020702FE

Page 13380

1 Réponse: Oui, c'est ma signature.

2 Question: Donc vous étiez déjà commandant du 2e Bataillon. Est-ce que je

3 peux suggérer que vous vous trompez sur la date de votre nomination?

4 Réponse: C'est possible qu'il s'agisse d'une erreur, puisque c'était la

5 fin de 1993. J'ai toujours pensé que j'étais devenu commandant au début de

6 1994, je pensais vraiment que c'était au début de 1994, mais je ne

7 contredis pas ce document.

8 Question: Très bien. Je vous remercie. Donc vous ne contestez pas la date

9 non plus, n'est-ce pas? Excusez-moi, je voulais dire que vous ne contestez

10 pas la signature?

11 Réponse: J'étais commandant de la 2e Brigade, mais je ne crois pas que ce

12 soit important de savoir si j'ai été nommé dix jours avant ou dix jours

13 après.

14 M. Poriouvaev (interprétation): Monsieur le Témoin…

15 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je

16 me lève parce que je me demande si mon distingué collègue a d'autres

17 questions en ce qui concerne ce document. Parce que s'il n'en a pas

18 d'autres, j'aimerais attirer l'attention de la Chambre sur d'autres points

19 de ce document, si tout au moins mon distingué collègue n'a pas d'autres

20 questions à poser.

21 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik, si votre question ne

22 concerne que le document en lui-même, est-ce que vous pouvez la faire plus

23 tard, s'il vous plaît?

24 M. Krsnik (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

25 M. le Président (interprétation): Très bien.

Page 13381

1 Vous pouvez continuer, Monsieur le Procureur.

2 M. Poriouvaev (interprétation): Merci.

3 Monsieur le Témoin, nous avons appris, cette Chambre vient d'apprendre que

4 les groupes de sabotage n'avaient jamais fait partie d'une unité militaire

5 quelconque sous les ordres de M. Mladen Naletilic. Cela est-il bien exact?

6 Témoin NS (interprétation): Oui, c'est exact.

7 Question: Et vous n'avez jamais eu dans l'un de vos documents officiels,

8 dans l'en-tête, une indication du fait que vous faisiez partie du

9 Bataillon des condamnés? Cela est-il bien exact?

10 Réponse: Oui, c'est exact.

11 Question: J'aimerais que l'on présente au témoin la pièce 492, et

12 j'aimerais que vous vous penchiez également sur la pièce 479.

13 (Intervention de l'huissier.)

14 Il s'agit de 429 et de 479.

15 Monsieur le Témoin, je vais vous demander de vous pencher sur ce document.

16 Réponse: Oui, je le vois.

17 Question: Mais faites très attention à ne pas prononcer votre nom, s'il

18 vous plaît. Etes-vous d'accord sur le fait que ce document a été rédigé

19 sur votre…, et qu'il porte votre signature?

20 Réponse: Oui, cela avait été fait de cette façon-là.

21 M. Poriouvaev (interprétation): Est-ce que vous reconnaissez ce document?

22 Mme Clark (interprétation): Excusez-moi de vous interrompre. Quel document

23 regardons-nous? S'agit-il de 429 ou 479?

24 M. Poriouvaev (interprétation): Il s'agit du 429.

25 Mme Clark (interprétation): Très bien.

Page 13382

1 Témoin NS (interprétation): Si vous vous référez à ce document qui dit

2 "Bataillon des condamnés, Ivan Stanic, "Cico". Bijelo Polje." Je le vois

3 écrit sur ce document, mais cela est ridicule.

4 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je

5 crois que le témoin regarde un autre document que celui sur lequel M. le

6 Procureur lui posait une question.

7 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, nous regardons

8 actuellement le document 429.

9 M. Poriouvaev (interprétation): Il s'agit d'une liste de soldats qui

10 doivent recevoir des appartements.

11 Témoin NS (interprétation): Ah! D'accord. Ce document!

12 Ce document ne contient ou n'a aucun fondement, parce qu'il ne s'agissait

13 pas du chef de la municipalité de Mostar qui pouvait attribuer des

14 appartements.

15 Question: Je ne suis pas en train de dire que vous aviez le droit à un

16 appartement dans cette région. Je vous parle de la liste des soldats dont

17 on propose qu'ils reçoivent des appartements. Est-ce bien là votre

18 signature?

19 Réponse: Je ne vois pas bien la signature.

20 Question: Voyez-vous des noms qui vous sont familiers sur cette liste?

21 Réponse: Oui, j'y vois les noms de mes soldats du 1er Bataillon.

22 Question: Veuillez étudier la liste. Est-ce que tous les soldats étaient

23 membres de votre 1er Bataillon?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Merci. Passons maintenant à un autre document 479. Donc le

Page 13383

1 premier document que vous aviez sous les yeux.

2 Réponse: Oui.

3 Question: Je vous pose la même question concernant la signature, est-ce

4 bien la vôtre?

5 Réponse: Eh bien, en l'étudiant, je dirai que oui, c'est ma signature.

6 Mais pour le reste, à mon sens, ce document n'est qu'une fabrication; cela

7 a été tapé à la machine, une machine pour l'intitulé, une autre machine à

8 écrire pour les noms… Enfin, il me semble que ce document n'est pas

9 véridique et n'est pas valable.

10 Oui, j'y vois ma signature, mais je ne vois pas très bien comment cela

11 s'est fait. Peut-être que quelqu'un d'autre a signé comme je l'aurais

12 fait.

13 Je conteste l'intitulé du document. Il semblerait que tous ces hommes

14 soient mes soldats, soldats du 1er Bataillon. On y voit "Bataillon des

15 condamnés, Ivan Stanic, Ivan Stanic "Cico", mais un tel Bataillon n'a

16 jamais existé. Il y avait le peloton de sabotage dans le 1er Bataillon

17 qu'on appelait "Ivan Stanic "Cico""; nous avions 750 hommes et ici, on ne

18 voit que 56 hommes énumérés.

19 Donc ce document, à mon sens, est tout à fait ridicule. Et il ne s'agit

20 pas d'un document authentique parce que nous n'avons jamais constitué le

21 Bataillon des condamnés. Quelqu'un a fabriqué cela, en essayant peut-être

22 de démontrer que le 1er Bataillon était un bon bataillon, donc le

23 Bataillon des condamnés. Mais si vous voulez créer un lien avec le

24 Bataillon des condamnés dirigé par M. Naletilic, eh bien, cela n'a rien à

25 voir.

Page 13384

1 Question: Merci, Monsieur le Témoin.

2 En parcourant ces deux listes de soldats, vous voyez que Emir Brekalo,

3 Andjelko Zlatic et Ivica Kolobara… Vous voyez ces noms? Il s'agissait de

4 vos soldats, n'est-ce pas?

5 Réponse: Oui, en effet, pendant un certain temps, une certaine période,

6 ils étaient mes soldats.

7 Question: Est-il exact de dire qu'à un moment donné, on leur a donné pour

8 mission de se rendre à Mostar pour y rassembler toutes les personnes qui y

9 restaient et qui étaient de nationalité musulmane, qui résidaient à Mostar

10 à l'époque, mais qui étaient domiciliées à Bijelo Polje, Vrapcici et

11 Rastani? Leur mission était de rassembler ces gens pour que vous puissiez

12 ultérieurement les échanger contre des Croates détenus par les Musulmans?

