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1 Le vendredi 14 juin 2013

2 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

3 [Audience à huis clos]

4 (expurgé)

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16 (expurgé)

17 [Audience publique]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière. Et veuillez

19 maintenant citer l'affaire, Madame la Greffière.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour, Messieurs les Juges. Ceci est

21 l'affaire IT-09-92-T, le Procureur contre Ratko Mladic.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

23 Monsieur le Témoin numéro 269, je vous rappelle pour commencer que vous

24 êtes toujours tenu de respecter la déclaration solennelle que vous avez

25 prononcée hier au début de votre déposition. Je donne maintenant la parole

26 à Mme Hochhauser qui va poursuivre son interrogatoire principal.

27 LE TÉMOIN : RM269 [Reprise]

28 [Le témoin répond par l'interprète]

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1 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je

2 souhaiterais que nous passions dans un premier temps à huis clos partiel.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Huis clos partiel, s'il vous plaît.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

5 Messieurs les Juges.

6 [Audience à huis clos partiel]

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8 (expurgé)

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28 (expurgé)

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13 Pages 12709-12715 expurgées. Audience à huis clos partiel.

Page 12717

1 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Peut-on maintenant afficher la pièce

2 P1132, et il faut afficher la page 131.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il n'est pas nécessaire que cela soit

4 versé sous pli scellé, peut-être on a fait cela par excès de zèle. Si cela

5 n'est pas nécessaire, on peut enlever cette mention.

6 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] M. Vanderpuye et moi-même, nous allons

7 vérifier cela pendant la pause.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Continuez.

9 Mme HOCHHAUSER : [interprétation]

10 Q. Monsieur le Témoin, reconnaissez-vous ce qui est affiché à l'écran ?

11 R. Oui. C'est la salle de gym à l'école primaire d'Orahovac.

12 Q. Est-ce que c'est la pièce dont vous avez parlé lors de votre déposition

13 précédente ?

14 R. Oui.

15 Q. Sur la photo où on voit indiquées l'entrée et la sortie sur la

16 photographie, est-ce que c'est présenté de façon correcte et exacte,

17 d'après vos souvenirs ?

18 R. Oui.

19 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Peut-on maintenant afficher la page 130,

20 la page précédente. Est-ce qu'on peut agrandir la photographie qui est

21 affichée à gauche où on peut voir l'indication "salle de gym" à l'écran, et

22 j'aimerais que M. l'Huissier aide le témoin à ce qu'il apporte des

23 annotations sur la photographie avec le stylet électronique.

24 Q. Monsieur le Témoin, est-ce qu'il s'agit de la façade de la salle de

25 gym, du mur extérieur du même bâtiment ?

26 R. Oui.

27 Q. Pouvez-vous apposer la lettre E à l'emplacement de l'entrée de la salle

28 de gym. Apposez la lettre E pour entrée et X pour sortie de la salle de gym

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1 ?

2 R. [Le témoin s'exécute]

3 Q. Maintenant, pouvez-vous nous dire ce que vous avez vu de ce que Nada

4 Stojanovic faisait à Orahovac ?

5 R. Nous avions tous à peu près le même rôle, à savoir nous nous occupions

6 de la sécurité du bâtiment et des personnes s'y trouvant. Je me trouvais

7 avec d'autres personnes à l'entrée, et Nada, je la voyais arriver jusqu'à

8 nous, jusqu'à l'école, et jusqu'à la route. Concernant ses tâches précises

9 ou ses agissements précis, c'est ce que j'ai vu, c'est qu'au moment où les

10 prisonniers, on les a faits sortir de la salle de gym, et au moment où ils

11 ont commencé à monter à bord des camions, je l'ai vue à ce moment-là ainsi

12 qu'un autre policier, deux ou trois personnes, soldats. Ils faisaient

13 monter des gens à bord de ce camion, des gens dont les mains étaient

14 ligotées. Et à l'intérieur du bâtiment, les gens commençaient à se révolter

15 puisqu'ils ne savaient où ils allaient partir en petits groupes comme cela.

