Page 4761
1 (Jeudi 1er novembre 2001.)
2 (L'audience est ouverte à 9 heures 30.)
3 (Audience publique avec mesures de protection.)
4 (Le témoin GG est introduit dans le prétoire.)
5 (Questions relatives à la procédure.)
6 M. le Président (interprétation): Je vais demander à la Greffière
7 d'audience de citer l'affaire.
8 Mme Thompson (interprétation): Bonjour, Monsieur le Président, Mesdames
9 les Juges. Il s'agit de l'affaire IT-98-34-T, le Procureur contre
10 Naletilic et Martinovic.
11 M. le Président (interprétation): Maître Seric, je vous en prie.
12 M. Seric (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges,
13 excusez-moi vraiment: je voulais parler avant que l'affaire soit citée,
14 mais c'était pour dire que j'ai une demande, une requête; je ne sais pas
15 comment m'exprimer.
16 La défense et nos clients, nous respectons nos fêtes catholiques:
17 aujourd'hui, c'est la Toussaint et, demain, c'est la fête des Défunts.
18 Donc normalement, nous essayons également de participer dans les prières
19 et c'est dans les églises catholiques que nous prions. Aujourd'hui, les
20 églises ferment à 16 heures. Je vais vous demander ou bien de faire une
21 pause et de recommencer nos travaux à 14 heures -comme cela, nous aurons
22 du temps pour aller à l'église- ou bien de terminer avant, de travailler
23 un peu plus longtemps, de terminer disons jusqu'à 15 heures et d'avoir le
24 temps pour aller prier à l'église.
25 Donc excusez-moi, c'est peut-être une demande pas tout à fait habituelle.
Page 4762
1 Vous allez peut-être trouver que ce n'est pas bien approprié, mais, si
2 vous pouvez nous accorder une demi-heure, une heure, nous vous en saurons
3 gré.
4 (Les Juges se consultent sur le siège.)
5 M. le Président (interprétation): Monsieur Scott?
6 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, nous n'avons évidemment
7 aucune objection à faire. Mon éminent confrère s'est consulté avec nous ce
8 matin: nous n'avons aucune objection. Nous sommes d'accord pour nous
9 conformer à toute décision de votre part. Nous pourrons faire une toute
10 petite pause pendant le déjeuner; nous pouvons faire autrement. C'est
11 comme vous voulez, Monsieur le Président. Si vous prenez la décision, nous
12 voulons bien satisfaire à la demande de nos collègues de la défense.
13 M. le Président (interprétation): Au nom de la Chambre, je dois dire que
14 nous avons également quelque problème: nous avons quelques obligations que
15 nous devons remplir pendant la pause déjeuner. Il nous a été dit qu'il
16 n'est pas possible de travailler demain l'après-midi, car ce prétoire est
17 occupé. Il y a une autre affaire qui aura lieu l'après-midi.
18 Par conséquent, nous avons une suggestion, une proposition à vous faire:
19 on peut ne pas travailler cet après-midi ni demain l'après-midi, mais nous
20 allons nous rattraper la semaine prochaine, vendredi la semaine prochaine.
21 Nous pourrons travailler la semaine prochaine vendredi après-midi. Est-ce
22 que c'est quelque chose que vous pouvez accepter? Est-ce que toutes les
23 parties sont d'accord avec cette proposition?
24 M. Seric (interprétation): Je ne peux que vous remercier. Bien sûr que
25 nous acceptons. Merci, Monsieur le Président. Merci également aux Juges.
Page 4763
1 M. le Président (interprétation): Monsieur Scott?
2 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, on vous demanderait
3 juste un tout petit point à préciser: il serait bon si l'on pouvait
4 terminer le témoin que nous avons commencé déjà aujourd'hui. Aujourd'hui,
5 il y a un autre témoin qui est arrivé de Bosnie; je pense que je vais
6 commencer au cours de la matinée l'interrogatoire principal avec ce
7 témoin. Il y a d'abord l'interrogatoire et je pense qu'il serait bon
8 également d'arriver à terminer avec ce témoin demain, pour que le témoin
9 ne reste pas pendant le week-end ici. C'est la raison pour laquelle je
10 m'adresse à mes confrères de la défense et qu'ils me confirment s'ils
11 peuvent vraiment terminer le contre-interrogatoire au cours de la matinée
12 de demain.
13 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik? Nous nous mettons entre
14 vos mains.
15 M. Krsnik (interprétation): Merci, Monsieur le Président. De toutes
16 façons, je peux vous garantir que nous allons certainement terminer le
17 contre-interrogatoire aussi bien avec le témoin qui se trouve dans le
18 prétoire maintenant que le témoin suivant. Vous allez constater que je
19 vais être très bref en ce qui concerne mon contre-interrogatoire avec
20 celui-ci. En ce qui concerne l'autre, je vais essayer d'être le plus bref
21 possible; je vais respecter tout ce qui a été dit.
22 Je remercie le Président et les Juges de nous avoir permis de profiter de
23 cet après-midi.
24 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik, je vous en prie, vous
25 pouvez poursuivre.
Page 4764
1 (Contre-interrogatoire du Témoin GG par Me Krsnik.)
2 M. Krsnik (interprétation): Bonjour, Monsieur le Témoin. Je suis l'avocat
3 de l'accusé Naletilic et je vais vous poser un certain nombre de
4 questions. Chaque fois que je m'adresse à un témoin, je lui dis que je
5 conçois les questions de manière à ce que vous puissiez me répondre très
6 brièvement et pour accélérer le contre-interrogatoire.
7 Etant donné que nous parlons la même langue également, nous parlons un peu
8 trop rapidement, je vais vous demander bien sûr d'attendre que les
9 traducteurs aient terminé la traduction pour qu'on ne se chevauche pas
10 avec les questions et les réponses. Je vous remercie de votre
11 compréhension.
12 D'abord je vais demander à la Greffière de bien vouloir assurer la pièce à
13 conviction 20.2. C'est donc la pièce à conviction du Procureur et c'est
14 l'huissier qui voudra bien la placer sur le rétroprojecteur.
15 (L'huissier s'exécute.)
16 Ma première question: est-ce que vous reconnaissez ce que vous voyez sur
17 la photographie?
18 Témoin GG (interprétation): Je pense que c'est l'Héliodrome.
19 Question: Merci. Auriez-vous l'amabilité de prendre le pointeur? Vous avez
20 le pointeur, je pense. Si vous reconnaissez un certain nombre de bâtiments
21 qui figurent sur la photographie où éventuellement vous étiez, est-ce que
22 vous voudrez bien nous les montrer?
23 Réponse: Monsieur l'avocat, je vais essayer de montrer le bâtiment en
24 question, mais je ne suis pas tout à fait sûr véritablement qu'il s'agisse
25 de ce même bâtiment car, au moment où nous avons été emmenés à cet
Page 4765
1 endroit, on n'avait pas le droit véritablement de regarder à gauche et à
2 droite. On ne s'est pas vraiment tourné ni regardé dans une direction ou
3 l'autre, mais je pense qu'il s'agit du bâtiment que je suis en train de
4 montrer avec le pointeur.
5 Question: Très franchement je vous pose la question parce que vous avez
6 parlé des hangars, Monsieur le Témoin.
7 Réponse: Oui, j'ai parlé des hangars. Excusez-moi, j'ai parlé avant que la
8 traduction soit terminée.
9 Les hangars dont j'ai parlé, j'en ai entendu parler par ceux avec lesquels
10 je suis allé prendre les repas dans cet autre bâtiment. Ils étaient entre
11 30 à 50 et 100 personnes qui venaient dans le réfectoire pour le repas et
12 ce sont eux qui disaient qu'ils étaient "installés dans un hangar,
13 deuxième, troisième".
14 Question: Où, s'il vous plaît?
15 Réponse: Dans cette enceinte de l'Héliodrome.
16 Question: Excusez-moi mais vous pensez à ce lycée, ex-lycée ou bien en
17 dehors de l'Héliodrome?
18 Réponse: Non, dans l'enceinte. Je ne pense pas vraiment à un seul bâtiment
19 mais je pense au complexe de l'Héliodrome.
20 Question: Monsieur le Témoin, mais vous voyez qu'on ne voit pas vraiment
21 les hangars. Il s'agissait de l'usine Soko, n'est-ce pas?
22 Réponse: Non mais moi, je n'ai pas eu l'occasion de visiter, j'étais pas
23 en mesure de le voir.
24 Question: Ce sont les autres qui vous l'ont appris de toute façon. Vous,
25 personnellement, vous n'avez aucune connaissance très précise?
Page 4766
1 Réponse: Oui, les gens qui ont été emprisonnés, qui ont été escortés pour
2 venir au réfectoire et manger dans le bâtiment au sous-sol, ce sont eux
3 qui nous l'ont raconté.
4 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire quelque chose au sujet de ce
5 réfectoire? Combien de fois vous avez pris de repas par jour et quel
6 était…? La nourriture était comment?
7 Réponse: Je pense… Non, je ne pense pas; j'en suis sûr. Quelques jours
8 plus tard, après l'arrivée des représentants de la Croix-Rouge, après
9 l'arrivage des colis, nous avons commencé à prendre nos repas dans le
10 réfectoire. Je pense que nous avons eu les trois repas mais le repas
11 principal et la nourriture qu'on avait véritablement, qui était
12 consistante, c'était celle que nous avons reçue des représentants de la
13 Croix-Rouge. Et c'était assez suffisant.
14 Question: Par conséquent, on peut dire qu'en ce qui concerne la
15 nourriture, elle était bonne, elle était solide?
16 Réponse: Oui. Je ne parle pas des deux, trois premiers jours. Mais pour
17 les conditions dans lesquelles nous étions, c'était solide. Enfin, c'était
18 correct parce qu'on n'avait pas tellement le temps non plus de penser à la
19 qualité de la nourriture, parce qu'il ne faut pas oublier également que
20 les trois premiers jours on avait vraiment faim.
21 Question: Les deux, trois premiers jours? C'est de ces deux, trois
22 premiers jours dont vous parlez, n'est-ce pas?
23 Réponse: Oui, tout à fait.
24 Question: Est-ce que quelqu'un vous a apporté à vous-même en personne la
25 nourriture? Enfin, à titre privé?
Page 4767
1 Réponse: Au moment où on nous a rassemblés, où on nous a pris dans nos
2 appartements et quand on nous a acheminés vers le stade, pendant que les
3 autres prenaient des sacs avec des vêtements -car dans un premier temps on
4 ne savait absolument pas où on allait, ce qui allait se passer avec nous-
5 ma mère a sorti cinq pains et puis quelques conserves de poisson et
6 d'autres conserves. Et au moment où nous sommes arrivés à l'Héliodrome, où
7 on nous a installés dans les cellules, quand nous avons appris, et puis
8 j'ai vu également quand je suis rentré dans le bâtiment, j'ai vu beaucoup
9 de femmes et beaucoup d'enfants. J'ai vu qu'il y avait les membres de ma
10 famille aussi parmi eux, et en passant par les gardiens, c'était un
11 voisin, un de mes voisins qui était gardien que je leur ai remis la
12 nourriture, un petit peu de nourriture.
13 Question: Ces deux premiers jours, n'est-ce pas?
14 Réponse: Oui, tout à fait. Et puis j'ai partagé ce dont j'ai disposé. Il
15 suffisait que vous mangiez juste une bouchée pour sentir la nourriture.
16 Question: Mais bien sûr! Bien sûr, je vous comprends parfaitement.
17 Hier, lors de votre déposition, vous avez dit à la Chambre qu'il y avait
18 un certain nombre d'organisations humanitaires qui étaient venues en
19 place, que la télévision avait enregistré les visites de ces représentants
20 des organisations humanitaires, que les enfants sortaient, on les faisait
21 sortir dans la cour, qu'il y avait également un véhicule chargé d'oranges
22 et de biscuits, et que tout ceci a été donc filmé. Est-ce que vous voulez
23 dire également où ça a été diffusé par la suite? Vous avez dit également
24 que votre sśur l'a vu?
25 Réponse: C'est la télévision croate, et c'est comme cela qu'ils ont appris
Page 4768
1 où nous nous trouvions.
2 Question: Par conséquent, la télévision de Croatie c'était le 10 mai,
3 n'est-ce pas? Jusqu'au moment où vous n'étiez pas remis en liberté?
4 Réponse: C'était à partir du 9, c'était peut-être le cinquième ou
5 quatrième, cinquième jour.
6 Question: C'est juste pour savoir où on peut chercher les cassettes vidéo
7 de ce qui a été filmé. Et madame votre mère, ainsi que votre épouse, sont
8 sorties donc 10 jours plus tard, si j'ai bien compris, ainsi que toutes
9 les autres femmes, les enfants, etc.?
10 Réponse: Je ne sais pas. C'est 8 ou 10 jours, c'est peut-être 7 jours.
11 Sept femmes sont sorties avec nous; c'étaient les femmes plus âgées car,
12 soi-disant, c'étaient les mères des membres de l'armée de Bosnie-
13 Herzégovine, et c'est avec nous qu'elles ont été remises en liberté. Donc,
14 il y en avait 7 qui sont restées avec nous.
15 Question: Par conséquent, au bout de 7, 8 jours, il n'y avait plus de
16 femmes et d'enfants à l'Héliodrome?
17 Réponse: Non, je ne les ai pas vus.
18 Question: En ce qui concerne votre mère et votre épouse, personne n'a fait
19 quoi que ce soit, n'est-ce pas? Il y avait un traitement correct vis-à-vis
20 d'elles?
21 Réponse: Si on peut véritablement parler de correct: elles ont été
22 arrêtées!
23 Question: Bien sûr, cela n'a pas été correct.
24 Réponse: C'est vrai, mais on ne leur a pas fait subir de mauvais
25 traitements.
Page 4769
1 Question: Merci.
2 Vous êtes un homme instruit, Monsieur le Témoin. Je ne vais donc pas
3 découvrir votre identité, mais j'aimerais quand même vous poser quelques
4 autres questions. Il y a un certain nombre d'incohérences dans les
5 déclarations que vous avez données. Tout premièrement, est-ce que vous
6 vous souvenez de votre première déclaration que vous avez donnée à l'AID
7 en 1996, le 8 août 1996?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Et dans cette déclaration, vous n'avez pas parlé de Juka Prazina
10 ni de M. Naletilic, ni de Franjo Greguric, ni du ministre Tadic, ni de cet
11 incident avec les enfants, et tout le reste a été à peu près présenté
12 comme vous l'avez présenté aujourd'hui. Cette première déclaration a été
13 donnée en 1996 et je suppose que votre mémoire était plus fraîche, les
14 souvenirs meilleurs. Mais est-ce que, à ce moment-là, vous avez dit toute
15 la vérité, en 1996, tout ce que vous saviez?
16 Réponse: Je ne sais pas s'ils ont rédigé, s'ils ont mis ça dans la
17 déclaration. C'est vrai que ma mémoire était meilleure et mes souvenirs,
18 mais j'étais sous l'impression très forte. Donc je me souviens que j'ai
19 dit plein de détails; je ne peux pas vous dire pourquoi cela n'a pas été
20 mis dans la déclaration.
21 Question: Monsieur le Témoin, mais vous avez signé cette déclaration? Vous
22 avez également lu cette déclaration mais vous l'avez signée, vous n'avez
23 fait aucune remarque?
24 Réponse: Monsieur, mais dans une telle situation nous n'avons pas
25 véritablement regardé. Nous étions très peu nombreux qui avons regardé de
Page 4770
1 près ce qui a été signé.
2 Question: Mais c'était le 8 août 1996; ce ne sont pas les étrangers qui
3 vous ont demandé la déclaration?
4 Réponse: Mais ils ont demandé un certain nombre de choses. Ils n'ont pas
5 demandé les détails, ils n'ont pas posé de questions au sujet des détails.
6 Et quand il s'agit de mes enfants, quand il s'agit de mes voisins, ce sont
7 les détails, bien évidemment, et je ne vais jamais les oublier.
8 J'oublie éventuellement quelque chose, mais ce qui s'est passé avec les
9 membres de ma famille, avec les enfants, certainement je ne l'oublierai
10 jamais.
11 Question: Monsieur, j'ai beaucoup de sympathie; très sincèrement, je
12 ressens avec vous ce que vous avez traversé comme épreuve. Mais vous avez
13 donné cette déclaration à l'AID, vous avez également parlé avec les
14 enquêteurs. Vous dites, vous citez un certain nombre de noms dont vous
15 n'avez pas parlé du tout.
16 Donc la question que je vous pose, une fois de plus: est-ce que vous
17 maintenez que Greguric a été… Greguric, le premier ministre de la
18 République de Croatie, avec Rajic, étaient dans le camp, dans la prison?
19 Réponse: Oui, tout à fait. Je me souviens, il y avait une personne âgée en
20 plus qui était assise à côté de la porte et au moment où ils sont rentrés
21 dans la cellule, cet homme, il a même posé la question en souriant quelque
22 peu: "Est-ce que vous-même, vous êtes en âge de combattre?", parce qu'il
23 donnait vraiment l'impression d'être un peu plus âgé. Il était Serbe. Il a
24 dit qu'il n'avait pas encore 60 ans et je me souviens de ce détail.
25 Question: Excusez-moi: pour le compte rendu, M. Franjo Greguric, le
Page 4771
1 Premier ministre de la République de Croatie -c'est de lui que vous
2 parlez- et M. Rajic ensemble avec lui?
3 Réponse: Ce n'est pas uniquement les deux.
4 Question: Vous avez parlé de ces deux personnes aujourd'hui mais, lors de
5 la première déclaration, vous n'avez pas parlé de ces deux hommes; mais je
6 voulais simplement vérifier.
7 Vous avez dit aussi que M. le ministre Tadic -qui était le ministre chargé
8 des réfugiés- ensemble avec un groupe d'Américains sont venus vous
9 visiter. Pouvez-vous nous dire quel était ce groupe d'Américains? Où
10 pourrions-nous les trouver?
11 Réponse: Je vais mettre au clair ce que j'ai dit. Il y avait un groupe
12 d'Américains; ils arboraient un certain nombre d'insignes d'officiers, de
13 grades; ils portaient des uniformes. Ils se sont présentés comme des
14 Américains; ils portaient des uniformes, je me souviens. Il y avait un
15 homme grand, costaud, blond, qui portait un uniforme américain.
16 Question: Un uniforme américain?
17 Réponse: Oui, on nous a dit que c'étaient les Américains.
18 Question: Merci. Maintenant, en ce qui concerne cet événement que vous
19 avez raconté aux enquêteurs quand vous avez dit que vous avez entendu du
20 boucan, des soldats qui sont arrivés, vous n'avez jamais vu "Tuta": c'est
21 ce que vous avez dit? Comment savez-vous que c'étaient les soldats de
22 "Tuta", car vous avez dit, si je vous ai bien compris, que vous avez
23 entendu dire qu'il s'agissait des soldats, que vous-même, vous n'étiez pas
24 au courant?
25 Réponse: Si je me souviens bien, hier, lors de ma déposition, j'ai bien
Page 4772
1 précisé comment je les appris.
2 Question: Oui, mais vous l'avez appris?
3 Réponse: Oui, c'est vrai. Moi, personnellement, je n'ai pas vu "Tuta",
4 mais ce sont les gardiens qui nous l'ont dit. Nous avons entendu du boucan
5 et les gardiens nous ont dit qu'il s'agissait des gardiens de "Tuta".
6 Question: C'est tout ce que je voulais mettre au clair.
7 Monsieur le Témoin, je vais vous poser une question tout à fait franche
8 -ce n'est peut-être pas tout à fait habituel pour ce type de contre-
9 interrogatoire-: vous n'aimez pas M. Micic, n'est-ce pas?
10 Réponse: C'est difficile, cela m'est difficile de dire que je ne l'aime
11 pas: j'ai plutôt de la pitié pour lui à cause de son comportement.
12 Question: Mais si je vous pose cette question, c'est que vous avez donné
13 trois versions différentes concernant sa visite du camp. Et l'on peut
14 constater que vous n'appréciez pas, que vous n'aimez pas, peut-être même
15 que vous haïssez cet homme. Vous dites que vous avez de la pitié pour lui.
16 La première fois, dans la déclaration, vous avez dit que M. Micic est venu
17 vous voir et qu'avant que vous sortiez, il vous a dit que le sort des
18 Musulmans et des Croates est tel qu'ils doivent continuer à vivre
19 ensemble. C'est ce que vous avez dit dans votre déclaration à l'AID.
20 Dans la deuxième déclaration donnée aux enquêteurs, vous avez donc une
21 fois de plus relaté les événements au sujet de cette visite de Micic. A la
22 question, si on allait vous remettre en liberté, vous relâcher, comme la
23 première fois d'ailleurs, vous dites que, si tout est en ordre, vous allez
24 être relâchés; sinon probablement, c'était en relation avec l'armée que de
25 tels hommes allaient être envoyés ou bien à Zenica ou qu'ils allaient être
Page 4773
1 abattus, enfin qu'ils allaient être enterrés?
2 Réponse: Eh bien! je vais vous expliquer quelque peu ce que j'ai dit.
3 Micic me connaissait probablement et, au moment où il s'est manifesté dans
4 le couloir, un groupe de ses voisins qui habitaient ensemble avec lui, à
5 Balinovac, lui ont dit: "Officier, veux-tu nous remettre en liberté?"
6 C'est pour préciser ce qui s'était passé. Et lui, il a dit qu'ils allaient
7 être interrogés, etc. Mais quand lui, il m'a vu, il s'est approché de moi.
8 Et c'est ce jour-là que mon épouse et les autres membres de la famille et
9 les enfants devaient être remis en liberté -d'ailleurs ils l'ont été. Moi,
10 je voulais profiter de cette occasion; comme j'ai vu qu'il me connaissait
11 et qu'il s'est approché de moi, je me suis adressé à lui. Je lui ai dit:
12 "Mon officier, est-ce que moi-même, je peux, ensemble avec les membres de
13 ma famille, je peux sortir?" Il m'a dit: "Il n'y aura problème! Si tu n'as
14 pas été membre de l'armée de Bosnie-Herzégovine, alors il n'y a pas de
15 problème. On va t'interroger et tous ceux qui ne le sont pas, ils seront
16 relâchés; les autres iront ou bien à Zenica." Ensuite, il a donc visité
17 les cellules et il a dit: "Nous devons continuer à vivre ensemble, les uns
18 avec les autres; on ne peut pas vivre séparément."
19 Si je me souviens bien, ce jour-là, il y avait aussi une réunion; une
20 réunion qui a eu lieu à Medjugorje où, justement, il négociait le cessez-
21 le-feu et, si je peux dire, également la mise à terme de ce conflit.
22 Question: Merci de votre réponse, Monsieur le Témoin.
23 Moi, je vous avais posé une autre question. Mais ce dont vous parlez,
24 c'est la première fois que vous en parlez. Alors, il y a des incohérences
25 dans les déclarations à propos de ce même incident. De toute façon, je ne
Page 4774
1 vais pas insister.
2 J'ai une toute dernière question à vous poser. Vous avez parlé de cette
3 remise en liberté; nous savons que 80% d'hommes, ceux qui n'ont pas été
4 membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine, ont quitté le camp. Il n'y a que
5 des membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine qui sont restés à
6 l'Héliodrome.
7 Ce que je souhaite vous demander… Vous voulez dire, vous avez dit qu'il y
8 avait HZ HB et l'armée de Bosnie-Herzégovine qui se sont réunies, donc
9 l'armée, les représentants de l'armée et des autorités qui se sont
10 réunies, et que le général Morillon y était présent, qu'ils sont parvenus
11 à un accord justement pour que tous les prisonniers soient relâchés?
