131029IT

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1 vous êtes M. Rechner.

2 Avant de déposer, le Règlement exige que vous prononciez la déclaration

3 solennelle. Le texte vous est remis.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

5 Je déclare solennellement que je dirai la vérité, toute la vérité et

6 rien que la vérité.

7 LE TÉMOIN : PATRICK RECHNER [Assermenté]

8 [Le témoin répond par l'interprète]

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Veuillez vous asseoir.

10 Monsieur Rechner, c'est Mme Bibles qui va vous poser des questions dans le

11 cadre de l'interrogatoire principal.

12 Et comme vous le savez probablement, elle représente l'Accusation.

13 Madame Bibles, c'est à vous.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 Interrogatoire principal par Mme Bibles :

16 Q. [interprétation] Bonjour. Est-ce que vous pourriez nous donner votre

17 nom et votre prénom ?

18 R. Oui, Patrick Anthony Rechner.

19 Q. Est-ce que vous pourriez nous donner votre grade dans l'armée

20 canadienne ?

21 R. Je suis commandant.

22 Mme BIBLES : [interprétation] Je voudrais que l'on affiche le document 65

23 ter 30416, qui est la déclaration du témoin.

24 Q. Une fois que ce document est sur les écrans, j'aimerais que vous me

25 confirmiez que vous le reconnaissez.

26 Est-ce que vous reconnaissez ce document ?

27 R. Oui.

28 Q. Est-ce qu'il s'agit de votre déclaration ?

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1 R. Oui, il s'agit de la déclaration consolidée.

2 Q. Est-ce que vous aviez -- enfin quelle est la signature qui est sur la

3 première page ?

4 R. Il s'agit de ma signature.

5 Q. Est-ce que vous avez paraphé toutes les pages de cette déclaration ?

6 R. Oui.

7 Mme BIBLES : [interprétation] Le témoin a demandé d'avoir un exemplaire de

8 sa déclaration pour qu'il puisse utiliser durant sa déposition. Et nous lui

9 avons fourni un exemplaire.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous souhaitez consulter cette

11 déclaration, veuillez en informer les Juges de la Chambre en nous disant

12 que vous avez besoin de le faire avant de le faire.

13 Veuillez continuer, Madame Bibles.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Est-ce que vous avez eu la possibilité de

15 reparcourir cette déclaration consolidée avant de déposer aujourd'hui ?

16 R. Oui.

17 Q. Est-ce qu'il y a des changements ou des modifications que vous

18 souhaiteriez apporter à ce document ?

19 R. Non.

20 Q. Si sur le fond on vous posait les mêmes questions aujourd'hui, est-ce

21 que vous y apporterez les mêmes réponses que celles qui figurent dans cette

22 déclaration ?

23 R. Oui, sur le fond, je répondrais de la même manière.

24 Q. Ayant prononcé la déclaration solennelle, est-ce que vous confirmez que

25 les informations de ce document sont conformes à la vérité et sont exactes

26 ?

27 R. Oui, autant que je sache.

28 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

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1 je souhaiterais verser le document de la liste 65 ter 30416.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pas d'objection.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière d'audience, quelle

4 sera la cote ?

5 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document de la liste 65 ter 30416

6 recevra la cote P2554.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P2554 est versée au dossier.

8 Mme BIBLES : [interprétation] Je souhaiterais également à ce stade verser

9 le tableau de concordance qui permet de faire correspondre les numéros de

10 pièce dans la déclaration, numéros de pièce en l'espèce. Il s'agit du

11 document de la liste 65 ter 30164.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière d'audience.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document de la liste 65 ter 30164

14 reçoit la cote P2525 [comme interprété].

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé au dossier.

16 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agit de la pièce P2555.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Alors, je me corrige. La pièce

18 P2555 est versée au dossier.

19 Mme BIBLES : [interprétation] Je souhaiterais lire un bref résumé de la

20 déclaration du témoin. Nous avons expliqué à quelle fin cette lecture est

21 faite et nous avons fourni une copie aux différentes cabines d'interprètes.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

23 Mme BIBLES : [interprétation] Patrick Rechner était un observateur

24 militaire des Nations Unies de nationalité canadienne qui était posté à

25 Pale le 31 décembre 1994. Il a assuré la liaison entre les parties d'une

26 part et entre les parties et la FORPRONU d'autre part. En sa qualité, il a

27 communiqué avec le bureau principal de la direction des Serbes de Bosnie et

28 avec les instances militaires. Et il a également prêté son assistance aux

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1 efforts humanitaires pour la communauté, y compris pour obtenir des

2 médicaments pour l'hôpital local. M. Rechner décrit que compte tenu de son

3 passé, il a été humilié et trompé lorsqu'il a été pris en otage le 26 juin

4 1995 avec d'autres observateurs militaires des Nations Unies. Il a été

5 menacé de mort et a été utilisé comme bouclier humain. Le témoin a été

6 libéré le 18 juin 1995.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Si vous avez d'autres questions à

8 poser au témoin, vous pouvez le faire.

9 Mme BIBLES : [interprétation] Merci.

10 Q. J'aimerais revenir sur les événements décrits dans votre déclaration de

11 témoin aux paragraphes 36 et 39.

12 Est-ce que vous avez la possibilité de visionner une vidéo qui

13 représente les événements qui sont décrits ici ?

14 R. Oui.

15 Q. Est-ce que l'on vous voit dans cette vidéo ?

16 R. Oui.

17 Mme BIBLES : [interprétation] Avant de faire visionner cette vidéo, je

18 voudrais informer la Chambre de première instance et les interprètes qu'il

19 y avait discussion. Les transcriptions ont été fournies à la cabine -- aux

20 cabines d'interprètes. Nous allons visionner cette vidéo en quatre parties.

21 C'est simplement dans le premier et le dernier segment que nous utiliserons

22 les transcriptions. Etant donné que les horodateurs sont basés sur la vidéo

23 d'origine, je confirmerai quelles parties seront visionnées avant de

24 procéder au visionnage.

25 En gardant ceci à l'esprit, je vais donc demander à Mme Stewart de lancer

26 le visionnage du document de la liste 65 ter 22648 [comme interprété] de 0

27 à 1 minute 24 secondes. Pour l'horodateur, c'est de 38:16 à 39:41.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] J'aimerais une précision.

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1 Où se trouve la vidéo d'origine ?

2 Mme BIBLES : [interprétation] Elle a été saisie par l'OTAN en 2009 et

3 c'était une compilation de vidéo amateur. La vidéo d'origine est assez

4 longue, mais nous n'allons présenter que cinq minutes de la vidéo

5 d'origine.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Et savez-vous qui a retranscrit cet

7 exemplaire que nous allons visionner ?

8 Mme BIBLES : [interprétation] Cette partie de la vidéo a été retranscrite

9 par des assistants linguistiques au bureau du Procureur.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

11 Mme BIBLES : [interprétation] Peut-on continuer ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Est-ce que la Défense a un problème

13 concernant la retranscription de cette vidéo telle qu'elle est visionnée ?

14 Parce que nous serons en mesure peut-être que de la visionner une seule

15 fois.

16 M. STOJANOVIC : [interprétation] Non. Nous n'avons pas d'objection. Nous

17 l'avons déjà dit.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas-là, on peut la visionner une

19 fois et la base de la traduction peut être, donc, la transcription.

20 Veuillez continuer.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix] "Qu'est-ce qu'il dit ?"

23 "Je n'ai pas compris."

24 "Restez avez eux. Ils devraient tous être …" Mot inaudible.

25 "Vous allez mourir s'ils procèdent à ce bombardement. Vous allez mourir

26 pour le bien de l'OTAN."

27 "C'est 7-9, [inaudible]. On a reçu l'instruction de vous dire cela."

28 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

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1 Mme BIBLES : [interprétation]

2 Q. Au paragraphe 39, vous décrivez cette vidéo comme n'ayant été filmée

3 par le lieutenant-colonel -- par un lieutenant-colonel de l'armée des

4 Serbes de Bosnie. Est-ce que c'est cette partie de la vidéo dont vous

5 parliez ?

6 R. Oui.

7 Q. J'aimerais attirer votre attention sur la première partie de la vidéo

8 qui représente trois hommes qui sont menottés les uns aux autres et contre

9 une porte. Est-ce que vous pourriez nous dire de qui il s'agit ?

10 R. La personne à gauche, c'est moi. Au milieu, vous avez un officier

11 tchèque de mon équipe d'observateurs. C'était le capitaine Oldrich, Oli,

12 Zidlik; et à droite, vous avez le capitaine Pavel Teterevsky de la Russie.

13 Q. Où est-ce que vous vous trouvez dans cette partie de la vidéo ?

14 R. Les premières images que vous avez vues où vous n'en avez été menotté

15 contre la porte de notre véhicule des observateurs des Nations Unies,

16 c'était à l'intérieur d'une structure militaire importante où se trouvaient

17 les cibles du bombardement. Et le bombardement avait encore lieu à ce

18 moment-là.

19 Q. Dans la partie vidéo que nous avons visionnée, est-ce que vous êtes à

20 bord d'un véhicule ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-ce que vous pourriez nous décrire ce que vous faisiez dans cette

23 partie de la vidéo ?

24 R. Dans cette partie de la vidéo, nous sommes partis de ce site de départ

25 où l'on avait été, donc, menottés et attachés à la porte du véhicule et où

26 nous sommes partis donc à -- en direction de ces bunkers de munitions qui

27 étaient bombardés à l'époque. Et nous avons reçu donc le feu vert du QG des

28 observateurs militaire des Nations Unies en disant que les frappes

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1 aériennes avaient cessé. Donc nous partions en direction de ces cibles, et

2 nous ne savions pas exactement ce qui se passait mais vous avez vu qu'on

3 nous a demandé donc de contacter notre QG et de transmettre le message que

4 s'il y avait d'autres bombardements, eh bien, on mourrait pour le bien de

5 l'OTAN.

6 Mme BIBLES : [interprétation] Je voudrais maintenant procéder au visionnage

7 de la partie qui commence à 1 minute 24 jusqu'à 3 minutes.

8 [Diffusion de la cassette vidéo]

9 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

10 "Il semble encore tirer là-bas. Attendez.

11 Est-ce que vous êtes Russe ?

12 Appelez Kozirev, il peut vous aider.

13 Pas les mains.

14 Trouver un fil de fer.

15 Il y aura beaucoup de membres de la FORPRONU à cet endroit-la ce

16 soir, simplement pour que vous le sachiez."

17 Mme BIBLES : [interprétation]

18 Q. Pourriez-vous nous dire qui on voit sur cette photo ?

19 R. C'est moi-même.

20 Q. Pourriez-vous nous dire où vous vous trouvez ?

21 R. Il y avait des bunkers de munitions renforcés, deux avaient été

22 détruits durant les bombardements de ce matin-là, et deux étaient encore

23 idem. Et comme vous voyez, j'étais menotté contre un poteau [comme

24 interprété] --

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Lorsque le témoin dit l'image devant

26 moi, nous étions à 3 minutes 2 secondes.

27 Veuillez continuer, Madame Bibles.

28 Mme BIBLES : [interprétation]

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1 Q. Pourriez-vous nous dire quels sont les autres observateurs militaires

2 des Nations Unies qui étaient représentés dans la vidéo ?

3 R. C'étaient les mêmes que j'avais mentionnés il y a quelques minutes,

4 c'est-à-dire les membres de mon équipe et les deux autres, c'est-à-dire le

5 capitaine Oli Zidlik de République Tchèque, et le capitaine Pavel Tetrevsky

6 de la Russie.

7 Q. A un certain moment donné alors que vous étiez menotté à cet endroit-

8 ci, y avait-il d'autres personnes appartenant aux Nations Unies et qui

9 avaient été emmenées à cet endroit-là ?

10 R. Oui. une heure à une heure et demie plus tard, nous avons vu des

11 membres d'une autre unité, d'une autre équipe d'observateur militaire

12 également basée à Pale, connue sous le code de radio Sierra Echo 1, il y

13 avait cinq personnes que nous avons vues, arrivées à bord d'un véhicule.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Une petite correction. Page 9, ligne

15 17, vous avez dit, "j'ai donc été menotté comme vous pouvez voir sur cette

16 photo, sur cette image, j'ai été menotté à un whitenning rod" C'est ce que

17 l'on voit au compte rendu d'audience. Est-ce que c'est bien ce que vous

18 avez dit ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, Monsieur le Juge. J'ai dit lightening

20 rod, paratonnerre ou poteau de paratonnerre.

21 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous remercie.

22 Mme BIBLES : [interprétation] J'aimerais maintenant demander à Mme Stewart

23 de nous montrer la partie de cette vidéo qui commence à 3 minutes 2

24 secondes et qui se termine à 3 minutes 38 secondes.

25 [Diffusion de la cassette vidéo]

26 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

27 "Prenons une photographie, par ici.

28 Des civils innocents de Pale ont été blessés et tués. Il s'agit d'un acte

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1 de … OTAN, des frappes de l'OTAN.

2 Dites-leur que Milos a été blessé."

3 Mme BIBLES : [interprétation]

4 Q. Est-ce que vous savez où se trouve le pont que l'on voit dans cet

5 extrait vidéo ?

6 R. Oui, tout à fait. Ce pont se trouve dans la ville de Pale, à quelques

7 mètres de l'endroit où était situé notre bureau, et où nous étions

8 hébergés.

9 Q. Est-ce que vous savez qui sont les deux hommes que nous apercevons sur

10 cette image qui sont assis et agenouillés juste à côté de ce pont ?

11 R. Oui, il s'agit de deux observateurs militaires de l'équipe des Nations

12 Unies de l'équipe Sierra Echo 1, il s'agit de l'autre équipe d'observateur

13 militaire qui était basée à Pale.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais à Mme

15 Stewart de bien vouloir nous montrer l'extrait vidéo qui commence à 3

16 minutes 38 à 5 minutes 12 secondes, et c'est la fin de cette séquence

17 vidéo.

18 [Diffusion de la cassette vidéo]

19 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

20 "C'est pour la documentation.

21 Quelle documentation ?

22 Oh mon Dieu.

23 Cela n'ira nulle part. ne filme pas cela.

24 Tournez. Est-ce que vous pouvez voir à travers ce bandeau ?

25 Non, il ne sait même pas où il se trouve. Il est atteint la peur, il est

26 tellement traumatisé. Il n'a aucune idée où il se trouve."

27 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

28 Mme BIBLES : [interprétation]

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Q. Au tout début de cette séquence vidéo que nous avons visionnée, il y a

2 quelques instants, nous voyons deux hommes à l'arrière du véhicule, et qui

3 se faisaient bander les yeux. De qui s'agissait-il ?

4 R. C'était moi-même et le commandant Janusz Kalbarczyk de la Pologne.

5 Janusz Kalbarczyk était un observateur militaire des Nations Unies de

6 l'équipe Sierra Echo 1.

7 Q. Alors qu'on vous mettait le bandeau sur les yeux, pourriez-vous relater

8 aux Juges de la Chambre ce qui a traversé votre esprit ?

9 R. On nous a dit à plusieurs reprises pour plus tôt dans la journée et

10 simplement pour vous situer, cet incident où on nous a attaché les yeux

11 s'est déroulé vers 17 h dans l'après-midi du 26 mai 1995. Et donc à partir

12 du moment où les hommes armés ont pénétré dans notre bureau et entre ce

13 moment-là nous avons été emmenés à cette installation où on trouvait ce

14 dépôt de munition, nous avons été menacés à plusieurs reprises et on nous a

15 dit que s'il y avait d'autre bombardement nous serions exécutés et cela

16 incluait également les bombardements dans d'autres parties du pays, non pas

17 seulement à Pale.

