Q.  Alors est-ce que vous avez --

 18   R.  Nous avons essayé de trouver la source d'eau dont il a parlé en disant

 19   qu'il était allé chercher de l'eau.

 20   Q.  Passons à la photo 202.

 21   R.  Voilà, nous avons retrouvé ici une source d'eau, et ça coïncidait avec

 22   la description qu'il avait fournie. La flèche montre ici l'endroit où ça se

 23   trouve. Il faut descendre par un sentier, il y a pas mal de végétation

 24   autour, et c'est là que se trouvait cette source d'eau. Et pour aller à la

 25   source d'eau, on peut voir ce que lui a pu voir.

 26   Q.  Passons maintenant à la photo 203, s'il vous plaît.

 27   R.  C'est cet endroit-là.

 28   Q.  C'est la source d'eau ?


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  1   R.  Oui, c'est la source.

  2   Q.  Fort bien. Passons à la photo 204, maintenant.

  3   Une fois de plus, nous voyons une école. Est-ce que vous pouvez établir un

  4   lien entre cette photo et les autres qu'on nous a déjà montrées ?

  5   R.  Oui. Les autres photos étaient plus à droite. Celle-ci est prise sous

  6   un autre angle, qui est celui qui a été celui du témoin lorsqu'il est sorti

  7   du sentier pour aller vers le mur. Il pouvait voir de façon claire le

  8   secteur où il a dit qu'il y a eu cette petite exécution sommaire, exécution

  9   effectuée sur place.

 10   Q.  Lorsque vous avez examiné les lieux, est-ce que vous avez vérifié ses

 11   propos pour contrôler si effectivement il pouvait voir ce qu'il dit avoir

 12   vu ?

 13   R.  L'objectif était de vérifier la validité de ses propos. Si on n'avait

 14   pas pu voir les choses sous l'angle tel que décrit par lui, ça aurait

 15   constitué un problème. Mais nous avons vérifié sur le terrain et la

 16   description qu'il a fournie coïncidait avec la disposition des lieux.

 17   Q.  Est-ce que vous êtes retourné sur place avec ce témoin-là ? Vous en

 18   souvenez-vous ?

 19   R.  Je ne m'en souviens pas.

 20   Q.  Bon.

 21   R.  Je pense que c'est le cas.

 22   Q.  Est-ce que vous pourriez vous souvenir, en regardant sur votre liste,

 23   lequel des témoins était-ce ? Ou peut-être le savez-vous sans même

 24   consulter votre liste.

 25   R.  Non, non, je dois avoir la liste, parce qu'il y a des pseudonymes, des

 26   noms de code. Il s'agit de RM346.

 27   Q.  Passons maintenant à la photo 205, s'il vous plaît.

 28   Que voit-on ici et où cela se trouve-t-il ?


Page 9784

  1   R.  Ça, c'est la façade du bâtiment, c'est la partie avant du bâtiment. Il

  2   s'agit de l'endroit où, d'après ce témoin-ci, il y a eu cette exécution à

  3   être faite, et ceci est une trace au niveau de la fenêtre que nous avons

  4   trouvé suspecte.

  5   Q.  Passons maintenant à la photo 206.

  6   R.  Mais on peut le voir au niveau du mur aussi. Au coin du bâtiment, il y

  7   a aussi des points d'impacts suspects, --

  8   Q.  Bien. Je crois qu'on le verra mieux sur la photo 207.

  9   Est-ce que vous pouvez expliquer ?

 10   R.  C'est l'angle de l'école dont j'ai parlé, et bien que l'on ait mis du

 11   mortier pour couvrir les trous, nous avons pu relever la présence de traces

 12   suspectes.

 13   Q.  Fort bien. Passons maintenant à la photo numéro 208.

 14   R.  Nous avons utilisé un détecteur à métaux pour essayer de trouver de

 15   trouver des douilles à proximité de l'endroit où, d'après le témoin en

 16   question, il y a eu une exécution d'effectuée. Des enfants se trouvaient

 17   déjà dans cette école, donc on a pu supposer que les douilles ont été

 18   emportées. Mais on en a retrouvé dans le sol et sur le sentier gravelé et

 19   dans le secteur où il y a les arbres.

 20   Q.  Donc, cette ligne rouge et ce rectangle, c'est quoi ?

 21   R.  C'est l'endroit où l'on a retrouvé des douilles dans la terre.

 22   Q.  Bien. On en vient d'en terminer avec l'école. Maintenant, nous allons

 23   passer à la ferme de Branjevo. Et je voudrais que nous voyions d'abord une

 24   vidéo prise par survol d'hélicoptère, et je me réfère notamment à la pièce

 25   65 ter 22432A.

 26   Si vous êtes à même de reconnaître certaines parties, dites-nous de quoi il

 27   s'agit une fois qu'on aura pu visionner. Il convient de voir aussi si le

 28   clip vidéo est le bon.


Page 9785

  1   [Diffusion de la cassette vidéo]

  2   LE TÉMOIN : [interprétation] Ici, nous sommes déjà arrivés à la ferme de

  3   Branjevo.

  4   Nous sommes trop loin. Il fallait prendre la vidéo à partir de l'école de

  5   Luke.

  6   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  7   Q.  Je pense avoir coupé le fragment de l'école. Dites-nous de quoi il

  8   s'agit ici ?

  9   R.  On est déjà arrivé à la ferme de Branjevo.

 10   C'est ça la ferme en question.

 11   Q.  Nous en sommes au point 00:30:6.

 12   R.  En haut, on voit le fleuve, la rivière de la Drina. Et de cette ferme

 13   de Branjevo, on ne peut rien voir du fait de la présence d'une colline. Il

 14   y a une route goudronnée allant de Kozluk vers le nord, mais la route non

 15   plus, on ne la voit pas. Et de la route, on ne voit pas la ferme non plus.

 16   Cette route goudronnée se trouve derrière la colline et, après cette route,

 17   il y a la Drina. Donc, ici, nous avons une voie d'accès à cette ferme

 18   militaire. Tout à fait à gauche, c'est un garage, et à côté du garage se

 19   trouve l'endroit où se reportaient les membres du 10e Détachement de

 20   Sabotage qui se trouvait là-bas.

 21   Q.  Quand vous dites à gauche, c'est ce qui porte un toit blanc ?

 22   R.  Oui. C'est une structure juste à côté du bâtiment administratif. Le

 23   bâtiment administratif, c'est le bâtiment sur la gauche de la photo avec un

 24   toit rouge.

 25   Q.  Est-ce que les choses se présentent de la sorte de nos jours encore, si

 26   quelqu'un voulait aller voir et vérifier, si par exemple on essayait de

 27   voir ceci sur Google ?

 28   R.  Non. Là, aujourd'hui, il y a là une cité nouvellement construite.


Page 9786

  1   Q.  Bon. Poursuivons le survol.

  2   [Diffusion de la cassette vidéo]

  3   LE TÉMOIN : [interprétation] En bas à droite, ce sont des porcheries, et à

  4   gauche, vous pouvez voir un grand pré qui a été utilisé par les exécutions.

  5   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  6   Q.  Maintenant, nous sommes au 35:2. Vous parliez de porcheries.

  7   R.  Oui.

  8   Q.  Bien. Continuons.

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation] Il nous reste encore des photos à montrer.

 10   Je voudrais demander le versement au dossier de ce bref clip vidéo

 11   puisqu'on y voit bien le secteur avec des vues aériennes.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection.

 13   Madame la Greffière.

 14   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 22432A recevra la cote

 15   P1131, Messieurs les Juges.

 16   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce P1131 sera versé au dossier.

 17   Continuez, je vous prie.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 19   Q.  La photo 209 est une carte. Et peut-être pourriez-vous nous aider à

 20   nous orienter, parce que vous avez parlé de la rivière et de l'emplacement

 21   de cette ferme de Branjevo. C'est ce qui devrait être cet endroit avec

 22   l'étoile rouge, j'imagine.

 23   R.  Oui. Ça se trouve juste derrière la colline. Et en direction de cette

 24   ferme, il y a une route macadamisée. Et à droite, c'est une route

 25   goudronnée, une route nationale qui va du nord vers le sud le long de la

 26   rivière Drina.

 27   Q.  Passons maintenant à la photo suivante, la photo 210. Nous voyons une

 28   vue aérienne datée du 5 juillet. Est-ce que vous pouvez nous dire quelque


Page 9787

  1   chose à son sujet ?

  2   R.  C'est une photo qui porte la date du 5 juillet, puisque c'est la date

  3   de la prise de vue. En haut, on voit l'entrée de cette ferme ou de ce

  4   domaine agricole. La route macadamisée qu'on voit en haut, ce n'est pas la

  5   route goudronnée. C'est celle qui conduit vers Pilica et la route

  6   nationale. A gauche, on voit un champ sans rien dessus, et c'est cela le

  7   secteur des exécutions.

  8   Q.  Laissez-moi vous interrompre brièvement. Vous nous avez annoté

  9   certaines photos encore, et je voudrais qu'on se penche sur le détail pour

 10   apporter des réponses.

 11   R.  Bon.

 12   Q.  Passons à la photo suivante.

 13   Dites-nous de quoi il s'agit ici.

 14   R.  C'est une prise de vue datant de début 1996. Il s'agit de la route

 15   d'accès à la ferme. Et c'est par là que le 16 juillet les autocars sont

 16   arrivés et c'est là qu'ils se sont garés, c'est là qu'on a fait descendre

 17   les gens, et ils ont été emmenés vers la droite de cette photo. La flèche

 18   montre le "garage".

 19   Et à côté du garage, il y a un arbre qui a été décrit par le témoin.

 20   Et tout à fait à droite, là où il y a l'hélicoptère sur la photo, c'est

 21   cela le champ d'exécution. Un peu plus loin, on retrouvera la fosse

 22   commune.

 23   Q.  Soyons tout à fait clairs. Vous êtes en train de parler de choses

 24   qui vous ont été racontées par des témoins, n'est-ce pas ?

 25   R.  Oui. Tous les éléments au sujet des déplacements et de ce qu'ils

 26   ont vu, ce sont des propos de témoins. Pour ce qui est du site d'exécution,

 27   il y a des informations différentes, parce qu'il y a ceux qui les ont

 28   déclarées, on les a emmenés dans ce champ, on leur a dit de rester là


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  1   debout, et on leur a tiré dessus. Puis ensuite, nous avons pu apprendre des

  2   choses partant de ce que nous avons trouvé sur le terrain, et les éléments

  3   retrouvés sur le terrain.

  4   Q.  Bien.

  5   R.  Je crois qu'on pourra voir ceci aux photos suivantes.

  6   Q.  Mais avant d'y aller, dites-nous ce que fait cet hélicoptère à cet

  7   endroit ?

  8   R.  Cet hélicoptère se trouve là parce que ce jour-là, le jour où la photo

  9   a été prise, c'était le jour de la visite de Madeleine Albright, qui était

 10   à l'époque ministre des Affaires étrangères, et nous les avons emmenés sur

 11   ce site. En fait, on s'est servis de la mission de Madeleine Albright pour

 12   la faire aller là. Elle voulait aller ailleurs, elle voulait aller plutôt

 13   vers Nova Kasaba. Mais comme ils n'ont pas auparavant eu la possibilité

 14   d'accéder à ce domaine agricole, on a mis à profit cette visite et la

 15   possibilité d'utiliser le matériel militaire à sa disposition pour trouver

 16   cet endroit, parce que nous avions un témoin important qui venait d'être

 17   arrêté, Drazen Erdemovic, et nous voulions trouver le site rapidement.