12 Réponse: C'est ce qu'on nous a dit, mais je tiens juste à compléter
13 quelque chose: ce ne sont pas uniquement les membres de l'armée de Bosnie-
14 Herzégovine qui sont restés dans le camp, c'est la majorité qui a été
15 relâchée, c'est vrai. Mais dès que le général Morillon a quitté les lieux,
16 on a commencé à ramener ces mêmes hommes. Au début, même les membres de
17 l'armée de Bosnie-Herzégovine ont été relâchés; c'est quelques jours plus
18 tard qu'on les a ramenés de nouveau dans le camp.
19 Question: Mais c'est ce que je dis. On a parlé de démantèlement du camp et
20 vous avez bien commencé, avec cette réunion de Medjugorje. Effectivement,
21 il a été connu à cette époque-là, qu'uniquement les membres de l'armée de
22 Bosnie-Herzégovine… Et puis, de toute façon, à la fin du mois de mai, il
23 n'y a que les membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine qui sont restés
24 dans le camp.
25 Réponse: Je ne suis pas au courant de tous ces détails. J'ai dit ce que
Page 4775
1 j'avais à dire.
2 M. Krsnik (interprétation): Merci, Monsieur le Président, c'est tout ce
3 que j'avais à dire.
4 M. le Président (interprétation): Merci.
5 Maître Seric, est-ce que vous avez des questions à poser?
6 (Contre-interrogatoire du témoin GG par Me Seric.)
7 M. Seric (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
8 Monsieur GG, revenons un peu à la date du 9 mai, date à laquelle vous avez
9 dû quitter votre appartement. Dites-nous: est-ce que vous avez pu bien
10 voir les soldats qui vous ont chassé de votre appartement et qui vous ont
11 placés ou alignés, fait aligner plutôt devant le bâtiment?
12 Témoin GG (interprétation): Je crois que j'ai bien vu la plupart de ces
13 soldats et je les connaissais de vue également.
14 Question: Est-ce que vous avez pu voir les uniformes qu'ils portaient?
15 Réponse: C'étaient des uniformes du HVO.
16 Question: Fort bien. Est-ce qu'ils portaient tous les mêmes uniformes, les
17 mêmes uniformes de camouflage, je veux dire, ou bien est-ce que c'étaient
18 des uniformes de diverses couleurs? Est-ce que certaines personnes
19 portaient des uniformes gris, vert olive, et d'autres personnes des
20 uniformes vert olive?
21 Réponse: Eh bien, je n'ai pas vraiment porté une attention particulière.
22 Je n'ai pas trop osé, non plus, regarder mais je crois que tout le monde
23 portait des uniformes de camouflage, donc de couleur gris, vert olive.
24 Question: Lorsque vous dites que vous n'osiez pas trop regarder, de quelle
25 façon est-ce qu'il vous a fallu vous comporter?
Page 4776
1 Réponse: Nous avons été chassés de nos appartements. On nous a placés dans
2 une colonne, il nous était tout à fait interdit de nous retourner en
3 arrière, de regarder ni devant ni à côté; c'était l'ordre que nous avions
4 reçu.
5 Question: Et où est-ce que cette colonne avait été formée?
6 Réponse: Eh bien, tout de suite devant l'appartement, devant le bloc
7 appartement.
8 Question: Qui a formé cette colonne?
9 Réponse: Ceux qui nous ont chassés à l'extérieur.
10 Question: Vous avez dit que vous ne saviez pas quels étaient les uniformes
11 que ces derniers portaient, mais est-ce que vous savez s'ils arboraient
12 certains insignes particuliers, soit sur les manches ou sur les uniformes?
13 Réponse: Non, je ne sais pas.
14 Question: Vous nous avez également dit avoir aperçu Vinko Martinovic. Où
15 était-il, à ce moment-là?
16 Réponse: Il était à l'extérieur du bâtiment, tout près de la sortie. Et il
17 se tenait à droite, juste devant la porte d'entrée; donc je parle du côté
18 sud de l'entrée, du bloc appartement.
19 Question: Est-ce qu'il y avait d'autres soldats?
20 Réponse: Non, il était seul.
21 Question: Est-ce qu'il était plutôt près de la route, ou bien il était
22 plus rapproché de l'entrée du bâtiment?
23 Réponse: Il était peut-être à 1 mètre ou 1,5 mètre de l'entrée au
24 bâtiment.
25 Question: Est-ce que vous avez vu ce qu'il faisait?
Page 4777
1 Réponse: Il était là et il contrôlait, il surveillait l'activité en
2 question.
3 Question: Vous nous avez également dit qu'il avait donné l'ordre à
4 quelqu'un de sortir de la colonne. Est-ce que c'était quand vous aviez
5 déjà commencé à marcher, ou bien avant?
6 Réponse: Nous avions déjà pris la route.
7 Question: Qu'est-ce qui s'est passé?
8 Réponse: Il a nommé quelqu'un; il a fait sortir une personne, c'était un
9 journaliste, et il lui a donné deux ou trois coups. Ensuite, ce dernier
10 est retourné dans la colonne et nous avons poursuivi notre chemin.
11 M. Seric (interprétation): Monsieur le Président, je vous demanderai de
12 passer à huis clos pour quelques instants, s'il vous plaît, pour la
13 question suivante.
14 M. le Président (interprétation): Bien. Nous allons maintenant passer à
15 huis clos partiel.
16 (Huis clos partiel à 10 heures 06.)
17 (expurgée)
18 (expurgée)
19 (expurgée)
20 (expurgée)
21 (expurgée)
22 (expurgée)
23 (expurgée)
24 (expurgée)
25 (expurgée)
Page 4778
1 (expurgée)
2 (expurgée)
3 (expurgée)
4 (expurgée)
5 (expurgée)
6 (expurgée)
7 (expurgée)
8 (expurgée)
9 (expurgée)
10 (Audience publique avec mesures de protection à 10 heures 07.)
11 M. le Président (interprétation): Bien. Nous sommes maintenant en audience
12 publique.
13 M. Seric (interprétation): Vous dites qu'il y avait une colonne, que vous
14 vous trouviez dans cette colonne. Y a-t-il quelqu'un qui pourrait
15 confirmer cet événement, qui pourrait corroborer votre histoire?
16 Témoin GG (interprétation): Oui, certainement. Toutes les personnes qui
17 étaient dans la colonne ont bien vu l'événement, ainsi que tous les
18 voisins de ce journaliste.
19 Question: Vous avez parlé d'Ernest Takac. Le connaissiez-vous avant la
20 guerre ou avant les conflits qui ont eu lieu entre les Croates et les
21 Musulmans?
22 Réponse: Oui, justement, je le connaissais, un peu plus de vue car il
23 venait là où j'habitais, dans le quartier où j'habitais, souvent. Je
24 n'entrais pas vraiment en contact avec lui mais j'ai bien pu faire sa
25 connaissance, si vous voulez, parce que même lorsqu'il portait des
Page 4779
1 vêtements, lorsqu'il était civil, et même après, il avait un comportement
2 qui était peu exemplaire.
3 Question: Est-ce que vous le voyiez après la guerre? Est-ce que vous
4 l'avez revu après la guerre?
5 Réponse: Non.
6 Question: Est-ce que nous pourrions dire qu'il était enclin à se comporter
7 de façon peu correcte, qu'il se comportait… qu'il ne se contrôlait pas?
8 Réponse: Je crois que ses agissements n'étaient pas normaux, si vous
9 voulez. Toutes les personnes qui entraient en contact avec lui peuvent
10 attester qu'il ne se comportait pas de façon normale.
11 M. Seric (interprétation): Je n'ai plus d'autres questions.
12 M. le Président (interprétation): Merci. Avez-vous des questions
13 supplémentaires?
14 M. Poriouvaev (interprétation): Non, Monsieur le Président. Merci, je n'ai
15 plus d'autres questions pour ce témoin.
16 M. le Président (interprétation): Bien. Merci, Témoin, d'être venu
17 déposer. Quand les stores seront baissés, l'huissier pourra vous escorter
18 à l'extérieur du prétoire.
19 Témoin GG (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
20 (Le témoin GG est reconduit hors du prétoire.)
21 M. le Président (interprétation): Monsieur le Procureur, auriez-vous des
22 documents à verser au dossier à ce stade-ci?
23 M. Poriouvaev (interprétation): Non, Monsieur le Président, je n'ai pas de
24 document actuellement.
25 M. le Président (interprétation): Merci.
Page 4780
1 Bien. Qui interrogera le prochain témoin?
2 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, le témoin suivant a
3 demandé de bénéficier de mesures de protection; c'est-à-dire qu'il
4 souhaiterait bénéficier de la déformation des traits du visage ainsi que
5 de l'octroi d'un pseudonyme.
6 M. le Président (interprétation): Bien. Je crois que les conseils de la
7 défense n'ont pas d'objection?
8 M. Krsnik (interprétation): Non, Monsieur le Président.
9 M. le Président (interprétation): Bien. Merci. Monsieur Scott, pourriez-
10 vous nous parler du prochain témoin?
11 M. Scott (interprétation): Le prochain témoin nous parlera des faits qui
12 se trouvent au paragraphe 7; il nous parlera du contexte, ainsi que des
13 paragraphes 10 à 17 où il parlera de l'autorité du supérieur hiérarchique.
14 Il parlera aussi des faits qui ont trait aux allégations générales, qui se
15 trouvent aux paragraphes 18 à 20, couvertes par le Chef d'accusation n°1.
16 Il traitera aussi des paragraphes 26 à 39, et de 34 à 34b), couverts par
17 le Chef 2 jusqu'au Chef 8. Il traitera également des paragraphes 35 à 40.
18 M. le Président (interprétation): Merci.
19 (Le témoin HH est introduit dans le prétoire.)
20 M. le Président (interprétation): Bonjour, Témoin.
21 Témoin HH (interprétation): Bonjour.
22 M. le Président (interprétation): Pourriez-vous faire la déclaration
23 solennelle, s'il vous plaît?
24 Témoin HH (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
25 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
Page 4781
1 M. le Président (interprétation): Merci. Vous pouvez vous asseoir.
2 (Le témoin s'assoit.)
3 Maître Scott, je vous en prie.
4 (Interrogatoire principal du témoin HH par M. Scott.)
5 M. Scott (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
6 Monsieur le Témoin, bonjour. L'huissier va vous montrer une feuille de
7 papier: votre nom y figurera. Je voulais simplement vous dire que la
8 Chambre vous a octroyé votre demande de mesures de protection. Votre nom,
9 votre vrai nom ne sera pas dévoilé; pour le compte rendu d'audience, nous
10 n'inscrirons pas votre nom et donc je voulais aussi vous dire que les
11 traits de votre visage seront déformés de sorte qu'on ne pourra pas vous
12 voir si l'image est diffusée. Je vous demanderai également de jeter un
13 coup d'śil sur cette feuille de papier que l'huissier va vous tendre et de
14 bien voir si votre nom y figure. Ne le dites pas à haute voix, mais dites
15 simplement avec un oui un non si c'est bien votre nom qui se trouve sur
16 cette feuille de papier.
17 Témoin HH (interprétation): Oui.
18 Question: Témoin, je crois que votre pseudonyme sera "HH", si je ne
19 m'abuse?
20 (Signe affirmatif de la Greffière d'audience.)
21 Donc, Monsieur le Témoin, nous allons nous adresser à vous comme étant le
22 témoin HH, de nouveau pour protéger votre identité. Je vous demanderai
23 aussi de ne pas dire votre nom ou votre nom de famille, ni de mentionner
24 des noms de membres de votre famille, car cela pourrait vous identifier.
25 Essayez simplement de porter attention à cela. Est-ce que vous comprenez?
Page 4782
1 Réponse: Oui.
2 Question: Témoin HH, est-il exact de dire que vous êtes bosnien?
3 Réponse: Oui.
4 Question: Vous êtes né en Bosnie-Herzégovine: est-ce exact?
5 Réponse: Oui.
6 Question: Où est-ce que vous avez vécu pour la plupart de votre vie? Où
7 avez-vous grandi?
8 Réponse: Dans ma ville natale.
9 Question: Quelle est-elle?
10 Réponse: Bivolje Brdo.
11 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous décrire ce village ou nous
12 dire où il se trouve par rapport à Mostar?
13 Réponse: C'est un village situé dans la municipalité de Capljina. Le
14 village se trouve en bordure de la municipalité de Mostar.
15 Question: Fort bien.
16 Réponse: Il est situé à 25 kilomètres de l'entrée de Mostar.
17 Question: Bien. Témoin HH, je ne vais pas vous poser d'autres questions
18 vous concernant personnellement pour ne pas vous identifier.
19 Est-il exact qu'avant le début du conflit armé, qui a eu lieu à Mostar en
20 début de mai 1993, qu'autour de cette période, vous viviez dans un
21 appartement, qui se trouvait dans un bloc d'appartements situé dans Mostar
22 oriental?
23 Réponse: Oui, c'est exact.
24 Question: Est-il exact aussi de dire que vous avez rejoint les rangs de la
25 Défense territoriale en septembre 1991? En fait, le 19 septembre?
Page 4783
1 Réponse: Oui, c'est exact.
2 Question: Est-il aussi exact de dire que, par la suite, vous avez rejoint
3 les rangs du HVO pendant une courte période de temps et que cela a eu lieu
4 soit au mois d'août soit au mois de septembre 1992?
5 Réponse: C'est exact.
6 Question: Pourriez-vous nous expliquer quelles sont les raisons pour
7 lesquelles vous avez rejoint les rangs du HVO à cette époque-là?
8 Réponse: Parce que les unités en question, des unités du TO de l'époque,
9 ont dû en fait faire partie du HVO. Ces dernières unités ont dû être
10 versées au sein du HVO.
11 Question: Pourquoi dites-vous cela?
12 Réponse: Eh bien! cela est arrivé immédiatement après que le général
13 Kraljevic du HOS a été tué.
14 Question: Bien. Expliquez-nous comment cela se fait-il qu'il était
15 nécessaire pour les membres des forces du TO de rejoindre les rangs du
16 HVO?
17 Réponse: Eh bien, certainement. Nous avions reçu une convocation, donc
18 tous les membres du To ont dû se présenter à un endroit de rassemblement
19 particulier où nous nous rendions auparavant pour remplir nos obligations
20 militaires. C'est là qu'on nous a expliqué, de façon brève et concise, que
21 ce jour-là, le 1er Bataillon de la Brigade de Capljina a dû rejoindre les
22 rangs du HVO.
23 Question: Qui vous a dit cela?
24 Réponse: Le commandant.
25 Question: Qui était-ce?
Page 4784
1 Réponse: Mirsad Zubovic.
2 Question: Avait-il été membre du TO auparavant ou était-il lui-même membre
3 de HVO?
4 Réponse: A cette époque-là, il est devenu officier du HVO. Et ce,
5 immédiatement après cet événement.
6 Question: Bien. Donc, si je ne m'abuse, il est devenu un officier de la
7 Défense…, avant cela, il était un officier de la Défense territoriale?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Pourriez-vous nous expliquer de quelle façon et quelle est la
10 raison pour laquelle vous dites qu'immédiatement après les événements il
11 est donc devenu un officier du HVO alors qu'avant il était un officier de
12 la Défense territoriale?
13 Réponse: Il n'a pas expliqué.
14 Question: Est-il exact de dire que vous avez quitté le HVO, que vous avez
15 démissionné -si vous voulez- peu de temps après que le HVO ait attaqué
16 Prozor, en septembre 1992?
17 Réponse: Oui, c'est exact. J'ai quitté le HVO en septembre 1992. C'était
18 autour du 12 ou du 13 septembre, je ne me souviens pas exactement.
19 Question: Merci. Témoin HH, je vais maintenant passer à autre chose pour
20 un bref moment, pour donner à la Chambre une vue d'ensemble sur votre
21 témoignage.
22 Est-il exact de dire que le 10 mai 1993, vous avez été arrêté à Mostar, et
23 ce, par les membres du HVO et que vous avez été emmené au poste du MUP?
24 Réponse: Oui, c'est exact. Egalement la nuit, c'est arrivé la nuit, vers
25 11 heures du soir. C'était la nuit du 10 mai 1993.
Page 4785
1 Question: Bien. Je vais y revenir dans quelques instants.
2 Est-il également exact de dire que vers le 14 mai, on vous a transféré du
3 poste du MUP à une autre prison, à Ljubuski.
4 Réponse: Oui, c'était entre le 13 et le 14, dans la nuit du 13 au 14.
5 Question: Est-il exact de dire que, vers le 27 mai, on vous a transféré de
6 Ljubuski à l'Héliodrome?
7 Réponse: Oui, c'est exact. Nous étions un groupe composé de 110 personnes
8 environ. C'était des gens qui, pour la plupart, venaient de Sovici. Ils
9 nous ont dit qu'on allait faire l'objet d'un échange.
10 Question: Fort bien. Est-ce que vous êtes resté sur l'Héliodrome pendant
11 quelques mois, et ce, après cette date du 27 mai 1993?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Bien. Pour ne pas vous confondre plus longuement -je vais y
14 revenir dans quelques instants-, est-il exact de dire qu'il y avait
15 environ 40 membres de votre famille et de vos amis proches qui ont été
16 tués ou torturés au cours de la guerre qui a eu lieu en Bosnie-
17 Herzégovine?
18 Réponse: Oui, c'est exact. Des membres de ma famille immédiate, des
19 membres de ma famille au sens plus large et également des amis.
20 Question: Bien. Mais est-il exact de dire que, depuis l'automne 1992
21 jusqu'en avril 1993, vous saviez qu'il y avait des tensions, que les
22 tensions montaient entre les Croates et les Bosniens?
23 Réponse: Oui, j'étais tout à fait conscient de ce fait et c'est pourquoi
24 je n'ai pas voulu participer à ce conflit justement.
25 Question: Est-il exact de dire qu'à certains endroits et que dans
Page 4786
1 certaines localités, ces tensions montaient et que des combats avaient
2 effectivement lieu comme, par exemple, à Gornji Vakuf, en janvier 1993?
3 Réponse: Oui, c'était au début du mois de janvier. Il y a eu un conflit à
4 Gornji Vakuf. C'est selon les informations que j'avais reçues, car, vous
5 savez, quand vous étiez à Mostar, il était difficile d'obtenir des
6 renseignements ou des informations; elles nous provenaient de Sarajevo
7 pour la plupart.
8 Question: Bien. Maintenant, je vais attirer votre attention sur les
9 événements principaux de votre témoignage et je souhaiterais attirer votre
10 attention au mois d'avril 1993. Vers le milieu de ce mois, est-ce que les
11 événements ont pris un tournant tel que les choses avaient empiré? C'est-
12 à-dire: est-ce que le conflit qui existait entre les Bosniens et les
13 Croates s'est intensifié à ce moment-là?
14 Réponse: Eh bien, si je me souviens bien, car vous savez bon nombre
15 d'années se sont écoulées depuis, mais je crois qu'il s'agissait du mois
16 d'avril 1992 et que c'était le 17 ou le 18 avril.
17 Question: Que s'est-il passé le 17 ou le 18 avril, d'après votre souvenir?
18 Réponse: A ce moment-là, au cours de cette période, trois de mes amis se
19 sont fait arrêter dans cette période de temps allant du 17, 18 jusqu'au
20 23. Et ce, de la part soit de la police civile ou de la police du HVO, je
21 ne sais vraiment pas.
22 Question: Bien. Sans entrer dans les détails, mais est-ce que vous
23 associez les gens qui les ont arrêtés comme étant les gens qui
24 appartenaient au côté des Croates de Bosnie? Que ce soient des soldats du
25 HVO ou que ce soient des soldats ou des membres de la police civile?
Page 4787
1 Réponse: Selon leurs dires, il s'agissait de la police militaire du HVO.
2 Question: Donc vous nous parlez du HVO, c'étaient des membres du HVO,
3 c'est ce que vous nous dites?
4 Réponse: Qui? De qui parlez-vous?
5 M. Scott (interprétation): Vous venez de nous dire, il y a quelques
6 instants, que trois de vos amis se sont fait arrêter par quelqu'un. Qui
7 les a arrêtés?
8 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Meek?
9 M. Meek (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je
10 crois que cette question a déjà été posée et qu'on a déjà fourni une
11 réponse à cette question; il s'agissait de la police militaire en réponse.
12 Donc j'aimerais faire objection car je crois que j'ai été très patient
13 envers mon collègue parce qu'on parlait de contexte bien sûr, mais je
14 crois que M. Scott est en train de témoigner pour le témoin. Donc je fais
15 objection car je crois qu'il s'agit d'une question directrice.
16 M. le Président (interprétation): Bien.
17 Monsieur Scott, pourriez-vous nous mener directement la date du 10 mai
18 1993?
19 M. Scott (interprétation): Oui, certainement. Nous y arriverons sous peu.
20 Mais il y a quelques questions que j'aimerais poser au témoin pour nous
21 fournir le contexte qui a précédé les événements du 10 mai. J'ai posé
22 quelques questions, comme le témoin hésitait car il y avait une certaine
23 confusion quant à la réponse fournie s'agissant des gens qui ont arrêté
24 ces trois derniers. C'est la raison pour laquelle j'ai reposé la question.
25 Et quand j'ai demandé par qui ses trois amis se sont fait arrêter, il a
Page 4788
1 répondu que "c'était par des membres de la police militaire". J'ai donc
2 demandé à qui appartenait cette police militaire, à quel groupe, à quel
3 parti?
4 Témoin HH (interpétation): Je n'ai absolument aucune idée.
5 Question: Donc vous ne savez pas si c'étaient des Bosniens, s'il
6 s'agissait de la police bosnienne, de la police croate? Vous ne le savez
7 pas, vous n'avez aucune idée?
8 Réponse: Non, je n'ai aucune idée.
9 Question: Fort bien. Pourriez-vous maintenant nous dire quels sont les
10 autres événements qui se sont déroulés autour du 17 avril 1993? Y avait-il
11 des attaques? Si oui, pourriez-vous nous dire ce qu'il s'est passé, quelle
12 était la nature de ces attaques?
13 Réponse: Je n'étais membre d'aucune unité. Donc d'après ce que j'ai pu
14 apercevoir, il y avait des échanges de tirs. Je sais… C'étaient des tirs
15 sporadiques mais je sais que le 23 mes amis ont été relâchés, c'est-à-dire
16 qu'on les a remis en liberté.
17 Question: Au cours de cette période, y a-t-il eu d'autres attaques en
18 Herzégovine qui ont eu lieu vers la mi-avril 1993?
19 Réponse: Si je me souviens bien, soit le 17 ou le 18 avril, il y a eu
20 l'événement impliquant le village de Sovici dans la municipalité de
21 Jablanica?
22 Question: Pourriez-vous également nous dire si autour de cette période-là
23 il y avait une attaque sur le bâtiment résidentiel de Vranica? Non, je ne
24 parle pas de la nuit du 10 mai mais quelque temps avant cette date.
25 Réponse: Au cours de cette période allant du 17 ou du 18 jusqu'au 23, il
Page 4789
1 s'agissait d'une introduction, si vous voulez, à cette guerre. Il y a eu
2 des échanges de coups de feu sporadiques, il y a eu des arrestations
3 également de certaines personnes. C'était un préambule à la guerre.
4 Question: Bien. Vous avez dit que c'était une espèce d'ouverture ou un
5 préambule à la guerre mais, dans le cadre de ce préambule, est-ce que vous
6 pouvez nous dire si le bâtiment qui s'appelait "Vranica" a fait l'objet
7 d'une attaque? Je parle du mois d'avril 1993.