13 Est-ce que j'ai raison en affirmant cela?

14 Réponse: Non, vous avez tort parce que j'étais à Bijelo Polje sur la rive

15 gauche. Pendant toute cette période, nous étions sur la ligne de front.

16 Nous combattions, nous tenions l'axe N17 reliant Sarajevo à Mostar où des

17 brigades de l'armée BH se tenaient; leur tâche était d'accéder à la mer.

18 Je n'avais pas le temps de me promener à Mostar, je ne l'ai pas fait.

19 J'étais toujours en contact avec le bureau chargé des échanges. Je

20 demandais que mes hommes capturés soient remis en liberté et qu'on puisse

21 les libérer de leur enfer.

22 Question: J'aimerais maintenant que l'on soumette au témoin la pièce 509.

23 (Intervention de l'huissier et de la Greffière.)

24 Réponse: Non, je n'ai même pas besoin de lire ce document; je ne le

25 connais pas, je n'y ai pris aucune part. Et sinon, ces signatures n'ont

Page 13385

1 aucun rapport avec moi.

2 Question: Vous avez dit devant cette Chambre qu'à certains moments vous

3 n'étiez pas auprès de votre peloton de sabotage, que d'autres commandaient

4 ce peloton. Pouvons-nous partir du principe que ces personnes ont

5 participé à certains actes sans que vous le sachiez, ou du moins sans que

6 cela relève directement de votre commandement?

7 Réponse: Non. Ils ne pouvaient pas agir ainsi. Comme je l'ai déjà dit…

8 Enfin, je vous ai déjà dit ce que nous faisions, où nous nous trouvions:

9 nous étions sur la rive gauche. Je vous ai décrit les forces qui nous

10 attaquaient jour et nuit, presque sans relâche. Chaque homme, notamment

11 dans mon unité, dans mon bataillon, devait être sur place. Nous n'avions

12 aucun répit. D'autres unités sont également venues nous prêter main-forte.

13 Permettez-moi de vous décrire les conditions de survie de notre côté. Il y

14 avait un lac; nous devions installer des planches afin de pouvoir

15 traverser le lac pour atteindre la rive gauche de la Neretva. Il y avait

16 des barrages au-dessus de Bijelo Polje, qu'ils ouvraient afin que ces

17 ponts de fortune soient balayés.

18 Question: Oui, je crois devoir vous interrompre. Il n'est pas nécessaire

19 de nous appesantir sur cette question; cela ne ferait que nous faire

20 perdre du temps.

21 Monsieur le Témoin, vous nous avez dit aujourd'hui que vous avez terminé

22 vos études primaires à Bijelo Polje. Est-ce exact?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Je suppose que vous connaissiez la plupart des gens dans cette

25 région qui avaient à peu près votre âge?

Page 13386

1 Réponse: Oui, je les ai connus surtout pendant la guerre, mais je

2 connaissais la plupart des gens sur place.

3 Question: Je maintiens que vous connaissiez les gens dont le nom de

4 famille était Kolobara.

5 Réponse: A Bijelo Polje, il y a de très nombreuses personnes du nom de

6 Kolobara, donc je ne sais pas à qui vous faites allusion.

7 Question: Est-ce que vous connaissez quelqu'un dont le surnom était

8 "Droba"?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Pouvez-vous nous dire quel était son nom?

11 Réponse: Je crois qu'il s'appelait Ivan Skobic, mais peut-être que je me

12 trompe. Il se peut que ce soit Ivan Kolobara. Je le connaissais bien, mais

13 par son surnom. Mais je sais de qui il s'agit. Si vous me posez la

14 question concernant "Droba", il a été tué lors de l'agression dirigée

15 contre Mostar.

16 Question: Avait-il des parents, des frères, par exemple, des parents

17 proches?

18 Réponse: Au cours de l'agression cette nuit-là, lorsque nous avons été

19 assassinés de manière perfide, il a été tué ainsi que son frère.

20 Question: Est-ce que vous connaissiez d'autres personnes du nom de

21 Kolobara à Bijelo Polje qui étaient membres du Bataillon des condamnés?

22 Réponse: Je pense que personne de Bijelo Polje était membre de ce

23 Bataillon des condamnés. Mais je ne sais pas à quelle personne vous faites

24 allusion. Vous devriez me donner son nom tout entier?

25 Question: Connaissez-vous Miroslav Kolobara?

Page 13387

1 Réponse: Oui, il y en a deux ou même trois, je crois. Un troisième qui est

2 un jeune garçon, qui n'a pas participé à la guerre. Miro ou Miroslav,

3 c'est le même nom. Miro, cela pourrait être utilisé pour désigner

4 Miroslav.

5 Question: J'aimerais que l'on soumette au témoin la pièce 680.

6 (Intervention de l'huissier et de la Greffière.)

7 Monsieur le Témoin, j'aimerais tout d'abord que vous examiniez, au passage

8 que l'on voit à la page 2 de la version BCS où on peut lire "Dana, 19

9 novembre 1993." C'est un passage qui traite d'un certain Ivica Kolobara.

10 Réponse: Miroslav Kolobara.

11 Question: Non, Ivica Kolobara. Dans la version anglaise, c'est à la page 2

12 aussi, non peut-être à la page 3, en fait.

13 Est-ce que vous avez trouvé le nom d'Ivica Kolobara?

14 Réponse: Un instant, s'il vous plaît. Quand on parle du 13 novembre 1993,

15 c'est à cela que vous faites allusion?

16 Question: Le 19 novembre.

17 Réponse: Lorsqu'on parle du fait que l'on a inculpé ou accusé Ivica

18 Kolobara, est-ce cela?

19 Question: Oui, et qu'il est membre de la 2e Brigade du peloton de

20 sabotage. Est-ce le même Kolobara que l'on retrouve sur les deux autres

21 listes de soldats?

22 Réponse: C'est possible. Mais je ne suis pas sûr qu'il ait été membre du

23 2e Bataillon de la 2e Brigade. Bien que Vrapcici faisait partie de ce 2e

24 Bataillon, c'est donc de Vrapcici qu'il venait. Avant cela, il était avec

25 moi. Je ne me souviens pas qu'il a été transféré au 2e Bataillon de la 2e

Page 13388

1 Brigade, parce que les hommes de Vrapcici qui étaient dans le 1er

2 Bataillon au départ ont ensuite fait partie du 2e Bataillon de la 2e

3 Brigade après la guerre avec les Serbes.

4 Question: Maintenant, à la même page en version BCS, deuxième page donc.

5 Le deuxième paragraphe à partir du haut de la page, paragraphe qui

6 commence par "Miroslav Kolobara", à la page 2 dans la version.

7 Réponse: Oui, je vois cela.

8 Question: Serait-il juste de dire que ces deux personnes Ivica Kolobara et

9 Miroslav Kolobara sont des parents proches, voire même des frères?

10 Réponse: Non!

11 Question: Pourquoi dites-vous cela?

12 Réponse: Parce que je sais très bien qu'ils n'étaient pas frères!

13 Question: Mais voyez le nom de leur père, de leur mère, ce sont les mêmes

14 noms.

