141118IT

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1 la Défense ?

2 M. IVETIC : [interprétation] Non, aucune, Monsieur le Juge.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame la Greffière, faites en sorte

4 que ce soit versé au dossier, ce P6923 -- il y a déjà une référence, il

5 suffit d'enlever le MFI. Merci.

6 [Le témoin vient à la barre]

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Bonjour, Monsieur Corokalo.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour à vous.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci. Je voudrais vous rappeler que

10 vous êtes encore tenu par la déclaration solennelle que vous avez faite au

11 tout début de votre témoignage, à savoir celle de dire la vérité, toute la

12 vérité et rien que la vérité.

13 Maître Ivetic, à vous.

14 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 LE TÉMOIN : DUSKO COROKALO [Reprise]

16 [Le témoin répond par l'interprète]

17 Interrogatoire principal par M. Ivetic : [Suite]

18 Q. [interprétation] Bonjour.

19 R. Bonjour à vous.

20 Q. Poursuivons là où nous nous étions arrêtés hier.

21 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais à ce titre qu'on nous affiche le

22 document D785 au prétoire électronique, page 4 de ce document. Une fois

23 qu'on sera arrivé à cette page 4, je vais vous demander de vous pencher sur

24 le paragraphe 15.

25 Q. Monsieur, dans ce paragraphe, vous évoquez des combats armés qui ont eu

26 lieu dans un quartier qui s'appelle Mahala. Dites-nous comment ces combats

27 ont-ils commencé, qui est-ce qui les a initiés ?

28 R. Le secteur de Mahala, c'est un secteur assez important. Il s'agit de

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1 Muhici et Mahala, et on appelle le tout Mahala, en fait. Je dirais qu'ayant

2 suivi ce qui se passait là-bas, ça se trouve dans les arrières de chez moi,

3 de ma maison, à côté de la rivière Zdena, il y a Otoke et Mahala en rive

4 droite, et en rive gauche il y a ma maison et une autre série de maisons

5 serbes. Et pour des raisons de sécurité, nous nous étions auto-organisés et

6 nous suivions ce qui était en train de se passer dans le secteur. Dans les

7 activités préparatoires déployées par nous, nous avons remarqué que dans le

8 courant de la nuit, puisque ce n'est pas éclairé comme secteur -- mais je

9 précise que dans ce secteur, avant les événements, c'était assez critique

10 ou dangereux d'aller là-bas la nuit parce que c'était à 90 % habité par des

11 Musulmans qui, dans des périodes antérieures, avaient été assez penchés sur

12 des excès, des bagarres. Et comme on avait joué souvent au foot, il y avait

13 rarement un match de foot à se terminer sans qu'il y ait bagarre avant la

14 fin du match.

15 Donc nous avons suivi ce qui se passait là-bas et nous avons remarqué

16 dans le courant de la nuit que c'étaient des gens qui étaient à quelques

17 maisons de chez moi qui allaient là-bas la nuit, et on a trouvé ça louche.

18 On a un peu suivi ce qui se passait et on a vu qu'il y avait des hommes

19 avec des armes de chasse qui déambulaient. Nous avons donc compris que

20 quelque chose était en train de se passer.

21 Lorsque nous avons demandé à ce que les armes de chasse soient

22 restituées, et les armes aussi qui étaient consignées par les soins de la

23 police, ils ont fait la sourde oreille. Il n'y a pas qu'eux à l'avoir fait,

24 la totalité de la population musulmane a fait la sourde oreille. Alors, on

25 a commencé à aller les collecter, ces armes, et il y a eu des échanges de

26 tirs; ce n'étaient pas de gros combats, mais il y a eu des échanges de

27 tirs. Et ça a été la raison pour laquelle il y a eu ces conflits, dirais-

28 je.

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1 Q. Bien. Vous avez mentionné deux individus, un dénommé Lola et Nail. Est-

2 ce que vous pouvez nous dire quelle était la réputation dont bénéficiaient

3 ces personnes avant la guerre ?

4 R. Quand je vous ai dit que nous avions remarqué qu'une partie de la

5 population non-serbe au début de ma rue -- parce qu'au début de cette rue,

6 il y a une petite bifurcation pour Otoke, et ensuite on passe pour Muhici

7 pour arriver à Mahala. On pouvait y accéder par une autre route aussi, mais

8 la partie qui m'intéressait, c'était la rue qui était la mienne. Et on a

9 remarqué qu'il y avait des gens qui se déplaçaient là-bas la nuit. Nail et

10 Lola, c'étaient des gens qui n'avaient pas eu leur adresse ici. Ce n'était

11 pas un lieu de résidence pour eux. Lola, c'est un surnom. C'était quelqu'un

12 que j'avais connu avant la guerre. On a pu voir qu'ils venaient dans ma

13 cafet', ces gens. Et parmi eux, Lola était originaire de Pobrijezje, à 5 ou

14 6 kilomètres de Sanski Most en direction de Prijedor, alors que Nail vivait

15 au centre-ville, lui.

16 Lorsque nous sommes allés collecter ces armes, les mêmes individus --

17 c'était pas moi, c'étaient des personnes qui s'étaient déplacées là-bas.

18 Moi, j'étais resté chez moi. Nous, en rive gauche, on était restés chez

19 nous, si jamais il y avait escalade des conflits, pour être prêts. Et après

20 la collecte des armes, ces individus m'ont dit avoir trouvé Nail et Lola

21 dans une maison qui n'était pas leur lieu de résidence. Un certain Mali

22 Hodzic [phon], le cousin d'un chanteur. Ils étaient en train de boire du

23 whiskey, de fumer des Marlboro, et il y avait sur la table deux pistolets.

24 C'étaient des gens qui étaient des individus conflictuels même avant

25 la guerre. Ils volaient en Italie pour ramener ici. Ils ont été déportés de

26 là-bas.

27 Q. Paragraphe 16 maintenant, je vous prie, ça se trouve en page suivante

28 dans les deux versions de votre déclaration. Et ici, vous êtes en train de

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1 parler du village de Hrustovo et vous indiquez que c'est un village qui est

2 resté intact jusqu'au moment où un Musulman plutôt âgé a abattu un soldat

3 qui répondait au nom de Brajic. Quand vous dites que c'était resté intact,

4 qu'entendez-vous ?

5 R. Quand j'ai dit intact, il en allait de même pour ce qui est de Mahala,

6 et ça se passait dans les autres secteurs de Sanski Most, Hrustovo,

7 Vrhpolje et autres localités du territoire. La collecte desdites armes qui

8 avaient été réclamées était en cours, et là où c'était terminé dans le

9 courant de l'après-midi, on n'a touché à personne. La population était

10 intacte. Il n'y avait pas eu de provocations non plus. On a estimé que

11 c'était terminé, que chose était faite, et on s'était détendus. Puis il y a

12 eu cet incident. Un homme âgé, qui devait avoir 70 ou 80 ans, a tiré sur

13 Brajic, le chef qui était le mien, et il a tué le frère du commandant

14 Brajic. Donc, tout ce qui s'était passé de façon calme et pacifique est

15 tombé à l'eau suite à ce meurtre.

16 Q. Est-ce que vous pouvez tirer quelque peu au clair pour nous. Au compte

17 rendu, suite à traduction, on dit qu'il s'agissait d'un homme âgé de 70 à

18 80 ans qui a été tué par le frère du capitaine Brajic. Est-ce que ça s'est

19 passé comme ça ou c'était autre chose que vous avez dit ?

20 R. Non. Cette personne âgée du groupe ethnique musulman a tué le frère du

21 capitaine Brajic qui était à la tête de cette unité.

22 Q. Et que s'est-il passé alors ?

23 R. D'après ce que j'en sais, il y a eu d'autres incidents où certaines

24 personnes ont échappé à tout contrôle. On a appris qu'il y a eu des

25 victimes; je ne connais pas le nombre de victimes. Je n'étais pas là-bas.

26 C'étaient des informations qui m'ont été communiquées par le chef de la

27 police, Veljko Brajic. Il était cousin germain de l'autre.

28 Q. Bien.

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1 M. IVETIC : [interprétation] Je voudrais maintenant que nous nous penchions

2 sur le paragraphe 19 qui se trouve à la même page dans les deux versions.

3 Q. Ici, vous êtes en train de parler des hommes à Arkan. J'aimerais que

4 vous indiquiez aux Juges de la Chambre comment, pour la première fois, vous

5 avez su qu'il y avait des hommes à Arkan à Sanski Most ?

6 R. Eh bien, ces événements-là ont eu lieu entre le 16 et le 19 septembre

7 1995. Suite à une décision de la cellule de Crise, j'ai été envoyé au champ

8 de bataille à Kljuc, et il y avait quelque 370 hommes de rassemblés. On

9 avait appelé cela le Bataillon des ouvriers. Il y avait des enseignants, il

10 y avait même des retraités dans ces effectifs et il y avait aussi des

11 personnes sous obligation de travail. Nous nous étions opposés au fait de

12 voir ce genre de personnes mobilisées, parce que ce n'était pas la

13 catégorie qui était capable de défendre Sanski Most, et nous étions tournés

14 vers Krupa - entre Benakovac, Turska Jasenica et Jasenica. On y est allés

15 le matin du 16. On est arrivés à Jasenica. Il pleuvait. Une partie des

16 hommes n'avaient pas encore d'armes. On n'a pas eu le temps de se déployer

17 qu'il y a eu des effectifs d'intervention rapide qui sont arrivés par la

18 voie routière.

19 Au bout de deux ou trois jours, on nous a repoussés de Jasenica vers Turska

20 Jasenica, et le dernier endroit où nous pouvions encore nous regrouper

21 c'était le lieu-dit Benakovac. Entre les 16 et 19, dans ces opérations où

22 il y avait 380 personnes, donc, moi qui étais chargé de la sécurité, je

23 dirais que nous avions perdu 98 hommes. Nous n'étions pas suffisamment

24 forts et pas suffisamment armés.

25 Lorsque nous sommes revenus le 19 dans la nuit - moi, je suis arrivé à 8

26 heures du soir - ma femme m'a fait savoir qu'à l'hôtel il y avait des

27 hommes à Arkan qui étaient venus. L'hôtel était illuminé. Les gens ont été

28 reçus, on leur a donné à manger. Enfin, c'était un peu comme s'ils étaient

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1 des invités des hôtes de l'hôtel.

2 Et le 20, lorsque nous étions censés partir vers le poste de

3 commandement à Privredna Banka, à la banque, j'ai trouvé là-bas un homme à

4 Arkan. Toutes ces installations d'importance vitale ont été contrôlées par

5 ces hommes. Cet homme se taisait, et il ne disait rien. On avait des

6 problèmes pour arriver au commandement, parce que pendant que nous étions à

7 Benakovac, les gens qu'il a trouvés là-bas, il leur a coupé les cheveux, il

8 les a attachés à un tronc d'arbre, et il leur a coupé les cheveux. Or,

9 quand j'y suis allé le 16, ils n'étaient pas là. Entre le 16 et le 19, ils

10 sont venus. Comment, sur ordre de qui, je l'ignore.

11 Q. Ces gens qu'on a attachés aux arbres pour leur couper les

12 cheveux, savez-vous de qui il s'agissait ?

13 R. Non, je ne les ai pas vus. Je n'étais pas présent, physiquement

14 parlant. Mais plus tard, pendant le mois qui s'est passé depuis qu'on a

15 quitté Sanski Most, on a retrouvé le directeur de l'hôtel avec les cheveux

16 coupés. On lui a demandé comment ça s'était passé, il m'a expliqué qu'il y

17 avait un des chefs ou le commandant des unités d'Arkan était fâché. Ils

18 avaient pris un autocar, ils partaient le matin et revenaient le soir, et

19 ils voulaient que du börek chaud les attende, et comme ils ne savaient pas

20 qu'ils allaient arriver, il a coupé ses cheveux parce que le börek était

21 déjà froid, et que les vivres qu'on était censés préparer n'étaient pas

22 préparés.

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Essayons de tirer un petit peu

24 les choses au clair.

25 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Corokalo, en page 6, ligne

27 19, vous avez parlé du 20, où vous avez vu des hommes à Arkan à Privredna

28 Banka qui contrôlaient toutes les installations importantes. Vous avez dit

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1 :

2 "Cet homme n'a pas dit un mot, et nous avions des difficultés pour ce qui

3 était d'entrer en contact avec le commandement parce qu'il avait capturé

4 certaines personnes."

5 Alors quelle est la personne qui ne disait rien ? La personne qui ne disait

6 rien ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était la personne qui était chargée de

8 sécuriser ce bâtiment. Et dans la banque, il y avait notre poste de

9 commandement et il y avait un homme à Arkan devant.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous étiez chargé de la sécurité au

11 sein de votre unité, n'est-ce pas ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

14 A vous, Monsieur Ivetic.

15 M. IVETIC : [interprétation]

16 Q. Comment décririez-vous l'attitude de la brigade vis-à-vis de ces hommes

17 à Arkan ?

18 R. Je ne peux rien m'affirmer à ce sujet. A l'époque, un mois avant que je

19 me fuis Sanski Most, je n'ai pas pu me procurer de renseignements pour

20 savoir comment ils étaient venus, qui les avait convoqués ou conviés. Je

21 sais que mes effectifs étaient sur le champ de bataille entre Kljuc et

22 Sanski Most. Il n'y avait personne des hommes de la brigade là-bas. Et

23 entre le 16 et le 19 dans la ville, il y avait un peu de policiers, je ne

24 sais pas trop vous le dire. Mais par analogie, étant donné que tous les

25 hommes de la brigade étaient déjà déployés sur leur position et que lui

26 était installé dans l'hôtel, je ne saurais rien vous dire à ce sujet.

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais quelle a été cette interaction

28 entre vous et les hommes à Arkan à la date du 20 lorsque vous les avez vus

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1 devant Privredna Banka ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] On a eu un problème assez important pour leur

3 expliquer qu'on était arrivés la nuit d'avant, qu'on nous avait désigné nos

4 rangs, et il s'agissait de voir où étaient nos hommes, parce qu'on ne

5 savait pas trop où ils étaient. Et ils étaient assez arrogants, donc nous

6 avons été plutôt défiants à leur égard, le comprenez-vous.

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce qu'ils vous ont coupé les

8 cheveux à vous aussi comme aux autres ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Nous leur avons expliqué que la nuit

10 d'avant on était arrivés là et qu'on était censés retrouver le commandant

11 pour voir ce qu'il convenait de faire et retrouver nos hommes. On a eu du

12 mal à les convaincre.

13 M. IVETIC : [interprétation]

14 Q. Monsieur, vous avez parlé de Musulmans et de Croates en évoquant 1 000

15 habitants dans différents quartiers dans le voisinage, et vous dites que

16 les hommes à Arkan leur ont porté du tort.

17 Alors, je voudrais d'abord vous demander : pour ce qui est de ce secteur où

18 il y avait des Croates et des Musulmans, c'était contrôlé par la VRS ou par

19 l'ABiH ?

20 R. Nous étions à contrôler la ville entière, mais il y a eu des gens qui

21 ont décidé de rester dans la cité d'Aganovici. Ça se trouve en rive droite

22 de la Sana. Ça se trouve juste derrière l'assemblée municipale et ça va

23 jusqu'à la partie qui était habitée par Poljaci, là où il y avait des

24 Croates. Il y avait donc un millier de Musulmans et de Croates qui sont

25 restés avec nous. Ils vivaient là, ces gens-là.

26 Q. Et ces Musulmans et Croates qui sont restés là, ont-ils généré des

27 problèmes, ont-ils combattu la VRS pendant les quatre années précédentes ?

28 R. Non. Cette partie de personnes, enfin ces gens-là que je connaissais en

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1 personne, c'étaient des gens qui étaient là, il y en avait même qui avaient

2 joué au football avec moi.

3 Q. Bien. Vous avez dit qu'Arkan leur avait porté du tort, enfin lui et ses

4 hommes. Quand vous le dites, pouvez-vous nous donner des détails ?

5 R. Non, je n'ai pas pu avoir connaissance des détails parce que je n'étais

6 pas en ville le 20 et le 21. Avant ma fuite de Sanski Most, j'étais sur le

7 champ de bataille, axe de Novsko, et j'ai inspecté les lignes pour mettre

8 en garde nos effectifs contre le fait que nous avions 90 hommes qu'on

9 considérait comme disparus, et si jamais ils faisaient leur apparition, il

10 s'agissait de les mettre au courant et leur dire de ne pas leur tirer

11 dessus tout de suite, parce qu'on avait perdu 98 hommes. Je sais qu'il y en

12 a une dizaine qui ont été retrouvés, qu'on a retrouvés. Quatre ou cinq ont

13 pu s'en tirer, mais les autres, nous ne savons pas de nos jours encore où

14 est-ce qu'ils se trouvent, où est-ce qu'ils ont fini leurs jours.

15 Q. Monsieur, au nom du général Mladic et du reste de notre l'équipe, nous

16 tenons à vous remercier des réponses que vous avez apportées à nos

17 questions.

18 M. IVETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, je viens de terminer mon

19 interrogatoire au principal.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci, Maître Ivetic.

21 Nous allons maintenant confier le témoin à M. Jeremy.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] J'ai une petite question à poser au

23 témoin. Non, non, c'est moi qui parle, Monsieur.

24 Alors, je voudrais que vous me tiriez au clair un point.

25 Vous avez décrit les circonstances et les lieux où vous avez pu voir deux

26 hommes surnommés Lola et Nail, dans cette maison privée en train de boire

27 du whisky et fumer des cigarettes. Dans votre déclaration, vous avez

28 précisé que c'était quelqu'un de connu comme étant des chefs

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1 paramilitaires. Vous n'avez pas mentionné dans les réponses que vous avez

2 faites à Me Ivetic.