8 Réponse: Je n'ai absolument aucune idée si on a attaqué le bâtiment appelé
9 "Vranica".
10 Question: Bien. Mais est-ce que vous vous souvenez si une action menée par
11 le HVO a été faite à Gubavica?
12 Réponse: Oui, c'est arrivé le 19 avril 1993, tôt le matin.
13 Question: Pourriez-vous nous dire ce qui s'est passé à Gubavica?
14 Réponse: A Gubavica, on avait choisi des unités de la Brigade de Capljina
15 et les unités du HVO ont attaqué le poste de commandement. Et les membres
16 qui appartenaient à cette brigade tenaient les lignes qui étaient en
17 direction des Chetniks.
18 Question: Est-ce que vous avez perdu des membres de votre famille au cours
19 de cette attaque menée par le HVO contre Gubavica?
20 Réponse: Oui, j'ai perdu un membre de ma famille immédiate.
21 Question: Je ne vous demanderai pas de dire son nom à ce moment-ci.
22 Maintenant, parlez-nous maintenant de vos amis qui se sont fait remettre
23 en liberté. Vous avez dit que c'était le 23 mai 1993, est-ce que c'est
24 exact? Ou plutôt, je me reprends, c'était le 23 avril?
25 Réponse: Oui.
Page 4790
1 Question: Pourriez-vous nous dire si vous savez s'il y a eu des
2 négociations entre le parti bosniaque et le parti du HVO autour de cette
3 période, des négociations qui ont pu contribuer à la remise en liberté de
4 ces personnes?
5 Réponse: Dans cette période d'escarmouches, d'arrestations, je me souviens
6 qu'il y avait M. Ejud Ganic qui a participé à des réunions. Ils ont réussi
7 à réduire les tensions et un accord a été conclu entre le HVO et l'armée
8 de Bosnie-Herzégovine.
9 Question: Pouvez-vous dire aux Juges de cette Chambre –parce que ce nom
10 n'est peut-être pas très bien connu, depuis le début de ce procès il n'a
11 pas souvent été prononcé–, qui était M. Ganic? Quel poste occupait-il, à
12 l'époque?
13 Réponse: Il était vice-président à la présidence de la République de
14 Bosnie-Herzégovine.
15 Question: Etait-ce un Bosnien, un Serbe ou un Croate?
16 Réponse: Eh bien, il était bosnien.
17 Question: J'aimerais appeler votre attention maintenant sur les quelques
18 jours suivants. Pouvez-vous nous dire où vous vous trouviez le 8 mais
19 1993?
20 Réponse: Le 8 mai 1993, j'étais dans la partie ouest de Mostar, chez des
21 cousins. J'étais en visite chez eux, tout près du foyer pour étudiants.
22 Pour moi, c'était tout à fait normal de traverser la rivière puisqu'un
23 cessez-le-feu avait été conclu grâce à ces négociations, et un
24 commandement conjoint avait été établi puisque les tensions étaient
25 largement réduites.
Page 4791
1 Question: Est-il exact que dans la soirée du 8 mai, c'est-à-dire, d'après
2 ce que vous dites, entre le 8 mai et le 9 mai, vous avez passé la nuit
3 dans l'appartement de ces amis, de ces parents?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Pouvez-vous nous dire ce qui s'est passé le matin du 9 mai?
6 Réponse: Très tôt le matin du 9 mai, nous avons été réveillés par des
7 bruits de coups de feu qui venaient d'un peu partout, et nous nous sommes
8 rendu compte que quelque chose d'affreux était en train de se passer.
9 Question: Qu'avez-vous pu voir? Je suppose que vous vous êtes levé, que
10 vous avez regardé autour de vous. Enfin, est-ce que vous avez pu regarder
11 autour de vous, regarder à l'extérieur? Pouvez-vous, en d'autres termes,
12 dire aux Juges de la Chambre ce qui s'est passé à ce moment-là?
13 Réponse: Ce qui s'est passé, c'est que je me suis réveillé à cause de ces
14 détonations parce que l'appartement était au rez-de-chaussée et les vitres
15 ont éclaté. Nous avons été forcés de nous allonger sur le sol. II n'y
16 avait pas moyen d'aller où que ce soit parce que des coups de feu venaient
17 d'un peu partout; on entendait des détonations, tout près. C'est tout ce
18 que je peux dire.
19 Question: Pouvez-vous nous dire –et toujours sans trop de détails– si
20 l'appartement où vous vous trouviez à ce moment-là, l'appartement dont
21 vous venez de parler, était situé non loin du bâtiment appelé le "bâtiment
22 Vranica"?
23 Réponse: A 100 ou 150 mètres à l'est de ce bâtiment se trouvait le
24 bâtiment Vranica.
25 Question: J'appelle maintenant votre attention sur l'heure de 11 heures, à
Page 4792
1 peu près, le 9 mai 1993. Que s'est-il passé, à cette heure-là?
2 Réponse: Le 9 mai?
3 Question: Oui.
4 Réponse: 1993? A quelle heure?
5 Question: Aux environs de 11 heures, je vous prie.
6 Réponse: Excusez-moi, je n'ai pas bien entendu.
7 Question: Je vais répéter la question, Monsieur le Témoin. Vous nous avez
8 dit que vous avez passé la nuit du 8 au 9 mai dans cet appartement situé
9 dans l'ouest de Mostar, non loin du bâtiment Vranica, que des coups de feu
10 vous ont réveillé. J'appelle votre attention, à présent, sur l'heure de 11
11 heures, c'est-à-dire sur un moment un peu plus tardif dans la matinée. Que
12 s'est-il passé, à ce moment-là?
13 Réponse: Ah! Le lendemain, trois hommes en uniforme de camouflage ont
14 défoncé la porte. Ils ont exigé que nous leur remettions nos armes. Nous
15 étions allongés sur le sol, nous leur avons dit que nous n'avions pas
16 d'armes et ils nous ont dit très strictement que nous devions rester
17 allongés sur le sol et que nous n'avions pas le droit de sortir où que ce
18 soit.
19 Question: Je vais vous demander quelques éclaircissements, je vous prie.
20 D'abord, la date. Peut-être ai-je fait une erreur mais à l'instant, vous
21 avez dit "le lendemain". Êtes-vous en train de dire que le jour où ces
22 hommes ont pénétré dans l'appartement était le 10 mai?
23 Réponse: J'ai dit que le 9 mai au matin, l'attaque du HVO a commencé,
24 attaque menée par le HVO et l'armée croate dans le cadre d'une agression
25 contre la Bosnie-Herzégovine.
Page 4793
1 Question: Ceci a commencé le 9 mai. Mais nous avez-vous dit à l'instant
2 que des soldats avaient pénétré dans l'appartement où vous vous trouviez,
3 et ceci s'est-il passé le 9 ou le 10 mai?
4 Réponse: Cela s'est passé deux fois: dans la journée du 9 mai, et le 10
5 mai dans la soirée.
6 Question: Très bien. Eh bien, parlons de la première fois si vous voulez
7 bien. Pouvez-vous nous donner plus de détails sur cette première incursion
8 des soldats dans votre appartement, ou plutôt dans l'appartement où vous
9 vous trouviez?
10 Réponse: Ils ne sont pas entrés, ils ont défoncé la porte. Ils étaient à
11 la recherche d'armes, ça je l'ai dit tout à l'heure, et j'ai dit que nous
12 avions été obligés de rester allongés sur le sol, que nous n'avions pas le
13 droit de sortir, et nous avons respecté toutes ces instructions.
14 Question: Pouvez-vous identifier ces soldats grâce à quelque chose qu'ils
15 auraient dit ou à un vêtement qu'ils auraient porté? Pouvez-vous
16 déterminer à quelle unité ou formation militaire ils appartenaient, et à
17 quelle armée?
18 Réponse: Ces hommes portaient des uniformes de camouflage. Je ne me
19 souviens pas très bien si l'un d'entre eux ne portait pas un uniforme
20 noir, d'ailleurs. Ils avaient un emblème sur la manche qui disait très
21 clairement "HV", et pas "HVO".
22 Question: Y avait-il autre chose, sur leur personne, qui à votre avis
23 permettait de les identifier également, sur leur uniforme ou ailleurs?
24 Réponse: Ils portaient sur l'une des épaules, ou bien juste en-dessous de
25 l'épaule, sur le bras, un petit drapeau.
Page 4794
1 Question: Le drapeau de quels pays?
2 Réponse: De l'Etat croate.
3 Question: Donc, ils sont entrés dans l'appartement. Ils étaient à la
4 recherche d'armes, ils vous ont dit de rester allongés sur le sol. Et que
5 s'est-il passé ensuite?
6 Réponse: Ce qui s'est passé, c'est que toute la journée les coups de feu
7 ont fait rage. Nous n'avons pas pu manger, encore moins boire, parce que
8 nous étions au rez-de-chaussée du bâtiment.
9 Question: Eh bien, puisque vous avez dit qu'il y avait eu deux incursions
10 de ce genre, pouvez-vous maintenant nous parler de la deuxième fois où les
11 soldats sont entrés dans l'appartement?
12 Réponse: La deuxième fois, ils sont venus: ils m'ont fait sortir moi, ils
13 ont fait sortir aussi mon cousin. C'était le 10, dans la soirée, donc le
14 lendemain. Ils nous ont dit de mettre les mains sur la nuque, ils nous ont
15 plaqués contre le mur. Et en sortant de l'appartement, j'ai vu un homme
16 qui gisait sur le sol et qui était blessé. J'ai reconnu le chirurgien, le
17 Dr Martinovic, qui était également dans le couloir et qui était venu
18 apporter son aide à cet homme gisant sur le sol. J'ai aussi reconnu deux
19 autres personnes dans le couloir.
20 Question: Avant de poursuivre votre récit, je vous demanderais de bien
21 vouloir, si vous le pouvez, nous apporter votre aide sur le point suivant:
22 ces soldats arrivés dans la soirée du 10 mai, avez-vous réussi à
23 reconnaître quelque chose sur leurs personnes qui vous aurait permis de
24 déterminer à quelle unité ou à quelle armée ils appartenaient?
25 Réponse: L'un d'entre eux parlait avec un accent dalmate très prononcé.
Page 4795
1 Question: En avez-vous tiré une conclusion particulière?
2 Réponse: Eh bien! Evidemment, j'ai tiré une conclusion. Puisque ce
3 monsieur, ce soldat parlait avec un accent dalmate, cela signifie que
4 l'armée croate n'était pas loin et que lui-même faisait partie de l'armée
5 croate.
6 Question: Avançons un peu dans le temps, si vous le voulez bien.
7 Vous avez dit qu'on vous a fait sortir, qu'on vous a plaqués contre le
8 mur, que vous avez vu un certain nombre de choses, notamment un homme
9 gisant sur le sol du couloir. Je crois que c'est cela que vous avez dit.
10 Pouvez-vous nous en dire un peu plus au sujet de ce que vous avez vu à ce
11 moment-là?
12 Réponse: Sur le seuil de l'appartement, au niveau de l'entrée de
13 l'appartement situé à gauche, j'ai vu sur le sol un soldat; je ne sais pas
14 exactement à quelle armée il appartenait, mais c'était un soldat parce
15 qu'il portait un uniforme de camouflage. Dans le couloir, il y avait deux
16 autres personnes et aussi le Dr Martinovic, qui était venu apporter son
17 aide à celui qui gisait sur le sol. Et les deux autres hommes étaient en
18 train de frapper ceux qui se trouvaient au voisinage immédiat.
19 Question: Je vous demanderai quelques éclaircissements: vous dites que
20 c'était un soldat qui gisait sur le sol?
21 Réponse: Oui.
22 Question: Alors je vous demande une nouvelle fois: savez-vous à quelle
23 armée cet homme appartenait, je parle de celui qui gisait sur le sol?
24 Réponse: Il était membre de l'armée de Bosnie-Herzégovine. Il s'appelait
25 Avdo Cehic.
Page 4796
1 Question: Vous avez dit que des hommes le frappaient. Qui étaient-ils? Je
2 ne vous demande pas leurs noms, mais de les décrire. Et qui étaient les
3 autres personnes qui se faisaient frapper à ce moment-là aussi?
4 Réponse: Il y avait une personne âgée, qui avait 55 à 60 ans, et un jeune
5 garçon, de 16 ans à peu près.
6 Question: Au moment où vous avez vu cet homme gisant sur le sol et ceux
7 qui se faisaient frapper, est-ce que parmi eux, il y avait quelqu'un qui
8 portait des armes?
9 Réponse: Personne.
10 Question: Avez-vous entendu le nom ou appris le nom? Enfin, je vais vous
11 donner le choix: y avait-il des soldats de l'armée croate ou du HVO dans
12 le couloir, à ce moment-là? Et avez-vous appris le nom de l'une ou l'autre
13 de ces personnes?
14 Réponse: Je n'oublierai jamais cela. La personne qui portait les coups les
15 plus durs était un homme de petite taille; il lui manquait des dents de
16 devant, il avait les cheveux blonds. Je parle de celui qui parlait avec un
17 accent dalmate.
18 Question: Vous rappelez-vous si vous avez entendu un nom ou un surnom
19 appliqué à cet homme?
20 Réponse: Les gens s'adressaient à lui en l'appelant "Splicanin",
21 "l'habitant de Split".
22 Question: Est-ce que vous avez jamais revu ce "Splicanin" par la suite?
23 Nous y reviendrons plus tard dans votre déposition.
24 Réponse: Je l'ai revu à l'Héliodrome, quand j'étais emprisonné à la prison
25 centrale; je l'ai revu là à plusieurs reprises.
Page 4797
1 Question: Vous rappelez-vous à quel endroit exactement vous avez revu ce
2 "Splicanin"? Est-ce qu'il était un gardien ou un prisonnier, si vous le
3 savez?
4 Réponse: Au début de mon emprisonnement dans la prison centrale, à
5 l'Héliodrome, il venait en tant que soldat; il n'en avait pas honte. Je
6 pense qu'il était très fier d'avoir cet insigne HV sur sa manche et puis,
7 tout d'un coup, il a été emprisonné à l'étage au-dessus de celui où nous
8 nous trouvions. Est-ce que c'était vraiment un prisonnier ou était-ce
9 quelqu'un qui avait été enfermé pour nous faire parler et transmettre les
10 informations reçues? Je ne sais pas, je n'en ai pas la moindre idée. Je ne
11 sais pas exactement ce qu'il faisait à cet étage de la prison.
12 Question: Très bien. Que s'est-il passé par la suite, une fois que vous
13 avez vu ces hommes frappés et, parmi eux, "Splicanin"? Que s'est-il passé
14 après cela?
15 Réponse: Moi-même et mon cousin, celui dans l'appartement duquel je me
16 trouvais, nous sommes donc sortis et nous deux, avec l'homme âgé dont j'ai
17 parlé tout à l'heure et le jeune garçon de 16, 17 ans, les mains sur la
18 nuque, nous avons été emmenés jusqu'au bâtiment de la police qui était
19 tout près de là.
20 Question: Est-ce que c'était le bâtiment de la police civile de l'Herceg-
21 Bosna?
22 Réponse: Oui.
23 Question: Où est-ce qu'on vous a emmenés, vous deux et ces autres hommes?
24 Réponse: On nous a emmenés dans la cour qui se trouvait devant le bâtiment
25 et on nous a dit de rester debout, avec les mains sur la nuque. C'est là
Page 4798
1 que j'ai reçu des coups pour la première fois.
2 Moi, je n'avais pas idée de ce que c'était et j'affirme que je n'oublierai
3 jamais cela, parce que je n'avais jamais eu de problème, je n'avais jamais
4 vécu des situations de ce genre jusqu'alors. J'ai reçu des coups de pied
5 ici, sur la gauche du corps, et avant de me rendre compte de ce qui se
6 passait, tout le monde était sur moi en train de me frapper.
7 Question: Vous rappelez-vous à peu près combien d'autres prisonniers,
8 combien d'autres personnes se trouvaient dans ce poste de police quand
9 vous y êtes arrivé, ou peu de temps après?
10 Réponse: On nous a fait entrer dans cette cour, et là il y avait une
11 espèce de remise, d'entrepôt très… de très petite taille. Il y avait là
12 des civils peu nombreux; je ne me rappelle pas exactement leur nombre,
13 mais il y avait des civils.
14 Question: Que s'est-il passé ensuite? Est-ce que l'un ou l'autre d'entre
15 vous a été emmené pour subir un interrogatoire?
16 Réponse: Ils ont d'abord emmené l'homme plus assez âgé pour
17 interrogatoire. Ensuite, ils ont emmené mon cousin –ils l'ont gardé
18 longtemps, d'ailleurs–, et ensuite mon tour est arrivé.
19 Question: Que vous est-il arrivé lorsqu'ils sont venus vous chercher?
20 Réponse: Quand je suis entré, je suis… j'ai monté des escaliers, puis il y
21 avait un couloir; on m'a fait rentrer dans le premier bureau, dans la
22 première salle et là, j'ai entendu un coup de feu à l'intérieur.
23 Question: Que s'est-il passé ensuite?
24 Réponse: Une personne s'est approchée de moi et m'a dit: "Le suivant,
25 c'est toi".
Page 4799
1 Question: Vous pouvez continuer?
2 Réponse: A ce moment-là, il y en a eu 8, à peu près. Enfin, je ne sais pas
3 combien ils étaient, c'est difficile à dire, mais ils se sont saisis de
4 moi. A l'intérieur, il y avait des lampes et beaucoup, beaucoup de monde à
5 l'intérieur et dans le couloir, des policiers, des militaires en uniforme
6 de camouflage… Il était difficile de les compter parce que j'avais la tête
7 baissée et les mains sur la nuque. On nous a emmenés dans une pièce… On
8 m'a emmené dans une pièce, on m'a dit qu'on allait me diffuser une
9 cassette vidéo et que soi-disant, j'allais me reconnaître sur les images
10 de cette vidéo.
11 Question: Et cette vidéo traitait de quel sujet?
12 Réponse: Elle montrait une cérémonie, un rassemblement, une prestation de
13 serment de membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine.
14 Question: Vous ai-je bien compris? On vous a montré cette cassette vidéo
15 pour vous demander d'identifier des gens?
16 Réponse: Ils m'ont dit que j'allais me voir, moi, sur ces images.
17 Question: Que s'est-il passé ensuite?
18 Réponse: Je ne me suis pas trouvé sur les images de cette vidéo, je ne me
19 suis pas reconnu.
20 Question: Avez-vous été frappé, à ce moment-là?
21 Réponse: Après cela, si je me souviens bien, j'ai reçu… Ils m'ont dit de
22 prendre… Enfin, ils m'ont tendu un petit morceau de papier et un stylo
23 pour que j'écrive, semble-t-il, ma biographie.
24 Question: Poursuivez.
25 Réponse: Et si je me souviens bien, j'ai écrit ce que je savais de moi.
Page 4800
1 Question: Combien de temps êtes-vous resté dans cette pièce?
2 Réponse: C'est difficile de dire combien de temps j'ai passé dans cette
3 pièce, mais je me souviens bien que la personne qui m'a donné cette
4 feuille de papier et ce stylo était à l'autre bout de la pièce pendant que
5 j'écrivais, et son nom était Vinko, Beno Vinko.
6 M. Scott (interprétation): Je voudrais que nous avancions un peu plus
7 vite, s'il vous plaît, Témoin HH.
8 Je vous pose la question suivante: y a-t-il eu un moment, pendant que vous
9 étiez dans la pièce, où vous avez été frappé par des officiers de police
10 ou des soldats?
11 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Meek?
12 M. Meek (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges, j'ai
13 deux objections.
14 D'abord, les questions dirigent, guident le témoin. C'est la deuxième fois
15 qu'il pose ce genre de question. Il n'a pas obtenu une réponse la première
16 fois, et maintenant il repose une question qui guide le témoin. Je fais
17 donc objection.
18 M. le Président (interprétation): Oui, oui, Monsieur Scott, c'est la
19 deuxième fois que vous posez la question.
20 M. Scott (interprétation): Très bien, Monsieur le Président.
21 Témoin HH, s'est-il passé quelque chose de particulier avant votre sortie
22 de cette pièce, avant la fin de tout cela?
23 Témoin HH (interprétation): Une fois que j'ai eu écrit cette déclaration,
24 j'ai reconnu un homme devant moi, je suis sûr à cent pour cent que c'était
25 M. Beno Vinko, et il m'a montré un écusson sur lequel on voyait un temple
Page 4801
1 islamique. J'ai dit: "Mais c'est la maison de prière!". Il m'a : "Mais,
2 Balija, ce n'est pas une mosquée, par hasard?", et à ce moment-là j'ai
3 reçu un coup sur la nuque qui était tellement fort qu'il n'avait pu être
4 porté que par un professionnel.
5 Question: Que s'est-il passé ensuite?
6 Réponse: Après cela, on nous a emmenés. Enfin, ce monsieur m'a dit que je
7 pouvais me passer de l'eau sur la figure. Je me suis donc passé de l'eau
8 sur la figure, et on nous a emmenés dans ce petit entrepôt que l'on
9 appelait "Pascara". C'est comme cela qu'ils appelaient cette espèce
10 d'entrepôt de très petite taille dans la cour, qui n'avait même pas de
11 porte, cette petite remise.
12 Question: Vous dites que cet endroit s'appelait "Pascara", que c'est comme
13 cela qu'ils l'appelaient?
14 Réponse: Oui.
15 Question: Témoin HH, je vous demande –à vous ou aux interprète,
16 éventuellement– de nous dire quelle peut être la signification de ce mot.
17 Est-ce que ce mot signifie "niche"?
18 Réponse: Oui, oui, c'est l'endroit où on garde un chien, l'espèce de
19 petite maison où on garde un chien.
20 Question: Et, Monsieur le Témoin HH, combien de temps êtes-vous resté dans
21 cette "Pascara"?
22 Réponse: La nuit du 10 au 11, je suis retourné là-bas. Mon cousin et le
23 vieil homme étaient, eux aussi, déjà revenus à cet endroit. Mais j'ai
24 remarqué, quand j'y suis arrivé, la présence d'une femme qui était assise
25 sur une chaise et qui ne se trouvait pas là avant.
Page 4802
1 Question: Monsieur le Président, j'ai encore quelques questions à poser
2 sur ce sujet avant d'en terminer.
3 Monsieur le Témoin, quand vous êtes revenu dans cet endroit que l'on
4 appelait "Pascara", y avait-il des prisonniers qui y étaient arrivés
5 pendant votre absence ou, en tout cas, peu de temps après vous?
6 Réponse: Il y avait cette femme qui était assise sur la chaise; il y avait
7 M. Rudolf Jozelic, un catholique et puis quelques personnes
8 supplémentaires dont je connaissais certaines et dont certaines m'étaient
9 inconnues.
10 Question: Je vais essayer de reformuler. Y avait-il, parmi ces personnes,
11 des gens que vous connaissiez, en dehors des personnes dont vous avez déjà
12 donné les noms?
13 Réponse: (expurgée)
14 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, je crois que c'est un
15 bon moment pour la pause.
16 M. le Président (interprétation): Très bien, nous reprendrons nos travaux
17 à 11 heures 30.
18 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 32.)
19 M. le Président (interprétation): Monsieur Scott, je vous en prie.
20 M. Scott (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
21 Monsieur le Témoin HH, je veux appeler votre attention sur le 11 mai. Est-
22 ce qu'il y avait un camion qui est arrivé à cet endroit où vous étiez et
23 est-ce que vous pouvez nous dire ce qui s'était passé à ce moment-là?