18 Donc, vers 17 heures, notre véhicule a été conduit par deux soldats serbes

19 m'ont embarqué dans le véhicule il y avait également le commandant --

20 L'INTERPRÈTE : Dont l'interprète n'a pas saisi le nom.

21 LE TÉMOIN : [aucune interprétation] --. J'ai demandé ce qui se passait, où

22 ils nous emmenaient. Ils m'ont rien dit. Et ensuite nous nous sommes

23 arrêtés à mi-chemin alors que nous nous dirigions vers un centre de ski qui

24 s'appelle Jahorina, et ensuite tout d'un coup ils nous ont bandé les yeux.

25 Et donc je ne savais pas si à ce moment-là j'allais être exécuté mais je

26 craignais le pire.

27 Q. Dans cette dernière image que nous avons vue pourriez-vous nous dire

28 qui était l'homme qui se trouvait à côté de cette installation radar ?

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1 R. Celui l'homme qui ne portait pas d'arme et qui avait une cagoule sur la

2 tête, était l'observateur militaire des Nations Unies --

3 Q. Et pour terminer, pendant cette période pendant laquelle vous étiez

4 détenu, étant donné ce que vous nous avez dit, quelle était d'après vous la

5 raison pour laquelle vous étiez gardés en détention vous et d'autres

6 employés des Nations Unies ?

7 R. Vous voulez dire juste le 26 mai ou pendant toute cette période ?

8 Q. Non, je parle de toute cette période.

9 R. Pendant toute cette période, nous avions l'impression que nous étions

10 détenus à cet endroit-là et que les Serbes de Bosnie ou l'armée des Serbes

11 de Bosnie pouvaient très facilement nous déplacer, nous détenir en

12 détention et que s'il y avait des bombardements de l'OTAN à la demande de

13 la FORPRONU, que nous serions exécutés.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, j'en ai terminé pour

15 ce qui est des questions que j'avais à poser à ce témoin.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Merci, Madame Bibles.

17 Maître Stojanovic, est-ce que vous avez des questions ? Etes-vous prêt pour

18 commencer votre contre-interrogatoire ?

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, tout à fait.

20 Contre-interrogatoire par M. Stojanovic :

21 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Rechner.

22 Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, quelle était votre tâche très

23 spécifique la tâche qui vous a été confiée en tant qu'observateur militaire

24 des Nations Unies à Pale en 1995.

25 R. La mission que l'on m'a confiée très précisément était d'effectuer la

26 liaison au sein des observateurs militaires des Nations Unies à Pale. Nous

27 étions connus sous le code radio 7 Lima, et notre tâche principale

28 consistait à établir les communications entre les Nations Unies, dont les

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1 forces de la FORPRONU, et les dirigeants militaires et politiques serbes de

2 Bosnie.

3 Nous avions également une fonction supplémentaire, c'est-à-dire notre

4 mission consistait à transmettre les messages et des informations entre les

5 parties belligérantes. Comme, par exemple, si le gouvernement bosnien ou

6 les forces musulmanes souhaitaient envoyer un message aux forces serbes de

7 Bosnie, ces messages passaient par notre bureau des Nations Unies à

8 Sarajevo, et par la suite nous transmettions ce message au dirigeant serbe

9 de Bosnie.

10 Notre troisième tâche consistait à aider les agences humanitaires qui

11 étaient là, pour fournir l'aide médicale, et donc nous étions là pour

12 faciliter leur travail, et nous travaillions avec M. Kalenic, le ministre

13 de la santé, et également avec l'hôpital de Pale.

14 Q. Dites-nous si au cours de votre travail, vous avez eu des contacts avec

15 certains officiers de l'état-major principal de la Republika Srpska ?

16 R. Oui.

17 Q. Avez-vous jamais eu l'occasion de vous entretenir à quelque moment que

18 ce soit avec le commandant de l'état-major principal de l'armée de la

19 Republika Srpska, le général Mladic ?

20 R. Non pas directement. Je l'avais rencontré une fois personnellement.

21 C'était au début du mois de janvier 1995 lors d'une réception à l'occasion

22 de la journée de Saint-Stephen cette fête s'est déroulée à l'hôtel Panorama

23 il y avait d'autres dirigeants serbes de Bosnie également et M. Karadzic y

24 était. C'était juste après la cessation des hostilités l'accord venait

25 juste d'être signé, et l'ambiance était plutôt bonne.

26 Et donc les dirigeants serbes de Bosnie ont invité mon équipe à moi ainsi

27 que d'autres observateurs militaires des Nations Unies, y compris également

28 le représentant du HCR, et les Médecins sans frontières qui étaient basés à

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1 Pale, le Comité international de la Croix-Rouge. Donc c'était simplement un

2 contact social dans le cadre d'une célébration. Je lui ai dit bonjour et

3 c'était tout. Sinon je n'ai pas eu d'échange direct avec M. Mladic.

4 Q. Est-ce que vous savez à quelle distance se trouvait l'état-major

5 principal de l'armée de la Republika Srpska par rapport à l'endroit où vous

6 étiez posté à Pale ?

7 R. Oui. Le QG de l'état-major principal, du meilleur de notre

8 connaissance, de la façon dont nous avons été informé, était que ce dernier

9 se trouvait à 60 kilomètres près d'une ville dans une ville en fait appelée

10 Han Pijesak. Mais nous n'y sommes jamais allés.

11 Q. Dans votre déclaration, vous parlez d'une activité ou d'un segment de

12 vos activités qui a trait au statut des observateurs militaires des Nations

13 Unies dans les zones de sécurité et vous aviez des contacts pour ce faire

14 avec le Pr Koljevic. Au paragraphe 11 de votre déclaration, vous en parlez,

15 et j'aimerais que vous expliquiez aux Juges de la Chambre de quoi il

16 s'agissait exactement.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Et je demanderais, Monsieur le Président,

18 Messieurs les Juges, je vous demanderais de suivre avec nous cette partie

19 de la déclaration du témoin, qui se trouve au point 11, du document P2554.

20 Q. Pourriez-vous expliquer, je vous prie, aux Juges de la Chambre de quoi

21 s'agissait-il exactement et quelle a été votre mission ?

22 R. Oui. Dans la zone de sécurité de Zepa, nous avions une petite équipe

23 d'observateurs militaires des Nations Unies qui était postée, et les

24 autorités militaires serbes de Bosnie ne leur ont pas donné la permission

25 de quitter cet endroit -- je me souviens plus si c'était à des fins de

26 d'échange de personnel, ou de permission. Mais ils étaient bloqués à cet

27 endroit-là. Et nous avons essayé de faire en sorte que ces derniers

28 puissent être relâchés, puissent se déplacer et partir.

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1 Et donc c'est la raison pour laquelle nous avons contacté le Pr Nikola

2 Koljevic, qui était à la fois le vice-président du gouvernement de la

3 Republika Srpska et plus spécifiquement la raison pour laquelle nous

4 l'avons contacté c'est parce qu'il était le président de la Republika

5 Srpska chargé de la coopération avec les Nations Unies et les organisations

6 d'aide humanitaire internationale.

7 Nous avons donc cru que les dirigeants politiques étaient les autorités

8 supérieures et qu'elles avaient un contrôle, ou un certain contrôle, tout

9 du moins, sur les militaires serbes de Bosnie.

10 Et c'est donc la raison pour laquelle nous avons contacté le président

11 Koljevic pour voir s'il était possible d'intervenir afin que les

12 observateurs militaires qui étaient stationnés à Zepa puissent avoir la

13 permission d'effectuer une rotation.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, page 15, lignes 12 et

15 13, je crois avoir entendu le témoin dire que "les militaires serbes de

16 Bosnie ne permettaient pas aux soldats de partir" et non pas "refuser." Je

17 crois avoir entendu cela, n'est-ce pas, ce serait beaucoup plus logique

18 dans le contexte, n'est-ce pas ?

19 Veuillez poursuivre.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je crois que vous avez raison et je vais

21 préciser ce point avec le témoin, je crois que vous avez tout à fait

22 raison, Monsieur le Président.

23 Q. Dites-moi maintenant, Monsieur le Témoin : est-ce que vous aviez reçu

24 les informations vous permettant de voir quelles étaient les raisons pour

25 lesquelles on empêchait les représentants des Nations Unies de se déplacer

26 librement en direction de l'enclave de Zepa ? Quelles sont les raisons que

27 vous ont offert les représentants de l'armée de la Republika Srpska ?

28 R. Je ne me souviens pas précisément de ce qui -- des raisons pour cet

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1 incident-ci. Mais je sais qu'à certaines occasions, les représentants des

2 Nations Unies étaient accusés de procéder à la contrebande de nourriture

3 pour aider la population locale. C'est ce que j'ai cru comprendre grâce aux

4 échanges avec les observateurs militaires. Mais ces accusations étaient

5 absolument fausses. C'est tout ce que je peux dire sur la question.

6 Q. Et à la suite de la demande faite par le professeur Koljevic, ce

7 problème a été résolu, n'est-ce pas ?

8 R. Oui. Le problème a été résolu et à ce moment-là, les observateurs

9 militaires concernés par cette interdiction avaient obtenu la permission de

10 quitter Zepa.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, la réponse à votre

12 dernière question se trouve à la fin du paragraphe 11 et je note qu'environ

13 50 à 60 % de vos questions font en sorte que le témoin -- font en sorte que

14 le témoin donne des questions [comme interprété] qui ont déjà été

15 pleinement couvertes et se trouvent dans la déclaration. Alors, je vous

16 prierais de bien vouloir vous concentrer si vous contestez -- de vous

17 concentrer sur les points essentiels que vous souhaitez contester par

18 rapport à la déclaration du témoin.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je note qu'il y a une

20 petite erreur qui s'est glissée au compte rendu d'audience à la ligne 19.

21 Je vois qu'il est indiqué "to believe Zepa" alors que c'est "to leave

22 Zepa", de quitter Zepa.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

24 Veuillez poursuivre, Maître Stojanovic.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation]

26 Q. Pourriez-vous me dire, s'il vous plaît, dans le cadre du système de

27 l'organisation de votre travail, avez qui maintenez-vous le contact très

28 spécifiquement du côté du commandement de la FORPRONU ?

Page 18466

1 R. Du côté du commandement de la FORPRONU, le contact principal était le

2 QG immédiat. C'est ce que nous appelions le QG du commandement de l'UNMO et

3 du commandement de la BH et c'était le QG -- avec le QG et avez le chef des

4 observateurs militaires que nous maintenions des contacts pour l'ensemble

5 de la Bosnie-Herzégovine. Nous avions également des contacts directement

6 avec le commandant de la BiH de la FORPRONU, donc le commandant de la

7 FORPRONU en Bosnie-Herzégovine et c'était le général Rupert Smith. Et

8 c'était le QG principal avec lequel nous avions des échanges.

9 Il y avait également le grand QG qui se trouvait à Zagreb. Et notre

10 chef militaire -- l'observateur militaire, en fait, en chef, pour l'ex-

11 Yougoslavie était situé à cet endroit-là et c'était M. Yasushi Akashi.

12 Q. Avez-vous reçu une notification quant au fait qu'il y aurait des

13 bombardements -- des frappes aériennes de l'OTAN et que ces derniers

14 allaient bombarder les positions de la Republika Srpska avant le 27 mai

15 1995 ?

16 R. Nous n'avons pas reçu d'informations sur les bombardements. Il y avait

17 une lettre que nous avons reçue du général Smith où il y avait une menace

18 concernant les frappes aériennes et quelles seraient les cibles.

19 Q. Pourriez-vous s'il vous plaît relater aux Juges de la Chambre qu'a dit

20 le général Smith dans cette lettre par rapport aux menaces contre la

21 Republika Srpska ?

22 R. Il ne s'agissait pas d'une lettre qui était adressée aux observateurs

23 militaires de mon bureau. Il s'agissait d'une lettre qui était adressée au

24 général Mladic. Et il me faudrait la revoir. Je crois qu'elle se -- doit se

25 trouver dans les registres du Tribunal. Et cette lettre a été utilisée

26 lorsque j'ai témoigné dans l'affaire Radovan Karadzic, mais je ne veux pas

27 simplement m'appuyer sur ma mémoire pour répondre à cette question.

28 Q. Pourriez-vous vous rappeler quelle était la raison pour ce dernier --

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1 décréter ce qui a motivé ce dernier à écrire cette lettre ?

2 R. C'était adressé non pas seulement à la Republika Srpska, mais également

3 à toutes les parties du conflit, c'est-à-dire également au gouvernement

4 bosnien et aux forces musulmanes ainsi qu'aux forces croates, et c'est en

5 réponse aux tensions en Bosnie-Herzégovine.

6 Q. Donc, pour répondre à votre question, cette lettre était adressée à

7 toute les parties pour essayer d'arrêter le conflit ou d'essayer de --

8 d'arrêter le pilonnage que le général Smith n'avait pas d'autre choix que

9 d'utiliser les frappes aériennes de l'OTAN pour essayer de contenir la

10 situation.

11 Et vous, à cette occasion, est-ce que vous avez reçu des instructions par

12 rapport à un éventuel bombardement de la Republika Srpska ?

13 R. Non.

14 Q. Est-ce que vous savez quelle a été la cause directe du bombardement de

15 la Republika Srpska le 25 mai 1995 ?

16 R. Non. Je n'ai pas pris part à ces discussions. Je pense que c'était basé

17 sur ce qui est écrit dans la lettre, à savoir que les Serbes de Bosnie ne

18 respectaient pas certains termes de cette lettre, mais je n'ai pas eu

19 d'autres informations à ce sujet.

20 Q. A quel moment vous avez pour la première fois appris qu'il allait y

21 avoir des bombardements, bien qu'il y a eu des bombardements de la

22 Republika Srpska ?

23 R. Nous n'avons reçu d'informations au sujet des bombardements avant les

24 bombardements. Donc, à partir du moment où le bombardement a eu lieu le 25

25 mai, à 4 heures dans l'après-midi, à peu près, nous avons pu apercevoir

26 deux fortes explosions à 5 à 10 kilomètres au sud de l'endroit où on était

27 au niveau de Pale. Et nous avons appelé le QG de l'UNMO à Sarajevo pour

28 avoir ce qui se passe, mais ils n'ont pas été capables de nous en dire

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1 davantage. Ce n'est que plus tard, peut-être une heure plus tard, que le

2 siège nous a informés du fait que c'étaient les frappes de l'OTAN qui

3 étaient en cours et que c'était fait à la demande du général Smith.

4 Q. Est-ce que vous vous souvenez si vous avez reçu l'information

5 officielle du QG de l'UNMO et que l'on vous a informé du fait que ces

6 frappes aériennes ont été effectuées à la demande du général Smith ?

7 R. Non.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, vous voulez dire à un

9 moment où le témoin était déjà arrêté, emprisonné ?

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Je parle de la

11 20 -- la journée du 25, dans l'après-midi, au moment où il a été informé

12 officiellement pour la première fois de cela et c'était, d'après ce qu'il

13 vient de nous dire, le 25 mai vers 4 heures de l'après-midi. Donc, la

14 question que je pose, c'est à la demande de qui l'on a procédé aux frappes,

15 au niveau de l'OTAN. Est-ce M. Akashi qui a demandé le bombardement ou bien

16 M. Smith ?

17 Q. Donc Monsieur le Témoin, je vais répéter la question. Est-ce que vous

18 vous souvenez que vous avez reçu une information officielle du QG de

19 l'UNMO, le 25 mai à 16 h, vous disant que le bombardement de l'OTAN s'est

20 déroulé suite à la demande formulée par le général Smith ?