3 Alors pouvez-vous expliquer de quel type d'unités s'agit-il et comment le

4 savez-vous ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas dit que j'avais vu moi-même ces

6 individus-là. J'ai dit qu'à la fin de l'opération, il y a des hommes qui

7 m'ont dit avoir trouvé ces deux hommes là-bas. Nous savions que ces deux

8 individus n'habitaient pas là. Ils n'avaient aucune attache à cet endroit.

9 Que faisaient-ils donc là-bas s'ils ne faisaient pas partie d'une

10 organisation quelconque ? C'était là donc, la conclusion que nous avions

11 tirée.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci pour l'éclaircissement, donc

13 vous ne les avez pas personnellement vus dans cette maison.

14 Deuxièmement, au paragraphe 15, vous nous avez dit - et peut-être

15 pourrions-nous le faire afficher sur nos écrans; c'est la page d'avant - on

16 savait que c'étaient des chefs d'unités paramilitaires. Non pas membres

17 mais chefs. C'est ce qui est dit dans votre déclaration. Que voulez-vous

18 dire par là ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Bon, chez nous quand on dit "chef", c'est des

20 titulaires d'activités dont on peut discuter. D'après ce que nous avions

21 appris, c'étaient des individus qui avaient des contacts en Allemagne, en

22 Italie, et cetera. On le savait, cela, ils avaient un passé plutôt louche.

23 On savait qu'ils faisaient de la contrebande, on savait aussi qu'ils ont

24 fini par être déportés de là-bas. Et d'après tout ce que nous avions

25 appris, c'étaient eux qui avaient surtout leur mot à dire dans ce genre de

26 choses.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Quel genre de choses ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] L'armement, la distribution d'armes à

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1 l'intention de Musulmans.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] C'est ce que vous avez donc cru

3 comprendre sous la notion de "chef" ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Juste une question de suivi. Même

7 s'ils ont agi comme vous dites qu'ils ont agi, cela ne signifie pas

8 forcément qu'il s'agit de membres d'une quelconque unité paramilitaire. Ils

9 auraient pu simplement être des trafiquants armés. Qu'est-ce qu'il vous

10 fait croire que ces hommes appartenaient à une unité paramilitaire ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors s'agissant de savoir et de conclure s'il

12 s'agissait simplement de membres d'unités paramilitaires ou de quelqu'un

13 qui participait à cet armement, pour moi c'est la même chose.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Donc vous n'avez aucun fondement pour

15 conclure qu'ils appartenaient à une unité paramilitaire à l'exception du

16 fait que vous pensiez que si vous armez les gens, par conséquent vous

17 appartenez à une unité paramilitaire. C'est votre seul fondement ? Merci

18 beaucoup.

19 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges.

20 Contre-interrogatoire par M. Jeremy :

21 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Corokalo.

22 R. Bonjour à vous.

23 Q. Alors je souhaite commencer par préciser, pour commencer, les endroits

24 où vous vous êtes trouvé vous-même pendant la guerre.

25 Au paragraphe 4 de votre déclaration, au mois de septembre 1991, vous étiez

26 déployé sur le théâtre des opérations de guerre de Jasenovac; et plus tard,

27 en 1992, vous êtes rentré à Lusci Palanka et Sanski Most. Ce retour s'est

28 fait au début du mois d'avril 1992; c'est exact ?

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1 R. Oui, à peu près.

2 Q. Et étiez-vous également à Sanski Most au mois de mars 1992 ?

3 R. Oui, oui, c'est possible. Oui, c'est possible. Il se peut que j'étais

4 là.

5 Q. Donc vous êtes rentré un mois avant le retour de vos unités au mois

6 d'avril, et à titre personnel, n'est-ce pas ?

7 R. Lorsque l'unité est retournée à Lusci Palanka, nous avons rencontré les

8 différents officiers de liaison, il s'agissait de personnes qui étaient en

9 contact avec la population de Sanski Most. Nous retournions à Sanski Most

10 pour rester en contact. Nous n'avions pas besoin d'être là sans arrêt.

11 Q. Donc vous êtes retourné, d'après votre souvenir, à Sanski Most au mois

12 de mars 1992, à ce moment-là ?

13 R. Eh bien, oui. C'est environ à ce moment-là. C'était au printemps.

14 Q. Bien. Au paragraphe 4, après votre retour à Sanski Most, j'entends,

15 retour de votre unité, vous êtes rentré chez vous, vous êtes resté jusqu'au

16 mois de mai 1992. Quand au mois de mai 1992 êtes-vous redevenu un homme

17 d'active ?

18 R. Eh bien, nous ne sommes pas redevenus hommes d'active au sein de la

19 brigade tout de suite. Nous étions officiers de liaison, un certain nombre

20 d'entre nous, nous étions restés là pour travailler avec la TO parce que

21 nous essayions de nous organiser nous-mêmes pour mettre en place des

22 systèmes de défense locale au sein de la ville. Et parce que j'ai moi-même

23 participé à des activités sportives avant la guerre, j'ai estimé que

24 c'était --

25 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu la dernière partie de la

26 réponse du témoin.

27 M. JEREMY : [interprétation]

28 Q. Alors, je vais vous demander, s'il vous plaît -- nous n'avons entendu

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1 qu'une partie de votre réponse. Donc vous avez "participé à des activités

2 sportives et à un certain nombre d'autres activités avant la guerre, et

3 nous avons trouvé que…", nous n'avons pas entendu la fin de votre réponse.

4 R. Nous avons décidé que moi ainsi que plusieurs autres hommes, nous

5 étions des hommes qui avions un certain rôle parce que nous participions à

6 des activités sportives, et cetera, et nous avons décidé de rentrer chez

7 nous pour pouvoir contribuer à l'organisation des personnes de notre

8 village et donc contribuer à ces activités, et c'est la raison pour

9 laquelle les choses ont évolué ainsi.

10 Q. Et durant cette période lorsque vous travailliez en qualité de

11 l'officier de liaison, vous travailliez avec la TO, n'est-ce pas, et

12 c'était en mai 1992 ?

13 R. Oui, ceci s'est poursuivi pendant un certain temps.

14 Q. Bien. Alors si nous lisons votre déclaration, vous êtes officier chargé

15 de la sécurité au commandement de la brigade.

16 R. Très bien.

17 Q. Alors, votre supérieur hiérarchique était le capitaine de réserve

18 première classe Pero Milicevic; est-ce exact ?

19 R. Oui, c'est exact.

20 Q. Et son supérieur hiérarchique au sein du 1er Corps de Krajina, le chef

21 de l'organe chargé de la sécurité et du renseignement aux mois de mai et

22 juin, était le colonel Milan Stevilovic ?

23 R. Alors, cela je ne le sais pas. Pero était responsable de nous, les

24 réservistes, mais je n'étais pas au courant de la chaîne de commandement.

25 Je ne savais pas qui il y avait à des postes supérieurs. Je n'étais pas en

26 mesure de le savoir à l'époque.

27 Q. Alors, si je vous dis que le colonel Stevilovic a été remplacé par

28 Stevan Bogajevic au début de 1992, est-ce que c'est quelque chose que vous

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1 savez ou est-ce que cela se trouve à un échelon de la chaîne de

2 commandement dont vous n'aviez pas connaissance ?

3 R. Non, certainement pas.

4 Q. Bien. Alors, dans votre déclaration et lors de votre déposition hier et

5 aujourd'hui, vous avez évoqué l'interrogatoire de différentes personnes de

6 Hrustovo et de Vrhpolje. Ces interrogatoires ont été menés au début du mois

7 de juin 1992, n'est-ce pas ?

8 R. Eh bien, voilà, tels étaient les événements.

9 Q. Oui. Et ces interrogatoires ont-ils eu lieu au début du mois de juin

10 1992 ?

11 R. Cela, je ne peux pas vous le dire. C'était au mois de mai ou au mois de

12 juin, mais je ne peux pas être vraiment précis au sujet de cette époque.

13 Beaucoup de choses se passaient à ce moment-là, mais je sais que c'était à

14 peu près à ces dates-là, comme vous l'avez dit, mais je ne me souviens pas

15 de cela avec précision.

16 Q. Et vous avez donc organisé ces interrogatoires en qualité d'officier

17 chargé de la sécurité au sein de la brigade, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, c'est exact.

19 Q. Nous allons revenir sur ces événements, mais pour l'instant je souhaite

20 poursuivre avec la chronologie de votre participation à la guerre.

21 Maintenant, différents points dans votre déclaration ont été abordés

22 ainsi que votre participation à l'opération Corridor, notamment à Modrica,

23 Ozdak, Gradac. Alors je ne sais pas toujours dans votre déclaration lorsque

24 vous citez ces événements si c'est de votre participation qu'il s'agit ou

25 de la participation de votre brigade. Je souhaite préciser un certain

26 nombre de choses.

27 Vous dites que vous êtes intervenu avec le 3e Bataillon dans

28 l'opération Corridor où vous avez remplacé le 1er Bataillon de votre

Page 28449

1 brigade. Il s'agit du 1er Bataillon qui était également connu sous le nom

2 de Crni Djordje ?

3 R. Non, ceci n'est pas exact. Je n'ai pas dit que c'était avec le 1er

4 Bataillon. Il s'agissait du 3e. Le 1er Bataillon nous a précédés. Nous

5 sommes arrivés pour la relève. Donc c'était la relève du 1er Bataillon au

6 début du mois de juin. Le corridor a été ouvert le 28 juin, donc c'était un

7 soulagement pour le 1er Bataillon. C'était la relève. Cela ne s'est jamais

8 appelé le 1er Bataillon. Cela ne s'est jamais appelé Crni Djordje. Le 1er

9 Bataillon s'appelait le 1er Bataillon; le 2e, le 2e; le 3e, le 3e. Et moi,

10 j'étais membre du 3e Bataillon et j'étais venu pour la relève.

11 Q. Alors le 1er Bataillon était commandé par le capitaine Milovan Lazic ?

12 R. Non. Miroslav Radakovic.

13 Q. Bien. Je souhaite vous montrer maintenant un document en rapport avec

14 vos réponses.

15 M. JEREMY : [interprétation] Est-ce que nous pourrions afficher le P2419.

16 Il s'agit d'un rapport qui émane du commandement de la 6e Brigade des

17 Partisans, et plus particulièrement émanant du 10e Bataillon des Partisans

18 à l'intention de la 6e Brigade des Partisans et du poste de commandement de

19 ce dernier, daté du 15 juillet 1992.

20 Q. Alors, Monsieur, veuillez regarder ce document, s'il vous plaît, qui se

21 trouve à gauche de votre écran. Et au niveau du premier paragraphe, nous

22 pouvons lire que :

23 "En vertu de l'ordre du commandement de la 6e Brigade des Partisans du 13

24 juillet 1992, le commandement du 10e Bataillon des Partisans a renforcé le

25 Bataillon Crni Djordje" --

26 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

27 M. JEREMY : [interprétation]

28 Q. "…a réapprovisionné le Bataillon Crni Djordje avec les VO," ce qui est

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1 une abréviation correspondant à des conscrits militaires, "suivants."

2 M. JEREMY : [interprétation] Page 4 en anglais et page 3 en B/C/S, s'il

3 vous plaît.

4 Q. Ici, nous voyons une liste de 94 noms, et au numéro 92 nous voyons

5 Dusko Corokalo, officier chargé de la sécurité. C'est vous là, n'est-ce pas

6 ?

7 R. Oui.

8 Q. Alors cet ordre est daté du 15 juillet 1992. Il s'agit de l'ordre en

9 vertu duquel vous avez d'abord été envoyé pour participer à l'opération

10 Corridor, n'est-ce pas ?

11 R. Non. En réalité, je n'ai jamais vu cet ordre auparavant. Je ne faisais

12 pas partie du 1er Bataillon. J'ai assuré la relève de ce bataillon. Peut-

13 être que ça avait été prévu, mais je n'ai jamais reçu ce genre d'ordre. Ce

14 qui s'est passé, c'est que Pero Malicevic est venu. Il avait sans doute été

15 prévu que je rejoigne le 1er Bataillon, je ne sais pas pour quelle raison,

16 mais moi, j'y suis allé pour remplacer le 1er Bataillon.

17 M. JEREMY : [interprétation] Alors, revenons peut-être à la première page

18 de ce document.

19 Q. A la manière dont je lis cette liste, Monsieur, il s'agit d'une liste

20 de noms de personnes qui renforcent ou remplacent le Bataillon Crni

21 Djordje. Et, par conséquent, à la manière dont je lis ce document, en vertu

22 de cet ordre, vous avez été envoyé pour participer à l'opération Corridor

23 pour remplacer des personnes faisant partie du Bataillon Crni Djordje.

24 R. Alors j'affirme en toute responsabilité que c'est la première fois que

25 je vois ce document. Je ne l'ai jamais vu auparavant, et je vois qu'il est

26 signé par Milovan Lazic.

27 Alors, à savoir s'il avait été prévu que je sois là, je ne le sais vraiment

28 pas. Je ne suis pas au courant de cela. Mais ce que je sais, en revanche,

Page 28451

1 c'est que le 1er Bataillon de la 6e Brigade de Sana n'a jamais été appelé

2 Crni Djordje. Il y avait un groupe de Palanka qui s'appelait Crni Djordje.

3 Pour ce qui est du 1er Bataillon, comme je l'ai dit, c'est la première fois

4 que je vois ce document.

5 Q. Oui, j'entends bien. Vous n'avez pas vu le document auparavant. Cela

6 n'est pas important. Mais la raison pour laquelle je vous montre ce

7 document, c'est parce que je souhaitais dater le moment où vous avez

8 participé à l'opération Corridor.

9 Maintenant, vous dites que vous avez participé à des opérations à Sanski

10 Most au début du mois de juin 1992. Donc, pourriez-vous nous donner une

11 date ? A quelle date avez-vous été envoyé pour la première fois depuis

12 Sanski Most pour participer à l'opération Corridor ?

13 R. Le 1er Bataillon était déjà sur les lieux à l'endroit où s'est déroulée

14 l'opération Corridor. Moi, j'y suis allé pour remplacer quelqu'un. Le 28

15 juin, le corridor a été ouvert, il y a eu une percée, et donc -- moi, je

16 suis là depuis le début. Je ne me souviens pas de la date, mais je sais que

17 lorsqu'il y a eu la percée dans le corridor j'étais là, et j'y suis resté

18 jusqu'à la mi-août; pendant 40 jours environ. Quarante jours environ, ça,

19 c'est certain.

20 Q. Donc vous étiez là de -- donc vous êtes parti à la mi-août et vous êtes

21 arrivé 40 jours auparavant; c'est cela ? On peut se mettre d'accord là-

22 dessus ?

23 R. Eh bien, oui. A la mi-août, j'étais déjà revenu à Sanski Most, mais

24 avec le 3e Bataillon. Le commandant était Branko Predojevic.

25 Q. Après votre retour à Sanski Most, j'ai compris que vous étiez là

26 pendant un certain temps avant d'être envoyé à Gradacac. Combien de temps

27 étiez-vous à Sanski Most à partir de la mi-août ?

28 R. Après mon retour du corridor, 15 jours environ au maximum, je n'étais

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1 pas d'astreinte. C'était une période de repos. Nous n'étions pas très

2 nombreux, nous avions très peu de temps pour nous reposer. Donc j'étais

3 engagé lorsque cela s'avérait nécessaire. Donc cela n'a pas pu correspondre

4 à plus de 15 jours.

5 Q. Donc, est-ce que nous sommes d'accord pour dire que vous étiez à Sanski

6 Most entre le début du mois d'avril et la fin du mois de juin ou le début

7 du mois de juillet, date à laquelle vous avez été envoyé pour participer à

8 l'opération Corridor ? Vous êtes ensuite revenu à la mi-août, vous êtes

9 resté à Sanski Most pendant dix à 15 jours. Après quoi, d'après ce que j'ai

10 compris, vous avez quitté Sanski Most et vous vous êtes retrouvé dans

11 d'autres théâtres d'opération et vous n'êtes pas revenu avant l'automne

12 1995; c'est exact ?

13 R. Oui, à peu près. C'est cela.

14 Q. Bien. Alors je souhaite maintenant avancer et je souhaite parler de

15 Mahala, dont vous parlez dans votre déclaration et que vous avez abordé

16 avec M. Ivetic ce matin.

17 Lorsque vous parlez de Mahala au paragraphe 17 de votre déclaration, vous

18 parlez d'événements qui se sont déroulés le 25 mai 1992; c'est exact ?

19 R. Eh bien, je ne peux pas vraiment vous donner la date avec certitude, je

20 ne sais pas si la date est exacte, mais tous les événements se sont

21 produits à ce moment-là. Tous les événements sur cette partie-là du

22 territoire. Mais je souhaite également vous dire que Mahala est simplement

23 un quartier qui se trouve près de l'endroit où il y a ma maison, à droite.

24 Le problème se posait au niveau d'Otoke, pour ce qui est de la défense de

25 mon quartier. Il y avait Otoke, Muhic et Mahala qui se trouvaient sur la

26 rive droite de la Sana. Il ne s'agissait pas simplement de Mahala mais de

27 ces différents quartiers. Les trois quartiers : Mahala, Otoke et Muhic. Ma

28 maison se trouvait du côté gauche, de la rive gauche de la Sana, et nous

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1 étions en fait sur les postes avant de la ligne de séparation.