24 Témoin HH (interprétation): Oui le 11 mai, le matin entre 9 heures et midi
25 à peu près, il y avait un camion effectivement qui est arrivé avec plein
Page 4803
1 d'équipement. On nous avait ordonné de décharger. Il y avait un entrepôt
2 ou un garage, il fallait donc entreposer là l'équipement. Je n'en suis pas
3 sûr.
4 Question: Est-ce que vous-même vous avez effectué ces travaux ensemble
5 avec d'autres?
6 Réponse: Oui. Jusqu'à ce moment-là moi, je n'étais qu'en sous-vêtements et
7 puis j'étais pieds nus jusqu'à ce moment-là.
8 Question: Et est-ce que vous étiez en mesure pendant que vous avez
9 déchargé cet équipement, vous avez trouvé des vêtements à mettre sur vous?
10 Réponse: Oui, j'ai trouvé un pantalon mais il était assez court, et puis
11 j'ai mis ce que j'ai pu mettre, et puis il y avait également une chemise
12 de couleur que j'ai mise. Je n'avais rien trouvé comme chaussures pour me
13 chausser.
14 Question: Est-ce que quelqu'un vous a dit ou éventuellement vous avez pu
15 l'apprendre, d'où venait cet équipement et tous les articles qui étaient
16 dans le camion?
17 Réponse: Il y avait une dame qui était assise dans cette "niche" -comme
18 ils l'appelaient. Donc il y avait cette dame qui était à l'extérieur,
19 pendant que nous on a travaillé, elle nous a dit que c'étaient les
20 affaires qui venaient du 4e Corps d'armée, que c'est à eux que cela
21 appartenait.
22 Question: Et est-ce que vous avez pu remarquer des femmes qui ont été
23 détenues à cette époque-là?
24 Réponse: Oui, c'est une dame qui était tout le temps assise sur une
25 chaise, c'est elle que j'ai vue.
Page 4804
1 Question: Maintenant, on va parler de quelques autres événements qui ont
2 eu lieu le 11 mai. Est-ce que vous êtes retourné dans cette pièce où il y
3 avait cet appareil vidéo et que s'est-il passé là-bas?
4 Réponse: Eh bien, au moment où nous avons déchargé les affaires, c'est la
5 première fois qu'on nous a donné à manger également. Si mes souvenirs sont
6 bons, oui. Et c'est le soir, le 11, il y a un soldat qui était vêtu en
7 uniforme noir qui est arrivé, et il m'a emmené. Je ne sais pas parce qu'il
8 faisait nuit, il faisait sombre. Je me souviens qu'il était en uniforme
9 noir et il m'a interrogé jusqu'à l'endroit où j'ai été interrogé.
10 Question: Que s'est-il passé lors de l'interrogatoire, vous ne devez pas
11 nous relater tout, bien évidemment, mais dites-nous quelque chose sur ce
12 qui s'est passé?
13 Réponse: Outre la personne qui m'avait emmené pour être interrogé, il y
14 avait deux autres personnes. C'étaient les deux personnes qui étaient
15 assez costauds du point de vue physique. Ils m'ont dit, donc ces deux
16 personnes que j'ai pu voir, ils m'ont dit: "Balija, là maintenant, tu vas
17 te reconnaître sur la cassette vidéo, tu vas voir que tu es membres de
18 l'armée de Bosnie-Herzégovine".
19 Question: Et à cette époque-là à peu près ou bien à un moment donné ou
20 l'autre, pendant que ces événements ont eu lieu et que vous relatez, avez-
21 vous entendu dire qui que ce soit prononcer un nom? Est-ce que vous avez
22 appris quelle était l'identité de ces personnes?
23 Réponse: Au moment où on avait diffusé la cassette vidéo, par conséquent
24 il s'agissait d'une vidéo qui présentait le passage en revue et la
25 prestation de serment de la 4e Brigade à Gubavica, c'est la 42ème Brigade
Page 4805
1 de montagne. Moi, je me suis reconnu moi-même sur cette cassette.
2 Question: Entendu. Et que s'est-il passé après? Nous allons revenir à la
3 question que je vous ai posée. Ecoutez bien ma question. Est-ce que vous
4 avez réussi à identifier qui que ce soit qui était dans cette pièce et qui
5 a participé à l'interrogatoire?
6 Réponse: D'abord, la personne qui m'a emmené et puis les deux autres
7 également, que j'ai vus sur place. D'abord, on m'a dit qu'il fallait que
8 quelqu'un qui répondait au nom de Lovric devait s'occuper de moi.
9 Question: Entendu. Est-ce que vous avez pu identifier une autre personne
10 qui, pendant ce temps-là, se trouvait dans la pièce en question ou bien,
11 éventuellement, qui vous a fait quoi que ce soit?
12 Réponse: Mais la personne qui m'a pris en charge avec M. Lovric, c'était
13 M. Niko Beno.
14 Question: Qui est M. Niko Beno? Qui c'est, s'il vous plaît, et comment il
15 a participé dans cet interrogatoire?
16 Réponse: C'est un ex-policier de l'ex Etat de Yougoslavie et policier
17 d'Herceg-Bosna. Il est né à dans la municipalité de Capljina, le village
18 Borta.
19 Question: Et qu'est-ce qu'il a fait, lui? Quel était son rôle au cours de
20 ces événements? Plutôt, je parle de la manière dont ça s'est passé, votre
21 interrogatoire.
22 Réponse: Mais tout d'abord, il y a Lovric, donc, qui s'est chargé de moi
23 et puis l'autre homme également qui était en uniforme noir, et puis encore
24 les deux autres. Je vous ai dit que je n'ai pas pu les reconnaître, de
25 toute façon. J'ai dit tout à l'heure qu'ils étaient assez costauds. Pour
Page 4806
1 moi, ça m'est très difficile de relater tout cela parce que moi, je ne
2 voudrais pas que ceci arrive à qui que ce soit. Moi, j'aime pas tellement
3 parler de cet événement et c'est rare que j'en parle. Ça m'est difficile,
4 dur, mais il y a quelque chose de très, très dur qui m'est arrivé.
5 Question: Excusez-moi, s'il vous plaît, je vais vous arrêter un petit
6 moment, Monsieur le Témoin. Je ne vais pas vous demander de nous donner le
7 détail de tout ce qui s'est passé dans cette pièce; je voudrais tout
8 simplement…
9 Réponse: Véritablement, on n'était pas correct vis-à-vis de moi.
10 Question: Ils étaient très mauvais vis-à-vis de vous?
11 Réponse: Mais même… on ne se comporte pas à l'égard d'un animal comme ça,
12 comme ces messieurs se sont comportés vis-à-vis de moi.
13 Question: Une fois de plus, je ne vous demande pas de nous donner une
14 description détaillée de ce qui s'est passé. Je respecte ce que vous
15 souhaitez dire ou ne pas dire. C'est à la Chambre de prendre la décision
16 s'ils veulent vous poser d'autres questions pour connaître les détails,
17 etc..
18 Mais dites-nous, s'il vous plaît, si vous saviez si, plus tard, vous avez
19 appris quelle était l'identité de ces deux hommes qui se sont comportés
20 comme ça vis-à-vis de vous?
21 Réponse: Outre, donc, cet homme dont j'ai découvert l'identité, et j'en
22 suis sûr, certain à cent pour cent, Vinko Beno; les autres, les deux
23 autres c'étaient Ernest Takac et Romeo Blazevic qui est né à Donja Mahala.
24 C'est ce que j'ai appris après.
25 Question: Comment avez-vous appris, ou bien sur-le-champ ou bien plus
Page 4807
1 tard, que c'étaient leurs noms, Blazevic et Takac?
2 Réponse: Au moment où on nous a transférés à Ljubuski, un jour ou deux
3 plus tard approximativement, à Ljubuski une personne qui connaissait ces
4 deux… Nous étions, nous avons formé une ronde à Ljubuski, dans la prison.
5 Ces deux personnes sont arrivées me voir, et la personne qui était à côté
6 de moi et qui connaissait bien ces deux hommes a été frappée par les deux
7 hommes en question. Et moi…, j'ai dit que moi, je les ai aperçus et eux,
8 ils ont prononcé leurs noms. Et c'est comme ça que j'ai appris, moi,
9 comment ils s'appelaient.
10 Question: Entendu. Je vais vous poser quelques autres questions pour
11 mettre au clair ce que vous venez de dire. Est-ce que je vous ai bien
12 compris, vous nous avez dit que ces deux hommes, vous les avez vus à
13 Ljubuski deux jours plus tard, qu'ils avaient frappé quelqu'un d'autre?
14 Réponse: Oui.
15 Question: C'étaient, par conséquent, les deux mêmes personnes, les deux
16 mêmes hommes qui vous ont fait ce que vous avez raconté, à Mostar?
17 Réponse: Oui, tout à fait.
18 Question: Eh bien, maintenant je vais revenir quelque peu en arrière. Je
19 voudrais parler de cet instant, devant le poste de police du MUP à Mostar.
20 Est-ce qu'on vous a transféré à un autre endroit?
21 Réponse: Non, mais il y en avait d'autres qui ont été transférés d'une
22 cellule à l'autre. C'est là où on nous a transférés, enfin on nous a
23 changés de pièce, mais pas moi personnellement.
24 Question: Entendu. Maintenant, nous pouvons poursuivre.
25 Tout au début de votre déposition, vous nous avez dit quelque chose sur
Page 4808
1 laquelle j'aimerais revenir. Vous nous avez parlé de la période au moment
2 où vous avez été transféré du MUP jusqu'à la prison à Ljubuski. Est-ce que
3 c'est à peu près de cette période-là que nous avons parlé?
4 Réponse: Excusez-moi, mais je n'ai pas compris la question. Est-ce que
5 vous pouvez répéter votre question?
6 Question: Tout à fait, bien sûr. Je vais le faire.
7 Vous avez subi des mauvais traitements. Est-ce que, par la suite, vous
8 avez été transféré du MUP à Mostar jusqu'à une autre prison à Ljubuski?
9 Réponse: Tout d'abord, j'ai perdu connaissance et quand j'ai repris
10 connaissance, j'ai constaté que j'étais menotté et c'était déjà le moment
11 où j'étais acheminé vers Ljubuski, on m'avait déjà transféré à Ljubuski.
12 Question: Est-ce que vous vous souvenez à peu près s'il y avait d'autres
13 détenus qui étaient avec vous? Et comment étiez-vous transférés: est-ce
14 que vous étiez dans un bus, dans un camion, quel était le véhicule qu'ils
15 ont utilisé pour vous transférer?
16 Réponse: Mais c'était une camionnette assez grande, comme nous le disons
17 dans notre langue; il y avait une quinzaine de personnes.
18 Question: Il y avait d'autres détenus qui étaient avec vous au moment où
19 vous avez repris connaissance? Est-ce que vous avez remarqué qu'il en y en
20 avait d'autres?
21 Réponse: Il y avait un membre de ma famille et puis deux autres personnes
22 qui étaient dans le bâtiment où j'ai été arrêté; il y avait également une
23 dame qui était devant. Ensuite, il y avait également un groupe de
24 journalistes qui travaillaient à la radio de Mostar.
25 Question: Est-ce que vous savez quelle était la raison pour laquelle ces
Page 4809
1 journalistes de la radio de Mostar étaient dans la camionnette?
2 Réponse: Je ne sais pas vraiment, mais il y avait des hommes et des femmes
3 parmi eux.
4 Question: Entendu. Je devrais peut-être vous poser la question plus
5 clairement: est-ce que vous avez compris qu'ils étaient sur place parce
6 qu'ils étaient des journalistes, qu'ils devaient informer de ce qui se
7 passait? Ou bien étaient-ils prisonniers tout comme vous?
8 Réponse: Mais ils étaient prisonniers, comme nous, comme moi.
9 Question: Est-ce qu'ils étaient bosniens ou bien croates? Ou bien
10 appartenaient-ils à une autre communauté ethnique?
11 Réponse: Mais à Mostar, on ne peut vraiment pas dire tout de suite à
12 quelle communauté ethnique vous appartenez, parce que les gens portaient
13 des noms différents: Dragan, Zoran et les autres. Mais je me souviens
14 qu'il y avait Alija Lizde, Dzemo Hamzic, Mme Bojana, Mme Selma, et puis il
15 y avait d'autres dames: encore une autre comme Mme Spomenka Driljevic.
16 Question: Entendu. Est-ce que vous êtes arrivés dans le camp de Ljubuski
17 le soir entre le 13 et le 14 mai 1993?
18 Réponse: Oui, à peu près.
19 Question: Et au moment où l'on vous a fait entrer dans ce bâtiment, à peu
20 près à cette époque-là, est-ce que vous avez pu identifier quelqu'un qui
21 était directeur, par exemple, ou bien un employé du bâtiment?
22 Réponse: Mais au moment où nous sommes entrés dans le bâtiment, on m'avait
23 d'abord enlevé mes menottes; moi, je tenais à peine debout. On nous a
24 demandé d'écarter les jambes et il fallait donc se mettre contre le mur. A
25 ce moment-là, je ne pouvais pas le faire, car j'avais été frappé
Page 4810
1 violemment au niveau de la jambe. Et quand je me suis retourné, j'ai dit
2 que j'avais beaucoup de douleur et j'ai pu reconnaître Zdenko Prlic.
3 Question: Est-ce que vous le connaissiez d'auparavant?
4 Réponse: Oui, il a travaillé à l'époque à la station d'essence. Il
5 s'appelait Zdenko Prlic.
6 Question: Est-ce que vous avez appris d'autres noms d'autres gardiens dans
7 ce bâtiment de Ljubuski pendant que vous y étiez?
8 Réponse: Oui, il y en avait un qui répondait au nom de Struja et il y en
9 avait un autre qui répondait au nom de Petrovic, c'était un des policiers.
10 Question: Et les femmes qui étaient avec vous dans la camionnette, ont-
11 elles été dans la même cellule que vous ou ont-elles éventuellement été
12 emmenées dans d'autres parties du bâtiment?
13 Réponse: Elles étaient à l'étage, mais dans le même bâtiment; donc il y a
14 l'entrée principale et puis l'étage du même bâtiment.
15 Question: Autour du 22 mai 1993 -j'aimerais appeler votre attention sur
16 cette date-, est-ce qu'on vous a emmené pour les travaux forcés dans une
17 localité appelée "Hafno"?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Pourriez-vous brièvement relater à la Chambre ce qui s'était
20 passé sur ces lieux?
21 Réponse: Au moment où nous sommes arrivés dans le village Ravno ou Gornje
22 Rvno, c'est la ligne de démarcation entre le HVO, si vous me permettez de
23 dire, de l'autre côté il y avait les Chetniks.
24 Question: Je vous en prie, qu'est-ce que vous avez fait?
25 Réponse: Nous avons fait des bunkers, on a porté des pierres, des sacs
Page 4811
1 remplis de sable, de terre. On avait donc, à un moment donné, vu quelqu'un
2 qui était assez costaud, assez grand. Nous, on avait faim, on avait soif;
3 et moi, j'ai demandé si on pouvait boire quelque chose. Et puis, lui, il a
4 dit: "Balija"; c'est toujours ainsi qu'on nous appelait. Il y en a qui
5 nous appelaient "Turcs", d'autres "Balija". Il a dit: "Balija, tu vas
6 boire quelque chose. Tu dois boire quelque chose". Et on m'a versé de
7 force un demi-litre de cognac dans la bouche.
8 Question: Est-ce que vous étiez saoulé à cause de ça?
9 Réponse: Mais je me suis pratiquement évanoui parce que je n'ai jamais
10 pris d'alcool précédemment. Presque jamais.
11 Question: Et qu'est-ce qui s'est passé après?
12 Réponse: Je ne sais pas comment… Enfin, j'étais pratiquement saoulé,
13 presque évanoui; on m'a emmené devant un arbre qui était à côté d'un
14 bunker et face à la ligne des Chetniks on m'a attaché à un arbre. Et puis
15 ils jouaient avec moi, ils ont échangé des tirs. Il y avait donc des
16 Croates d'un côté et de l'autre côté également il y avait des tirs qui ont
17 été échangés. Et pour ce qui concerne la température de la journée, ça
18 montait à 30; il faisait très chaud.
19 Question: Eh bien, cet arbre… On vous a attaché, vous avez dit: "sur un
20 arbre", c'était plus près des lignes serbes ou des lignes du HVO?
21 Réponse: Beaucoup plus près du HVO. Ce sont les positions de Grude et du
22 Bataillon de Grude.
23 Question: Quelque peu plus tard, quand vous étiez de retour de ces travaux
24 forcés autour du 23 mai 1993, est-ce que vous avez bénéficié de soins
25 médicaux?
Page 4812
1 Réponse: C'est moi qui avais demandé des soins médicaux.
2 Question: Et où est-ce qu'on vous a emmené?
3 Réponse: On m'a emmené dans un dispensaire, c'est M. Zdenko Prlic qui m'y
4 a emmené.
5 Question: Est-ce qu'à ce moment-là vous avez vu qui que ce soit?
6 Réponse: Quand nous sommes sortis de cette pièce, j'ai reconnu M. "Tuta"
7 Naletilic qui était en visite du camp.
8 Question: Et pourriez-vous nous dire ce que vous avez vu au moment où vous
9 l'avez aperçu et qu'est-ce qu'il a fait à ce moment-là?
10 Réponse: Il était accompagné de beaucoup de personnes, de beaucoup
11 d'hommes. Et au moment où j'étais en train de sortir… D'abord, j'ai
12 reconnu M. "Tuta" Naletilic. C'est un autre homme qui s'est chargé de moi,
13 donc c'est Zdenko Prlic qui m'a donc pris d'abord et ensuite il y a une
14 autre personne qui m'a repris. Et on sentait une ambiance solennelle, une
15 ambiance de fête. Tout était propre. Dans le village, il y avait des
16 drapeaux croates qui ont été hissés, beaucoup de gens dans ce petit
17 village, c'est ce que j'ai remarqué.
18 Question: Excusez-moi. Est-ce que vous avez appris ce jour-là ou à peu
19 près autour de cette date-là qu'il y avait un fonctionnaire croate ou un
20 officier croate qui devait se rendre ce jour-là en ville?
21 Réponse: Ce n'est que plus tard que nous avons appris que le Président
22 Tudjman avec le ministre des Affaires étrangères Cetin, qui devait se
23 rendre sur les lieux pour discuter, négocier un cessez-le-feu, ils
24 auraient dû se rendre à Medjugorje.
25 Question: Vous avez parlé du ministre des Affaires étrangères, mais le nom
Page 4813
1 ne figure pas sur le compte rendu, comment s'appelait-il, s'il vous plaît?
2 Réponse: Cetin.
3 Question: Excusez-moi, mais je pense que j'ai chevauché la question que je
4 viens de poser avec la traduction.
5 Quand vous dites "le ministre des Affaires étrangères", de quel pays, s'il
6 vous plaît?
7 Réponse: Le ministre des Affaires étrangères de Turquie.
8 Question: Et revenons au moment où vous avez reconnu "Tuta". Est-ce que
9 vous l'avez reconnu parce que vous le connaissiez d'auparavant?
10 Réponse: Oui, tout à fait.
11 Question: Et quand?
12 Réponse: C'était à la fin du moi de mai à Medjugorje et c'était dans la
13 base du général Mate Sarlija "Daidza".
14 Question: Et comment vous souvenez-vous de cette rencontre? Vous l'avez vu
15 par conséquent avec "Daidza" en 1992 dans ce camp, qu'est-ce que vous avez
16 fait à cette époque-là? Qu'est-ce que vous avez remarqué?
17 Réponse: En 1992?
18 Question: Oui.
19 Réponse: Mais en 1992, j'étais membre de la TO comme je l'ai déjà dit, de
20 la municipalité de Capljina et les citoyens croates –parce que c'était une
21 unité mixte, Croates et Bosniens–, on appelait ça les forces armées, "les
22 forces de défense de la municipalité de Capljina". Mais de toutes façons,
23 c'est la même chose.
24 Question: Mais "Daidza", qu'est-ce qu'il y a fait?
25 Réponse: C'est un officier supérieur, général de l'armée croate. Tout au
Page 4814
1 moins je le pense. Mais c'est le feu "Daidza".
2 Question: Est-ce que vous savez pourquoi "Tuta" était sur place?
3 Réponse: Mais M. Mladen Naletilic, surnommé "Tuta", je veux pas vexer qui
4 que ce soit, mais il avait probablement une fonction importante dans le
5 cadre de la défense de l'Etat croate.
6 Question: Monsieur le Témoin HH, je ne veux pas que vous nous avanciez des
7 hypothèses mais j'aimerais tout simplement entendre de vous: pourquoi
8 pensez-vous comme ça? Pourquoi dites-vous ça?
9 Réponse: Mais un tout-petit enfant, à cette époque-là en Herzégovine,
10 savait qui était M. Naletilic, et pas moi qui étais membre d'une unité qui
11 se trouvait sur la ligne de front face à la partie serbe.
12 Question: Excusez-moi, je vais vous poser une autre question. Est-ce que
13 vous-même, à cette époque-là, vous le saviez, est-ce que vous pouvez nous
14 aider: au milieu de 1993, est-ce que vous saviez quelle était la
15 réputation de M. "Tuta"? Est-ce qu'il bénéficiait d'une renommée et
16 comment la communauté croate l'avait donc perçu?
17 Réponse: Mais vous parlez de 1992, et c'est une très grande erreur,
18 d'abord. Et maintenant, vous parlez de 1993!
19 Question: Monsieur, il y a quelques instants vous avez dit que même les
20 enfants en Herzégovine, à l'époque, et lorsque vous parlez de l'époque,
21 j'imagine que vous parlez du mois de mai 1992, lorsque vous avez vu
22 "Tuta"…?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Et donc, je vous ai également demandé: plus tard, lorsque vous
25 l'avez revu de nouveau, vers le milieu de l'année 1993, vous nous en avez
Page 4815
1 parlé il y a quelques instants, mais est-ce que vous pouvez nous dire, si
2 vous le savez, quelle était l'opinion que la communauté croate avait de
3 "Tuta"? Qu'entendiez-vous ces gens dire de lui?
4 Réponse: Je crois qu'en 1993, il était le commandant du KB, et j'imagine
5 qu'avant il avait été également le commandant de ce même KB. Que voulez-
6 vous qu'il y ait de nouveau? Il n'y a pas de nouveaux éléments.
7 Question: Bien. Passons maintenant à la date du 27 mai 1993, lorsque vous
8 avez été ramené sur l'Héliodrome.
9 Réponse: Oui. Je faisais partie d'un groupe de 110 personnes.
10 Question: Vous souvenez-vous d'où provenaient ces 110 prisonniers?
11 Réponse: De Sovici. La plupart de ces personnes provenaient de Sovici.
12 Question: Est-ce qu'ils vous ont dit qu'à ce moment-là, vous alliez faire
13 l'objet d'un échange?
14 Réponse: Oui. On nous a dit que les 110 personnes en question, parmi
15 lesquelles j'étais, que nous irions faire l'objet d'un échange.
16 Question: Effectivement, est-ce que vous avez été échangés?
17 Réponse: Non, il n'y a jamais eu d'échange.
18 Question: Lorsqu'on vous a emmené à la prison de l'Héliodrome, est-ce que
19 vous avez fait la connaissance de gardes ou de supérieurs hiérarchiques
20 qui se trouvaient à cet endroit? Est-ce que vous les connaissiez?
21 Réponse: Qu'est-ce que vous voulez dire par: si j'avais fait leur
22 connaissance, si je les connaissais? Qui suis-je, moi, pour faire la
23 connaissance de quelqu'un? J'ai pu à peine reconnaître quelqu'un. Comment
24 voulez-vous faire la connaissance d'eux? C'est pas quelqu'un qui est venu
25 chez moi à la maison pour que je fasse sa connaissance.
