070322FE

Page 9193

1 Cette même déclaration solennelle sera en vigueur jusqu'à la fin de votre

2 déposition.

3 Monsieur Vanderpuye.

4 M. VANDERPUYE : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Messieurs

5 et Madame le Juge. Je salue les collègues de la Défense.

6 LE TÉMOIN: TÉMOIN PW-162 [Reprise]

7 [Le témoin répond par l'interprète]

8 Interrogatoire principal par M. Vanderpuye : [Suite]

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

10 R. Bonjour.

11 Q. Hier avant de lever la séance, je crois que nous étions en train de

12 parler de Pribicevac et nous parlions des événements du

13 11 juillet. Pour cette partie-ci, je demanderais que l'on passe à huis clos

14 partiel pour quelques instants.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, passons à huis clos partiel.

16 Nous sommes à huis clos partiel.

17 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, j'aurais une question à

19 vous poser avec votre permission.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Avec votre permission, je voudrais corriger

22 quelque chose que j'ai dit au compte rendu d'audience. J'ai fait une petite

23 omission. Avec votre permission, je souhaiterais corriger quelque chose que

24 j'ai dit hier.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Certainement. C'est la raison pour

26 laquelle vous êtes ici d'ailleurs, pour nous donner une version précise des

27 événements.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] S'agissant du 11 juillet et de mon séjour à

Page 9194

1 Pribicevac, il est vrai que ce jour-là je suis arrivé à Pribicevac et je

2 voulais rencontrer une personne qui m'était très proche. Il est vrai

3 également que j'ai rencontré le général Mladic ce jour-là et j'ai également

4 expliqué cette réunion et comment notre rencontre a eu lieu et dans quelle

5 circonstance. Il est également vrai que j'ai rencontré la personne J et la

6 personne M. Par contre, j'ai fait un lapsus pour ce qui est de la personne

7 portant les initiales DT. Il n'était pas là ce jour-là à Pribicevac. Il

8 était avec moi deux jours avant. Il était à Pribicevac le 9. Voilà, c'est

9 l'erreur que j'ai faite.

10 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas si j'ai été clair, Monsieur le

12 Président.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, nous sommes à huis clos partiel et

14 vous pouvez mentionner des noms. Je voulais simplement m'assurer que l'on

15 sache bien de qui l'on parle, n'est-ce pas ?

16 Oui, Monsieur Vanderpuye.

17 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous remercie, Témoin, de vos

19 précisions.

20 M. VANDERPUYE : [interprétation] Nous sommes encore à huis clos partiel,

21 n'est-ce pas ?

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, nous sommes encore à huis clos

23 partiel.

24 M. VANDERPUYE : [interprétation]

25 Q. Je vous remercie, Monsieur le Témoin, d'avoir apporté toutes ces

26 précisions. Est-ce que vous connaissez une personne du nom de Tesic ?

27 R. Oui, je connais cette personne. C'était avec cette personne-là que

28 j'étais à Pribicevac. C'est Aleksandar Aco Tesic. C'est lui qui était le

Page 9195

1 chef du secrétariat de la Défense nationale dans la municipalité de

2 Bratunac.

3 Q. Bien. Lorsque vous étiez à Pribicevac le 11, est-ce que vous l'avez vu

4 ce jour-là ?

5 R. Aco Tesic ?

6 Q. Oui.

7 R. Il était arrivé deux heures après moi. Il a emmené des membres venus

8 faire leur obligation de travail à Pribicevac. C'étaient des conscrits

9 militaires qui, jusqu'à cette date-là, travaillaient dans une entreprise,

10 en fait, obligation de travail. Ils n'étaient pas dans l'armée et ce

11 dernier les a mobilisés et les a emmenés. Deux heures après mon arrivée, je

12 l'ai vu. Il n'est pas venu avec moi, ce que je voulais dire -- d'aller seul

13 en voiture là-bas. Hier j'avais un peu le trac, si vous voulez, car je

14 témoignais ici. C'était ma première journée. Je pensais que lorsque j'ai

15 mentionné Dragan Tesic que c'était lui que j'avais vu le 11, mais

16 effectivement, je me suis trompé. J'étais un peu confus hier.

17 Q. Très bien. Merci.

18 M. VANDERPUYE : [interprétation] Nous pouvons retourner en audience

19 publique.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Vanderpuye. Nous pouvons

21 revenir en audience publique.

22 [Audience publique]

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous sommes en audience publique.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivez, je vous prie.

25 M. VANDERPUYE : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président, nous

26 allons devoir revenir en audience à huis clos partiel, car il me faut avoir

27 les noms pour le compte rendu d'audience.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, oui, justement. J'y avais pensé.

Page 9196

1 Nous sommes de retour à huis clos partiel.

2 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

3 M. VANDERPUYE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous avez donné des

4 initiales. Pourriez-vous nous donner le nom entier de la personne MD ?

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel, vous

6 n'avez rien à craindre, Monsieur.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était Miroslav Deronjic.

8 M. VANDERPUYE : [interprétation]

9 Q. Vous avez également donné les initiales JM. De qui s'agit-il ?

10 R. Josipovic Miodrag. C'était le chef du poste de police de Bratunac.

11 Q. Vous avez également mentionné une personne portant les initiales DT. De

12 qui s'agit-il ?

13 R. Dragan Trisic. C'était l'adjoint du commandant chargé des arrières de

14 la Brigade de Bratunac.

15 Q. D'accord.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci. Pourrait-on retourner en

17 audience publique ?

18 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Revenons en audience publique.

20 Nous sommes en audience publique. C'est confirmé.

21 [Audience publique]

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Monsieur

23 Vanderpuye.

24 M. VANDERPUYE : [interprétation]

25 Q. Lorsque vous avez rencontré ces personnes à Pribicevac, est-ce que

26 c'était quelque chose sur ce vous vous étiez mis d'accord ou bien est-ce

27 que vous les avez rencontrés tout à fait par hasard le jour du 11 juillet ?

28 R. Sommes-nous à huis clos partiel ?

Page 9197

1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Non. Nous ne sommes pas à huis clos

2 partiel. Nous sommes en audience publique. Ne mentionnez pas les noms.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Avec MD et JM c'était spontané. Pour ce qui

4 est de AT, nous savions que nous allions nous rencontrer à Pribicevac. Ce

5 n'est qu'avec AT que j'avais pris des arrangements préalables, que nous

6 nous étions donné rendez-vous. Pour les deux autres personnes, je les ai

7 rencontrées tout à fait par hasard.

8 M. VANDERPUYE : [interprétation]

9 Q. Vous avez dit un peu plus tôt que vous deviez rencontrer une personne

10 le 11. C'était déjà ce que vous nous avez dit. Et le 9, vous avez rencontré

11 deux autres personnes, n'est-ce pas ?

12 R. La personne que j'ai mentionnée comme la personne se trouvant là le 9

13 juillet n'était pas là le 11. C'est pour cela que j'ai corrigé ma

14 déclaration d'hier. DT n'était pas là à Pribicevac le 11, mais il était

15 présent le 9, deux jours avant. Nous nous étions mis d'accord pour y aller

16 ensemble et nous sommes allés ensemble à Pribicevac. C'était à Bratunac que

17 nous nous sommes mis d'accord pour nous retrouver là-haut à Pribicevac et

18 nous étions mis d'accord sur une heure également.

19 J'ai également donné la raison de notre départ.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Vanderpuye, je ne veux pas que

21 vous pensiez que je suis pointilleux, mais je suis préoccupé par l'emploi

22 des initiales. Même si on ne fait que mentionner les initiales, je crois

23 qu'il est facile d'identifier la personne. Elle est encore en vie. Elle

24 pourrait identifier le témoin. Je suis peut-être un peu soucieux, si vous

25 voulez, mais je crois qu'il serait peut-être mieux d'expurger.

26 M. VANDERPUYE : [aucune interprétation]

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je ne sais pas ce qu'en pensent les

28 conseils de la Défense. Je ne veux pas exagérer dans mon souci de

Page 9198

1 protection de l'identité du témoin. Je ne sais pas si cela pourrait révéler

2 son identité.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Si vous me le permettez, Monsieur le

4 Président.

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, écoutons le témoin.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour ce qui est des personnes, personnellement

7 les personnes dont j'ai mentionné les initiales, cela ne me dérange pas que

8 ces personnes-là dont j'ai mentionné les initiales sachent que j'ai

9 témoigné. Ce n'est pas à cause d'eux que j'ai demandé les mesures de

10 protection, mais plutôt à cause d'autres personnes. Donc pour ce qui est

11 des personnes dont j'ai mentionné les initiales, cela ne me dérange

12 absolument pas que ces personnes sachent que j'ai témoigné devant vous ici.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous êtes très utile, Monsieur le

14 Témoin, vous êtes très aimable. Je vous remercie. Il n'est pas nécessaire

15 d'expurger ces initiales.

16 Merci, Monsieur Vanderpuye, vous pouvez poursuivre.

17 M. VANDERPUYE : [interprétation]

18 Q. Vous nous avez dit hier qu'à un certain moment donné vous êtes parti de

19 Pribicevac pour aller quelque part. Où êtes-vous allé ?

20 R. Si je me souviens bien, s'agissant de Pribicevac, j'y suis resté peut-

21 être deux heures, peut-être moins, peut-être plus, mais environ deux

22 heures. Après quoi, je suis monté à bord de mon véhicule et je suis

23 retourné à Bratunac pour regagner mon bureau.

24 Q. Fort bien. Dites-moi maintenant si vous pourriez nous parler du 12

25 juillet. Que s'est-il passé ce jour-là, bien sûr, du meilleur de votre

26 souvenir ?

27 R. Après mon retour de Pribicevac et après avoir passé quelque temps au

28 bureau, dans l'après-midi, peut-être même dans la soirée, j'y ai rencontré

Page 9199

1 la personne DM, dont les initiales sont DM. Cette personne DM m'a expliqué

2 que je devais me rendre au commandement de la Brigade de Bratunac à 8

3 heures du matin du 12, je devais être là. C'est ce que j'ai fait. Le matin,

4 à 7 heures du matin je suis allé au travail et à 8 heures je suis parti de

5 mon bureau pour aller au commandement. Lorsque je me suis retrouvé au

6 commandement, on m'a indiqué une pièce qui se trouvait au rez-de-chaussée.

7 C'est une pièce qui faisait office de salle de réunion du commandement.

8 Dans cette pièce j'ai vu le général Mladic. J'ai vu qu'il était là.

9 Je ne peux pas vous dire qui d'autre était là dans cette pièce. Je sais que

10 le "komandir" de la brigade, Blagojevic était là. Il y avait peut-être

11 quelques autres officiers. Je ne sais plus. Mais il est certain que le

12 général était là. Lorsque je suis arrivé, je les ai salués.

13 Q. Permettez-moi de vous poser une question pour le compte rendu

14 d'audience. A la page 7, à la ligne 23 du compte rendu d'audience, il est

15 indiqué que vous avez rencontré DEUXIEME. Je voulais savoir si DM et MOMENT

16 DONNE si c'est les mêmes initiales. Lorsque que vous parlez de DM est-ce

17 que vous parlez de MD, en fait, si c'est la même personne.

18 R. Il est possible que j'inverse les prénoms et les noms. Des fois je

19 donne le nom de quelqu'un en donnant son prénom avant et d'autres fois je

20 mets le nom de famille avant le prénom. Mais c'est dans la soirée que MD,

21 voilà, appelons-le MD, il m'a informé que le lendemain matin je devais être

22 présent. J'étais très surpris de ne pas le voir là le lendemain matin à 8

23 heures, même s'il m'avait informé, m'avait dit qu'il assisterait à la

24 réunion. Il n'était pas présent. Il n'a pas assisté à la réunion. J'étais

25 le premier à arriver. J'ai rencontré le général et peut-être deux ou trois

26 officiers.