15 Réponse: Non, ici on voit pour Miroslav Kolobara que sa mère a le prénom

16 de Milka, alors que la mère d'Ivica Kolobara est Mira Peric et que l'autre

17 mère, Milka, est née Kukic.

18 Question: Pourrait-il s'agit de cousines ou de cousins?

19 Réponse: Je dis qu'il y avait de très nombreuses personnes du nom de

20 Kolobara à Bijelo Polje, et je ne pense pas que ce soit le cas. Il y a en

21 un qui vivait à Vrapcici, et l'autre, d'après ce que je peux voir, vivait

22 à Kuti Livce.

23 Question: Bon, très bien. Passons à autre chose. Est-ce exact de dire que

24 votre unité a participé à des opérations militaires le 24 août 1993 à

25 Rastani?

Page 13389

1 Réponse: Rastani est tombée à plusieurs reprises entre les mains de

2 l'armée de Bosnie-Herzégovine et a été reprise plusieurs fois par nous.

3 Nous en avons repris le contrôle. Si vous faites allusion à cette dernière

4 opération, alors la réponse est affirmative.

5 Question: Je fais allusion à une opération qui a eu lieu le 24 août 1993

6 et je vous pose une question concernant cette opération-là.

7 Réponse: Je ne me souviens pas des dates exactes. Tous les jours, je

8 participais à des combats de grande envergure, mais je dirai qu'il

9 s'agissait là d'une opération destinée à libérer Rastani. Je crois que

10 c'était au mois de septembre. Mais si c'est à cela que vous faites

11 allusion, à cette date, alors j'ai participé à cette opération.

12 Question: Monsieur le Témoin, je vais vous poser une question très

13 directe. Est-ce exact de dire que votre unité a participé à une opération

14 militaire avec…

15 Réponse: Avec qui?

16 Question: Avec les soldats subordonnés ou sous le commandement de Mladen

17 Naletilic alias "Tuta" et que cette opération a eu lieu le 24 août 1993?

18 Réponse: Je pense que vous faites erreur.

19 Peut-être une telle opération a-t-elle eu lieu, mais celle à laquelle j'ai

20 participé, concernait la 2e Brigade et le commandant, à Rastani, était M.

21 Stampar. Nous avons libéré Rastani. Et le Bataillon des condamnés n'a pas

22 participé à cette opération.

23 Question: Oui, je vous remercie. Nous allons en venir à Stampar par la

24 suite. Mais maintenant, tenons-nous en à Rastani et au 24 août.

25 J'aimerais maintenant qu'on soumette au témoin la pièce 573.1.

Page 13390

1 (Intervention de l'huissier.)

2 J'aimerais demander au témoin de parcourir le document en portant une

3 attention particulière à la deuxième page du document où l'on voit

4 l'intitulé: "Autres événements". Dans la version anglaise, on trouve cela

5 à la troisième page.

6 Voyez-vous la phrase qui commence…, où on lit: "Le Bataillon des condamnés

7 s'est emparé de Mostar et ainsi de suite… Et Zeljko Bosnjak et Drazenko

8 Sopta ont été tués lors de ces combats." (Fin de citation.)

9 C'est à peu près tout ce qu'on peut y lire.

10 Réponse: Je n'en sais rien, vous m'avez demandé de lire le passage tout

11 entier. Je n'ai lu que la moitié. Donc, auriez-vous l'obligeance

12 d'attendre un moment?

13 Question: Je suis désolé.

14 Réponse: Oui, voilà. Vous pouvez maintenant me poser votre question.

15 Question: Etes-vous au courant d'une opération militaire à Rastani menée

16 par le Bataillon des condamnés lorsqu'ils se sont emparés du village de

17 Rastani?

18 Réponse: Non, vous parlez d'un jour où mon commandement, mon poste de

19 commandement à Bijelo Polje a été attaqué au camp Nord. Et à ce moment-là,

20 je ne sais pas du tout où se trouvaient d'autres, et encore moins le

21 Bataillon des condamnés.

22 M. Poriouvaev (interprétation): Bon. Très bien. Passons maintenant à un

23 autre document. J'aimerais que l'on soumette au témoin la pièce 573.

24 (Intervention de l'huissier.)

25 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président?

Page 13391

1 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Krsnik?

2 M. Krsnik (interprétation): Est-ce que l'accusation pourrait m'aider? Je

3 n'ai pas cette pièce, je n'ai que la pièce 573.1, mais je n'ai pas le

4 document qui porte la cote 573… Désolé! En fait, je l'ai trouvée. Merci.

5 M. Poriouvaev (interprétation): Voyez-vous ce document qui porte la cote

6 573? J'entends la première page du document.

7 Il s'agit d'une ordonnance au nom du colonel Miro Andric. D'après cette

8 ordonnance, on y lit au deuxième paragraphe, chiffre 2…, enfin, au premier

9 paragraphe: "La ligne a été assurée, sauvegardée". Et puis, chiffre 2, on

10 y lit: "Il faudrait prendre la relève de l'Unité de "Tuta"."

11 Encore une fois, cette ordonnances est datée du 24 août 1993, document qui

12 a été envoyé à la 2e Brigade du HVO.

13 Témoin NS (interprétation): Oui, mais je n'ai pas connaissance de ce

14 document. Ce n'est pas à moi qu'on l'a envoyé.

15 Question: Très bien. Donc vous n'en savez rien?

16 Réponse: Je répète que je ne savais plus du tout où j'en étais. Mon

17 village tout entier avait été incendié, tout le monde avait été massacré

18 et je me consacrais entièrement à ma propre défense sur la rive de la

19 Neretva. Et je ne peux rien vous dire à propos de ce document.

20 Question: Très bien. Passons à un autre document: la pièce 574.

21 (Intervention de l'huissier.)

22 Ce n'est pas un long document; vous pouvez donc tout lire, le lire

23 vraiment intégralement. Et là, je vous demanderai de regarder

24 particulièrement la partie 4, quatrième secteur.

25 Réponse: Oui.

Page 13392

1 Question: En anglais, il s'agit de la page 3. L'avez-vous lu?

2 Réponse: Oui. Oui.

3 Question: "Un groupe de 24 soldats s'est occupé de la libération de

4 Rastani avec l'Unité de "Tuta"." Est-ce que c'était votre groupe de

5 soldats?

6 Réponse: Je vous répète que mon groupe de soldats a été attaqué la nuit;

7 nous nous sommes défendus et 250 de nos hommes ont été capturés. Ce qui

8 s'est passé à Mostar et comment ont-ils lutté, je ne sais pas. Le camp

9 Nord est tombé, mais je ne peux rien vous dire.

10 Mais à ma connaissance, à ma connaissance -je répète-, l'Unité de "Tuta",

11 dans la guerre contre les Musulmans, n'existait pas. Il y avait une unité

12 dans la guerre contre l'agression serbe chetnik. A ma connaissance,

13 c'était le Bataillon des condamnés de "Tuta". Et ces allégations, je ne

14 sais pas qui les a écrites.

15 Question: J'aimerais que l'on montre au témoin la pièce 575 et la pièce

16 576.

17 (Intervention de l'huissier.)

18 J'aimerais donc que l'on montre ces pièces. Ce ne seront pas tout à fait

19 les dernières, mais une question est consacrée à Rastani.