Page 4816
1 Question: Témoin, en fait, je me suis peut-être mal exprimé. C'est peut-
2 être culturel. Quand j'ai dit: "Est-ce que vous les connaissiez? Est-ce
3 que vous savez qui ils étaient?", je ne parlais pas de si vous les
4 connaissiez personnellement, mais est-ce que vous aviez appris les noms de
5 ces personnes?
6 Réponse: Eh bien, dès qu'on pénétrait du côté ouest, au centre, donc
7 devant le portail principal de la prison, j'ai pu reconnaître le policier
8 militaire qui s'appelait Slavko Skender. C'était le même jour, quand je
9 suis arrivé à la prison.
10 Question: Donc je vais réitérer la question précédente: est-ce que vous
11 avez appris les noms des autres gardes ou des autres représentants de la
12 prison alors que vous étiez détenu sur l'Héliodrome?
13 Réponse: L'un d'eux était Ante Buhovac; c'était le chef d'une équipe dans
14 la prison centrale.
15 Question: Aviez-vous d'autres noms?
16 Réponse: Une autre personne qui avait une autorité de supérieur
17 hiérarchique, qui était un commandant placé au-dessus de lui, son nom
18 était Smiljanic.
19 Question: Y avait-il quelqu'un d'autre?
20 Réponse: Il y avait également… Je crois que c'était Praljak, je ne me
21 souviens plus de son prénom; M. Praljak, c'était un homme avec des cheveux
22 gris, de taille moyenne.
23 Question: Bien.
24 Réponse: Et d'après ce qu'on a pu entendre, il y avait une personne civile
25 qui s'appelait Marjanovic. Quoiqu'il y avait une autre personne qui
Page 4817
1 servait en tant que policier militaire, et lui aussi, il s'appelait
2 Marjanovic.
3 Question: Ce Praljak que vous avez mentionné, il y a quelques instants,
4 simplement pour le compte rendu d'audience et pour éviter toute confusion,
5 est-ce que vous savez s'il y avait un officier de l'armée croate qui avait
6 un grade de supérieur, et dont le nom est Praljak, Slobodan Praljak?
7 Réponse: Non, ce n'était pas lui. Je serais un vrai menteur si je vous
8 disais qu'il s'agissait de M. Slobodan Praljak.
9 Question: Bien. Donc c'était un autre Praljak?
10 Réponse: Oui. Il était plus jeune que le précédent, et il était beaucoup
11 plus intelligent que l'autre.
12 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire, lorsque vous parlez des deux
13 personnes qui s'appelaient "Marjanovic", est-ce que ces deux personnes -ou
14 peut-être les deux Marjanovic en question- avaient bénéficié d'une
15 réputation particulière quant à la façon dont ils traitaient les
16 prisonniers?
17 Réponse: Ce monsieur qui boitait légèrement, je ne sais pas comment vous
18 expliquer, c'était un civil; je crois qu'il était le directeur de cette
19 prison. Il s'appelait Marjanovic.
20 Maintenant, il y avait une autre personne qui s'appelait également
21 Marjanovic; il avait les cheveux grisonnants et il faisait peut-être 1,70
22 mètre. Il était connu par sa façon de se comporter: il se battait souvent
23 et il parlait fort, il criait. Et il était également là.
24 Question: Cet homme, ce deuxième homme, de quelle façon s'est-il comporté
25 envers les prisonniers?
Page 4818
1 Réponse: Je sais que j'ai écrit une lettre au directeur, vers la fin du
2 mois de mai 1993.
3 Question: Bien. Parlez-nous de cette lettre: quel était le but de cette
4 lettre?
5 Réponse: Eh bien! étant donné que, chez nous les Bosniens, chez les
6 Musulmans, une fête religieuse s'approchait, j'ai voulu simplement attirer
7 son attention sur cette fête religieuse dans cette lettre.
8 Question: Pour le compte rendu d'audience, de quelle fête religieuse
9 s'agit-il exactement?
10 Réponse: C'était le Bajram.
11 Question: Quand vous dites que vous avez écrit une lettre au gouverneur,
12 de qui parlez-vous? Ce n'est peut-être pas très clair: le gouverneur ou le
13 directeur, cela peut vouloir dire plusieurs choses. A qui faites-vous
14 référence exactement?
15 Réponse: Je crois qu'il s'agissait de cet homme, ce civil qui était un
16 chef. Il s'est présenté à moi comme étant Marjanovic. Il a dit qu'il était
17 directeur. Mais selon la description de cette personne, cette personne se
18 promenait là assez souvent: c'était le côté nord du bâtiment. Il se
19 trouvait donc du côté nord du bâtiment et c'est là que je suis allé
20 m'entretenir avec cette personne.
21 Question: Bien. C'est exactement de cela que je voulais parler. Vous avez
22 donc envoyé cette lettre dans laquelle vous faites mention de l'importance
23 de célébrer cette fête religieuse. Est-ce que vous avez eu une réponse à
24 cette lettre?
25 Réponse: Cette personne m'a emmené pour cet entretien -il y avait
Page 4819
1 d'ailleurs plusieurs personnes qui étaient dans la pièce: il y avait M.
2 Praljak également et il y avait cet homme qui s'est présenté à moi comme
3 étant le directeur- m'a dit: "Est-ce que tu crois être la personne la plus
4 intelligente parmi toutes ces personnes, ces milliers de personnes qui
5 sont détenues? Et c'est toi qui m'écris cette lettre parce que tu es le
6 plus intelligent?"
7 Question: Qu'est-ce que vous avez dit? Qu'est-ce que vous avez répondu?
8 Réponse: Moi, je lui ai dit: "Je suis vraiment désolé, Monsieur". Si je me
9 souviens bien, c'est ce que je lui ai dit. J'ai dit très simplement: "Je
10 ne sais pas combien de centaines, combien de milliers de personnes se
11 trouvent ici, mais j'ai simplement écrit pour exprimer mon désir et
12 également le désir de certaines personnes qui voulaient simplement
13 observer cette fête religieuse, accomplir leurs devoirs religieux. Et je
14 n'ai pas voulu dire autre chose."
15 Je ne savais pas combien nous étions. Je croyais qu'il n'y avait que nous
16 qui nous trouvions dans cette partie centrale, mais c'est lui-même qui m'a
17 dit qu'il y avait mille personnes environ.
18 Question: Lorsque vous lui avez répondu cela, vous a-t-il dit quelque
19 chose? Vous a-t-il dit ce qui allait se passer?
20 Réponse: Il a dit qu'on me permettra de prier, à moi et aux autres
21 personnes qui voulaient observer cette fête religieuse appelée "Bajram".
22 Question: Que s'est-il passé par la suite?
23 Réponse: Lorsque je suis sorti de ce bâtiment qui se trouvait du côté nord
24 de la prison centrale et lorsque je suis entré dans la partie centrale,
25 par le côté ouest, c'est à ce moment-là que, dans le couloir, j'ai
Page 4820
1 rencontré Ante Buhovac, cet autre Marjanovic était là également. Slavko
2 Skender et Smiljanic s'y trouvaient. Ils ont commencé à me passer à tabac
3 et ils m'ont dit: "Voilà, Balija! Maintenant, tu vas pouvoir prier pour la
4 fête de Bajram!".
5 Question: Est-ce qu'ils vous ont forcé à prendre une position particulière
6 qui est associée à la façon de prier chez les Musulmans?
7 Réponse: Alors qu'on descendait les escaliers qui menaient vers le
8 réfectoire, car en bas, vous savez, il y avait une cuisine militaire -je
9 crois que cela appartenait soit à l'armée auparavant ou il y avait peut-
10 être un lycée, je ne sais trop-, mais pendant que je descendais les
11 escaliers, pendant qu'ils me battaient encore, ils m'ont dit de me mettre
12 en position de prière.
13 Question: Est-ce qu'ils vous ont dit quelque chose de plus en à ce moment-
14 là? L'un d'eux vous a-t-il dit quelque chose de particulier?
15 Réponse: J'ai fait exactement ce qu'ils m'ont dit de faire et, en fait,
16 ils ont fait exactement ce que les autres personnes au MUP ont fait. Même
17 les animaux ne se comporteraient pas de cette façon-là: ils m'ont battu
18 comme un chien. En fait, je préfère ne pas en parler parce que cela peut
19 me faire remémorer ces mauvais souvenirs.
20 Question: Témoin HH, je ne vais pas vous demander d'entrer en détail et de
21 nous expliquer ce qui est arrivé à ce moment-là, mais vous nous dites que
22 vous avez été vraiment maltraité: est-ce exact?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Est-ce que vous avez rencontré un médecin? Vous avez été vu par
25 un médecin sur l'Héliodrome peu de temps après cela?
Page 4821
1 Réponse: Je crois qu'après le traitement qu'on m'a fait subir, deux ou
2 trois jours plus tard, en fait pendant le Bajram en réalité, la Croix-
3 Rouge internationale est venue nous enregistrer.
4 Question: Je souhaiterais attirer votre attention maintenant vers la mi-
5 juin 1993. Est-ce que vous avez vu des personnes venir sur l'Héliodrome ou
6 aller dans la prison centrale vers cette période-là?
7 Réponse: Vous parlez du mois de juin?
8 Question: Oui, Monsieur.
9 Réponse: Vers la mi-juin 1993, les messieurs… Jusuf Prazina qui s'appelait
10 soi-même, qui s'était autoproclamé "général de l'armée de la Bosnie-
11 Herzégovine", il y avait également un chien avec lui, il y avait M. "Tuta"
12 Naletilic qui l'accompagnait.
13 Question: Y avait-il d'autres personnes?
14 Réponse: Il y avait aussi M. "Stela".
15 Question: Vous nous avez déjà dit dans quelle circonstance vous avez
16 rencontré "Tuta". Pourriez-vous dire à la Chambre de quelle façon est-ce
17 que vous avez reconnu cette personne que vous avez identifiée vous-même
18 comme étant "Stela"?
19 Réponse: Pour vous dire la vérité, je ne le connaissais pas
20 personnellement; je savais qu'il était chauffeur de taxi et on disait
21 qu'il faisait de la contrebande de devises.
22 Question: Témoin, pourriez-vous répéter de nouveau? Nous n'avons pas très
23 bien compris. Il faisait quoi avant la guerre?
24 Réponse: Il était chauffeur de taxi.
25 Question: Oui. Ensuite, dans la deuxième partie de votre réponse, vous
Page 4822
1 avez dit qu'il faisait quelque chose. Vous dites: "Tout le monde le
2 connaissait parce qu'il faisait quoi"?
3 Réponse: C'était l'une des personnes qui, comme tout chauffeur de taxi,
4 participait à la contrebande des devises derrière un magasin rayon. Il
5 avait son stand.
6 Question: Bien. Parlons de ce que vous avez vu ces hommes faire: où
7 étaient-ils lorsque vous les avez vus et que faisaient-ils à ce moment-là?
8 Réponse: Je me trouvais dans une pièce de la prison centrale, dans la
9 première pièce, la fenêtre de cette pièce donnait sur le côté ouest, c'est
10 là que j'ai vu ces messieurs entrer. Lorsque j'ai vu les messieurs entrer,
11 il était habituel, tous les jours en réalité, qu'il fasse nuit ou jour; il
12 y avait toujours quelque chose à faire, il y avait toujours une
13 assignation particulière.
14 Question: Est-ce que vous avez salué ces hommes après qu'ils soient
15 entrés?
16 Réponse: Je ne sais pas pourquoi j'ai dit ce que j'ai dit, mais j'ai dit à
17 M. Juka Prazina, je lui ai dit: "Bonjour Monsieur le Général". Et j'ai dit
18 cela, j'ai dit par la fenêtre: "Bonjour, Monsieur le Général" en bosnien
19 et cela veut dire "bonjour" le mot que j'ai utilisé, c'est un mot bosnien.
20 Question: Et ce Juka Prazina, est-ce qu'il vous a répondu quand vous
21 l'avez salué de cette façon-là?
22 Réponse: Il ne m'a pas répondu immédiatement sur place mais lorsqu'il est
23 entré dans la pièce avec le chien en question, il a dit: "Qui m'a dit
24 bonjour en musulman, en bosnien?", Et j'ai dit que c'était moi, et lui il
25 m'a dit: "Qu'est-ce que tu fais ici?".
Page 4823
1 Question: Que s'est-il passé ensuite?
2 Réponse: Il a distribué des cigarettes.
3 Question: Est-ce que Juka Prazina a eu des échanges avec d'autres
4 prisonniers dans la pièce à ce moment-là?
5 Réponse: Il est allé dans une pièce juste à côté, c'était une pièce assez
6 grande de taille, il y avait plusieurs personnes et je ne sais pas ce qui
7 s'est passé dans cette autre pièce car je suis resté dans celle où j'étais
8 auparavant, dans celle où je me trouvais, mais je sais que quand il y est
9 allé, il avait également distribué des cigarettes dans cette autre pièce.
10 Question: Depuis l'endroit où vous vous trouviez, est-ce que vous étiez en
11 mesure d'entendre ou de voir "Tuta" s'entretenir avec qui que ce soit avec
12 quelqu'un?
13 Réponse: Je n'ai pas pu voir si M. "Tuta" s'entretenait avec quelqu'un, je
14 ne veux pas mentir, mais je peux vous dire que ce que j'ai vu, c'est que
15 j'ai vu entrer M. Mladen Naletilic dans le bâtiment de la prison centrale
16 et M. Prazina est entré dans la première pièce et il m'a demandé ce que je
17 viens de vous dire.
18 Question: Fort bien. Autour de cette période-là, est-ce que quelqu'un est
19 entré dans la pièce où vous vous trouviez et a donné un ordre?
20 Réponse: Oui, comme tous les jours ou tous les matins, il était habituel
21 qu'on aille faire des travaux. Et à ce moment-là, ils cherchaient 30
22 personnes pour aller faire des travaux.
23 Question: Qui avait dit qu'ils avaient besoin de 30 personnes?
24 Réponse: Je ne me souviens pas précisément, c'était soit Ante Buhovac ou
25 Marjanovic ou Skender. En fait, c'était le policier militaire qui était
Page 4824
1 là. Il entre dans la pièce et dit: "J'ai besoin de 30 personnes". Si
2 personne ne voulait, il choisissait les hommes tout seul, il disait: "Toi,
3 toi, et toi". On ne pouvait pas refuser, c'était une prison, ce n'était
4 pas quelque chose fait dans le cadre de la vie courante, normale.
5 Question: Témoin HH, revenons quelques instants en arrière. Pour le compte
6 rendu d'audience, vous nous avez dit il y a quelques instants que vous
7 aviez vu M. Juka Prazina et "Stela" entrer dans le camp. Entraient-ils
8 ensemble en tant que groupe ou entraient-ils un par un? Pouvez-vous être
9 plus précis?
10 Réponse: Monsieur Juka Prazina, M. Mladen Naletilic étaient ensemble. Et
11 plus tard quand je suis sorti car j'étais parmi les 30 personnes qui se
12 sont fait sortir, donc j'étais dans la première pièce, et le policier
13 venait nous chercher, donc il nous a fallu sortir de cette pièce, on
14 n'avait pas le choix, on avait été choisis, et c'est à ce moment-là que
15 j'ai vu, aperçu M. "Stela".
16 Question: Bien. Maintenant, vous faites partie du groupe de 30 personnes
17 qu'on a fait sortir?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Vous avez été placé à bord d'un camion?
20 Réponse: Oui, c'était un camion qui était un peu vieux, selon ma propre
21 évaluation. Il était de couleur rouge; la cabine du chauffeur était de
22 couleur rouge.
23 Question: Voyiez-vous "Stela", à ce moment-là?
24 Réponse: D'après ce dont je me souviens, comme j'étais l'un des derniers à
25 entrer dans le camion, je crois que M. "Stela" s'est assis devant, juste à
Page 4825
1 côté du chauffeur.
2 Question: Est-ce que le camion vous a emmené quelque part?
3 Réponse: Oui, nous avons été emmenés au centre qui se trouve non loin du
4 café de M. Jadranko Topic.
5 Question: Lorsque vous parlez du centre, c'était lequel centre?
6 Réponse: C'était le centre-ville. On appelait cela le "Centre 2"; c'était
7 le centre-ville de la ville de Mostar.
8 Question: Et comment est-ce que vous aviez connaissance de ce café qui
9 était associé au maire de Mostar, M. Jadranko Topic, qui était maire à
10 l'époque?
11 Réponse: J'étais un supporter de Velez, et tout le monde aimait Jadranko
12 Topic, c'était un joueur de football et tout le monde le connaissait
13 également. Il était ailier droit, on l'appelait "Garri Garincha" dans le
14 monde.
15 Question: Je ne suis pas sûr qu'on vous ait très bien compris. Vous avez
16 dit que vous étiez un supporter de Velez, supporter fervent de Velez; je
17 ne sais pas si je prononce très bien le mot. Mais de quoi parlez-vous
18 exactement?
19 Réponse: C'était le club de football de Velez appelé "Rodjen", appelé
20 notre propre club, "Rodjeni".
21 Question: Est-ce que M. Topic, à un certain moment donné, était un membre
22 important du club?
23 Réponse: Il était joueur dans ce club, pendant très longtemps, il a joué
24 dans ce club.
25 Question: Bien. Et après vous être rendu au café, est-ce que tous les
Page 4826
1 prisonniers qui se trouvaient à bord du camion sont restés ensemble, ou
2 bien est-ce que vous avez été divisés en sous-groupes?
3 Réponse: Ils ont formé un petit groupe qui a dû suivre M. "Stela". Il y
4 avait à peu près une dizaine de personnes dans ce groupe.
5 Question: Pourriez-vous dire à la Chambre de quelle façon, quels sont les
6 critères selon lesquels on a choisi ces dix prisonniers pour suivre M.
7 "Stela"? Qui les a choisis?
8 Réponse: C'était M. "Stela" lui-même.
9 Question: Est-ce que vous savez s'ils ont quitté, à ce moment-là?
10 Réponse: Que voulez-vous qu'ils fassent d'autre que de quitter?
11 Question: Est-ce que vous avez vu ces hommes qui ont suivi "Stela"? Est-ce
12 que ces hommes sont revenus sur l'Héliodrome, ce soir-là?
13 Réponse: Je sais seulement que des dix personnes qui ont été choisies et
14 qui se trouvaient dans ce groupe, seulement une personne a survécu. Pour
15 les autres, je n'ai plus du tout eu de leurs nouvelles.
16 Question: Et qu'est-ce qui vous est arrivé, à vous autres, donc membres du
17 groupe, en excluant les dix personnes en question?
18 Réponse: Ils nous ont transportés à bord du camion en direction de
19 Dubrani. (Note de l'interprète: les poubelles.)
20 Question: Et qu'est-ce que vous avez fait là?
21 Réponse: Nous avons travaillé là.
22 Question: Est-ce qu'il s'agit d'une petite ville tout près de Mostar? Est-
23 ce que c'est un village?
24 Réponse: Ce n'est ni un village ni une ville, c'est simplement une plaine
25 qui se trouve tout près de Mostar, qui se trouve au nord-est de la ville
Page 4827
1 de Mostar.
2 Question: Bien. Est-ce que vous avez fait du travail, à cet endroit-là?
3 Réponse: Oui, et je suis revenu à l'Héliodrome.
4 Question: Maintenant, je souhaiterais attirer votre attention sur la date
5 du 30 juin 1993. En fait, je parle de la mi-juillet 1993. Vous êtes donc
6 sur l'Héliodrome à ce moment-là? Vous avez été détenu sur l'Héliodrome?
7 Réponse: Oui.
8 Question: Pourriez-vous dire à la Chambre si vous avez vu d'autres groupes
9 militaires, ou des formations militaires qui étaient basées sur
10 l'Héliodrome à ce moment-là?
11 Réponse: Après que l'armée de la BIH a pris le contrôle de l'endroit qui
12 se trouvait tout près, en fait au nord du camp, qui s'appelait Bijelo
13 Polje, le camp a changé, les conditions ont changé.
14 Question: Qu'est-il arrivé?
15 Réponse: C'était devenu pire.
16 Question: Que voulez-vous dire par-là?
17 Réponse: Après ces événements, après la chute de Bijelo Polje, du camp du
18 nord, il y avait beaucoup plus de tortures; ils nous faisaient passer à
19 tabac, ils nous forçaient encore plus à faire des travaux forcés très
20 difficiles.
21 Question: Maintenant, j'aimerais attirer votre attention sur une partie
22 peut-être un peu plus particulière. Est-ce que vous avez vu des formations
23 militaires sur l'Héliodrome, à l'époque, donc tout de suite après le 30
24 juin, que vous n'aviez pas vues auparavant, donc de nouvelles formations
25 militaires?
Page 4828
1 Réponse: Oui, c'était arrivé pendant… En fait, je ne suis pas sûr, mais
2 c'était vers le 12 ou le 13, peut-être même un jour auparavant, donc le 12
3 ou le 13 juin.
4 Question: Juin ou juillet?
5 Réponse: Je suis vraiment désolé, mais j'entends très mal la traduction.
6 Si vous m'avez demandé juin ou juillet, je ne pourrais pas vraiment vous
7 le dire.
8 Question: Si j'ai bien compris, vous dites que c'est arrivé vers le 12 ou
9 le 13 juin, mais il y a quelques instants, vous parliez d'une période
10 allant du 30 juin jusqu'à la mi-juillet.
11 Donc je voulais préciser: est-ce que vous parlez maintenant du mois de
12 juin ou nous parlez-vous du mois de juillet?
13 Réponse: Je vous parle de la chute de Bijelo Polje et du camp du Nord:
14 cela est survenu au mois de juillet.
15 Question: Bien. Qu'est-ce que vous avez vu? Quelles étaient les formations
16 militaires que vous avez vues?
17 Monsieur le Témoin, est-ce que vous m'entendez mieux?
18 Réponse: C'est trop fort.
19 (Intervention technique de l'huissier.)
20 Question: Est-ce que vous m'entendez maintenant? Est-ce que c'est mieux?
21 Réponse: Oui, oui. Oui, c'est mieux.
22 Question: Témoin, je vous ai demandé la chose suivante: autour de ces
23 dates-là, est-ce que vous avez vu des formations militaires qui se
24 trouvaient sur l'Héliodrome et qui n'avaient pas été là précédemment?
25 Réponse: Il faut que je le redise, car c'est vraiment très important.
Page 4829
1 Après la chute du camp du Nord et Bijelo Polje, donc c'est après la prise
2 du pouvoir par l'armée de Bosnie-Herzégovine, la situation a changé. Je
3 m'excuse de le répéter, mais c'est très important. Dans la pièce où je me
4 trouvais, quelques personnes qui étaient plus âgées disposaient de lits.
5 Question: Qu'est-il arrivé à ces personnes âgées?
6 Réponse: Après ce qui s'est passé à la fin du mois de juin, ils nous ont
7 pris ces lits. Et un jour, nous avons été obligés de remonter ces lits
8 dans la partie sud, dans un autre bâtiment, qui était un ancien hangar.
9 D'ailleurs, nous n'avons pas été les seuls à monter nos lits à cet
10 endroit-là: il y avait bien d'autres lits encore.
11 Question: Vous avez dit: "Nous avons été forcés de monter ces lits", mais
12 aviez-vous compris plus ou moins à l'intention de qui vous étiez en train
13 de monter ces lits?
14 Réponse: Dans cette période, donc entre le 10 et le 13 juillet, nous avons
15 monté ces lits à l'intention de l'armée croate qui arrivait sans cesse à
16 l'Héliodrome.