21 R. La seule information que nous avons reçu ce sont les informations que

22 j'ai reçues par téléphone soit par la radio. C'est donc le siège qui nous a

23 informés des frappes de l'OTAN. Cela étant dit, je ne me souviens pas si

24 ces frappes ont été effectuées à la demande du général Smith ou de

25 quelqu'un d'autre. Nous avons supposé que c'était demandé par le général

26 Smith, vu qu'il avait écrit le 24 mai une lettre qu'il a adressée à toutes

27 les parties au conflit en leur disant que si les hostilités ne s'arrêtaient

28 pas, il n'allait pas avoir d'autre solution que de demander les frappes

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1 aériennes.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] On a répondu à cette question, Maître

3 Stojanovic, déjà. C'est quelque chose qui se trouve consigné dans le compte

4 rendu d'audience, à la page 19, lignes 14 et 15, où il dit :

5 "Peut-être une heure plus tard, nous avons informé par notre QG que les

6 frappes de l'OTAN ont été effectuées à la demande du général Smith."

7 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, justement le témoin

8 vient de répondre d'une façon un peu différente, et c'est justement pour

9 cela que je lui ai demandé de préciser pour me dire, je lui ai demandé de

10 me dire s'il s'agissait d'une information officielle qui indiquait que les

11 frappes se sont déroulées suite à la demande du général Smith.

12 Q. Alors que, là, vous avez répondu différemment, Monsieur le Témoin,

13 parce que, là, Sarajevo dites que vous avez supposé cela, que vous avez

14 supposé que ces frappes ont eu lieu suite à la demande du général Smith.

15 R. Eh bien, après toutes ces années, je ne m'en souviens pas. Je sais que

16 nous avons cru comprendre que c'est à la demande du général Smith que l'on

17 a procédé aux frappes, mais à présent, je ne sais pas si c'est moi qui ai

18 supposé cela à cause de la lettre ou bien si on nous l'a dit clairement par

19 l'information venue de notre QG.

20 Q. Est-ce que vous saviez si au niveau de Pale et de Sarajevo, au sens

21 large du terme, il y avait une unité spéciale de l'armée britannique qui

22 avait pour objectif de localiser donc les cibles de l'aviation de l'OTAN,

23 et les guider sur les cibles ?

24 R. Non, nous n'avions pas une telle unité, nous n'étions pas au courant de

25 son existence.

26 Q. Est-ce que vous savez où était localisée, où se trouvait l'unité de la

27 FORPRONU qui était la plus près par rapport à votre siège à Pale ?

28 R. Si mes souvenirs sont exacts, il s'agissait d'un contingent du

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 bataillon français à proximité de la caserne de Lukavica, à Sarajevo. Donc,

2 là, on parle de la FORPRONU, on ne parle pas des équipes des observateurs

3 militaires, car il y en avait aussi à Pale.

4 Q. Est-ce que la mission de cette deuxième équipe qui se trouvait à Pale,

5 donc l'équipe des observateurs des Nations Unies, est-ce que leur mission

6 était différente de la vôtre ? Là, je parle de l'équipe qui se trouvait à

7 Pale ?

8 R. Oui. Notre équipement des observateurs était la seule équipe en Bosnie-

9 Herzégovine qui avait surtout une fonction de liaison, et c'était notre

10 seul rôle. Les autres équipes étaient organisées de la sorte qu'ils

11 pouvaient se trouver à proximité des lignes de confrontation et ensuite

12 enquêter par rapport aux différentes violations des accords de cessez-le-

13 feu, observer les activités en ce qui concerne le conflit et en informer

14 leur secteur, à l'époque, c'était le général Soubirou qui était à la tête

15 du secteur Sarajevo, pas le général Smith. Donc leur mission était de

16 vérifier surtout le respect des accords de cessez-le-feu et aussi d'en

17 informer le QG de l'ONU de la situation sur le terrain.

18 Et, je dois dire que tout a été fait ouvertement.

19 Q. Est-ce que vous savez si eux, s'ils disposaient d'une unité donc des

20 Britanniques, composée des éléments britanniques qui avait pour but

21 d'identifier les cibles et de guider l'aviation de l'OTAN ?

22 R. Non, je n'étais pas au courant de cela.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, n'avez-vous posé

24 exactement la même question il y a deux minutes, n'avez-vous pas reçu

25 exactement la même réponse ou bien c'est moi qui me trompe ? Ou bien est-ce

26 autre chose qui vous intéresse à présent, à savoir, parce que vous parlez

27 toujours des observateurs de l'ONU, ou bien est-ce que vous posez une

28 question différente ? Le cas échéant, dites-nous où se trouve la différence

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1 pour que l'on puisse vous suivre.

2 [La Chambre de première instance se concerte]

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, justement à la

4 dernière question que j'ai posée concernant la composition de la deuxième

5 équipe des observateurs des Nations Unies qui se trouvaient à Pale aussi et

6 qui avaient un autre nom de code.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous avez posé cette question-là,

8 le témoin a bien dit qu'il n'y avait pas vraiment de différence.

9 [La Chambre de première instance se concerte]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La question précédente que vous avez

11 posée est comme suit : Saviez-vous que, dans la région de Pale et dans la

12 région de Sarajevo au sens large du terme, il existait une unité spéciale ?

13 Et donc la question porte sur d'autres unités, pas seulement sur l'unité du

14 témoin. Donc la question est encore plus large, couvre encore davantage de

15 thème, et vous ne faites que répéter la question déjà posée. Ne le faites

16 pas, s'il vous plaît.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation]

18 Q. Monsieur le Témoin, après la première vague de bombardement, le 25 mai

19 jusqu'à la matinée du 26 mai, enfin pendant cette période, est-ce que vous

20 avez reçu des informations quant à votre statut ? Est-ce qu'on vous a

21 demandé de vous éloigner de votre commandement, car il faisait l'objet du

22 bombardement ?

23 R. Non, nous n'avons pas été informés du QG des observateurs par qui que

24 ce soit d'autre du changement de notre statut.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, le témoin a déjà dit

26 qu'il n'avait pas été informé du bombardement. Donc un avertissement leur

27 demandant de quitter la région à cause du bombardement contredit ce que

28 vous avez dit le témoin, parce qu'il a compris que le bombardement avait

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1 commencé à partir du moment où il a entendu des explosions. Donc soyez très

2 précis quand vous posez les questions, évitez toute répétition, et écoutez

3 attentivement aux réponses données.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais demander que l'on fasse une pause

5 à présent, et je vais m'efforcer effectivement de poser des questions

6 précises et directes, moi j'ai demandé au témoin s'il avait reçu une

7 information avant le bombardement, alors que maintenant je lui ai demandé

8 si après le premier bombardement s'il avait reçu d'autres informations et

9 il a répondu --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, je ne vous ai pas

11 demandé de commencer à débattre avec les Juges de la Chambre à ce sujet.

12 Nous allons de toute façon prendre une pause à présent.

13 Et je vais demander que le témoin quitte le prétoire.

14 [Le témoin quitte la barre]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons prendre une pause, et nous

16 allons poursuivre à 10 heures 55.

17 --- L'audience est suspendue à 10 heures 32.

18 --- L'audience est reprise à 10 heures 57.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais rapidement parler du Témoin

20 Turkusic.

21 En ce qui concerne la pièce MFI D357, la Défense a considéré une

22 communication informelle portant la date du 28 octobre aux pages du compte

23 rendu d'audience 15 810 à 15 821 qui sont les pages durant lesquelles le

24 témoin a déposé au sujet de la carte, et j'aimerais entendre l'opinion des

25 parties - pas nécessaire immédiatement - sur le versement de ce document.

26 Peut-être que vous pouvez être brève.

27 Mme BIBLES : [interprétation] En fait, c'est lié à quelque chose d'autre.

28 Étant donné que nous avons un instant, je voudrais verser au dossier la

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1 vidéo qui porte la référence 65 ter 22648A.

2 [Le témoin vient à la barre]

3 [La Chambre de première instance se concerte]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière d'audience, quelle

5 sera la cote …

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document de la liste 65 ter 22648A

7 recevra la cote P2556.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P2556 est versée au dossier.

9 Maître Stojanovic, veuillez poursuivre, et essayez d'aller à l'essentiel.

10 M. STOJANOVIC : [interprétation]

11 Q. Monsieur le Témoin, le lendemain, le 26 mai, un groupe de personnes

12 sont arrivées à l'endroit où vous étiez hébergé et vous mentionnez ceci au

13 paragraphe 21 de votre déclaration.

14 Et j'aimerais donc savoir la chose suivante : Lorsque vous dites --

15 M. GROOME : [interprétation] Il semble que le témoin a des problèmes

16 techniques.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'entends pas l'interprétation en anglais.

19 Je n'entends que la version B/C/S. Donc je n'ai pas compris.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, j'avais des problèmes similaires,

21 en fait.

22 Maître Stojanovic, pouvez-vous reprendre ?

23 Vous avez dit :

24 "Le lendemain, c'est-à-dire le 26 mai, un groupe de personnes

25 est arrivé à l'endroit où vous étiez hébergé, et vous avez mentionné le

26 paragraphe 21 de la déclaration du témoin."

27 Et puis vous avez donc formulé votre question; est-ce que vous

28 pourriez reposer votre question ?

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1 M. STOJANOVIC : [interprétation]

2 Q. Les personnes qui sont arrivées, d'après vous, vous n'étiez pas

3 sûr s'il s'agit de soldats étant donné qu'ils ne [inaudible]

4 pas les uniformes idoines. Pouvez-vous expliquer à la Chambre de première

5 instance ce que vous entendiez par là exactement ?

6 R. J'ai simplement observé qu'un des trois individus portait un uniforme

7 complet de terrain, un uniforme militaire. Pour ce qui est des deux autres

8 personnes, ils portaient des pantalons militaires de camouflage et juste

9 des t-shirt, l'un, rouge et l'autre, jaune. Et lorsque nous conduisions en

10 direction de Pale, nous avons traversé les zones où des soldats serbes

11 étaient habillés en uniformes complets et pas en uniformes complets et pas

12 en t-shirt de différentes couleurs.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que je pourrais vous demander,

14 est-ce que vous avez eu l'impression également qu'il s'agissait de

15 personnes externes à l'armée ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Oli Zidlik a mentionné que l'un d'entre eux

17 était une personne qui n'habitait pas loin, mais, moi, je n'avais jamais vu

18 ces deux personnes auparavant. Donc, je ne sais pas si il s'agissait de

19 personnes de haut niveau ou de bas niveau.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, moi, ce -- quand je disais de

21 niveau supérieur ou niveau, en fait, je parlais en fait de leurs habits.

22 Ils portaient donc un uniforme militaire qu'en bas ou en haut ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact. Ils portaient des t-shirts

24 civils.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais est-ce que vous avez eu

26 l'impression qu'il s'agissait vraiment de militaires ou est-ce que

27 c'étaient des personnes externes à l'armée ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne suis pas en mesure de le dire. Mon

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1 impression personnelle, c'était qu'ils semblaient venir d'ailleurs, même si

2 je connaissais M. Ribic.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais, lui, il portait un uniforme.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact. Et il porte également des

5 Kalachnikovs.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous les avez vus que ce

7 jour-là ou est-ce que vous les avez revus ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] M. Ribic a été là à plusieurs reprises, mais

9 pour les deux personnes qui portaient des t-shirt, je ne les ai vus qu'une

10 seule fois, à ce moment-ci.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation]

13 Q. Vous avez mentionné Nikola Ribic que l'on surnommait Nick. Pourriez-

14 vous nous dire dans quel cadre vous avez eu affaire à Nikola Ribic après

15 ces événements et quelle était sa position durant le procès au Canada ?

16 Est-ce qu'il vous a expliqué en quelle qualité il était venu vous voir ce

17 jour-là ?

18 R. Il n'a jamais comparu en tant que témoin dans le procès au Canada.

19 Donc, il n'a jamais expliqué ce qu'il faisait ni quelles étaient ses

20 intentions.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, il fait l'objet d'un procès ? Quel

22 a été le jugement ? Est-ce que vous pourriez nous donner plus

23 d'informations à son sujet ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Il a été arrêté en 1995 [comme

25 interprété] en Allemagne. Il a été "extradié" au Canada et deux procès ont

26 eu lieu. Le premier a été déclaré une erreur judiciaire. Donc, le deuxième

27 procès a eu lieu en 2005. Il a été déclaré coupable ?

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Couple de quoi ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois que le chef d'accusation était prise

2 d'otage, mais peut-être qu'il y avait également d'autres chefs

3 d'Accusation.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et il a été condamné à une peine ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je crois. Deux ou trois ans. Je ne m'en

6 souviens pas exactement.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

8 Veuillez continuer, Maître Stojanovic.

9 LE TÉMOIN : [interprétation]

10 Q. L'autre personne que vous avez mentionnée dans votre déclaration par

11 rapport à ces événements du 26 mai dans la matinée est quelqu'un qui

12 s'appelle Srdjan. Est-ce que vous avez la possibilité de rencontrer cet

13 homme auparavant ?

14 R. Non.

15 Q. Est-ce que le nom de Srdjan Knezevic vous rappelle quelque chose ? Est-

16 ce que cela vous rafraîchi la mémoire ?

17 R. Non. Je ne connais pas ce nom. La seule fois que je me souviens d'avoir

18 vu cette personne ou que j'ai entendu parler de lui, c'était le 26 mai

19 durant la matinée, lorsqu'il nous a emmenés de notre bureau au bunker où il

20 y avait les munitions.

21 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Rechner, je ne comprends bien

22 votre réponse à la page 28, lignes 9 à 11. On vous a posé la question

23 suivante :

24 "L'autre personne que vous avez mentionnée liée à ces événements le 26 mai

25 était Srdjan. Est-ce que vous avez eu la possibilité de rencontrer cette

26 personne ?"

27 Et vous avez répondu "Non."

28 Et maintenant, à la ligne 15, lorsqu'on vous demande si le nom de Srdjan

Page 18478

1 Knezevic vous rappelle quelque chose, vous dites que vous ne connaissez pas

2 ce nom; la seule fois que vous avez vu "cette personne-ci" ou que vous avez

3 entendu parler de lui, c'était le 26 mai. Lorsque vous dites "cette

4 personne", vous parlez de Srdjan ou est-ce que vous parlez de la personne

5 que vous mentionnez dans votre déclaration dont vous ne connaissez pas le

6 nom ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] En fait, je ne connaissais que la personne par

8 son prénom. J'ai supposé que c'était son prénom, Srdjan. Je ne sais pas

9 quel était son nom de famille. Donc, je ne me souviens pas avoir connu

10 quelqu'un qui s'appelait Srdjan Knezevic. Je ne sais pas s'il s'agit de la

11 même personne. Je ne connais pas son nom de famille. Je ne peux pas

12 répondre à cette question. Pour replacer ceci dans son contexte, c'est

13 peut-être [inaudible]. Lorsque l'on a été détenus dans nos bureaux au

14 départ avec M. Ribic et avec les deux autres personnes, un peu plus tard,

15 M. Ribic a mentionné que son commandant Srdjan viendrait et cette personne

16 est arrivée. Donc, je ne sais pas si il s'est présenté comme s'appelant

17 Srdjan; je ne pense pas. Je suis simplement parti du principe que compte

18 tenu de ce qu'avait dit M. Ribic, cette personne s'appelait Srdjan. Mais je

19 ne connais pas -- je n'ai pas d'autres éléments à son sujet.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Puis-je vous inviter à ralentir un

22 peu lorsque vous répondez aux questions, parce que la sténotypiste a du mal

23 à vous suivre.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer, Maître Stojanovic.

26 M. STOJANOVIC : [aucune interprétation]

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Mladic, ne parlez pas à haute

28 voix.