20 Réponse: Dites-moi ce qui vous intéresse.

21 Question: Il y a deux ordonnances qui ont un contenu identique, qui ont

22 été délivrées pour Miljenko Lasic, commandant de la zone opérationnelle et

23 pour le chef d'état-major Zarko Tole, stipulant que le Bataillon des

24 condamnés et "les hommes de Maka", avec les troupes du 5e Bataillon de la

25 2e Brigade du HVO devaient être libérés et dégagés en quelque sorte, et

Page 13393

1 remplacés par l'Unité de Ludvig Pavlovic.

2 Que pouvez-vous m'expliquer à propos de ces deux ordres qui ont été

3 donnés? Je vous parle de Makovi Ljudi.

4 Réponse: Je ne sais pas qui sont les hommes de "Maka". Je n'ai jamais

5 entendu ce terme, "les hommes de Maka"; c'est la première fois que j'en

6 entends parler, c'est vous qui m'en avez parlé pour la première fois.

7 Personne ne m'a jamais parlé d'une unité avec ce nom; c'est la première

8 fois que je le vois par écrit.

9 Question: Monsieur le Témoin, vous avez dit que c'était Milan Stampar qui

10 était responsable de la zone de Rastani, n'est-ce pas?

11 Réponse: Pourriez-vous répéter?

12 Question: Oui. Monsieur le Témoin, avez-vous dit aujourd'hui que c'était

13 Milan Stampar qui était responsable de la zone de Rastani en 1993?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Savez-vous à quel moment il a été nommé à ce poste et qui il a

16 remplacé?

17 Réponse: Il a été nommé à ce poste après l'agression et la capture…, la

18 prise de Bijelo Polje par l'armée BH. Je ne sais pas s'il a été remplacé

19 par M. Ilija Vrljic.

20 Question: J'aimerais que l'on montre au témoin la pièce 577.1.

21 (Intervention de l'huissier et de la Greffière.)

22 C'est un ordre signé par Slobodan Praljak, le 25 août 1993.

23 Réponse: Oui.

24 Question: Etes-vous d'accord avec moi pour dire que Milan Stampar a été

25 nommé commandant de la zone de Rastani le 25 août, après que le village de

Page 13394

1 Rastani avait été pris le 24 août?

2 Réponse: Je ne sais pas. Je ne peux pas vous dire quelle était la date

3 exacte à laquelle Milan Stampar a été nommé commandant. Je sais néanmoins

4 que cela s'est fait après cette agression, comme je l'ai déjà dit. Il

5 était commandant de Rastani et de la 2e Brigade HVO, mais je ne peux pas

6 vous donner la date exacte parce que je ne la connais pas et je ne peux

7 pas l'inventer.

8 M. Poriouvaev (interprétation): Monsieur le Président, je pense qu'il est

9 temps d'avoir une pause mais, vraiment, je n'aurai pas besoin de beaucoup

10 de temps après la pause. Il me faut 15 minutes.

11 M. le Président (interprétation): Comme vous le savez, nous avons commencé

12 déjà un peu en retard. Si vous avez besoin d'une vingtaine de minutes,

13 alors nous nous arrêterons à 16 heures pour notre pause.

14 M. Poriouvaev (interprétation): Témoin, est-il vrai qu'en automne 1993, à

15 un certain moment, à une occasion, vous vous êtes rendu à Siroki Brijeg et

16 vous avez interrogé un prisonnier musulman?

17 Témoin NS (interprétation): Il est vrai que je suis allé à Siroki Brijeg

18 et que j'ai parlé à un membre de l'armée, mais je ne l'ai pas interrogé.

19 Question: Est-il vrai de dire que ce dont vous avez parlé avec lui,

20 c'était d'un accident qui a eu lieu à un moment où la mine…. Je reprends,

21 je reprends: qu'il y a un barrage dans la zone de Rastani qui était menacé

22 d'être miné par certaines personnes.

23 Réponse: Nous n'avons pas parlé de cet incident, mais je puis vous dire

24 quelques mots à propos de cet événement, si cela vous intéresse. Nous

25 avons en effet parlé de gens qui avaient été tués lors de cet accident. Je

Page 13395

1 parlais de ces personnes et je lui ai demandé s'il savait où on pourrait

2 les trouver. Mais il ne s'agissait pas d'une interrogation, il s'agissait

3 d'une simple conversation.

4 Question: Monsieur le Témoin, est-il vrai que cette conversation a eu lieu

5 à l'Institut du tabac de Siroki Brijeg, dans les locaux de l'Institut du

6 tabac?

7 Réponse: Non. En parlant à Berko Pusic qui m'a demandé d'aller au bureau

8 de police militaire de Siroki Brijeg, je suis allé à la police militaire

9 et j'ai eu la conversation, cette conversation avec cette personne.

10 Question: Ce même jour, vous n'êtes pas allé à l'ancienne usine de tabac?

11 Réponse: Non.

12 Question: Vous dites que vous connaissiez cette personne; est-ce vrai?

13 Réponse: Oui, c'est vrai. C'était un de mes soldats, il était mon soldat

14 dans la guerre contre les Serbes; je crois que c'était l'un de mes

15 soldats. Un était l'un de mes soldats, mais l'autre, je ne le connaissais

16 pas très bien; peut-être était-il également un de mes soldats.

17 Question: Bien. Question suivante: donc votre quartier général était à

18 Vojno, n'est-ce pas?

19 Réponse: Non, il était sur la rive droite de la Neretva où les opérations

20 militaires se déroulaient; c'est là qu'était le quartier général.

21 Question: Monsieur le Témoin, est-il vrai qu'il y avait une sorte de lieu

22 de détention à Vojno qui n'étaient pas enregistré par la Croix-Rouge?

23 Réponse: Non, ce n'est pas vrai.

24 Question: Vous n'aviez pas de prisonniers à Vojno, n'est-ce pas?

25 Réponse: Je vous ai déjà dit que j'étais sur la rive gauche et, à ma

Page 13396

1 connaissance, il n'y avait pas de prisonniers sur la rive droite à Vojno

2 parce qu'il s'agit d'un tout petit hameau qui est le long de la rivière

3 Neretva.

4 Question: Et vous n'avez jamais pris de prisonniers pour le 1er Bataillon

5 de la 2e Brigade du HVO?

6 Réponse: Sur la rive gauche où j'étais cantonné, nous n'avions pas le

7 moindre prisonnier et à ma connaissance, il n'y avait pas de prisonniers à

8 Vojno non plus. Et Vojno est sur la rive droite.

9 M. Poriouvaev (interprétation): J'aimerais qu'on montre au témoin la pièce

10 567.1.

11 (Intervention de l'huissier.)

12 Il y a un classeur supplémentaire, car il n'est pas dans ce classeur. Il

13 doit y avoir un autre classeur supplémentaire.

14 Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je vous demanderai de regarder

15 la page qui a les quatre derniers chiffres 5140. Peut-être pourrions-nous,

16 si cela est difficile, mettre cette page sur le rétroprojecteur?

17 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous l'avez en main, je veux

18 dire cet exemplaire, cette page supplémentaire, l'avez-vous? Parce que

19 vous pouvez utiliser votre document, Monsieur le Procureur?

20 M. Poriouvaev (interprétation): Oui, sur le rétroprojecteur. Il n'y a pas

21 de danger qu'un nom soit révélé, n'est-ce pas?