 18   Q.  Et qui est allé vers ce site en hélicoptère ?

 19   R.  Nous, on a trouvé ce site deux jours avant, et Madeleine Albright et

 20   venue avec un journaliste et son équipage à cette date-là sur les lieux.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, vous n'avez que très

 22   peu de temps, mais est-ce vraiment pertinent pour ce qui est de savoir qui

 23   est allé là-bas, qui était premier ministre ou ministre des Affaires

 24   étrangères.

 25   Allez de l'avant. Ce qui nous intéresse primordialement, c'est d'entendre

 26   de la bouche du témoin ce qu'il a entendu dire ou ce qu'il a pu lire dans

 27   les déclarations, qu'est-ce qui l'a incité à se déplacer vers ces sites

 28   précis pour prendre ces photos et nous raconter ce qu'il y a trouvé.


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  1   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je vous demande

  2   un peu de patience et, bien entendu, moi aussi, je voudrais -- je ne

  3   voudrais pas parler de ministres au sujet de ce type de chose, mais il y a

  4   des éléments que je voudrais que vous voyiez. Et il se peut que je me

  5   trompe, mais --

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, allez-y. On vous écoutera.

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

  8   Q.  Alors, vous souvenez-vous de la date où vous êtes allé à cette ferme en

  9   compagnie de Madeleine Albright ?

 10   R.  Je crois que c'était le 21 mars.

 11   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quelle année ?

 12   LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi. 1996.

 13   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 14   Q.  Est-ce qu'on vous a montré une page au sujet de laquelle nous avons été

 15   d'avis qu'il s'agissait d'une page du journal de Mladic, des carnets de

 16   Mladic ?

 17   R.  Oui, c'est le cas.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je voudrais maintenant qu'on nous montre la

 19   pièce P00348, il s'agit de la page 47 en version anglaise, et page 44 en

 20   version B/C/S.

 21   Q.  Nous pouvons voir à présent la teneur du journal. Je n'ai pas

 22   l'intention d'y consacrer beaucoup de temps. Mais penchons-nous sur la

 23   date, c'est le 22 mars, et si ma mémoire est bonne, c'était un jour après

 24   que vous ayez rendu visite à ce site en compagnie de Madeleine Albright. Et

 25   on voit ici une inscription qui y fait référence --

 26   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, ça c'est la version serbe. J'aimerais

 27   qu'on puisse voir aussi la version en anglais.

 28   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce n'est peut-être pas la bonne page.


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  1   Vous avez dit 47 ?

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ça pourrait être la bonne page, parce

  3   qu'on voit la date du 22 mars.

  4   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. On voit une note qui figure sous le

  5   nom du président Karadzic :

  6   "On avait préparé un grand show pour Albright. Elle s'attendait à trouver à

  7   Pilica 1 200 corps de Musulmans et ils ont trouvé cinq corps."

  8   Q.  Alors, lorsque vous êtes allé là-bas en compagnie de Madeleine Albright

  9   ou avant, avez-vous retrouvé des corps ?

 10   R.  Non. Nous sommes allés d'abord là-bas le 19 mars. C'est là qu'on a

 11   retrouvé le site. Et lorsqu'on se déplaçait vers celui-ci, on a pu voir des

 12   chaussures, puis des ossements, un crâne. Et lorsqu'on a retrouvé le site

 13   de la fosse commune, il se trouvait une partie supérieure d'un corps qui,

 14   du fait de l'intervention d'un engin lourd, est sortie de la terre, le

 15   corps sortait de la terre. Nous n'avons pas trouvé cinq corps; nous avons

 16   trouvé des parties de corps.

 17   Q.  A l'époque de l'enquête, y a-t-il eu mention de faite du chiffre de 1

 18   200 ?

 19   R.  Oui, ce chiffre provenait d'une conférence de presse, il a été fourni

 20   par Drazen Erdemovic.

 21   Q.  Suite à la visite du site en compagnie de Mme Albright, avez-vous

 22   connaissance du fait qu'elle ait tenu une conférence de presse ?

 23   R.  Oui. Le soir même, à Sarajevo, elle a tenu une conférence de presse --

 24   à Sarajevo, me semble-t-il. C'était à l'ambassade des Etats-Unis. Et on a

 25   rendu public les images aériennes prises ce jour-là, images aériennes

 26   relatives à la ferme de Branjevo.

 27   Q.  Alors, je voudrais savoir s'il y a une corrélation avec votre enquête,

 28   parce que si on se penche sur les quelques lignes figurant plus bas, il est


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  1   dit que :

  2   "Hier soir, Fico y est allé, et que les deux ont essayé de parler de

  3   La Haye", puis on a barré La Haye, "on parle de Srebrenica pour La Haye."

  4   Alors, qu'est-ce que c'est --

  5   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je dois vous

  6   interrompre. Vous avez dit "…raconté le récit…", alors ici, il est dit

  7   "vendu le récit".

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. Oui, "vendu le récit". C'est important

  9   comme précision.

 10   Q.  Est-ce que cette information a une signification quelconque à vos yeux

 11   ? Est-ce que ça a à voir avec les événements au sujet desquels vous avez

 12   enquêté ?

 13   R.  Eh bien, à mon avis, c'est une référence de faite de façon directe au

 14   fait que Drazen Erdemovic et le capitaine Radoslav Kremenovic avaient été

 15   arrêtés en Serbie et ils devaient être remis au TPIY, et c'est ces deux-là

 16   qui étaient donc les deux hommes qui allaient vendre ce récit et à quoi

 17   fait référence le général dans son carnet. C'est mon avis personnel.

 18   Q.  Bien. Est-ce qu'on peut continuer.

 19   M. LUKIC : [interprétation] Excusez-moi, mais je voulais intervenir pour le

 20   compte rendu.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Monsieur --

 22   M. LUKIC : [interprétation] De toute façon, ce n'est pas le général qui

 23   parle. Je crois que la chose doit être tirée au clair. C'est de façon

 24   évidente Radovan Karadzic qui parle, et ce n'est pas  -- enfin, si c'est le

 25   carnet du général, ce n'est pas le général qui parle.

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ne parlez pas à voix haute. C'est parce

 27   que là, on n'a pas eu d'interprétation.

 28   On dit "président Karadzic" et il n'y a aucun interlocuteur autre de


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  1   mentionné jusqu'au moment où on a donné lecture de ce passage.

  2   M. LUKIC : [interprétation] C'est cela.

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Alors, c'est une interprétation --

  4   l'interprétation au sujet du fait de savoir qui est-ce qui parle, c'est

  5   autre chose. A moins que le témoin ne le sache pas qui a pris la parole

  6   ici.

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation] Peut-être pourra-t-on s'entretenir sur ce

  8   point-là avec M. Lukic. Il se peut que ce soit M. Mladic qui a pris les

  9   notes au sujet de ce que M. Karadzic était en train de dire.

 10   M. LUKIC : [interprétation] Moi, je dis ce qui est écrit : "Le président

 11   Karadzic", et on dit deux points, et Mladic semble écouter et écrire.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Apparemment, M. Lukic se trouve être

 13   préoccupé par le fait de présenter ce qui vient d'être dit comme étant des

 14   propos tenus par M. Mladic; or, il a dit que partant du document en tant

 15   que tel, il peut être compris qu'il s'agit là de propos tenus par M.

 16   Karadzic.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] L'Accusation est d'accord avec.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, apparemment, il n'y a pas de

 19   contestation ici.

 20   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Alors peut-être devrait-on corriger ce

 21   que le témoin a dit en page 51, ligne 11, où il a indiqué que c'était un

 22   récit dont parle le général. Parce qu'on fait mention du général ici.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai cru comprendre que c'était le

 24   général qui a rédigé ses notes.

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois que ça n'a pas été précis de façon

 26   suffisante --

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, nous sommes donc tombés d'accord,

 28   le carnet fait référence à des propos tenus par M. Karadzic.


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  1   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, vous pouvez continuer.

  3   Mais, en fait, je suis en train de regarder l'heure. Je crois que c'est

  4   peut-être l'heure de faire la pause.

  5   Alors, peut-être devrait-on faire sortir le témoin hors du prétoire.

  6   Et peut-être pourrait-on nous faire un calcul du temps utilisé,

  7   Madame la Greffière, s'il vous plaît.

  8   Monsieur le Témoin, nous allons vous revoir ici dans 20 minutes.

  9   [Le témoin quitte la barre]

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, Monsieur McCloskey, à votre avis,

 11   de combien de temps pensez-vous encore avoir besoin ?

 12   M. McCLOSKEY : [interprétation] J'espère, une fois qu'on sera revenu, 30

 13   minutes de témoignage, j'ai encore une vidéo de sept minutes à peu près des

 14   exhumations effectuées dans une fosse commune secondaire --

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous dépassez l'estimation que vous

 16   aviez fournie.

 17   M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous n'avons pas

 18   d'objection parce qu'il nous arrive également de ne pas pouvoir nous en

 19   tenir aux limites de temps annoncées, donc nous n'avons pas d'objection à

 20   ce que M. McCloskey obtienne plus de temps.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, s'il n'y a pas d'objection, c'est

 22   bon.

 23   M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

 24   M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

 25   --- L'audience est suspendue à 11 heures 55.

 26   --- L'audience est reprise à 12 heures 18.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez faire entrer le témoin dans la

 28   salle d'audience, s'il vous plaît.


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  1   [La Chambre de première instance se concerte]

  2   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demanderais que l'on prenne la page 212

  3   dans le prétoire électronique.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La Chambre reconnaît cet endroit comme

  5   exactement le même endroit que ce que nous avons vu un peu plus tôt

  6   s'agissant de la photo aérienne, et également de la photo prise par

  7   hélicoptère.

  8   [Le témoin vient à la barre]

  9   [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur McCloskey.

 11   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

 12   Q.  Monsieur Ruez, nous sommes maintenant de retour à la page 212, et je

 13   vous demande -- ou plutôt je m'excuse de revenir là-dessus, puisque je sais

 14   que nous n'avons beaucoup de temps.

 15   Mais je pense que nous pouvons convenir que la photographie 212 représente

 16   la ferme de Branjevo, n'est-ce pas ?

 17   R.  C'est exact.

 18   Q.  Passons maintenant à la photographie 212 [comme interprété]. 

 19   Pourriez-vous nous dire s'il s'agit de l'arbre fruitier se trouvant

 20   juste à côté du garage dont l'un des témoins a parlé ?

 21   R.  Oui. Et derrière cet arbre se trouve cet espace ouvert

 22   représentant le site d'exécution.

 23   Q.  Très bien. Je demanderais que l'on prenne la photo 214, s'il vous

 24   plaît.

 25   De quoi s'agit-il ici ?

 26   R.  Il s'agit ici d'un site que nous savons comme étant maintenant le site

 27   d'exécution. Aux rebords de ce site, à la gauche, est l'endroit où nous

 28   avons trouvé certains objets suspects.


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  1   Q.  Et c'est le mois de mars de quelle année ?

  2   R.  Mars 1996.

  3   Q.  Très bien. De quel type d'objets suspects ?

  4   R.  Eh bien, les ossements de crâne dont nous avons parlé; la chaussure, et

  5   ce sont des éléments que nous avons trouvés en nous rendant vers l'endroit

  6   où la fosse se trouvait.

  7   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photographie 215.

  8   Est-ce que c'est bien la chaussure dont vous avez parlé ?

  9   R.  Oui. Tout d'abord, il n'y avait qu'une chaussure.

 10   Q.  Passons à la page 216.

 11   R.  Et par la suite il y a plusieurs ossements. Je ne suis pas un expert,

 12   mais si je me souviens bien, il semblait que ceci soit une partie d'un

 13   fémur, une côte aussi.