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1 M. STOJANOVIC : [interprétation]

2 Q. Monsieur le Témoin, pourriez-vous nous dire si, avant cet incident,

3 vous avez eu des contacts avec Nikola Ribic et avez sa mère ? Est-ce que

4 vous avez -- aviez jamais rencontré sa femme [comme interprété] à Pale ?

5 R. Non. Je n'ai rencontré Nick ou Nikola Ribic qu'à Pale.

6 Q. Je voudrais maintenant me concentrer sur le paragraphe 30 de votre

7 déclaration.

8 Ce dénommé Srdjan, est-ce que c'est la personne que vous avez vue

9 dans la vidéo que nous a fait visionner le bureau du Procureur ? Et il

10 avait une béquille qu'il utilisait pour marcher ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que vous en avez conclu que c'était le supérieur de Nick Ribic ?

13 R. Tout ce que je sais, c'est que Nick Ribic a mentionné que son

14 supérieur, Srdjan, viendrait et cette personne semblait être responsable du

15 groupe, et Nick Ribic semblait réagir si c'était un subordonné. Donc c'est

16 ce que je peux dire à ce sujet.

17 Q. Les personnes qui vous ont emmené à l'endroit où vous avez passé les

18 heures qui s'en sont suivies, est-ce que vous aviez l'impression qu'ils

19 étaient membres de l'armée régulière ou de la police régulière ?

20 R. A l'époque, nous ne le savions pas. Je savais simplement qu'un des

21 membres, c'est-à-dire le lieutenant-colonel qui filmait la scène semblait

22 être membre de l'armée régulière des Bosno Serbes, étant donné qu'il

23 portait des insignes d'un grade militaire de l'armée des Serbes de Bosnie.

24 Quant aux autres personnes, je n'en étais pas sûr à l'époque.

25 Q. Merci. Je vous ai posé cette question parce que, dans votre

26 déclaration, vous dites que vous ne pouviez pas savoir s'il s'agissait

27 d'unité régulière ou paramilitaire. D'après vous, quel est le facteur

28 décisif qui permet de déterminer que quelqu'un appartient à l'armée ou à la

Page 18480

1 police, à une unité paramilitaire ? Quel est le facteur déterminant ou le

2 critère déterminant ?

3 R. Pour ce qui est de l'armée et de la police, c'est clair, il y a une

4 chaîne de commandement spécifique, une organisation à laquelle appartient

5 un individu. Les organisations paramilitaires sont des structures plus

6 nébuleuses, du moins c'est la manière cela fonctionnait lorsque l'on

7 utilisait ce terme en Bosnie. La plupart de ces personnes étaient

8 regroupées autour d'une ou deux personnes, c'était une sorte de groupe armé

9 privé. Maintenant, pour ce qui est de savoir quels étaient les liens entre

10 ces groupes paramilitaires et la police locale ou l'armée régulière, je ne

11 peux pas dire s'ils étaient indépendants, subordonnés, complètement

12 subordonnés ou complètement indépendants. Il y a toute une gamme de liens,

13 et je n'avais pas les informations qui me permettaient de déterminer cela à

14 l'époque.

15 Q. Est-ce que vous avez fait l'objet d'un harcèlement physique, est-ce que

16 vous avez été battu ou blessé par l'une de ces personnes qui vous

17 accompagnaient ?

18 R. Oui.

19 Q. Pouvez-vous nous dire où, et dans quelle condition ?

20 R. Lorsque nous avons été emmenés en voiture de nos locaux vers ce

21 complexe où il y avait ces entrepôts avec ces bunkers de munition

22 renforcés, on a été détenu là-bas pendant environ 15 ou 30 minutes, et

23 durant cette période, un groupe de personnes s'était rassemblé et une des

24 personnes s'est détachée du groupe, nous étions menottés à l'intérieur de

25 la voiture. Donc il a ouvert la porte, et j'étais assis à côté de la porte,

26 malheureusement donc j'ai reçu des coups de poing, des coups de pied, et il

27 a sorti son pistolet, nous avons l'impression qu'il voulait nous tirer

28 dessus. Les gardes ont pu empêcher ceci, et un peu plus tard, cette

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 personne-ci a rejoint le groupe que j'appellerai des soldats qui nous

2 avaient emmenés au bunker. Il est arrivé au bunker pas au moment que l'on a

3 visionné sur la vidéo, mais peut-être une heure plus tard, et nous l'avons

4 vu à plusieurs autres reprises durant notre captivité, et il portait un

5 uniforme militaire

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que je pourrais poser une

7 question.

8 Lorsque vous l'avez vu plus tard à plusieurs reprises, est-ce que d'après

9 vous seuls des militaires pouvaient avoir accès ou est-ce que des personnes

10 externes à l'armée pouvaient entrer et sortir ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, nous étions détenus dans un endroit qui

12 était contrôlé par l'armée des Serbes de Bosnie, c'était clairement une

13 structure de l'armée des Serbes de Bosnie, et nous avons été utilisés comme

14 bouclier humain, le premier jour. Et puis, il avait également une deuxième

15 structure que j'appelle la caserne Koran qui était en fait une structure de

16 l'armée bosno serbe pour l'entretien du matériel.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous l'avez vu à nouveau en

18 uniforme militaire ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, lorsqu'il m'a attaqué, j'aurais précisé,

20 il portait des vêtements civils, et ensuite il s'est changé et il portait

21 un uniforme militaire. Il a rejoint le reste des soldats.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'était donc une structure purement

23 militaire ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Autant qu'on pouvait le déterminer, oui.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation]

27 Q. Les personnes qui vous ont protégé, est-ce qu'ils appartenaient à ce

28 groupe ?

Page 18483

1 R. Non, il s'agissait des mêmes personnes, des mêmes soldats qui nous

2 avaient envoyé dans cette structure que j'appellerais donc une structure de

3 stockage de munitions.

4 Q. Est-ce que vous parlez B/C/S ?

5 R. Mon B/C/S est un peu rouillé. A l'époque, je le parlais raisonnablement

6 bien.

7 Q. Est-ce que vous avez pu comprendre ce que les soldats disaient

8 lorsqu'ils vous ont protégé de ce harcèlement ?

9 R. Je pense qu'ils étaient trop loin pour que je puisse entendre.

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que

11 l'on affiche dans le système du prétoire électronique la pièce portant le

12 numéro 65 ter 03825. Je répète 03825.

13 Et pendant que l'on attend l'affichage de ce document, qui représente un

14 résumé d'une conversation téléphonique entre le général Smith et le général

15 Mladic, conversation qui a eu lieu à 10 h du matin, le 26 mai 1995, vers 10

16 h.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, j'ai été informé

18 qu'une liste de pièces qui seraient utilisées dans le cadre du contre-

19 interrogatoire n'a pas été envoyée, et Mme la Greffière m'informe qu'après

20 notre rappel que la liste n'a toujours pas été envoyée et reçue.

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai absolument

22 pas l'intention de me servir d'une nouvelle pièce à l'exception des pièces

23 que nous avons reçues de l'Accusation et donc il s'agit d'un document qui

24 nous a été remis par le bureau du Procureur, et qui se trouve sur leur

25 liste.

26 Il s'agit donc, je répète du document 65 ter --

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, nonobstant ce fait,

28 Mme la Greffière vous serait gréée si vous pouviez lui donner les numéros à

Page 18484

1 l'avance plutôt que de les mentionner au fur et à mesure.

2 Veuillez poursuivre.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

4 C'est tout à fait juste nous allons les envoyer dans les plus brefs délais.

5 J'ignore quel a été le problème qui a fait en sorte que cette liste ne soit

6 pas envoyée.

7 Je demanderais que l'on se penche ensemble sur la page suivante.

8 Q. Il s'agit d'une conversation téléphonique et je vais vous poser

9 quelques questions, Monsieur le Témoin, liées à cette conversation

10 téléphonique.

11 Vous pouvez voir ici qu'il est mentionné au troisième paragraphe, ou au

12 deuxième -- enfin il est indiqué paragraphe numéro 3, mais en réalité,

13 c'est le deuxième paragraphe.

14 Et dans cette conversation, qui correspond au moment où vous avez été

15 encerclé et vous avez été emmenépar les personnes qui vous nous avez

16 décrites.

17 Dans cet échange entre le général Smith et le général Mladic, Mladic répond

18 à Smith et lui dit qu'il est vraiment navré pour tout ce qui a eu lieu mais

19 qu'il ne pouvait pas pardonner le général Smith pour sa stupidité. Le

20 général Smith est responsable pour les violations du cessez-le-feu précaire

21 qui était en place sur ce secteur. Il a accusé le général Smith d'être

22 déraisonnable et d'utiliser les frappes aériennes de l'OTAN de manière

23 déraisonnable et qu'il a mis des vies à risque. Il s'attendait à ce que le

24 général Smith agirait en conformité avec les principes onusiens pour la

25 création de la paix. Et ensuite on peut lire quel est l'objectif

26 d'ultimatums qui a été fait par téléphone ou par écrit ?

27 --

28 R. Dans le cadre de cette conversation téléphonique, j'ai agi conformément

Page 18485

1 aux instructions de M. Ribic, à savoir que je devais le mettre en contact

2 avec le bureau du général Smith. Donc je n'avais absolument aucune

3 discussion concernant aucun ultimatum ou quoi que ce soit.

4 C'est un aide du général Smith qui a répondu au téléphone, et le colonel

5 Baxter qui était le chef de l'état-major du général Smith, si j'ai compris

6 à l'époque, était la personne qui était disponible. Et M. Ribic a saisi le

7 combiné de ma main, et je ne sais plus ce qui a été discuté par la suite,

8 plutôt que de dire que M. Ribic fait des menaces que si le bombardement ne

9 cessait pas, et le fait de dire qu'ils allaient commencer à nous exécuter.

10 Q. Un peu plus loin dans cet entretien qui s'est déroulé entre le général

11 Smith et le général Mladic, le général Mladic dit :

12 "Est-ce que le général Smith souhaite qu'on lui fasse peur ? Il s'attendait

13 à ce que le général Smith allait se comporter comme un homme raisonnable."

14 Et il dit :

15 "Il n'a jamais initié de provocation et n'a jamais attaqué l'ONU,

16 mais le général Smith en revanche l'a attaqué lui."

17 J'aimerais vous poser la question suivante : Est-ce qu'à quelque moment que

18 ce soit avant ce bombardement, ces frappes aériennes du 25 mai 1995, par

19 l'aviation de l'OTAN, avez-vous vous ou votre équipe, ou peut-être une

20 autre équipe d'observateurs militaires des Nations Unies à Pale avait reçu

21 des menaces physiques, ou avez-vous été malmené physiquement ?

22 R. Votre question est complexe. Une fois nous avons eu un cambriolage de

23 nos bureaux. Ensuite il y a eu également un vol de véhicule qui nous

24 appartenait. Et à la veille du 25 mai, nous avons commencé à avoir des

25 restrictions de mouvement. Alors qu'auparavant nous pouvions nous déplacer

26 très librement, donc on nous a dit qu'il nous fallait maintenant avoir

27 l'autorisation des Serbes de Bosnie afin de pouvoir traverser la ligne de

28 confrontation afin de pouvoir nous rendre à Sarajevo, et il était devenu

Page 18486

1 clair que nous ne devions pas quitter Pale. Et dans la nuit du 25 après les

2 bombardements, après les frappes aériennes, on nous a dit de ne pas quitter

3 notre hébergement, et donc nous avions compris que nous étions placés en

4 garde à vue.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Alors j'aimerais vous poser une

6 question par rapport à la séquence vidéo que nous avons vue avant la pause.

7 Vous avez été emmené à bord d'un véhicule et par la suite on a bandé vos

8 yeux dans ce véhicule. Ce véhicule arborait un drapeau des Nations Unies. A

9 qui appartenait ce véhicule ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était le véhicule de mon équipe.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Qui conduisait ce véhicule ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] A l'époque, lorsque nos yeux ont été bandés,

13 c'était l'un des soldats qui nous avait emmenés un peu plus tôt dans la

14 journée. Non pas celui qui s'est occupé de notre hébergement mais l'autre

15 qui est venu avec Srdjan un peu plus tard. Donc je me souviens pas

16 exactement lequel des deux conduisait. Mais c'était ce groupe-là de soldats

17 qui conduisaient le véhicule mais il y avait également d'autres soldats qui

18 se trouvaient à l'intérieur du véhicule avec nous.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Et quel a été le sort réservé à ce

20 véhicule ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous n'avons jamais su ce qui est arrivé à ce

22 véhicule. Il ne nous a jamais été restitué.

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Poursuivez, Maître Stojanovic.

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Juge.

25 Monsieur le Président, je demanderais que l'on affiche la page suivante qui

26 montre le reste de cette conversation téléphonique.

27 Q. Au dernier paragraphe, indiqué par le numéro 6 -- j'aimerais tout

28 d'abord attirer votre attention sur le point 5, et je vais vous poser une

Page 18487

1 question par rapport à ce point, ensuite dans le cadre de cette

2 conversation :

3 "Mladic a dit que le général Smith inventait des choses lorsqu'il

4 parlait d'armes lourdes et que c'est ceci qui a fait en sorte que la

5 population soit détruite et tuée. Il a dit que le général Smith n'avait pas

6 de preuve et qu'il se fondait sur les informations fausses reçues par ses

7 subordonnés. Il a accusé le général Smith de ne pas être un homme des

8 Nations Unies mais un homme de l'OTAN dans la réalisation de leurs

9 objectifs sombres. Il a demandé au général Smith de se comporter de manière

10 raisonnable et de cesser d'effectuer des frappes contre la population

11 serbe. Il a salué tout ce qui a été entrepris afin d'en arriver à la paix,

12 une solution pacifique, mais il a estimé que les actions de cette journée-

13 là étaient une tragédie catastrophique. Il a demandé au général Smith de

14 réfléchir aux vies qui se trouvaient entre ses mains."

15 Monsieur, cette journée-là, à quelque moment que ce soit avez-vous

16 été informé de l'endroit où se trouvait le général Mladic ? Et je parle du

17 26 mai 1995.

18 R. Non. Nous n'avions absolument aucune idée où se trouvait le général

19 Mladic ce jour-là.

20 Q. Mais ce jour-là, vous avez eu un contact avant d'avoir été emmené de

21 votre QG, vous avez eu des contacts avec le cabinet de M. Karadzic; est-ce

22 exact ?

23 R. Oui, par voie téléphonique, effectivement.

24 Q. Et vous avez parlé, en cette occasion, avec M. Jovan Zametica, n'est-ce

25 pas ?

26 R. C'est tout à fait exact.

27 Q. Après que vous l'ayez averti de la situation dans laquelle vous vous

28 trouviez et vous en parlez dans votre déclaration. Je ne veux pas répéter

Page 18488

1 vos propos. Je vous demanderais simplement de nous dire quelle a été

2 l'impression que vous vous étiez forgée à la suite de cette entretien avec

3 M. Zametica de ses connaissances ou de leurs connaissances quant à ce qui

4 se passait.

5 R. A quelle conversation faites-vous référence ? Il y a eu deux

6 conversations : une qui s'est déroulée au téléphone initialement -- en

7 fait, tout de suite après avoir entendu quelques coups de feu à l'extérieur

8 du bâtiment de Sarajevo et j'ai entendu à l'extérieur -- j'ai vu à

9 l'extérieur de la porte qu'il y avait des hommes qui étaient armés et c'est

10 à ce moment-là que j'ai appelé Jovan Zametica. Et un peu plus tard dans

11 l'après-midi, il s'est présenté avec un groupe d'autres personnes pendant

12 que nous étions menottés devant les bunkers et il m'a parlé à ce moment-là.