17 Question: A-t-on exigé de vous que vous fassiez d'autres choses pour ces
18 unités de l'armée croate à peu près à ce moment-là?
19 Réponse: Il y a une journée en particulier qui m'est restée gravée dans la
20 mémoire et que je n'oublierai jamais. J'ai reçu l'ordre d'aller avec un
21 homme plus âgé que moi pour nettoyer les abords de la prison centrale, un
22 autre bâtiment.
23 Question: Et qu'avez-vous vu à cet endroit?
24 Réponse: Nous sommes entrés dans le bâtiment et nous nous trouvés dans une
25 salle énorme qu'il fallait que nous nettoyions, ce vieil homme et moi.
Page 4830
1 Dans cette salle, nous avons vu de nombreuses cartes.
2 Question: Y avait-il des annotations ou quelque chose d'autre sur ces
3 cartes? Avez-vous vu quelque chose?
4 Réponse: Eh bien! en tant que personne qui a été membre du HVO et de
5 l'armée de Bosnie-Herzégovine, bien sûr, j'ai immédiatement remarqué,
6 comme on le voit d'habitude, des espèces d'épingles, ça et là sur les
7 cartes, qui montraient des emplacements d'artillerie et des positions de
8 troupes. J'ai pu le voir parce qu'il n'y avait personne d'autre dans la
9 pièce; nous étions en train de la nettoyer.
10 Question: Avez-vous pu unifier le nom d'une quelconque unité sur cette
11 carte?
12 Réponse: Sur une des cartes, j'ai vu très clairement qu'était indiquée la
13 présence de la 114e Brigade de Split.
14 Question: Et saviez-vous à quelle armée appartenait la 114e Brigade de
15 Split?
16 Réponse: Sur le plan géographique, Split appartient à la Croatie et se
17 trouve en bordure de la Mer croate.
18 Question: Avez-vous vu d'autres noms d'unité sur ces cartes?
19 Réponse: Eh bien, au moment où les lits ont été montés et où les soldats
20 croates arrivaient, la brigade présente était la Brigade Branimir Knez de
21 Citjluk. C'étaient des membres du HVO. Après ces événements, après que
22 nous ayons donc monté ces lits, nous avons vu que quelque chose de
23 terrible se préparait parce que des mortiers étaient installés dans les
24 champs en face du bâtiment où nous nous trouvions.
25 Question: J'aimerais revenir sur une question que nous avons déjà abordée
Page 4831
1 mais avancer un peu, Témoin HH, avant la pause déjeuner. A peu près dans
2 la même période, au début du mois de juillet, avez-vous vu des
3 responsables de rang élevé arriver à l'Héliodrome?
4 Réponse: Après ces événements et cette attaque terrible du HVO et de
5 l'armée croate sur la partie ouest de Mostar, je ne sais pas exactement
6 mais un soir, moi-même et d'autres d'ailleurs avec moi, avons réussi à
7 entendre une émission qui s'appelait "Slikom na sliku", "Image sur image",
8 nous pouvions le faire en allant aux toilettes.
9 Question: Très bien. Témoin HH, je ne sais pas franchement si vous parlez
10 du même événement ou si vous parlez de quelque chose que vous avez vu à la
11 télévision, j'aimerais que vous m'aidiez à éclaircir ce point. Avez-vous
12 vu des responsables arriver dans le camp ou êtes-vous en train de nous
13 parler de quelque chose que vous avez vu à la télévision donc de quelque
14 chose de complètement différent?
15 Réponse: Vous me demandez de parler de l'événement qui a précédé?
16 Question: Eh bien, allez-y, je vous prie.
17 Réponse: Très peu de temps après cette action qui a eu lieu, donc quelques
18 jours après, et nous pouvons supposer que cela a été le résultat des
19 pressions exercées par la communauté internationale après tout ce qui
20 s'est passé, parce que l'armée croate faisait des incursions éclaires,
21 elle arrivait très rapidement et puis très vite également, elle se
22 retirait pour ne pas être remarquée.
23 Elle entrait en Bosnie-Herzégovine très rapidement pour se retirer très
24 rapidement également.
25 Question: Vous avez dit un peu plus tôt qu'à part le directeur de la
Page 4832
1 prison de l'Héliodrome, il y avait un autre homme qui s'appelait Slobodan
2 Praljak. Avez-vous vu Slobodan Praljak arriver à l'Héliodrome à ce moment-
3 là?
4 Réponse: Très peu de temps après cela, ce n'est pas seulement Slobodan
5 Praljak qui est arrivé, mais également des représentants du peuple bosnien
6 et du parti PZ: M. Pasic, Armin Pohara, et pour les Croates Jadranko
7 Prlic, Mate Boban, Praljak et des centaines de journalistes. Peut-être pas
8 des centaines mais de très nombreux journalistes.
9 Question: Avez-vous réussi à comprendre pourquoi ce groupe si nombreux
10 était présent à l'Héliodrome à ce moment-là?
11 Réponse: La seule chose que j'ai réussi à comprendre, c'est qu'avant
12 l'arrivée de ces hommes, un ou deux jours avant, on avait grimé, refait la
13 façade pas seulement de nous mais du camp tout entier.
14 Question: Vous dites que vous-même avez bénéficié de ce traitement. Avez-
15 vous reçu de nouveaux vêtements à ce moment-là?
16 Réponse: Ils nous ont distribué des tee-shirt blancs pour nous donner un
17 air de fête devant tous ces messieurs importants.
18 Question: Témoin HH, je regarde le compte rendu d'audience et je remarque
19 que certains des noms que vous avez prononcés tout à l'heure ne sont pas
20 consignés au compte rendu. Donc je vais vous demander encore votre aide.
21 Avez-vous vu parmi les hommes que vous dites avoir vus, un homme répondant
22 au nom de Mate Boban?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Un homme répondant au nom de Jadranko Prlic parmi ces hommes?
25 Réponse: Oui.
Page 4833
1 Question: D'après vous, qui étaient ces deux hommes? Quel poste
2 occupaient-ils dans un organisme quelconque, dans un parti ou une
3 structure gouvernementale?
4 Réponse: Le défunt Mate Boban -c'est vrai j'ai oublié de le dire- était à
5 ce moment-là Président de l'Herceg-Bosna.
6 Question: Et qui était Jadranko Prlic?
7 Réponse: Lui aussi avait une fonction importante au sein du gouvernement
8 d'Herceg-Bosna.
9 Question: Vous avez aussi parlé d'un certain Hadziosmanovic?
10 Réponse: Oui, c'était l'ancien Président du SDA, en Herzégovine.
11 Question: Saviez-vous à ce moment-là que M. Hadziosmanovic était associé à
12 un parti politique musulman ou bosnien?
13 Réponse: Il a vite changé de tenue de sport. D'ailleurs, il avait
14 l'habitude de changer de tenue de sport assez souvent. Il est passé dans
15 le parti de Fikret Abdic, le MDZ avec Pohara.
16 Question: Connaissez-vous le nom de ce parti?
17 Réponse: MDZ, Parti démocratique musulman.
18 Question: Pouvez-vous dire aux Juges de cette Chambre quelle était
19 l'attitude, la thèse défendue par ce parti par rapport à HVO?
20 Réponse: C'est un parti qui s'est créé aux environs de la fin du mois de
21 mars 1993. D'ailleurs M. Jadranko Topic a pris la parole en tant qu'hôte
22 lors de la cérémonie de création, d'inauguration de ce parti.
23 Question: J'aimerais appeler votre attention sur la nuit du 13 juillet
24 1993. Est-ce qu'on vous a emmené quelque part, cette nuit-là, pour
25 ramasser des cadavres?
Page 4834
1 Réponse: Oui.
2 Question: Où vous a-t-on emmené?
3 Réponse: C'était dans le secteur de Rasica et Borovnici, à "Bada et Nada",
4 comme on l'appelait familièrement à cette époque.
5 Question: Je suis sûr que tout cela vous paraît évident, mais pour que
6 cela soit clair dans ce prétoire également, je vous demande également si
7 cela se trouvait du côté croate ou du côté de la Bosnie-Herzégovine?
8 Réponse: Que voulez-vous dire: du côté croate ou du côté de la Bosnie-
9 Herzégovine?
10 Question: Cet endroit dont vous venez de parler?
11 Réponse: Ah! Ce "Bada et Nada", c'est un endroit qui se trouve du côté de
12 "Hepok" et des entreprises qu'il y avait là-bas, du côté des vignobles.
13 Question: Si j'ai bien entendu ce que vous avez dit, il y a quelques
14 instants -mais peut-être ne vous ai-je pas bien entendu et, dans ce cas-
15 là, ce serait une erreur de ma part-, j'ai cru vous entendre prononcer le
16 nom de Dubrovnik.
17 Réponse: Nous n'avons malheureusement pas d'autoroute chez nous. Donc
18 c'est la grande route, la route principale, qu'on appelle "la magistrale",
19 Sarajevo/Mostar/Dubrovnik. A un certain endroit sur la route, il y a un
20 croisement et une autre route qui part, une route plus locale qui va vers
21 Nevesinje.
22 Question: Bien. Nous y reviendrons dans quelques instants.
23 Mais y a-t-il eu un moment où vous-même et d'autres prisonniers avez reçu
24 l'ordre d'aller ramasser les cadavres de soldats morts?
25 Réponse: Le 13 ou le 14, nous étions quelques-uns. Je ne me souviens plus
Page 4835
1 exactement qui et j'essaie vraiment d'y réfléchir, mais il me semble qu'il
2 y avait un Begic avec nous; je ne me rappelle pas exactement le nom de
3 tous ceux qui étaient avec nous; il était de Sovici. Ils nous ont donné
4 une espèce de fil de fer, relativement épais, qu'il fallait replier pour
5 s'en servir un peu comme d'une bêche.
6 Question: Et qu'étiez-vous censés faire avec cela?
7 Réponse: Dans cette zone qui était en fait entre les deux fronts
8 -l'endroit où nous étions était entre la ligne du HVO et la ligne de
9 l'armée de Bosnie-Herzégovine-, il fallait se faufiler à cet endroit et
10 ramasser les cadavres.
11 Question: J'aimerais vous demander quelques détails pour que tout soit
12 clair. Cet endroit où l'on vous a emmenés, qui se trouvait sur la route
13 menant à Dubrovnik, est-ce qu'à cet endroit, si vous le savez, vous étiez
14 encore sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine ou est-ce que vous étiez
15 sur le territoire de la Croatie? Si vous le savez?
16 Réponse: Monsieur, là, vraiment, il y a un très grave malentendu: parce
17 que c'est en Bosnie-Herzégovine, bien sûr; c'est à la sortie de la ville
18 de Mostar. Il n'est pas question de l'Etat de Croatie, ici.
19 Question: Vous avez répondu à ma question, Monsieur.
20 Vous disiez que vous étiez sur la route, à un certain endroit sur la
21 route. Donc ma question avait pour but de vous faire dire à quel endroit
22 sur la route vous vous trouviez. Donc vous étiez sur la route menant à
23 Dubrovnik, mais pas loin de Mostar, n'est-ce pas?
24 Réponse: Oui, à la sortie de Mostar.
25 Question: Vous a-t-on donné des instructions particulières quant à la
Page 4836
1 façon ou quant à l'identité des cadavres qu'il fallait que vous ramassiez?
2 Réponse: J'ai déjà dit qu'on nous avait donné pour instruction de ramasser
3 les gens qui portaient des bottines assez légères, des bottines spéciales.
4 C'est un peu entre la botte militaire, c'est en fait une chaussure
5 occidentale que seule l'armée croate pouvait avoir. On ne trouvait pas ce
6 genre de bottes au sein du HVO ou de l'armée de Bosnie-Herzégovine. Et
7 donc il fallait -c'est ce qu'on nous avait dit- ramasser les cadavres
8 grâce à ce signe distinctif. Et en risquant notre peau, il fallait que
9 nous ramassions ces corps.
10 Question: Très bien. Je vais avancer, Témoin HH, mais pour éviter toute
11 confusion, je vous demande si à peu près au même moment en dehors de ce
12 dont vous venez de parler, on vous a utilisé pour d'autres travaux
13 ailleurs qu'à Mostar?
14 Réponse: Je suis allé en différents endroits au Bulevar, à la nouvelle
15 banque, j'ai déjà parlé de Djubrani, j'ai travaillé à la construction du
16 pont surplombant la rivière Neretva, au confluent de la Neretva et de la
17 "Buna".
18 Question: Je vais vous poser une question parce que je ne suis pas sûr que
19 les Juges de la Chambre aient bien compris. Vous avez parlé d'un endroit
20 appelé "Hit", H-I-T, qu'est-ce qu'était cet endroit à l'époque?
21 Réponse: Avant la guerre c'était un grand magasin, "Hit".
22 Question: Dans cette période où on vous conduisait en divers endroits aux
23 alentours de Mostar, avez-vous appris quelles étaient les unités
24 militaires qui étaient responsables de tel ou tel endroit?
25 Réponse: A l'endroit qui se trouve près de la rivière Radopolja, il y
Page 4837
1 avait un parc à côté du Bulevar qui va vers le nord et c'est là que nous
2 avons travaillé et des soldats étaient en train de parler, nous les avons
3 entendu. J'en connaissais certains, ils ont dit qu'ils appartenaient à une
4 unité dépendant de Diskalejak.
5 Question: Avez-vous eu connaissance d'une unité qui se trouvait sur la
6 ligne de confrontation au niveau du centre de santé?
7 Réponse: Eh bien, moi j'ai travaillé pendant pas mal de temps dans tous
8 ces endroits. Il y avait une autre unité qui s'appelait "Mrmak".
9 Question: Cette Unité "Mrmak", l'avez-vous associée à quelqu'un que vous
10 connaissiez ou que vous aviez déjà vu? Je veux parler donc du commandant
11 de cette unité.
12 Réponse: Le commandant de cette unité est M. "Stela".
13 Question: J'aimerais appeler votre attention toujours dans cette période
14 de la mi-juillet 1993 sur un autre événement. Vous a-t-on emmené avec une
15 trentaine d'autres prisonniers dans un autre endroit à Mostar?
16 Réponse: Ils nous ont emmenés effectivement une trentaine de personnes à
17 peu près, jusqu'au Rondo. C'était à la mi-juillet ou un peu plus tard; je
18 ne peux pas le dire avec certitude parce que, pratiquement tous les jours,
19 on nous emmenait quelque part travailler.
20 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, je regarde l'horloge qui
21 indique qu'il reste très peu de minutes avant 13 heures, mais je m'apprête
22 en fait à aborder le dernier ou l'avant-dernier sujet de mon
23 interrogatoire. Je jette un coup d'oeil à mes notes et, c'est tout à fait
24 regrettable, j'espérais terminer l'interrogatoire principal aujourd'hui,
25 mais je me rends compte que c'est impossible jusqu'à 13 heures. Je demande
Page 4838
1 donc l'indulgence de la Chambre et j'aimerais, si cela était possible, que
2 nous levions la séance maintenant.
3 M. le Président (interprétation): Oui, mais il y a encore quelques petites
4 questions administratives à traiter. Pourriez-vous terminer maintenant?
5 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, si vous avez des
6 questions administratives à traiter, ce serait peut-être un moyen très
7 utile d'aller jusqu'à 13 heures. Je ne crois pas que je pourrais terminer
8 l'interrogatoire du témoin dans les quelques minutes qui nous restent, de
9 toutes façons.
10 M. le Président (interprétation): Madame la Greffière vient d'informer les
11 Juges de cette Chambre que nous ne pourrions pas siéger demain, ni le
12 matin ni l'après-midi, donc une question difficile se pose, qui est
13 d'ailleurs posée aux deux parties.
14 Par ailleurs, nous avons fait un effort extraordinaire, à la demande de M.
15 Seric, pour lui accorder quelques heures cet après-midi afin de lui
16 permettre de respecter ses obligations religieuses.
17 Cela étant, nous sommes actuellement face à un témoin dont
18 l'interrogatoire n'est pas terminé. Nous n'aimerions guère que ce témoin
19 se voit contraint de passer un long week-end aux Pays-Bas, donc je demande
20 au conseil de la défense combien de temps va durer le contre-
21 interrogatoire.
22 Et l'autre question est la suivante: pourrions-nous nous réunir à 17
23 heures cet après-midi pour 90 minutes?
24 Maître Krsnik?
25 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, je vous demande
Page 4839
1 quelques secondes de consultation avec mes confrères.
2 (Consultation sur le banc de la défense.)
3 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Krsnik?
4 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, nous sommes un peu
5 surpris parce que nous pensions que la question était réglée. Au début de
6 l'audience, j'ai dit que nous en aurions terminé d'ici à demain 13 heures.
7 A moins que je n'aie pas bien compris et que nous ne puissions pas
8 travailler demain?
9 M. le Président (interprétation): En effet, en effet.
10 (Consultation sur le banc de la défense.)
11 Nous venons d'en être informés.
12 Oui, Monsieur Scott?
13 M. Scott (interprétation): Pendant que les conseils se consultent, je
14 pourrais dire ce qui suit, et c'est d'ailleurs peut-être ce que les Juges
15 avaient à l'esprit: il serait peut-être possible de continuer un peu
16 maintenant, ce qui me permettrait au moins de terminer l'interrogatoire
17 principal, et ensuite il y aura une pause pour permettre à la défense de
18 respecter ses obligations religieuses, ce que je trouve très important
19 également. Et comme la Chambre vient de le suggérer, nous pourrions peut-
20 être terminer le contre-interrogatoire plus tard dans l'après-midi? Je
21 pense que ce serait une solution.
22 M. le Président (interprétation): Oui. J'aimerais entendre la réponse de
23 Me Krsnik.
24 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, avec tout le respect
25 que nous devons à la Chambre, nous accepterons toutes vos propositions.
Page 4840
1 S'il le faut, nous travaillerons à 17 heures. Mais si nous n'avons qu'une
2 heure et demie, je pense que nous ne pourrons pas terminer le contre-
3 interrogatoire. Si nous avions eu toute la matinée de demain, nous aurions
4 pu; c'est ainsi que nous nous sommes préparés parce que nous aurions trois
5 heures à notre disposition. J'ai peur qu'en une heure et demie, nous ne
6 puissions pas terminer.
7 Mais nous accepterons, bien sûr, toute proposition émanant de vous,
8 absolument, quoi que vous direz.
9 M. le Président (interprétation): Maître Seric?
10 M. Seric (interprétation): Monsieur le Président, une idée: peut-être
11 pourrions-nous faire une pause d'une demi-heure de plus. Normalement, la
12 pause va jusqu'à 14 heures 30; si elle était rallongée d'une demi-heure,
13 nous pourrions revenir et continuer ce soir jusqu'à l'heure nécessaire.
14 (Les Juges se consultent sur le siège.)
15 M. le Président (interprétation): Maître Seric, si j'ai bien compris, vous
16 nous dites que nous pourrions reprendre nos travaux à 15 heures? C'est
17 bien ça?
18 M. Seric (interprétation): Oui c'est exact, Monsieur le Président, c'est
19 une idée qui m'est venue, une pause déjeuner un peu plus longue et ensuite
20 nous pourrions travailler cet après-midi à partir de 15 heures.
21 M. le Président (interprétation): Merci. Des objections du côté de
22 l'accusation?
23 M. Scott (interprétation: Non, Monsieur le Président.
24 M. le Président (interprétation): Très bien.
25 Suspension jusqu'à 15 heures.
Page 4841
1 (L'audience, suspendue à 13 heures 02, est reprise à 15 heures.)
2 M. le Président (interprétation): Bien. Nous allons peut-être devoir tenir
3 l'audience un peu plus longtemps que d'habitude, car il faut absolument
4 terminer avec ce témoin aujourd'hui.
5 Je vous écoute, Monsieur Scott.
6 M. Scott (interprétation): Bien. Merci, Monsieur le Président.
7 Témoin HH, je souhaiterais revenir un petit peu en arrière. Peu de temps
8 avant la pause déjeuner, vous nous avez dit qu'on vous a emmené sur cette
9 route Mostar/Dubrovnik, et c'était pour recueillir ces corps. Pourriez-
10 vous relater à la Chambre et nous dire si c'était selon des ordres des
11 soldats du HV ou du HVO? Vous étiez sous les ordres de qui, exactement?
12 Témoin HH (interprétation): Des deux, en réalité.
13 Question: Témoin, vous pourriez peut-être vous rapprocher du micro? Cela
14 pourrait certainement nous aider. Merci.
15 Bien. Maintenant, Témoin, avançons un peu dans le temps. Je voulais porter
16 votre attention à la période couvrant la mi-juillet 1993. Vous vous
17 souvenez qu'on vous a placé à bord d'un camion qu'on vous a transporté à
18 l'Héliodrome jusqu'à un endroit… Donc de l'Héliodrome, vous avez été
19 transporté à un endroit qui s'appelle "Rondo", à Mostar. Vous souvenez-
20 vous de cet événement?
21 Réponse: Oui, je me souviens.
22 Question: Combien de prisonniers avaient été emmenés, cette fois-là, à
23 bord de ce camion?
24 Réponse: Chaque fois que nous nous dirigeons vers la ville, il y avait à
25 peu près une trentaine de personnes et, selon les besoins, on nous plaçait
Page 4842
1 sur les lignes, on nous dispersait sur les lignes selon le besoin, bien
2 sûr. Mais à chaque fois qu'on nous emmenait en ville, on était à peu près
3 30.
4 Question: Vous souvenez-vous que ce jour-là, vers cette heure-là, on vous
5 a emmenés dans un endroit qui s'appelle le "Rondo", à Mostar?
6 Réponse: Ce jour-là, nous avons été amenés et ensuite, ils nous ont
7 partagés, si vous voulez, d'une certaine façon un peu plus particulière,
8 pour la première fois. Nous étions environ une dizaine, dans ce groupe
9 dans lequel je me trouvais. Et du côté ouest, en allant vers le bâtiment
10 où se trouvait la piscine, et c'est là qu'ils ont commencé à nous mêler
11 aux membres du HVO.
12 Question: Bien. Maintenant, avant d'arriver à cet événement précis, vous
13 nous avez dit que vous avez été emmenés vers un endroit qui s'appelle
14 "Rondo". Vous dites qu'un groupe de 10 personnes, qui a été choisi du
15 groupe de 30 personnes, avait été… Donc, vous êtes restés sur ce point
16 qu'on appelle "Rondo"; est-ce que c'est exact?
17 Réponse: Oui.
18 Question: Et qui supervisait cette opération, si je puis m'exprimer ainsi?
19 Qui surveillait, qui s'assurait du bon fonctionnement de l'opération?
20 Réponse: Cela dépendait de l'unité qui venait nous chercher. Je ne
21 connaissais pas tout le monde, bien sûr, je ne vous parle que des
22 événements dont j'ai une connaissance personnelle. Mais je sais que ce qui
23 m'a surpris cette fois-là, c'était la première fois que cela m'arrivait
24 pendant que j'étais en prison, c'est qu'on nous avait mélangés aux soldats
25 du HVO. Donc il y avait un détenu, un soldat du HVO, un détenu, un autre
Page 4843
1 soldat du HVO, et c'est ainsi qu'il nous a fallu nous diriger en direction
2 de Kantarevac.
3 Question: Bien. Maintenant, vous dites que vous avez été mêlés au soldat
4 du HVO. Est-ce que vous êtes finalement arrivés vers une rue qui s'appelle
5 "rue Liska"?