 14   Q.  Passons maintenant à 217.

 15   R.  Oui. Voici donc le crâne dont j'ai fait référence un peu plus tôt.

 16   Cette photographie représente cette partie du corps.

 17   Q.  Très bien. Passons maintenant ou allons directement à la photographie

 18   219, qui ressemble à 218, où vous avez fait une observation. Passons donc à

 19   218 [comme interprété]. Nous avons ici les endroits que vous avez décrits,

 20   l'accès, le garage.

 21   Qu'est-ce que vous pouvez nous dire s'agissant d'une distance ?

 22   R.  Eh bien, la seule chose qui est un peu étrange, c'est la couleur, et il

 23   y avait des -- enfin les corps et les excavations, ce n'est pas moi qui ai

 24   indiqué ceci.

 25   Q.  C'est les Etats-Unis ?

 26   R.  Oui, les Etats-Unis.

 27   Q.  Y a-t-il eu des accords quant à leurs conclusions ?

 28   R.  Eh bien, je ne pouvais pas voir les corps parce qu'en fait ils se


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  1   trouvaient dans la fosse. L'excavateur, l'engin lourd qui les a déterrés,

  2   c'est la source qui nous dit que c'est l'excavateur qui les a déterrés. Et

  3   ensuite, vous avez les points en pointillée, la ligne en pointillée qui se

  4   trouve où il est indiqué "bodies", "corps", et nous avons mené une enquête

  5   pour voir s'il y avait des chemises de douille sur l'ensemble de cette

  6   zone, et nous avons pu effectivement déterminer le site d'exécution et la

  7   taille du site d'exécution grâce à cette recherche que nous avons faite.

  8   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photographie suivante. Il s'agit de

  9   220.

 10   De quoi s'agit-il ? Que pouvons-nous voir ici ?

 11   R.  Cette photographie nous dit qu'entre le 5 juillet et le 21 septembre,

 12   le sol avait changé. D'abord, la photographie précédente, nous pouvons voir

 13   grâce à la flèche en pointillée, nous pouvons voir qu'il s'agit du site

 14   d'enfouissement ou d'enterrement, c'est ce qui est montré par cette flèche.

 15   Q.  Et maintenant nous pouvons voir : "Le Dom de Pilica." Pouvons-nous me

 16   dire, s'il vous plaît, pourquoi est-ce que vous avez été attiré d'une

 17   certaine façon par le Dom de Pilica pour mener votre enquête ?

 18   R.  La seule source d'information pour ce site de crime était Drazen

 19   Erdemovic, il semblerait que nous n'avons pas eu de connaissance de

 20   survivant du Dom de Pilica. Mais d'après ce qu'a dit Erdemovic, après

 21   qu'ils aient terminé l'exécution à la ferme de Branjevo, ils se sont rendus

 22   dans le village de Pilica, ils sont allés dans un café avec un lieutenant-

 23   colonel qu'ils avaient rencontré à la Brigade de Zvornik. Ils ont pris un

 24   café, et le témoin a vu que l'on a tué des personnes qui se trouvaient à

 25   l'intérieur de ce centre culturel, ce Dom de Pilica.

 26   Q.  Et après avoir entendu ce récit, vous êtes-vous rendu à Dom de Pilica

 27   pour voir certaines choses, pour confirmer certains éléments que vous avez

 28   entendus ?


Page 9798

  1   R.  Oui, tout à fait.

  2   Q.  C'est ce qui figure dans votre livre ?

  3   R.  Oui.

  4   Q.  Passons à 223.

  5   R.  A la gauche, vous voyez Pilica, en fait c'est face au nord. Et à la

  6   gauche de la photographie, nous voyons ce centre culturel, le Dom de

  7   Pilica.

  8   Les autocars s'étaient arrêtés devant, les prisonniers avaient été emmenés

  9   à l'intérieur. Le café qui se trouve devant, en face, est le café qui est

 10   indiqué avec la flèche, où l'on peut lire le mot "café".

 11   Q.  Passons maintenant à la photographie 224.

 12   De quoi s'agit-il ici, que représente ce bâtiment ?

 13   R.  C'est la façade qui fait face à la route, c'est le centre culturel. Au

 14   premier étage, il y avait également le bureau du maire. Et au rez-de-

 15   chaussée, un petit centre des communications, un centre téléphonique.

 16   Q.  S'agissant maintenant de 225, qu'en est-il ?

 17   R.  Il s'agit d'une vue externe du café qui se trouve en face et qui fait

 18   face du bâtiment en question de l'autre côté de la route.

 19   Q.  Passons à 226 maintenant.

 20   R.  Il s'agit d'une vue depuis l'intérieur du café, donc c'est la vue

 21   qu'avaient les personnes qui prenaient un café à ce moment-là et qui

 22   pouvaient apercevoir ce qui se passait à l'extérieur. Il est possible

 23   également de voir un tout petit kiosque qui obstruait la vue, ne permettant

 24   donc pas de voir l'entrée du centre culturel, mais Erdemovic a dit qu'il

 25   avait entendu les bruits de l'exécution et a vu des personnes qui sont

 26   sortis en courant et qui avaient été tués à l'extérieur du centre culturel

 27   dans la rue.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous demanderais une petite


Page 9799

  1   précision.

  2   Vous avez dit que ceci bloque la vue de la porte d'entrée.

  3   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais il me semblerait que c'est la

  5   voiture qui obstrue la vue de la porte d'entrée, car le kiosque ne fait que

  6   couvrir le coin du bâtiment.

  7   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

  8   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors que le premier point, c'est la

  9   porte, ce n'est pas tout à fait visible car la porte se trouve devant.

 10   Ou y a-t-il une autre porte ?

 11   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Il y a une autre porte car la porte

 12   d'entrée ne se trouve pas devant, en réalité, mais à côté, et donc c'est

 13   l'angle que vous avez mentionné en question, et cet angle est obstrué par

 14   ce kiosque.

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

 16   Poursuivez, je vous prie.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demanderais que l'on prenne la

 18   photographie 227, s'il vous plaît.

 19   Q.  Est-ce que ceci s'insère dans ce que l'on vient de dire ?

 20   R.  Oui, le kiosque donc se trouverait à la gauche, et à l'extérieur de la

 21   photographie. On peut reconnaître la façade mais la partie principale se

 22   trouve à la droite, la partie la plus importante en fait se trouve à la

 23   droite. C'est la grande pièce qui servait de spectacles, de théâtre, où

 24   l'on voyait des représentations de films, c'était la salle de cinéma.

 25   Q.  Très bien. Passons maintenant à la page suivante.

 26   Que voit-on ici ?

 27   R.  C'est l'accès qui mène à l'intérieur du bâtiment. La porte de gauche

 28   mène à l'étage supérieur, d'où la personne qui projetait les films peut le


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  1   faire. Et en haut de ce bâtiment, donc il y a une pièce qui se trouve à

  2   l'intérieur à l'étage. Nous la verrons sur d'autres photographies.

  3   Et s'agissant de la porte en métal à la droite, c'est la porte d'entrée de

  4   ce centre culturel.

  5   Q.  230, s'il vous plaît.

  6   R.  Il y avait une photographie avant celle-ci.

  7   Q.  En fait, j'ai passé par-dessus --

  8   R.  Non. Mais elle est importante.

  9   Q.  Très bien. Que voit-on sur la photographie 229 ?

 10   R.  La photographie 229 montre la porte, la première fois lorsque nous

 11   sommes arrivés. La porte était fermée et vous pouvez voir qu'il y a même

 12   des toiles d'araignée entre ces deux portes. Mais ce qui est important

 13   c'est qu'après que l'on ait nettoyé cet endroit, nous sommes les premiers à

 14   être entrés à l'intérieur de cet endroit en 1996.

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est en raison des toiles

 16   d'araignée que vous concluez ?

 17   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pensez que les toiles d'araignée

 19   n'auraient pas pu être faites trois mois avant ou six mois avant --

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je pense que ceci a été fermé en 1996 et

 21   1995, et que depuis la personne n'y est entrée.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je comprends que c'est votre

 23   conviction.

 24   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

 25   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais, en fait, vous ne faites que

 26   conclure, n'est-ce pas, sur la base de cette toile d'araignée.

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.


Page 9801

  1   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  2   Q.  J'aimerais que l'on passe maintenant à la photographie suivante, qui

  3   porte le numéro 230.

  4   R.  Voici une vue depuis l'étage supérieur, comme je vous l'ai dit, c'est

  5   là que se trouve la cabine du projectionniste des films, c'est donc la vue

  6   que l'on peut avoir lorsqu'on se trouve à cet endroit-là, j'imagine

  7   également que c'est l'endroit depuis lequel on a tiré sur les personnes qui

  8   se trouvaient à l'intérieur. D'après le lieutenant-colonel Erdemovic, 500

  9   personnes avaient été entassées à cet endroit.

 10   Q.  Passons maintenant à la photographie suivante, qui est le 231.

 11   R.  Cette photographie nous montre l'intérieur du bâtiment, nous y voyons

 12   également des traces de balle, M. John Gerns est en train de prélever des

 13   échantillons.

 14   Q.  Fort bien. Passons à 231 [comme interprété] maintenant. Pourrait-on

 15   arriver à la conclusion que ce que l'on y voit est du sang ?

 16   R.  Oui, effectivement. Il est confirmé que c'est du sang d'origine

 17   humaine, et ce sont des éclaboussures qui sont visibles sur le mur.

 18   Q.  233. C'est bien la même chose ?

 19   R.  Oui, effectivement, c'est la même chose.

 20   Q.  Et 234 ?

 21   R.  234 nous montre vers la fin de la pièce où il y a un petit escalier qui

 22   mène vers la scène, et c'est là que l'on voit des traces de sang et de

 23   traces de balle.

 24   Q.  235 maintenant.

 25   R.  Vers la fin de -- au bout de la pièce, il y a également des traces et

 26   il semblerait qu'il s'agisse de résidus d'explosifs. Des grenades à main

 27   avaient été lancées sous la scène où les gens essayaient de se cacher.

 28   Et en réalité, il y a même une vidéo qui reprend tout ceci. Un film a


Page 9802

  1   été fait lorsque nous avons effectué notre première visite.

  2   Q.  Photographie suivante, 236.

  3   R.  C'est une photographie du 17 juillet. Nous pouvons voir qu'à l'entrée

  4   nous retrouvons un camion qui y est garé. Derrière le bâtiment, il y a

  5   également une porte arrière. Je n'ai pas pris une photo, mais elle se

  6   trouve dans la vidéo. Et c'est le processus de nettoyage. L'on peut

  7   seulement présumer qu'il s'agisse du processus de nettoyage du centre

  8   culturel. Mais en dehors de cette image, j'ai appris de l'Accusation que

  9   vous avez également un témoin de vive voix qui parlera de ce processus de

 10   nettoyage.

 11   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous

 12   dire qui a fait ces empreintes, qui a tracé ceci et indiqué la porte

 13   arrière ?

 14   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est moi.

 15   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] A la droite, au coin inférieur droit,

 16   il y a des numéros que l'on aperçoit, et l'on peut voir quelque chose comme

 17   "February", F-e-b.

 18   Qu'est-ce que cela représente ?

 19   LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas vraiment de réponse à cette

 20   question. Je ne me suis jamais posé la question, en fait.