22 (Intervention de l'huissier.)

23 Témoin NS (interprétation): Je ne sais pas ce que vous attendez de moi, je

24 vois écrit en haut "Vojno". Mais je ne sais pas ce que vous voulez me

25 poser comme question.

Page 13397

1 M. Poriouvaev (interprétation): Ma question est la suivante, mais j'ai une

2 réponse.

3 Vous avez dit qu'aucun prisonnier n'a été emmené à Vojno. Et ici, il

4 s'agit de la liste des prisonniers qui ont été pris et le nombre de 33

5 personnes qui ont été emmenées de l'Héliodrome à Vojno, le 2 septembre

6 1993. Pourriez-vous expliquer?

7 Témoin NS (interprétation): Oui, je puis voir le document. Comme je l'ai

8 déjà dit, à ma connaissance, il n'y avait pas de prisonniers à Vojno, il

9 ne pouvait pas y en avoir, on ne peut pas les garder. Etant donné la

10 situation, on n'aurait pas pu les garder à Vojno. Et je ne sais pas s'ils

11 étaient là ou non. Je n'ai jamais vu de prisonniers à Vojno et je ne peux

12 rien vous dire à ce propos.

13 J'étais sur la rive gauche, étant donné que nous étions en train de

14 défendre la ligne de front. Il ne s'agissait pas uniquement du 1er

15 Bataillon, il y avait également d'autres unités qui nous aidaient. A

16 Vojno, il y avait le dispensaire, les ambulances, le mess et il y avait

17 des soldats qui étaient là. Moi, j'étais sur la rive gauche et je peux

18 vous dire que personne ne pouvait traverser pour aller sur la rive gauche,

19 c'était la situation.

20 Quand je traversais pour aller sur la rive droite, je le faisais la nuit,

21 de manière à ce que personne ne remarque que j'avais quitté la rive

22 gauche. Peut-être y avait-il des prisonniers mais, en tout cas, je n'en

23 savais rien.

24 M. Poriouvaev (interprétation): Merci.

25 J'aimerais que l'on montre au témoin la pièce 774, point 60.

Page 13398

1 (Intervention de l'huissier.)

2 Je le répète, la pièce 774.

3 Mme Clark (interprétation): Je suis désolée, elle n'est pas dans notre

4 classeur.

5 M. Poriouvaev (interprétation): Il s'agit d'une pièce très ancienne, donc

6 elle doit être quelque part dans nos d'archives, dans nos données

7 d'archives.

8 Mme Clark (interprétation): Mais en tout cas, pas dans notre dossier.

9 M. Poriouvaev (interprétation): Nous n'avons pas de chance aujourd'hui.

10 M. le Président (interprétation): Continuez.

11 M. Poriouvaev (interprétation): Nous allons mettre l'original sur le

12 rétroprojecteur ou la version anglaise; cela n'a pas d'importance. Il ne

13 s'agit que d'une page.

14 (Intervention de l'huissier.)

15 Je pense que le témoin a le document.

16 Mme Thompson (interprétation): Les Juges ne l'avaient pas. C'est la raison

17 pour laquelle ils ont posé la question, mais le témoin a l'exemplaire du

18 Greffe.

19 M. Poriouvaev (interprétation): Je vous demanderai de regarder la liste

20 des personnes que vous trouvez sous le point 60.

21 Témoin NS (interprétation): Oui.

22 Question: Vous voyez que sept personnes ont été tuées le 14 septembre: 1er

23 Bataillon, 2e Brigade, par l'Unité de Dragan Sunjic.

24 Réponse: Cela n'est pas possible. Si c'était vrai, je l'aurais su.

25 Question: A votre avis, cela n'est pas possible, n'est-ce pas?

Page 13399

1 Réponse: Je suis sûr que je l'aurais su. Et par conséquent, je ne crois

2 pas que cela soit vrai.

3 Question: Est-ce que vous aviez Dragan Sunjic dans votre unité?

4 Réponse: Dragan Sunjic était membre de mon unité. En fait, il y avait

5 plusieurs personnes qui s'appelaient Dragan Sunjic. Je pense qu'ils

6 étaient tous membres de mon unité. Plus tard, je pense que Dragan Sunjic

7 est devenu membre de la police militaire. Pendant la période qui est

8 mentionnée ici, peut-être d'ailleurs était-il déjà membre de la police

9 militaire. Ou peut-être était-il membre de mon Bataillon, mais je ne me

10 rappelle pas l'avoir vu, je ne l'ai jamais vu sur la rive gauche.

11 Question: Vous rappelez-vous un homme qui s'appelait Mario Mihali?

12 Réponse: Mario Mihali? Non. Mario Mihali, non, non. Non. Non, non.

13 Personne de ce nom habite Bijelo Polje.

14 Question: Peut-être est-ce ma prononciation qui n'est pas bonne? Mihalje?

15 Réponse: Mihalje, oui, peut-être. Peut-être voulez-vous parler d'une

16 personne qui s'appelait Mihalj? Il y a des personnes qui s'appellent

17 Mihalj.

18 Question: Mais je veux dire Mario Mihalj?

19 Réponse: Il y avait un Mario Mihalj qui, au début de la guerre, au moment

20 où les Serbes nous ont attaqués, avait 17 ans. Et je ne voulais pas lui

21 donner de fusil et le laisser se battre. Cependant, plus tard, je pense

22 qu'il est devenu membre du Bataillon. Je pense qu'ensuite, il est devenu

23 membre de la police militaire, il est devenu membre de la 2e Brigade

24 professionnelle et il est mort sur la ligne de front. S'il s'agit du Mario

25 Mihalj dont vous voulez parler.

Page 13400

1 Question: A-t-il jamais été membre de votre groupe de sabotage?

2 Réponse: Non.

3 Question: Et Dragan Sunjic?

4 Réponse: Peut-être a-t-il participé à certaines activités de combat en

5 tant que volontaire.

6 M. Poriouvaev (interprétation): J'aimerais que l'on montre au témoin la

7 pièce 764.

8 (Intervention de l'huissier.)

9 Il s'agit d'une pièce qui est ancienne. A la page 27 de la version

10 anglaise. Dans la version BCS, numéros 5383 et 5384.

11 M. le Président (interprétation): Nous n'avons pas ce document dans ce

12 classeur bien qu'il soit sur la liste, mais nous ne le trouverons pas.

13 M. Poriouvaev (interprétation): Monsieur le Président, nous l'utilisons de

14 temps à autre; je pense donc qu'il doit figurer dans le classeur. Mais

15 nous pouvons le mettre sur le rétroprojecteur. Il doit être quelque part

16 dans la Chambre d'instance. Tout d'abord, nous pouvons montrer la version

17 en BCS et, ensuite, la version anglaise.

18 (Intervention de l'huissier.).

19 Témoin NS (interprétation): Que souhaitez-vous savoir?

20 Question: Voyez-vous des noms qui vous soient familiers sur cette liste?

21 Réponse: Oui. Je connais tous ces noms. Je n'ai pas parcouru toute la

22 liste, mais je crois que je les connais tous.