27 Lorsque j'ai salué le général, le général m'a dit : "Je ne te vois pas à

28 Srebrenica," en mentionnant ma fonction. Je lui ai dit : "Je ne suis pas de

Page 9200

1 Srebrenica, je suis préoccupé par mes obligations quotidiennes."

2 Il m'a offert de m'asseoir, je me suis assis. C'est à ce moment-là que AT

3 est arrivé. Je l'ai déjà mentionné un peu plus tôt en évoquant Pribicevac.

4 J'ai oublié de dire que lorsque j'étais encore seul là-bas, le général m'a

5 adressé la parole, il m'a dit : "Qu'est-ce que vous pensez qu'on devrait

6 faire avec les Musulmans de Srebrenica ?" J'étais un peu étonné, je ne

7 savais ce qu'il voulait que je lui réponde, alors j'ai dit : "Qu'est-ce que

8 vous voulez dire ? Srebrenica est libérée. Ils peuvent rester dans leurs

9 maisons." Il a dit : "Qu'est-ce qu'on fait s'ils ne veulent pas rester ?"

10 J'ai dit : "Je ne sais pas."

11 Sachant qu'en 1992 ils étaient allés à Tuzla et à Kladanj, j'ai dit il faut

12 voir ce que les gens veulent. Il faut voir quelle est leur volonté. Sur la

13 même entrefaite AT est arrivé et il lui a posé la même question. Deux ou

14 trois minutes plus tard, le prêtre est arrivé également. Il lui a posé la

15 même question. LJS est venu également et il lui a posé la même question.

16 Ils ont tous répondu la même chose. C'est comme si on s'était concerté ne

17 sachant pas du tout pourquoi on nous avait convoqué au commandement. Nous

18 ne savions pas du tout que le général nous attendrait là-bas et qu'il nous

19 poserait cette question.

20 Je suis resté environ une demi-heure au plus.

21 Q. [aucune interprétation]

22 R. Je n'ai pas --

23 Q. Oui, excusez-moi, vous pouvez terminer votre réponse.

24 R. Ce séjour d'une demi-heure en présence du général, je ne l'ai pas perçu

25 comme étant une réunion. C'était comme une sorte de rencontre informelle,

26 une rencontre, une conversation informelle plutôt. C'est à ce moment-là

27 qu'il m'a plutôt informé que je devais venir à une réunion à l'hôtel

28 Fontana, que je devais aller assister à une réunion à l'hôtel Fontana.

Page 9203

1 M. VANDERPUYE : [interprétation] Pourrions-nous aller un instant en

2 audience à huis clos partiel, s'il vous plaît.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] D'accord. Audience à huis clos partiel.

4 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous y sommes.

6 M. VANDERPUYE : [interprétation] Bien. Pour que le compte rendu soit bien

7 clair, pourriez-vous nous dire quelles étaient les personnes qui étaient

8 présentes à cette réunion, est-ce que vous vous rappelez ? Il s'agit de la

9 réunion de 10 heures.

10 R. Participaient à la réunion, le général Mladic, le général Krstic, le

11 commandant du Bataillon néerlandais de la FORPRONU et son adjoint. Il y

12 avait deux autres officiers de la VRS qui étaient là. Je pense que c'était

13 un colonel et un lieutenant-colonel, mais je ne les connaissais pas, je ne

14 connaissais par leurs visages, ils ne m'étaient pas familiers. Les

15 représentants musulmans étaient également présents. C'était une délégation

16 de trois membres, Nuhanovic, Ibro, Mandzic et une femme dont le nom était

17 Camila. Sur la délégation musulmane, je connaissais Ibro Nuhanovic très

18 bien, mais Mandzic et Nesib Ancemilaj [phon], je ne les connaissais que de

19 façon superficielle. Mais je connaissais Ibro Nuhanovic. C'était un

20 économiste qui était diplômé, qui avait achevé ses études primaires à

21 Bratunac. Puis après, quand la guerre a éclaté, il vivait, il travaillait à

22 Bratunac. Donc, nous nous connaissions bien. Dragomir Vasic était également

23 là, il était le chef du poste de sécurité publique, qui était là pour les

24 autorités civiles. Miroslav Deronjic et Dragan Trisic.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel, parce

26 que - enfin, je réfléchis pour le moment de quel -- nous devons faire

27 attention, mais jusqu'à quel point. Pendant les audiences publiques, le

28 témoin a dit plus tôt que cela ne le préoccupait pas, cela lui était égal.

Page 9204

1 Mais que sa préoccupation c'était plutôt en ce qui concerne les trois ou

2 quatre personnes qu'il a mentionnées, cela lui était égal qu'on les

3 identifie comme déposant à nouveau. Mais j'ai à l'esprit cette

4 préoccupation. Ce témoin a déjà déposé dans l'affaire Jokic et dans

5 l'affaire Blagojevic, et il se peut qu'il y ait d'autres qui auraient suivi

6 sa déposition à l'époque. Donc je parle pour moi-même, mais je comprends

7 qu'aucun d'entre nous n'a lu sa déposition ni dans l'affaire Blagojevic ni

8 dans l'affaire Jokic, parce que d'habitude ne le faisons pas lorsqu'il

9 s'agit d'un témoin qu'on entend en personne, viva voce.

10 Supposons qu'il répète ce qu'il a dit dans sa déposition dans ces

11 deux affaires, sans mesures de protection, je ne suis pas absolument sûr

12 que vous ne risqueriez pas d'être identifié. Donc, je vais me fonder

13 entièrement sur votre propre jugement, votre bon sens, et vous semblez être

14 un témoin parfaitement conscient, très vif. Donc si à un moment quelconque

15 vous avez l'impression que nous devrions aller en audience à huis clos

16 partiel, veuillez nous le dire et nous le ferons.

17 Nous sommes pour le moment en audience à huis clos partiel, de sorte

18 que nous pouvons y rester ou nous pouvons retourner en audience publique

19 pour les questions suivantes.

20 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je pense que nous pouvons retourner

21 en audience publique, mais juste avant cela je voulais simplement

22 remarquer, fait remarquer que le sujet même de la déposition lue en

23 parallèle avec les dépositions antérieures du témoin, je pense, doit

24 susciter les mêmes préoccupations en tout état de cause et je suis en train

25 de m'efforcer, de faire de mon mieux pour que --

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Je me fie à votre bon sens

27 et à votre jugement. Si je n'en étais pas sûr, j'agirais différemment, bien

28 entendu. Je crois que nous sommes entre de bonnes mains, tant le témoin que

Page 9205

1 vous-même, Monsieur Vanderpuye.

2 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Maître Josse.

4 M. JOSSE : [interprétation] Pourrais-je faire une suggestion, Monsieur le

5 Président, pendant que nous sommes en audience à huis clos partiel. La

6 Chambre a demandé au témoin exactement quelles étaient ses préoccupations,

7 en particulier à cause de la nature de la requête, mais ceci n'a peut-être

8 pas été examiné ou réglé de façon aussi complète que cela aurait pu l'être.

9 Il serait peut-être utile à la fois pour la Chambre ainsi que pour mon

10 confrère.

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Je pense que vous avez tout à fait

12 raison en évoquant cela, Monsieur Josse.

13 Monsieur le Témoin, pendant que nous sommes encore en audience à huis clos

14 partiel, vous avez demandé à l'Accusation de demander des mesures de

15 protection, les faire mettre en place pour vous et nous les avons

16 accordées. Nous avons fait droit. Quelles étaient véritablement vos

17 préoccupations, vos inquiétudes ? Pourquoi souhaiteriez-vous cacher votre

18 identité ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Si vous permettez que je l'explique, Monsieur

20 le Président ?

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, parce que cela nous aidera

22 considérablement à prendre des décisions au fur et à mesure.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai demandé des mesures de protection pour

24 une raison seulement. Il y a une émission qui a lieu tous les samedis dans

25 notre région qui s'appelle "Le journal de La Haye," "The Hague diary," qui

26 dure à peu près une demi-heure. Je ne peux pas me rappeler le nom du

27 journaliste qui est Musulman d'origine ethnique et qui fournit, à ce

28 moment-là, un compte rendu de la semaine en une demi-heure. A ce moment-là,

Page 9206

1 il y a des nouvelles concernant différents procès, y compris ce procès-ci.

2 Parfois, comment pourrais-je dire cela en un mot. Pour une phrase qui

3 est sortie de son contexte, il présente quelque chose de public et ceci

4 prend évidemment des dimensions tout à fait différentes dans la région où

5 je vis. Pour le moment, la région de Srebrenica et de Bratunac il y a quand

6 même un tumulte. Je ne sais pas si vous avez entendu cette proposition

7 selon laquelle Srebrenica devrait sortir de la Republika Srpska, mais la

8 volonté politique, les sentiments sont très forts. J'ai peur que ce

9 journaliste ne s'empare d'une phrase de ma déposition et la présente dans

10 un contexte négatif qui aurait des incidences négatives pour moi et ma

11 communauté.

12 J'ai demandé des mesures de protection à cause des médias, à cause

13 des journalistes, pas à cause des personnes. Ce que je dis ici, c'est ce

14 que je déclare comme il est dit, je le dis devant Dieu et devant le peuple,

15 mais je suis venu ici pour dire la vérité. Je dis la vérité, mais j'ai peur

16 des pièges des journalistes et j'ai peur qu'ils ne salissent ma déposition

17 en utilisant une phrase d'une façon particulière, d'une connotation qui

18 pourrait m'être préjudiciable. C'est pour cela que j'ai demandé des mesures

19 de protection. Si vous pouvez me garantir qu'aucun journaliste là-bas ne me

20 mentionnera, à ce moment-là je déposerai en public. Fondamentalement, voilà

21 les raisons pour lesquelles j'ai demandé cela mais c'est, bien entendu, à

22 vous qu'il appartient de décider.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je ne peux pas vous donner cette

24 garantie. Demandez-moi quelque chose d'autre. Maintenant je pense que nous

25 avons un tableau complet et parfaitement clair.

26 Faites preuve de jugement, de bon sens, comme je l'ai dit

27 précédemment. Je vous remercie, Maître Josse, pour votre participation.

28 Maintenant, quand il vous paraîtra le moment pour revenir en audience

Page 9208

1 mettre à disposition à la population qui se trouvait là. C'était

2 probablement insuffisant, mais nous n'avions pas davantage que ce que nous

3 avions. Ce que nous avions, nous avons essayé de le mettre à disposition.

4 Q. Est-ce que vous êtes allé à Potocari à un moment quelconque, la journée

5 du 12 ?

6 R. Oui. Avec les premiers réservoirs citernes, avec les premières fournées

7 de pain, LJS et moi-même y sommes allés.

8 Q. Bien. Est-ce que vous avez distribué une partie des vivres dont vous

9 avez dit que vous aviez organisé la collecte ?

10 R. Oui, indépendamment des personnes qui avaient la responsabilité des

11 citernes, il y avait également du personnel de la protection civile et nous

12 deux qui avons également participé à la distribution du pain, du lait; il y

13 avait une certaine quantité. Nous avons également essayé d'aider

14 directement.

15 Q. Au cours de la réunion proprement dite, celle qui a eu lieu à 10 heures

16 ce jour-là, qui a commencé à 10 heures, est-ce que le général Mladic a

17 donné quelque indication selon laquelle la population de Potocari serait ou

18 non triée pour voir s'il y avait des criminels de guerre qui s'y seraient

19 trouvés ? Est-ce qu'il y aurait eu un tri ?

20 R. Je ne savais pas quel était l'objet de la réunion lorsque j'ai été

21 informé qu'il fallait que j'y participe. Lors de la réunion proprement

22 dite, j'ai compris quel était l'objectif de cette réunion. J'ai compris que

23 cette réunion avait été précédée d'une autre. Est-ce que je peux donner le

24 nom des Musulmans ?

25 Q. Je pense que vous pouvez, oui.

26 R. A la réunion, j'ai compris que le général avait une autre réunion avec

27 Nesib Mandzic qui, à l'époque, était le président de la municipalité de

28 Srebrenica, et que la réunion de 10 heures c'est la délégation musulmane

Page 9209

1 qui a participé, une délégation musulmane de trois personnes. J'ai conclu

2 cela lorsque le général s'est adressé au président. Le président Mandic :

3 "Qu'est-ce que vous avez décidé ?"