 21   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

 22   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 23   Q.  Et ces indications en orange un peu étranges, est-ce qu'elles

 24   correspondent avec les indications en jaune que les Etats-Unis ont

 25   indiquées à l'aide de la couleur noire et blanche ?

 26   R.  Oui.

 27   Q.  237. Qu'est-ce que c'est ?

 28   R.  Ceci nous indique les distances entre le Dom, le centre culturel et la


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  1   ferme de Branjevo, et je pense que les corps ont été emmenés du centre

  2   culturel pour être enterrés ensemble avec les corps de la ferme de

  3   Branjevo. Nous apercevons ici la route qui mène vers la ferme de Branjevo.

  4   C'est ainsi que se présente la route.

  5   L'un des survivants, le lendemain, a vu à cet endroit-là un camion qui

  6   était rempli de corps et qui, probablement, empruntait cette direction.

  7   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Lorsque vous dites que cette flèche nous

  8   indique la distance, elle commence -- elle débute au Dom et il y a une

  9   flèche, on voit la fin d'une flèche, mais qu'est-ce que cela veut dire

 10   exactement ?

 11   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est derrière la colline. Et en fait, ici,

 12   vous pouvez voir la ligne de la colline. Et derrière, il y a une pente et

 13   la ferme.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je vois. Merci bien.

 15   Procédez, je vous prie.

 16   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 17   Q.  Monsieur Ruez, la série de photographies suivante porte le titre "Terre

 18   remuée". Pourriez-vous expliquer très brièvement pourquoi et quelle partie

 19   de l'enquête portait sur cette terre remuée ? Parce que nous avons vu

 20   qu'avant les exécutions alléguées, la terre n'avait pas été remuée, et par

 21   la suite la terre a été remuée. Donc là, est-ce que vous parlez d'autre

 22   chose; et si oui, de quoi s'agit-il ?

 23   R.  Oui, effectivement. En fait, la terre remuée dont nous avons parlé

 24   jusqu'à maintenant, c'était la comparaison avec le terrain avant les

 25   événements du mois de juillet. Mais ce qui s'est passé en 1996, c'est

 26   qu'une fois que les exhumations ont commencé, nous avons très rapidement

 27   compris que l'on s'attendait à trouver un très grand nombre de corps, mais

 28   l'on n'a trouvé que très peu de corps. Et d'après les archéologues qui ont


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  1   mené à bien ces exhumations, les fosses avaient été remuées. Et donc, en

  2   plus, pour déterminer ces événements -- montré ces photographies, et il y a

  3   également une autre comparaison qui devait être faite pour voir à quoi

  4   ressemblait le sol après l'enfouissement initial et après que l'on ait

  5   possiblement déterré les corps pour les enfouir ailleurs.

  6   Q.  Très bien. Passons maintenant à 240.

  7   Nous voyons sur cette image le village d'Orahovac. Nous voyons que la date

  8   indiquée est le 7 septembre, donc il n'est plus question du mois de juillet

  9   et d'exécutions. Qu'est-ce que ces images nous permettent de constater ?

 10   R.  Sur la gauche, vous pouvez voir le secteur où se trouvait le site

 11   d'exécution. En haut de la page, nous voyons les rails d'un chemin de fer.

 12   Et puis, le même secteur a été de nouveau photographié le 27 septembre, et

 13   nous voyons que le sol a été remué de façon évidente entre ces deux dates.

 14   Ces deux photos aériennes nous permettent de constater que la terre a été

 15   remuée et que quelque chose s'est donc produit entre le 7 et le 27

 16   septembre 1995.

 17   Q.  Et sur la base de cette photographie, pouvez-vous conclure de quelle

 18   localité à Orahovac il est question ?

 19   R.  Oui, il s'agit de Lazete 2.

 20   Q.  Et voyons-nous ici Lazete 1 ?

 21   R.  Oui, c'est Lazete 1, et vous voyez que quelque chose a dû se passer

 22   entre ces deux dates, parce que l'apparence du sol n'est pas la même. La

 23   terre a été remuée.

 24   Q.  Très bien. Passons maintenant à la page 242. Nous y voyons le barrage

 25   non loin de Petkovci, et la qualité de la photo n'est pas la meilleure.

 26   R.  Non, elle n'est pas la meilleure, mais elle est suffisamment bonne pour

 27   nous permettre de constater que les deux photographies ont été prises sous

 28   un même angle. En haut, nous voyons la forêt, nous voyons aussi une partie


Page 9805

  1   du barrage sur la droite. Et il semble encore une fois qu'il y ait eu des

  2   actions qui se soient déroulées ici entre les deux dates.

  3   Q.  Et les archéologues ont-ils abordé cette question au cours de leurs

  4   enquêtes ?

  5   R.  Pardon ?

  6   Q.  Est-ce que les archéologues ont abordé cette question ?

  7   R.  Oui, tout à fait. Ce sont eux qui ont pu confirmer par la suite qu'en

  8   effet la terre avait été remuée, et ils ont également pu établir dans

  9   quelle mesure. Et à la fin de l'année 1996, plusieurs fosses communes

 10   importantes ont été retrouvées. C'était à la fin de l'année 1996, et plus

 11   de 500 corps ont été retrouvés.

 12   Q.  Très bien. Passons maintenant à 243.

 13   R.  Nous avons une situation similaire pour le site de Kozluk. Entre le 7

 14   et le 27, la terre a été remuée.

 15   Q.  Parfait. Page 244.

 16   R.  Cette photo a été prise le 27 septembre. Les indications qui figurent

 17   sur cette photo ont été apportées par les Américains. Vous voyez aussi des

 18   parties de la photo qui sont agrandies, et sur ces photos agrandies, nous

 19   voyons des excavatrices et des pelleteuses. C'est là que nous voyons le

 20   chiffre 27. Et nous voyons aussi une fosse récemment creusée sur le site

 21   même où les victimes ont été enterrées.

 22   Q.  Très bien. Passons maintenant à 245. Nous voyons que c'est une photo

 23   qui porte l'enseigne "exhumation 1996 TPIY." Qu'est-ce que cela représente

 24   ?

 25   R.  Ceci est l'issue des exhumations qui ont été effectuées à Branjevo au

 26   cours de l'été 1996. Sur cette photo, nous voyons pratiquement le secteur

 27   tout entier et la taille originale de la fosse commune, qui était

 28   pratiquement vide, mis à part la localité où les trois personnes se


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  1   tiennent debout. C'est là qu'on avait trouvé une pile de plus de 100 corps

  2   qui avaient été déposés dans la fosse. Mais seulement un petit nombre de

  3   corps a été laissé dans la fosse.

  4   Q.  246.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous nous dire si ceci est

  6   relié à la photo précédente. Nous avons ici une fosse récemment creusée. Ou

  7   s'agit-il plutôt d'une autre localité ?

  8   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, c'est toujours à la même localité. C'est

  9   toujours la même fosse qui vient d'être creusée.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

 11   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

 12   Q.  246.

 13   R.  Ceci nous montre la pile de corps qui a été laissée dans ce petit coin

 14   dans la fosse de Branjevo.

 15   Q.  Et 247.

 16   R.  Il n'y a pas eu de remuement de terre seulement sur ces sites-là, mais

 17   aussi dans le secteur sud. La fosse commune de Glogova est une autre fosse

 18   où la terre a été remuée. Ici, nous avons une photo du 30 octobre 1995.

 19   Enfin, c'est une photo que nous avons choisie, parce que nous en avons

 20   toute une série. Et nous voyons qu'il y a des travaux en cours à Glogova.

 21   Or, Glogova, je le signale en passant, est un large secteur qui contient

 22   plusieurs fosses communes. Les corps qui ont été amenés là-bas provenaient

 23   de différentes localités, y compris les victimes de Kravica et une partie

 24   des victimes de l'entrepôt à Kravica. Et nous voyons aussi que les autres

 25   emplacements -- que là aussi, la terre a été remuée au moment où cette

 26   photo a été prise.

 27   Q.  Très bien. Vous nous avez déjà présenté quelques éléments de preuve

 28   recueillis au cours de l'enquête au sujet de cette terre remuée. Est-ce que


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  1   les équipes chargées de l'enquête ont pu retrouver les emplacements où --

  2   les fosses primaires et les fosses originelles -- où on avait amené tous

  3   ces corps ?

  4   R.  Oui, en effet.

  5   Q.  D'autres personnes, bien sûr, déposeront sur ce sujet, mais j'aimerais

  6   que nous l'esquissions brièvement. Passons par 249.

  7   Nous y voyons une partie de la route Zeleni Jadar. Nous nous

  8   rappelons qu'il s'agit d'une route qui mène depuis le sud vers Srebrenica.

  9   R.  Oui.

 10   Q.  Et qu'est-ce que c'est que ces petites indications que vous avez

 11   apportées ZJ-1 à 6, je crois ?

 12   R.  Oui. Nous avons reçu des éléments d'information confidentiels

 13   concernant le déplacement de corps dans ce secteur de Zeleni Jadar. Nous

 14   avons demandé qu'on nous fournisse des photos aériennes et nous avons, sur

 15   la base de ces photos, pu compléter les informations que nous avions déjà.

 16   Sur la base de tout ceci, nous avons au départ trouvé deux emplacements

 17   suspects, mais en réalité, nous avons fini par en trouver plusieurs dans

 18   cette région. Six sites au total dans la zone de Zeleni Jadar, qui est une

 19   zone un peu perdue et un peu dangereuse, parce qu'au cours de la guerre, on

 20   y avait posé des mines. C'est un endroit assez éloigné et nous savons que

 21   les corps s'y trouvaient parce que la terre a été remuée sur le site de

 22   Glogova. Et les corps avaient été apportés de l'autre bout de l'enclave.

 23   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourrais-je poser une question relative

 24   à la question précédente.

 25   Vous nous avez dit que vous avez constaté que la terre a été remuée, et que

 26   les corps apportés ici provenaient de différentes localités, y compris

 27   Kravica -- attendez, je vérifie. J'examine la photo précédente, qui se

 28   trouvait à la page 239.


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  1   M. McCLOSKEY : [interprétation] 247.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, 247. Examinons un peu.

  3   Oui, voilà, 247.

  4   A un moment donné, on vous a posé la question de savoir où les corps ont

  5   été transportés.

  6   Et moi, j'avais cru comprendre que c'est ici qu'on avait amené les

  7   corps. Puis, M. McCloskey vous a demandé, et je cite :

  8   "Vous nous avez montré quelques éléments de preuve recueillis au cours de

  9   l'enquête concernant ce que vous avez désigné par le terme remuer. Au cours

 10   de votre enquête, avez-vous pu retrouver l'endroit d'où les corps avaient

 11   été amenés ?"

 12   C'est comme ça, du moins, que j'ai compris vos paroles. J'ai compris que

 13   c'est ici que les corps ont été transportés. Cela veut-il dire qu'ils aient

 14   été de nouveau transportés ailleurs ? Parce qu'il y a un élément qui nous

 15   manque dans votre réponse.

 16   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Au départ, les personnes qui ont été

 17   fusillées dans l'entrepôt de Kravica ont été enterrées dans une fosse qui

 18   n'était pas très profonde et qui se trouvait non loin de Kravica. Puis, ces

 19   corps ont été transportés à Glogova, de pair avec les corps des victimes de

 20   Bratunac. Et on y a amené aussi un nombre inconnu de personnes qui avait

 21   été fusillé le long de la route goudronnée. Tous ces cadavres ont été

 22   recueillis et Glogova était leur destination finale.