23 Question: Sous le n°46, 47, 48, voyez-vous Dragan Sunjic, pour le n°46,

24 Mario Mihalj pour le 47 et Gordan Skobic pour le 48?

25 Réponse: Oui.

Page 13401

1 Question: Pouvez-vous confirmer qu'il s'agissait de vos soldats,

2 conformément à ce document?

3 Réponse: Pas d'après ce document, parce que je ne sais pas quelle est

4 l'origine de ce document, mais ces personnes étaient mes soldats.

5 M. Poriouvaev (interprétation): Des personnes de votre unité sont

6 indiquées sur ce document, n'est-ce pas, pour le procès-verbal?

7 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, Mesdames les Juges,

8 j'aimerais attirer votre attention sur un point en particulier, mais je

9 peux le faire tout à l'heure, lors de mes questions supplémentaires.

10 J'aimerais que vous vérifiiez la traduction et l'original en BCS. J'ai les

11 deux versions devant moi. Dans l'original BCS, que ce soit une copie ou

12 autre chose, eh bien, nous avons 383 comme dernier point, et ensuite 382;

13 et après il y a la liste de l'unité suivante et on a 384. On ne sait même

14 pas à quoi cette liste se réfère, à quelle unité. Parce que la liste sur

15 la page 382 est complète et la liste 5384 est une nouvelle liste. Et on ne

16 voit pas, personne ne peut reconnaître à quelle unité appartenaient ces

17 personnes. Après, il y a une autre unité qui commence par 385 et puis

18 après 5386; donc en d'autres termes si on passe sur la page suivante.

19 M. Poriouvaev (interprétation): Monsieur le Président…

20 M. Krsnik (interprétation): Puis-je continuer, s'il vous plaît?

21 C'est votre document. Sur la page suivante, c'est 382 qui est l'unité

22 suivante, ce qui est complètement illogique. Sur l'original croate, le

23 dernier nom de famille sur cette page est n°33. Je ne sais pas où vous

24 avez obtenu ce document, où il y a 6820, 6820 où vous avez 45, 46, 47

25 et 48, que l'on voit sur le rétroprojecteur. Je ne l'ai pas ici. Je n'ai

Page 13402

1 pas non plus la page 6820; 6820, c'est quelque chose qui est très

2 différent dans ma version. Je ne vois pas, ce sont des originaux, c'est

3 très facile à comparer. Il y a un problème. Je ne vois pas.

4 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik, écoutez, nous sommes dans

5 une position encore pire que la vôtre, parce que nous n'avons pas le

6 document entre les mains. Nous ne pouvons pas juger ce que vous dites et,

7 de toute façon, le témoin a déjà répondu à la question et il a dit: "Non,

8 pas selon ce document, parce que je ne connais pas l'origine de ce

9 document. Mais ces hommes étaient mes soldats".

10 Maître Krsnik, je crois donc que la question est close. Vous avez le droit

11 de soulever des objections quant à l'authenticité de ce document, mais pas

12 maintenant.

13 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, j'ai vu beaucoup de

14 documents tel que celui-ci et, pour le dire de façon très, très gentille,

15 cela me semble extrêmement bizarre. Cela n'est pas normal.

16 M. le Président (interprétation): Ecoutez, Maître Krsnik, vous aurez le

17 temps de parler de ça lors de vos questions supplémentaires et devant la

18 Chambre. Nous verrons si nous admettons ces documents ou pas.

19 Monsieur le Procureur, vous pouvez continuer.

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

Page 13403

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 Réponse: Oui, autant que je m'en souvienne.

17 Question: Comment expliquez-vous que ces deux ordres soit signés par vous

18 et concernent des prisonniers?

19 Réponse: Eh bien, écoutez, je ne sais pas quoi dire, je ne sais pas quoi

20 dire sur ce document, parce que je ne me souviens pas de cela. Je ne me

21 souviens pas qu'il y ait eu des prisonniers à l'Héliodrome, et en

22 particulier, à Ljubuski. Je n'ai jamais entendu parler de cela et je n'ai

23 jamais signé quelque chose comme ça.

24 Question: Voyez-vous votre signature sur ces deux ordres?

25 Réponse: Eh bien, oui, oui.

Page 13404

1 Question: Ces prisonniers ont été échangés, ont tous été échangés, pendant

2 que j'étais toujours en train de mener la guerre contre l'armée Bosnie-

3 Herzégovine à Bijelo Polje. Ils ont été relâchés, et il s'agissait… Tous

4 ces prisonniers, ensuite, nous ont attaqués. Je ne sais pas, cela aurait

5 pu avoir lieu pendant la guerre. Je ne me souviens pas, je ne me souviens

6 pas avoir eu quelque chose à faire avec des prisonniers.

7 M. Poriouvaev (interprétation): Monsieur le Président, j'ai dépassé le

8 temps qui m'était imparti, c'est pour cela que j'ai fini mon contre-

9 interrogatoire maintenant. Et je vous remercie de votre patience.

10 M. le Président (interprétation): Merci. Nous allons faire une pause et

11 nous reprendrons à 5 heures moins 20.

12 (L'audience, suspendue à 16 heures 10, est reprise à 16 heures 42.)

13 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik?

14 (Interrogatoire principal supplémentaire du Témoin NS par Me Krsnik.)

15 M. Krsnik (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Je serai très

16 bref, je ne vais poser que quelques questions.

17 Monsieur le Témoin, s'il vous plaît, pouvez-vous dire à la Chambre,

18 pouvez-vous expliquer comment était organisée la 2e Brigade du HVO,

19 comment était-elle organisée à Mostar et combien il y avait de brigades à

20 Mostar en 1993?

21 Témoin NS (interprétation): L'organisation de la 2e Brigade du HVO?

22 La Brigade était composée de quatre bataillons, le 1er, le 2e, le 3e et le

23 5e Bataillon. A Mostar, il y avait une autre brigade qui était la 3e

24 Brigade dont je ne connais pas la composition.

25 (expurgé)

Page 13405

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 Réponse: Oui.

6 Question: Qui était le commandant de la 2e Brigade? Qui était son

7 commandant?

8 Réponse: Jusqu'au 30 juin, c'est-à-dire jusqu'à l'attaque de l'armée de

9 Bosnie-Herzégovine, de l'agresseur musulman, le commandant était M. Ilija

10 Vrljic. Après cela, le commandant était Milan Stampar. Et pour ce qui est

11 de la 2e Brigade, elle était commandée par l'état-major opérationnel de

12 Mostar, le chef de brigade Miljenko Lasic.

13 Question: Je ne vais pas perdre de temps en vous montrant des documents.

14 Dites-moi simplement, ce dernier document le 704 qui vous a été montré par

15 le Procureur, il ne vous l'a pas dit, mais en fait ce qu'il pense, c'est

16 qu'il s'agissait de salaires pour le Bataillon des condamnés.

17 Ma question est donc: est-ce que vous avez reçu des salaires pour le 1er

18 Bataillon de la 2e Brigade pour le Bataillon des condamnés? Est-ce que

19 cela était possible?

20 Réponse: Non, non, cela n'était pas possible du tout. Pourquoi passer par

21 le Bataillon des condamnés si nous recevions nos salaires de la 2e

22 Brigade, c'est-à-dire à travers le HVO, à travers le ministère de la

23 Défense?

24 Question: Très bien. Je vais vous montrer un seul document, je crois qu'il

25 est ici. Est-ce que vous pouvez le regarder, s'il vous plaît? Il s'agit du

Page 13406

1 document 573. Oui, 573.