4 A quoi ils ont répondu qu'ils avaient décidé que la population voulait

5 quitter la région. Le général les a avertis en leur disant : "Ne prenez pas

6 une telle décision. Si vous souhaitez rester dans cette région, chez vous,

7 vous pouvez le faire sans contraintes, avec toutes les garanties concernant

8 vos droits et libertés, liberté de travail, liberté d'aller et venir. La

9 condition, si vous prenez une décision à ce sujet, c'est que l'armée doit

10 remettre ses armes, et ceux qui ont du sang sur les mains et qui ont commis

11 des crimes contre le peuple serbe seront poursuivis. Quant à ceux qui sont

12 innocents, toutes les garanties de pouvoir travailler, vivre et aller et

13 venir et rester."

14 Ils étaient très décidé en disant : "Général, merci beaucoup, mais nous

15 avons décidé que nous voulons effectivement quitter cette région."

16 Q. Je vous remercie de cela. Combien de temps approximativement êtes-vous

17 resté à Potocari ?

18 R. Peut-être deux heures.

19 Q. Pourriez-vous nous dire ce que vous avez fait après votre départ ?

20 R. J'ai déjà dit que j'ai aidé matériellement à distribuer le pain, les

21 aliments. Je suis allé un peu partout dans un cercle relativement étroit.

22 Certaines personnes m'ont reconnu. Parmi ces personnes, j'ai été reconnu

23 par un homme qui avait construit ma maison juste avant la guerre. Son nom

24 était Nijazija Jahic. Je l'ai vu à quelque 10 mètres de moi. Il m'a lancé

25 un appel, mais je ne l'ai pas reconnu sur-le-champ. Il est venu jusqu'à

26 moi. C'est seulement lorsqu'il est arrivé à ma hauteur que je l'ai reconnu.

27 J'ai dit : "Est-ce que c'est bien toi, Nijazija ?" Il a répondu : "Oui."

28 Il m'a demandé si je serais en mesure de l'aider d'une façon ou d'un

Page 9210

1 autre, lui-même et sa femme. Si je pouvais faire en sorte que sa femme et

2 lui puissent monter dans les moyens de transport plus tôt, parce que les

3 transports avaient déjà commencé. J'ai répondu : "Oui, je peux faire cela.

4 Où est ta femme ?" Il a dit : "Elle est là-bas." Je lui ai dit : "Fais-la

5 venir ici." Il l'a fait venir. Les cars se trouvaient à quelque 200 mètres

6 de l'endroit où nous nous trouvions. Je les ai amenés et je les ai fait

7 monter dans le car.

8 Cet homme, il y a environ trois ans, il vit maintenant en Bosnie

9 centrale à Breza ou à Vares. Il m'a envoyé ses vœux par le truchement d'un

10 Serbe qui vit à Bratunac maintenant. Il lui a dit de me saluer et de me

11 remercier de mon aide.

12 Il y a eu un autre cas où j'ai été reconnu par une personne du nom de

13 Hamid, qui était du village de Glogova. Avant la guerre, il était coursier

14 au bureau de l'assemblée municipale. Il m'a également demandé de l'aider à

15 faire partir son oncle qui était dans une chaise roulante, de faire en

16 sorte qu'il puisse monter dans le car avant son tour. Est-ce qu'il faut que

17 je décrive cela ?

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avant que M. Vanderpuye vous dise s'il

19 est nécessaire de décrire cela ou non, vous avez mentionné un grand nombre

20 de noms et un très grand nombre de détails qui, sans aucun doute,

21 pourraient révéler votre identité, tout au moins, pour ces personnes que

22 vous avez mentionnées. Il vous est loisible de me dire si vous souhaitez

23 que cette partie soit expurgée ou si nous poursuivons. Cela dépend de vous.

24 Mais il est évident que quiconque a entendu ceci vous identifiera.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que ce n'est pas nécessaire. Je n'ai

26 pas peur de quoi que ce soit. Je ne crois pas que ce soit nécessaire.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Allez-y.

28 M. VANDERPUYE : [interprétation] D'accord. Je pense que nous pouvons

Page 9213

1 avons pu voir trois cars qui étaient garés dans la rue juste en dessous de

2 la fenêtre. C'était étrange ce que faisaient ces cars ici. Nous nous

3 posions des questions.

4 Nous nous sommes levés, nous sommes descendus au rez-de-chaussée; le

5 bureau se trouve au premier étage. Nous sommes descendus à la sortie du

6 bâtiment municipal où il y avait un car qui était garé là. Nous pouvions

7 voir qu'il était rempli de personnes. Des hommes.

8 La portière du devant du car était ouverte. Un policier se trouvait

9 devant cette portière. D'après son uniforme c'était un policier civil, pas

10 un policier militaire. Il portait un uniforme bleu mais je ne connaissais

11 pas cet homme. Nous avons eu une conversation avec lui. Nous lui avons

12 demandé qui étaient ces gens qui étaient là ? Il a dit : Ce sont des

13 Musulmans. Où vont-ils, que font-ils ici ? A un moment donné, j'ai remarqué

14 qu'au milieu du car, il y avait une personne qui frappait sur la vitre, il

15 frappait à la fenêtre. Les lumières dans le car, à l'intérieur du car,

16 avaient été tamisées. Je me suis rapproché et j'ai reconnu cette personne.

17 Son nom était Omo Jahic, il était du village de Bijeceva. Parce qu'avant la

18 guerre, il avait travaillé à la mine de Sasa. Il était également membre du

19 conseil de l'assemblée municipale, de sorte que nous nous connaissions très

20 bien. Il m'a demandé de monter dans le car.

21 Je suis retourné auprès du policier, parce que c'était au milieu du

22 car, et le policier qui se trouvait à l'entrée du car, j'ai dit : "Il y a

23 cet homme-là qui veut me dire quelque chose. Est-ce que je peux monter dans

24 le car ?" Cet homme a dit : "Allez-y." J'ai monté la première marche, celle

25 qui est la plus proche du chauffeur. J'ai dit : "Omo, que se passe-t-il ?"

26 *Il a dit : "Buco, pourrais-tu, s'il te plait, me donner de l'eau ?" Comme

27 le policier se trouvait juste là et que la portière était ouverte, j'ai dit

28 : "Cet homme voudrait que je lui donne de l'eau. Est-ce que je peux le

Page 9214

1 faire ?" Il a dit : "Oui, allez-y."

2 Q. Je dois vous arrêter un instant.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je voudrais que l'on expurge la ligne

4 25 de la page 22.

5 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] L'avant-dernier mot de la ligne 25 à la

7 ligne 22, oui. L'avant-dernier mot, s'il vous plaît.

8 M. VANDERPUYE : [interprétation]

9 Q. Je vais simplement vous demander de faire attention à ce que vous

10 dites. Je voudrais simplement vous demander, parce que vous avez dit un peu

11 plus tôt que vous aviez posé des questions aux policiers concernant ces

12 Musulmans qui se trouvaient dans le car, et je crois que vous avez demandé

13 à ce policier, ou vous avez dit pourquoi ils étaient là et pourquoi ils

14 allaient partir, et j'étais en train de me demander si vous pourriez nous

15 dire si vous avez reçu une réponse à ces questions et qu'est-ce qu'il vous

16 avait répondu.

17 R. La réponse que j'ai eue du policier était plutôt ambiguë. Pour autant

18 que je puisse m'en souvenir, il m'a dit que ces personnes devaient être

19 emmenées à Batkovic, à Bijeljina, pour un centre de rassemblement, c'est

20 comme qu'il l'a appelé. Là, ils seraient emmenés en vue d'un échange avec

21 des soldats serbes qui se trouvaient à Tuzla, ainsi qu'un nombre de la

22 population civile serbe à Tuzla. C'était plus au moins la réponse que m'a

23 donnée ce policier. Mais je me suis rendu compte que lui-même n'était pas

24 très sûr de ce qu'il disait quand il a dit qu'ils seraient emmenés à

25 Batkovic pour être ensuite emmenés à un lieu d'échange.

26 Q. Pourriez-vous nous dire, au cours de cette soirée, approximativement

27 combien il y a eu de cars que vous avez vus entrer à Bratunac ?

28 R. MD et moi-même, nous avons vu deux cars et nous avons apporté une

Page 9215

1 cinquantaine de bidons de boîtes contenant de l'eau à ces deux cars. Tous

2 ceux qui se trouvaient sur ces deux cars avaient des petites boîtes en

3 métal de 5 litres, et nous avons aussi vu dans l'autre rue, de l'autre côté

4 du bâtiment municipal, qu'il y avait trois cars en plus qui étaient garés.

5 En d'autres termes, il y avait trois cars d'un côté et trois cars devant le

6 bâtiment de la municipalité; au total six cars.

7 Il y avait aussi des cars dans la cour de récréation. Je n'y suis pas allé,

8 mais d'après certains récits, il devait y avoir entre 20 et 25 cars, en

9 tout cas, approximativement 20.

10 *Q. Est-ce que le nombre de cars et de Musulmans qui se trouvaient dans ces

11 cars a créé une situation préoccupante pour vous en tant que président du

12 Conseil exécutif de la municipalité de Bratunac ?

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Là, vous l'avez vraiment emberlificoté,

14 Monsieur Vanderpuye.

15 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, je suis très fier de moi. Il faudrait

16 peut-être expurger ces lignes.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, effectivement.

18 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivez, Monsieur Vanderpuye.

20 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci. Deuxième tentative. J'espère que je

21 ne vais pas me tromper cette fois-ci.

22 Q. Est-ce que cela a causé une situation préoccupante dans la région ?

23 R. Oui, en fait, des rumeurs se propageaient disant que les autocars qui

24 se trouvaient sur le terrain de sport, que c'était quelque chose d'étrange.

25 Plutôt, que les Musulmans et les personnes qui se trouvaient dans les

26 autocars étaient en train de se dire des choses à haute voix, et on leur a

27 dit de ne pas sortir des autobus, les autocars, étant donné que les

28 gardiens qui assuraient la sécurité de ces autocars, il n'en avait pas

Page 9216

1 énormément. J'ai compris qu'il y avait peu de gardiens, car devant ces

2 autocars garés devant la municipalité, il n'y avait qu'un seul policier. La

3 situation était devenue préoccupante, car nous craignions que les Musulmans

4 ne sortent des autocars et se mettent à se promener dans la ville. Il n'y

5 avait pas d'armée, il n'y avait pas d'hommes. Il n'y avait que des femmes

6 et des enfants et des personnes âgées, de retraités. Mais les hommes en âge

7 de porter les armes étaient soit dans l'armée ou dans les bois.

8 S'agissant du terrain de sport, on a dit aux retraités d'aller sur le

9 terrain pour que l'on ait l'impression qu'il y a des gens qui assurent la

10 sécurité. Aux chauffeurs, on a donné l'ordre de mettre les autocars en

11 marche pour que le bruit du moteur empêche que l'on ne crie, que l'on ne

12 communique à voix forte en criant entre eux.

13 Ces autocars ont passé la nuit à Bratunac, et pendant la nuit et jusqu'au

14 matin, en fait entre la nuit et le matin, les autocars ont quitté Bratunac,

15 et je ne sais pas où ils sont allés.

16 Q. Est-ce que vous savez si à un moment donné, au cours de cette soirée ou

17 le lendemain matin, certaines de ces personnes avaient été amenées à une

18 école qui était située au bâtiment municipal ?

19 R. Nous voyions qu'à Bratunac il y avait beaucoup d'autocars dans la

20 ville, et que dans la ville j'ai rencontré MD, pas le MD qui était avec moi

21 dans le bureau, mais le premier MD; vous savez de qui je parle. Je lui ai

22 dit : "Voyons, qu'est-ce qui se passe ? D'où viennent tous ces autobus ?"

23 Il a répondu : "C'est RD de M qui nous a arrangé tout ceci."

24 Q. Bien. Nous pouvons peut-être passé à huis clos partiel pour cela.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, passons en audience à huis clos

26 partiel, je vous prie.