16 Moi, je me trouvais à l'entrée, et j'ai essayé, en quelque sorte, de calmer

17 la foule.

18 Q. Lorsque vous dites qu'ils "avaient les mains liées", pourriez-vous nous

19 dire si vous avez vu ces gens avec des liens, d'une nature ou d'une autre,

20 et nous expliquer de quelle façon fonctionnaient ces liens ?

21 R. Je préfère ne pas préciser à l'aide de quoi ils avaient les mains

22 liées. Je ne sais pas si c'était du fil de fer ou autre chose. Mais en tout

23 cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils étaient ligotés.

24 Q. Avez-vous vu un ou plusieurs des prisonniers à cet endroit avec un

25 bandeau sur les yeux ?

26 R. Je ne suis pas sûr de pouvoir le dire avec une totale certitude, mais

27 il me semble avoir vu Nada en train de mettre des bandeaux sur les yeux de

28 certains. Maintenant, est-ce que c'était un travail que Nada était censée

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1 accomplir vis-à-vis de chacun des individus concernée, je ne sais pas, je

2 n'ai pas vraiment prêté attention à cela. Parce qu'à l'entrée il y avait

3 déjà beaucoup de monde, et ces gens à l'entrée étaient très nerveux.

4 Q. Dans vos dernières réponses, vous avez parlé de personnes qui se

5 trouvaient à l'entrée et à la sortie. Les marques que nous avons apposées

6 sur l'écran il y a quelques instants, là où vous avez annoté l'entrée et la

7 sortie visible depuis l'extérieur du bâtiment, est-ce que ce sont bien les

8 lieux annotés par ces marques dont vous êtes en train de parler maintenant

9 ?

10 R. Oui.

11 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

12 versement au dossier de ce document.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document tel qu'annoté par le témoin

15 devient la pièce P1566.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et est versé au dossier.

17 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] J'aimerais que, pour un instant, nous

18 revenions sur la photo qui constitue la pièce P1132, page 164 de cette

19 pièce. Ah, excusez-moi, je n'ai pas donné le bon numéro de page. Toutes mes

20 excuses. Je crois qu'en fait, il s'agit de la page 186.

21 Q. Monsieur le Témoin, je vous prierais de regarder cette page 186 qui est

22 affichée à l'écran en cet instant, et ensuite nous présenterons également

23 la page 187, après quoi je vous prierais de nous dire si ces deux

24 photographies représentent bien un des lieux dont vous parlez dans votre

25 déposition, et nous vous demanderons de préciser quel est ce lieu.

26 R. Oui. C'est l'école primaire de Rocevic.

27 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Président, ceci met un point

28 final à mon interrogatoire du témoin.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame Hochhauser. Vous avez

2 montré deux photographies au témoin. Je n'en ai pas un souvenir parfait.

3 Les photographies figurant en pages 186 et 187 sont bien des photographies

4 du même bâtiment, mais de façades différentes de ce même bâtiment ?

5 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Je pense qu'il vaudrait mieux poser la

6 question au témoin.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, bien sûr. Nous avons entendu ce

8 dont vous venez d'attester au sujet des deux photographies qui viennent de

9 vous être montrées, dont l'une est encore à l'écran. Ces deux

10 photographies, une semble un peu plus sombre que l'autre et il y en a une

11 qui semble représenter un bâtiment de couleur blanche, mais est-ce que les

12 deux photographies représentent bien le même bâtiment sous des angles

13 différents ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

16 Maître Stojanovic, êtes-vous prêt à contre-interroger le témoin?

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Messieurs

18 les Juges.

19 Contre-interrogatoire par M. Stojanovic :

20 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

21 R. Bonjour.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous allez

23 maintenant être contre-interrogé par Me Stojanovic, qui est le conseil de

24 M. Mladic. Vous le voyez à votre gauche.

25 Veuillez procéder, Maître Stojanovic.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation]

27 Q. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre à quelle heure de la journée

28 vous avez reçu un ordre de votre commandant de compagnie qui vous assignait

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1 pour tâche de prendre la direction d'Orahovac ?