 23   Tel était l'état des choses au mois de juillet. Toutefois, ensuite, la

 24   terre a été remuée et le contenu de la fosse - ou sa plus grande partie,

 25   parce que finalement il s'est avéré que soit par hasard, soit délibérément,

 26   un certain nombre de corps est resté sur place, mais toujours est-il que

 27   l'essentiel des cadavres a été de nouveau transporté et disposé dans six

 28   petites fosses à Zeleni Jadar.


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  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, maintenant j'ai compris. Dans un

  2   premier temps, on a amené tous les corps des différents sites d'exécution à

  3   Glogova. Ça, c'était la première fosse, ou dans quelques cas de figure,

  4   même, une fosse secondaire, parce qu'un certain nombre de victimes avait

  5   déjà enterré précédemment. Et ensuite, toutes ces personnes ont été

  6   transportées dans des fosses secondaires.

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, pas tout à fait, parce que la plupart des

  8   cadavres n'avaient pas été enterrés précédemment. C'était leur premier

  9   emplacement d'enterrement, c'était le premier endroit où ils ont été

 10   enterrés. Quant aux personnes qui ont été tuées à Bratunac, elles n'ont pas

 11   été enterrées à Bratunac avant d'être transportées ici --

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous avez dit au départ que les

 13   personnes qui avaient été exécutées à l'entrepôt de Kravica avaient été

 14   enterrées dans une fosse peu profonde avant d'être transportées à Glogova.

 15   LE TÉMOIN : [interprétation] Désolé, je vous ai mal compris tout à l'heure.

 16   D'abord, ils ont été enterrés dans une fosse peu profonde, mais

 17   ensuite, on a changé l'endroit où les corps des personnes tuées à Kravica

 18   et celles qui n'avaient pas été enterrées dans la proximité du premier site

 19   d'exécution -- tous ces cadavres ont été rassemblés et transportés à

 20   Glogova, où ces corps ont été enterrés pour la première fois pour être

 21   transférés par la suite à Zeleni Jadar.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, la situation est claire maintenant

 23   à mes yeux.

 24   Vous pouvez poursuivre, Monsieur McCloskey.

 25   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 26   Q.  Vous souvenez-vous du nom du premier emplacement à Ravnici?

 27   R.  Oui, je me rappelle.

 28   Q.  Est-ce que là-bas, la même chose s'est passée, plus ou moins, qu'à la


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  1   ferme militaire de Branjevo ?

  2   R.  Mais la même chose s'est reproduite dans tous les sites d'exécution mis

  3   à part la vallée de Cerska. Il y a deux sites dans un endroit qui se trouve

  4   entre Nova Kasaba et Konjevic Polje, et ces deux sites, ces deux fosses

  5   sont petites, et on imagine que ces fosses n'ont pas été touchées, parce

  6   que les petites fosses, on n'y touchait pas, on dérangeait seulement les

  7   grandes fosses. Apparemment, on ne se préoccupait pas trop des fosses qui

  8   contenaient 80 à 100 cadavres. Par contre, les fosses qui contenaient un

  9   grand nombre de cadavres les concernaient davantage.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il y a un chevauchement de voix.

 11   Veuillez y faire attention, Monsieur McCloskey, et ralentissez aussi un

 12   petit peu.

 13   Vous pouvez poursuivre.

 14   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 15   Q.  Est-ce qu'on peut dire que les corps provenant d'Orahovac ont été

 16   retrouvés dans des fosses secondaires le long de la route, comme vous

 17   l'avez indiqué dans votre recueil à la page 283 ?

 18   R.  Je ne vois pas la photo.

 19   Q.  Désolé. Page 253. Toutes mes excuses.

 20   R.  Oui. Voilà, nous voyons maintenant une carte qui d'ailleurs aurait pu

 21   nous être utile précédemment, mais il n'est pas trop tard pour s'en servir.

 22   C'est une carte qui est pertinente et qui nous intéresse.

 23   Q.  Passons maintenant à la page 252.

 24   R.  Oui, voilà. Le long de cette route, d'après les éléments d'information

 25   qui nous ont été communiqués par le gouvernement américain et que nous

 26   avons comparés aux photographies aériennes de localités suspectes -- chaque

 27   fois que nous recevions des informations concernant une localité suspecte,

 28   nous nous rendions sur les lieux et nous nous servions de sondes pour


Page 9812

  1   essayer d'établir si des restes humains pouvaient y être trouvés. C'est de

  2   cette façon-là que nous avons procédé à Zeleni Jadar. Nous avons sondé le

  3   sol.

  4   Toutes les localités secondaires ont été sondées et retrouvées au

  5   cours de l'année 1997. Ici, nous y voyons la route de Hodzici, une route

  6   qui mène à Tuzla. C'est une route de terre battue dans une région éloignée,

  7   et c'est ici que les corps ont été déposés. Nous le savons sur la base des

  8   rapports rédigés par des experts. Nous savons que ces corps provenaient

  9   d'Orahovac.

 10   Q.  Merci. Passons maintenant à 254. C'est une autre carte où nous voyons

 11   Liplje. Que pouvez-vous nous en dire ?

 12   R.  La situation est la même que dans le cas de figure précédent, c'est une

 13   région très éloignée et vous devez vraiment connaître votre chemin pour

 14   vous y débrouiller. Là aussi, nous avons procédé au sondage du sol. Nous

 15   avons conclu que de nombreux restes humains y étaient présents, et par la

 16   suite nous avons procédé à des exhumations que nous avons pu relayer avec

 17   les corps enlevés des fosses près du barrage.

 18   Q.  Page 255, une photo aérienne de ces quatre sites.

 19   Est-ce que ce sont bien ces quatre sites que nous voyons sur la photo ?

 20   R.  Oui, en effet.

 21   Q.  Très bien. Passons maintenant à 256, s'il vous plaît.

 22   C'est encore une fois le même type de carte. La localité qui nous intéresse

 23   s'appelle Cancari. Que pouvez-vous nous en dire ?

 24   R.  C'est une vallée qui s'étend en longueur et qui est longue de quelque 8

 25   kilomètres; 12 fosses y ont été retrouvées. Sur cette carte, seulement neuf

 26   fosses sont signalées, parce que ces neuf fosses ont pu être relayées lors

 27   des expertises avec la ferme militaire de Branjevo.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation] Messieurs les Juges, je crois que le temps


Page 9813

  1   qui m'a été alloué vient d'expirer. C'est pourquoi je souhaite vous

  2   demander 15 minutes de temps supplémentaires pour que je puisse mener à

  3   bien mon interrogatoire principal. Comme vous le voyez, nous sommes

  4   pratiquement sur le point de toucher à la fin et je ne compte plus poser

  5   énormément de questions sur ces photos, parce que notre témoin expert

  6   suivant, c'est M. Riedlmayer, qui doit nous parler des mosquées. Nous

  7   allons entendre par ailleurs la déposition d'un expert sur les fosses

  8   communes. Je suis désolé d'avoir aussi mal évalué le temps qu'il me

  9   fallait.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais il y a des photos qui parlent

 11   pour elles-mêmes. Si nous voyons une série de cartes et de photographies

 12   aériennes, bien sûr qu'elles représentent toujours les situations ou les

 13   choses similaires.

 14   [La Chambre de première instance se concerte]

 15   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons faire droit à votre demande

 16   et vous accorder le temps que vous avez demandé.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

 18   Q.  Passons maintenant à la page 257.

 19   Qu'est-ce que c'est ?

 20   R.  Ceci est une prise de vue sur la vallée de Cerska qui doit nous aider à

 21   nous faire une idée de cette région, de son apparence, de la configuration

 22   du terrain, et pour montrer qu'il s'agit d'une région qui n'est pas du tout

 23   densément peuplée.

 24   Q.  Vous avez dit qu'il s'agissait de la vallée de Cerska ?

 25   R.  Non, je vous demande pardon. Il s'agit de Cancari.

 26   Q.  C'est la localité qui est indiquée en jaune sur la photo.

 27   R.  Oui, plus ou moins, parce que c'est une vallée qui s'étend en longueur.

 28   Q.  Passons maintenant au 258. Nous voyons une photo similaire à celle que


Page 9814

  1   nous avons vue tout à l'heure. Est-ce que ces photos aériennes se

  2   rapportent aux mêmes localités ?

  3   R.  Oui, plus ou moins. De gauche à droite. Les trois premiers

  4   emplacements, je n'en ai pas encore parlé. Il s'agit des localités qui sont

  5   relayées avec les remuements de terre à Kozluk. Au début, nous avons entamé

  6   les exhumations dans une localité, et lors de l'exhumation, nous avons

  7   retrouvé des étiquettes de "l'usine Vitinka" et des éclats de verre, ce qui

  8   nous a menés à établir un lien avec le site de Kozluk, que nous n'avions

  9   pas eu le temps d'étudier jusque-là. Tout ceci s'est passé en 1997, et

 10   l'expertise a essayé d'établir un lien entre le site de Kozluk et les sites

 11   de l'Ekonomija militaire de Branjevo. Donc, il y a au total 12 sites le

 12   long de cette route.

 13   Q.  Très bien. Passons maintenant à 259.

 14   R.  Ceci est le cite Cancari 12. Ce site se trouve à l'extrême ouest de la

 15   vallée. Nous avons d'abord sondé le sol, puis nous avons procédé à des

 16   exhumations. Vous pouvez voir ici de quelle forme était ce secteur où la

 17   terre a été remuée, et ce secteur est entouré d'un cercle blanc sur la

 18   photo.

 19   Q.  Est-ce qu'il s'agit encore de photographies aériennes fournies par les

 20   Etats-Unis ?

 21   R.  Oui, en effet.

 22   Q.  Et est-ce que vous avez apporté ces indications en jaune ?

 23   R.  Oui, probablement.

 24   Q.  Très bien. Passons à la page suivante, page 260.

 25   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Permettez-

 26   moi de vérifier si je vous ai bien compris.

 27   Cette photo, nous y voyons à gauche l'indication C-12 [comme interprété] et

 28   ensuite la photo a été tournée de 90 degrés.


Page 9815

  1   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui. En effet.

  2   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

  4   Q.  Penchons-nous maintenant sur la photo 260.

  5   R.  Ici, nous avons établi notre camp à partir duquel nous sommes allés

  6   faire des exhumations. Notre équipement est là, mais non loin de là se

  7   trouve aussi la fosse secondaire Cancari 12. Elle est bien visible sur la

  8   photo et on la reconnaît à la petite pelleteuse orange à sa droite. Les

  9   choses blanches qu'on voit à côté de la fosse sont des housses mortuaires,

 10   et l'exhumation est en cours.

 11   Q.  Passons à 261.

 12   R.  Cette photo montre à quoi ressemble une fosse commune secondaire une

 13   fois enlevée la couche supérieure de la terre. Il n'est pas nécessaire, en

 14   fait, de le faire pour les besoins de l'expertise, mais moi j'ai souhaité

 15   tourner un film qui permettrait de former les personnes qui devaient

 16   travailler au Tribunal par la suite. C'est pourquoi nous avons d'abord

 17   enlevé une première couche de terre et c'est alors qu'on a pu voir dans sa

 18   totalité cette fosse commune secondaire qui contenait les corps qui avaient

 19   été déplacés trois fois à l'aide de la machinerie lourde.

 20   Q.  Vous dites que vous avez tourné un court film qui montre une bonne

 21   partie de cette exhumation par l'équipe d'archéologues du bureau du

 22   Procureur ?

 23   R.  Oui.

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, nous avons coupé la

 25   bande originale qui comptait quelque 20 minutes, nous l'avons réduite à

 26   sept à huit minutes. J'aimerais maintenant vous présenter ces images. M.