27 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

28 M. VANDERPUYE : [interprétation]

Page 9218

1 Q. Monsieur, je crois que je vous ai déjà demandé si vous saviez que l'on

2 allait transférer certaines personnes qui se trouvaient dans les autocars à

3 l'école. Est-ce que c'est quelque chose qui est arrivé à un certain moment

4 donné ?

5 R. Je ne sais pas si c'est arrivé ce soir-là, mais le lendemain j'ai su

6 que tôt le matin on avait emmené des détenus à l'école.

7 Q. D'accord. Je crois que vous nous avez dit qu'il y avait des autocars

8 tout près du terrain de sport. Est-ce que vous savez s'il y avait des

9 Musulmans, si les Musulmans qui se trouvaient à l'extérieur du terrain de

10 sport, cela implique que les Musulmans étaient à l'extérieur du terrain de

11 sport, ou bien est-ce qu'ils étaient tous à bord des autocars ?

12 R. Ils étaient tous à l'intérieur des autocars. Personne ne m'a dit que

13 ces derniers étaient sortis. A moins que quelqu'un ne soit perdu, car vous

14 savez Potocari se trouve tout près de là. Il y avait 10 000 personnes, mais

15 plus tard nous avons su qu'il y avait des gens qui s'étaient égarés et qui

16 étaient venus à pied à Bratunac depuis Potocari, et qu'en tant que tel, des

17 personnes égarées et elles étaient amenées à l'école.

18 Pour moi, l'école ne représentait pas une prison. Pour moi, c'était

19 une sorte de centre de rassemblement à l'époque car cette école était

20 détruite en 1992. Elle avait subi beaucoup de dégâts. Les fenêtres avaient

21 été cassées. Il est vrai que cette école avait des murs et un toit, mais

22 toutes les fenêtres avaient été soufflées en 1992, brisées. Donc, cette

23 école ne servait pas d'école. Elle n'était plus fonctionnelle en tant

24 qu'école, parce qu'à Bratunac il y avait, en fait, une autre école et c'est

25 là qu'on donnait des cours.

26 Q. Oui. Passons à la date du 13 juillet. Est-ce que pendant cette journée-

27 là vous êtes allé voir DT. Je crois qu'on a parlé de cette personne comme

28 étant la personne portant les initiales DT.

Page 9219

1 R. Oui, dans la matinée, je suis allé avoir DT.

2 Q. Est-ce qu'il vous a donné des informations concernant l'ancien chef de

3 police de Bratunac ?

4 R. DT est un bon collaborateur. C'était quelqu'un avec qui je m'entendais

5 très bien, et c'est un ami d'enfance. Nous nous voyions très souvent.

6 Dans la matinée j'étais allé le voir avec l'intention de prendre un

7 café avec lui, de le saluer. Je voulais avoir des informations sur les

8 opérations de guerre. Lorsque je suis arrivé chez lui, il m'a dit : "Tu

9 sais qui a été enfermé ou détenu ?" Est-ce que je peux donner son nom, si

10 vous voulez ? Voulez-vous que je vous donne son nom ? C'est Resic Imanovic.

11 Resic Imanovic, c'est une personne qui, entre 1980 et 1984, était le chef

12 de police de Bratunac. Au cours de cette même période ou pendant cette même

13 période, j'étais son adjoint. Nous travaillions ensemble au poste de

14 police.

15 Cette personne, outre le fait que nous avions travaillé ensemble,

16 nous étions de bons amis, nous étions de vrais amis, devenus proches. Nos

17 familles se visitaient et nous étions devenus de bons copains et nous

18 passions beaucoup de temps ensemble à aller à la pêche, dans les

19 restaurants, dans les cafés.

20 J'ai voulu le voir. J'ai voulu voir Resid, et on m'a dit qu'il était

21 chez ZC.

22 Q. Je vais vous arrêter ici pendant quelques instants.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avant de poursuivre, vous lui avez posé

24 des questions concernant l'école. Il vous a donné des réponses pour ce qui

25 est de cette même école, mais la seule indication qu'il ait donnée quant à

26 l'école qu'il avait évoquée se trouve à la page 25, ligne 20. Il a parlé,

27 "d'une école qui se trouvait auprès du bâtiment municipal." Plus tard, il a

28 parlé d'une autre école sans en donner le nom. Il nous faudrait

Page 9220

1 certainement préciser le point. Il faudrait préciser le nom de l'école.

2 Est-ce que le témoin pourrait nous donner les noms des deux écoles et cela

3 nous aiderait énormément.

4 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 Q. Est-ce que vous avez compris et entendu le commentaire du Président ?

6 M. LAZAREVIC : [interprétation] Monsieur le Président --

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur Lazarevic.

8 M. LAZAREVIC : [interprétation] Je suis vraiment désolé d'interrompre, mais

9 il nous faudrait peut-être expurgé un passage. Je souhaiterais attirer

10 votre attention sur la page --

11 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je crois que vous faites référence à la

12 page 28, ligne 20.

13 M. LAZAREVIC : [interprétation] Oui. De 20 à 24.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je crois que l'ensemble de son

15 témoignage pourrait tomber dans cette catégorie, si vous voulez. Lorsque

16 vous avez fait référence à cette personne du nom de Resid, vous dites que

17 vous étiez proche et ceci pourrait vous identifier, n'est-ce pas ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est vrai.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que vous aimeriez que l'on

20 expurge cela ou pas ? En fin de compte, la conclusion à laquelle je vais

21 arriver c'est que la seule raison pour laquelle nous vous avons octroyé des

22 mesures de protection c'est pour protéger votre identité des personnes qui

23 pourraient vous identifier, pour ne pas révéler l'identité du témoin. C'est

24 la seule raison. Mais tous les renseignements que nous avons reçus en

25 audience publique hier et aujourd'hui nous mènent vers une situation dans

26 laquelle on pourrait

27 très bien révéler l'identité du témoin.

28 Est-ce que vous aimeriez que l'on expurge ce passage-là ?

Page 9221

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Tout le monde sait que je l'avais

2 rencontré.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivez, je vous prie. Merci, Maître

4 Lazarevic, d'avoir attiré notre attention sur ces lignes.

5 M. VANDERPUYE : [interprétation]

6 Q. D'abord, je voudrais parler de l'école. Le Président n'avait pas très

7 bien saisi le nom de l'école. Alors est-ce que vous pourriez, Monsieur le

8 Témoin, nous donner le nom de l'école.

9 R. Pour qu'il n'y ait pas de confusion, l'école qui se trouve à côté de la

10 municipalité s'appelait avant la guerre Vuk Karadzic. Pendant la guerre,

11 cependant, son nom a été changé, et le nouveau nom était Branko Radicevic,

12 alors que l'autre école élémentaire s'appelait maintenant Vuk Karadzic,

13 alors qu'avant la guerre, elle s'appelait Hasan Midhat.

14 L'école à côté de la municipalité dans laquelle des détenus avaient été

15 amenés à ce moment-là s'appelait Branko Radicevic. Je ne sais pas si c'est

16 clair ?

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, oui, très bien. Merci beaucoup.

18 M. VANDERPUYE : [interprétation] Pourrait-on passer à huis clos partiel, je

19 vous prie, pour quelques instants ?

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien, passons à huis clos partiel.

21 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, nous sommes à huis clos partiel.

23 M. VANDERPUYE : [interprétation]

24 Q. Je crois que vous avez fait référence à quelqu'un un peu plus tôt qui

25 portait les initiales "ZS" [comme interprété]. Pourriez-vous nous donner le

26 nom de cette personne ?

27 R. Oui, ZC, accent diacritique, c'est Zlatan Celanovic. Ce n'est pas un C

28 en B/C/S, mais C-h.

Page 9222

1 L'INTERPRÈTE : Donc, C avec un accent diacritique, un accent circonflexe à

2 l'envers.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Zlatan Celanovic travaillait en tant

4 qu'enquêteur. Il était juriste diplômé, mais il avait travaillé comme

5 enquêteur. C'était lui qui menait les interrogatoires au poste de police.

6 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de le rencontrer, de lui parler, de

7 parler à Celanovic ?

8 R. J'ai appelé Dragan Trsic, mais DT n'a pas voulu lui parler. Il m'a dit

9 : Je ne veux pas. J'ai dit : Je voudrais le voir. Parce que vous savez,

10 nous étions copains, collaborateurs, amis, et il m'a dit : Appelle Zenica,

11 puis tu lui poseras la question, prends le téléphone et appelle-le. J'ai

12 composé le numéro, j'ai eu ZC, accent diacritique, et je lui ai dit : Est-

13 ce que Resid est chez toi ? Il a dit : Oui. J'ai dit : Est-ce que je peux

14 le voir ? Il m'a dit : Oui. J'ai dit : Quand ? Il m'a dit : Tout de suite,

15 si tu veux. Alors, j'ai dit : J'arrive tout de suite.

16 Le bâtiment de la police militaire se trouvait de 30 à

17 40 mètres de l'endroit où j'étais avec DT, tout près du commandement. Très

18 rapidement, j'ai parcouru ce chemin, je suis allé voir ZC, accent

19 diacritique, à son bureau. Il était seul. Il s'est absenté pendant quelques

20 minutes, un instant, une minute ou deux, et il a amené Resid dans son

21 bureau.

22 Q. Très bien.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel. Je ne

24 sais pas si vous voulez retourner en audience publique ?

25 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, mais pour le compte rendu d'audience,

26 je voulais seulement préciser ce que j'ai dit à page 31, ligne 19. J'ai

27 fait une référence à M. Sinanovic, et non pas Celanovic, donc il faudrait

28 apporter cette correction au compte rendu d'audience.

Page 9223

1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, mais de toute façon, le compte

2 rendu d'audience sera corrigé et complété après la session.

3 M. VANDERPUYE : [interprétation] Sinanovic, S-i-n-a-n-o-v-i-c.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Il m'a semblé vous avoir entendu

5 prononcer ce nom, effectivement.

6 Aimeriez-vous que l'on demeure à huis clos partiel ou aimeriez-vous

7 passer en audience publique ?

8 M. VANDERPUYE : [interprétation] En audience publique, s'il vous plaît.

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien.

10 [Audience publique]

11 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

12 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de parler à Resid ?

13 R. Oui. Lorsque Resid est entré dans le bureau, selon son expression, j'ai

14 conclu que Zlatan ne lui avait pas dit qu'il l'avait amené me voir, donc

15 lorsqu'il est entré dans le bureau, il était très surpris de me voir. Je me

16 suis levé, je me suis approché de lui, je lui ai tendu la main. Nous nous

17 sommes salués, et pendant environ une dizaine de secondes, il a gardé ma

18 main dans la sienne. Ensuite, il m'a approché vers lui et nous nous sommes

19 embrassés. Nous nous sommes assis autour d'une table qui se trouvait dans

20 le bureau. Zlatan est sorti du bureau, il nous a laissés seuls. Nous avons

21 passé à peu près une heure ensemble, peut-être plus. Nous avons parlé.

22 Q. Est-ce que vous avez reçu des renseignements quant à ce qui allait lui

23 arriver ?

24 R. Je me sentais très mal à l'aise, parce que je savais que je ne pouvais

25 pas lui venir en aide. Je n'étais pas assez puissant pour le faire sortir

26 de là. Je ne pouvais pas lui dire : "Tu peux sortir, sors." C'est ce que je

27 voulais lui dire. "Resid, ce qui se passe, c'est une opération militaire."

28 J'ai voulu lui faire comprendre cela. "Je travaille dans la municipalité."

Page 9224

1 Il a dit : "Je sais, je sais tout. J'ai entendu à la radio." Parce que là-

2 haut, à Srebrenica, ils étaient en mesure d'écouter les conversations qui

3 se faisaient par voie de radio. Il a dit : "Je sais que tu as été nommé à

4 ce poste. Je te remercie d'être venu me voir en tant qu'homme et ami."