2 R. Je commencerais par dire, pour ne pas abuser de votre temps, que

3 l'heure n'avait guère d'importance à mes yeux. Mon temps était réglé par

4 d'autres, et je ne prêtais pas vraiment attention à l'heure au cours de la

5 journée. Mais je peux vous dire que je crois que c'était après le petit

6 déjeuner.

7 Q. Pourriez-vous nous dire combien de temps vous avez eu besoin pour aller

8 du commandement de la Brigade de Zvornik jusqu'à l'école d'Orahovac ?

9 R. Pas plus de 20 minutes.

10 Q. Lorsque vous êtes arrivé à destination, il ne se trouvait pas, là-bas,

11 de prisonniers à ce moment-là ?

12 R. Non.

13 Q. Une fois que vous êtes arrivé dans cette école et que vous avez

14 accompli les préparatifs dont vous avez parlé, combien de temps s'est

15 écoulé jusqu'à l'arrivée des autobus ?

16 R. Eh bien, assez rapidement. Je pense qu'il s'était écoulé une heure,

17 voire une demi-heure, ou peut-être un peu plus d'une heure.

18 Q. En essayant d'évaluer la situation de la façon la plus précise

19 possible, vous diriez qu'une douzaine d'autobus sont arrivés à peu près,

20 n'est-ce pas ?

21 R. A peu près.

22 Q. Etait-ce des autobus civils ?

23 R. Oui.

24 Q. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre qui assurait la sécurité de

25 ces autobus et qui accompagnait les personnes à bord de ces autobus ?

26 R. C'étaient des membres de la police civile.

27 Q. Est-ce que tous les prisonniers qui étaient à bord de ces autobus ont

28 été placés dans le gymnase dont nous avons vu une photographie il y a un

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1 instant ?

2 R. Oui.

3 Q. Aucun prisonnier n'a été placé dans les salles de classe à l'intérieur

4 de l'école ?

5 R. Non.

6 Q. A un certain moment, un regroupement des habitants de ces villages a

7 commencé, n'est-ce pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Pourriez-vous expliquer par vous-même un peu plus en détail quelle

10 était la situation et ce qui s'est passé lorsque ces villageois ont été

11 regroupés ?

12 R. Evidemment, la plus grande confusion régnait. Les gens étaient très

13 inquiets. Les autobus ont commencé à arriver. Les gens étaient de plus en

14 plus curieux. Parce que l'école se trouve au centre du village. Et la

15 population a donc commencé à se regrouper spontanément. J'espère que je

16 parle assez lentement pour assurer le travail des interprètes. Donc les

17 gens ont commencé à se regrouper et ne cachaient pas le moins du monde le

18 fait qu'ils étaient en colère et ils ne cachaient pas non plus leur haine,

19 qui était tout à fait compréhensible parce que la plupart d'entre eux

20 avaient déjà perdu un être cher.

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé) En effet, un groupe important de

24 Musulmans était en train, dans le cadre des combats, de tenter de rallier

25 Tuzla. Alors, nous étions dans la position que je suis en train de décrire,

26 nous ne savions pas ce que nous devions faire en premier. Nous nous sommes

27 donc tournés vers les prisonniers qui étaient à l'intérieur de l'école,

28 parce que eux aussi entendaient tous les bruits qu'il y avait à

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1 l'extérieur, et, ici ou là, une balle qui était tirée à l'extérieur. Les

2 gens étaient très tendus. Certaines des personnes regroupées à l'extérieur

3 étaient visiblement sous l'effet de l'alcool et brandissaient des armes. Il

4 fallait donc faire preuve de précaution pour approcher cette population et

5 s'adresser à elle. La situation était dangereuse. Et nous avions toujours

6 des problèmes importants lorsque les populations se regroupaient en grand

7 nombre.

8 Q. Vous rappelez-vous si cette foule de personnes tendues,

9 mécontentes et très nerveuses, est-ce que certaines de ces personnes ont

10 posé des questions au sujet des gens qui se trouvaient à l'intérieur en

11 évoquant une liquidation éventuelle ? Est-ce qu'on vous a demandé s'ils

12 allaient être tués et est-ce qu'on vous a demandé s'il y aurait vengeance ?