2 Q. En réalité, avez-vous participé personnellement à ce que vous avez

3 décrit au paragraphe 17 de votre déclaration comme les "combats armés" dans

4 Mahala, ou étiez-vous au poste de commandement à Lusci Palanka à l'époque ?

5 R. Non, non. Moi, j'étais à Sanski Most, comme je vous l'ai déjà dit.

6 J'étais dans mon café, mon bar. Nous nous étions organisés nous-mêmes. Nous

7 avions des hommes qui étaient là. Et moi, j'étais là. Bon, l'unité qui est

8 arrivée avec Radak, c'est la première fois que j'ai vu cet homme, je crois

9 que c'était un capitaine. Et moi, je devais leur montrer le début de la

10 ligne de séparation en direction d'Otoke, Mahala et Muhic. Il s'agit là

11 d'une ligne en continu. Et c'est moi qui leur ai montré l'endroit, parce

12 que ma maison se trouvait juste à côté. Ensuite, j'ai dû rentrer chez moi

13 parce que nous ne savions pas comment tout ceci allait évoluer.

14 Q. Alors, votre café-bar, à quelle distance se trouve-t-il de Mahala ?

15 R. Eh bien, d'Otoke, bon, c'est là qu'il y avait un lien. Mais de Mahala,

16 cela se trouvait en amont, il y avait 2 kilomètres environ. Mais depuis

17 Otoke, il y avait environ 200 mètres. C'est là que se trouvait ma maison.

18 Q. Avez-vous participé -- étiez-vous avec les forces serbes qui sont

19 entrées dans Mahala le 25 mai 1992 ?

20 R. Au début seulement, à Otoke. A ce point-là, je suis entré avec les

21 forces. Mais je n'ai pas traversée Muhic ou Mahala. J'étais simplement là

22 au début. Je suis rentré à Otoke et ensuite je suis retourné à mon poste, à

23 ma maison et mon bar.

24 Q. Au paragraphe 15 de votre déclaration, vous parlez de forces serbes qui

25 avaient trouvé une quantité importante d'armes automatiques et des mortiers

26 de 60 millimètres à Mahala.

27 Ce matin, vous avez dit dans votre déposition que vous avez remarqué des

28 hommes qui portaient des fusils de chasse pendant la nuit et qui allaient

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 de votre quartier en direction de Mahala. Avez-vous dénombré les armes qui

2 ont été retrouvées par les forces serbes à Mahala ?

3 R. Non, non.

4 Q. Vous avez fait partie des gens qui ont dénombré ces armes ?

5 R. Non, certainement pas. Moi, je vous parlais du début. Au début, il y

6 avait des hommes que l'on voyait avec des fusils de chasse. C'est ce que

7 l'on voyait, mais je ne pouvais pas entrer. On ne pouvait pas atteindre

8 Mahala depuis Otoke. Même avant la guerre, cela n'était pas facile de s'y

9 rendre à pied la nuit en toute sécurité.

10 Donc ce quartier-ci, et y compris Mahala, dans ce quartier-là, il y

11 avait beaucoup de personnes d'appartenance ethnique musulmane, il y avait

12 90 % de Musulmans dans ce quartier-là. C'étaient des personnes peu

13 instruites qui causaient des problèmes. Et il était difficile de s'y rendre

14 car ces personnes avaient pour habitude de se livrer à des rixes ou des

15 combats de rue, et cetera.

16 Q. Donc je -- vous avez répondu à ma question au niveau de la

17 première phrase, vous avez dit : "Non, certainement pas." Bon, vous n'avez

18 pas participé au dénombrement des armes qui ont été trouvées à Mahala.

19 Au paragraphe 15, vous dites que les forces serbes ont trouvé une

20 quantité importante d'armes automatiques et des mortiers de 60 millimètres.

21 Alors, sur quoi vous fondez-vous et que savez-vous pour affirmer ceci dans

22 votre déclaration ?

23 R. Eh bien, cet élément d'information m'a été communiqué par les

24 hommes qui étaient sur place. Et ce qui nous intéressait, c'était de savoir

25 ce qui s'était passé, donc on m'a dit, et ce sont ces hommes qui m'ont dit

26 cela lorsqu'ils sont revenus, qu'ils y avaient trouvé des armes.

27 Q. Ces hommes, étaient-ils des membres de votre unité ?

28 L'INTERPRÈTE : Ajout de l'interprète de la cabine anglaise : Il

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1 s'agissaient d'armes automatiques.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agissait de membres de la 6e Brigade de

3 Sana, oui. Mais des membres de mon unité de la Défense territoriale, non.

4 En tout cas, pas cette partie-là de la rue.

5 M. JEREMY : [interprétation]

6 Q. Et vous ont-ils précisé combien d'armes automatiques ils avaient

7 trouvées ?

8 R. Non. Personne, en fait, n'a parlé du nombre d'armes dans ce sens-là.

9 Mais il y avait un nombre important d'armes, y compris ce mortier de 60

10 millimètres. Mais le chiffre exact, non.

11 Q. Donc, personne ne vous a cité de chiffre; néanmoins, vous pensiez qu'il

12 y avait une quantité importante d'armes à cet endroit; c'est cela ?

13 R. Oui. Alors une "quantité importante", eh bien, bon. A la manière dont

14 les informations circulaient, je pourrais dire : Oui, nous avons appris des

15 personnes qui revenaient qu'il y avait une quantité importante d'armes,

16 mais alors je ne peux pas vous donner néanmoins le chiffre exact. Mais

17 c'est ainsi qu'on en parlait.

18 Q. Alors, Monsieur, je souhaite vous dire que la réalité est tout autre.

19 On n'a pas retrouvé une quantité importante d'armes à Mahala. En réalité,

20 cela n'était pas le cas, on n'a pas découvert une quantité importante

21 d'armes.

22 M. IVETIC : [interprétation] Objection. Pouvons-nous avoir un fondement

23 pour cela ?

24 M. JEREMY : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le P2889,

25 s'il vous plaît.

26 Q. Alors, sur nos écrans, nous avons maintenant un rapport du chef du SJB,

27 il est daté du 15 juin 1992, donc du ministère de l'Intérieur -- du centre

28 des services de la sécurité de Banja Luka et du poste de sécurité publique.

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1 Saviez-vous qui était Mirko Vrucinic à l'époque, ce rapport est écrit par

2 un Mirko Vrucinic ?

3 R. Il n'y avait pas de Marko Vrucinic mais il y avait Mirko Vrucinic.

4 Q. Et au paragraphe 3 de ce document, nous pouvons lire :

5 "Le 25 mai 1992, ce 'désarmement' a été suivi par une action militaire

6 (attaque) contre le quartier au centre de la ville de Mahala, qui a mené à

7 la capture de 2 000 civils, mais il n'y a pas été retrouvé une quantité

8 importante d'armes parce que ces dernières avaient été dissimulées

9 auparavant."

10 Donc c'est bien ce que dit ce document, une quantité importante d'armes n'a

11 pas été retrouvée ?

12 M. IVETIC : [interprétation] Je propose que nous lisions le paragraphe

13 suivant qui fournit les informations suivantes : "la population musulmane

14 avait été apparemment relativement bien armée, essentiellement avec des

15 pièces d'infanterie, des mines, et des engins explosifs."

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Ecoutez, vous pouvez poser cette

17 question lors des questions supplémentaires, Maître Ivetic.

18 Veuillez poursuivre, Monsieur Jeremy.

19 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. Je souhaite

20 simplement que le témoin réponde à ma question.

21 Q. A savoir, en réalité, c'est qu'une quantité d'armes importante n'a pas

22 été retrouvée à Mahala ?

23 R. Je ne suis pas d'accord avec vous. Puisque vous contestez ce que j'ai

24 reçu comme information. Il s'agit ici d'un document officiel que le chef du

25 CSB a pu donc avoir sur la base des faits constatés. Mais s'il s'agit d'une

26 quantité importante d'armes ou pas, c'est à discuter. Ce document, je le

27 vois pour la première fois, ce document officiel. Bien sûr, je n'étais

28 membre du CSB. Je ne connais pas ces gens. Je connais Mirko Vrucinic, mais

Page 28458

1 s'il s'agit de quelques armes ou de cinq ou dix pièces d'armes pour un

2 homme ordinaire, cela représente quoi comme quantité d'armes. C'est à

3 discuter. Mais il y avait des armes là-bas. C'est ce que je vois dans ce

4 document.

5 Q. Nous n'allons plus continuer à discuter de cela.

6 M. JEREMY : [interprétation] Puisque je vois l'heure.

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Nous allons faire la pause, Monsieur,

8 une pause de 20 minutes. Vous pouvez maintenant suivre M. l'Huissier et

9 revenir dans le prétoire dans 20 minutes.

10 [Le témoin quitte le prétoire]

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Nous allons faire la pause, et nous

12 allons reprendre à 10 heures 55.

13 --- L'audience est suspendue à 10 heures 33.

14 --- L'audience est reprise à 10 heures 58.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant faire

16 entrer le témoin dans le prétoire.

17 [Le témoin vient à la barre]

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, Monsieur Jeremy.

19 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

20 Q. Monsieur, j'aimerais continuer à parler des événements qui se sont

21 passés à Hrustovo et à Vrhpolje fin mai et début juin 1992. Dans votre

22 déclaration, au paragraphe 17, vous avez dit :

23 "Après les combats à Mahala, je me suis rendu sur le front à Gradacac, où

24 je suis resté jusqu'à la fin de la guerre."

25 Pour ce qui est de questions et des réponses que vous avez données

26 aujourd'hui, je pense qu'il est vrai et que nous avons constaté que vous

27 vous êtes rendu dans le corridor fin juin, début juillet, c'est-à-dire pas

28 tout de suite après les événements qui se sont produits à Mahala.

Page 28459

1 J'aimerais vous poser des questions par rapport à ces événements survenus à

2 Hrustovo et à Vrhpolje début juin.

3 Est-ce que vous avez pris part en personne aux opérations du désarmement à

4 Hrustovo et à Vrhpolje fin mai et début juin 1992 ?

5 R. Non.

6 Q. Bien. Et au paragraphe 16 de votre déclaration, et je pense que vous

7 avez mentionné cela aujourd'hui aussi, lorsque vous dites et lorsque vous

8 soulignez le fait que le village de Hrustovo était resté intact jusqu'à ce

9 qu'un Musulman âgé n'ait tué le soldat Brajic en utilisant un fusil, c'est

10 quelque chose que vous avez entendu parler des autres, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. Mais bien que vous n'ayez pas participé aux opérations de désarmement,

13 vous avez quand même pris part aux interrogatoires des personnes capturées

14 pendant ces opérations, n'est-ce pas ?

15 R. Oui. Je pense qu'il y a des choses que vous n'avez pas bien comprises.

16 Ce qui s'est passé à Hrustovo concernant le meurtre du frère Brajic n'a

17 rien à voir avec l'action à laquelle j'ai participé, lorsque ce groupe de

18 Golaja a été échangé. Nous avons procédé encore une fois au triage pour

19 d'abord les rechercher, ces autres qui étaient restés et qui les aidaient.

20 Le meurtre de Brajic, c'est une action, et pour ce qui est de la recherche

21 de ceux qui les aidaient, il s'agissait d'une action séparée. Et moi, je

22 n'ai pas participé à l'action où Brajic s'est fait tuer. Après cela, on a

23 eu une autre action. Nous essayions de collecter des informations

24 concernant les gens qui aidaient ceux-là de Golaja.

25 Q. Est-ce que je vous ai bien compris ? Vous dites que vous n'avez pas

26 participé aux interrogatoires des personnes qui ont été capturées pendant

27 cette opération du désarmement fin mai et début juin à Vrhpolje et à

28 Hrustovo. En fait, vous avez pris part aux interrogatoires des personnes

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1 qui ont été capturées dans la forêt Golaja, n'est-ce pas ?

2 R. Je vous ai dit que je n'ai pas participé à l'opération lors de laquelle

3 le frère de Brajic s'est fait tuer. J'ai participé à l'action pendant

4 laquelle on a essayé d'obtenir des informations concernant les gens qui

5 aidaient ces autres qui se trouvaient dans la forêt de Golaja. Encore une

6 fois, je dis que je n'étais pas présent au moment où le frère de Brajic a

7 été tué et je n'ai pas pris part à cette action.

8 Q. Mais la question que je viens de vous poser était de savoir si vous

9 avez pris part aux interrogatoires des personnes capturées pendant le

10 désarmement à Hrustovo et à Vrhpolje fin mai et début juin ?

11 R. Oui, j'ai participé à cette action, mais pour ce qui est de l'action où

12 le frère de Brajic s'est fait tuer, c'est une autre action, et cette action

13 n'a rien à voir avec la première action.

14 Q. Pendant que vous posiez des questions aux personnes capturées pendant

15 les opérations du désarmement à Hrustovo et à Vrhpolje, pendant que vous

16 meniez ces interrogatoires, j'aimerais savoir quelles étaient les

17 informations que vous avez obtenues pendant ces interrogatoires, et je vous

18 poserai des questions concernant deux incidents concrets.

19 Cette Chambre de première instance a reçu le moyen de preuve disant que le

20 31 mai 1992, les soldats serbes ont tué 27 civils non armés qui ont trouvé

21 refuge dans un garage à Hrustovo. Pendant l'entretien avec les personnes de

22 cette région, est-ce que vous avez obtenu des informations concernant cet

23 événement concret ?

24 R. Pour ce qui est du fait que les gens se sont fait tuer dans ce garage,

25 je n'ai jamais reçu ces informations. Dans une classe d'école, nous avons

26 essayé d'obtenir des informations concernant certaines personnes. Il y

27 avait un homme dont le surnom était Zeka et nous voulions obtenir des

28 informations le concernant et le retrouver. Mais pour ce qui est des gens

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1 qui se sont fait tuer dans ce garage, je n'en sais rien, puisque pendant

2 deux ou trois jours, je suis resté dans cette pièce. Je ne suis pas sorti

3 de cette pièce.

4 Q. Est-ce que plus tard vous avez entendu parler de cet événement ou

5 jamais ?

6 R. Jamais je n'ai entendu parler de cet événement. Puisque les gens qui

7 étaient sur le terrain, qui étaient opérationnels, je ne les connaissais

8 pas. Etant donné que la zone géographique de Hrustovo et de Vrpolje est une

9 zone vaste. Je n'ai pas eu l'occasion de connaître ceux-là. Je me suis

10 rendu uniquement dans une grotte de Hrustovo lorsque j'étais élève d'école.

11 Sinon, cette zone ne m'est pas connue du tout.

12 Q. Mais vous avez participé aux interrogatoires des personnes capturées

13 dans cette zone en fin mai et début juin, n'est-ce pas ?

14 R. Oui, mais je n'ai fait que poser des questions à ces personnes.

15 Q. Pour ce qui est du deuxième incident par rapport auquel j'aimerais vous

16 poser des questions, d'abord il s'agit d'un événement qui s'est passé au

17 pont de Vrhpolje et cela s'est passé également le 31 mai 1992.

18 Cette Chambre de première instance a reçu des moyens de preuve et a entendu

19 les témoignages disant que les soldats ont encerclé les habitants de

20 Begejci près de Vrhpolje, ont pris les hommes au pont de Vrhpolje, les ont

21 passés à tabac, les ont forcés de sauter dans la rivière et ils les ont

22 tirés dessus pendant qu'ils sautaient. Est-ce que vous avez appris cet

23 incident pendant l'interrogatoire des personnes capturées de Vrhpolje ?

24 R. Encore une fois, cet incident, cet événement n'a rien à voir avec ce

25 que je faisais, mais j'ai entendu parler de cet événement.

26 Q. Est-ce que vous avez appris que cela s'est passé pendant ces

27 interrogatoires ?

28 R. Lorsque je suis retourné dans la ville, j'ai appris que cet événement

Page 28462

1 s'est passé.

2 Q. Donc vous avez appris que cela s'est passé à l'époque, c'est-à-dire en

3 début juin 1992, n'est-ce pas ?

4 R. Juste après cet événement, ou quelques jours après cet événement.

5 Q. Est-ce que vous avez appris que les auteurs de cet incident étaient

6 membres de la VRS ?

7 R. Je ne sais pas de quelles unités il s'agissait. Cette information

8 n'était pas disponible. On savait que l'incident a eu lieu, mais on ne

9 savait pas quelles unités ont pris part à cet incident.

10 Q. Au paragraphe 13 de votre déclaration, nous pouvons lire que les

11 entretiens que vous avez menés, ces entretiens d'information ont été menés

12 à l'école primaire à Vrhpolje. Vous avez mentionné cela à plusieurs

13 reprises pendant l'interrogatoire principal. Quel était le nom de cette

14 école, si vous vous en souvenez ?

15 R. Je n'arrive pas à me souvenir du nom de l'école. La zone de Vrhpolje

16 est très vaste, étendue, et je ne connais pas cette zone. Il y avait deux

17 écoles, une ancienne école et une nouvelle école. Et je n'arrive pas à me

18 souvenir du nom de l'école.

19 Q. Bien. Dans le même paragraphe --

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Excusez-moi. Est-ce que vous vous

21 trouviez dans l'ancienne école ou dans la nouvelle école ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans l'ancienne école.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, Monsieur Jeremy.

24 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

25 Q. Dans le même paragraphe numéro 13, vous avez souligné que les personnes

26 auxquelles vous avez parlé n'étaient pas détenues ni pendant ni après

27 l'entretien. Pendant votre témoignage hier, à la page du compte rendu 28

28 430, lignes 10 à 14, vous avez fait référence au triage des individus à

Page 28463

1 l'école, et vous avez dit :

2 "J'ai participé au triage ou aux interrogatoires des personnes puisque la

3 logistique voulait avoir un certain nombre de personnes. Mes deux collègues

4 et moi-même, nous avons travaillé là-dessus. Nous n'avons jamais quitté

5 cette pièce, donc je ne sais pas ce qui se passait par la suite pour ce qui

6 est de ces personnes, dans quelle direction elles sont parties, et cetera."