 27   Ruez peut les accompagner de ses commentaires.

 28   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Essayons de le faire et d'en


Page 9816

  1   finir avec cela avant la pause suivante, qui devrait avoir lieu dans une

  2   dizaine de minutes. Et puis après, nous avons allons entamer le contre-

  3   interrogatoire du témoin.

  4   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

  5   Le document porte la cote 22442B de la liste 65 ter.

  6   [Le conseil de l'Accusation se concerte]

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation] Il semblerait que ce soit un document qui

  8   compte deux parties, donc nous allons commencer par la première partie,

  9   22442A.

 10   [Diffusion de la cassette vidéo]

 11   LE TÉMOIN : [interprétation] Ceci est le tout début de l'opération. Il

 12   s'agissait d'abord d'emmener sur les lieux une équipe chargée du déminage,

 13   et une fois que le sol a été inspecté pour établir s'il y a des mines ou

 14   non, nous avons commencé l'exhumation.

 15   Nous avons d'abord enlevé une première couche de terre. Et ensuite, en

 16   fonction de la couleur de la terre, nous avons essayé d'établir où se

 17   trouvait la bordure de la fosse commune. Nous y avons trouvé des traces

 18   verdâtres sur le sol dû à la décomposition des corps.

 19   Nous voyons ici le Pr Wright qui essaie d'établir les dimensions de la

 20   fosse commune.

 21   Ensuite, ils commencent à creuser sur les bords, et avant que la petite

 22   excavatrice ne commence à en prendre la charge.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 24   Q.  Est-ce que vous êtes en mesure d'identifier ce que nous voyons sur la

 25   photo ? Il n'est pas nécessaire de faire un arrêt sur image.

 26   R.  Oui, c'est Richard Wright qui est à la tête de l'exhumation.

 27   Q.  Et qu'est-ce qu'il porte ? Je pense que c'est quelque chose de très

 28   reconnaissable.


Page 9817

  1   R.  Il porte un chapeau.

  2   Et une fois une tranchée creusée autour de la fosse - une tranchée qui

  3   permet d'accéder à la fosse - nous nous sommes servis par ailleurs de

  4   détecteurs de métal pour pouvoir repérer les douilles. C'est quelque chose

  5   que vous verrez un peu plus tard.

  6   Ici, on commence à se servir des engins mécaniques pour effectuer

  7   l'exhumation, mais dès le moment où on accède aux cadavres, il est

  8   nécessaire de procéder de façon plus délicate.

  9   Q.  Et qui sont ces membres de l'équipe ? S'agit-il d'ouvriers ?

 10   R.  Non, il ne s'agit pas de simples ouvriers. Richard Wright pourra vous

 11   en dire davantage que moi. Mais toujours est-il qu'il s'agit

 12   d'archéologues. Ici, ils sont en train de faire des travaux dans la fosse,

 13   mais en d'autres circonstances, ils font des fouilles dans des sites

 14   archéologiques où on trouve des ossements très anciens.

 15   Un certain nombre d'objets doivent être protégés pendant l'exhumation. Ici

 16   nous voyons une main. Et chaque objet retrouvé doit être photographié et on

 17   doit lui apposer un numéro.

 18   Q.  Nous allons maintenant passer à la vidéo qui porte la même cote, sauf

 19   qu'il s'agit de la partie B.

 20   [Diffusion de la cassette vidéo]

 21   LE TÉMOIN : [interprétation] Ici, nous voyons de quelle façon on consigne

 22   les objets retrouvés dans la fosse, et vous pouvez voir pour quelle raison

 23   c'est un processus lent.

 24   Et là, vous entendez le bruit produit par le détecteur de métal. C'est en

 25   se servant de cet engin qu'on retrouve les douilles, et ces douilles sont

 26   ensuite comparées aux douilles retrouvées dans la fosse primaire. Et ce

 27   sont des éléments qui nous permettent d'établir tous les liens nécessaires.

 28   Pourquoi est-ce que nous avons filmé ceci ? C'est parce que ceci est un


Page 9818

  1   pied que nous avons retrouvé lorsque nous avons sondé le sol pour la

  2   première fois. Lorsque nous procédons à des sondages, nous ne sortons rien

  3   de la fosse.

  4   Ce travail est très difficile à faire parce que ce que vous retrouvez,

  5   c'est une pile de cadavres en état de décomposition qu'il est difficile de

  6   sortir. Parfois, il était indispensable de [inaudible] une partie de corps

  7   d'une autre partie de corps. Et quand on visionne cet enregistrement dans

  8   sa totalité, on s'aperçoit qu'il s'agit d'une tâche extrêmement pénible.

  9   Mais voilà, vous voyez ici la fosse dans sa totalité. La qualité de l'image

 10   baisse quelque peu de temps en temps, mais on peut quand même tout

 11   distinguer. On peut voir des vêtements, des fragments de crâne, des

 12   ossements, et cetera.

 13   On voit des bandeaux, des attaches de poignets, donc ce sont des éléments

 14   qui rattachent certains os, les uns aux autres.

 15   Ici, on voit un exemple des difficultés auxquelles devaient faire face ces

 16   gens-là quant à la nécessité de séparer les corps d'autres bouts de corps.

 17   En outre, on sait fort bien que dans certains cas de figure les corps

 18   n'étaient pas complets parce qu'il y a eu ensevelissement, exhumation, ré-

 19   ensevelissement, ré-exhumation, et ré-enfouissement. Et comme vous le

 20   savez, il y a eu des analyses ADN de faites pour tous ces échantillonnages.

 21   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 22   Q.  Alors pour en finir avec le classeur de photos, je vous dirais que vous

 23   avez fait plusieurs photos de mosquée dans des phases ou états différents

 24   de destruction pour les ajouter à votre recueil.

 25   R.  Oui, c'est le cas.

 26   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, ceci met fin à mon

 27   interrogatoire au principal. J'ai quelques pièces à faire verser au

 28   dossier, par exemple le film qu'on a vu, puis ce recueil de photos.


Page 9819

  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, le film qui a deux parties en fait.

  2   En commençant avec le livre.

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation] Eh bien, c'est la pièce 65 ter 28756.

  4   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection ?

  5   Pas d'objection.

  6   Madame la Greffière.

  7   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le 28756 reçoit la cote P1132,

  8   Messieurs les Juges.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1132 est versé au dossier.

 10   Le film.

 11   M. McCLOSKEY : [interprétation] Le film porte la référence 22442A et

 12   22442B.

 13   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, les cotes, Madame la Greffière ?

 14   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La pièce P1133 pour le A et le 1134

 15   pour le B.

 16   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce P1133 et P1134 seront donc versés au

 17   dossier.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

 19   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Maintenant nous pouvons demander

 20   au témoin de quitter le prétoire.

 21   [La Chambre de première instance se concerte]

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je vais demander au témoin de

 23   patienter un petit peu. Le Juge Moloto a une question à poser.

 24   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] En page 2229 [comme interprété], il y

 25   a trois photos. L'une des photos montre un segment de route et l'autre est

 26   celle de Hodzici. Est-ce que vous pouvez nous donner le nom de cette

 27   première photo ? Ça été coupé lorsque photocopié, on n'y voit pas grand-

 28   chose.


Page 9820

  1   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est le 229 en version papier.

  2   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, 229, je l'ai.

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et au prétoire électronique, ce serait

  4   quelle référence.

  5   M. LUKIC : [interprétation] 253.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] 253. Merci, Monsieur Lukic.

  7   Le 253, ça semble être un mur avec des traces de sang dessus.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation] Ça devrait être le 253 d'après mes notes.

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le 253 est à présent sur nos écrans, en

 10   effet.

 11   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui… vous parlez de l'intitulé de la première

 12   ?

 13   Ce qui a été coupé en haut, c'est un tronçon de route pour Hodzici, c'est

 14   la partie manquante. Le troisième segment, c'est le tronçon de route pour

 15   Cerik --

 16   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. La question portait sur le premier

 17   des tronçons.

 18   LE TÉMOIN : [interprétation] La partie de route pour Hodzici.

 19   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] La même appellation que pour le numéro

 20   2 ?

 21   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 22   M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Tout ça, c'est le tronçon de la route pour

 24   Hodzici, et puis ensuite on enchaîne avec d'autres sites.

 25   On ne sait jamais servi de l'appellation Cerik mais on a toujours appelé

 26   cela Hodzici.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, vous aviez raison, Monsieur Lukic.

 28   Vous aviez raison quand vous avez dit 253. C'est moi qui me suis trompé,


Page 9821

  1   excusez-moi.

  2   Monsieur le Témoin, pouvez-vous quitter le prétoire, je vous prie. Je vous

  3   demande de revenir dans 20 minutes.

  4   [Le témoin quitte la barre]

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Lukic, après la pause vous

  6   allez entamer votre contre-interrogatoire, bien que cela ne puisse être que

  7   fort court aujourd'hui.

  8   Je tiens à vous rappeler du fait que ce que la Chambre a fait, même pendant

  9   l'interrogatoire au principal, c'est la chose suivante : ce témoin-ci c'est

 10   pas un témoin de faits, de faits qui se sont produits. Et il apparaît

 11   clairement qu'il voulait nous dire que telle chose s'était produite parce

 12   qu'il avait appris telle chose d'un tel témoin et ça l'a incité à aller à

 13   tel site pour prendre des photos, et cetera.

 14   Alors, lorsque vous procéderez au contre-interrogatoire, je vous prie de

 15   garder à l'esprit le fait que c'est cela la substance même du témoignage de

 16   ce témoin.

 17   Nous allons faire une pause maintenant, et nous allons reprendre à 14

 18   heures moins 20.

 19   --- L'audience est suspendue à 13 heures 21.

 20   --- L'audience est reprise à 13 heures 41.

 21   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-on faire entrer le témoin dans le

 22   prétoire, s'il vous plaît.

 23   Alors, je mets à profit d'habitude le peu de temps entre l'arrivée du

 24   témoin dans le prétoire et le moment présent pour donner lecture d'une

 25   décision quelconque, mais il n'y en a pas.

 26   [Le témoin vient à la barre]

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Ruez, vous allez maintenant

 28   être contre-interrogé par Me Lukic. Me Lukic est le conseil de la Défense


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  1   de M. Mladic.

  2   Veuillez commencer.

  3   Contre-interrogatoire par M. Lukic :

  4   Q.  [interprétation] Bonjour, Monsieur Ruez.

  5   R.  Bonjour, Monsieur Lukic.

  6   Q.  Je sais que vous vous attendiez à terminer avec votre témoignage cette

  7   semaine-ci, mais il est évident que nous allons vous malmener et vous

  8   demander de revenir.

  9   R.  Ça ne pose pas un problème.

 10   M. LUKIC : [interprétation] Je voudrais qu'on nous affiche au prétoire

 11   électronique la pièce P1132. C'est le livre ou le classeur de photos

 12   compilées par M. Ruez.  Et je voudrais passer tout de suite à la page 44,

 13   s'il vous plaît.

 14   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous parlez du prétoire électronique ?

 15   M. LUKIC : [interprétation] Oui.

 16   Q.  Comme vous le savez, ce sont des images qui ont été fournies par les

 17   autorités des Etats-Unis d'Amérique. Et on dit qu'il s'agit là de personnes

 18   se trouvant sur un stade de football. Et nous avons le Témoin RM346 qui a

 19   témoigné et qui a confirmé que c'était la taille et la composition du

 20   groupe dont il faisait lui aussi partie.