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 (expurgé) Il m'a demandé ce que je faisais là. Je lui

17 ai expliqué que j'avais été blessé et affecté à cet endroit pour me

18 reposer. Il m'a demandé, Mais alors, qu'est-ce que vous attendez ? Il faut

19 tous les tuer. Et à ce moment-là, je lui ai dit, Pas si vite. Ce n'est pas

20 de cette manière que les choses doivent être abordées. Mais on pouvait déjà

21 savoir en regardant cette foule qu'ils avaient largement franchi le stade

22 de la raison.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic -- Madame

24 Hochhauser.

25 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Je m'apprêtais à demander que nous

26 passions à huis clos partiel.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de la faire, Maître Stojanovic, 95

28 % de cette déposition que vous venez d'obtenir de ce témoin dans les

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1 dernières minutes se retrouvent dans sa déclaration écrite, et je n'ai pas

2 entendu une seule question qui semble contester ou remettre en cause quoi

3 que ce soit que l'on trouve dans la déclaration. Par conséquent, je me

4 demandais ce que nous étions en train de faire. La seule chose utile, c'est

5 d'ajouter quelques détails par rapport à la déposition qui est présentée

6 par l'Accusation. Pourriez-vous, je vous prie, vous concentrer sur ce qui

7 est contesté sans répéter ce qui se trouve dans le texte de la déclaration,

8 par exemple, au sujet de cette volonté de tuer. Des commentaires de ce

9 genre, comme le fait que certains disaient, Ils doivent tous être tués, le

10 témoin en a déjà parlé.

11 Passons à huis clos partiel.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

13 Monsieur le Président.

14 [Audience à huis clos partiel]

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1 (expurgé)

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3 (expurgé)

4 [Audience publique]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation]

7 Q. Monsieur le Témoin, en vous appuyant sur votre évaluation la plus

8 précise possible, quel est le nombre de prisonniers dont vous pensez qu'ils

9 ont été amenés sur les lieux ?

10 R. Je ne pense pas être compétent pour le dire avec exactitude, mais les

11 autobus étaient assez pleins. Si l'on pense qu'un autobus peut contenir 50

12 à 60 personnes et je dirais qu'il y en avait peut-être plus de dix de ces

13 autobus, il m'est même arrivé de parler de 15 autobus, donc je ne sais pas

14 exactement, mais je pense qu'il devait y avoir au total à peu près 700 à

15 800 personnes.

16 Q. Est-ce que vous vous rappelez d'une arrivée éventuelle d'autres unités

17 qui seraient passées aux environs d'Orahovac en se dirigeant vers

18 Baljkovica à ce moment-là, au moment où vous étiez à l'entrée de l'école ?

19 R. Oui. La route était surtout utilisée par des hommes qui souhaitaient

20 rejoindre les lignes à Baljkovica, Kitovnica. Je crois qu'il s'agissait des

21 troupes du 6e Bataillon, mais je n'en suis pas totalement sûr. Nombre de

22 ces hommes ralentissaient le pas en passant dans les environs parce qu'ils

23 essayaient de voir ce qui était en train de passer. Certains se sont même

24 arrêtés et sont restés un peu.

25 Q. Mais vous-même, vous n'êtes jamais allé à l'endroit où les exécutions

26 ont eu lieu ?

27 R. Non.

28 Q. Vous ne savez pas personnellement qui a participé à ces exécutions ?

Page 12726

1 R. Non.

2 Q. En faisant appel à vos souvenirs les plus précis, je vous demande de

3 nous dire à quel moment le dernier groupe de prisonniers a été emmené hors

4 du gymnase ?

5 R. Eh bien, c'était en fin d'après-midi, quand la nuit commençait déjà à

6 tomber. A ce moment-là, tout s'est terminé.