13 Donc, je ne sais pas à quelle conversation vous faites référence

14 exactement.

15 Q. Merci. Je crois que je l'ai déjà dit dans ma question. Donc, avant

16 d'être arrêté et avant que l'on ne vous emmène de votre QG, donc je parle

17 de cette première conversation téléphonique. Et par la suite, je vais vous

18 poser d'autres questions concernant les événements qui se sont déroulés

19 lorsque vous avez rencontré personnellement M. Zametica.

20 R. Dans le cadre de cette première conversation téléphonique, avant que je

21 n'entre dans le bureau où les hommes armés se trouvaient, j'ai demandé à M.

22 Zametica si il pouvait nous envoyer des personnes, des hommes, soit des

23 membres de la police ou de l'armée, un détachement local pour résoudre la

24 situation et pour voir ce qui se passait. Mais avant que je ne

25 m'entretienne avec M. Zametica, je ne m'étais entretenu avec M. Karadzic,

26 c'est-à-dire avec la secrétaire - se reprend l'interprète - de M. Karadzic

27 qui s'appelait Mira. Elle m'a dit que ces personnes avaient été envoyées de

28 manière officielle. Donc, j'ai demandé à M. Zametica ce qui se passait et

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1 tout ce qu'il a répondu, c'était qu'il avait entendu dire que quelque chose

2 de ce genre avait été organisé et que nous devions coopérer avec ces

3 personnes.

4 Q. Très bien, merci. Et je vais terminer avec le point 7 :

5 "Le général Smith a conclu la conversation en disant qu'il estimait

6 l'intérêt que Mladic avait pour la paix. Il a répété que le côté serbe

7 devait honorer les ultimatums de l'OTAN et que si il ne respectait pas les

8 ultimatums, les choses allaient échapper de ses mains. Il a demandé à

9 Mladic de bien réfléchir, de consulter les dirigeants et de comprendre que

10 le chemin vers la paix commencer avec le respect de l'ultimatum de l'OTAN."

11 Donc, voici ce que j'aimerais vous demander. Est-ce que en tant que

12 officier UNMO, est-ce que vous saviez qu'en Bosnie, il existait une

13 possibilité de poser un ultimatum par l'une des parties belligérantes ?

14 R. C'est peut-être une question de langue, mais en anglais, le mot

15 "ultimatum" peut vouloir dire plusieurs choses, donc je ne sais pas ce que

16 vous entendez par "ultimatum" dans cette -- dans ce cas-ci.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avez-vous jamais été impliqué dans une

18 mise en place -- dans la mise en place de l'ultimatum pour l'un ou l'autre

19 des parties ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Ni moi ni les observateurs des Nations Unies,

21 non.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, même -- même, donc -- Maître

23 Stojanovic, la question que vous avez posée ne semble pas être pertinente à

24 ce moment-ci.

25 Mais j'aimerais vous poser une question, Maître Stojanovic. Aux

26 dernières questions portant sur le contenu de la conversation téléphonique,

27 vous avez entendu la réponse. Il n'y avait pas de réponse -- de question de

28 suivi. Est-ce que cela veut dire que la réponse vous satisfait ?

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1 Vous n'allez pas poser d'autres questions suite à la réponse offerte

2 par le témoin ?

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Je vais

4 continuer le contre-interrogatoire, mais je vais mettre ce document de

5 côté. Je n'aurai plus de questions pour ce qui est de ce document.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Oui, bien

7 sûr. Maître Stojanovic, votre dernière question portant sur la teneur de la

8 conversation téléphonique, la réponse à cette question est -- se trouve au

9 paragraphe 23. Donc, vous auriez pu simplement lire le paragraphe 23 et

10 éviter toute répétition, car chaque détail de la réponse -- et comme vous

11 n'avez pas de questions de suivi, chaque détail de cette conversation est

12 contenu au paragraphe 23.

13 Je vous invite à éviter les répétitions. Le contre-interrogatoire existe

14 pour contester la déposition qui a été donnée dans le cadre d'un

15 interrogatoire principal ou pour étayer ou pour appuyer vos thèses. Et

16 donc, votre dernière question n'a pas -- ne s'insère pas dans le cadre d'un

17 contre-interrogatoire.

18 Donc, essayez, je vous prie, de vous concentrer sur la -- sur le témoignage

19 contesté, les points que vous souhaitez contester. Mais c'est maintenant la

20 cinquième fois que je vous rappelle aujourd'hui de ce que vous devez faire.

21 Veuillez poursuive, je vous prie.

22 M. STOJANOVIC : [interprétation]

23 Q. Au paragraphe 47 de votre déclaration dans lequel vous parlez d'une

24 deuxième rencontre ou d'une première rencontre en personne après une

25 conversation téléphonique avec M. Zametica et ce, lié à la réponse que vous

26 nous avez donnée tout à l'heure, vous dites que lorsque vous lui avez

27 adressé la parole, ce dernier vous a répondu en vous disant "Eh bien, les

28 temps ont changé."

Page 18491

1 Je vous pose, donc, la question, par rapport à la réponse que vous avez

2 donnée tout à l'heure. Comment est-ce que vous avez compris la réponse de

3 M. Zametica ? Donc lorsque vous avez eu un contact direct avec lui, quelle

4 était votre interprétation de sa réponse ?

5 R. J'ai dit à M. Zametica que j'étais dans un état de choc quant à la

6 manière dont nous avons été traités. Il nous a dit : "Eh bien, les temps

7 ont changé."

8 Donc, cela voulait dire, d'après moi, qu'il n'avait aucun respect pour

9 notre travail en tant que militaires -- en tant qu'observateurs militaires

10 des Nations Unies, pour ce qui est de notre travail professionnel et

11 également qu'il n'avait aucun respect pour notre travail avec la population

12 locale dans le cadre d'un travail humanitaire.

13 Q. Lorsque les forces de l'OTAN ont -- bombardent les positions de l'une

14 ou l'autre des parties belligérantes, est-ce que, d'après vous, cela veut

15 dire que l'OTAN se place ou se range dans l'un des deux camps ?

16 R. Je n'étais pas en mesure de faire cette évaluation. Nous n'avions pas

17 pris part aux consultations concernant les frappes aériennes avant cette

18 date, avant ce moment-là, donc. Et je vous ai dit que nous avons été

19 surpris également. Nous n'avions pas d'avertissement au préalable, donc je

20 ne peux pas vous donner de commentaire concernant le rôle de l'OTAN. C'est

21 quelque chose qui a été décidé à un niveau bien plus supérieur, non pas par

22 le général Smith, mais c'est le représentant de M. Akashi qui a dû être

23 impliqué dans tout ceci et peut-être même les secrétaires générales. Donc,

24 je ne peux pas vous donner de commentaire sur ce qui s'est passé.

25 Q. Est-ce que vous savez si, à ce moment-là, il y a eu une offensive de

26 l'armée de Bosnie-Herzégovine, l'offensive du printemps qui a été lancée de

27 Sarajevo vers les territoires contrôlés par d'autres corps de Sarajevo qui

28 étaient sous le contrôle du 2e Corps de l'armée de Bosnie-Herzégovine ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 18493

1 R. Eh bien, j'étais le chef de liaison et le chef de mon équipe à Pale et

2 on ne suivait pas les événements sur le terrain. On savait qu'il y a eu une

3 escalade en ce qui concerne les combats au niveau de Bosnie, et surtout à

4 Sarajevo, mais nous ne savions pas qui était responsable de cela. Là, je

5 parle des informations dont disposait mon équipe. Peut-être que d'autres

6 équipes d'observateurs avaient davantage d'information.

7 Q. Au niveau des contacts que vous avez eus avec le Comité international

8 de la Croix-Rouge, vous avez discuté avec M. Bolajic quant à votre statut.

9 Est-ce que vous, vous vous sentiez comme un prisonnier de guerre ?

10 R. Non.

11 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais demander que l'on présente dans le

12 système de prétoire électronique la pièce 05738. Cela aussi est un document

13 qui se trouve sur la liste des pièces du Procureur, je pense que ce

14 document a déjà été versé au dossier.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mme la Greffière nous informe que non.

16 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais vous demander d'examiner le point

17 5 de ce document, où l'on dit --

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce bien la deuxième page en anglais

19 ?

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. C'est bien la

21 deuxième page.

22 Q. Monsieur, c'est un document qui vient du commandement du Corps de la

23 Drina et qui date du 27 mai 1995. Donc, il correspond à l'époque qui nous

24 intéresse. Et là, nous avons un ordre du commandant du Corps de la Drina,

25 qui dit :

26 "Pendant la capture, le transfert et la détention des membres de l'ONU, il

27 faut les traiter comme des prisonniers de guerre, se comporter avec eux

28 comme avec des soldats; correctement. Il faut leur donner la même

Page 18494

1 nourriture et eau que celles qu'utilisent les membres de la VRS."

2 Voici ma question : Après le 27 mai et après cet ordre, en ayant à l'esprit

3 la déclaration que vous avez déjà donnée, est-ce qu'on vous a traité

4 conformément à cet ordre ?

5 R. Je ne pense pas que cet ordre nous concernait. Que je sache, le Corps

6 de la Drina était responsable de l'est de Bosnie, et pas de la région de

7 Sarajevo --

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce que voudrait savoir Me Stojanovic,

9 c'est de savoir si vous avez été traité comme il est décrit ou dit dans cet

10 ordre, même s'il ne vous concerne pas. Donc, est-ce que vous avez été

11 traités comme des prisonniers de guerre, en tant que soldats, correctement,

12 donc en ayant obtenu de la nourriture et de l'eau ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas de quoi ils parlent quand ils

14 parlent des prisonniers de guerre. Il est vrai qu'on nous a donné de l'eau,

15 de la nourriture, mais on nous a refusé des contacts avec le personnel

16 médical qui parlait anglais et qui était présent à Pale. Il était très

17 facile de l'organiser, mais ils nous l'ont refusé. Ils ont aussi refusé de

18 nous assurer le contact avec nos collègues alors que c'était facile. Et

19 puis, il y avait la crainte qu'on allait être tués dans le cas des frappes

20 de l'OTAN. Ce n'est pas la façon dont on traite les prisonniers de guerre,

21 pas conformément aux conventions de Genève, et donc je ne serais être

22 d'accord avec ce que vient de dire Me Stojanovic.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, vous lui avez posé la

24 question en ayant à l'esprit le fait que ces gens ont été menottés,

25 attachés aux objets militaires, et quand vous dites que l'on a été censé

26 les traiter comme des prisonniers de guerre, donc correctement, comme des

27 soldats, est-ce que dans votre question, vous incluez aussi cet élément ?

28 Autrement dit, le témoin a décrit le traitement qui leur a été réservé --

Page 18495

1 M. STOJANOVIC : [aucune interprétation]

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] --

3 Et vous lui avez demandé s'ils ont été traités en tant que soldats,

4 correctement ?

5 Et est-ce que la Défense considère que le traitement qui leur a été réservé

6 était un traitement que l'on réserve aux prisonniers de guerre, qu'ils ont

7 été traités comme des soldats, qu'ils ont été traités correctement ?

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Moi, j'ai posé la question qui portait sur

9 la période après la journée du 27, donc après tous ces événements

10 désagréables qui ont été évoqués par le témoin.

11 Et je vais vous dire quelle a été la position de la Défense. Nous

12 continuions à confirmer que tout ce que ce soldat a vécu, tout cela s'est

13 produit le 26, et que tout cela, c'est-à-dire le traitement qui lui a été

14 réservé, n'a rien à voir avec la VRS, mais avec les paramilitaires. En

15 revanche, le traitement qui leur a été réservé à partir du 27 relève de la

16 responsabilité de la VRS. C'est notre position. Et je vais poser la

17 question pour étayer la base pour la question que je vais poser et pour

18 corroborer notre thèse.

19 Q. Donc, je vais vous demander d'examiner le paragraphe 52 de votre

20 déclaration, P2554, et je vais vous poser une question par rapport à cette

21 partie-là de votre déposition.

22 Dans cette déclaration, vous dites, et je pense que vous l'avez sous vos

23 yeux, qu'en voyageant vers le poste de radar Jahorina, vous avez entendu la

24 conversation entre deux soldats de la VRS où l'un disait à l'autre que

25 Mladic leur avait dit qu'il voulait que plusieurs membres de l'ONU soient

26 filmés à cette localité-là.

27 Voici la question que je dois vous poser : Est-ce que vous avez fait des

28 déclarations au sujet de ces événements après avoir été libéré le 18 juin

Page 18496

1 et après être revenu dans le territoire où vous vous sentiez libre et sûr ?

2 R. Oui, effectivement. On m'a posé des questions. C'étaient les enquêteurs

3 de TPIY de Zagreb qui m'ont posé des questions à notre arrivée à Zagreb le

4 19 juin 1995.

5 Q. Est-ce que vous avez répondu au questionnaire portant sur ces

6 événements qui ont précédé votre séjour à Zagreb ?

7 R. Oui. On m'a posé des questions précises sur les événements qui se sont

8 déroulés entre le 26 mai et le 18 juin 1995.

9 Q. Sauriez-vous être d'accord avec moi pour dire qu'à l'époque, votre

10 mémoire était bien plus fraîche qu'elle ne l'est aujourd'hui vu le temps

11 qui s'est écoulé depuis ?

12 R. Généralement parler, oui. Cela étant dit, il y a eu quelques problèmes

13 avec les questions posées parce que tout cela a été fait à la va-vite, et

14 puis cet entretien n'a pas été transcrit par moi-même, mais par un

15 enquêteur. Peut-être qu'il y avait quelques erreurs qui s'y sont glissées.

16 Mais de façon générale, je pourrai vous dire que je me souviens aussi

17 bien de certains événements aujourd'hui qu'à l'époque.

18 Q. Vous souvenez-vous si au cours de cet entretien, et après avoir donc

19 rempli ce questionnaire, si à aucun moment dans ce questionnaire ou au

20 cours de cet entretien, si vous avez dit que vous avez entendu cette

21 conversation entre les deux soldats et où ils ont mentionné, effectivement,

22 le général Mladic ?

23 R. Eh bien, il faudrait que je le revoie, ce questionnaire, parce que je

24 ne sais pas si je l'ai mentionné dans ce document.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, le moment est

26 opportun peut-être pour prendre la pause. Et moi, je proposerais que le

27 document 65 ter 19281 soit fourni au témoin, si le Procureur est d'accord

28 avec moi, pour que le témoin, pendant la pause, puisse examiner ce

Page 18497

1 questionnaire, et ensuite je voudrais lui poser quelques questions portant

2 précisément sur ce document-là.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Pourriez-vous répéter le numéro 65 ter

4 de ce document ?

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] 19281.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] C'est ce qui est dit sur le compte

7 rendu d'audience, "19181", donc pas les mêmes chiffres.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. S'il n'y a pas de problème

9 avec le Procureur, on peut, effectivement, fournir ce document au témoin.

10 Nous allons prendre une pause. Je vais vous demander de lire ce

11 questionnaire pendant la pause, et je vais vous demander de retourner dans

12 ce prétoire d'ici 20 minutes.

13 [La Chambre de première instance se concerte]

14 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, est-ce que vous avez

16 un exemplaire de ce questionnaire que vous pouvez donner au témoin ?

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, mais en B/C/S. Mais je peux, très

18 rapidement, trouver un exemplaire en anglais.

19 Je pense que le Procureur possède le document.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mme la Greffière propose de

21 l'imprimer. Vous auriez dû le faire, bien sûr, mais effectivement, nous

22 allons donc, par le biais de la greffière d'audience, donner ce

23 questionnaire au témoin. Vous pouvez suivre l'huissier.