 21   Ce qui m'intéresse moi c'est, de savoir si vous avez vérifié, par

 22   quelle que méthode que ce soit, le nombre de personnes qu'on a pu placer

 23   dans ces deux rectangles au sujet de quoi on a dit que c'étaient des

 24   prisonniers, il y a un rectangle qui est plus long que l'autre et le

 25   deuxième qui est plus large ?

 26   R.  Je n'ai jamais fait de tentative pour ce qui est de compter ces

 27   personnes. Nous n'avons pas assez de références nous permettant de le

 28   faire. Et je ne pourrais pas indiquer quelle est la taille du pixel qui y


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  1   indiquerait que c'est un homme dont il s'agirait. Et puis il y a une

  2   différence entre le fait d'un homme debout ou un homme assis. Donc je ne

  3   sais pas trop. Donc, pour ce qui est d'une tentative de les compter, à mon

  4   avis, ce serait peut-être non pas dénué de pertinence mais par trop

  5   imprécis pour pouvoir discuter. Je n'aurais même pas essayé de le faire.

  6   Q.  Merci. Le témoin en question nous a dit que les gens qui étaient dans

  7   le grand rectangle avaient été assis, et que les gens se trouvant dans le

  8   rectangle plus étroit se trouvaient être debout. Mais, en tout état de

  9   cause, ce que j'ai voulu c'est de déterminer si oui ou non vous vous êtes

 10   penché sur un décompte, un calcul du nombre de personnes à cet endroit-là

 11   ou pas.

 12   R.  Non. Une autre raison, c'est le fait que je n'ai personnellement aucune

 13   certitude au travers de déclaration de témoin qu'il y ait eu une situation

 14   à modèle unique. Parce qu'il y a eu peut-être des gens qui passaient par la

 15   route. Et on ne sait pas si on avait vidé le champ une heure avant ou remis

 16   des gens à l'intérieur avec des nouveaux prisonniers. Je n'en ai aucune

 17   idée. Donc on peut considérer que c'est une situation qui n'est pas fort

 18   précise, mais on peut parler de l'heure, enfin d'une approximation de 14

 19   heures, de 2 heures de l'après-midi. Et je ne sais pas quelle était la

 20   situation deux heures plus tard à peine, ou deux heures avant. Ça, je ne

 21   peux pas en parler.

 22   Q.  Merci. Alors nous voyons sur cette image que le terrain de football

 23   n'est pas clôturé de quel que côté que ce soit; c'est bien cela ? Et est-ce

 24   que vous avez obtenu ce type de renseignement de la part des témoins, à

 25   savoir d'affirmer qu'il n'y avait pas eu de clôture ?

 26   R.  Nous pourrions facilement vérifier ceci au niveau de la photo sur place

 27   prise en 1996, en avril. Et je crois que vous avez raison, il n'y a aucune

 28   clôture ici.


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  1   Q.  Merci. Seriez-vous d'accord pour dire qu'on capturait des prisonniers,

  2   ou alors ils se rendaient, et alors on les amenait, on les rassemblait dans

  3   la localité qui était la plus proche par rapport à la direction dans

  4   laquelle se dirigeait la colonne ?

  5   R.  Oui, c'est ainsi que les choses se sont passées.

  6   M. LUKIC : [interprétation] J'aimerais que nous nous penchions sur l'image

  7   58 de votre classeur. Je cite la cote du prétoire électronique.

  8   Q.  Nous y voyons de nouveau une photographie aérienne, et on affirme sur

  9   la photo que nous y voyons un groupe de personnes. Alors, la question que

 10   je vous poserais au sujet de cette photographie est la même que celle que

 11   je vous ai posée au sujet de la précédente.

 12   Avez-vous essayé d'établir combien de personnes sont représentées sur cette

 13   photographie ?

 14   R.  Ma réponse sera légèrement différente. Ici, nous voyons une situation

 15   un peu plus concrète, et cela grâce à l'angle sur lequel la photo a été

 16   prise. Comme je l'ai déjà expliqué lors de l'interrogatoire principal,

 17   lorsque nous nous sommes penchés sur ces photographies, cette série de

 18   photographies liées au même incident, ici les personnes se trouvent sur une

 19   pente, une pense assez abrupte, et c'est la raison pour laquelle ce groupe

 20   est plus grand qu'il ne paraît.

 21   Si la photo avait été prise depuis le sol, le groupe aurait paru plus

 22   large. Mais compte tenu de l'angle sous lequel la photo a été prise, on a

 23   l'impression qu'il s'agit d'un nombre de personnes plus petit que cela n'a

 24   été le cas en vérité. Mais, de toute façon, avec les photographies de ce

 25   type, il me semblait impossible de faire un décompte de quel que type que

 26   ce soit.

 27   Q.  Peut-être mes questions n'ont pas été tout à fait claires.

 28   Moi, je me suis dit qu'il serait possible d'avancer une estimation du


Page 9826

  1   nombre de personnes présentes en fonction des dimensions du terrain de

  2   football, d'autant plus que dans l'enregistrement vidéo produit par Zoran

  3   Petrovic on voit que les personnes en question sont assises.

  4   Mais, toujours est-il que vous n'avez pas essayé d'établir le nombre exact

  5   de personnes qui se trouvaient sur ce site, n'est-ce pas ?

  6   R.  Non, c'est faux. Ce n'est pas que je n'ai jamais essayé d'établir quel

  7   a été leur nombre. C'est qu'il est impossible de l'estimer en se servant

  8   des photographies de ce type. A mon avis, cela est impossible, si toutefois

  9   quelqu'un se croit être en mesure de le faire, très bien, je n'ai rien

 10   contre.

 11   Q.  Alors encore, nous avons un espace qui n'est pas clôturé; ai-je raison

 12   de l'affirmer ?

 13   R.  C'est exact.

 14   Q.  Nous parlons donc de personnes capturées. Sur la base des dépositions

 15   faites par des témoins, et que nous avons pu étudier, et sur la base des

 16   documents émanant de la partie musulmane, nous sommes arrivés à un chiffre

 17   que je vais vous citer. Il s'agit du chiffre total de personnes capturées.

 18   Si vous n'êtes pas d'accord avec ce chiffre, dites-le-moi en vous référant

 19   à la source qui permet d'établir le contraire.

 20   A Potocari, 800 personnes ont été isolées. Sur le pré de Sandici, 1 500

 21   personnes au maximum ont été rassemblées. A Konjevic Polje, 100 personnes.

 22   A Nova Kasaba, 1 500 personnes. Et on a également capturé 100 personnes

 23   dans des incidents isolés. Par ailleurs, 50 autres personnes ont été

 24   capturées à Luke. Au total, 4 050 personnes.

 25   D'après vos connaissances, a-t-on capturé un nombre supérieur de personnes

 26   à cette époque-là; et si oui, où ?

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, vous posez la question au

 28   témoin et il va bien sûr y répondre, mais c'est un témoin qui nous dit :


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  1   Voilà ce que j'ai vu de mes yeux, voilà ce que j'ai entendu par le

  2   truchement de témoins, que ce que j'ai entendu soit vrai ou non, cela m'a

  3   incité d'aller examiner untel pré ou untel site. Bien sûr, il n'y a pas 20

  4   000 personnes sur ce pré parce qu'on ne peut pas placer 20 000 personnes

  5   sur ce pré.

  6   Mais nos sources sont des faits. Vous dites : De façon générale, sur la

  7   base de ceci et de cela, nous estimons que les personnes qui s'y trouvaient

  8   étaient en tel nombre. Si vous avez une solution, très bien, posez la

  9   question. Mais gardez à l'esprit le fait que ce témoin a déjà déclaré qu'il

 10   ne pouvait pas tirer de conclusions sur la base de la documentation qu'il a

 11   eue. Donc, de quelle façon serait-il capable de se prononcer sur les

 12   chiffres que vous avancez alors que vous ne citez même pas vos sources de

 13   façon précise ?

 14   M. LUKIC : [interprétation] Si le témoin n'est pas capable de me fournir un

 15   chiffre, je vais passer à une autre question. Mais s'il est capable de se

 16   prononcer sur le chiffre que nous avançons, j'aimerais bien entendre sa

 17   réponse.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien, mais si le témoin se croit

 19   capable de répondre à votre question, j'aimerais qu'il nous explique aussi

 20   pour quelle raison il se croit capable.

 21   Monsieur Ruez, pouvez-vous répondre à la question posée ?

 22   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne peux pas y répondre, mais je dois

 23   dire que je suis très content d'avoir entendu la Défense reconnaître que 4

 24   000 prisonniers ont été pris. C'est la première fois que la Défense

 25   reconnaît ce point.

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais un témoin n'a pas le droit de

 27   s'exprimer sur les sujets de ce type. Je sais que vous avez travaillé par

 28   le passé au Tribunal et sur cette affaire, mais il n'est pas approprié


Page 9828

  1   qu'un témoin exprime ce sentiment sur une thèse avancée par la Défense. Que

  2   vous soyez heureux ou non, cela n'a aucune importance.

  3   Vous pouvez poursuivre, Maître Lukic.

  4   M. LUKIC : [interprétation] Mais ce n'est pas une évaluation que nous avons

  5   avancée; elle est basée sur les dépositions d'autres témoins.

  6   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, maintenant les choses se

  7   compliquent encore davantage. Je vais revenir sur la façon dont vous avez

  8   introduit votre question, Maître Lukic. Examinons le compte rendu

  9   d'audience.

 10   M. LUKIC : [interprétation] Mais je me suis référé aux dépositions faites

 11   pour autant les témoins.

 12   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit que vous avez consulté les

 13   dépositions de témoins mais que dans ces dépositions il n'y a pas de

 14   chiffre total, mais que c'est vous qui avancez le chiffre total sur la base

 15   de différentes dépositions.

 16   M. LUKIC : [interprétation] Oui, sur la base de l'analyse de dépositions

 17   fournies par les témoins, d'analyses que nous avons faites.

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, très bien. Passons à autre chose.

 19   M. LUKIC : [interprétation] Merci.

 20   Est-il possible d'afficher maintenant la page 63 au prétoire électronique.

 21   Il s'agit de la vallée de Cerska.

 22   Q.  Monsieur Ruez, est-il exact qu'il existe toute une série de témoins

 23   oculaires de cet incident et qu'ils présentent tous des versions

 24   différentes de récits quant à ce qu'il s'y est passé ? Ai-je raison de

 25   l'affirmer ?

 26   R.  Il existe un témoin, c'est le témoin principal, il a vu trois autocars

 27   suivis par un véhicule blindé et par une excavatrice, il a vu ce convoi

 28   entrer dans la vallée, et après il a entendu des coups de tirs intenses.


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  1   Les autres témoins ne sont pas des témoins directs quant à cet incident.

  2   Ils nous ont été utiles pour repérer cette vallée, mais ils n'ont jamais

  3   rien vu ou entendu quant à l'incident lui-même. Il n'existe qu'une seule

  4   personne qui a vu le convoi pénétrer dans la vallée.

  5   Q.  Merci.

  6   M. LUKIC : [interprétation] Penchons-nous maintenant brièvement sur le

  7   document 1D854.

  8   Q.  C'est le compte rendu d'audience dans l'affaire Popovic et consorts,

  9   votre déposition du 8 septembre 1996 [comme interprété].

 10   M. LUKIC : [interprétation] Il nous faut la page 66 dans le système du

 11   prétoire électronique, et qui correspond à la page 1 392 du compte rendu

 12   d'audience.

 13   Q.  Pages 6 à 7, la date c'est le 9 septembre 2006. Donc, je cite ce que

 14   vous dites ici :

 15   "Il existe toute une série de témoins qui font tous un récit différent

 16   quant à cette situation."