7 Q. En dehors de l'ordre que vous avez reçu de votre commandant de

8 compagnie qui vous a donné pour mission d'assurer la sécurité de l'école et

9 d'empêcher d'éventuels actes de vengeance, est-ce qu'à quelque moment que

10 ce soit vous auriez reçu un ordre nouveau ou un ordre différent ?

11 R. Non.

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 Q. Alors, voici une question que j'aimerais vous poser - nous sommes en

17 audience publique - pourriez-vous nous dire si, au moment où vous étiez en

18 train de remplir votre mission, d'autres policiers de la police militaire

19 de la Brigade de Zvornik sont arrivés à cet endroit à quelque moment que ce

20 soit ?

21 R. Non. Des policiers, non, mais il s'est trouvé là des hommes de la

22 Brigade de Zvornik. Parce que, comme je viens de le dire, la plus grande

23 partie des troupes se dirigeaient vers Baljkovica en raison de l'importance

24 des combats qui se déroulaient là-bas. C'est la fameuse percée de

25 Baljkovica qui a fait couler beaucoup d'encre.

26 Q. Est-ce que vous connaissez un homme qui s'appelle Gojko Simic ?

27 R. Le nom me dit quelque chose, mais je ne me rappelle pas précisément cet

28 homme en cet instant.

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1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je souhaiterais que nous affichions le

2 document P1565 à l'écran, s'il vous plaît. C'est un document sous pli

3 scellé.

4 Q. Pendant que nous en attendons l'affichage, Monsieur le Témoin, je vous

5 dirais qu'il s'agit là du document que vous avez déjà eu l'occasion de voir

6 il y a quelques instants. Voici ma question : est-ce que vous sauriez, par

7 hasard, qui consignait ces informations relatives au déploiement et à la

8 présence des membres de votre unité? Je vous prie de ne pas mentionner le

9 nom de celle-ci.

10 R. Est-ce que je peux donner le nom de la personne ?

11 M. STOJANOVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, peut-être serait-il

12 préférable de passer à huis clos partiel pour cette partie du contre-

13 interrogatoire.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous passons à huis clos partiel.

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

16 Messieurs les Juges.

17 [Audience à huis clos partiel]

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13 Pages 12729-12732 expurgées. Audience à huis clos partiel.

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1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 [Audience publique]

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame le Greffière.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation]

10 Q. Monsieur le Témoin, au cours des jours suivants, vous avez reçu à un

11 moment l'ordre de vous rendre à l'école de Rocevic, n'est-ce pas ?

12 R. Oui.

13 Q. Avec qui êtes-vous allé à l'école de Rocevic ?

14 R. Avec Jasikovac et avec un policier militaire qui répondait au surnom de

15 Cane.

16 Q. Dites-moi, s'il vous plaît, quels étaient les termes de votre ordre

17 pour ce jour-là ?

18 R. Pour ce jour-là comme pour le précédent, à Orahovac, on nous demandait

19 d'assurer la sécurité sur place et ne pas permettre à des civils d'entrer,

20 parce que l'école se trouvait également au centre du village, et nous

21 étions censés empêcher les habitants du village de s'approcher des

22 prisonniers.

23 Q. Dans ce village, l'atmosphère qui régnait et les rapports entre les

24 habitants étaient-ils différents de ce que vous aviez observé devant

25 l'école d'Orahovac ?

26 R. Le climat était peut-être un tout petit peu meilleur ou calme. Mais

27 encore une fois, nous avons également pu observer que certaines personnes,

28 dont nous avons supposé que c'étaient des habitants du village, étaient

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1 armées, certains d'entre eux ivres. Sur la base de leur comportement, eh

2 bien, c'est ce que nous avons observé. J'ai également remarqué qu'il y

3 avait cinq ou six cadavres à proximité de l'école.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste une précision, Monsieur le Témoin.