24 [Le témoin quitte la barre]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, vous avez expliqué

26 quelle a été la position de la Défense. Vous avez dit que tout qui s'est

27 passé le 26 n'avait rien à voir avec la VRS et que les événements après le

28 27 concernent la VRS.

Page 18501

1 disponible.

2 Nos excuses, Monsieur le Témoin, de ne vous avoir pas pris en compte

3 lorsque vous êtes rentré dans le prétoire.

4 Me Stojanovic va continuer son contre-interrogatoire.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation]

6 Q. Monsieur, je suppose que vous avez eu la possibilité de voir le

7 questionnaire que vous avez rempli. Et je vais vous demander si, à un

8 moment donné, vous avez mentionné que vous avez entendu parler, que vous

9 avez pu entendre la conversation entre les deux soldats ?

10 R. Très bien. Je vais devoir passer tout ceci en revue lentement, à moins

11 que vous puissiez attirer mon attention sur le paragraphe en question.

12 Q. Je vais attirer votre attention sur la question qui est à la page 2 de

13 ce document; point 8.

14 Le document 19281 - ça, c'est la référence 65 ter.

15 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait afficher ce

16 document sur les écrans.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui. J'aimerais que ceci soit sur les

18 écrans. La page suivante, c'est celle qu'il nous faut, donc, dans les deux

19 langues.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et la deuxième page en B/C/S, également

21 -- au moins, ça, c'est si vous voulez vous concentrer sur la question

22 numéro 8, Maître Stojanovic.

23 Voilà, nous y sommes.

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Voilà, nous y sommes.

25 Q. On vous a posé une question spécifique :

26 "A l'époque que vous avez été capturé, est-ce que vous avez entendu

27 des communications et/ou des ordres concernant votre enlèvement ? Et si

28 oui, décrivez ces ordres et qui les donnait."

Page 18502

1 Est-ce exact que vous n'avez pas répondu à cette question ? Nous ne

2 voyons rien ici.

3 R. C'est exact. Je n'ai pas répondu à cette question parce que ce n'était

4 pas clair. Je ne comprenais pas exactement ce qu'on me demandait.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] De toute façon, cette question porte

6 sur le moment de l'enlèvement et pas au moment de la période de séjour à

7 Jahorina.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est difficile de répondre.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais c'est ce que je voulais dire.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] On ne savait pas qui étaient ces personnes,

11 mis à part les conversations téléphoniques que j'ai eues avec la secrétaire

12 de M. Karadzic.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] -- 17 au paragraphe 52 dans votre

14 déclaration, c'est que quelque chose s'est produit lorsque vous étiez en

15 vacances pour Jahorina. Cela correspond à une période qui se situe loin

16 après l'enlèvement, si j'ai bien compris.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est la raison pour laquelle je n'ai pas

18 répondu à la question 8.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, vous avez en fait

21 établi un lien entre le paragraphe 52 et la question 8, et ceci a semé la

22 confusion, pas uniquement pour mon collègue mais également pour moi, et je

23 peux d'ailleurs normalement dire que cela a semé la confusion parmi tous

24 les Juges de cette Chambre.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation]

26 Q. Je vais essayer de vous poser une autre question. Est-ce qu'à un moment

27 donné lorsque vous avez rempli ce questionnaire, lorsque vous avez réalisé

28 cette déclaration, est-ce que vous avez mentionné que vous avez entendu une

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 conversation entre les soldats, conversation durant laquelle le nom du

2 général Mladic avait été prononcé ?

3 R. Je ne me souviens pas exactement quand dans ma déclaration, au fait, il

4 y a une note en bas de page, au paragraphe 52, c'est la note 77, peut-être

5 que dans ce document, j'ai mentionné cela.

6 Je ne sais pas si je devrais être en mesure de proposer que l'on

7 affiche certains documents ou que l'on se sert de certains documents, mais

8 il y avait également un entretien réalisé par ces deux enquêteurs du TPY

9 quelques jours après que je remplisse ce questionnaire, peut-être que je

10 l'ai mentionné dans cet entretien, mais sans affichage de ce document, je

11 ne peux vous le dire avec certitude.

12 Q. Témoin, j'aimerais vous demander maintenant, Monsieur le Témoin, de

13 vous concentrer sur le point 6 de ce document.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] Dans la version anglaise, il faudrait en

15 fait le replacer à la page précédente, parce que c'est là que cela

16 commence, un peu plus bas, s'il vous plaît.

17 Peut-on maintenant passer à la page suivante en anglais.

18 Q. Vous dites en remplissant ce questionnaire :

19 "Est-ce que vous avez des informations concernant vos ravisseurs (noms,

20 grades, police, unités militaires, personnes responsables, et cetera) ?"

21 Et vous avez répondu :

22 "Nikola Ribic, espèce d'unité paramilitaire à Pale.

23 Et ensuite vous dites :

24 "Srdjan, commandant de cette unité paramilitaire.

25 "Slivo Slivic, membre de l'unité paramilitaire, qui m'a battu et qui a

26 essayé de me tirer dessus."

27 Est-ce que vous voyez ceci, c'est ce que vous avez mentionné une écriture

28 manuscrite ?

Page 18505

1 R. Oui.

2 R. Vous dites que les personnes qui vous contrôlaient les 26 et 27,

3 étaient membres d'unité paramilitaire à Pale.

4 Qu'est-ce qui vous a amené à dire ceci ou à l'écrire ?

5 R. En fait, je ne mentionne que le 26 mai 1995, pas le 27.

6 Ce n'était pas moi, c'était le capitaine Oli Zidlik, qui après avoir eu des

7 discussions avec M. Slivo Sljivic, M. Sljivic est venu nous voir, et

8 d'après ces informations, nous avons pu donc en déduire que ces personnes

9 Srdjan et Nikola Ribic faisaient probablement partie de cette même unité

10 paramilitaire.

11 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Je voudrais vous poser des questions

12 maintenant sur le 27.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais avant de ce faire, Monsieur

14 Rechner, il y a des inscriptions manuscrites en marge à gauche, à côté du

15 paragraphe 6, avec une flèche qui relie l'écriture manuscrite au paragraphe

16 6.

17 Est-ce que la personne mentionnée ici, décrite comme étant un

18 lieutenant-colonel fait également partie de votre réponse à la question 6 ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est la cinquième personne.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais ce n'est pas un paramilitaire, vous

21 dites qu'il est le lieutenant-colonel.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, j'ai expliqué qu'il s'agissait du

23 responsable de l'information et des contacts avec la presse pour la

24 garnison militaire de Pale.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourrais-je également vous demander de

27 revoir la question 7 (a), où on vous a demandé si vous étiez en mesure de

28 reconnaître ces personnes pour savoir si elles faisaient partie de l'armée

Page 18506

1 des Serbes de Bosnie, et vous avez dit donc:

2 "Des uniformes avec des cocardes au niveau de l'épaule qui était typique de

3 l'armée des Serbes de Bosnie."

4 Ceci ne semble pas correspondre à votre réponse à la question 6. Pouvez-

5 vous expliquer pourquoi vous avez déclaré qu'il s'agissait d'une espèce

6 d'unité paramilitaire. Ensuite vous avez décrit qu'il s'agissait d'uniforme

7 classique de l'armée des Serbes de Bosnie ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Nous avons remarqué que la plupart,

9 pratiquement tous les soldats portaient des cocardes avec les couleurs

10 serbes. Enfin ce n'était pas le cas pour M. Lalovic mais les quatre autres

11 avaient cette cocarde.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous ne savions pas quel était le statut de

14 cette unité. Ces informations sont basées sur les discussions qu'a eues le

15 capitaine Oli Zidlik avec Slivo Sljivic, et nous ne savons pas s'ils

16 rentraient dans le cadre d'une structure organisationnelle ou s'ils étaient

17 donc subordonnés à l'armée des Serbes de Bosnie.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous décrivez M. Nikola Ribic comme

19 étant, relevant d'une unité paramilitaire à Pale. Je crois que vous avez

20 dit aujourd'hui que c'était la personne qui portait un uniforme normal.

21 Est-ce que c'était la manière donc il fonctionnait qui vous a laissé penser

22 qu'il faisait partie d'unité paramilitaire, en fait, ce n'étaient pas des

23 uniformes exclusifs, parce que, sinon, j'ai du mal à comprendre pourquoi

24 vous qualifiez Ribic d'unité paramilitaire comme appartenant à une unité

25 paramilitaire qui portait un uniforme régulier. Est-ce que vous pourriez

26 expliquer, s'il vous plaît ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. C'est une question compliquée.

28 Ribic -- et peut-être que l'on pourrait re-visionner la vidéo pour

Page 18507

1 voir si ce qu'il portait exactement comme cocarde ou s'il en portait une ou

2 pas.

3 Mais d'après également les conversations radio et téléphoniques qu'il

4 a eues avec son QG et au général Smith en exigeant que les frappes

5 aériennes cessent si non nous serions exécutés, il se qualifiait toujours

6 de soldat de l'armée des Serbes de Bosnie. Et lorsque Srdjan est arrivé, il

7 semblait vraiment être un de ses subordonnés. Donc que ces personnes soient

8 paramilitaires ou pas, ça je peux pas le dire avec certitude. Et c'est

9 simplement parce que mon collègue, Oli Zidlik a eu une conversation avec

10 Sljivo Sljivic, que nous avons pu déterminer cela, mais je ne peux pas dire

11 plus de chose à ce sujet.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

13 Veuillez continuer, Maître Stojanovic.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci. J'attendais que l'interprétation se

15 termine en B/C/S.

16 Q. Je voudrais que l'on se consulte quelque chose dans ce document, en

17 fait, ce qui m'intéresse c'est votre réponse à la question numéro 20.

18 Si j'ai bien compris, on vous demande quels sont les éléments

19 supplémentaires qui ont été portés à votre connaissance. Et il est

20 mentionné ici :

21 "Durant votre détention, est-ce que vous avez entendu des communications ou

22 des ordres concernant votre détention ? Et si oui, veuillez décrire les

23 communications et les ordres qui ont été donnés."

24 Et vous avez répondu:

25 "Durant la visite du CICR le 8 juin 1995, M. Bolajic, qui était président

26 de la commission bosno-serbe des échanges, a dit que nous étions

27 officiellement des prisonniers de guerre parce que nous étions des

28 combattants. J'ai eu une altercation avec lui."

Page 18508

1 Est-ce que cette question également englobe la conversation entre les deux

2 soldats lors de laquelle le général Mladic a été mentionné ?

3 R. Puisqu'il est question du mot "détention" plutôt que de "capture" j'ai

4 interprété cette question comme voulant dire pendant que nous étions

5 détenus donc à partir du 26 à la caserne militaire de Koran où nous sommes

6 restés. Donc c'était après l'incident lors duquel nous avons été emmenés en

7 voiture à Jahorina. C'est pour ça que je n'ai pas parlé du fait d'avoir été

8 filmé à la suite des ordres du général Mladic.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Donc ce que vous mentionnez dans ce

10 paragraphe ce sont des événements qui se sont déroulés le 8 juin ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, mes réponses se rapportent au 8 juin.

12 Mais lorsque -- mais là je vous réponds quant à la question que vous m'avez

13 posée pour préciser la "la défense, et la capture" donc lorsque la

14 situation s'est stabilisée et nous avons été détenus à l'intérieur de

15 l'installation militaire. C'est de ça que je parlais.

16 Ce que je veux dire par là, c'est qu'en fait, j'aurais bien pu ajouter

17 cette réponse. Mais j'ai mentionné simplement ce fait-là concernant ce que

18 les Serbes de Bosnie estimaient être notre statut officiel. Et j'ai déjà

19 mentionné, que j'étais en désaccord avec ceci.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation]

21 Q. Alors permettez-moi de vous poser la question suivante : De quelle

22 manière interprétez-vous votre statut en date du 26 juillet tôt dans

23 l'après-midi, lorsque vous avez été emmené à bord d'un véhicule à Jahorina,

24 ou, vers ce poste de radio relais ? Est-ce que vous estimez que vous étiez

25 à ce moment-là détenu ou bien vous étiez déjà détenu et en captivité, ou

26 bien, n'étiez-vous ni en captivité ni détenu ? Donc ce, même après si, en

27 date 26 juillet mais plutôt comment l'interprétez-vous ?

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

Page 18509

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous estimions que notre statut était de

2 personnes illégalement capturées, nous servions de boucliers humains et

3 nous étions des otages.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation]

5 Q. Est-ce que ça veut dire que vous en date du 26, lorsque vous avez été

6 emmené avec le commandant polonais en direction de Jahorina, vous étiez

7 déjà détenu en détention.

8 R. Nous pouvons discuter de la définition du mot détention, et de ce que

9 cela englobe. Les observateurs militaires des Nations Unies c'est une

10 catégorie très précise. Nous sommes protégés en vertu ou nous sommes

11 protégés par les immunités et les privilèges des Nations Unies et par les

12 conventions, et l'article 6, nous protège --

13 Q. Je suis vraiment désolé, Monsieur le Témoin, de vous interrompre mais

14 ce n'était pas ma question. Je vous ai posé cette question dans le contexte

15 de la définition de votre statut que l'auteur du questionnaire vous a posé

16 donc ce n'est pas moi qui vous pose la question mais bien donc l'auteur du

17 questionnaire.

18 Je vous poser la question suivante donc de quelle manière est-ce que vous

19 interprétez ceci : Puisque vous dites que le 26 dans l'après-midi lorsque

20 vous avez été emmené à bord d'un véhicule en direction de Jahorina vous

21 n'étiez pas en détention, vous n'étiez pas non plus détenu car vous estimez

22 avoir été détenu lorsque vous avez été emmené à Koran. Alors quel était

23 votre statut à l'époque d'après vous. Comment vous sentiez-vous car il

24 s'agit de termes utilisés dans ce questionnaire et c'est l'auteur du

25 questionnaire qui pose ces questions.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Que ce soit le cas ou pas, Maître

27 Stojanovic, cela reste à voir. Vous interprétez les intentions des auteurs

28 du questionnaire.

Page 18510

1 Je ne comprends pas très bien quelle est l'essence même de cette question

2 et je ne vois pas de quelle manière cette question peut venir en aide à la

3 Chambre. Si je comprends bien, une différence est faite dans le

4 questionnaire entre la capture et la détention, et à ce moment-là, vous

5 voulez essayer de comprendre et de faire une distinction entre les deux.

6 Mais votre question, à savoir s'il était en détention ou pas, en fait, le

7 mot ordinaire du terme détention c'est d'être privé de liberté. Est-ce que

8 c'est cela vous voulez savoir, est-ce que vous voulez savoir si le témoin

9 estimait qu'il était privé de liberté ? Car si ce n'est pas la

10 signification habituelle du mot détention, alors à ce moment-là, vous posez

11 la question tout comme l'a fait le témoin, à savoir de demander votre

12 définition du mot détention.

13 Donc lorsque vous avez employé le terme détention. Est-ce que vous faisiez

14 référence au caractère à la privation de liberté ou bien est-ce que vous

15 faites référence à autre chose ?

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] En plus de cette question que vous

17 avez posée au témoin, il a répondu -- enfin il a donné une réponse il y a

18 quelques instants. La question était de savoir, d'après vous, quel était

19 votre -- le témoin vous a répondu en vous disant qu'il estimait qu'à ce

20 moment-là, il était une personne qui avait été illégalement arrêtée et

21 privée de sa liberté. Je ne fais que paraphraser ce qu'il a dit, parce que

22 lorsqu'on est illégalement capturé -- et il a dit également qu'il a été

23 illégalement utilisé en tant que bouclier humain, qu'il était pris en

24 otage. Donc, c'est ce qu'il vous a répondu.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez soit reformuler votre question

26 ou passer à une autre question.