6 Réponse: Vous pouvez l'appeler comme vous voulez, mais nous avons traversé
7 la rue en allant du dispensaire vers l'ouest, en allant du côté gauche, et
8 nous sommes entrés presque dans quelque chose que certaines personnes
9 appellent "Park Ljeska"; d'autres personnes appellent cela le "cimetière
10 des Chahids". Nous, les Bosniens, nous l'appelons le "cimetière de
11 Chahids", cet endroit.
12 Question: Ce terme, cette désignation bosnienne telle que vous venez de la
13 mentionner, est-ce que cela veut dire quelque chose?
14 Réponse: Eh bien, cela est assez complexe à expliquer mais je vais essayer
15 de vous l'expliquer le plus clairement possible. Certaines personnes -des
16 Bosniens qui avant la Première Guerre mondiale, ou qui avaient perdu la
17 vie au cours de la Première Guerre mondiale- avaient été enterrées. Pour
18 la plupart, c'étaient des Bosniens, des Musulmans.
19 Par la suite, après la Deuxième Guerre mondiale et après l'arrivée du
20 pouvoir communiste sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine en ex-
21 Yougoslavie, ces Cehidsko ont disparu et on pouvait faire ce qu'on voulait
22 sur ces Cehidsko, donc sur ces cimetières musulmans. Et tout était mélangé,
23 ce n'étaient pas seulement des cimetières musulmans, on avait mêlé ces
24 cimetières à des catholiques.
25 Question: Bien. Nous allons revenir à ce cimetière un peu plus tard. Mais
Page 4844
1 est-ce que vous vous souvenez des noms des autres détenus qui étaient avec
2 vous ce jour-là?
3 Réponse: Je sais que la première personne qui se trouvait devant moi,
4 c'était… Il était encore en vie, c'était Karso Zikret. Derrière moi se
5 trouvaient Hasan Cevra, Torlo Arfan et Remzo Sabljic. Quant aux autres
6 personnes, je ne les connaissais pas, car plusieurs personnes provenaient
7 de la Bosnie centrale et d'autres régions de la Bosnie-Herzégovine. Donc
8 je ne connaissais que les quatre personnes dont je viens de vous donner
9 les noms; c'étaient des gens qui se trouvaient dans ce groupe.
10 Question: Bien. Cela ne figure pas au compte rendu d'audience, mais est-ce
11 que l'une des quatre personnes que vous venez de mentionner, est-ce bien
12 Zikret Karso?
13 Réponse: Oui. C'était le premier nom que j'ai dit, n'est-ce pas?
14 Question: Bien. Merci. Donc lorsqu'on vous a placés de cette façon-là en
15 alternant un détenu avec un soldat du HVO et ainsi de suite, est-ce qu'on
16 vous a dit que les soldats du HVO étaient là pour vous surveiller? Est-ce
17 que c'étaient vos gardes? Est-ce qu'ils vous ont expliqué la raison pour
18 laquelle ils vous ont placés de cette façon-là, côte à côte avec les
19 soldats du HVO?
20 Réponse: On parlait que c'était tout près des lignes de front, et pour des
21 raisons de sécurité il nous fallait nous mêler aux autres pour que le côté
22 des "Balijas" ne tire pas en notre direction. Il s'agissait de tireurs
23 embusqués, si je ne m'abuse.
24 M. Scott (interprétation): Vous êtes donc déplacés vers ce cimetière
25 bosnien. Que s'est-il passé ensuite, pendant que vous marchiez vers ce
Page 4845
1 cimetière?
2 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Meek?
3 M. Meek (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je
4 fais objection sur ce témoignage, et je demanderai à ce que l'on demande
5 au témoin d'enlever ses écouteurs pour qu'il ne puisse pas prendre
6 connaissance de l'objection en question.
7 M. le Président (interprétation): Bien. Je crois qu'il s'agit plutôt d'une
8 demande qui sort un peu de l'ordinaire, mais je vais attendre la réponse
9 du Procureur. Qu'avez-vous à dire?
10 M. Scott (interprétation): C'est un peu inhabituel, il est vrai, et nous
11 n'avons pas l'habitude de procéder ainsi, donc je laisse le soin à la
12 Chambre de trancher sur la question.
13 M. le Président (interprétation): Bien. Dans le cadre de ma pratique que
14 j'ai pu exercer dans le passé, nous n'avons jamais pris ce genre
15 d'approche. Alors, si vous avez une objection à faire, vous pouvez
16 certainement le faire devant le témoin. Le témoin peut bien bénéficier des
17 écouteurs qu'il a sur les oreilles. Mais puisque vous insistez -et s'il
18 s'agit d'une question importante-, nous pouvons bien sûr faire une
19 exception à cette règle.
20 Mais faites-moi savoir de quoi vous voulez vraiment parler. Quelle est la
21 nature de votre objection, exactement? Monsieur l'huissier, pourriez-vous,
22 s'il vous plaît, demander au témoin de retirer ses écouteurs?
23 Vous pouvez poursuivre, Maître Meek.
24 M. Meek (interprétation): Merci, Monsieur le Président, Mesdames les
25 Juges.
Page 4846
1 Le Procureur s'apprête à poser des questions à ce témoin, des questions
2 qui demanderont à ce que le témoin réponde à ces questions. Et d'après
3 moi, après avoir lu la déclaration que nous avons reçue –nous n'avons reçu
4 qu'une déclaration en langue anglaise–, cela pourrait simplement parler,
5 en réalité, d'un crime que mon client, M. Naletilic, a commis. Il s'agit
6 d'une infraction, ou plutôt d'un crime qui n'est pas allégué dans cet Acte
7 d'accusation. Il s'agit donc d'une personne qui se trouve protégée par la
8 loi de la protection des personnes protégées, et donc je trouve que cela
9 n'est pas pertinent. Cela pourrait causer un préjudice et cela pourrait
10 causer certainement un problème quant au fait d'avoir un procès équitable
11 et juste envers mon client.
12 Si ce témoin parle de ces choses, et si la Chambre entend ces éléments de
13 preuves qui sortent complètement du champ de l'Acte d'accusation, cela
14 pourrait en réalité causer un préjudice à ces procédures et pourrait
15 préjudicier M. Naletilic.
16 C'est tout à fait injuste. Il n'y a pas de valeur probante à entendre
17 cela. C'est la raison pour laquelle je vous demande que toutes les
18 questions qui pourraient être posées concernant cet individu du nom de
19 Karso, du nom de Zikret Karso, qu'on ne les permette pas, qu'on ne
20 permette pas ce genre de question quant à cette personne, car cela sort du
21 champ des questions couvertes par l'Acte d'accusation.
22 M. le Président (interprétation): Bien. Jusqu'à présent, nous ne savons
23 pas vraiment en fait où le Procureur va nous diriger. Je crois que votre
24 objection est complètement basée sur vos propres spéculations, sur les
25 conclusions que vous en tirez.
Page 4847
1 Mais je vais entendre ce que le Procureur a à nous dire là-dessus.
2 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, ce que nous voulons
3 poser comme questions maintenant, ce sont en réalité des questions qui se
4 trouvent dans la déclaration montrée à la défense il y a assez longtemps.
5 Il est vrai qu'il y a un aspect de cet incident qui ne figure pas dans
6 l'Acte d'accusation; il ne s'agit pas d'un crime bien sûr qui s'y trouve,
7 mais je trouve qu'il n'est pas nécessaire de mentionner simplement les
8 choses qui sont seulement dévoilées dans l'Acte d'accusation. Mais je vous
9 demande d'entendre ce que nous allons entendre.
10 Il est vrai que ces faits-là ne figurent pas dans l'Acte d'accusation.
11 Nous ne voulons pas non plus proposer qu'on modifie l'Acte d'accusation;
12 nous ne faisons aucune requête dans ce sens. Nous ne demandons pas ce que
13 Naletilic soit accusé de ce crime qui ne figure dans l'Acte d'accusation.
14 Je crois que la défense se base peut-être sur la décision Kupreskic. Je ne
15 sais pas du tout ce que sont les craintes de la défense. Je ne peux que
16 présumer, mais il s'agit simplement des éléments de preuve.
17 M. le Président (interprétation): Mais vous devez nous montrer que cela
18 est pertinent et qu'il y a un certain lien qui existe entre ce que vous
19 allez soulever et l'Acte d'accusation.
20 M. Scott (interprétation): Je vais vous dire ce que j'ai à dire là-dessus:
21 même si le témoin connaît bien son histoire; c'est son histoire à lui et
22 non pas à moi. Mais ce témoin témoignera que, cette fois-là, il a été
23 emmené vers le Bulevar; il a pris cette route et ils se sont dirigés vers
24 le centre médical.
25 Mme Clark (interprétation): Je ne crois pas que vous pouvez nous dire
Page 4848
1 cela, vous ne pouvez pas nous raconter l'histoire. Vous ne pouvez pas nous
2 le dire, car ce que Me Meek dit peut créer un préjudice vraiment très
3 grave. Vous ne pouvez pas maintenant nous raconter l'histoire.
4 M. Scott (interprétation): Oui, je comprends tout à fait. La pertinence
5 est la suivante: c'est que je souhaiterais montrer, premièrement, que M.
6 Naletilic, sa présence dans une zone qui est couverte par l'Acte
7 d'accusation, je voudrais démontrer qu'il est clair qu'il était là, à cet
8 endroit-là, accompagné des soldats du HVO et qu'il y a eu une certaine
9 altercation avec certains soldats musulmans ou avec des détenus musulmans.
10 Il est possible que seules des parties de cette histoire peuvent être
11 dévoilées. Je crois que Me Meek s'objecte sur une partie, sur un aspect.
12 Donc je crois que nous pourrions peut-être parler d'une partie de
13 l'histoire et non pas dévoiler, raconter l'histoire au complet. Je sais
14 que c'est un peu difficile, Monsieur le Président, de tenir ce dialogue
15 sans pour autant vous dévoiler les éléments de preuve.
16 (Les Juges se consultent sur le siège.)
17 M. le Président (interprétation): Après avoir consulté mes collègues, nous
18 aimerions entendre d'une façon très limitée le témoignage de ce témoin.
19 Veuillez, s'il vous plaît, vous concentrer simplement sur les
20 connaissances que vous avez concernant ce genre de pratique.
21 M. Scott (interprétation): Oui, très bien. Merci.
22 M. le Président (interprétation): Monsieur l'huissier, vous pouvez
23 redonner les écouteurs au témoin.
24 (L'huissier s'exécute.)
25 M. Scott (interprétation): Témoin HH, je voudrais aborder cette nouvelle
Page 4849
1 série de questions de façon fragmentaire. Pourriez-vous nous donner des
2 réponses très succinctes à mes questions? N'essayez pas de relater
3 l'histoire au complet. Est-ce que vous comprenez ce que je vous dis?
4 Témoin HH (interprétation): Non.
5 Question: En d'autres mots, ne nous dites pas ce que vous croyez être
6 l'histoire au complet, de A à Z. Mais je vais vous poser des questions;
7 essayez simplement de vous concentrer et de répondre aux questions de
8 façon précise.
9 Réponse: Mais j'ai bien le droit à poser une question moi aussi, j'espère?
10 Question: Non. Pas en ce moment-ci, mais je suis certain que les Juges
11 vous permettront une question à la fin.
12 Réponse: Je veux simplement dire que ce n'est pas correct de parler de
13 certaines choses qui sont tellement importantes pour nous tous et c'est
14 tout à fait injuste envers moi de ne pas savoir de quoi vous parlez, si
15 vous tous avez connaissance de ce que vous dites, sauf moi.
16 M. le Président (interprétation): Oui. Monsieur le Témoin, c'est notre
17 travail à nous de juger de ce qui est important et de ce qui ne l'est pas.
18 Essayez simplement de répondre aux questions que le Procureur vous pose,
19 s'il vous plaît.
20 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, si vous me permettez?
21 Témoin HH, nous avons simplement parlé d'une question juridique. Cela n'a
22 rien à voir avec vous en tant que témoin; c'était une question juridique
23 que nous et la partie adverse voulions discuter avec les Juges. C'est
24 tout.
25 Témoin HH (interprétation): Je vous crois donc.
Page 4850
1 Question: Merci de votre confiance.
2 Témoin HH, vous avez donc été emmené le long de cette rue. Vous étiez
3 placés côte à côte avec les personnes, comme vous nous l'avez raconté.
4 Vous descendiez la rue.
5 Je vais peut-être vous montrer une carte pour que vous puissiez nous
6 montrer de façon plus précise où vous vous trouviez. Mais nous allons y
7 aller maintenant étape par étape.
8 Vous descendiez la rue; est-ce que vous avez vu quelqu'un vous approcher
9 dans le sens opposé, quelqu'un que vous connaissiez d'auparavant?
10 Réponse: Vous parlez de…? Oui, à l'entrée du cimetière de Sehidsko. Nous
11 avions donc traversé la rue; nous provenions du dispensaire et, lorsque
12 nous nous sommes trouvés à l'entrée du cimetière, M. Naletilic "Tuta" est
13 arrivé en notre direction, en sens inverse, avec ces accompagnateurs.
14 Question: Eh bien! est-ce que cet homme, Karso, a dit quelque chose dans
15 ce cimetière bosnien, qui attirait son attention, qui le dérangeait d'une
16 certaine façon?
17 Témoin HH (interprétation): Il a fait un pas de côté, à l'intérieur même
18 du cimetière de Sehidsko. Il a dit: "Comment se fait-il, comment est-il
19 possible que..."
20 (Problème technique.)
21 M. Scott (interprétation): Est-ce que vous pouvez nous entendre?
22 M. le Président (interprétation): Je suis vraiment navré que vous ayez eu
23 ce problème technique. Vous pouvez poursuivre?
24 M. Scott (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
25 Nous sommes désolés, Témoin, pour cette brève interruption. En fait, je
Page 4851
1 vais vous reposer la question. Vous m'avez peut-être mal compris, car vous
2 avez commencé à répondre. Je vais reformuler la question.
3 Est-ce que M. Karso a vu quelque chose, à l'intérieur même du cimetière,
4 qui l'a dérangé, qui a attiré son attention?
5 Témoin HH (interprétation): Tout ce qui a pu attirer son attention, c'est
6 que les tombes étaient fraîchement creusées: elles étaient complètement
7 mêlées aux gens qui avaient perdu la vie au cours de la Première Guerre
8 mondial, qui avaient perdu leur vie sur le champ de bataille. Donc il y
9 avait les Serbes et tout était mélangé indépendamment de la nationalité,
10 de la religion. Il y avait toutes sortes de croix également dans ce
11 cimetière, des croix de toutes sortes de formes.
12 Question: Est-ce que M. Karso a montré une réaction à ce moment-là?
13 Réponse: Il est sorti d'une ligne qui allait en zigzag, de la colonne; il
14 a fait un pas et il est donc sorti de la colonne.
15 Question: Bien. Il y a quelques instants, vous nous avez dit que quand
16 c'est arrivé… En fait, Monsieur le Président, Mesdames les Juges, il est
17 arrivé deux événements presque simultanés: c'est la raison pour laquelle
18 j'ai un peu de difficulté à poser la question et à décrire l'événement.
19 Donc quand Karso a vu ces différentes croix dans les cimetières, est-ce
20 que vous avez pu voir quelle était la réaction de M. "Tuta", après la
21 réaction initiale de M. Karso?
22 Réponse: Monsieur Mladen Naletilic, puisque Karso était le premier devant
23 moi, ensuite il y avait le soldat du HVO et il a vu -et les autres ont vu
24 également- que M. Karso était sorti de la colonne.
25 M. Scott (interprétation): Bien. Ensuite que s'est-il passé?
Page 4852
1 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Meek?
2 M. Meek (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges, la
3 Chambre de première instance voulait simplement entendre des faits très
4 précis concernant M. Naletilic. Je crois que le Procureur est en train de
5 démontrer maintenant que si on doit croire ce témoin, et c'est bien à vous
6 bien sûr de le croire, que si M. Naletilic s'est bien trouvé à cet
7 endroit-là, qu'il était présent ce jour-là, la question maintenant qu'on
8 pose au témoin c'est: "Que s'est-il passé ensuite?".
9 Donc ce témoin donnera une réponse. Mais je vais faire une objection à la
10 question "Que s'est-il passé ensuite?" parce cela n'a jamais figuré à
11 l'Acte d'accusation. Nous n'avons jamais été informés qu'il nous faudra
12 défendre notre client sur ce point-là quant à un autre supposé écrit. Mais
13 je crois qu'il est tout à fait injuste envers mon client à ce que l'on
14 entre dans ces événements.
15 M. le Président (interprétation): Je crois que votre client sait
16 exactement ce qui s'est passé, tout le monde sait ce qui s'est passé. Les
17 seules personnes qui ne savent pas ce qui s'est passé, c'est nous. Donc à
18 ce moment-ci, nous aimerions bien entendre ce qui s'est passé ensuite.
19 Certainement, lorsque nous allons évaluer tous les éléments de preuve
20 entendus, nous allons bien sûr prendre la décision adéquate et juste.
21 M. Meek (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
22 M. le Président (interprétation): Oui, vous pouvez poursuivre, Monsieur
23 Scott.
24 M. Scott (interprétation): Bien. Attendez! Je vais reformuler ma question
25 au témoin. En fait, je vais vous poser la question de cette façon-ci.
Page 4853
1 Permettez-moi de vous poser la question différemment.
2 Non pas ce qui s'est passé après mais on va aller pas à pas, si je peux
3 dire ça ainsi. Il y a d'abord "Tuta" que vous avez remarqué, il a vu la
4 réaction de Karso. Est-ce que par la suite il y avait un échange de
5 conversation? Est-ce que vous l'avez entendu? Est-ce que M. "Tuta" et
6 Karso avaient discuté?
7 Témoin HH (interprétation): Monsieur Karso était plus grand que moi, au
8 moins de dix centimètres, très grand et très costaud. Et il était de
9 Bosnie centrale, de Zepce, Zavidovici, municipalité de Zavidovici.
10 M. Scott (interprétation): Ecoutez bien ma question.
11 Mme Clark (interprétation): Monsieur Scott, je pense vraiment que je
12 comprends le problème. Monsieur Scott, si nous allons entendre la
13 déposition qui est en dehors du champ de l'Acte d'accusation, à ce moment-
14 là bien évidemment cela pourrait porter préjudice à l'accusé. Mais d'un
15 autre côté, si vous essayez de nous démontrer que M. Naletilic était au
16 courant du fait que les prisonniers avaient été utilisés à des fins qui
17 pouvaient les mettre en danger, etc., à ce moment-là cet incident,
18 incident extrêmement spécifique et extrêmement néfaste sort donc du champ
19 de l'Acte d'accusation. C'est la raison pour laquelle vous devez quand
20 même expliquer au témoin quelles sont les raisons pour lesquelles la
21 Chambre de première instance ne souhaite pas entendre de la bouche du
22 témoin relater l'événement et tous les détails.
23 M. Scott (interprétation): Je vous comprends parfaitement mais je ne sais
24 pas comment m'y prendre.
25 Monsieur le Témoin, je ne veux pas que vous me racontiez exactement tout
Page 4854
1 ce qui s'était passé. Je ne veux pas que vous nous relatiez tout ce qui
2 s'était passé mais surtout d'écouter de très près, de répondre aux
3 questions que je vous pose.
4 M. le Président (interprétation): Maître Meek?
5 M. Meek (interprétation): Je pense que nous pourrions peut-être abréger
6 cette partie du témoignage. Nous sommes au courant que ce témoin va
7 simplement nous préciser qu'il avait remarqué Naletilic ce jour-là, qu'il
8 avait traversé la rue, qu'il avait parlé avec Karso. Et si l'on pose
9 d'autres questions au témoin, à ce moment-là ça ne pourra que porter
10 préjudice à mon client parce qu'on va présenter un certain nombre
11 d'éléments qu'on ne pourra plus expurger ni retirer.
12 M. le Président (interprétation): Monsieur Scott, je vous prie?
13 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, je pense que je peux
14 poser quand même une ou deux questions. Et conformément à ce qui nous
15 avait été suggéré par Mme la Juge Clark donc non seulement que le témoin
16 nous confirme qu'il avait vu sur cette place-là M. Naletilic, comme
17 d'ailleurs M. Meek l'avait dit, je vais essayer de poser une question
18 complémentaire qui va vous éclaircir un petit peu la question.
19 M. le Président (interprétation): Je vous en prie, surtout n'oubliez pas
20 que c'est à plusieurs reprises que je vous ai interrompu.
21 M. Scott (interprétation): Oui, j'ai compris.
22 M. Meek (interprétation): Bien évidemment, je ne vais pas objecter si M.
23 Scott pose une question qui n'est pas une question directrice, parce que
24 M. Scott sait très bien de quoi il s'agit et ce qui s'était passé.
25 M. le Président (interprétation): Eh bien, Monsieur Scott, pourriez-vous,
Page 4855
1 s'il vous plaît, surtout vous concentrer sur les détenus à cette étape-là.
2 Ce serait très important.
3 M. Scott (interprétation): Excusez-moi, Monsieur le Président, mais je ne
4 comprends pas du tout ce que vous voulez me dire.
5 M. le Président (interprétation): Mais vous savez, vous savez bien que ce
6 que nous souhaitons savoir, c'est apprendre si M. Naletilic était au
7 courant ou non de ce qui s'est passé avec le détenu.
8 M. Scott (interprétation): Oui. Tout à fait! Je vous comprends, Monsieur
9 le Président. Je pense vraiment que je vous ai compris. Permettez-moi
10 d'être très prudent et de vous poser la question, tout en ayant présent à
11 l'esprit la préoccupation aussi bien de la Chambre que de la défense.
12 Monsieur le Témoin HH, répondez-moi à la question très précisément. Est-ce
13 que "Tuta" a traversé la rue? Est-ce qu'il a dit quelque chose dans le
14 sens: "Qu'est-ce que tu regardes?" en s'adressant à Karso et quand il a vu
15 la manière dont Karso avait réagi quand il a vu les croix qui étaient sur
16 les dalles mortuaires au cimetière?
17 Témoin HH (interpétation): Oui, tout à fait.
18 Question: Eh bien, pendant que "Tuta" et Karso discutaient, "Tuta" se
19 trouvait à quelle distance par rapport aux autres, aux détenus: vous-même,
20 Karso, etc.?
21 Réponse: A quelques pas.
22 Question: Et est-ce que vous-même, vous avez pu remarquer si
23 éventuellement "Tuta" aurait été empêché de voir les raisons pour
24 lesquelles vous avez été rassemblés et mêlés ensemble, avec les soldats du
25 HVO?
Page 4856
1 Réponse: Excusez-moi, mais la question est longue, je ne comprends pas. Si
2 vous voulez bien me la répéter, je vais vous donner la réponse.
3 Question: Oui, je vais essayer de vous poser pour la deuxième fois la même
4 question.
5 Est-ce que vous-même, vous avez pu vous rendre compte du fait que "Tuta"
6 était à côté de vous, qu'il voyait ce qui se passait avec vous, à ce
7 moment-là?
8 Réponse: Mais quoi? De quoi voulez-vous parler? Qu'est-ce qu'il pouvait
9 voir? Moi, je ne comprends pas la question totalement.
10 Question: Mais est-ce que cet événement a eu lieu, enfin cet incident, au
11 cours de la journée?
12 Réponse: Oui, c'était le matin, c'était en plein jour.
13 Question: Et vous nous avez dit, vous avez dit à la Chambre que M. "Tuta"
14 a été à quelques pas par rapport à votre groupe? Vous avez dit: "un pas"
15 par rapport à vous et M. Karso, parce que vous, vous vous êtes tenu à côté
16 de Karso?
17 Réponse: Par rapport à Karso, un ou deux pas. Par conséquent, par rapport
18 à moi, trois ou quatre pas.