5 J'ai dit : "Resid, est-ce que tu as subi des mauvais traitements ? Est-ce

6 que tu as faim ?" Il m'a dit : "Non, personne ne m'a maltraité, et je n'ai

7 pas faim." Nous avons poursuivi notre conversation.

8 Je lui ai dit que cela irait bien, j'ai voulu l'encourager. Nous nous

9 sommes parlé pendant une heure à peu près. J'ai dit : "Il n'y a pas de

10 problème. Tu feras l'objet d'un échange." Car c'est ce que DT m'avait dit,

11 mais c'est ce que nous pensions de toute façon nous tous. J'ai dit : "Tu

12 feras l'objet d'un échange, il n'y aura pas de problèmes particuliers, tu

13 verras".

14 J'ai essayé de venir en aide à Resid en 1992. Je me souviens très bien des

15 dates également. Etant donné que le tout s'était déroulé à la veille de la

16 fête du 6 mai, le jour de la Saint-Georges, qui est ma fête de famille, je

17 me souviens très bien de cette date. Le 5 mai, dans la soirée, Resid m'a

18 appelé à la maison par voie téléphonique et il m'a demandé de venir le voir

19 dans son appartement. C'est ce que j'ai fait.

20 Dans l'appartement, j'ai vu sa femme, ses deux fils et lui. Je l'ai salué,

21 et il m'a dit : "Tu sais pourquoi je t'ai appelé ? Je t'ai appelé," me dit-

22 il, "parce qu'à Bratunac, la situation ne semble pas être très bonne. Je

23 voudrais partir à Skopje, chez mon frère Iza," qui était capitaine dans la

24 JNA, "jusqu'à ce que la situation ne se calme et je vais revenir après." Il

25 m'a dit ensuite : "Je te prierais de demander à MD un laissez-passer qui me

26 permettrait de partir de Bratunac." Etant donné que MD était un voisin -

27 vous savez, nos maisons se trouvaient vraiment côte à côte - et étant donné

28 que nous étions de bons amis, j'ai dit à Resid que j'étais persuadé qu'il

Page 9225

1 n'y aurait pas de problème, même si à l'époque je n'étais pas un membre du

2 SDS. C'est-à-dire je faisais partie du SDP, j'étais un ancien communiste,

3 si vous voulez.

4 Je n'étais pas dans le même parti que MD, mais nous étions de bons amis, de

5 bons voisins. Je suis allé le voir. Je n'ai pas pu trouver MD tout de

6 suite. Je ne l'ai trouvé que vers 21 heures. Il était en réunion, et on lui

7 a dit que j'avais besoin de le voir.

8 Q. Permettez-moi de vous demander ceci : est-ce que cela fait partie de la

9 conversation que vous avez eue avec lui le

10 13 juillet 1995 ?

11 R. Oui, parce que j'ai demandé à Resid : "Pourquoi n'es-tu pas parti,

12 puisque j'ai réussi à t'obtenir des laissez-passer ? Pourquoi n'es-tu pas

13 allé à Skopje ?" Parce que s'il avait quitté la ville à ce moment-là, il ne

14 se serait pas trouvé là, à Srebrenica, parce que dans la matinée du 6, je

15 lui ai donné les laissez-passer, MD m'avait donné des laissez-passer. Il

16 n'est pas parti le 6, il est parti le 7. Il a dit que sa voiture n'était

17 pas très bonne. Il avait une petite voiture de marque Fiat. Il a dit : Ma

18 voiture n'est pas suffisamment bonne. Je vais aller d'abord dans un village

19 qui se trouve tout près de là, et le 7 dans la matinée, je partirai pour

20 Skopje afin de conduire pendant la journée.

21 Malheureusement, sur le pont de la Drina, il a traversé le pont, il s'est

22 retrouvé en Serbie et il s'est retrouvé à Ljubovija, qui se trouve à 3

23 kilomètres du pont sur la Drina. A côté de l'hôtel, la police l'avait

24 arrêté, la police de Ljubovija, la police serbe l'a arrêté et ils l'ont

25 retourné à Bratunac.

26 Q. D'accord. Merci.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] L'heure est propice pour prendre la

28 pause, n'est-ce pas ?

Page 9226

1 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Nous prendrons maintenant notre

3 pause matinale et nous reviendrons dans une vingtaine de minutes.

4 --- L'audience est suspendue à 10 heures 31.

5 --- L'audience est reprise à 10 heures 59.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je pense que nous pouvons reprendre,

7 Monsieur Vanderpuye.

8 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

9 Q. Monsieur le Témoin, après votre départ, lorsque vous avez quitté ZC, C-

10 h, est-ce que vous êtes retourné à Bratunac ?

11 R. Après l'avoir vu ? Oui, je suis brièvement retourné auprès de DT. Nous

12 avons échangé quelques propos, puis en 10 ou 15 minutes je suis retourné à

13 mon bureau.

14 Q. Maintenant, après que vous soyez retourné à Bratunac, est-ce qu'à un

15 moment quelconque vous êtes allé à une école en ce concerne Resid

16 Sinanovic ?

17 R. Oui. J'ai demandé à ZC combien de temps Resid resterait là, et il a dit

18 : "Dans l'après-midi il faudra que je le transfère à l'école élémentaire

19 Branko Radicevic." Il a dit que notre police était là-bas, c'est cela qu'il

20 a dit. Je vais dire aux policiers de prendre un soin particulier de Resid

21 de façon à ce que personne ne le maltraite.

22 Ayant entendu que c'étaient nos policiers qui assuraient la sécurité

23 de cette école là-bas, j'ai moi-même emprunté cette rue près de l'école,

24 parce que c'est la même voie soit de prendre cette rue ou la route

25 principale vers le bâtiment municipal. Et de vue, j'ai vu qu'il y avait un

26 policier devant l'école, policier que je connaissais, et je lui ai dit :

27 S'ils emmènent Resid ici, prends-en bien soin, notamment s'il a besoin

28 d'eau, et ainsi de suite, et veille à ce que personne ne lui fasse du mal.

Page 9227

1 C'est la seule fois que je suis allé à l'école ou je suis passé près de

2 l'école. En fait, cette école se trouve à près de 100 mètres du bâtiment

3 municipal.

4 Q. Si vous pouvez, pourriez-vous simplement nous décrire cette école et

5 les bâtiments les plus proches ?

6 R. C'est un bâtiment de trois étages, cette école. J'y ai été professeur,

7 moi-même j'y ai enseigné, et je sais que l'école a

8 16 salles de classe. C'est une grande école. Elle a également un gymnase ou

9 une salle de gymnastique. Près de l'école, comme je l'ai dit, se trouve le

10 bâtiment municipal qui se trouve de 50 à 75 mètres de là. Il y a aussi

11 l'ancienne école secondaire. Le centre de l'école secondaire, c'est un

12 vieux bâtiment. C'est l'ancien bâtiment de l'école du bâtiment. Il y avait

13 là aussi un hangar qui avait été pillé et qui était utilisé comme atelier

14 par le centre d'école secondaire avant la guerre. Voilà une brève

15 description de l'école.

16 Q. Bien. Je vous remercie. Maintenant, je veux appeler votre attention à

17 la date du 14 juillet 1995, si vous le voulez bien. Est-ce que vous

18 travailliez ce jour-là ?

19 R. Oui. De 7 heures du matin, peut-être un peu avant 7 heures, mais les

20 heures de travail, en fait, c'était de 7 heures du matin, l'heure à

21 laquelle j'arrivais d'habitude au travail. Donc le 14, je suis arrivé à mon

22 bureau à cette heure-là.

23 Q. Quand vous étiez à votre bureau, est-ce que quelqu'un est venu vous

24 voir ?

25 R. Oui. C'était peut-être vers 7 heures ou un peu après

26 7 heures, deux personnes sont venues à mon bureau.

27 M. VANDERPUYE : [interprétation] Pourrions-nous aller à huis clos partiel

28 un instant, s'il vous plaît.

Page 9229

1 Nous sommes en audience publique.

2 [Audience publique]

3 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

4 Q. Vous avez dit que vous aviez eu une conversation avec ces personnes qui

5 sont venues vous voir au sujet de Kravica. Pouvez-vous nous dire ce qu'ils

6 vous ont dit ?

7 R. Ils m'ont dit que la veille, dans l'après-midi, il y avait eu des

8 meurtres de Musulmans, des Musulmans qui ont été tués à la coopérative.

9 Jusque-là, je n'avais pas entendu parler de cela. La première fois que j'en

10 ai entendu parler, c'est par eux. Cela m'a surpris, cela m'a beaucoup

11 surpris. J'étais désemparé, j'étais stupéfait. Je ne pouvais pas le croire.

12 Je ne pouvais pas croire que quelque chose comme cela s'était passé. Tout

13 particulièrement parce que j'avais été présent à la réunion à l'hôtel

14 Fontana où il avait été convenu qu'il y aurait une évacuation, et qu'elle

15 serait faite de façon régulière, correcte. Puis soudain ceci a lieu.

16 Cela a eu pour moi un effet dévastateur, de choc. Je ne pouvais pas le

17 croire. Malheureusement, c'était vrai. Cela a effectivement eu lieu.

18 Q. A un moment donné après cette conversation avec ces personnes, avez-

19 vous reçu un appel pour vous dire de vous rendre au bureau du SDS ?

20 R. Ma conversation avec ces deux personnes était une simple conversation.

21 J'ai eu les renseignements, mais je ne sais pas pourquoi ils sont venus me

22 trouver pour me dire cela. Je suppose que c'était parce qu'ils savaient -

23 enfin ils sont venus me voir. Ils venaient fréquemment me voir, et ils ont

24 probablement éprouvé le besoin de le dire à quelqu'un, d'en parler avec

25 quelqu'un. Peut-être après deux heures après cette conversation avec ces

26 personnes ils m'en ont parlé, ils sont restés auprès de moi pendant environ

27 une heure à peu près. Je ne peux pas être absolument sûr.

28 Quelques temps après cela, vers 9 heures 30 ou aux environs de 9 heures 30,

Page 9230

1 la secrétaire du Parti démocratique serbe m'a appelé. Elle m'a demandé si

2 elle pouvait venir au bureau. Elle m'a demandé si je pouvais me rendre à ce

3 bureau, parce qu'il y avait une personne, un homme qui m'attendait pour me

4 voir là. J'ai dit que j'irai là-bas et c'est que j'ai fait.

5 Q. Pourriez-vous nous dire ce qui s'est passé lorsque vous êtes rendu à ce

6 bureau ? Pour commencer, est-ce que vous avez rencontré l'homme en

7 question ?

8 R. Oui. Je suis allé à ce bureau. Lorsque j'y suis entré, j'ai vu la

9 secrétaire qui était là ainsi qu'un homme. La secrétaire était assise à son

10 bureau et l'homme était assis à la petite table où on sert le café, la

11 table basse. Lorsque je suis entré, cette personne s'est mise à me parler.

12 On a serré la main. Je ne connaissais pas cette personne, c'était la

13 première fois que je le voyais. Il s'est présenté et il m'a dit de prendre

14 un siège.

15 Q. [aucune interprétation]

16 R. Son nom était Beara. Dès que j'ai vu le "colonel Beara" en uniforme. Je

17 me suis trouvé là avec lui pendant environ dix minutes tout au plus.

18 C'était une conversation non formelle : "Comment allez-vous, que se passe-

19 t-il ? Comment vont les choses à Bratunac ? Comment est-ce que cela va pour

20 le travail ?" Et ainsi de suite. Comme j'ai dit, c'était une conversation

21 qui n'avait rien d'officiel, d'après ce que je me rappelle.

22 Les bureaux pour le SDS, il y avait, en fait, deux bureaux. Le

23 premier c'était celui où était la secrétaire, puis il y avait celui où se

24 trouvait le colonel, puis dans l'entrée à l'autre bureau il y avait une

25 porte capitonnée couverte de cuir. Et il y avait l'endroit où seul le

26 président se trouvait. Le colonel m'a dit : "Est-ce que vous voulez venir

27 dans cet autre bureau ? Il y a d'autres personnes qui voudraient

28 s'entretenir avec vous."