7 Pour que tout soit clair, j'aimerais savoir laquelle de ces deux versions

8 est exacte ? Est-ce que vous savez que ces personnes auxquelles vous avez

9 parlé n'étaient pas détenues après l'entretien ou l'interrogatoire, ou vous

10 ne savez pas ce qui s'est passé pour ce qui est de ces personnes après

11 l'entretien ?

12 R. Je ne sais pas. Je ne dispose pas de ces informations. Et je n'ai pas

13 eu l'occasion d'apprendre cela.

14 Q. Bien. Laissons maintenant de côté les personnes auxquelles vous avez

15 posé des questions. Vous ne savez si ces personnes étaient détenues ou pas,

16 mais vous savez quand même que d'autres personnes qui ont été capturées

17 pendant les opérations menées à Mahala, Vrhpolje et Hrustovo étaient

18 détenues à de diverses localités à Sanski Most, y compris dans une salle de

19 sports, à Betonirka, et plus tard dans l'usine Krings, n'est-ce pas ?

20 R. Oui, j'étais au courant de cela.

21 Q. Et est-ce que vous étiez présent dans ces bâtiments entre le mois de

22 mai et le mois de juillet 1992 ?

23 R. A Betonirka, non, jamais, je n'y étais pas présent physiquement.

24 J'étais présent physiquement près de la salle de sports puisque cela se

25 trouve de l'autre côté d'Otoke, la deuxième rue par rapport à ma maison sur

26 l'autre rive de la rivière Zdena. Près de l'école secondaire se trouve

27 l'autre salle. Et j'ai été à l'usine Krings puisque j'ai appris que

28 certaines personnes âgées y étaient détenues, et ces personnes, pendant la

Page 28464

1 Deuxième Guerre mondiale, étaient solidaires, et je me suis rendu là-bas

2 pour voir si ces personnes s'y trouvaient vraiment. Juste pour faire cela,

3 rien d'autre.

4 Q. Vous êtes également au courant du fait que beaucoup de personnes ont

5 été tenues dans les localités que je viens de mentionner et vous avez

6 également ajouté que ces personnes ont été amenées au camp de Manjaca,

7 n'est-ce pas ?

8 R. Pour ce qui est du camp de Manjaca, j'ai appris que ce camp existait

9 lorsque l'opération a commencé puisqu'il y avait des rumeurs qui

10 circulaient dans la ville là-dessus. Mais je ne savais pas qui serait amené

11 là-bas et comment. A l'époque, je ne pouvais pas le savoir de mes sources.

12 Lorsque j'ai appris que cela se passait, et j'ai dit que cela se trouvait à

13 500 mètres par rapport à ma maison et mon café-bar où se trouvait notre QG,

14 je me suis rendu là-bas pour voir ce qui se passait. Et là, je suis resté

15 pas plus d'une heure en tant qu'observateur.

16 Q. Monsieur le Témoin, pour tirer cela au clair, lorsque vous avez dit

17 "J'ai entendu dire que cela se passait," vous avez fait référence là au

18 transport des personnes capturées au camp de Manjaca, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, exactement.

20 Q. Et il semble que vous ayez fait référence à un incident concret. Est-ce

21 que vous vous souvenez de la date de cet incident, de ce transport ?

22 R. Non, non. Il m'est difficile de me souvenir de la date de cela puisque

23 tous ces événements se sont passés en très peu de temps sur le territoire

24 de la municipalité. Je ne me souviens pas de la date. Il m'est difficile de

25 me souvenir de la date de cet incident.

26 Q. Et est-ce que vous avez pris part à l'action de sécuriser le convoi en

27 question ? Est-ce que vos collègues ont assuré la sécurité de ce convoi

28 concret ?

Page 28465

1 R. Non. Non, moi pas. Et aucun de mes collègues qui étaient de ma rue.

2 Q. Pour ce qui est des collègues qui n'étaient pas de votre rue ? Est-ce

3 que vous avez reconnu qui que ce soit des personnes qui avaient pris part à

4 cette action pour sécuriser les convois ?

5 R. Non, puisque je me trouvais à l'entrée principale et les autres se

6 trouvaient sur le côté, et nous ne pouvions pas nous trouver à l'endroit où

7 ils se trouvaient. Seulement, nous pouvions avoir accès de l'arrière du

8 bâtiment. On ne pouvait pas nous rapprocher. Nous nous trouvions sur le

9 plateau devant la salle de sports, à 10 ou 15 mètres. Nous ne pouvions

10 qu'observer ce qui se passait. Et les autres non plus ne pouvaient y avoir

11 accès.

12 Q. Maintenant, j'aimerais qu'on passe à --

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avant d'aborder un autre sujet, j'ai

14 une question à poser au témoin par rapport à une chose.

15 Vous nous avez dit que vous procédiez aux interrogatoires des personnes se

16 trouvant à l'école. M. Jeremy a cité une partie du compte rendu d'hier, et

17 je lis :

18 "J'ai participé au triage lors des interrogatoires des personnes puisque la

19 logistique voulait avoir un certain nombre de personnes."

20 Qui est cette "logistique" ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce sont les personnes de notre cellule de

22 Crise de la Défense territoriale. Puisque nous avions des noms de certaines

23 personnes, nous les recherchions. Ils ont demandé de les rechercher. Je me

24 souviens d'un surnom, Zeka, par exemple. Mais il y avait aussi d'autres

25 noms sur la liste des personnes que nous devions rechercher.

26 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et qu'est-ce que cela veut dire :

27 "Ils voulaient avoir un certain nombre de personnes" ?

28 Est-ce qu'il s'agit seulement d'un nombre de personnes, ou qu'est-ce que

Page 28466

1 vous avez voulu dire par cela ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avions une liste de noms de personnes et

3 nous essayions de les retrouver pour savoir si elles étaient toujours dans

4 la région ou pas.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais j'ai compris dans votre

6 témoignage que vous avez été responsable de l'interrogatoire de ces

7 personnes. Ces personnes ont été amenées à vous. Comment pouvez-vous

8 travailler sur le terrain pour les rechercher ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avions une liste de personnes et d'autres

10 personnes nous amenaient ces personnes pour que nous vérifiions si ces

11 personnes faisaient partie des personnes se trouvant sur la liste.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et pour le faire, pour les

13 identifier, uniquement pour cela, ces personnes ont été amenées à l'école

14 où vous travailliez avec deux de vos collègues, n'est-ce pas ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est vrai.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] J'ai une autre question à vous poser.

17 On vous a posé une question il y a quelques temps concernant l'incident qui

18 s'est produit au pont Vrhpolje, et vous avez dit que vous aviez entendu

19 dire de cet événement quelques jours après cela. Vous avez dit que vous

20 avez appris que cela s'est passé "des personnes qui en parlaient dans la

21 ville," et que vous avez vérifié cela.

22 Je ne comprends vraiment pas cela. Pouvez-vous nous expliquer plus cela

23 pour nous dire qui vous a dit cela et ce que vous avez vérifié ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Les événements qui se sont passés en quelques

25 jours, c'était vraiment en quelques jours que cela s'est passé, à Golaja,

26 Mahala, Hrustovo, et donc, bien sûr, je ne me trouvais toujours sur ces

27 localités.

28 J'ai entendu dire de cet incident une fois retourné dans la ville, et j'ai

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1 appris que cet incident était arrivé. Bien sûr, je disposais d'un certain

2 nombre de personnes auxquelles j'avais confiance, et ils m'ont donc

3 transmis les informations en disant que cela s'est réellement passé.

4 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et vous connaissiez ces hommes depuis

5 un certain temps, les personnes qui vous ont transmis ces informations ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. C'étaient des membres de la Défense

7 territoriale avec qui je travaillais sur l'organisation des choses, et

8 cetera. C'étaient des gens de confiance. Par rapport aux autres qui

9 faisaient circuler des rumeurs.

10 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pouvez-vous donner leurs noms ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Puisqu'il s'agit des événements liés

12 entre -- je ne me souviens pas des noms des personnes par rapport à cet

13 événement précis.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous avez dit que vous connaissiez

15 ces gens depuis un certain temps et que vous aviez confiance en eux, mais

16 vous venez de dire que vous ne savez pas qui vous a parlé de cet événement

17 concret qui s'est passé sur le pont.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit que je les connaissais, je

19 connaissais toutes ces personnes avec lesquelles je travaillais, et elles

20 m'ont transmis cette information pour ce qui est de cet événement-là. On

21 recevait les informations concernant tous les événements qui étaient liés

22 entre eux et qui se sont passés tous en quelques jours. Donc je n'arrive

23 pas à me souvenir qui m'a parlé de cet événement précis.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

25 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

26 Q. Monsieur le Témoin, avant d'avoir laissé ce sujet de côté, le sujet

27 concernant le transport des personnes de la salle de sports à Manjaca, vous

28 avez dit que vous-même et ces personnes de votre rue, vous n'avez pas pris

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1 part à l'action pour sécuriser le convoi en question. Vous avez dit que

2 d'autres membres de la VRS assuraient la sécurité de ce convoi ?

3 R. C'est vrai.

4 Q. J'aimerais maintenant aborder un autre sujet, à savoir le départ des

5 non-Serbes de Sanski Most. Au paragraphe 19 de votre déclaration, vous avez

6 dit que :

7 "Jusqu'à l'arrivée d'Arkan en 1995, il y avait plusieurs quartiers où il y

8 avait plus de 1 000 d'habitants qui étaient d'appartenances ethniques

9 musulmane et croate à Sanski Most."

10 Aujourd'hui, vous avez dit qu'Arkan est arrivé à Sanski Most en septembre

11 1995, n'est-ce pas ? Je vois que vous hochez la tête, est-ce que vous

12 pouvez dire votre réponse à voix haute.

13 R. Le 16, je suis parti et, le 16, il n'y était pas. Entre le 16 et le 19,

14 il est arrivé à Sanski Most.

15 Q. Bien. Merci. Vous savez qu'avant l'arrivée d'Arkan, pendant cette

16 période de temps entre 1991 et février 1995, des dizaines de milliers de

17 Musulmans et de Croates, donc une majorité écrasante de ces groupes

18 ethniques, quittaient Sanski Most; vous le savez, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, absolument.

20 Q. L'organe chargé de la sécurité dans votre brigade était également au

21 courant du fait que pendant 1992 la population musulmane et la population

22 croate partaient de Sanski Most en masse ?

23 R. Oui, c'est vrai.

24 Q. Pour ce qui est de cette réponse que vous avez fournie, j'aimerais vous

25 montrer un document.

26 M. JEREMY : [interprétation] C'est le document de la liste 65 ter qui porte

27 le numéro 31603. Est-ce qu'on peut l'afficher à l'écran.

28 Q. Monsieur, à l'écran devant vous, vous allez voir un rapport daté du 3

Page 28469

1 août 1992 qui a été envoyé au groupe tactique et opérationnel de Prijedor,

2 au chef de sécurité au commandement de ce groupe, et --

3 M. JEREMY : [interprétation] Dans la version en anglais, en bas de la page.

4 Q. Nous voyons qu'il s'agit du document envoyé par Pero Malicevic,

5 capitaine de première classe, qui était chef de sécurité. Il était votre

6 supérieur, n'est-ce pas ?

7 R. Au début, oui.

8 Q. Maintenant, j'aimerais que vous vous concentriez sur le paragraphe

9 numéro 1 de ce document, où il est question de la "situation sur le

10 territoire", et où on peut lire :

11 "Le contrôle continu a été établi sur le territoire de la zone de

12 responsabilité de la brigade. Il n'y a pas de nouvelles informations ou de

13 nouveaux renseignements concernant les activités de l'ennemi. La population

14 croate et la population musulmane partent de la région en masse. Ce qui,

15 d'après nous, devrait être fait de façon sélective, en appliquant des

16 critères déterminés. Il y a une menace potentielle émanant de ceux qui sont

17 aptes à combattre et qui pourraient joindre les rangs de l'ennemi."

18 Vous savez, Monsieur, qu'en août 1992 les autorités civiles et militaires

19 de Sanski Most ont lancé une initiative pour ce qui est des Musulmans et

20 des Croates qui voulaient rester à Sanski Most pour leur demander de

21 déposer une demande par écrit pour qu'ils restent et pour qu'ils soient

22 loyaux. Vous êtes au courant de cela ?

23 R. Oui.

24 Q. Et la procédure qui était appliquée par ces Musulmans et ces Croates

25 qui étaient toujours à Sanski Most à l'automne 1995 lorsqu'Arkan était

26 présent, donc cela s'est passé en conformité avec cette procédure-là ?

27 R. Oui, je suppose que cela s'est passé ainsi, mais je ne sais pas

28 exactement comment cela s'est passé, puisque l'un de mes collègues qui

Page 28470

1 travaillait dans une banque, et jusqu'à presque la fin il jouait au

2 football avec moi. Il s'agissait de Fuad Becic [phon].

3 Q. Juste pour que votre réponse soit tout à fait claire, ce collègue à

4 vous était Musulman ?

5 R. Oui. Lui-même, ensuite, Rufad, il s'agit des gens qui y sont restés

6 jusqu'à presque la fin. Je ne sais pas s'ils ont signé ces déclarations

7 concernant leur loyauté. Je n'ai pas posé cette question. Peut-être qu'ils

8 ont fait quelque chose conformément à la législation en vigueur à l'époque

9 et par rapport à ce que les autorités leur demandaient de faire.

10 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le versement

11 de ce document en tant que pièce à conviction de l'Accusation.

12 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le document est versé au dossier.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31603 reçoit la cote P6924.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

16 Continuez, Monsieur Jeremy.

17 M. JEREMY : [interprétation]

18 Q. Je voudrais terminer aujourd'hui pour ce qui est de la partie de votre

19 témoignage relative à Arkan, et vous nous l'avez mentionné au paragraphe 19

20 de votre déclaration et à plusieurs reprises aujourd'hui. Alors, s'agissant

21 de ces Musulmans et Croates à Sanski Most en 1995, paragraphe 19 de votre

22 déclaration, vous avez dit que tout ce qui a été fait de mal à l'intention

23 des Musulmans et Croates, c'était le fait d'Arkan et de ses hommes.

24 Et vous faites référence à l'arrestation, aux mauvais traitements

25 infligés par Arkan aux non-Serbes à Sanski Most, n'est-ce pas ?

26 R. Vous avez bien dit en 1991. Non, c'était en 1995.

27 Q. Merci du rectificatif, si tant est que c'est ce que j'ai dit. Ce que

28 j'avais à l'esprit, c'était en l'année 1995.

Page 28471

1 Mais je vous demande de répondre à ma question quand même. Ces

2 arrestations et mauvais traitements de non-Serbes, c'est le fait d'Arkan à

3 Sanski Most en 1995, n'est-ce pas ?

4 R. Absolument. Les gens qui étaient là sur place, nous n'avions aucune

5 raison de le faire, nous. C'est avec l'arrivée des unités à Arkan là-bas

6 qu'il y a eu ceci. Parce que moi, après, j'avais eu à m'occuper des hommes

7 qui avaient disparu de mon unité et lorsque j'en ai terminé avec cela, je

8 n'ai plus vu les hommes en question sur place.

9 Q. Je voudrais maintenant vous montrer un document relatif à la présence

10 d'Arkan à Sanski Most en septembre 1995.

11 M. JEREMY : [interprétation] A cet effet, je voudrais qu'on nous affiche la

12 pièce P3095, s'il vous plaît.

13 Q. Le document ici présent est une dépêche envoyée par le MUP de la

14 Republika Srpska. C'est véhiculé vers le ministre adjoint et le département

15 chargé de sécurité publique. Il s'agit d'une proposition émanant du général

16 Mladic à l'intention du MUP de la Republika Srpska et du président de la

17 Republika Srpska. La date est celle du 23 septembre 1995. J'aimerais qu'on

18 se penche sur le texte de la proposition.

19 M. JEREMY : [interprétation] En fait, cela se trouve en page 2 dans les

20 deux langues.

21 Q. Nous voyons ici que la lettre en question est datée du 23 septembre

22 1995. C'est envoyé au président de la Republika Srpska et au ministère de

23 l'Intérieur de la Republika Srpska.

24 M. JEREMY : [interprétation] Je voudrais maintenant que l'on nous affiche

25 la page 3 dans les deux versions, afin que nous voyions la signature.

26 Q. Et ici, on voit général de corps d'armée Ratko Mladic.

27 M. JEREMY : [interprétation] Revenons maintenant vers la page 2, s'il vous

28 plaît. Merci, Monsieur l'Huissier. Page 1 en B/C/S, je vous prie.

Page 28472

1 Q. Nous pouvons lire ici dans cette première phrase que les formations de

2 la Garde des Volontaires serbe, SDG, que l'on appelait aussi les Tigres,

3 sous le commandement de Zeljko Raznjatovic, Arkan, se trouvaient dans la

4 zone de responsabilité du 1er Bataillon de la 1ère Brigade du 2e Corps

5 d'armée de la Krajina.

6 Au deuxième paragraphe, on voit certains détails au sujet de ce qu'Arkan

7 était en train de faire. On peut y lire qu'il a malmené des officiers de la

8 VRS, et vers la fin de cette première phrase au deuxième paragraphe, à mi-

9 chemin du paragraphe, on voit qu'il avait procédé à des arrestations et

10 affligé des mauvais traitements à des non-Serbes.

11 J'aimerais que nous passions maintenant au paragraphe 4.

12 M. JEREMY : [interprétation] Page suivante en B/C/S, s'il vous plaît.

13 Q. Il y est dit :

14 "La présence de ces unités paramilitaires d'Arkan a accéléré les incidents

15 et les conflits armés entre les individus et certaines unités de la VRS,

16 parce que le bruit a couru qu'il avait procédé à l'arrestation de la

17 totalité des Musulmans de Sanski Most et exécuté un certain nombre de

18 citoyens loyaux du groupe ethnique musulman, y compris les membres de la

19 famille de certains combattants de la VRS, ce qui a été justifié par des

20 exécutions d'un groupe de sabotage infiltré au village de Grdanovci."