19 Question: Oui, d'accord. Entendu.
20 Eh bien, au moment ou "Tuta" et Karso ont échangé quelques paroles, où ils
21 se sont entretenus, est-ce que vous-même ainsi que d'autres détenus vous
22 étiez toujours sur place, vous étiez mélangés avec les soldats HVO? Est-ce
23 que, à ce moment-là, c'était exactement la même situation?
24 Réponse: Mais ça s'est passé tellement rapidement, au moment où M. "Tuta"
25 s'est approché de M. Karso. D'abord, la colonne s'est arrêtée à un moment
Page 4857
1 donné.
2 Question: Entendu, entendu. Monsieur le Président, je ne vais plus
3 insister là-dessus.
4 Je vais demander à l'huissier de montrer la pièce à conviction P12, celle
5 qui n'a pas, ne porte pas des annotations. Si vous ne l'avez pas, moi je
6 l'ai.
7 (L'huissier s'exécute.)
8 Il serait peut-être bien que le témoin jette un coup d'śil sur la carte.
9 Monsieur le Témoin HH, auriez-vous l'amabilité de voir la carte P12? Donc,
10 vous essayez de vous orienter sur la carte pour que la Chambre puisse
11 véritablement se rendre compte de quoi nous parlons.
12 Si vous voulez bien placer sur le rétroprojecteur la carte et ensuite,
13 Monsieur l'huissier, vous redonnez la carte au témoin.
14 Est-ce que vous voyez, Monsieur le Témoin, la carte? Est-ce que vous savez
15 de quoi il s'agit?
16 Réponse: Oui, tout à fait.
17 Question: Je vais donc maintenant demander de redonner la carte au témoin.
18 Est-ce que vous pouvez, Monsieur l'huissier, également donner un feutre au
19 témoin?
20 Monsieur le Témoin, auriez-vous l'amabilité de nous montrer l'endroit où
21 le camion s'était arrêté? Vous avez dit que vous êtes descendus, donc vous
22 étiez une dizaine qui sont sortis sur le premier arrêt, mais vous étiez 30
23 au total, dans le véhicule?
24 Et maintenant, oui, je vois. Mais est-ce que c'est le n°1 ou bien il y a
25 un tiret? Est-ce que vous pouvez, s'il vous plaît, porter le n°1 à
Page 4858
1 l'endroit que vous avez désigné?
2 Réponse: Est-ce le feutre que je dois utiliser?
3 Question: Oui, tout à fait. Entendu.
4 Maintenant, si vous voulez bien, encore une fois, regarder la carte… Vous
5 pouvez une fois de plus prendre le feutre, et puis avec vous pouvez nous
6 indiquer la voie que vous avez empruntée quand on vous a emmenés, et
7 jusqu'à l'endroit où vous avez marqué "Tuta"?
8 (Le témoin l'indique.)
9 Excusez-moi. Est-ce qu'on peut voir sur le rétroprojecteur, pour voir un
10 petit peu quel était cet itinéraire?
11 Oui, tout à fait. C'est pour le compte rendu. Je tiens tout simplement à
12 souligner que le témoin a marqué, donc, une ligne entrecoupée à partir du
13 n°1, et puis en longeant la rue Liska. Et je ne sais pas ce que vous avez
14 voulu marquer par le n°2?
15 Réponse: C'est l'endroit où j'ai aperçu M. Naletilic "Tuta".
16 Question: Je viens de terminer avec cette pièce à conviction. Merci,
17 Monsieur l'Huissier.
18 Monsieur le Témoin HH, je vais juste vous poser quelques questions et
19 c'est de cette manière que je vais mener à terme l'interrogatoire
20 principal.
21 Dans votre déclaration que vous avez donnée au Bureau du Procureur, le 19
22 mai 1999, vous avez dit que, depuis mi-1993 jusque la fin de cette année,
23 peut-être même jusqu'en février 1994, vous étiez resté dans une cellule
24 d'isolement. Est-ce que vous vous souvenez de ce que vous avez déclaré?
25 Réponse: Oui, tout à fait.
Page 4859
1 Question: Est-il vrai de dire, Monsieur, que vous vous êtes échappé de
2 l'Héliodrome le 28 juillet 1993?
3 Réponse: C'est le 28 juillet 1993 que je me suis échappé effectivement, je
4 me suis évadé de l'Héliodrome, car sinon, je ne serais pas ici, dans ce
5 prétoire, et pas parmi les vivants.
6 Question: Est-ce qu'on peut dire que vous êtes resté en liberté alors? Et
7 vous étiez donc en dehors de la prison tenue par le HVO et jusqu'au moment
8 où les Accords de Dayton ont été signés? Est-ce exact?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Et pourriez-vous dire à la Chambre pourquoi vous avez dit
11 précédemment que vous étiez resté dans la cellule d'isolement alors que
12 vous vous êtes évadé de cette cellule d'isolement?
13 Réponse: Parce que, simplement, j'étais terrorisé, j'avais peur. J'ai
14 toujours les membres de ma famille, j'ai peur pour eux. Je suis très
15 préoccupé pour les membres de ma famille.
16 Question: Quand vous dites que vous avez encore les membres de votre
17 famille, vous voulez dire qu'ils habitent le secteur d'Herzégovine?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Ma toute dernière question, que je tiens à vous poser, Monsieur
20 le Témoin, est la suivante: est-ce que vous avez donné une déclaration à
21 une unité qui faisait partie de l'armée de Bosnie-Herzégovine, en date du
22 1er mai 1994?
23 Réponse: Non.
24 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, je vous remercie. Je
25 remercie la Chambre de son aide et de sa compréhension. Je n'ai plus de
Page 4860
1 question, j'ai terminé l'interrogatoire principal.
2 M. le Président (interprétation): Merci.
3 Maître Krsnik, je vous en prie.
4 M. Krsnik (interprétation): Vous voyez que, malheureusement, ce n'est pas
5 moi qui administre les débats. On a pensé que l'interrogatoire principal
6 pourrait durer un peu plus d'une heure et demie ou deux heures. Vous voyez
7 qu'il a pratiquement été prolongé de 50 minutes.
8 M. le Président (interprétation): Mais on pourrait peut-être d'abord faire
9 une pause à 16 heures 30; ensuite, on poursuit nos travaux à 17 heures?
10 (Contre-interrogatoire du témoin HH par Me Krsnik.)
11 M. Krsnik (interprétation): Oui, tout à fait.
12 Monsieur le Témoin, bonjour. Je suis l'avocat de l'accusé Naletilic; je
13 vais vous poser quelques questions. Je vais vous demander de bien vouloir
14 m'écouter attentivement et de me répondre de manière très précise et très
15 brève aux questions que je vais vous poser. Etant donné que nous parlons
16 la même langue, à ce moment-là je vais vous demander de bien vouloir
17 attendre que la traduction soit arrêtée pour faciliter la tâche aussi bien
18 aux traducteurs qu'à la Chambre.
19 Maintenant, je vais demander à l'huissier de bien vouloir baisser le bras
20 du rétroprojecteur pour que je puisse voir le témoin.
21 Monsieur le Témoin, pourriez-vous nous dire si vous avez signé la
22 déclaration que vous avez donnée aux enquêteurs de ce Tribunal?
23 Témoin HH (interprétation): Oui.
24 Question: Excusez-moi, je ne vous ai pas entendu?
25 Réponse: Oui, je l'ai signée.
Page 4861
1 Question: Et dans cette déclaration, il est marqué: "On m'a donné lecture
2 de la déclaration en langue bosnienne, à haute voix. Elle contient tout ce
3 que j'ai dit, selon mes connaissances et mes meilleurs souvenirs. J'ai
4 donné cette déclaration de bon gré et je suis parfaitement conscient
5 qu'elle pourrait être utilisée dans l'affaire qui va être menée dans le
6 cadre de la procédure légale, devant le Tribunal international pénal. Le
7 Tribunal international pénal qui concerne les personnes responsables pour
8 les violations graves du droit international, violations commises sur le
9 territoire de l'ex-Yougoslavie depuis 1991."
10 Et c'est à ce moment-là que vous avez signé la déclaration. Est-ce que
11 vous étiez conscient, Monsieur le Témoin, de ce que vous avez déclaré au
12 Tribunal?
13 Réponse: Vous voulez me déclarer fou? Bien sûr que je suis conscient. Mais
14 aujourd'hui même, j'en suis conscient.
15 Question: Monsieur le Témoin, vous avez affirmé devant les enquêteurs de
16 ce Tribunal que vous étiez à l'Héliodrome jusqu'au dernier jour, par
17 conséquent jusqu'en février 1994, et vous dites "au moment où j'ai été
18 remis en liberté".
19 Réponse: Vous voulez que je vous donne une réponse?
20 Question: Oui, j'aimerais bien que vous me répondiez si vous étiez
21 conscient de ce que vous avez dit, à qui vous vous êtes adressé et ce que
22 vous avez dit?
23 Réponse: Oui, bien sûr. Mais mon objectif était de venir ici, à un moment
24 donné ou l'autre, et de dire la vérité. C'était mon objectif.
25 Question: Mais est-ce que c'était la vérité?
Page 4862
1 Réponse: Quoi?
2 Question: Que vous étiez jusqu'à la fin du mois de février 1994 à
3 l'Héliodrome?
4 Réponse: Je vous l'ai dit! Et j'ai dit tout à l'heure que, si je l'avais
5 déclaré, c'était pour protéger ma famille.
6 Question: Monsieur le Témoin, nous ne sommes pas des enfants!
7 Réponse: Moi non plus, je ne suis pas tout petit!
8 Question: Je vais vous demander quand même d'être sérieux.
9 Réponse: Je suis sérieux.
10 Question: Mais vous auriez pu le dire de la façon dont vous nous le dites
11 maintenant et ne pas affirmer que vous étiez jusqu'en 1994 là-bas, alors
12 que maintenant, vous donnez une explication et les raisons pour lesquelles
13 vous avez déclaré de cette manière, donné une déclaration de tel type.
14 Alors, à ce moment-là, vous n'avez pas dit la vérité?
15 Réponse: De toute façon, il y a deux facettes de la vérité. Par
16 conséquent, la mienne également.
17 Question: Mais vous n'êtes pas sorti de la cellule d'isolement en 1994,
18 mais c'est à Noël, n'est-ce pas, en avril?
19 Réponse: Mais je vous ai bien dit que je voulais protéger ma famille! Je
20 vais vous le répéter cent fois. C'était mon seul objectif. Mais, d'un
21 autre côté, je me sens obligé de venir ici, devant le Tribunal, et de dire
22 la vérité. Je pense que j'ai le droit de protéger ma famille. J'ai perdu
23 mon père et plus de 40 membres de ma famille; j'ai le droit de protéger ma
24 famille.
25 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Témoin, je suis parfaitement
Page 4863
1 d'accord avec vous, mais je ne peux quand même pas accepter que vous
2 disiez des mensonges aux enquêteurs du Tribunal à La Haye. Sur la base de
3 votre déclaration, on établit l'Acte d'accusation!
4 Mme Clark (interprétation): Maître Krsnik, vous discutez avec le témoin.
5 Nous avons compris les raisons.
6 Par conséquent, vous pouvez poursuivre, Maître Krsnik.
7 M. Krsnik (interprétation): D'accord. Merci.
8 Monsieur le Témoin, vous avez dit que vous n'avez donné à personne la
9 déclaration, outre les enquêteurs du Tribunal. A la toute dernière
10 question du Procureur, vous avez donné cette réponse?
11 Témoin HH (interprétation): Oui, j'ai dit que je n'ai pas donné la
12 déclaration le 1er mai 1995.
13 Question: Donc il vous a demandé pour le 1er mai 1994?
14 Réponse: Oui, j'ai parlé de cette déclaration.
15 Question: Par conséquent, vous n'avez pas donné cette déclaration?
16 Réponse: Non.
17 M. Krsnik (interprétation): Je vais demander à l'huissier: la défense a
18 traduit cette déclaration en anglais, car nous n'avons pas reçu la
19 déclaration jusqu'à aujourd'hui. J'ai une copie en croate pour le témoin
20 et je vais distribuer d'autres copies en version anglaise à la Chambre.
21 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, excusez-moi. Je ne
22 voudrais vraiment pas qu'on se fasse une mauvaise impression: il s'agit
23 d'une déclaration donnée il y a bien longtemps. Dès que nous avons appris
24 que celle-ci existait, nous l'avons communiquée. Je ne veux pas que vous
25 pensiez que le Procureur ne l'avait pas communiquée.
Page 4864
1 M. Krsnik (interprétation): Je n'ai jamais dit que nous n'avons pas reçu
2 la déclaration; j'ai dit que nous n'avions pas la traduction anglaise et
3 que c'est nous qui l'avons fait traduire. C'est tout.
4 Ma toute première question est de savoir si, en bas à droite, il y a votre
5 signature?
6 Témoin HH (interprétation): On dirait que c'est ma signature, mais ça ne
7 l'est pas.
8 Question: Je vais demander, Monsieur l'huissier, de bien vouloir donner
9 une feuille de papier vierge au témoin et que le témoin signe, en script
10 et en capitales, plusieurs fois, pour être sûr de sa signature.
11 M. le Président (interprétation): Mais est-ce que c'est indispensable de
12 le faire ici, dans le prétoire? Vous comprenez que nous ne sommes pas des
13 experts graphologues?
14 M. Krsnik (interprétation): Bien sûr, Monsieur le Président. Mais c'est
15 moi qui vais me charger de soumettre cette signature aux experts.
16 Ou bien, si monsieur a éventuellement un document sur lui ou sur lequel
17 figure sa signature, il peut nous le montrer; la défense a le droit de
18 vérifier la signature et de vérifier au moyen de l'expert, s'il s'agit
19 vraiment de cette signature.
20 Parce que, Monsieur le Président, vous voyez bien comment on est parti
21 dans le contre-interrogatoire: la défense met en doute le témoin. Elle a
22 beaucoup de doutes concernant ce témoin. C'est la raison pour laquelle je
23 demanderai à la Chambre de bien vouloir nous permettre de demander au
24 témoin de produire sa signature et nous allons la vérifier.
25 Mme Diarra: Est-ce que vous avez un expert dans la salle, ici, pour
Page 4865
1 éventuellement attester que ces deux signatures émanent de la même
2 personne ou sont d'auteurs différents? C'est notre inquiétude.
3 M. Krsnik (interprétation): Madame la Juge, oui, effectivement. C'est de
4 cela que je me préoccupe, car nous n'allons plus jamais revoir le témoin.
5 Au moment où la défense va présenter les éléments de preuve à décharge, à
6 ce moment-là, elle pourrait citer cet expert comme témoin.
7 M. Seric (interprétation): Si je peux juste rajouter quelque chose?
8 C'est également la proposition de la défense de Vinko Martinovic:
9 simplement demander au témoin de signer le papier. Nous ne l'avons pas
10 contacté; de toute façon, on ne pourra jamais le contacter.
11 Excusez-moi, j'ai interrompu les travaux, mais c'était notre proposition
12 également.
13 M. le Président (interprétation): Eh bien, nous sommes d'avis qu'il s'agit
14 là de quelque chose d'inhabituel que de procéder de cette manière-là dans
15 le prétoire.
16 Si vous mettez en cause l'authenticité de ce document, il y a d'autre
17 façon de procéder. Vous pouvez éventuellement citer votre propre témoin et
18 vous pourrez aussi procéder à la déposition de ce témoin dans le cadre de
19 votre interrogatoire principal.
20 M. Krsnik (interprétation): Oui, mais je n'ai pas cet élément de
21 comparaison, il me faut également disposer d'une signature que je
22 conteste, et l'autre qui ne l'est pas.
23 Excusez-moi, Monsieur le Président, mais ceci est extrêmement important,
24 ou bien dans ce cas-là il faudrait que je cite ce témoin en passant par le
25 Tribunal, re-citer le même témoin.
Page 4866
1 M. le Président (interprétation): Mais on va écouter maintenant
2 l'accusation.
3 M. Scott (interprétation): Un document qui est à la disposition et que le
4 conseil peut montrer à ce témoin, c'est la déclaration qu'il avait donnée
5 aux enquêteurs, donc on peut le prouver tout de suite.
6 M. le Président (interprétation): Oui, tout à fait, tout à fait.
7 M. Krsnik (interprétation): Je ne l'ai pas.
8 M. le Président (interprétation): Mais c'est l'accusation qui dispose de
9 ce document.
10 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, voyez-vous, je vous
11 prie de m'excuser, mais le problème réside dans le fait que nous avons
12 également deux signatures différentes sur deux documents provenant du
13 Procureur. Vous comprendrez où est le problème. (expurgée)
14 (expurgée)
15 M. Scott (interprétation): Ah, ah, ah!
16 Témoin HH (interprétation): Vous pensez, vous pensez, je renonce.
17 M. le Président (interprétation): Non, non, non, je vous en prie.
18 Témoin HH (interprétation): Mais vous avez bu, cela n'est pas possible.
19 M. le Président (interprétation): Un instant.
20 Témoin HH (interprétation): Vous n'avez pas réussi à les tuer tous, il y a
21 encore des Bosniens en vie!
22 M. le Président (interprétation): Ecoutez, apparemment un affrontement
23 important se déroule dans ce prétoire, il va donc falloir suspendre et
24 nous reprendrons à 16 heures 30.
25 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, je vous en prie?
Page 4867
1 M. le Président (interprétation): Oui.
2 M. Scott (interprétation): Est-ce que je pourrais dire quelques mots au
3 témoin sous la surveillance d'un membre du personnel du Tribunal?
4 M. le Président (interprétation): Oui.
5 (L'audience, suspendue à 16 heures 03, est reprise à 16 heures 31.)
6 (Sans la présence du témoin.)
7 (Questions relatives à la procédure.)
8 M. le Président (interprétation): Pendant la pause, les Juges se sont
9 concertés et nous avons décidé de lancer un avertissement ferme au conseil
10 de la défense de M. Naletilic, à savoir Me Krsnik, s'agissant de la
11 nécessité de ne pas divulguer l'identité de ce témoin.
12 Il faut comprendre que les témoins sont ici avec des mesures de protection
13 donc, Maître Krsnik, c'est de votre part, une erreur impardonnable que
14 d'avoir divulgué l'identité du témoin. Il est tout à fait compréhensible
15 que le témoin se soit senti particulièrement mal à l'aise et très irrité.
16 Nous espérons que ce type d'erreur ne se répétera jamais dans la suite de
17 la procédure.
18 Deuxièmement, s'agissant de la signature de ce témoin, la Chambre de
19 première instance va prendre en compte tout ce que le témoin a dit dans sa
20 déposition. Nous ne jugeons pas nécessaire de demander à ce témoin
21 d'apposer sa signature manuscrite sur un papier dans ce prétoire. Si les
22 Juges de cette Chambre ont le moindre doute quant à l'authenticité de la
23 signature du témoin, ils ont pleinement le droit de poser des questions
24 supplémentaires au témoin en citant à la barre les témoins qu'ils
25 entendront citer et en présentant les documents qu'ils jugeront bon de
Page 4868
1 présenter.
2 Troisièmement, nous sommes tout à fait désolés de ne pas avoir pu terminer
3 l'audition de ce témoin cette semaine, mais nous pensons qu'il faut
4 suspendre l'audience de façon à ce que le témoin et le conseil de la
5 défense puissent se calmer.
6 Nous poursuivrons nos débats lundi prochain. Mais avant que chacun d'entre
7 vous ne quitte le prétoire, je tiens à vous rappeler la nécessité
8 d'emporter avec vous tous vos objets personnels. Car demain un jugement
9 très important sera rendu dans ce même prétoire, jugement impliquant cinq
10 accusés. Il y aura donc de nombreux responsables de la sécurité dans ce
11 prétoire.
12 Nous demandons à présent que le témoin soit introduit dans le prétoire car
13 nous aimerions lui dire quelques mots personnellement.
14 Mme Clark (interprétation): Avant que le témoin n'arrive, j'ai quelques
15 mots à ajouter. En tant que Juge, Maître Krsnik, je dois dire que je suis
16 très déçue: c'est une faveur personnelle que nous vous avons accordée
17 aujourd'hui s'agissant de votre demande de participer à une cérémonie
18 religieuse et il est regrettable que le message de la chrétienté entendu
19 aujourd'hui ne vous ait pas empêché de traiter ce témoin comme vous l'avez
20 fait. En tant que professionnel, vous pouvez contester ce que vous voulez
21 contester, mais vous devez le faire avec la courtoisie et la compréhension
22 nécessaire.
23 C'est un homme qui s'est exprimé ici, il vous a dit avoir perdu 40 membres
24 de sa famille proche au cours d'une guerre civile qui vous a affecté
25 autant que lui. Donc tous ces sujets sont très sensibles, notamment la
Page 4869
1 souffrance provoquée dans votre pays et personnellement je suis très déçue
2 de voir que vous l'avez traité avec la rudesse que vous lui avez
3 appliquée.
4 Et deuxièmement, ce n'est pas la première fois que ceci se passe. Je ne le
5 dis pas qu'à vous, Maître Krsnik, mais également aux autres, c'est la
6 deuxième fois ou troisième fois que l'identité d'un témoin protégé est
7 exposée à tous.
8 Je pense qu'une excuse est requise de votre part à l'intention du témoin.
9 Peut-être pas aujourd'hui. Mais le témoin est irrité, vous êtes irrité, le
10 Tribunal est irrité. Du temps précieux a été perdu. Et je pense que la
11 Juge Diarra a également quelque chose à dire. Nous ne voulons pas entendre
12 votre réponse immédiatement. Cela fait trop souvent que cela se passe.
13 Mme Diarra: Tous les deux, vous avez dit l'essentiel du message de la
14 Chambre. Seulement il est souhaitable que Me Krsnik se rappelle que les
15 adjectifs négatifs tels que "menteur", même si les gens ne disent pas la
16 vérité, sont d'une nature à les irriter et à compromettre la sérénité des
17 débats. On peut dire ce qu'on pense entre adultes et surtout de la part
18 d'un éminent juriste comme lui, sans passer par les adjectifs négatifs.
19 C'est tout ce que je voulais ajouter.
20 (Le témoin HH est introduit dans le prétoire.)
21 M. le Président (interprétation): Re-bonjour, Monsieur le Témoin. Je
22 comprends que vous soyez particulièrement irrité au sujet de ce qui s'est
23 passé dans le prétoire cet après-midi.
24 En qualité de Président de cette Chambre de première instance, je me dois
25 de vous présenter des excuses en raison du fait que le Règlement a été
Page 4870
1 violé, Règlement de cette Chambre de première instance.
2 En conséquence, nous venons de lancer un avertissement très ferme au
3 conseil de la défense, Me Krsnik, s'agissant du fait qu'il a divulgué
4 votre identité.
5 Et nous donnons maintenant instruction à la Greffière d'audience de faire
6 expurger le compte rendu d'audience de tout le paragraphe.
7 Nous apprécions votre présence dans ce prétoire. Nous apprécions le fait
8 que vous soyez venu témoigner. Nous ne voulons pas que vous souffriez une
9 deuxième fois dans ce prétoire.
10 Donc je vous m'attends à vous voir revenir ici lundi prochain pour la
11 suite de votre témoignage dans la présente affaire.
12 Comprenez bien que la présente affaire n'est pas une affaire de personnes,
13 c'est une affaire de justice qu'il importe de rendre à tous ceux qui ont
14 souffert dans l'ex-Yougoslavie, et il faut que le procès soit rapide et
15 équitable devant ce Tribunal.
16 J'espère que vous parviendrez à comprendre ce que je viens de vous dire.
17 Merci.
18 Suspension d'audience jusqu'à 9 heures 30 lundi.
19 (L'audience est levée à 16 heures 40.)
20
21
22
23
24
25