Page 9231

1 Il ne m'a pas dit qui étaient ces personnes ou de quoi elles

2 voulaient me parler. Je me suis levé. J'ai ouvert la porte. Je suis entré

3 dans ce bureau. Et là, j'ai vu deux officiers que je ne connaissais pas,

4 qui étaient en uniforme. Je crois que l'un d'entre eux était un colonel et

5 l'autre était un lieutenant-colonel.

6 Q. Pourriez-vous nous dire si ces personnes étaient des membres de

7 la Brigade de Bratunac ?

8 R. Non, ils n'étaient pas certainement des membres. Parce que je

9 connaissais tous les membres de la Brigade de Bratunac, et ces personnes-

10 ci, je les voyais pour la première fois. Si je les voyais maintenant, je ne

11 les reconnaîtrais pas. Parce que je ne les avais jamais vus précédemment.

12 Ils ne sont pas présentés. Ils n'ont pas dit leurs noms et ils

13 n'appartenaient pas à la Brigade de Bratunac. De cela, je suis sûr à 100 %,

14 parce que je connaissais les gens de la brigade.

15 Q. Avez-vous jamais demandé au colonel qui étaient ces personnes ou qui

16 ils pouvaient bien être ?

17 R. Le colonel Beara ?

18 Q. [chevauchement des voix]

19 R. Je n'ai jamais rencontré à nouveau le colonel, pas quand je suis parti.

20 Non, je ne lui ai pas demandé qui étaient ces personnes. Après avoir achevé

21 la conversation avec ces personnes j'ai quitté le SDS, j'ai dit au revoir

22 au colonel. Je n'ai pas fait de commentaire sur quoi que ce soit avec lui.

23 Nous n'avons pas vraiment parlé de ce qui s'était passé à l'intérieur avec

24 ces autres hommes.

25 Q. Bien. Pourriez-vous nous dire ce dont il avait été question ? Qu'est-ce

26 que cela a été cette conversation que vous avez eue avec ces autres

27 hommes ?

28 R. Très rapidement, ces personnes sont passées à la question du motif pour

Page 9232

1 lequel on m'avait demandé de venir les voir. Ils m'ont demandé : "Qu'est-ce

2 que les sociétés ou compagnies dans votre municipalité ont comme matériel

3 de construction ou comme engin de terrassement ?" J'ai dit qu'une fabrique

4 de briques avait une construction, un appareil de construction appelé un

5 ULT, et la société des services avait une machine plus petite appelée un

6 SKIP.

7 Q. Pourriez-vous décrire ce que sont ces machines de façon à ce que nous

8 ayons bien clairement au compte rendu de quoi vous parlez ?

9 R. L'engin ULT est un engin de construction. Je ne suis pas expert en

10 matière de bâtiments de construction, mais je peux le décrire de mon mieux.

11 Il comporte un très grand godet. C'est comme un seau. C'est une grosse

12 machine. Je pense qu'elle est utilisée pour des chargements, pour charger.

13 Je ne sais pas. Je sais qu'on l'utilise pour faire des chargements. Il a

14 donc un très grand godet, comme un seau, qui est peut-être de la taille de

15 cette table de bureau ou peut-être un peu plus petite.

16 La machine SKIP appartenait à la société des services et était

17 utilisée pour creuser. C'était une petite machine pour creuser.

18 Q. Est-ce que vous avez fait quoi que ce soit en ce qui concerne le

19 fait de faire venir ces engins ou les fournir à ces personnes, leur

20 permettre d'avoir accès à ces machines ?

21 R. On a demandé s'il serait possible, s'il me serait possible de mettre la

22 machine ULT à leur disposition, et j'ai dit, Je pense que oui, et que je

23 téléphonerais au directeur de la fabrique de briques sont le nom était NN.

24 Q. Bien.

25 M. VANDERPUYE : [interprétation] Pourrions-nous aller un instant en

26 audience à huis clos partiel.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Allons en audience à huis clos partiel.

28 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

Page 9234

1 Q. Est-ce qu'à un moment quelconque vous avez discuté de l'objet de cette

2 réunion avec le colonel Beara ?

3 R. Non. Le colonel ne m'a pas dit lorsque j'étais venu, pourquoi j'avais

4 été convoqué. Quand je suis sorti de la pièce, il ne m'a pas posé de

5 question, il ne m'a pas demandé si j'avais donné mon accord pour quelque

6 chose ou fait un accord. Comme on dit, nous n'avons pas parlé de questions

7 de travail, de questions professionnelles, si je peux dire, quelque chose

8 comme cela. On n'a pas parlé des motifs pour lesquels j'avais été convoqué.

9 Peut-être serait-il intéressant de dire également ceci : lorsque ces

10 personnes m'ont parlé des machines, en me disant qu'ils en avaient de

11 besoin, j'avais une idée de la raison pour laquelle ils avaient besoin de

12 ces engins. La réunion précédente que j'avais avec ces deux, JN et ND,

13 m'avait donné en quelque sorte une piste des raisons pour lesquelles on

14 avait besoin de ces engins. C'est pour cela qu'ils auraient eu besoin de

15 ces engins, pour ce type de travail.

16 Me rappelant 1992 et la personne qui avait fait fonctionner cette machine,

17 cette personne est mon --

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

19 [La Chambre de première instance se concerte]

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Allez-y, excusez-nous pour

21 l'interruption, mais il fallait qu'on discute de quelque chose avant que le

22 témoin ne finisse de répondre à la question.

23 Vous étiez en train de dire, Monsieur le Témoin, qu'il serait peut-être

24 intéressant également de relever que lorsque ces personnes ont parlé des

25 engins dont ils avaient besoin, vous aviez une idée du motif pour lequel

26 ils en avaient besoin.

27 A la réunion précédente que j'avais eue avec les deux autres JN et MD

28 m'avait donné en quelque sorte une idée des motifs pour lesquels ils

Page 9235

1 auraient besoin de ces engins. C'est pour cela qu'ils auraient besoin de

2 ces machines pour ce genre de chose. Vous étiez sur le point d'expliquer

3 lorsque je vous ai interrompu et vous pouvez répondre, s'il vous plaît.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que nous ne nous sommes pas bien

5 compris. Dans ce contexte, il y a les deux autres que j'avais rencontrés en

6 premier et qui n'ont rien à voir avec les deux autres, mais lorsqu'ils

7 m'ont parlé de ce qui s'était passé, je me suis formé moi-même une sorte

8 d'hypothèse des raisons pour lesquelles ils auraient besoin de ces engins.

9 J'espère que c'est clair.

10 J'ai commencé à parler de l'homme qui faisait fonctionner l'engin, que je

11 connaissais. Je sais qu'en 1992, il avait eu une expérience désagréable

12 alors qu'il se servait de cet engin, en train de faire un travail. J'avais

13 une idée que cet engin était nécessaire pour cela. J'ai dit à ces gens :

14 "Vous aurez la machine sans aucun doute, mais la personne qui l'a fait

15 fonctionner n'est pas apte à faire ce genre de chose." A ce moment-là, un

16 des deux hommes m'a dit de façon assez désagréable : "Ce n'est pas à vous

17 de dire qui peut se servir de cet engin et qui ne peut pas." Et j'ai dit :

18 "Je ne faisais qu'une remarque, cela ne vous oblige pas à quoi que ce

19 soit."

20 Ensuite je me suis retiré de ce bureau avec la promesse que cette machine

21 serait mise à leur disposition.

22 M. VANDERPUYE : [interprétation]

23 Q. Maintenant, est-ce que vous avez parlé avec l'un ou l'autre de ces

24 hommes lors cette réunion de votre préoccupation de l'idée que vous aviez

25 quant à l'usage auquel on pourrait employer ces engins ?

26 R. Quelles personnes ? Les gens qui étaient venus à 7 heures le matin ou

27 ces officiers de l'armée ? Je ne sais pas qui vous vous voulez dire. Je ne

28 sais pas de qui vous voulez parler.

Page 9236

1 Q. Je veux parler des officiers que vous avez vus plus tard. Les deux que

2 vous avez vus lors de la réunion qui a eue lieu plus tard.

3 R. Les officiers ne m'ont pas dit pourquoi ils auraient besoin de ces

4 machines. C'est moi qui ai fait une hypothèse, qui ai deviné qu'ils en

5 auraient probablement besoin pour cela ou pour peut-être une action

6 relative à des combats ou peut-être pour creuser des tranchées ou quelque

7 chose de ce genre. Etant donné ce qui s'était passé à Kravica, j'ai pensé

8 dans mon for intérieur que c'était peut-être la raison pour laquelle ils en

9 auraient de besoin. Ils n'ont pas dit pourquoi cette machine serait

10 utilisée. On ne m'a pas dit que ce serait le cas. Ce n'était qu'une

11 hypothèse de ma part. J'ai essayé de protéger l'homme qui s'évanouissait

12 tout le temps en 1992, alors qu'il était en train de faire ce type de

13 travail très dur avec cet engin. J'ai dit : Ne prêtez pas attention à cela,

14 ce n'était qu'une hypothèse, cela n'engage personne à quoi que ce soit.

15 Q. Maintenant, la façon dont ces hommes vous ont parlé pour ce qui était

16 de la façon d'obtenir ce matériel, est-ce que c'était une façon normale de

17 procéder pour ce qui est des rapports entre les civils et les militaires ?

18 R. C'était comme cela. Dans l'affaire Blagojevic, il y a eu un débat à ce

19 sujet : comment on peut obtenir un engin. Il y avait trois façons dont on

20 pouvait se procurer ce type de matériel. Premièrement, on pouvait l'obtenir

21 par le secrétariat de la Défense nationale en réquisitionnant l'engin. Le

22 commandant de la Brigade de Bratunac pouvait directement adresser au

23 conseil exécutif une demande. Le commandement pouvait également s'adresser

24 au directeur de façon directe.

25 Dans ce cas-ci, les personnes que je ne connaissais pas, ces

26 officiers, nous ont demandé *en tant que président du conseil exécutif. Il

27 n'y a pas eu de demande écrite juste une demande verbale. Je vous ai déjà

28 dit où cela avait eu lieu et comment cela avait eu lieu et quelle était la

Page 9239

1 nécessaire pour les tâches analogues, et c'est la raison pour laquelle je

2 voulais protéger cette personne.

3 Q. Je vous remercie pour --

4 R. Personne ne m'a jamais dit pourquoi on avait besoin de cette machine.

5 C'était simplement moi qui ai conclu cela.

6 Q. Je vous remercie beaucoup, Monsieur le Témoin. Je n'ai pas d'autres

7 questions.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Vanderpuye, si vous en restez

9 là, je voudrais savoir ce qui s'est passé dans l'entrepôt de Kravica, bien

10 que vous avez dit qu'il avait été choqué, que cela avait eu un effet

11 dévastateur sur lui, qu'il était décontenancé. Il n'a pas vraiment décrit

12 de façon détaillée ce qu'il avait entendu dire par ces deux hommes. Est-ce

13 que vous pourriez aller aussi loin que possible pour avoir la description

14 mot à mot de ce qu'ils ont dit au témoin, s'il vous plaît.

15 M. VANDERPUYE : [interprétation] Certainement, Monsieur le Président.

16 Q. Vous avez entendu la question qui intéresse ce Juge concernant les

17 renseignements que vous aviez reçus à propos de Kravica. Pourriez-vous être

18 un peu plus précis ou aussi précis que possible, dirais-je, en ce qui

19 concerne des renseignements qui vous ont été donnés par ces deux hommes que

20 vous avez vus à 7 heures du matin ?

21 R. Ils m'ont dit que le 13, dans l'après-midi, de façon brutale, il y

22 avait environ une centaine de Musulmans qui ont été tués. Je ne me souviens

23 pas du nombre exact, mais il me semble qu'ils avaient mentionné de 600 à

24 800 hommes. J'ai essayé de m'imaginer le tout. Connaissant l'espace,

25 j'étais particulièrement frappé par l'espace restreint.