21 C'est ce dont vous avez parlé dans votre déclaration et dans votre

22 témoignage, n'est-ce pas ?

23 R. Oui. Ça, c'était ce que je savais être présents comme effectifs là-bas,

24 oui.

25 Q. Vers la fin du paragraphe qu'on vient de voir tout à l'heure, nous

26 avons pu voir que le général Mladic a présenté un certain nombre de

27 propositions et de requêtes.

28 M. JEREMY : [interprétation] Page suivante en anglais, maintenant, s'il

Page 28473

1 vous plaît. Non, excusez-moi, il faut revenir d'une page quand même,

2 s'agissant de la version anglaise. Et ça se trouve au bas de la page.

3 Q. Nous pouvons voir ici que la première des demandes faites, c'est de

4 faire en sorte que :

5 "…le président de la Republika Srpska revienne sur sa décision

6 autorisant Zeljko Raznjatovic à arrêter, infliger des mauvais traitements

7 et emmener des civils et des membres de la VRS…"

8 Alors, est-ce que vous avez appris, Monsieur, qu'Arkan avait procédé à des

9 arrestations et a infligé des mauvais traitements à des civils de Sanski

10 Most partant d'une décision prise par le président Karadzic ?

11 R. Non.

12 M. JEREMY : [interprétation] Passons à la page suivante de la version

13 anglaise, maintenant.

14 Q. Avant que d'en finir avec ce document, Monsieur, j'aimerais que nous

15 nous penchions sur le point 4, qui est le dernier des points ici, et il est

16 dit que :

17 "Les organes compétents de l'Etat qui ont engagé Zeljko Raznjatovic pour

18 réaliser des activités non conformes à la loi doivent prendre des mesures

19 relevant de leurs compétences pour faire en sorte que les unités de la VRS

20 se conforment aux ordres du président de la Republika Srpska s'agissant du

21 désarmement des organisations paramilitaires qui n'ont pas été placées sous

22 le commandement concret de l'état-major principal de l'armée de la

23 Republika Srpska."

24 Monsieur, dans la semaine qui a suivi la rédaction de cette lettre, dans le

25 carnet de notes du général Mladic --

26 M. JEREMY : [interprétation] Et je précise qu'il s'agit du document P634

27 [comme interprété], pages 73 à 78 [comme interprété].

28 Q. -- il est dit qu'il a rencontré le président Karadzic et qu'il a été

Page 28474

1 question d'Arkan; et un jour plus tard, le chef d'état-major de l'armée

2 yougoslave, Momcilo Perisic, ainsi que le chef de la sécurité d'Etat serbe,

3 M. Jovica Stanisic, pour discuter une fois de plus d'Arkan et de sa

4 présence à Sanski Most.

5 Monsieur, saviez-vous que ces rencontres ont eu lieu du fait du rôle qui

6 était le vôtre au niveau de l'instance chargée de la sécurité ou l'avez-

7 vous appris par une source autre ?

8 R. Je ne suis pas au courant de cette réunion. Je n'ai pas eu l'occasion

9 de l'apprendre. Il n'était absolument pas possible pour moi d'obtenir ce

10 genre d'information compte tenu de mon rang.

11 Q. Bon. Nous n'allons, alors, pas parler de ce qui figure au carnet de

12 notes.

13 Après les agissements d'Arkan et ses hommes à Sanski Most, d'après la façon

14 dont vous avez décrit ceci et d'après ce que le général Mladic a consigné

15 dans sa lettre à Radovan Karadzic, au lieu de l'avoir mis aux arrêts ou

16 expulsé de la zone de responsabilité la VRS, il y a eu coordination des

17 activités de la VRS et des unités d'Arkan à Prijedor. En avez-vous eu vent

18 ?

19 R. Non, absolument pas. Je ne pouvais pas savoir cela, moi.

20 Et deuxièmement, pour ce qui est du champ de bataille où je me trouvais, je

21 cherchais des hommes, je ne pouvais donc pas avoir connaissance de ce genre

22 de chose.

23 M. JEREMY : [interprétation] J'aimerais qu'on nous affiche maintenant la

24 pièce P3094 sur nos écrans.

25 Messieurs les Juges, pendant que nous attendons l'affichage de ce document,

26 je voudrais mentionner le fait qu'il s'agit d'une traduction révisée de la

27 pièce P3094 qui a déjà été téléchargée au prétoire électronique, ce qui

28 fait que la référence d'identification du document est à présent le

Page 28475

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 28476

1 P0046444/A/ET [comme interprété]. Et on peut voir qu'il y a une demande de

2 rectificatif pour ce qui est de la traduction figurant au prétoire

3 électronique à présent, parce qu'à un moment donné on a mis Milovanovic au

4 lieu de Milanovic -- ou Milanovic à la place Milovanovic.

5 Q. Enfin, Monsieur, il s'agit ici d'un ordre daté du 11 octobre 1995

6 envoyé par le ministre du MUP de la RS, Tomislav Kovac, et c'est destiné au

7 chef du SJB [comme interprété] de Prijedor. On peut voir que c'est envoyé,

8 entre autres, à l'état-major principal de la VRS. Et on voit une liste de

9 personnes qui ont également été les destinataires de ce document, on peut y

10 lire :

11 "Conformément à l'accord réalisé entre le ministre de l'Intérieur et le

12 chef de l'état-major principal de la VRS, Manojlo Milovanovic," en B/C/S,

13 "il est donné l'ordre ici…"

14 Et on dit qu'on demande au chef du SJB [comme interprété] de Prijedor de

15 procéder à l'arrestation des déserteurs à Prijedor, et on donne cet ordre à

16 Zeljko Raznjatovic et au commandant du Détachement Janja. Alors :

17 "La tâche devrait être réalisée de concert avec les commandants de l'unité

18 s'ils sont dans le secteur, et si ce n'est pas le cas, les mesures à

19 prendre devraient être concertées avec le QG principal."

20 Alors, Monsieur, ici, d'après ce document, il est question d'une

21 coordination. Aviez-vous été au courant du fait qu'Arkan allait commettre

22 les mêmes crimes à Prijedor comme ce qui est des crimes commis à Sanski

23 Most ?

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Ivetic.

25 M. IVETIC : [interprétation] Objection, Monsieur le Président. On demande

26 maintenant au témoin de formuler des hypothèses, de se perdre en

27 conjecture. Parce que comment voulez-vous qu'il le sache ? Dans la réponse

28 précédemment faite en page 40, ligne 9, il a déjà dit qu'il n'en savait

Page 28477

1 rien. Et je vous renvoie vers les lignes 9 à 11.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Jeremy.

3 M. JEREMY : [interprétation] Messieurs les Juges, le témoin a parlé en long

4 et en large d'Arkan. M. Ivetic a mis cinq ou six pages de compte rendu

5 d'audience pour parler d'Arkan avec le témoin. Le témoin était dans le

6 secteur à l'époque, et il est tout à fait raisonnable de lui poser la

7 question pour savoir s'il avait été au courant de ce qu'Arkan était en

8 train de faire à Prijedor pendant la même période de temps que celle dont

9 il a déjà parlé.

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] L'objection est rejetée.

11 M. IVETIC : [interprétation] Mais, Monsieur, le témoin nous a dit qu'il

12 n'en savait rien. Il en a déjà parlé.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Il nous a déjà dit qu'il savait

14 quelque chose d'autre. Maintenant, s'il ne le sait pas, il peut nous le

15 redire.

16 M. JEREMY : [interprétation]

17 Q. Monsieur, je vais répéter ma question. Est-ce que vous aviez

18 connaissance du fait qu'Arkan allait commettre les mêmes crimes à Prijedor

19 que ceux qu'il avait déjà commis à Sanski Most ?

20 R. Non, je ne pouvais en aucune façon le savoir.

21 Q. Pour en finir avec mes questions et ce chapitre, j'aimerais vous

22 montrer un document où l'on voit que ces événements ont été repris par la

23 presse, et je vais vous demander si vous avez eu l'opportunité de le lire

24 dans les journaux bien que vous n'ayez pas été à Prijedor à l'époque.

25 M. JEREMY : [interprétation] Et à l'intention des Juges, je voudrais que

26 l'on affiche la pièce 65 ter 31619.

27 Q. Monsieur, sur nos écrans, nous avons maintenant un article qui provient

28 d'un journal serbe, "Vreme International", daté du 16 octobre 1995. Donc

Page 28478

1 c'est cinq jours à peine après l'ordre que nous avons vu tout à l'heure. En

2 intitulé, il est dit : "Affaire de Tigres." Dans la première phrase du

3 premier paragraphe, on peut lire :

4 "D'après les rapports venant du terrain, depuis le début de

5 l'offensive sur la Bosnie de l'ouest, les hommes à Arkan, le mois passé,

6 ont organisé une grande campagne de remise des choses en ordre" --

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce qu'on peut parler de la

8 colonne qui se trouve à gauche, et j'aimerais que vous zoomiez ici. Merci.

9 M. JEREMY : [interprétation] C'est moi qui vous remercie.

10 Q. "…comme cela a été en Slavonie de l'est : recrutement forcé, coupe de

11 cheveux à ras le crâne et passages à tabac."

12 Alors je vais sauter certaines parties, et on dit que :

13 "Il ne fait pas de doute," troisième paragraphe, "que les Tigres ont

14 rencontré une certaine résistance au sein de la VRS."

15 Et maintenant, j'aimerais que nous nous penchions sur la dernière phrase du

16 paragraphe 2.

17 M. JEREMY : [interprétation] Je pense qu'il est nécessaire de descendre un

18 peu plus bas dans le texte tant en anglais qu'en B/C/S.

19 Q. Dans cette dernière phrase du paragraphe 2, on peut lire ceci :

20 "Le général Mladic a identifié le danger très rapidement, et dans une

21 interview pour la presse, il a dit qu'il y avait 'des groupes

22 paramilitaires qui tournent essentiellement autour des bijouteries et des

23 banques et qui n'ont jamais libéré aucune colline.'"

24 M. JEREMY : [interprétation] Passons maintenant à la page suivante pour ce

25 qui est de la version anglaise.

26 Q. On continue avec le texte pour dire :

27 "Nonobstant toute chose, il semblerait que les autorités de la Republika

28 Srpska ont plus d'avantages que de dégâts pour ce qui est des agissements

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1 de Zeljko Raznjatovic. L'une des raisons c'est que des malentendus ont été

2 surmontés assez rapidement, et cela est dû au fait qu'il y avait eu une

3 opération qui a commencé en fin septembre, où l'on a procédé au nettoyage

4 des environs de Prijedor du reste, enfin de ce qui est resté des Musulmans

5 et des Croates. D'après les rapports de l'UNHCR, les membres de la Garde

6 des Volontaires serbes ont chassé quelque 5 000 personnes du territoire qui

7 est contrôlé par le gouvernement…"

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous devrions voir cette partie du

9 B/C/S sur nos écrans. Je ne suis pas du tout sûr que cela soit à cette

10 page-ci.

11 M. JEREMY : [interprétation] Ça se trouve là, au bas de la page en B/C/S.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, je le vois, mais nous n'avons

13 pas la fin de la phrase, cela n'est pas visible.

14 M. JEREMY : [interprétation] Oui. J'aimerais que l'on passe maintenant à la

15 colonne suivante qui se -- au haut de la colonne, et ce au haut de la

16 colonne suivante.

17 Merci, Monsieur le Juge.

18 Q. Alors, on continue pour lire :

19 "D'après les rapports de l'UNHCR, des membres de la Garde des

20 Volontaires serbes ont expulsé quelque 5 000 personnes du territoire

21 contrôlé par le gouvernement de la Bosnie-Herzégovine en l'espace de

22 quelques jours seulement. Kris Janowsky, le porte-parole de l'UNHCR à

23 Sarajevo nous dit que cela a été fait 'd'une façon plutôt terrible'.

24 D'après certains rapports, des personnes épuisées ont été forcées à nager

25 pour traverser la rivière, et bon nombre d'entre ces personnes se sont

26 noyées. Certaines personnes sont mortes de fatigue ou de suite à des

27 passages à tabac. Mais tous ont été dépossédés de leurs biens. C'est ce

28 qu'ont témoigné des femmes et enfants et personnes âgées. Les hommes ont

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1 été chargés à bord d'autocars avec des plaques d'immatriculation de Vukovar

2 et ont été emmenés vers une destination inconnue."

3 Alors, Monsieur, est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour moi pour

4 dire qu'Arkan et ses hommes ont continué à faire à Prijedor ce qu'ils

5 avaient commencé à faire à Sanski Most ?

6 M. IVETIC : [interprétation] Objection, une fois de plus, Messieurs

7 les Juges. Le témoin a déjà répondu deux fois pour dire qu'il ne savait pas

8 du tout ce qui était en train d'être fait à Prijedor, et on repose la

9 question. Alors, si on va donner lecture de certains textes à l'intention

10 du témoin pour lui demander si c'est bien ce qui est écrit dans un

11 document, je me demande si nous avons des éléments de témoignage fiables et

12 pertinents pour ce qui est des Juges de cette Chambre.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Jeremy.

14 M. JEREMY : [interprétation] Messieurs les Juges, je n'ai pas demandé au

15 témoin de confirmer si j'ai bien donné lecture des passages que je lui ai

16 montrés. Je lui demande s'il a eu connaissance partant des événements qu'il

17 a connus à Sanski Most, si donc ces activités, telles que décrites ici dans

18 ce journal concernant Arkan, constituent une continuation des événements de

19 Sanski Most.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Votre question est formulée ainsi :

21 "Monsieur, êtes-vous d'accord pour dire qu'Arkan a continué à faire à

22 Prijedor ce qu'il avait commencé à faire à Sanski Most ?"

23 Donc, en d'autres termes, vous demandez s'il est d'accord avec ce qui

24 figure dans ce rapport ou si ce rapport dit bel et bien ce qui est écrit.

25 Donc, ça ne va pas nous mener très loin avec ce témoin.

26 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, le rapport fait état de

27 ce qu'Arkan était en train de faire à Sanski Most, et nous parlons des

28 connaissances du témoin. Donc, je n'insiste pas sur la question, je vais

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1 peut-être demander un versement au dossier de ce document par le biais de

2 ce témoin ou de façon directe.

3 M. IVETIC : [interprétation] Nous faisons objection pour ce qui est du

4 versement au dossier de ce document par le biais de ce témoin, parce qu'il

5 n'en a pas connaissance, il n'a pas pu authentifier le document, et il ne

6 s'agit pas donc de le voir confirmer sa fiabilité.

7 Pour ce qui est d'un versement direct, nous avons indiqué à plusieurs

8 reprises qu'il y a des instructions de fournies pour ce qui est des

9 conditions à réunir pour ce qui est de cette façon de procéder. Il s'est

10 passé pas mal de temps depuis, et l'Accusation insiste sur l'amendement de

11 sa cause ou d'un rajout d'élément à sa cause alors qu'ils n'ont pas

12 présenté ces éléments lors de leur présentation des éléments à charge. Ils

13 sont en train d'essayer de présenter des éléments de preuve qui abondent

14 dans le sens de la cause défendue par l'Accusation, alors qu'ils n'ont pas

15 fait à l'époque de la présentation des éléments à charge, donc c'est une

16 violation des instructions données par les Juges de la Chambre, et c'est

17 une façon inappropriée de procéder en application des articles de procédure

18 et de preuve.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous avez une réponse ?

20 M. JEREMY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

21 La Défense a présenté des déclarations de ce témoin avec un paragraphe qui

22 parle des activités d'Arkan à Sanski Most en septembre 1995. Ce rapport est

23 contemporain au sujet de ce qu'Arkan faisait, et il relève de la pratique

24 de la Chambre de première instance que nous avons déjà évoquée à plusieurs

25 reprises pour ce qui est donc des instructions données le 29 octobre 2012,

26 pour dire que la teneur d'un document est suffisamment liée à la teneur du

27 témoignage d'un témoin et, dans ce cas-là, cela devient recevable. Et ce

28 document se trouve être tout à fait pertinent. Il se rapporte au transfert

Page 28482

1 forcé des territoires réclamés par la partie serbe, et cela se trouve faire

2 partie de notre acte d'accusation.

3 [La Chambre de première instance se concerte]

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] On peut lui attribuer une cote MFI.

5 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, si je puis ajouter une

6 chose. M. Jeremey n'a pas dit que cela faisait partie de leur acte

7 d'accusation. Il redemande une réouverture de la présentation des éléments

8 à charge, ils sont en train de le demander auprès des Juges de la Chambres,

9 et ce, d'une façon qui est tout à fait inappropriée.

10 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, si je puis répondre. Je

11 n'ai certainement pas dit que ce document faisait partie de notre acte

12 d'accusation. J'ai voulu dire que Prijedor et le nettoyage de Prijedor de

13 ses ressortissants non-serbes fait partie de l'acte d'accusation, et le

14 nettoyage de Prijedor de ses habitants non-serbes en septembre et octobre

15 fait partie de l'acte d'accusation parce que celui-ci court jusqu'à la date

16 du 30 novembre 1995.

17 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] La Chambre va attribuer une cote MFI à

18 ce document, et nous allons nous pencher dessus plus tard.

19 Madame la Greffière.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31619 se voit attribuer la

21 cote P6925, Messieurs les Juges.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, et c'est une cote à des fins

23 d'identification.

24 En cette phase-ci, Monsieur Jeremy, je voudrais vous demander ceci, vous

25 aviez demandé à ce que le P3094 soit téléchargé du point de vue de sa

26 nouvelle traduction remplacée. Est-ce que cela peut être fait maintenant ?

27 Madame la Greffière, le document P0046440/A/ET doit remplacer la traduction

28 existante qui porte la référence P3094. Est-ce bien cela ?