5 Lorsqu'on vous a demandé ce qu'on vous avait ordonné de faire, vous avez

6 répondu en disant plus ou moins que vous deviez protéger les prisonniers

7 contre les villageois. Mais dois-je comprendre qu'une partie de votre

8 mission consistait également à vous assurer que les prisonniers restent à

9 l'endroit où ils se trouvaient?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, qu'ils restent à l'endroit où ils se

11 trouvaient et que nous assurions la sécurité des locaux où ils avaient été

12 placés en détention, et nous devions également essayer d'empêcher les

13 habitants du cru de s'approcher des prisonniers.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Soit. Donc les prisonniers n'étaient pas

15 autorisés à sortir, et vous deviez également empêcher les villageois

16 d'entrer à l'intérieur; c'était votre tâche ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

19 Veuillez continuer.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation]

21 Q. Est-ce qu'à quelque moment que ce soit vous avez appris, vous-même

22 personnellement, de quelle façon les personnes dont vous avez remarqué les

23 cadavres autour de l'école avaient été tuées ?

24 R. Au moment où nous sommes arrivés, ils avaient déjà été installés à

25 l'intérieur de ce gymnase. Ce n'était donc pas la même situation qu'à

26 Orahovac, où nous avions fait les préparatifs et nous les avions

27 accueillis. Lorsque nous sommes arrivés, ils se trouvaient déjà à

28 l'intérieur de cette salle de sport. Et nous avons entendu de façon

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1 officieuse que certains habitants du cru qui avaient perdu l'un ou l'autre

2 membre de leur famille, par exemple, un homme qui avait perdu son fils,

3 avaient fait sortir quelques-uns des individus qui étaient à l'intérieur de

4 cette salle de sport et ils les avaient tués.

5 Q. Avez-vous réussi à reconnaître qui que ce soit parmi les hommes qui,

6 avant votre arrivée, assuraient la sécurité des prisonniers?

7 R. Non, non, pas vraiment. Mais je pensais qu'ils appartenaient à cette

8 entité, parce que je voyais qu'ils se connaissaient entre eux et qu'ils

9 connaissaient également les villageois.

10 Q. Hormis vous deux et hormis le chef de votre compagnie, avez-vous vu ce

11 jour-là d'autres membres de votre unité ?

12 R. Il y avait beaucoup de membres de l'armée. Mais vous dire si j'ai

13 reconnu qui que ce soit, je dirais que non.

14 Q. Vous n'avez pas vu non plus de membres de la Compagnie de la Police

15 militaire de la Brigade de Zvornik, non plus ?

16 R. Non.

17 Q. A quel moment les prisonniers ont commencé à monter à bord des camions

18 et à quel moment leur transport a commencé ?

19 R. Lorsque nous sommes arrivés là-bas, cette opération était déjà en

20 cours.

21 Q. Qui étaient les gens qui faisaient monter ces prisonniers à bord des

22 camions et qui les conduisaient ?

23 R. C'étaient des gens en uniforme de la VRS que je ne connaissais pas.

24 Q. Vous ne vous êtes pas rendu jusqu'au site où ces personnes ont été

25 transportées et exécutées ?

26 R. Non.

27 Q. Vous ne savez pas qui a fait cela ?

28 R. Non.

Page 12736

1 Q. Pendant la première journée devant l'école à Orahovac, est-ce que vous

2 avez vu le général Mladic à un moment donné durant cette première journée ?

3 R. Non.

4 Q. Est-ce que vous avez quitté l'unité au sein de laquelle vous étiez,

5 l'unité de la Brigade de Zvornik ? Est-ce que vous l'avez quittée à un

6 moment donné, quelques jours plus tard ?

7 R. Oui.

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2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, nous allons passer

3 brièvement à huis clos partiel.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

5 Monsieur le Président.

6 [Audience à huis clos partiel]

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2 [Audience publique]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation]

5 Q. Encore une question à vous poser. Après cette mission qui était la

6 vôtre devant l'école à Rocevic, est-ce que vous avez reçu d'autres

7 missions, d'autres tâches, concernant les prisonniers ?

8 R. Non.

9 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Je n'ai plus de questions pour vous.

10 R. Merci.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Stojanovic.

12 Madame Hochhauser, est-ce que vous avez des questions supplémentaires à

13 poser découlant des questions du contre-interrogatoire ?