26 Et il m'a semblé improbable qu'un si grand nombre de personnes aient

27 pu être tuées dans des pièces si petites de taille. On m'a dit qu'il y

28 avait des cadavres empilés les uns sur les autres. Certaines ont parlé de

Page 9240

1 500 à 700 hommes. Plusieurs personnes ont mentionné plusieurs chiffres,

2 mais je ne sais pas si c'était 500 hommes ou

3 1 000 hommes, mais on mentionnait toujours cet ordre-là de grandeur, entre

4 500 à 700, 800 hommes. On a dit que ces hommes avaient été tués en

5 utilisant toutes sortes d'armes différentes, des grenades, des fusils, et

6 cetera.

7 On disait également que lorsqu'ils sont allés constater le tout, que ces

8 deux hommes qui avaient raconté ces choses-là, ils ont dit qu'eux aussi ils

9 ont eu des problèmes avec les hommes qui s'étaient adonnés à cette

10 activité, des personnes qu'ils ne connaissaient pas. Ils ont eu une

11 expérience désagréable. Ils n'arrivaient pas à dire, c'était Janko [phon]

12 ou Marko [phon] qui a fait ceci ou cela, mais c'était des gens qu'ils ne

13 connaissaient pas. Ils ont dit qu'à un certain moment donné, on a même

14 pointé les armes sur eux et lorsqu'ils ont dit : Mais qu'est-ce que vous

15 avez fait là ? Qu'est-ce que vous faites là ? Eux, ils ont dit que

16 c'étaient des dirigeants de cette entreprise. Ils les ont injuriés et ils

17 ont dit : Fuyez d'ici. Allez vous-en. Foutez le camp. Et on a même pointé

18 les armes sur eux.

19 Il y a également des paysans qui avaient des maisons non loin de là et ces

20 personnes ont dit qu'il y a une vieille personne qui a été maltraitée tout

21 près de là. C'était un vieillard qui était un peu sénile. On lui a fait

22 subir des mauvais traitements aussi. Il y avait toutes sortes de personnes

23 qui étaient dans les parages et qui étaient horrifiées par ce qui se

24 passait. C'était une horreur. Je n'étais pas sur place. Je n'ai pas vu tout

25 cela, mais d'après leurs dires, c'était quelque chose d'assez frappant,

26 épouvantable, horrible.

27 Q. Est-ce qu'ils vous ont dit dans quel état se trouvait tout cet espace

28 lorsqu'ils sont allés sur les lieux ?

Page 9241

1 R. Je ne vois pas de quel espace vous parlez. Ce bâtiment se trouve le

2 long de l'axe Bratunac-Kravica-Konjevic Polje. Le bâtiment se trouve

3 environ à 10 kilomètres de la route. Il y a une clôture,

4 10 mètres depuis la route goudronnée. C'est bien visible depuis la route.

5 Q. Je fais plutôt référence à l'état du bâtiment. Quel était l'état du

6 bâtiment lorsqu'ils sont allés constater ces choses ? Est-ce que le

7 bâtiment avait été nettoyé ? Est-ce qu'on était dans le processus de

8 nettoyer ?

9 R. Non, rien n'avait été fait dans ce sens-là. Il est vrai qu'ils m'ont

10 demandé qu'est-ce qu'on fait maintenant. J'ai dit : Nous sommes

11 impuissants, nous ne faisons rien. C'est le travail de l'armée. Nous ne

12 pouvons rien faire. Nous ne pouvons pas nous immiscer dans cela. Ce n'est

13 pas notre travail non plus. Il ne faut pas nous ingérer dans leurs affaires

14 et je leur ai dit que nous ne pouvions rien faire de particulier. Nous

15 n'avons rien fait. Nous n'avons rien pu faire. Nous ne savions pas quoi

16 faire de toute façon.

17 Q. Je vous remercie, Monsieur le Témoin. Je n'ai plus de questions pour

18 vous.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Monsieur Vanderpuye.

20 Quel est le conseil qui posera les questions d'abord ?

21 M. MRKIC : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président. C'est moi qui

22 vais commencer le contre-interrogatoire de ce témoin.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Nous vous écoutons.

24 Contre-interrogatoire par M. Mrkic :

25 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

26 R. Bonjour.

27 Q. Je suis quelque peu confus, car je ne sais pas à quel moment il faut

28 passer à huis clos partiel et en audience publique. Je vais essayer

Page 9243

1 R. Oui, éloignée du poste de commandement de 200 à 250 mètres.

2 Q. Qui était le commandant de cette personne qui vous est chère et qui

3 était votre commandant à vous ?

4 R. C'était le "komandir" du 3e Bataillon.

5 Q. Non, je parle du commandant, pas du chef ou du responsable, mais du

6 commandant. Est-ce que c'était le colonel Blagojevic ?

7 R. Oui, c'était lui.

8 Q. Vous nous avez expliqué que vous avez eu une rencontre désagréable avec

9 le général Mladic. A quel moment avez-vous reçu de nouveau le général

10 Mladic ?

11 R. Le lendemain matin, le matin du 12.

12 Q. C'est l'événement dont vous nous avez parlé s'agissant du commandement

13 de la Brigade de Bratunac ?

14 R. Oui, à 8 heures du matin.

15 Q. Si je vous ai bien compris, vous avez été convoqué à cette réunion par

16 qui ?

17 R. MD. Oui, mais il n'est pas venu à la réunion. MD.

18 Q. Qui vous a demandé de venir à la réunion qui se tiendrait à l'hôtel

19 Fontana à 10 heures du matin ?

20 R. C'est le général Mladic qui m'a dit cela et LJS, juste nous deux.

21 M. MRKIC : [interprétation] Pourrait-on montrer au témoin la pièce 2D81. Il

22 s'agit d'une pièce de la Défense. Pourrait-on également prendre la page en

23 version B/C/S, qui est la page 3. Je vais demander au témoin de nous donner

24 lecture de ce passage. Pour ceci, pourrait-on passer à huis clos partiel,

25 s'il vous plaît.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Passons à huis clos partiel.

27 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par ordonnance de la Chambre]

28 M. MRKIC : [interprétation] J'ai une version en langue anglaise, mais en

Page 9244

1 réalité elle ne représente aucun problème de compréhension.

2 Q. Puisqu'il s'agit d'un entretien que vous avez mené, Monsieur, à

3 l'enquêteur du bureau du Procureur du Tribunal de La Haye en date du 28

4 février 1998, vous souvenez-vous de vous être entretenu avec M. Ruez ?

5 R. Oui. C'était en 1995 à Pale. Je me souviens.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous allez un peu trop vite. Pourriez-

7 vous, je vous prie, ménager des pauses entre les questions et les réponses.

8 Monsieur le Témoin, ceci est important, car nous avons des interprètes qui

9 doivent pouvoir interpréter vos propos en anglais et en français. Merci.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'efforcerai de mon mieux pour ménager des

11 pauses.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

13 M. MRKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

14 Q. Monsieur, permettez-moi d'attirer votre attention sur la ligne 19. Un

15 débat a eu lieu sur l'organisation de cette réunion qui s'est tenue à

16 l'hôtel Fontana le 12 juillet 1995. Pourriez-vous, je vous prie, nous

17 donner lecture de la ligne qui commence par les initiales JR. Ce sont les

18 initiales de M. Ruez, n'est-ce pas ? Ligne 19. Si vous voulez, je peux vous

19 la lire. On voit ici,"De quelle façon est-ce que vous avez été informé

20 qu'il fallait venir à la réunion."

21 R. J'ai le tableau devant moi. Oui, oui, je le vois.

22 Q. Ligne 21. On ne voit pas très bien la ligne 21.

23 R. [aucune interprétation]

24 Q. [aucune interprétation]

25 M. MRKIC : [interprétation] Pourrait-on faire monter un peu la page ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, je vois. C'est marqué Deronjic m'en

27 a informé.

28 M. MRKIC : [interprétation]

Page 9245

1 Q. Qui est Deronjic ?

2 R. Puis-je ? Miroslav Deronjic était le président du SDS au niveau local

3 et je crois qu'à l'époque c'était le président Karadzic qui l'avait nommé

4 au poste de député civil ou commissaire civil pour Bratunac et Srebrenica.

5 Q. Merci.

6 R. [aucune interprétation]

7 Q. En réponse à une question posée par l'enquêteur du Tribunal, vous avez

8 dit que s'agissant de cette réunion, vous en avez été informé par Miroslav

9 Deronjic. Ici vous avez dit, toutefois, que c'est le général Mladic qui

10 vous a dit qu'il fallait venir à cette réunion. Pourriez-vous nous

11 éclaircir sur ceci ?

12 R. Certainement. Je n'ai pas parlé de la réunion de 8 heures du matin au

13 commandement de la Brigade de Bratunac. Je n'ai pas évoqué cette réunion-

14 là, car pour moi cette réunion matinale ne représentait pas une vraie

15 réunion. C'était une rencontre.

16 Q. Ce n'est pas cela que je vous demande.

17 R. Mais non, mais j'essaie simplement de vous expliquer pourquoi je dis

18 que c'est Deronjic qui m'a informé de venir à cette réunion. Pour la

19 réunion de 8 heures, c'est Deronjic qui m'a dit d'aller à cette réunion.

20 C'est lors de cette réunion-là que je n'ai pas vu Deronjic. Alors, j'ai cru

21 que lorsque j'ai parlé à M. Ruez, que ce n'était pas vraiment important. Si

22 c'était Deronjic qui m'a dit de venir à la réunion de 10 heures à laquelle

23 il était venu à l'hôtel Fontana, alors qu'il n'était pas venu à la réunion

24 de 8 heures du matin, je n'estimais pas que c'était vraiment primordial de

25 dire à M. Ruez qu'il l'informait du fait qu'il fallait venir à la réunion

26 de 10 heures. Je vois maintenant que c'est important, puisque Deronjic ne

27 s'est jamais présenté à la réunion de 8 heures, alors que c'est lui qui m'a

28 dit de venir à la réunion à 8 heures. Il était donc tout à fait logique que

Page 9246

1 ce soit le général Mladic qui m'informe de la réunion de 10 heures puisque

2 Deronjic n'est pas là à 8 heures. C'est pour cela que je n'ai pas dit à M.

3 Ruez que c'était le général Mladic qui m'a dit de venir à la réunion de 10

4 heures. Pour moi, à l'époque, je croyais que ce n'était pas du tout

5 important de savoir qui m'a informé, qui m'a convoqué. Ce qui est important

6 c'est que j'étais sur place. Mais même maintenant, je crois que ce n'est

7 pas important de dire qui est la personne qui m'a dit de venir à la

8 réunion.

9 Vous devez comprendre qu'un très grand nombre d'années se sont

10 écoulées depuis.

11 Q. D'accord. Je voulais simplement préciser ce point.

12 R. Est-ce que j'ai été clair ?

13 Q. Oui. Parlons maintenant du 12. Le 12, tous les événements se sont

14 déroulés comme vous nous l'avez expliqué.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que nous allons demeurer en

16 audience à huis clos partiel ou est-ce que vous aimeriez que l'on passe en

17 audience publique ?

18 M. MRKIC : [interprétation] Non, non, nous pouvons passer en audience

19 publique.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Alors, passons en audience

21 publique.

22 [Audience publique]

23 M. MRKIC : [interprétation]

24 Q. Le 12, dans l'après-midi ou dans la soirée, vous étiez au bureau,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Vous avez été visité par une personne qui portait les initiales DM ?

28 R. Oui.

Page 9247

1 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire de quoi vous êtes-vous entretenus ?

2 R. Je ne crois pas que nous nous sommes entretenus de questions afférentes

3 au travail. Il n'y avait pas d'ordre du jour; c'était simplement un échange

4 entre amis. On buvait un café.