Page 28483

1 M. JEREMY : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. Ceci met un terme

2 à mon contre-interrogatoire.

3 Q. Merci, Monsieur le Témoin.

4 M. JEREMY : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Nous vous remercions, Monsieur Jeremy.

6 Y a-t-il des questions supplémentaires, Maître Ivetic ?

7 M. IVETIC : [interprétation] Oui, Messieurs les Juges. Mais je vois que

8 nous avons dépassé de sept minutes l'heure de la pause.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, merci de cette assistance.

10 Nous allons faire une pause maintenant, une pause de 20 minutes. Monsieur

11 le Témoin, vous pouvez suivre l'huissier et quitter le prétoire.

12 Nous allons faire notre pause, et revenir ici à 12 heures 20.

13 --- L'audience est suspendue à 11 heures 59.

14 [Le témoin quitte la barre]

15 --- L'audience est reprise à 12 heures 24.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Ivetic.

17 M. IVETIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je crois que nous

18 devons attendre le témoin.

19 [Le témoin vient à la barre]

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maintenant je peux dire "C'est à

21 vous Maître Ivetic."

22 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

23 Nouvel interrogatoire par M. Ivetic :

24 Q. [interprétation] Monsieur, je souhaite revenir sur votre déclaration ou

25 votre déposition concernant l'opération qui visait à désarmer les gens du

26 quartier de Mahala.

27 Tout d'abord, je souhaite vous poser cette question-ci : vous avez dit lors

28 du contre-interrogatoire -- vous avez parlé du capitaine Radak qui a

Page 28484

1 accompagné l'unité qui est entrée à Mahala. Veuillez nous dire quelle

2 entité ou à quelle entité ou organisation appartenait le capitaine Radak,

3 lui et son unité ?

4 R. Le capitaine Radak commandait le 4e Bataillon à ce moment-là, au moment

5 des préparatifs.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le 4e Bataillon de quelle armée, je

7 vous prie ?

8 M. IVETIC : [interprétation] La VRS.

9 Est-ce que nous pouvons afficher dans le prétoire électronique la pièce

10 P2889, s'il vous plaît.

11 Q. En attendant l'affichage de ce document, je peux vous présenter ce

12 document qui a été utilisé lors de votre contre-interrogatoire. Le rapport

13 du 15 juin 1992 du ministère de l'Intérieur, du poste de sécurité publique,

14 à savoir la police. M. Jeremy s'est concentré sur le troisième paragraphe

15 de ce document. Je souhaite tout d'abord que nous regardions le deuxième

16 paragraphe de ce document, qui se lit comme suit :

17 "L'action menée aux fins de désarmer de façon pacifique et de remettre les

18 armes a été menée entre le 10 mai et le 25 mai 1992. Durant cette période,

19 les Musulmans et les Croates n'ont remis que des armes de chasse et des

20 armes pour lesquelles ils avaient un port d'armes légal, mais les armes

21 militaires ou les armes qui avaient été obtenues de façon illégale n'ont

22 pas été rendues et ont été dissimulées sur instruction des personnes

23 susmentionnées."

24 Alors, voici la question que je souhaite vous poser, ce paragraphe

25 correspond-il avec l'information dont vous disposiez au service de sécurité

26 et que vous aviez avant que le 4e Bataillon ne se rende dans le quartier de

27 Mahala ?

28 R. Oui, tout à fait.

Page 28485

1 M. IVETIC : [interprétation] Alors, regardons maintenant le quatrième

2 paragraphe de ce document.

3 Q. Après les combats contre Mahala, je cite :

4 "Après ces combats, la police militaire et la police civile ont arrêté et

5 ont détenu des membres des formations paramilitaires musulmanes, dont on a

6 obtenu des informations pour savoir où se trouvaient les armes dont

7 disposaient leurs membres. Sur la base de ces données qui ont été

8 rassemblées, il a été déterminé que la population musulmane avait été

9 relativement bien armée, essentiellement avec des pièces d'infanterie, des

10 mines et des engins explosifs. Ceci a été suivi d'une action qui consistait

11 à saisir les armes des personnes qui au cours de l'enquête ont été

12 identifiées comme des personnes qui disposaient des armes. Cette action a

13 été menée conjointement par la police militaire et la police civile. Cette

14 action est toujours en cours, et on peut dire qu'elle vient tout juste de

15 commencer."

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Jeremy.

17 M. JEREMY : [interprétation] Messieurs les Juges, je ne souhaite pas

18 interrompre Me Ivetic, je souhaite simplement intervenir avant que le

19 témoin ne réponde. Me Ivetic a dit que le paragraphe 4 parle des actions

20 des militaires contre Mahala. Je souhaite que le compte rendu soit clair à

21 cet égard. En réalité, on parle d'une action militaire, au paragraphe 3, à

22 Mahala, Hrustovo et Vrhpolje, et le paragraphe 4 fait référence à ces

23 combats-là. Et je souhaite que ceci soit clair.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Ivetic.

25 M. IVETIC : [interprétation] En fait, j'ai dit que cela parlait du moment

26 qui a suivi cette action. Ligne 21, page 41 [comme interprété], j'ai

27 clairement indiqué que ce paragraphe parlait du moment qui a suivi cette

28 action militaire.

Page 28486

1 M. JEREMY : [interprétation] Pour être tout à fait clair :

2 "Le paragraphe 4 précise qu'après cette action militaire contre

3 Mahala…"

4 Je souhaite que ceci soit clairement indiqué, que nous parlons de

5 Mahala, Hrustovo et Vrhpolje.

6 M. IVETIC : [interprétation] D'accord.

7 Q. Alors ce paragraphe que je viens de vous lire correspond-il aux

8 informations que vous avez reçues sur la façon dont les armes ont été

9 découvertes ?

10 R. Oui, oui, cela correspond tout à fait. Et je dois insister et vous dire

11 qu'un certain nombre de personnes que nous n'avons pas trouvées étaient des

12 personnes de Mahala, Otoke, Muhici, qui étaient des habitants musulmans,

13 qui faisaient partie des formations armées. Des gens de Mahala en

14 particulier et Sphere [phon].

15 Q. Effectivement, on voit un tableau sur le nombre d'armes, même si "les

16 données fournies par l'armée ne sont pas très précises parce que l'armée ne

17 dispose pas de données précises."

18 M. IVETIC : [interprétation] Passons à la page suivante maintenant, s'il

19 vous plaît.

20 Q. Et la première page que nous a montrée M. Jeremy a précisé que 2 000

21 personnes avaient été capturées au cours de cette opération et que les

22 armes trouvées sur ces 2 000 "civils" venant de trois villages représentent

23 environ 700 au total d'après mes calculs. Je sais que vous nous avez dit

24 que vous n'étiez pas au courant des quantités d'armes, mais si nous

25 regardons les types d'armes énumérés ici, ceci coïncide-t-il avec les

26 renseignements que vous avez reçus après l'opération s'agissant du type

27 d'armes retrouvé ?

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Jeremy.

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1 M. JEREMY : [interprétation] Je souhaite que le compte rendu soit clair,

2 puisqu'on parle ici de 2 000 individus. Dans ce texte, ceci concerne Mahala

3 et ne concerne pas les trois villages que vient de citer Me Ivetic.

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Ivetic.

5 M. IVETIC : [interprétation] C'est exact. En fait, c'est 2 000 et ensuite

6 800 hommes. Deux lignes plus bas.

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui. Mais bon, si ce n'est que M.

8 Jeremy a dit que ces armes concernaient Mahala et non pas les trois

9 villages.

10 M. IVETIC : [interprétation] Je crois que j'ai dit cela. J'ai dit que cela

11 concernait les trois quartiers.

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

13 M. IVETIC : [interprétation]

14 Q. Ceci coïncide-t-il avec le type d'armes qui ont été retrouvées, armes

15 qui ont été remises à la SJB et à l'armée suite à ces opérations ?

16 R. Alors, pour ce qui est de la structure, oui, à peu près; mais en termes

17 de nombres, je ne peux pas répondre à cette question-là.

18 Q. [aucune interprétation]

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Maître Ivetic, simplement une

20 précision. Je crois que ceci ne marche pas.

21 M. IVETIC : [interprétation] Je vous entends, Monsieur le Juge.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bon, vous m'entendez directement, je

23 crois.

24 Vous avez dit que vous faisiez référence aux trois villages, mais dans

25 votre question vous avez établi un lien un peu différent, à savoir le

26 témoin -- ou, plutôt, le document a précisé que 2 000 individus "civils"

27 ont été pris ou détenus au cours de cette opération. Et vous avez dit :

28 "2 000 civils des trois villages."

Page 28488

1 Moi, je ne dispose pas de la première page sur mon écran maintenant,

2 mais ces 2 000 personnes civiles capturées ne venaient que d'un village,

3 n'est-ce pas, Mahala ? Peut-être que vous pourriez regarder cela --

4 M. IVETIC : [interprétation] Oui, c'est ce que dit le document, mais les

5 armes provenaient des trois villages.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais vous avez dit 2 000 civils des

7 trois villages, et c'est cela qui a posé problème.

8 M. IVETIC : [interprétation] Je crois que vous avez raison, Monsieur le

9 Juge.

10 Q. Alors, pour ce qui est des 800 individus dont les noms figurent à la

11 première page, qui ont été démantelés et battus sur un plan militaire à

12 Vrhpolje et Hrustovo, alors quel lien y avait-il entre ces individus et le

13 groupe armé de Golaja dont vous parlez dans les paragraphes 13 et 14 de

14 votre déclaration, si vous le savez ?

15 R. Moi, je ne suis pas au courant. Je ne sais rien au sujet d'un tel lien.

16 Je ne disposais pas de ce type d'information.

17 Q. Soit.

18 M. IVETIC : [interprétation] Pouvons-nous afficher le P6924, s'il vous

19 plaît.

20 Q. Vous verrez qu'il s'agit d'un autre document que M. Jeremy vous a

21 présenté lors de son contre-interrogatoire. En réalité, il l'a versé au

22 dossier lors de son contre-interrogatoire. On vous a demandé de regarder le

23 point 1. Personnellement, j'aimerais regarder le point 2 avec vous. Ici, on

24 parle de quatre conscrits militaires qui ont été détenus pour des motifs

25 raisonnables parce qu'on les soupçonne d'avoir pillé plusieurs maisons à

26 Skender Vakuf et pour avoir maltraité la population civile. Alors, est-ce

27 qu'il s'agit là des autorités qui détenaient des conscrits militaires pour

28 avoir agi ainsi ? Ceci coïncide-t-il avec la connaissance que vous aviez de

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1 la situation au sein de votre brigade, qui était une brigade de la VRS ?

2 R. Bon, dans la mesure du possible, lorsque ce genre de chose pouvait être

3 établi, telle était la procédure adoptée. Alors je ne peux pas vous parler

4 des cas qui étaient incertains, à ce moment-là, non. Mais dans les cas

5 comme ceux-ci, effectivement, nous agissions ainsi.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pardonnez-moi si je vous interromps.

7 M. IVETIC : [interprétation] Pas de problème.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Alors, dans ce document-ci, nous

9 pouvons lire que ces personnes sont soupçonnées d'avoir pillé plusieurs

10 maisons à Skender Vakuf et d'avoir maltraité la population civile. Est-ce

11 que vous savez quelque chose à ce sujet-là, à savoir le pillage des maisons

12 et le maltraitement [phon] des civils ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai pas eu l'occasion d'apprendre

14 quoi que ce soit à ce sujet-là. C'est assez éloigné de l'endroit où

15 j'étais, mais je connais les noms de ces personnes.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ici, nous parlons de quel type de

17 population civile ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suppose qu'il devait s'agir de la

19 population musulmane qui habitait dans ce quartier-là.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais, en fait, vous ne le savez pas

21 réellement ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne pourrais pas vous répondre.

23 M. IVETIC : [interprétation] Alors je souhaite maintenant passer à la pièce

24 P3095 du prétoire électronique, s'il vous plaît.

25 Q. Il s'agit d'un document qui vous a été montré en lien avec l'échange

26 que vous avez eu avec le conseil de l'Accusation au sujet d'Arkan.

27 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que nous pourrions voir la deuxième

28 page de ce document, s'il vous plaît.

Page 28490

1 Q. Alors, ce qui m'intéresse, c'est la dernière phrase du deuxième [comme

2 interprété] paragraphe, où on peut lire :

3 "Etant donné que ces formations n'ont pas participé aux combats et ne

4 font partie d'aucune formation et ne rendent compte à aucun commandement à

5 l'échelon du bataillon de la VRS et de l'état-major de la VRS qui leur

6 donne leurs missions, bien évidemment, ces formations paramilitaire

7 agissent indépendamment de la VRS."

8 Ceci concorde-t-il avec l'opinion que vous aviez des hommes d'Arkan et

9 l'opinion qu'avaient les autres officiers de la brigade d'Arkan ?

10 R. Tout à fait.

11 Q. Alors, il s'agissait d'ordres donnés, et quelle attitude avait adoptée

12 la VRS depuis le début de la guerre s'agissant de ces formations

13 paramilitaires ?

14 R. La position consistait à dire que ces paramilitaires devaient être

15 intégrés ou désarmés.

16 Q. Merci.

17 R. Intégrés à la VRS, je veux dire.

18 Q. Très bien. Alors, s'agissant des activités ou des actions menées par

19 Raznjatovic :

20 "Lorsqu'il se présentait au poste de commandement dans les ZO de certaines

21 unités, jusqu'à présent, sa présence avait pour effet le fait de maltraiter

22 et d'insulter ou de malmener physiquement des officiers, de procéder à des

23 enlèvements, de capturer des membres des unités, de désarmer certaines

24 parties d'unités dans le but de confisquer du matériel, des moyens

25 matériels et techniques, du matériel de combat, avait tendance à ouvrir le

26 feu sur des membres de la VRS alors que cela n'était pas autorisé, de

27 déchirer des documents d'identité ou documents officiels de la VRS."

28 Par rapport à la conduite d'Arkan à l'égard de la VRS, il y a un certain

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1 nombre d'éléments qui sont énumérés dans ce document. Ceci concorde-t-il

2 avec ce que vous avez vu ou entendu d'autres personnes sur ce qui se

3 produisait à Sanski Most en 1995 ?

4 R. Alors je ne pouvais pas voir cela parce que j'avais été muté ailleurs.

5 J'ai entendu dire que ces choses se sont produites et que certaines

6 personnes ont perdu leur grade, qu'on les a giflées, qu'on les a frappées.

7 Q. Et combien de temps êtes-vous resté à Sanski Most après [comme

8 interprété] que vous ayez fui Sanski Most après ce moment-là ?

9 R. A partir du 21 septembre, lorsque je suis revenu du front, je ne peux

10 pas vous dire exactement, je suis venu de Jasenica et Benkovac, jusqu'au 10

11 octobre lorsque j'ai fui. Et à ce moment-là, je devais inspecter Bosanski

12 Novi pour voir s'il y avait certains de nos hommes qui pouvaient s'enfuir

13 et il fallait retrouver ces 98 personnes portées disparues.

14 Q. Alors, pour ceux qui ne sont pas au courant, pourquoi avez-vous dû fuir

15 Sanski Most vers le 10 octobre 1995 ?

16 R. Eh bien, la raison est fort connue. Le 10 octobre, à partir de 8 heures

17 du matin, parce qu'on nous a conviés à une réunion, nous tous qui exercions

18 un rôle à Sanski Most, que ce soit des officiers de police ou des hommes

19 d'affaires, on nous a conviés à une réunion dans le bureau de Rasula. Et le

20 pilonnage a commencé. Des obus tombaient partout autour de l'école

21 secondaire. Ceci a commencé dès le matin et s'est intensifié jusque dans

22 l'après-midi, et à ce moment-là les gens de ce secteur, de Tomina et de la

23 rive gauche du fleuve, ces gens-là avaient complètement bloqué tous les

24 ponts, en fait, tous les endroits de passage où on pouvait traverser le

25 fleuve. C'est ce qu'on appelait, en fait, le pont de la machine.

26 Q. Alors, qui pilonnait l'endroit ?

27 R. Alors, d'après ce que nous pouvions voir, il s'agissant de forces

28 d'intervention rapide. Ces forces agissaient de façon tellement

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1 destructrice qu'il devait s'agir de ces forces-là.

2 Q. Lorsque vous parlez des "forces d'intervention rapide", à quelle armée

3 ou entité appartenaient ces forces ?

4 R. Je crois que cela faisait partie de l'OTAN. Les forces musulmanes

5 n'étaient pas capables de lancer quelque chose à une échelle pareille.

6 Jusqu'à la chute de Sanski Most. Après la chute de Sanski Most, les

7 Musulmans se sont joints à cela.

8 Q. Alors mon dernier sujet concerne, en fait, les événements qui se sont

9 déroulés sur le pont de Vrhpolje.

10 Première question, M. Jeremy vous a laissé entendre que des membres de la

11 VRS avaient peut-être participé aux meurtres qui ont été commis au mois de

12 mai 1992. Alors, je souhaite vous poser une question au sujet d'un

13 survivant et de ce qu'il a dit devant la Chambre à la page du compte rendu

14 d'audience 2 189. Voici comment il a décrit l'unité :

15 "Cette unité-là, celle qui est venue dans notre village le 28 [comme

16 interprété] mai 1992, cette unité était commandée par un commandant qui

17 avait de longs cheveux noirs et qui étaient attachés à l'arrière en guise

18 de queue de cheval. Il portait des lunettes rondes, des lunettes teintées."

19 Et un peu plus loin, on peut lire :

20 "Il portait des gants en cuir noir qu'il n'enlevait jamais."