 17   Donc, c'est cette déclaration-ci que vous avez faite qui m'a incité à vous

 18   poser la question que je vous ai posée tout à l'heure. Existe-t-il une

 19   série de témoins qui s'expriment de façon différente au sujet de cet

 20   incident; oui ou non ?

 21   R.  Je répète, encore une fois, il existe un témoin-clé, il s'agit du

 22   témoin qui a vu les autocars, le véhicule blindé et l'excavatrice pénétrer

 23   dans la vallée, mais quand je parle de "toute une série de témoins", je

 24   parle de toute une série de témoins qui nous ont permis de retrouver

 25   l'emplacement du site d'exécution et l'emplacement de la fosse. Ça, c'est

 26   un témoin qui est entré dans la vallée et qui a marché dans une mare de

 27   sang, et deux autres témoins se tenaient cachés au bout de la vallée, une

 28   semaine plus tard, et ils ont senti l'odeur très désagréable qui se


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  1   dégageait des cadavres. Ensuite, nous leur avons montré une vidéo de la

  2   vallée et en se servant d'une fontaine comme d'un point de référence, ils

  3   ont pu s'orienter, et cela nous a permis de retrouver le site.

  4   Et j'ajoute un détail, ce qui nous a paru suspect dans cette localité, ce

  5   sont des branches qui avaient été entassées là où elles, normalement, ne

  6   devaient pas se trouver. Et puis, par la suite, dans des sites secondaires,

  7   nous avons constaté que les branches empilées sur un endroit étaient une

  8   indication qu'on pouvait là trouver une fosse commune.

  9   M. LUKIC : [interprétation] Pouvons-nous maintenant revenir sur le classeur

 10   de M. Ruez, P1132. C'est la page 72 dont nous avons besoin dans le prétoire

 11   électronique.

 12   Q.  Pour ce qui est de cette photo, vous avez déclaré que M. Jose Baraybar

 13   a identifié des restes humains sur la base de photographies; est-ce exact ?

 14   R.  Non, ce n'est pas exact. Cette exhumation -- car il s'agit de sonder le

 15   terrain, il ne s'agissait pas du tout d'une exhumation. C'était simplement

 16   de savoir si nous nous trouvions effectivement sur un site d'enfouissement,

 17   et si oui, s'il y avait des restes multiples. Donc, on a creusé d'abord,

 18   par la suite on a refermé le trou, et je pense que c'est M. Bill Haglund --

 19   en fait, je ne me souviens plus qui a procédé à ceci. C'était soit fait par

 20   le Pr Richard Wright ou par M. Haglund. J'ai mentionné, en fait, M.

 21   Baraybar, ce n'était pas lui, mais je l'ai mentionné car les parties

 22   d'ossements trouvées sur le plateau de [inaudible]. Je ne pense pas avoir

 23   mentionné Baraybar pour cet exercice-ci. Il n'était pas avec nous lors de

 24   ce test.

 25   M. LUKIC : [interprétation] Très bien. Je demanderais que l'on affiche

 26   1D855 dans le prétoire électronique, s'il vous plaît.

 27   Q.  Il s'agit de votre déclaration faite le 11 septembre 2006 dans

 28   l'affaire Popovic.


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  1   M. LUKIC : [interprétation] Je demanderais que l'on affiche la page 4, qui

  2   correspond à la page du compte rendu d'audience 1 421.

  3   Q.  Entre les lignes de 1 à 4, vous avez déclaré :

  4   "Nous n'étions pas en présence du pathologiste ce jour-là, c'était notre

  5   évaluation, et la photographie plus tard a été montrée à M. Jose Pablo

  6   Baraybar, un anthropologue qui était avec l'équipe et qui a identifié les

  7   restes humains d'après la photographie."

  8   Ce que je viens de vous lire a-t-il rafraîchi votre mémoire ?

  9   R.  Oui, effectivement. Jose Pablo était un anthropologue qui ne faisait

 10   pas partie de notre équipe. Les photographies lui ont été montrées plus

 11   tard. Mais parce que même si vous avez un crâne humain recouvert de

 12   vêtements, effectivement, tout un chacun peut dire : Effectivement, il

 13   s'agit d'un être humain avec des vêtements. Mais je n'ai pas l'expertise --

 14   nous n'avons pas l'expertise pour conclure qu'il s'agit effectivement d'un

 15   être humain.

 16   Donc, il nous a fallu montrer une photographie à un spécialiste qui puisse

 17   confirme qu'il s'agit effectivement d'un crâne humain et du squelette,

 18   ainsi de suite. De nouveau, le site a été complètement exhumé et un rapport

 19   avec un très grand nombre de détails concernant les corps, les causes

 20   possibles de mort, les détails sur les liens y figurent dans ce rapport

 21   étoffé.

 22   Et effectivement, ce sondage du terrain nous a confirmé que ce que l'on y a

 23   trouvé étaient des restes humains.

 24   Q.  Mais ma question, en fait, portait sur la méthodologie appliquée par M.

 25   Jose Pablo Baraybar, c'est tout. Je voulais simplement savoir, étant donné

 26   qu'il viendra déposer, s'il avait conclu qu'il s'agissait de restes humains

 27   sur la base de photographies.

 28   M. LUKIC : [interprétation] Bien. Je voudrais maintenant passer à la page


Page 9832

  1   76 dans le prétoire électronique. Mais ce n'est pas ce document-ci. C'est

  2   dans le document P1132, s'il vous plaît. Je demande l'affichage de cette

  3   page.

  4   Q.  On parle de Nova Kasaba. C'est donc une photo qui sert d'introduction

  5   au chapitre de Nova Kasaba.

  6   M. LUKIC : [interprétation] Et il me faudrait voir la page 77.

  7   [Le conseil de la Défense se concerte]

  8   M. LUKIC : [interprétation]

  9   Q.  Voilà certains endroits qui ne portent pas sur le terrain de sports de

 10   Nova Kasaba, n'est-ce pas ?

 11   R.  Non.

 12   Q.  Les personnes étaient rassemblées sur le terrain de sports de Nova

 13   Kasaba, n'est-ce pas ?

 14   R.  Ce jour-là, oui.

 15    Q.  Toutefois, nous ne voyons pas de personnes sur cette photographie,

 16   n'est-ce pas ?

 17   R.  Non. Les personnes ne sont pas visibles car on n'a pas remué quoi que

 18   ce soit, mais une exécution allait avoir lieu; 30 personnes avaient été

 19   tuées par fusils automatiques à cet endroit, dans le carré que vous voyez

 20   sur cette photographie, et il y a deux endroits qui sont liés à ce

 21   massacre. Un témoin oculaire l'a vu avec ses propres yeux. Et le

 22   pathologiste était en mesure de confirmer également que certaines de ces

 23   personnes ont été tuées alors qu'elles se trouvaient à l'intérieur de la

 24   fosse. Mais je ne suis pas entré dans les détails. J'ai simplement passé

 25   par-dessus cet épisode, parce qu'il s'agissait de trois fois 30 personnes,

 26   et ce n'était probablement pas suffisant. C'était le 13 juillet. Et plus ou

 27   moins la même chose est arrivée sur le terrain de foot. Ces événements se

 28   sont tous déroulés plus ou moins au même moment.


Page 9833

  1   Q.  C'est justement ce que je voulais vous poser comme question. Comment

  2   savez-vous que tous ces événements se sont déroulés en même temps ?

  3   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, vous êtes en train de

  4   faire exactement ce que la Chambre vous a demandé d'éviter de faire. Vous

  5   posez vos questions au témoin en lui demandant d'évaluer les dépositions

  6   d'autres témoins. C'est la raison pour laquelle j'ai interrompu à plusieurs

  7   reprises lors de l'interrogatoire principal.

  8   M. LUKIC : [interprétation] Je ne crois pas que nous pouvons poursuivre, si

  9   vous voulez faire sortir le témoin avant la pause.

 10   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien, effectivement, vous avez

 11   raison.

 12   Monsieur Ruez, j'ai fait un commentaire similaire à vous également parce

 13   que vous êtes en train de faire des commentaires sur des questions --

 14   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, j'essaie simplement de dire que nous

 15   avons une scène de crime impliquant 90 personnes. Nous avons tous les

 16   éléments de preuve émanant du domaine de la médecine judiciaire. Je suis

 17   très heureux de développer davantage sur la scène de crime --

 18   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais je vous ai également entendu dire

 19   que 30 n'est pas suffisant.

 20   LE TÉMOIN : [interprétation] Nous faisons une sélection, vous savez, nous

 21   devons résumer certains éléments.

 22   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais c'est un commentaire, vous savez.

 23   Ceci représente un commentaire.

 24   LE TÉMOIN : [interprétation] Je suis d'accord avec vous. C'est un

 25   commentaire, effectivement.

 26   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous ai entendu dire à plusieurs

 27   reprises lors de l'interrogatoire principal et maintenant deux à trois

 28   reprises lors du contre-interrogatoire ce que la Chambre estime être


Page 9834

  1   l'essence de votre déposition, et donc, essayez simplement de vous en tenir

  2   à cela.

  3   Nous ne savons pas à quel moment vous serez rappelé pour continuer votre

  4   contre-interrogatoire, Monsieur Ruez, mais en même temps, même si nous ne

  5   savons pas quand cela aura lieu, mais je dois vous donner pour instruction

  6   de ne pas vous entretenir avec qui que ce soit dans l'intervalle s'agissant

  7   de votre déposition, même si vous avez des anciens collègues et il serait

  8   peut-être -- vous auriez peut-être tendance, et c'est peut-être -- vous

  9   serez peut-être enclin à le faire mais je vous demanderais de ne pas faire

 10   de commentaire sur votre déposition, celle que vous avez déjà donnée ou

 11   celle que vous êtes sur le point de donner.

 12   S'il y a quelle que exception que ce soit qui doit être faite, à ce moment-

 13   là il faudrait que l'on explique aux Juges de la Chambre quelles en sont

 14   les raisons, car je peux imaginer que votre présence à La Haye puisse être

 15   pratique également pour d'autres fins. Mais à ce moment-là, il faudrait

 16   absolument informer la Chambre, et la Chambre doit être en mesure de donner

 17   son aval, et la Chambre invite également la Défense de nous dire ce qu'elle

 18   en pense.

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais demander

 20   s'il serait possible de faire en sorte que notre témoin puisse s'entretenir

 21   avec, par exemple, des questions de logistique avec notre témoin, Maria

 22   Karall, il serait plus facile que cette personne s'entretienne avec lui --

 23   de l'Unité des Témoins, par exemple.

 24   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Lukic, pour des raisons de

 25   logistique, oui, ceci vous sera permis.

 26   M. LUKIC : [interprétation] Certainement, Monsieur le Président.

 27   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

 28   Alors, nous nous verrons à un moment donné, mais nous ne savons pas


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  1   exactement.

  2   LE TÉMOIN : [interprétation] Je sais que je suis lié par les

  3   règlements, et en fait, vous savez, de rester sous serment pendant une très

  4   longue période est problématique.

  5   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans une certaine mesure, vous êtes

  6   entre les mains de l'Accusation.

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

  8   [Le témoin quitte la barre]

  9   M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons lever l'audience et

 10   reprendrons nos travaux le 16 avril, dans la même salle d'audience, qui est

 11   la salle d'audience numéro I, à 9 heures 30.

 12   L'audience est levée.

 13   --- L'audience est levée à 14 heures 17 et reprendra le mardi, 16 avril

 14   2013, à 9 heures 30.

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