14 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Je serai brève, Monsieur le Président.

15 J'ai besoin d'à peu près trois minutes.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

17 Nouvel interrogatoire par Mme Hochhauser :

18 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, savez-vous si pendant la nuit

19 précédant votre départ, donc dans la soirée du 13, s'il y avait des

20 policiers militaires à Orahovac qui se sont rendus à Orahovac pour garder

21 les prisonniers ?

22 R. Non, je ne sais pas.

23 Q. Dans le compte rendu provisoire de l'audience d'aujourd'hui, en

24 page 19, lignes 15 à 17, on vous a posé la question pour savoir si :

25 "Vous ne savez pas qui a pris part à ces exécutions ?"

26 Et vous avez répondu que :

27 "Non."

28 Et cela portait sur l'exécution des prisonniers qui ont été amenés de

Page 12740

1 l'école à Orahovac. Dans la pièce P1561, dans le prétoire électronique

2 pages 21 à 23, vous avez dit que les soldats de la Brigade de Zvornik - et

3 accompagnés au moins à une occasion, donc, des policiers militaires de la

4 Brigade de Zvornik - sont retournés avec des autobus vides et ils ont dit

5 que les prisonniers ont été tués, n'est-ce pas ? Vous avez entendu ces

6 soldats dire que les prisonniers ont été tués lorsqu'ils sont retournés du

7 site d'exécution ?

8 R. C'est vrai.

9 Q. Pour que tout soit clair, dites-nous si ces hommes qui parlaient ou ces

10 soldats qui parlaient à propos des prisonniers qui avaient été tués étaient

11 les mêmes hommes qui accompagnaient des autobus bondés de prisonniers et

12 qui sont retournés à l'école à bord des autobus vides peu de temps après

13 cela ?

14 R. Concernant ces autobus et le fait de les accompagner, c'étaient deux

15 policiers qui étaient en charge de cela. Ces autobus, une fois en route et

16 partis dans la direction du site d'exécution, à ce moment-là il y avait

17 d'autres personnes qui les rejoignaient. Et au retour, peut-être pour

18 impressionner la population qui regardait cela, il y avait des personnes

19 qui se vantaient publiquement de cela, tiraient en l'air, et cetera. J'ai

20 vu seulement une fois des policiers militaires qui escortaient ce camion.

21 Je ne sais pas s'ils étaient censés escorter tous les camions. Je ne sais

22 pas si cela faisait partie de leurs tâches concernant tous les camions qui

23 partaient sur le site d'exécution.

24 Q. Lorsque vous dites que d'autres personnes les rejoignaient et tiraient

25 en l'air, vous avez fait référence aux soldats, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Est-ce ces soldats étaient les soldats que vous avez reconnus, pas en

28 personne, mais que vous avez reconnus comme étant des soldats de la Brigade

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1 de Zvornik - vous les avez reconnus à leurs uniformes - et vous avez pu les

2 reconnaître en tant que membres de la Brigade de Zvornik après avoir

3 entendu leur conversation, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Et est-ce qu'à un moment donné dès leur retour vous les avez vus en

6 train de nettoyer leurs armes ?

7 R. Oui, ils complétaient leurs cartouches, et cetera. Mais encore une

8 fois, je vous répète que je m'occupais de la foule. Des gens qui s'y

9 trouvaient, je ne les regardais pas de près et très attentivement,

10 puisqu'il y avait toujours des gens qui étaient très inquiets, qui avaient

11 entendu des tirs et ils ont compris que quelque chose n'allait pas.

12 Q. Et lorsque vous dites qu'il y avait là des gens qui entendaient des

13 coups de feu et qu'ils se rendaient compte que quelque chose allait mal,

14 vous avez aussi parlé de la population du village qui s'était regroupée

15 autour de l'école d'Orahovac. Etait-il clair, à partir des observations que

16 vous avez pu faire de toutes ces personnes qui se trouvaient là, que ces

17 personnes pouvaient entendre les coups de feu et pouvaient donc se rendre

18 compte que quelque chose n'allait pas du tout ?