21 Par la suite, ce même individu a dit :

22 "L'unité était commandée par le Chetnik que j'ai décrit auparavant comme

23 quelqu'un qui avait une longue queue de cheval."

24 Monsieur, en vous fondant sur cette description-là des auteurs de cet

25 événement, ceux-ci ont-ils l'apparence de membres de votre brigade de la

26 VRS ?

27 R. Eh bien, telle était la description, de longs cheveux. Et, en tout cas,

28 je dois dire que nous n'avions pas ce type d'hommes. En tout cas pas moi.

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1 [Le témoin répond par l'interprète]

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci. Vous pouvez vous asseoir.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Me Stojanovic procédera par

5 l'interrogatoire principal et il est conseil de Défense de M. Mladic, il se

6 trouve à votre gauche.

7 Maître Stojanovic, vous avez la parole.

8 Interrogatoire principal par M. Stojanovic :

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

10 R. Bonjour, Maître Stojanovic.

11 Q. Je vous prie de parler lentement et de décliner votre identité.

12 R. Je m'appelle Sarenac Rajko. Je suis serbe de la Republika Srpska, à

13 savoir de la Bosnie-Herzégovine. J'ai participé à la guerre qui a eu lieu

14 sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine. J'étais membre de l'armée de la

15 Republika Srpska.

16 Q. Merci. Est-ce que vous avez fait une déclaration à l'équipe de la

17 Défense de M. Mladic à un moment donné, une déclaration écrite ?

18 R. Oui. Et j'ai signé cette déclaration.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais qu'on

20 affiche dans le prétoire électronique le document de la liste 65 ter qui

21 porte le numéro 1D01736.

22 Q. Monsieur Sarenac, je vous prie de regarder le document affiché à

23 l'écran devant vous. A la première page de la déclaration, est-ce qu'on

24 voit votre signature ?

25 R. Oui.

26 Q. Merci.

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Et à présent, est-ce qu'on peut afficher

28 la dernière page de ce document.

Page 28499

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation]

3 Q. Monsieur Sarenac, attendez quelques instants. Est-ce que la signature

4 et la date qui figurent sur cette dernière page du document sont les vôtres

5 ?

6 R. Oui.

7 Q. Merci. Maintenant, il faut qu'on affiche le paragraphe 20 de la

8 déclaration.

9 Monsieur Sarenac, est-ce que vous m'avez dit lors de la séance de

10 récolement, avant votre déposition ici dans le prétoire, que dans l'avant-

11 dernière ligne de la version en anglais et dans la dernière ligne de la

12 version en B/C/S, il y a une erreur de frappe ? Il faut qu'il y figure

13 Zulic et non pas Sulic ?

14 R. Oui. Zulic avec Z.

15 Q. Merci. Après avoir apporté cette correction, après avoir prononcé la

16 déclaration solennelle dans ce prétoire, donneriez-vous les mêmes réponses

17 aux questions qui vous ont été posées à l'époque et est-ce que vos réponses

18 seraient les réponses véridiques et exactes concernant les événements dont

19 vous témoignez ?

20 R. Oui.

21 Q. Merci.

22 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

23 versement au dossier du document qui porte le numéro 1D01736, le document

24 de la liste 65 ter.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, Monsieur Weber.

26 M. WEBER : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président et Monsieur le

27 Juge. Nous n'avons pas d'objection au versement de ce document.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Pas d'objection.

Page 28500

1 1D01736 est versé au dossier. Madame la Greffière, pouvez-vous nous

2 donner une cote.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1736 reçoit la cote D786.

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

5 Maître Stojanovic, continuez.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Maître Stojanovic, le nom "Zulic"

7 dans les deux versions avec la lettre Z, je ne comprends pas où consiste la

8 correction.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je pense que l'on voit la lettre Zu,

10 Zulic, Z avec un signe diacritique et non pas Zulic.

11 M. IVETIC : [interprétation] Puis-je aider. Le signe diacritique ne doit

12 pas figurer au-dessus de la lettre Z en serbe.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci pour cette clarification.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, peut-être que ma

15 prononciation de ce nom a semé la confusion.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Cela est clair, maintenant.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je proposerais qu'une pièce connexe soit

20 versée au dossier avec cette déclaration par rapport au paragraphe 17 de la

21 déclaration. Et c'est le document 65 ter 1D05027.

22 M. WEBER : [interprétation] Nous n'avons pas d'objections au versement de

23 cette pièce connexe.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci, Monsieur Weber.

25 Le document 1D05027 est versé au dossier. Est-ce qu'on peut avoir une cote.

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D5027 reçoit la cote D787.

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec votre autorisation, Monsieur le

Page 28501

1 Président, je donnerais lecture du résumé de la déclaration du Témoin Rajko

2 Sarenac.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous pouvez le faire.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Le colonel Sarenac Rajko, pendant la

5 guerre en Bosnie-Herzégovine, exerçait de diverses fonctions. Il était au

6 sein du Groupe opérationnel Kupres. Ensuite, il était adjoint du commandant

7 chargé du moral, des questions liées au culte et des questions juridiques

8 dans plusieurs unités de la VRS, d'abord au sein du 2e Corps de la Krajina,

9 ensuite dans la Brigade de la Garde près de l'état-major général de la VRS.

10 Ensuite, il était chef des unités de blindés et des unités mécanisées, et

11 il exerçait des fonctions au centre d'éducation à Bileca et au centre des

12 écoles militaires de la VRS, Rajko Balac à Banja Luka.

13 Avec ses unités, il a été sur plusieurs fronts en Bosnie-Herzégovine, y

14 compris les fronts autour des villes de Bratunac, Srebrenica, Gorazde,

15 montagne de Jahorina, de Trnovo, le plateau de Nisic, et de Vares. Il parle

16 des expériences qu'il avait eues sur ces fronts.

17 Il a vu comment le général Mladic s'est comporté envers un membre des

18 forces de la police de la BiH capturé à Trnovo en juillet 1993, et il

19 connaît la position de l'état-major principal de la VRS concernant

20 l'accueil et l'évacuation de la population croate de la zone plus large de

21 Vares. Il dit que plusieurs milliers d'hommes, femmes, personnes âgées et

22 enfants ont été évacués. Ces personnes ont été acheminées vers Sarajevo et

23 Kiseljak en passant par le territoire contrôlé par la VRS.

24 Il témoigne aussi qu'après l'évacuation de la population croate de Vares,

25 une unité du HVO a été formée qui, ensemble avec les unités de la VRS,

26 assuraient la sécurité à des positions au plateau de Nisic.

27 Le témoin a rencontré en personne le général Mladic à plusieurs reprises,

28 et lors de ces rencontres, il a pu voir que son éducation au sein de sa

Page 28502

1 famille et son éducation militaire, ensuite son respect des principes et sa

2 patience ne concordaient pas avec les crimes du génocide qui sont retenus

3 contre lui.

4 Le témoin, après la guerre, a travaillé dans la commission qui était en

5 charge de rassemblement des documents portant sur les crimes commis contre

6 les Serbes, et le témoin avait plusieurs contacts avec les représentants du

7 bureau du Procureur du Tribunal de La Haye pour ce qui est de l'échange, à

8 savoir de la remise des documents par rapport au travail que le témoin

9 faisait à l'époque.

10 Monsieur le Président, c'était le bref résumé de la déclaration de ce

11 témoin, et j'aimerais lui poser quelques questions.

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant cela, vous avez dit que cela

13 concernait l'échange, à savoir la remise des documents concernant le

14 travail que le témoin faisait à l'époque. De quels documents s'agissait-il,

15 et à qui ces documents ont-ils été remis ?

16 M. STOJANOVIC : [interprétation] Au paragraphe 30 de la déclaration du

17 témoin, il est dit que le témoin a remis les documents concernant une

18 affaire concrète dont ce Tribunal a été saisi, et c'est pour cela qu'on lui

19 a demandé, en tant que représentant de la commission auprès de l'armée de

20 la VRS, de remettre ces documents puisque ces documents étaient en sa

21 possession.

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vois l'heure, Monsieur le Président,

24 j'ai encore besoin de quelque dix minutes, je ne sais pas si le moment est

25 propice pour faire la pause.

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous pouvez peut-être utiliser les

27 cinq minutes qui suivent, et ensuite vous pouvez utiliser dix minutes après

28 la pause.

Page 28503

1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

2 Q. Monsieur Sarenac, regardez maintenant le document 1D786, regardez le

3 paragraphe 20 de la déclaration, où vous dites que vous vous souvenez du

4 moment où, ensemble avec une partie des unités du Corps de Sarajevo-

5 Romanija, vous êtes entré à Trnovo, et en tête de ces unités se trouvait le

6 commandant de l'état-major principal de la VRS. Ensuite, vous faites état

7 de l'arrestation du commandant du poste de sécurité publique de Trnovo. Et

8 j'aimerais que vous nous disiez ce que vous avez pu observer à l'époque par

9 rapport à la situation dont vous avez fait état dans votre déclaration, ce

10 que vous avez pu observer directement ?

11 R. Très bien. Merci. Le 11 juillet, dans l'après-midi, le 11 juillet 1993,

12 après être entré, après que les unités de la Brigade de la Garde sont

13 entrées dans la ville, et je faisais partie de cette brigade à l'époque,

14 avec nous était le général Mladic, commandant de l'état-major principal de

15 la VRS, il était avec nous pendant un certain temps. Et après être entrés

16 dans la ville de Trnovo, soudainement dans la direction de l'hôtel

17 Treskavica, on a entendu un tir ou plusieurs tirs, cela n'est pas important

18 en fait, et la sécurité et les membres de l'armée à ce moment-là se sont

19 rendus dans la direction de cet hôtel, et le général Mladic aussi. Et après

20 cela, peut-être quelques minutes après cela, on a vu un véhicule qui se

21 dirigeait vers nous, un véhicule de la police. Et après avoir arrêté nos

22 membres, cet homme s'est présenté, et il nous a dit qui il était, pourquoi

23 il y était. Et ici, j'ai dit ce qu'il avait dit, il a dit qu'il s'était

24 rendu dans son appartement.

25 Le général Mladic est retourné peu de temps après cela, il a vu de

26 quoi il s'agissait, il a parlé à Zulic brièvement. Il a écarté d'autres

27 personnes, il lui a parlé, il a appris que lui, il était la personne qui

28 avait le mérite pour que la tante et l'oncle de M. Mladic ont été sauvés.

Page 28504

1 Il est intervenu pour qu'ils soient sauvés. Et après l'entretien avec cette

2 personne, il a dit si c'est vrai, les choses vont se dérouler bien.

3 Mais puisqu'il lui a dit que c'était la vérité, que c'est lui qui les

4 a sauvés ou qui a contribué à ce qu'ils soient sauvés, malheureusement

5 beaucoup d'autres personnes n'ont pas été sauvées, il s'est adressé au

6 colonel Lazic [phon], commandant de la brigade, il est décédé depuis. Il a

7 dit : "Lazo, il faut que rien ne lui manque à cet homme-là, il faut que tu

8 l'héberges, et après mon retour, quelqu'un d'autre va s'occuper de lui. Il

9 va être échangé." Et cela s'est passé ainsi en fin de compte.

10 J'ai appris, mais je n'ai pas vu cela, que plus tard le général

11 Mladic s'est occupé de Zulic et de deux autres personnes qui auraient été

12 sauvées par lui, qu'ils se rencontrent à l'hôtel Jahorina, et à cette

13 occasion-là il a fait une déclaration qui a été diffusée à la télévision

14 serbe. Voilà ce que j'ai eu à dire pour ce qui est de cela.

15 Si vous avez d'autres questions à poser, je peux répondre à ces

16 questions.

17 Q. Merci, Monsieur Sarenac, je vais poser d'autres questions après la

18 pause.

19 R. Je vous remercie.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Stojanovic, nous allons faire

21 la pause.

22 Et, Monsieur Sarenac, vous devez maintenant suivre M. l'Huissier et vous

23 devez revenir dans 20 minutes.

24 [Le témoin quitte la barre]

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Nous allons faire la pause, et nous

26 allons reprendre à 13 heures 40.

27 --- L'audience est suspendue à 13 heures 20.

28 --- L'audience est reprise à 13 heures 41.

Page 28505

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Qu'on fasse entrer le témoin dans le

2 prétoire, s'il vous plaît.

3 [Le témoin vient à la barre]

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Stojanovic, à vous.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 Je voudrais qu'on nous affiche au prétoire électronique, et je vais répéter

7 pour le compte rendu d'audience, le D786. Le D786. Et je demande à ce que

8 l'on se penche surtout sur le paragraphe 24 de cette pièce.

9 Q. Monsieur Sarenac, au paragraphe 24, vous parlez du séjour de votre

10 unité dans le secteur du plateau de Nisici, et vous dites qu'en coopération

11 avec une partie des unités du Corps de Sarajevo-Romanija et du Corps de la

12 Drina, vous avez pris la voie de communication Nisici-Brgule-Vares pour

13 permettre à la population croate de s'évacuer de Vares, et ceci s'est fait

14 partant d'un ordre de l'état-major principal de la VRS, et vous parlez du

15 nombre de personnes qui sont sorties de cet endroit-là à ce moment-là.

16 Alors, j'aimerais que vous nous étoffiez votre propos et que vous

17 nous disiez comment, de quelle façon, ces personnes réfugiées croates sont

18 allées de Sarajevo vers Kiseljak ?

19 R. Je peux commencer ? Je peux commencer à répondre ?

20 Q. Oui, oui, allez-y.

21 R. Merci. La population croate qui résidait dans les environs de Vares

22 était mise en péril par les forces musulmanes. Il est probable que cette

23 population ait décidé par elle-même d'essayer de s'extraire de ce

24 territoire-là pour échapper au péril à Vares. Et la seule voie de sortie,

25 c'était la voie qui passait par le territoire contrôlé par l'armée de la

26 Republika Srpska, Vares-Brgule-Nisici, et plus loin vers Sarajevo et

27 Kiseljak.

28 L'état-major principal de la VRS, dès qu'il a été informé de la

Page 28506

1 chose, a donné des ordres aux unités, et à la 1ère Brigade de la Garde en

2 particulier, pour que la voie de communication soit débloquée et pour qu'il

3 soit permis une voie de sortie à la population croate dans son ensemble.

4 Parmi cette population civile, il y avait aussi du HVO de Vares -- j'avais

5 voulu dire Visegrad.

6 Et lorsqu'ils sont sortis de là, on nous a fait savoir que sur une

7 partie de la route il y avait eu le général Mladic de présent. Il voulait

8 rassurer ces personnes.

9 Q. Je vais vous demander de vous interrompre pour un instant parce que

10 l'Accusation s'est levée.

11 M. WEBER : [interprétation] Messieurs les Juges, je voudrais exprimer ma

12 préoccupation. La Chambre a déjà reçu des éléments de preuve au sujet des

13 événements de Vares. J'avais voulu souhaiter dire qu'il nous faut un cadre

14 temporel. Est-ce qu'il y a une référence à un ordre de l'état-major

15 principal de la VRS ou un rapport qui s'ensuit de tout ceci ? Parce que

16 nous aimerions placer ceci dans un cadre temporel.

17 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Stojanovic.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation]

19 Q. Monsieur Sarenac, vous avez entendu la question. J'attire votre

20 attention sur le paragraphe 24, parce qu'il y est indiqué : "En décembre

21 1994, j'ai été envoyé vers le plateau de Nisici." Alors le Procureur pose

22 la question, et je vous demande si ça se passe en décembre 1993 ou est-ce

23 que ça se passe après le nouvel an ? Est-ce qu'on est déjà entré en 1994 ?

24 Est-ce que vous pouvez nous situer les choses de façon plus précise dans le

25 temps ?

26 R. Il s'agit de la fin de l'année 1993. Je vais ajouter encore que suite à

27 l'évacuation de cette population croate, il y a eu création d'une unité

28 commandée par un commandant de là-bas qui a coopéré avec nos forces à nous

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1 pour sécuriser les positions sur l'axe de Vares.

2 Q. Merci, Monsieur Sarenac, de vos réponses. Ce serait, pour le moment,

3 tout ce que j'avais souhaité vous poser comme question. Vous allez à

4 présent répondre aux questions de l'Accusation.

5 M. WEBER : [interprétation] Avant que de commencer avec le contre-

6 interrogatoire. Afin de bien comprendre les choses, est-ce que l'opinion de

7 la Défense consiste à dire que tout ceci s'est produit entre décembre 1993

8 et au-delà, d'après les propos de ce témoin ?

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous posez la question à la

10 Défense ou est-ce que vous voulez poser la question au témoin ?

11 M. WEBER : [interprétation] Bien, ce n'est pas évident partant du compte

12 rendu d'audience.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais vous pouvez tirer la chose au

14 clair avec le témoin ?

15 M. WEBER : [interprétation] Je peux poser ma première question à ce sujet.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, je vous suggère de poser cette

17 question-là pour commencer.

18 M. WEBER : [interprétation] Bien. Merci, Monsieur le Juge. Aucun problème à

19 cela.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Sarenac, vous allez

21 maintenant être contre-interrogé par M. Weber. M. Weber représente

22 l'Accusation dans cette affaire, et vous allez le voir à votre droite.

23 M. WEBER : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges.

24 Contre-interrogatoire par M. Weber :

25 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Sarenac.

26 R. Bonjour.

27 Q. Je vais parcourir très rapidement les choses et je vais me référer à la

28 dernière question qui vous a été posée.

Page 28508

1 Ai-je bien compris, votre témoignage se rapporte bien au départ de la

2 population croate et des membres du HVO suite aux événements de décembre

3 1993 et au-delà ?

4 R. Alors, je vous demanderais d'abord de nous dire concrètement quoi. Que

5 se passe-t-il en décembre 1993 ? Parce que moi j'ai déjà indiqué que la

6 population croate s'est évacuée de Vares et de ses environs en fin de

7 l'année 1993.