2 Attendez, il y en avait deux, maintenant je n'en vois qu'un seul dans

3 l'original croate. Non, non, c'est bon, il est là. C'est donc 573.

4 (Intervention de l'huissier.)

5 Pouvez-vous, s'il vous plaît, vous reporter au passage où on voit

6 "commandant du secteur Nord"? Est-ce que vous pouvez nous dire s'il y a

7 une signature ou un tampon?

8 Réponse: Non.

9 Question: Et sur l'autre document?

10 Réponse: Non.

11 Question: Très bien. Merci. Je vais demander à notre très chère Mme la

12 Greffière de bien vouloir vous passer le document 731.01.

13 (Intervention de l'huissier.)

14 Pouvez-vous, s'il vous plaît, vous pencher sur la première page de ce

15 document? Mais regardez bien. Voyez-vous quelque chose en dessous du

16 passage où il est écrit: "J'ordonne"? Est-ce que vous voyez quelque chose

17 sous cela? Regardez bien, et dites-nous si vous voyez qu'il est écrit

18 (expurgé)

19 Témoin NS (interprétation): Oui, oui, oui.

20 M. Krsnik (interprétation): Je vais demander à Monsieur le Président et

21 Mesdames les Juges de bien vouloir regarder l'original croate. Et vous

22 verrez, Monsieur le Président et Mesdames les Juges, qu'en dessous

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik, je crois que nous sommes

Page 13407

1 en audience publique.

2 M. Poriouvaev (interprétation): J'aimerais clarifier. En ce qui concerne

3 le numéro des documents, je crois qu'il y a une erreur dans le compte

4 rendu d'audience, il s'agit de 731.01?

5 M. Krsnik (interprétation): Oui, non. En fait, non, c'est 731.01.

6 Mme Clark (interprétation): Il semblerait qu'en fait, vous parliez du

7 nombre d'un autre document sur la photocopie, est-ce que c'est de cela que

8 vous parlez?

9 M. Krsnik (interprétation): Excusez-moi, je n'ai pas eu la traduction de

10 ce que vous avez dit.

11 Non, je ne parle pas que de cela, ce n'est pas la seule chose que j'essaie

12 de dire. Ce que je veux dire également, c'est qu'il est très visiblement

13 possible de copier tout cela sur une seule page, de copier n'importe quoi

14 sur une seule page.

15 Mme Clark (interprétation): Je pense qu'il faudrait d'abord demander au

16 témoin, je crois qu'on lui a demandé s'il reconnaît sa signature. On lui a

17 demandé. Vous essayez de lui faire une proposition, c'est-à-dire que vous

18 faites une supposition et vous pensez que vous avez le droit de faire

19 cela?

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

Page 13429

1 Question: Je vois. Ma question suivante: n'a-t-il jamais été votre

2 commandant, c'est-à-dire le commandant de votre unité?

3 Réponse: Non.

4 M. Krsnik (interprétation): N'avez-vous jamais dit à qui que ce soit qu'il

5 était votre commandant?

6 Témoin NT (interprétation): Non.

7 M. Krsnik (interprétation): Je vous remercie.

8 Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je n'ai pas d'autres questions.

9 M. le Président (interprétation): Nous allons nous interrompre ici et

10 reprendre à 18 heures 10.

11 (L'audience, suspendue à 17 heures 43, est reprise à 18 heures 12.)

12 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Bos.

13 (Contre interrogatoire du Témoin NT par Me Bos.)

14 M. Bos (interprétation): Merci, Monsieur le Président, Mesdames les Juges.

15 J'ai distribué certaines pièces à conviction que j'ai l'intention

16 d'utiliser pour ce témoin. La défense a déjà reçu des copies. Vous allez

17 les recevoir d'un moment à l'autre. Je vous remercie.

18 M. le Président (interprétation): Je vous remercie. Je suis très heureux,

19 je suis très heureux que tout soit dans le dossier.

20 M. Bos (interprétation): Moi aussi.

21 Bonjour, Monsieur le Témoin NT.

22 Je m'appelle Roeland Bos du Bureau du Procureur. Je vais vous poser

23 quelques questions.

24 Monsieur le Témoin, n'avez-vous jamais entendu parler du nom du Bataillon

25 des condamnés?

Page 13430

1 Témoin NT (interprétation): Oui.

2 Question: Que savez-vous sur le Bataillon des condamnés?

3 Réponse: Eh bien, j'en ai entendu parler, mais je ne peux vraiment rien

4 vous dire, parce que je ne sais rien.

5 Question: Qu'avez-vous entendu dire et quand? Vous avez dit: "J'en ai

6 entendu parler". Bon, quand en avez-vous entendu parler? C'est plus que

7 simplement en avoir entendu parler!

8 Réponse: Lorsque je suis arrivé à Mostar, j'ai entendu parler du Bataillon

9 des condamnés.

10 Question: Vous saviez où était cantonné le Bataillon des condamnés?

11 Réponse: Non.

12 Question: Saviez-vous qui était le commandant du Bataillon des condamnés?

13 Réponse: Je ne le savais pas, je l'ai déjà dit au début. Parce que nous

14 venons d'arriver à Mostar, nous ne connaissions personne. Je ne le savais

15 pas au début. Ensuite, j'ai entendu dire que Mario Cikota était commandant

16 du Bataillon des condamnés.

17 Question: Je vous demanderai de ne pas trop vous rapprocher du micro,

18 sinon vous êtes difficile à entendre. 50 centimètres est une distance

19 parfaite.

20 Monsieur le Témoin, vous nous avez dit que votre unité s'appelait "l'ATG

21 Krusko", c'est bien cela?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Est-il vrai que cette unité, on l'appelait également le "KB

24 Krusko", c'est-à-dire le "Bataillon des condamnés "Krusko"?

25 Réponse: Non.

Page 13431

1 Question: Vous n'avez jamais entendu parler de cette abréviation pour

2 cette unité?

3 Réponse: Jamais, jamais. Lorsque "Juka" était là, lorsque moi j'étais là

4 et lorsque j'ai pris le commandement, je n'ai jamais entendu dire qu'on

5 l'appelait le "Bataillon des condamnés Krusko".

6 Question: Quand vous avez prêté témoignage, vous avez dit que vous aviez

7 rencontré "Tuta" en mars 1993, est-ce vrai? Est-ce la première fois que

8 vous avez rencontré M. Mladen Naletilic?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Pourriez-vous nous dire où cela a eu lieu et nous donner un peu

11 plus de détails quant à cette rencontre?

12 Réponse: Oui, à Mostar, c'était donc à Mostar dans un restaurant, dans un

13 restaurant à Edo Bajram (expurgé)

14 Question: Je vous demanderai de ne pas donner de noms sauf si je vous le

15 demande, car vous êtes un témoin protégé. Je vous remercie.

16 Réponse: Ma petite amie de l'époque était une amie de l'amie de Mladen

17 Naletilic. Donc, dans un restaurant, nous nous sommes rencontrés, nous

18 avons fait connaissance. Il m'a demandé qui c'était, et j'ai dit: "C'est

19 ma petite amie." J'ai dit qu'elle était enceinte. Il m'a demandé: "Mais

20 pourquoi est-ce que vous ne vous mariez pas?" Et je lui ai répondu que

21 j'étais prêt à me marier immédiatement, que ce serait un honneur pour moi

22 si M. Naletilic était prêt à être mon témoin.