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Très bien, Monsieur le Président, mais je

28 vous demanderais de bien vouloir m'accorder quelques instants, car je dois

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1 consulter mon client, avec votre permission.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si cela est fait rapidement et à voix

3 basse afin que personne ne vous entende, vous pouvez consulter votre

4 client.

5 [Le conseil de la Défense et l'accusé se concertent]

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Microphone, s'il vous plaît.

7 M. STOJANOVIC : [aucune interprétation]

8 Q. Je vous demanderais de prendre le point 19. L'on se penchera sur la

9 réponse que vous avez donnée précédemment.

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Prenons une page en arrière, s'il vous

11 plaît, en anglais.

12 C'est-à-dire question numéro 20 -- en fait, 19, point (d).

13 L'auteur du questionnaire vous pose la question suivante :

14 "Avez-vous été contraint de faire une déclaration ?"

15 Vous répondez :

16 "Non, mais pendant notre détention les 26 et 27 mai, nous avons été

17 contraints à" --

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous ne voyons pas le bas de la page.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] C'est un peu difficile --

20 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

21 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

22 M. STOJANOVIC : [interprétation] Cette partie est manquante, Monsieur le

23 Président.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous apercevons le mot suivant, qui

25 veut dire "de communiquer".

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si les parties ont une copie quelque

27 part, car c'est de cette manière que cet exemplaire a été téléchargé.

28 Alors, si vous pouviez vous mettre d'accord sur ce que dit le texte, soit

Page 18512

1 quand à la dernière ligne ou aux lignes suivantes, je vous inviterai de

2 vous mettre d'accord sur cela et de lire lentement, s'il vous plaît.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Rechner, est-ce que vous

4 avez une copie papier de cette question ? Si c'est le cas, je vous prierais

5 de bien vouloir la consulter.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Malheureusement, Monsieur le Président, j'ai

7 la même version. Je peux seulement vous dire ce dont je pense qu'il

8 s'agisse.

9 "Non, le 26 et le 27 mai, nous ne -- j'ai été contraint à communiquer sous

10 contrainte sous les menaces avec mon QG."

11 Alors, voilà, c'est ainsi que cette déclaration devrait se lire.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Sur la base de cette affirmation, Maître

13 Stojanovic, vous pouvez poser votre prochaine question au témoin.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation]

15 Q. Est-ce que ces questions, se trouvant aux paragraphes 19, 20, 26, vous

16 ont-elles permis et donné l'occasion de mentionner le fait que c'était le

17 général Mladic qui a demandé que vous soyez filmé ?

18 R. Non, absolument rien qui aurait suscité une telle réponse particulière.

19 Peut-être la question 8, car on dit : Est-ce que vous avez entendu des

20 communications ou des ordres concernant votre capture ? On ne parle pas ici

21 de tournage, en fait, du fait d'avoir été filmé, donc je n'ai pas répondu à

22 cette question.

23 Q. Merci. J'aimerais vous demander maintenant de prendre avec moi le

24 paragraphe 62.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, le moment est peut-

26 être opportun pour vous demander le versement au dossier de ce document qui

27 porte le numéro 65 ter 19 281.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection.

Page 18513

1 Madame la Greffière.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 19 281 recevra la cote

3 D391.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé au dossier.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je demanderais que l'on affiche la pièce

6 P2554, paragraphe 62.

7 Q. Vous parlez dans ce paragraphe, Monsieur, de la conversation que vous

8 avez eue avec le Pr Koljevic, une conversation qui a duré environ 45

9 minutes.

10 Vous y dites - et je vais attirer votre attention seulement sur la partie

11 pertinente quant à ma question - est-ce que le Pr Koljevic vous a dit en

12 cette occasion ceci, vers le milieu de ce paragraphe :

13 "Malgré ceci, les bombardements du 26 mai 1995 ont eu lieu avant la fin de

14 la date butoir et ont particulièrement mis en danger tout rapport futur

15 entre les Serbes de Bosnie et les Nations Unies ? Par conséquent, le

16 gouvernement des Serbes de Bosnie doit établir une nouvelle relation de

17 travail avec la FORPRONU. Le Pr Koljevic a expliqué la force extrême de ces

18 bombardements ont précipité cette crise par un bombardement qui a suscité

19 une réponse du gouvernement serbe de Bosnie -- à prendre en otage les

20 observateurs des Nations Unies et les observateurs militaires des Nations

21 Unies."

22 Est-ce que vous savez de quels délais ou de quelle date butoir parlait le

23 Pr Koljevic, tout d'abord s'agissant des frappes aériennes du 26 mai 1995

24 qui ont été menées par l'OTAN avant que la date butoir n'expire ? Est-ce

25 que vous savez à quelle date il faisait référence ?

26 R. À peu près, oui. Je ne peux vraiment pas vous l'affirmer avec précision

27 sans lire la lettre du général Smith. Il me faudrait la revoir, mais

28 c'était le 24 mai. C'est là qu'il a dit qu'il fallait arrêter les frappes

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15 versions anglaise et française

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1 aériennes de la zone de sécurité, mais sans voir la lettre, je ne pourrai

2 pas vous le dire avec précision.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que votre connaissance était

4 exclusivement basée sur cette lettre ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je n'avais pas d'autres informations.

6 Toutes mes informations découlaient de cette lettre.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, je crois que la lettre figure au

8 dossier. Pouvez-vous vérifier, s'il vous plaît, Maître Stojanovic, car si

9 c'est le cas, nous pouvons consulter la lettre et il n'est pas nécessaire

10 de poser d'autres questions à ce témoin à cet égard ?

11 Veuillez poursuivre.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation]

13 Q. Est-ce que ce que vous saviez concernant la lettre et cette date butoir

14 vous permettrait de comprendre la position du Pr Koljevic à savoir que les

15 frappes aériennes de l'OTAN en date du 26 ont été menées avant la fin de la

16 date butoir ?

17 R. Tout ce que je peux dire concernant cette conversation que j'ai eue

18 avec le Professeur Koljevic, c'est qu'il avait été surpris que les frappes

19 aériennes ont eu lieu avant midi. Mais de quelle manière est-ce que cela se

20 rapporte à l'expiration des délais, je ne peux vraiment faire aucun

21 commentaire là-dessus. Est-ce que vous avez été informé à quelque moment

22 donné que ce soit qu'à partir du moment des frappes aériennes des positions

23 de la Republika Srpska, que c'est à partir de ce moment-là que vous aviez

24 obtenu le statut de participant -- de partie belligérante et de participant

25 au conflit ?

26 R. En tant qu'observateur militaire des Nations Unies, non, je n'avais pas

27 été informé de cela.

28 Q. Est-ce que cette position vous a été présentée par M. Bolajic également

Page 18516

1 en présence des représentants du Comité international de la Croix-Rouge, du

2 CICR ?

3 R. M. Bolajic a expliqué que nous étions traités en tant que prisonniers

4 de guerre car nous étions des combattants. Et je lui expliqué que ce

5 n'était pas le cas car nous n'étions pas impliqués de quelque manière que

6 ce soit dans les hostilités. Les observateurs militaires, comme je lui ai

7 mentionné, sont là pour protéger les missions de l'ONU et nous bénéficions

8 des privilège de l'immunité réservés au personnel des Nations Unies. Alors,

9 je lui ai dit : Comment pouvez-vous nous considérer comme combattants ?

10 Et le CICR -- simplement pour expliciter un petit peu plus, nous

11 avons demandé que les délégués du CICR, car c'est leur appellation, et nous

12 leur avons demandé quel était notre statut, et ils ont répondu que nous

13 n'étions pas des prisonniers de guerre mais nous avions le statut de

14 personnes privées de liberté.

15 Q. Qui, alors, d'après vous, à ce moment, bombarde la Republika Srpska ?

16 L'OTAN ou les Nations Unies ? Qui frappe les positions; qui, à l'aide de

17 quelle aviation, frappe les positions dans la Republika Srpska ? Comment

18 voyez-vous cela ?

19 R. Pour répondre à cette question, il faudrait que je vous explique le

20 rapport précis qui prévalait entre les Nations Unies et l'OTAN sur le

21 terrain, et ce sont les choses dont on n'avait pas de connaissance, à

22 l'époque.

23 Q. Merci. C'est quelque chose qui figure dans le dossier de la Chambre. Le

24 général Smith en a parlé, donc je ne vais pas vous poser d'autres questions

25 à ce sujet.

26 Je vais demander à présent que l'on examine le document 65 ter 17701.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En attendant, je vais poser une question

28 par rapport à la question 62.

Page 18517

1 M. Koljevic a-t-il parlé des otages, a-t-il utilisé ce terme, parce que

2 dans votre déclaration, vous dites que : "La situation était difficile pour

3 les otages." Est-ce que lui a parlé dans ce terme ?

4 C'est la dernière partie du paragraphe 62, où vous dites :

5 "Précipité par le bombardement, le gouvernement des Serbes de Bosnie a

6 répondu en prenant les otages parmi les forces du maintien de la paix alors

7 que le Pr Koljevic avait dit qu'il comprenait que la situation était

8 difficile pour les otages …"

9 Est-ce qu'il a utilisé ce terme ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous nous sommes exprimés en anglais. Le

11 Professeur Koljevic est un expert de la littérature anglaise et il parle un

12 anglais parfait. Et je sais que je n'ai jamais parlé d'autre chose que des

13 otages. Et donc, je ne pense pas et je n'arrive pas à imaginer que le

14 Professeur Koljevic ait utilisé un autre terme …

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, c'est le mot qu'il a utilisé en

16 anglais.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, d'après mon meilleur souvenir, oui,

18 il a été d'accord avec ce terme et il l'a utilisé, il a parlé des otages en

19 parlant de mon équipe et du traitement qui nous a été réservé.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Maître

21 Stojanovic.

22 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

23 Je vais vous demander d'examiner la page 5 en anglais, et c'est le point 4,

24 où on parle de l'influence des frappes aériennes de l'OTAN. C'est le titre

25 de ce texte.

26 Q. Monsieur le Témoin, ici, vous voyez un mémorandum en interne. Vous avez

27 pu le voir sur la page de garde. Cela vient du QG de l'UNMO [comme

28 interprété] à Zagreb, et le titre du document, c'est : Le rapport définitif

Page 18518

1 portant sur la détention des observateurs de l'UN [comme interprété] par la

2 VRS.

3 Et voici ce que l'on peut lire dans le dernier paragraphe :

4 "Les observateurs ont déclaré qu'à cause des cibles sélectionnées pour les

5 frappes aériennes et à cause du fait que la deuxième frappe aérienne a eu

6 lieu avant l'expiration de l'ultimatum, la population serbe et ses

7 autorités ont perçu ces attaques, ces frappes, comme des frappes

8 disproportionnées et comme une pure vengeance de la part de la FORPRONU."

9 Est-ce que vous êtes d'accord avec cette conclusion ? Est-ce que vous

10 pensez, vu que certains observateurs ont tiré cette conclusion, est-ce que

11 vous, vous seriez incliné à tirer la même conclusion ?

12 R. Non, moi, je n'ai pas participé à l'écriture de ce rapport. Je ne sais

13 pas d'où cela vient.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] De quelle conclusion vous parlez ? Parce

15 que ici, ce que je vois, je vois -- en fait, on parle de la façon dont les

16 autorités serbes et les Serbes ont perçu les attaques. Je ne vois pas

17 l'endroit où on parle des impressions des observateurs de l'ONU. Donc, je

18 suis un peu perdu quant aux conclusions dont vous parlez.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je lui ai demandé si lui, en tant

20 qu'observateur, s'il partageait la même conclusion, la conclusion tirée par

21 la population serbe, et le témoin a répondu.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non, ce n'est pas la question que

23 vous avez posée, Maître Stojanovic. Et si vous vouliez poser cette

24 question, d'ailleurs, je pense qu'il est parfaitement clair que le témoin -

25 - en tout cas, on peut lui poser la question --

26 Est-ce que vous pensiez que les frappes de l'OTAN étaient un acte de pure

27 vengeance, donc, quelque chose qui est complètement disproportionné ? Oui

28 ou non.

Page 18519

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Moi, personnellement, non. Mais je

2 n'avais pas beaucoup d'information à ce sujet.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Poursuivez.

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Stojanovic, vous nous avez

5 expliqué de quoi il s'agissait dans ce document, ce qu'il signifiait. Est-

6 ce que -- avant de l'abandonner, est-ce que vous pouvez nous permettre

7 d'examiner la première page de ce document ?

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] -- oui, effectivement on voit très bien

9 qu'il s'agit d'un mémorandum à l'interne qui vient du QG des observateurs

10 de l'ONU à Zagreb, et qui a le titre qui laisse comprendre qu'il s'agit

11 d'un rapport définitif des observateurs militaires de l'ONU concernant la

12 détention de leurs éléments.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation]

15 Q. Maintenant je vais vous demander d'examiner la page 4 de ce même

16 document, où l'on peut lire, donc c'est à peu près au milieu du texte, le

17 quatrième paragraphe en partant d'en haut, où on peut lire :

18 "Plusieurs observateurs militaires de l'ONU au cours de la conversation ont

19 confirmé que dans les salles réservées à l'hébergement des observateurs

20 militaires de l'ONU, l'on avait mis des gardiens pour protéger les

21 observateurs militaires de l'ONU des réactions violentes de la population

22 locale qui voulait se venger à cause des frappes aériennes. Ces mesures ont

23 été ordonnées par les commandants locaux de la VRS."

24 Est-ce que vous avez eu les mêmes expériences ?

25 R. Non, ceci ne s'applique pas à mon équipe.

26 Q. Est-ce qu'à aucun moment vous avez pu apercevoir, et là, je parle de la

27 période entre le 28 mai et le 18 juin, à partir du moment où vous avez

28 quitté ce territoire en direction de la Serbe, et à bord des autocars,

Page 18520

1 qu'il y a eu de rassemblement de la population locale à cause justement des

2 frappes aériennes, et qui demandait la vengeance ?

3 R. Non, entre le 28 mai et le 18 juin, nous étions à l'intérieur d'une

4 installation militaire. Nous n'avions aucun contact avec la population

5 locale qui était par définition à l'extérieur, et d'ailleurs, nous n'avions

6 aucun contact avec le monde extérieur. Et, au moment où l'on nous a libérés

7 et transférés, le 18 donc nous n'avons pas vu des foules hostiles le long

8 de la route au fur et à mesure que nous quittions le territoire de la

9 Republika Srpska.

10 Q. Merci. A partir du 18 mai jusqu'au 18 juin, avez-vous vécu des

11 situations désagréables, est-ce que les gens qui assuraient votre sécurité

12 dans la caserne vous ont traité de façon désagréable à aucun moment ?

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le témoin a déjà répondu à la question

14 que vous lui avez déjà posée. Il a déjà dit qu'il n'avait pas le droit

15 d'entrer en contact avec la famille, avec les médecins. Vous posez la même

16 question là, Maître Stojanovic.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais reposer la question.

18 Q. Est-ce qu'à ce moment-là, pendant cette période-là, vous avez vécu des

19 violences physiques, insultes, quoi que ce soit de concret, est-ce que vous

20 pouvez nous donner un exemple concret, et là, je parle surtout des faits

21 accomplis par les personnes qui assuraient votre sécurité entre le 28 mai

22 et le 18 juin ?