19 R. Ils ont pu supposer que cela allait se passer. Puisqu'à bord de ce

20 petit camion, un petit groupe de personnes pouvait y monter, et cela a été

21 répété à plusieurs reprises. Et je pense qu'ils étaient conscients du fait

22 qu'il s'agissait de l'exécution.

23 Q. Pour que tout soit clair, est-ce que vous-même -- est-ce que cela,

24 c'était clair à vous également qu'il s'agissait de l'exécution ? Est-ce que

25 c'était votre impression, qu'il était évident que des gens ont été

26 rassemblés là-bas pour être transportés sur le site d'exécution ?

27 R. Oui.

28 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] J'en ai fini avec mes questions

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1 supplémentaires, Monsieur le Président. Je vous remercie.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame Hochhauser. Vous n'avez

3 plus de questions.

4 Donc, Monsieur le Témoin, j'aimerais vous remercier de votre déposition.

5 Monsieur le Témoin RM269, merci d'être venu à La Haye et d'avoir répondu à

6 toutes les questions qui vous ont été posées. Donc on est arrivé à la fin

7 de votre déposition. Merci d'avoir répondu à toutes les questions des

8 parties et des Juges de la Chambre, et vous pouvez quitter le prétoire.

9 Vous pouvez suivre M. l'Huissier une fois les stores baissés, et nous vous

10 souhaitons bon retour chez vous. Et nous allons passer à huis clos

11 maintenant.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos, Monsieur le

13 Président.

14 [Audience à huis clos]

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23 [Audience publique]

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Madame la Greffière.

25 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous sommes à nouveau en audience

27 publique, Madame la Greffière, si j'ai bien compris, et je vous remercie

28 d'ailleurs de nous informer de la nature de l'audience et de nous avoir

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1 fait passer en audience publique.

2 Monsieur Vanderpuye. Les pièces connexes relatives au témoin précédent.

3 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, bonjour, Monsieur le Président.

4 Bonjour, Messieurs les Juges, et toutes les personnes présentes. Je n'ai

5 que quelques pièces à aborder.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pour les authentifier simplement une par

7 une.

8 M. VANDERPUYE : [interprétation] Document 65 ter numéro 28980 à l'écran, je

9 vous prie.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est la première. Des objections,

11 Maître Stojanovic ?

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Non, nous n'avons pas d'objection par

13 rapport aux pièces connexes, Monsieur le Président.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas, Madame la Greffière, la

15 première pièce est le document 65 ter 28980. Un numéro de cote.

16 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document devient la pièce P1567.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

18 Monsieur Vanderpuye, est-il nécessaire de conserver ces documents sous pli

19 scellé ? Si c'est cas, vous l'indiquerez, je suppose.

20 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, je le ferai, Monsieur le Président.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Numéro suivant.

22 M. VANDERPUYE : [interprétation] 28981.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Qui devient la pièce P1568.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

26 M. VANDERPUYE : [interprétation] Document 65 ter 28982.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Qui devient la pièce P1569.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

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1 M. VANDERPUYE : [interprétation] Le document 65 ter numéro 4927.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Qui devient la pièce P1570.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

4 M. VANDERPUYE : [interprétation] Le document 65 ter numéro 4928.

5 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Qui devient la pièce P1571.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

7 M. VANDERPUYE : [interprétation] Document 65 ter 4951.

8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Devient la pièce P1572.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

10 M. VANDERPUYE : [interprétation] Document 65 ter 5259.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Devient la pièce P1573.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admise au dossier.

13 M. VANDERPUYE : [interprétation] Document 65 ter numéro 6197.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Qui devient la pièce P1574.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Egalement admise au dossier.

16 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Je pense qu'il est temps de

18 suspendre l'audience.

19 Nous reprendrons nos travaux à huis clos pour l'audition du témoin suivant

20 à 12 heures 10.

21 --- L'audience est suspendue à 11 heures 48.

22 --- L'audience est reprise à 12 heures 15.

23 [Audience à huis clos]

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13 Pages 12747-12782 expurgées. Audience à huis clos.