23 Question: Pourquoi dites-vous cela? C'est la première fois que vous

24 rencontrez M. "Tuta" et vous dites pourtant que ce serait un honneur qu'il

25 soit votre témoin. Pourriez-vous l'expliquer?

Page 13432

1 Réponse: Oui, je peux l'expliquer. A Mostar, lorsque j'allais en ville, je

2 sortais, j'entendais beaucoup parler de lui. "C'est une légende", me

3 disait-on. A l'époque, c'était une légende contre les Serbes, à l'époque

4 où les Serbes ont commis une agression contre la Bosnie-Herzégovine, et

5 c'était un honneur pour moi, et cela continue être un honneur pour moi que

6 de l'avoir comme témoin.

7 Question: Donc quand vous vous êtes marié, quand vous avez épousé votre

8 petite amie, M. Naletilic était donc votre témoin?

9 Réponse: Oui, oui, et son amie était également ma "Kuma".

10 Question: Quand vous êtes-vous donc mariés?

11 Réponse: Nous nous sommes mariés en 1993. En avril 1993.

12 Question: Vous êtes-vous marié à Mostar?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Bien. Revenons au début de la mise en place en quelque sorte de

15 cette ATG Kursko. Vous nous avez dit que vous avez donc témoigné en

16 parlant de M. "Juka". Quelle était la relation entre M. "Juka" et M.

17 "Tuta"? Est-ce qu'ils se connaissaient? Se connaissaient-ils bien?

18 Réponse: Je ne sais pas, parce que je passais le plus clair de mon temps

19 avec "Juka", et je ne savais pas qu'ils étaient proches l'un de l'autre.

20 Question: Avez-vous jamais vu M. "Juka" et "Tuta" ensemble?

21 Réponse: Non.

22 Question: Mais n'est-il pas vrai que lorsque vous êtes arrivé à

23 l'Héliodrome, c'est à cause de "Tuta" que vous avez été logé à

24 l'Héliodrome?

25 Réponse: Non, ça n'est pas vrai.

Page 13433

1 Question: N'est-il pas vrai que vous avez été, en fait, affecté au

2 commandement de la zone opérationnelle, mais en réalité c'était votre

3 unité qui a agi sous le commandement direct de M. "Tuta"?

4 Réponse: Monsieur le Procureur, devant cet auguste prétoire, je vous dis

5 la vérité. Nous n'avons jamais été le Bataillon des condamnés ou sous le

6 commandement de M. Naletilic. Nous appartenions à la zone opérationnelle

7 de Mostar, c'est-à-dire à l'état-major principal.

8 Question: Très bien.

9 Monsieur le Témoin, vous rappelez-vous en octobre 1993, c'est-à-dire

10 qu'après que "Juka" a quitté l'ATG Krusko, vous rappelez-vous que vous-

11 même et d'autres soldats de Krusko, vous avez été affectés à une opération

12 sous le commandement de M. Stampar qui était le commandant de la 2e

13 Brigade et qui avait Rastani comme zone de responsabilité? Ça, c'était en

14 octobre 1993.

15 Réponse: Lorsque "Juka" est parti en octobre -vous parlez d'octobre- eh

16 bien, nous étions un peloton, une compagnie de sabotage pour la zone

17 opérationnelle de Mostar. C'est M. Vrljic qui commandait une brigade avant

18 lui, et ensuite, M. Stampar. C'est lui qui pouvait nous alerter et qui

19 pouvait me donner des ordres à n'importe quel moment.

20 Question: Peut-on montrer au témoin la pièce P623.1?

21 (Intervention de la Greffière et de l'huissier.)

22 Prenez connaissance du document et, ensuite, je vous interrogerai sur ce

23 document, je vous poserai des questions.

24 (Le témoin lit le document.)

25 Avez-vous lu le document?

Page 13434

1 Réponse: Oui.

2 Question: Monsieur le Témoin, c'est un document qui semble avoir été signé

3 par M. "Tuta" en date du 5 octobre 1993 et qui est adressé à M. Stampar.

4 Il dit qu'on lui a donné à M. Stampar 15 hommes (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 Monsieur le Témoin, je vais répéter ma question. Vous rappelez-vous qu'en

10 fait vous avez donc été placé sous le commandement de M. Stampar pendant

11 cette période?

12 Réponse: Non. Je ne me rappelle pas. Et c'est la première fois que je vois

13 ce document. Mon nom figure sur ce document. Si cela avait été vrai,

14 j'aurais moi aussi reçu un document avec l'ordre de M. Stampar.

15 Question: Donc votre témoignage, c'est que vous n'avez jamais travaillé

16 sous le commandement de M. Stampar?

17 Réponse: Non. Je n'ai pas dit cela.

18 Question: Pendant quelle période avez-vous travaillé sous le commandement

19 de M. Stampar?

20 Réponse: Sous le commandement de M. Stampar... En fait, je n'ai jamais été

21 sous le commandement de M. Stampar, j'étais sous le commandement

22 opérationnel, le commandement de la zone opérationnelle de Mostar, ce qui

23 veut dire que je faisais partie d'un peloton de sabotage; enfin, vous

24 pouvez l'appeler peloton ou compagnie. Nous étions très peu et nous étions

25 toujours sur nos gardes, toujours prêts à partir si cela était nécessaire,

Page 13435

1 prêts à nous rendre sur la ligne de front pour remplacer. Pour remplacer;

2 voilà ce que nous faisions.

3 Question: Et s'il était nécessaire de vous rendre sur la ligne de front ou

4 s'il était sous la responsabilité de M. Stampar, puisque que vous, vous

5 n'étiez pas sous le commandement de M. Stampar, c'est ça?

6 Réponse: Monsieur Stampar pouvait demander au commandant de la zone

7 opérationnelle de lui envoyer des renforts. Et ce document, je l'aurais

8 déjà vu; j'aurais déjà vu le document et j'aurais suivi l'ordre.

9 Question: Mais la dernière phrase de ce document de M. "Tuta" dit que les

10 ordres ne peuvent être donnés que par le truchement du Bataillon des

11 condamnés. Qu'est-ce que cela signifie?

12 Réponse: Je ne peux pas répondre à cette question puisque moi, je n'ai

13 jamais été dans le Bataillon des condamnés.

14 Question: Bien. Nous continuons. Peut-on montrer le (sic) P734?

15 (Intervention de l'huissier.)

16 Avant de passer au document suivant, je vais vous poser encore une

17 question parce que vous n'avez jamais répondu à ma question, à savoir:

18 est-ce que vous aviez jamais travaillé sous le commandement de M. Stampar?

19 Je vous l'ai posée deux fois et vous ne m'avez jamais donné de réponse

20 claire et précise.

21 Avez-vous jamais travaillé sous le commandement de M. Stampar? Vous pouvez

22 me dire oui ou non?

23 Réponse: Non.

24 M. Bos (interprétation): Bien, continuons. Passons au P734, la pièce P734.

25 Peut-être, par excès de précautions, je demanderai que nous passions à