23 R. En ce qui concerne les attaques physiques, non, mais il nous est arrivé

24 souvent de nous discuter avec le capitaine Radovan Vojvodic et son

25 supérieur hiérarchique, parce qu'il nous refusait l'accès aux médecins, on

26 n'avait pas le droit d'appeler notre famille. On a été dans un espace très

27 réduit, après le 28, on n'avait pas le droit de sortir, on était nombreux à

28 l'intérieur, et c'était vraiment désagréable, car nous avons passé pas mal

Page 18521

1 de temps à l'intérieur, on nous a laissés partir uniquement le sixième

2 jour.

3 Q. Monsieur Rechner, donc on vous a vu attaché, et menotté à un moment

4 donné, mais après jusqu'à la fin de votre détention, comment vous avez été

5 gardé, quelles étaient les conditions de votre détention ?

6 R. Eh bien, les événements du 26 sont très clairs. Le 27, on n'en a pas

7 encore parlé. Le matin, les gardiens nous ont fait descendre, c'était

8 pendant la nuit, on nous a emmenés dans un autre bâtiment, et puis, ensuite

9 on a demandé d'appeler par la radio le QG, et ils m'ont donné la liste des

10 localités où l'on a placé les membres de l'UNMO, et qu'ils ont été utilisés

11 là-bas en tant que bouclier humain. Et donc, c'était la situation pour ce

12 jour-là. Ensuite plus tard, au cours de la matinée et peut-être une heure

13 plus tard, on nous a placés d'une installation de logistique, et là,

14 c'étaient les soldats de l'armée des Serbes de Bosnie qui nous ont gardés

15 pendant cette journée-là. Nous n'étions pas attachés, nous n'avions pas de

16 menotte, et on nous a amenés jusqu'au bunker. Ensuite nous avons vu tout un

17 tas de menottes prêtes à être utilisées, et donc je pense qu'on nous a

18 ramenés là dans le cas où il y allait avoir d'autres frappes aériennes pour

19 nous utiliser à nouveau comme des boucliers humains. Mais à partir du 28

20 mai et jusqu'au 18 juin, on nous a laissés tranquille, on était dans un

21 groupe, on était ensemble avec un petit groupe de gardiens. Je vous ai dit

22 quels ont été les problèmes qu'on a vécus à ce moment-là, à savoir on

23 n'avait pas le droit d'accès à l'aide médicale et de la Croix-Rouge

24 internationale, on ne pouvait pas contacter nos familles, mais on a passé

25 donc toute cette période dans une toute petite maison, dans une guérite

26 pratiquement, et ce n'est que plus tard qu'on nous a laissés sortir de là

27 pour prendre de l'air. Mais on était dans des conditions plus relaxes que

28 celles du départ.

Page 18522

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] Eh bien, maintenant je vais demander que

3 l'on examine une vidéo. 65 ter 2211785.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pouvez-vous répéter le nombre.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] 22544A. Le numéro ERN V0007885. Ce qui

6 nous intéresse c'est la période entre 47 : 00 et 48 : 02, et je vais

7 demander l'aide du Procureur.

8 [Diffusion de la cassette vidéo]

9 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

10 R. [aucune interprétation]

11 Q. [aucune interprétation]

12 R. [aucune interprétation]

13 Q. Est-ce que vous avez reconnu la personne qui est sur sa droite et qui

14 porte un uniforme militaire ?

15 R. Je ne sais pas qui est cette personne, si c'est cela la question.

16 Q. Je vais terminer autrement. Est-ce que vous savez quel est le nom de

17 Dragan -- est-ce que vous -- est-ce que le nom de Dragan Kijac vous dit

18 quoi que ce soit ?

19 R. Non, pas du tout.

20 Q. Merci, le Témoin. Je n'ai pas d'autre question pour vous.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais vous poser une question. Est-ce

22 que l'on dispute -- parce que là je regarde Mme Bibles évidemment en même

23 temps, est-ce que l'on dispute cet événement ? Est-ce qu'il y a une

24 contestation par rapport à la présence du Pr Koljevic et la présence de

25 Dragan Kijac ?

26 Mme BIBLES : [interprétation] Non, pas de dispute en ce qui concerne le Pr

27 Koljevic. En ce qui concerne Dragan Kijac, nous devons vérifier encore

28 cela.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 déposition précédente mais il a abordé la question.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais la Chambre devra se pencher

3 sur la question de savoir si les sources en terme d'éléments de preuve que

4 vous mentionnez justifient le versement de ce document D357.

5 Nous ne pencherons sur cette question et nous statuerons le moment

6 voulu.

7 [La Chambre de première instance se concerte]

8 [Le témoin vient à la barre]

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Bibles, vous pouvez procéder aux

10 questions supplémentaires du témoin.

11 Mme BIBLES : [interprétation] Merci. --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Monsieur Rechner, Monsieur le

13 Témoin, allez-y.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Durant la pause, j'ai réfléchi à la dernière

15 question et à ma réponse concernant le Pr Koljevic pour savoir s'il a

16 utilisé le terme d'otage. Je peux pas dire avec une certitude absolue qu'il

17 l'a fait. Mais il a décrit notre traitement comme étant des boucliers

18 humains, et il n'a jamais été en désaccord mais je ne sais pas s'il a

19 utilisé le terme d'otage ou pas.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'a pas donc contredit ceci.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. --

22 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

23 Mme BIBLES : [aucune interprétation]

24 Nouvel interrogatoire par Mme Bibles :

25 Q. [interprétation] Je voudrais tout d'abord revenir à la communication

26 que l'on vous a présentée dans le cadre du contre-interrogatoire,

27 concernant l'appel téléphonique entre le général Smith et l'accusé. C'était

28 le 65 ter 03825.

Page 18527

1 Mme BIBLES : [interprétation] A ce stade, je voudrais donc verser ce

2 document.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 03825, ça devient la pièce

4 P2557.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et en l'absence d'objection, ceci est

6 versé au dossier.

7 Mme BIBLES : [interprétation]

8 Q. Nous voyons que la date de cette communication est le 26 mai 1995.

9 J'aimerais maintenant vous présenter une autre communication entre ces deux

10 mêmes personnes qui date du 28 mai 1995.

11 Mme BIBLES : [interprétation] Et je voudrais que le document de la liste 65

12 ter 03520 soit affiché sur nos écrans.

13 Q. Concernant la première page, la page de couverture qui reflète ou qui

14 mentionne la date de la conversation, c'était le 28 mai 1995. J'aimerais

15 maintenant attirer votre attention sur la deuxième page, et plus

16 particulièrement sur le troisième paragraphe.

17 Q. Si vous consulter le troisième paragraphe, est-ce que ce paragraphe

18 semble mentionner les déclarations faites par l'accusé ?

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En B/C/S, sur cette page, il n'y a pas

20 que les premier et deuxième paragraphes, il nous faudrait donc la page

21 suivante en B/C/S.

22 Mme BIBLES : [interprétation]

23 Q. J'attire votre attention sur la partie mentionne Ratko Mladic, et je

24 cite :

25 "Il a dit que le traitement serbe de tous les membres du personnel

26 des Nations Unies détenus était un traitement humain et approprié, même si

27 certains se trouvaient dans des positions clé y compris au niveau de QG qui

28 constituait des cibles potentielles de l'OTAN."

Page 18528

1 Est-ce que vous considéreriez que votre position le 28 mai était une cible

2 potentielle de l'OTAN ?

3 R. Je ne pourrais pas dire que la structure logistique où nous étions

4 détenus aurait été une cible potentielle de l'OTAN, car nous étions très

5 proches des entrepôts de munitions et des bunkers où l'on se trouvait les

6 deux premiers jours. Donc on se considérait comme pouvait être

7 transportable très rapidement vers des cibles potentielles dans la zone de

8 Pale.

9 Q. Très bien.

10 Mme BIBLES : [interprétation] Je voudrais verser le document dans la liste

11 65 ter 03520.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 03520 recevra la cote

14 P2558.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Admis au dossier.

16 Mme BIBLES : [interprétation]

17 Q. J'aimerais maintenant passer à une question qui découle du contre-

18 interrogatoire, concernant le paragraphe 52 de votre déclaration. Nul

19 besoin de l'afficher à l'écran, mais il s'agit d'un paragraphe dans lequel

20 vous décrivez avoir entendu des soldats parler du fait que tel que je

21 paraphrase mais qu'ils voulaient que des personnes soient filmées à

22 Jahorina.

23 L'on vous a demandé pourquoi vous n'avez pas fourni cette information dans

24 le questionnaire. Mais vous rappelez-vous d'avoir témoigné devant le TPIY

25 en 1996 ?

26 R. Oui.

27 Q. Vous souvenez-vous de l'audience dans laquelle vous avez témoigné ?

28 R. Oui, je crois qu'il s'agissait du procédure en vertu de l'article 61,

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1 où certaines personnes ont été demandées de venir déposer pour présenter

2 des éléments de preuve pour éclairer certains points, pour le bénéfice du

3 Tribunal également, les états membres des Nations Unies, afin de pouvoir

4 mieux travailler pour pouvoir arrêter certaines personnes contre lesquelles

5 un acte d'accusation avait été dressé.

6 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

7 le paragraphe 52 de la déclaration fait référence au numéro 65 ter dans

8 Karadzic. Il fait spécifiquement référence à la page 494, mais je peux

9 d'ores et déjà informer les Juges de la Chambre qu'il s'agit d'une

10 transcription qui a été faite lors de l'audience tenue en vertu de

11 l'article 61. Il ne figure pas cependant sur notre liste 65 ter. Toutefois,

12 Mme Stewart est en train de repérer le document, elle pourra montrer le

13 transcript à l'écran, et par la suite nous pouvons l'ajouter sur la liste

14 65 ter une fois que le document soit téléchargé.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic.

16 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pas d'objection, Monsieur le Président.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais demander que l'on affiche

18 alors le transcript.

19 Mme BIBLES : [interprétation] Il serait peut-être plus efficace de montrer

20 le compte rendu d'audience à l'écran, et je pourrais donner lecture de

21 cette petite partie.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je le vois à l'écran, oui, il est

23 affiché.

24 Mme BIBLES : [interprétation] Je demanderai en fait de reprendre la page

25 492, vers le bas de la page.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous sommes maintenant à la page 486.

27 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

28 Mme BIBLES : [interprétation] Revenons à la page 494, à ce moment-là.

Page 18530

1 Q. Je vais vous donner lecture de la fin de la question que l'on vous a

2 posée :

3 "Avez-vous entendu des soldats serbes dire quoique ce soit concernant

4 Mladic dans la voiture ?

5 "Réponse : Oui. Nous étions accompagnés de quatre ou cinq soldats à

6 l'intérieur du véhicule, et ils parlaient entre eux. l'un d'eux a posé une

7 question, et a demandé pourquoi nous allions à Jahorina, et l'autre a

8 répondu, que Mladic leur a dit qu'il voulait que l'on filme à cet endroit-

9 là des membres du personnel de l'ONU."

10 Mme BIBLES : [interprétation] Et, c'est la fin de cet extrait, Monsieur le

11 Président. Je ne crois pas qu'il est nécessaire d'ajouter l'ensemble du

12 compte rendu d'audience, si les conseils de la Défense sont d'accord pour

13 que seule cette partie soit versée au dossier.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est une audience qui était tenue en

15 vertu de l'article 61 contre M. Karadzic, audience qui a eu lieu, vous

16 dites en 1996 ?

17 Mme BIBLES : [interprétation] Le témoin a déposé le 2 juillet 1996.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Est-ce que cela est contesté, est-

19 ce que la Défense conteste qu'il s'agisse bel et bien de la déposition du

20 témoin, si c'est le cas, nous aimerions entendre la Défense se prononcer

21 sur cette question. Car la question principale était de savoir à quel

22 moment est-ce que cette déclaration a été faite, car il est fait référence

23 à une conversation donc à une époque préalable.

24 Maître Stojanovic.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation] Certainement, Monsieur le Président, nous

26 acceptions qu'il s'agit d'une déposition de ce témoin dans l'affaire

27 Karadzic datant de 1996, mais nos questions portaient sur le questionnaire

28 que le témoin a rempli immédiatement après avoir été libéré.

Page 18531

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, puisque c'est clair. Les deux

2 événements se sont déroulés tout près de l'année 1995 ou en 1995, je ne me

3 souviens pas de la date du questionnaire, mais nous allons pouvoir

4 examiner, trouver la date ultérieurement.

5 Veuillez poursuivre, je vous prie.

6 Mme BIBLES : [interprétation]

7 Q. Au cours du contre-interrogatoire, on vous a posé la question, à

8 savoir, si vous ou d'autres membres de l'équipe des observateurs militaires

9 des Nations Unies avait été menacé, ou est-ce que vous avez fait l'objet de

10 menace physique ou verbale, page36, lignes 1 à 15 du compte rendu

11 d'audience, et vous avez parlé que la liberté de mouvement vous avait été

12 restreinte avant le 26 mai 1995.Pourriez-vous nous dire qui a transmis

13 cette information concernant vos mouvements, qui vous a transmis

14 l'information, à savoir que votre liberté de mouvement était limitée à ce

15 moment-là ?

16 R. Oui. L'officier de liaison de l'armée des Serbes de Bosnie situé à Ham

17 Pijesak avec lequel nous travaillions sur une base quotidienne, c'était

18 notre contact principal avec l'armée des Serbes de Bosnie. Il y avait donc

19 deux personnes en particulier et avec lesquels nous avions des contacts :

20 Le colonel Milos Djurdjic et le colonel Kral, mais je ne me souviens pas de

21 son prénom.

22 Q. De quelle manière vous ont-ils informé de cette limitation quant à

23 votre liberté de mouvement ?

24 R. C'était soit par fax ou par téléphone. Nous avions ces deux moyens de

25 communication.

26 Mme BIBLES : [interprétation] Et pour conclure, Monsieur le Président,

27 Messieurs les Juges, je demanderais que l'on affiche un ordre émanant de la

28 VRS à l'écran. Ce document a été versé au dossier sous la cote P02249.

Page 18532

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Si je puis j'aimerais apporter une correction

2 au compte rendu d'audience, ligne 25, j'ai parlé du "commandant Kral" le

3 nom de famille est épelé K-r-a-l-j.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie de cette précision.

5 Mme BIBLES : [interprétation]

6 Q. Lorsque ce document sera affiché, je vais vous demander de réfléchir

7 aux questions qui vous ont été posées par rapport au 26 mai et de

8 l'intention de la VRS en réponse aux frappes aériennes de l'OTAN.

9 J'aimerais vous demander de bien vouloir jeter un coup d'œil -- tout

10 d'abord, à la date de l'ordre, il semblerait qu'il s'agit du 9 février

11 1994.

12 Un peu plus bas au paragraphe 4, on peut lire :

13 "Dans le cas des frappes aériennes de l'OTAN attaquer (mais ne tuer pas)

14 tous les étrangers dans la Republika Srpska, y compris le personnel de la

15 FORPRONU et des organisations humanitaires, détenaient les et garder les en

16 otage.

17 "S'il est nécessaire utiliser de la pression et le chantage afin que

18 les frappes aériennes puissent se terminer."

19 Est-ce que, Monsieur, cet ordre cadre avec ce que vous avez vécu en 1995

20 alors que l'ordre émane de l'année 1994 ?

21 R. Je crois qu'en 1994, les choses étaient pires. Lorsque je suis arrivé

22 en Bosnie le 31 décembre 1994 qu'il y a eu des occasions préalables où des

23 frappes aériennes de l'OTAN avaient eu lieu, mais elles étaient

24 différentes. Normalement c'est une cible, avec un obus ou deux obus, une

25 bombe ou deux bombes, et on avisait à l'avance le côté serbe que les

26 frappes aériennes auraient lieu.

27 Mais dans ce cas-ci, pour ce qui est des observateurs militaires des

28 Nations Unies, ils étaient simplement arrêtés et on les a emmenés dans une