8 Q. La chose est simple. Tout ce que vous nous avez décrit, ça s'est passé

9 depuis le mois de décembre 1993 et par la suite ? Je ne vais pas passer

10 beaucoup de temps à cela. Je voudrais que vous nous disiez que tout ce que

11 vous avez raconté se rapporte à la période allant de décembre 1993 et au-

12 delà.

13 R. Pas décembre. J'ai dit depuis la fin 1993. Il se peut qu'il y ait eu

14 aussi le mois de novembre d'englober.

15 Je n'ai pas donné de date. Je n'ai pas donné de mois précis. J'ai parlé de

16 la fin 1993.

17 Q. Fort bien. C'est moins clair mais je crois comprendre que c'est tout ce

18 que vous savez nous dire. On va aller de l'avant. Nous allons parler de

19 votre déclaration et de certaines informations qui sont contenues avant la

20 fin de la journée de travail d'aujourd'hui.

21 Aux paragraphes 4, 6 et 7 de votre déclaration, vous parlez de la

22 libération de Kupres, avril 1992. Est-il exact de dire que Kupres, ça se

23 trouve à l'ouest de la Bosnie-Herzégovine et c'est frontalier avec la

24 Krajina de Bosnie, au nord ?

25 R. Oui. Ça se trouve sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine et ça se

26 trouve dans sa partie occidentale, notamment Kupres.

27 Q. Le 9e Corps de la JNA a pris part à la libération de Kupres; c'est bien

28 cela ?

Page 28509

1 R. Oui.

2 Q. Le général Mladic était présent dans le secteur de Kupres lors de ces

3 opérations-là, n'est-ce pas ?

4 R. Je ne sais pas s'il était présent, parce qu'à l'époque où je suis

5 arrivé là-bas, il n'y était pas, lors de la libération en tant que telle.

6 Il venait, il est venu par la suite. Maintenant, s'agissant des dates de

7 ses arrivées, je ne sais pas en parler. Je sais que c'était début avril et

8 je sais qu'il était venu. J'étais en négociations à Pakovo Selo avec les

9 Croates pour ce qui est des problèmes d'échange de prisonniers, de part et

10 d'autre.

11 Q. Monsieur, cette Chambre a entendu et vu bien des éléments de preuve au

12 travers du carnet de notes du général Mladic qui montrent qu'il avait été

13 présent lors d'une réunion à Sipovo, qui se trouve au nord de Kupres, et

14 ce, dans la période du mois d'avril 1992. Est-ce la période où vous avez eu

15 connaissance du fait que le général Mladic se trouvait en Bosnie, non loin

16 de Kupres ?

17 R. Le général Mladic était le commandant du Corps de Knin à l'époque. A

18 l'époque, on lui avait donné un ordre. C'était l'état-major principal des

19 forces de la RSFY qui lui avait donné cet ordre pour dire qu'il devait

20 partir avec ses unités et libérer Kupres des forces paramilitaires croates.

21 Il n'y avait pas de forces de la JNA à Kupres. En termes simples, la

22 population civile a été attaquée par des forces militaires et

23 paramilitaires croates. Ils se sont emparés de Kupres --

24 Q. Monsieur, Monsieur, nous allons parler des opérations variées. Mais je

25 vais vous demander de prêter une oreille attentive à mes questions. On ira

26 plus vite.

27 Au paragraphe 6 de votre déclaration, vous avez indiqué que le

28 général Mladic vous a téléphoné après la libération de Kupres. Où vous

Page 28510

1 trouviez-vous lorsqu'il vous a appelé ?

2 R. Je me trouvais au centre opérationnel du Groupe opérationnel de Kupres.

3 J'étais l'officier de permanence.

4 Q. Et le général Mladic appelait d'où ?

5 R. Depuis son poste de commandement à Knin, je suppose.

6 Q. Vous souvenez-vous de la date approximative de cet appel téléphonique ?

7 R. Ça devait être le 8 ou le 9 avril. Je ne me souviens pas de la date

8 exacte. Mais c'était au début du mois d'avril, après la cessation des

9 combats. Il m'a appelé, et je peux citer ses propos de façon approximative

10 --

11 Q. Non, non, non, Monsieur, je souhaite que vous répondiez à mes

12 questions.

13 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation peut-elle afficher la pièce P3090

14 à l'intention du témoin.

15 Q. Monsieur, je souhaite aborder avec vous, avant que nous ne terminions

16 l'audience d'aujourd'hui, je souhaite parler des actions de la JNA et du 9e

17 Corps avant et pendant les opérations à Kupres. Donc avant, le 5 avril

18 1992, le 9e Corps de la JNA, c'est un rapport de combat régulier du général

19 Mladic.

20 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation souhaite avoir la page 2 de ce

21 document en anglais, s'il vous plaît.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien.

23 M. WEBER : [interprétation]

24 Q. Alors à la fin du point 4 --

25 M. WEBER : [interprétation] Qui se trouve en bas de la page en B/C/S,

26 veuillez afficher cela, s'il vous plaît.

27 Q. -- le général Mladic fait état d'une demande émanant du 9e Corps et de

28 la 2e Région militaire et d'un ordre à cet égard, et précise :

Page 28511

1 "Nous avons demandé à ce que les unités qui se trouvent dans le secteur de

2 Kupres reçoivent un appui logistique."

3 M. WEBER : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant afficher la

4 page 2 du B/C/S, dont l'original.

5 Q. Le général Mladic exprime ensuite clairement les décisions qu'il a

6 prises, et la première consiste à :

7 "Suivre les actions menées par les hommes mobilisés dans le secteur de

8 Kupres pour maintenir un niveau d'aptitude au combat élevé des hommes

9 mobilisés."

10 Est-il exact que le général Mladic, au sein du 9e Corps, s'est occupé de la

11 mobilisation et de l'appui logistique des hommes dans le secteur de Kupres

12 dès le début du mois d'avril 1992 ?

13 R. Le général Mladic était le commandant, mais ses subordonnés étaient

14 responsables de l'exécution de ses ordres. Certaines unités, certaines

15 parties d'unités du Corps de Knin, ont participé au combat, et lui, en

16 fait, donnait ses ordres de combat. Je ne vois pas en quoi ceci peut être

17 controversé.

18 Q. Alors, je ne cherche pas à -- mais Monsieur, en fait, je parcours

19 simplement les informations que nous avons. Nous voyons dans ce document

20 que le général Mladic précise qu'il faut poursuivre la mobilisation, la

21 formation, l'équipement et l'armement des unités mobilisées à Bosansko

22 Grahovo et Bosanski Petrovac. Il s'agissait là de formations qui étaient en

23 Bosnie et qui se trouvaient à l'est de Kupres, n'est-ce pas ?

24 R. A l'est de Kupres. Non, à l'ouest, pardon. Mais oui, ça, c'est la zone

25 de responsabilité de la 2e Armée, notamment le Corps de Knin. A l'époque,

26 il n'y avait pas de frontières dans cet Etat qui avait fait sécession. Nous

27 avions notre propre procédure et nous avions notre propre vision du

28 territoire.

Page 28512

1 Q. Alors, Monsieur, pardonnez-moi, mais je vous demande de bien vouloir

2 répondre à mes questions et d'écouter mes questions.

3 Au paragraphe 7 de votre déclaration, vous parlez d'offensives menées

4 par la JNA le long de cet axe dès le mois d'avril 1992.

5 R. C'est exact.

6 Q. Alors nous allons aborder ceci rapidement.

7 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation peut-elle afficher le P4259 à

8 l'intention du témoin, s'il vous plaît. Alors, nous allons afficher un

9 rapport de combat régulier de la JNA le 9 avril 1992 émanant du général

10 Mladic.

11 Q. Au milieu du point 2, en fait, je souhaite que vous y portiez votre

12 attention. Le général Mladic parle du fait que l'on insiste

13 particulièrement sur le 11e Détachement de la Frontière et sur la

14 planification de l'offensive le long de l'axe Kupres-Suijca. Compte tenu de

15 vos réponses, de celles que vous venez de donner, est-il exact qu'il s'agit

16 bien de l'axe dont vous parliez dans votre déclaration ?

17 R. Je suis en train de lire ce que vous venez de citer.

18 Q. C'est à peu près au milieu, au point 2. Environ vers le milieu de le

19 page.

20 R. Je vois ici que des soldats ont été accueillis. Il y a un cessez-le-

21 feu. On parle d'un cessez-le-feu, on insiste là-dessus. Je ne vois pas le

22 terme d'axe.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] C'est juste à l'alinéa au-dessus par

24 rapport à ce que vous venez de lire.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [aucune interprétation]

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être que je suis en train de regarder un

27 document différent.

28 M. WEBER : [interprétation] Alors je crois qu'on voit l'axe de Kupres-

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1 Suijca était une coupure au niveau du texte. Voilà.

2 Q. Le voyez-vous maintenant ? Cela commence en B/C/S par "pracena je

3 situacija". Est-ce que vous voyez cela ?

4 R. Au paragraphe 2, vous voulez dire, les commandements et les unités du

5 9e Corps sont essentiellement --

6 Q. Monsieur, en réalité, je vous demande de regarder le quatrième alinéa

7 au point 2.

8 R. Oui, oui. "La situation dans le secteur de Kupres était contrôlée et

9 une attention particulière était portée à…"

10 Q. Voilà. Voilà. C'est l'axe dont vous parlez, n'est-ce pas, dans votre

11 déclaration ?

12 R. Oui. C'est l'axe, effectivement, de Kupres-Suijca et en direction de

13 Livno un peu plus loin.

14 M. WEBER : [interprétation] Est-ce que nous pourrions maintenant regarder

15 le point 4, s'il vous plaît, qui se trouve à la page 2 de la traduction

16 anglaise. La partie que je vais citer, c'est vers le bas de l'original en

17 B/C/S.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je l'ai trouvé.

19 M. WEBER : [interprétation]

20 Q. Cela se trouve en bas de la partie 4, tout en bas. Cela se trouve

21 vraiment au bas de la page, la dernière phrase que vous avez sous les yeux.

22 Alors le général Mladic précise que l'équipe qui doit nettoyer le champ de

23 bataille est revenue du secteur de Kupres. Est-il exact que des secteurs de

24 Kupres avaient déjà été libérés à la date du 9 avril 1992 ?

25 R. Oui.

26 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation peut-elle afficher la page 2 de

27 l'original en B/C/S, s'il vous plaît.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact. Ça, c'est le secteur qu'on nous a

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1 demandé de libérer, et à cette date-là cela avait été fait.

2 M. WEBER : [interprétation]

3 Q. Alors, en vertu des décisions prises par M. Mladic en haut de la page

4 ici, la page que vous avez sous les yeux, le général Mladic déclare :

5 "Recevoir et informer le 11e Groupe opérationnel sur la situation sur le

6 terrain dans le secteur de Kupres."

7 Il s'agit là du groupe opérationnel commandé par Stanko Ledic, que vous

8 avez cité dans votre déclaration, n'est-ce pas ?

9 R. Letic, Stanko Letic. Colonel Letic. C'est pas D, c'est T. Letic. C'est

10 ce groupe-là. Mais nous étions déjà à Kupres, c'est-à-dire avant le 9

11 avril.

12 Q. Monsieur, l'objectif et la fin des opérations à Kupres faisaient partie

13 d'un processus plus large qui portait sur la création d'un Etat serbe en

14 Bosnie et qui allait joindre les Serbes dans la région de Krajina en

15 Croatie ?

16 R. Non, ce n'est pas vrai. Comment avez-vous pu dire cela ? Kupres était

17 une ville.

18 Q. Monsieur --

19 M. WEBER : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on regarde le

20 document 65 ter 31612. Dans la version en B/C/S, il faut afficher un

21 encadré qui se trouve à gauche en bas de la page.

22 Q. Monsieur, nous voyons un article du 4 mai 1992 du journal "Glas"

23 intitulé : "Colonel Stanko Letic à Sipovo, temps pour l'armée serbe." Dans

24 cet article, le colonel Letic, qui était votre commandant, votre supérieur,

25 dit :

26 "C'est le processus de la création de l'Etat serbe en Bosnie serbe. C'est

27 le temps de l'accord serbe. Le peuple serbe n'a plus de sang à couler. Pour

28 que le peuple serbe soit unifié, nous devons joindre la Krajina de Knin. Il

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1 n'y a pas plus de vie pour les Oustacha dans cet Etat. Nous devons voir

2 tous ceux qui sont aptes à combattre de combattre contre les Oustachi dans

3 la zone de Kupres. Cela vaut pour les Musulmans également. S'ils combattent

4 les Oustachi, ils auront tous les droits comme les Serbes. Sinon, ils

5 seront les citoyens de second rang dans un nouvel Etat qui va être créé et

6 qui va s'appeler les Etats serbes unis."

7 Monsieur, comme cela a été décrit ici par votre supérieur, colonel Letic,

8 est-ce vrai que le général Mladic a eu pour tâche de joindre la Krajina de

9 Knin ?

10 R. C'est la première fois que j'entends cela. Et je ne croirai jamais

11 cela. Ce n'était certainement pas notre mission. C'était peut-être une

12 décision politique de quelqu'un d'autre ou la volonté politique, mais c'est

13 complètement différent. Ce n'était pas l'objectif de l'armée.

14 Q. Je vous dis que ce que vous avez dit contredit ce que votre commandant

15 a dit à l'époque. Je ne me penche pas sur le débat même. Mais si vous avez

16 quelque chose à dire, à ajouter, vous pouvez le faire, puisque j'ai

17 l'intention de demander le versement de ce document.

18 R. Puis-je dire quelque chose là-dessus ? Puisque vous m'avez dit que je

19 pourrais le faire. Oui ou non ?

20 Q. Monsieur, si vous avez quoi que ce soit à ajouter et que vous n'avez

21 pas déjà dit là-dessus, à savoir que ce que vous avez dit contredit les

22 propos du colonel Letic ?

23 R. Je ne sais pas ce qui est contesté ici. Ici, il s'agit uniquement de la

24 lutte contre les Oustachi, et non pas de la lutte contre un peuple non-

25 serbe. Seulement contre les Oustachi. Je ne sais pas ce qui ne va pas là.

26 Selon moi, c'est correct. Nous sommes venus dans cette zone pour que les

27 Oustachi essuient une défaite sur le plan militaire, et non pas d'autres

28 peuples. Seulement ceux qui ont commis de graves crimes contre les Serbes à

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1 Kupres. Et vous connaissez certainement cela.

2 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation demande le versement au dossier du

3 document 65 ter 31612.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je soulève une objection puisque, Monsieur

5 le Président, d'abord, sur la base de ce document et sur la base de la

6 réponse du témoin, on ne peut pas savoir si ce journaliste a reporté de

7 façon appropriée la déclaration de Stanko Letic. Puisque cela pourrait être

8 l'interprétation de ce journaliste des propos de Stanko Letic. Et le témoin

9 n'en sait rien et le témoin ne dit pas que quoi que ce soit dans cet

10 article correspondrait à ce qu'il en savait.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Weber.

12 M. WEBER : [interprétation] Je ne suis pas sûr que cela nécessite une

13 réponse, mais -- en tout cas, le témoin a dit qu'il n'y a rien d'incorrect

14 dans cet article.

15 Ensuite, dans cet article, on voit les propos cités du colonel Letic, qui

16 était son supérieur à l'époque. C'est pertinent puisqu'il s'agit d'un

17 article de la presse où le point de vue du colonel Letic est cité.

18 Nous demandons que ce document soit versé puisque cela contredit ce que le

19 témoin a dit par rapport à cela.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] En tout cas, Maître Stojanovic, il

21 n'est pas correct de dire que le témoin n'en sait rien, puisqu'il est

22 d'accord avec ce qu'il y est dit. Donc il dit qu'il n'y a rien d'incorrect

23 dans cet article. Donc cela correspond à ce qu'il a compris pour ce qui est

24 de la situation à l'époque.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Le témoin a

26 également dit que ce n'était pas la mission de l'armée yougoslave. C'est le

27 journaliste qui a cité les propos de Letic.

28 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je ne pense pas que vous m'ayez bien

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1 compris. Le témoin a dit que ce n'était pas la mission de l'armée

2 yougoslave de tuer les Musulmans, mais les Oustachi, oui.

3 Votre objection est rejetée. Le document est versé au dossier. Est-ce qu'on

4 peut lui accorder une cote.

5 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31612 reçoit la cote P6926.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

7 Monsieur Weber.

8 M. WEBER : [interprétation] Monsieur le Président, je vais aborder un

9 nouveau sujet. Mais je vois l'heure, et je pense qu'il serait plus pratique

10 de poursuivre demain.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Absolument.

12 Monsieur, nous sommes arrivés à la fin de l'audience. Nous allons reprendre

13 nos travaux demain matin à 9 heures. Mais avant que vous ne quittiez le

14 prétoire, j'aimerais vous mettre en garde de ne parler à qui que ce soit

15 concernant votre témoignage que vous avez fait jusqu'ici ou que vous allez

16 faire demain. Et vous ne devez parler surtout pas de tout cela à l'équipe

17 de la Défense.

18 Vous pouvez maintenant suivre M. l'Huissier et quitter le prétoire. Vous

19 devez revenir demain matin.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

21 [Le témoin quitte la barre]

22 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant de lever l'audience, nous avons

23 une question à soulever.

24 La Chambre de première instance est préoccupée par rapport à une demande

25 récente concernant l'établissement d'une conférence vidéo, et la Défense a

26 demandé cela. Souvent, les documents médicaux qui sont rajoutés à ces

27 requêtes ne fournissent pas suffisamment d'information concernant l'état de

28 santé du témoin et comment son état de santé pourrait avoir une incidence