5 Q. Est-ce que vous avez évoqué la situation de Potocari ?

6 R. Il est certain que c'était la guerre. Il est certain que c'est un sujet

7 qui ne pouvait pas être évité. Nous avons sans doute parlé des opérations

8 de guerre. Je veux savoir ce que lui il avait entendu. Il voulait savoir ce

9 que moi j'avais entendu dire. C'est tout à fait logique que nous nous ayons

10 parlé de ces sujets-là, mais il n'y avait pas un ordre du jour. C'est comme

11 si on s'était retrouvé dans un café. C'est comme les réunions qu'on peut

12 avoir ou les rencontres qu'on peut avoir entre amis dans les cafés, mais la

13 seule différence c'était que nous étions au bureau. Il y avait un téléphone

14 sur place, et cetera.

15 Q. Lorsque vous êtes sorti à l'extérieur pour voir ce qui se passait

16 devant la municipalité, est-ce que cette personne vous a suivi ?

17 R. Oui.

18 Q. Cette personne, est-ce qu'elle venait en aide aux personnes qui se

19 trouvaient dans les autocars ?

20 R. Oui. Elle a fait la même chose que moi. Elle a fait autant que moi.

21 Q. Lorsque vous avez été informé du fait que les autobus étaient sur le

22 terrain de jeu et qu'il y avait, d'une certaine façon, si je vous ai bien

23 compris, une situation dans laquelle vous pouvez être inquiet pour la

24 sécurité, vous avez dit qu'on a dit aux personnes retraitées de se rendre

25 sur place pour créer l'impression qu'il y avait des personnes présentes.

26 Qui avait donné cet ordre ?

27 R. Ce n'est pas moi qui ai donné cet ordre. Donc, je ne peux pas vous dire

28 qui l'a donné, mais cela a été fait. Maintenant, est-ce que c'était quelque

Page 9248

1 chose qui avait été fait par le poste de police qui se trouvait non loin du

2 terrain de jeu et qui est responsable de la sécurité de la situation en

3 ville, mais quelqu'un l'a fait. Je ne sais pas qui l'a fait.

4 Q. Monsieur, j'aimerais savoir qui vous a dit cela ?

5 R. Je ne sais plus. Je ne sais plus qui me l'a dit. Je ne veux pas me

6 livrer à des conjectures.

7 Q. Si je vous ai bien compris, c'est lors de cette soirée-là que vous avez

8 rencontré la personne qui porte les initiales MD ?

9 R. Oui.

10 Q. Et que vous lui avez demandé ce qui se passait, puis il vous a dit

11 qu'il y avait une personne d'un certain endroit qui avait été posée là ?

12 R. C'était sa réaction à ma question.

13 Q. Parlez-moi maintenant de cette personne qui venait de cette autre ville

14 ou endroit. Est-ce que c'est une personne qui appartenait aux structures

15 civiles ou militaires ?

16 R. C'était une personne issue de structures civiles avec une très

17 grande influence sur son environnement et ailleurs.

18 Q. Pourriez-vous, je vous prie, élaborer un peu. Comment est-ce que vous

19 avez compris que cette personne-là avait fait cette chose et avait créé

20 cette situation à Bratunac ?

21 R. Je ne sais pas ce que MD voulait dire exactement. Il était un peu

22 vulgaire. Je ne comprends pas. Je ne sais pourquoi MD a utilisé cette

23 expression, faire une mise en scène ou c'est lui qui nous a fait cela. Je

24 crois que c'est probablement parce qu'il voulait protéger sa propre ville.

25 C'est lui, c'est pour cette raison-là qu'il a poussé ces gens à Bratunac,

26 vers Bratunac. C'est ce que MD a dit.

27 Q. Pour préciser un autre point concernant l'école, puisque les choses ne

28 sont pas tout à fait claires, est-ce que c'est la même école dans laquelle

Page 9249

1 en 1992 on avait placé les prisonniers musulmans ?

2 R. Oui.

3 M. MRKIC : [interprétation] Pourrait-on corriger le compte rendu

4 d'audience; il s'agit de 1992 et non pas de 1991.

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Votre compte rendu sera corrigé.

6 Merci.

7 M. MRKIC : [interprétation]

8 Q. Le 13 juillet 1995, vous nous avez dit qu'un certain nombre

9 d'événements se sont déroulés ce jour-là. Vous nous avez parlé de certaines

10 conversations que vous avez eues avec certaines personnes, y compris Resid

11 Sinanovic ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce qu'à ce moment-là vous saviez que Resid Sinanovic avait été

14 soupçonné d'avoir commis des crimes de guerre ?

15 R. Oui, et je lui ai dit.

16 Q. Est-ce que vous savez si la personne qui vous a permis de voir Resid

17 Sinanovic, est-ce que cette personne vous a posé des questions au sujet de

18 Resid Sinanovic ?

19 R. Oui.

20 Q. Comment le savez-vous ?

21 R. Qu'il avait été soupçonné ?

22 Q. Non, qu'il avait été également interrogé ?

23 R. Je le sais, parce que je sais qu'il avait été soupçonné d'avoir commis

24 des crimes de guerre, parce que quand j'ai posé la question à Sinanovic,

25 quand j'ai dit : "Pourquoi, Resid n'a pas fui Srebrenica en passant la

26 Drina et pour aller à Tara, comme l'a fait un très grand nombre de

27 Musulmans qui s'étaient remis entre les mains de la Croix-Rouge en Serbie.

28 Après ces gens-là avaient été placés quelque part et ensuite on a assuré

Page 9250

1 leur sécurité. On les a évacués plus loin."

2 Il a dit : "Je voulais le faire, mais malheureusement j'étais en

3 communication radio avec mon frère de Skopje."

4 Q. Ce n'est pas vraiment obligatoire de tout décrire.

5 R. Le livre d'Ivanisevic a été publié et dans ce livre on parle que Resid

6 Sinanovic, y compris sa famille, est une famille de criminels, et il l'a su

7 comme cela, pour Enzic, m'a dit qu'en tant qu'enquêteur il s'était

8 entretenu avec eux.

9 *Q. Aujourd'hui, vous avez de nouveau parlé de la mobilisation des moyens

10 techniques ?

11 R. Oui.

12 Q. C'est ce que vous avez également dit dans l'affaire Blagojevic ?

13 R. Oui.

14 Q. Est-ce que vous savez que la seule façon de confisquer ces moyens

15 techniques militaires est de passer par le ministère de la Défense de la

16 Republika Srpska, qui fait suivre la demande aux autorités locales ? *Vous

17 avez parlé de ces trois façons-là, mais vous n'avez pas parlé du conseil

18 exécutif. Monsieur le Président, j'ai fait une erreur.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] C'est à vous de voir, enfin, pour ce

20 qui est d'expurger. Bien. Poursuivons. On sait exactement où. Nous vous

21 confions cette tâche.

22 M. MRKIC : [interprétation]

23 Q. Pourriez-vous expliquer maintenant si la voie juridique ou légale est

24 celle que j'ai expliquée ? Pour commencer, si vous êtes d'accord avec moi

25 que c'était la façon légale de le faire ?

26 R. Oui, je suis d'accord que c'est de la façon légale, et je suis

27 également d'accord que peut-être je n'ai pas suivi la procédure voulue,

28 mais c'était la guerre. Certaines choses ont été faites de façon sommaire,

Page 9251

1 donc peut-être que cela a été le cas pour cette occasion-là aussi. Cette

2 procédure a été respectée, mais elle a été faite de la façon dont elle a

3 été faite. *Tout ce que je voudrais dire, c'est que je ne suis pas un

4 juriste, je suis un enseignant, donc je ne suis pas tellement versé dans

5 des questions de loi et de règlement. Personnellement, je suivais le cours

6 des choses et je suivais par inertie. Après tout, c'était la guerre.

7 Q. Je suis tout à fait d'accord avec vous.

8 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous nous occupons de certaines

10 questions qui ont trait aux expurgations. Entre-temps, vous pouvez

11 poursuivre. Mais faites bien attention, tous les deux. Si vous voulez

12 savoir ce que nous voulons expurger, nous pouvons vous le dire, mais vous

13 pouvez faire confiance à notre jugement.

14 M. MRKIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

15 Q. La situation n'est pas tout à fait claire pour moi. Vous n'êtes pas un

16 juriste. C'est la guerre, les conditions de guerre, et vous remplissez

17 certaines fonctions. Aviez-vous un juriste que vous auriez pu consulter ?

18 R. Bien, pour moi, il est clair que si on ne connaît pas les règlements,

19 ceci peut conduire à certains dommages. Mais à l'époque, je n'ai pas pensé

20 que c'était nécessaire. J'avais quelqu'un de ce genre auprès de moi, mais

21 je n'ai pas pensé que c'était nécessaire. J'aurais pu consulter, mais j'ai

22 peut-être été pris par surprise avec la vitesse à laquelle les choses se

23 développaient et évoluaient à cette demande. Je suis d'accord que je n'ai

24 pas suivi la procédure, mais je ne pense pas avoir fait quoi que ce soit de

25 mal. C'est comme cela que cela s'est fait.

26 Q. Est-ce que vous savez pourquoi je vous pose cette question ? Je vous

27 pose cette question, parce que maintenant, aujourd'hui, dans votre

28 déposition, vous avez parlé de la première réunion que vous aviez eue le 14

Page 9252

1 juillet 1995, pendant laquelle vous avez été informé que quelque chose de

2 terrible avait eu lieu. Vous l'avez dit vous-même, à Kravica.

3 Après cela, vous avez eu une réunion, une heure et demie plus tard ou une

4 heure et quelque plus tard, et vous vous êtes trouvé dans une situation

5 telle que vous l'avez décrite. Donc, les choses ne sont pas très claires

6 dans mon esprit.

7 R. Vous appelez cela une réunion ? En ce qui me concerne, c'était

8 simplement quelque chose qui faisait partie de mes fonctions quotidiennes.

9 Je voyais comme cela des gens tous les jours. Dans ce cas-là, il y en avait

10 des dizaines de ce genre de réunions, une conversation de dix ou 15

11 minutes, mais pas une réunion prévue. En ce qui me concerne, cela fait

12 simplement partie de mon travail quotidien, de mes fonctions habituelles.

13 Cette réunion au SDS n'était pas quelque chose que je considérais comme

14 étant une réunion, mais simplement une conversation qui avait eu lieu.

15 J'étais là pendant

16 20 minutes au plus.

17 Q. Bien, vous pouvez appeler cela comme vous voulez, une réunion de

18 travail, une réunion, rencontre. Le fait est que, d'après votre déposition,

19 deux hommes que vous ne connaissez pas vous demandent de fournir certain

20 matériel et équipement, et qu'avant cela, vous étiez conscient du fait que

21 quelque chose s'était passé. Donc, ma question est de savoir pourquoi, dans

22 cette situation, vous n'aviez pas respecté la procédure, et si vous n'étiez

23 pas au courant de cette procédure, pourquoi n'avez-vous pas consulté un

24 juriste ?

25 R. Vraiment, je ne sais pas. Je ne l'ai pas fait. Pourquoi je ne l'ai pas,

26 je ne sais pas. A dix ou 12 ans plus tard, je ne sais pas pourquoi je ne

27 l'ai pas fait. Je ne sais pas s'il y avait le temps.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il a répondu à cette question plus

Page 9253

1 d'une fois. Passons à la question suivante, s'il vous plaît, Maître Mrkic.

2 M. MRKIC : [interprétation]

3 Q. Si ce n'est pas un problème, je voudrais aussi vous poser des questions

4 concernant cette situation dans laquelle deux hommes qui vous étaient

5 totalement inconnus. Est-ce que vous avez consulté la Brigade de Bratunac à

6 leur sujet ?

7 R. Non, je ne l'ai pas fait.

8 Q. Est-ce que vous leur avez demandé d'où ils venaient ?

9 R. Non, je ne l'ai pas fait.

10 Q. Est-ce que vous leur avez demandé en quelle qualité ils étaient là ?

11 R. A 12 ans de là, vous me demandez beaucoup. Ma mémoire depuis cette

12 époque s'est beaucoup effacée. Je vous ai répondu "non," en ce qui concerne

13 vos deux questions précédentes, mais peut-être que je l'ai fait. Ce que je

14 me rappelle c'est que je ne l'ai pas fait. Peut-être ils m'ont dit qu'ils

15 appartenaient au corps de l'armée, mais je ne me rappelle pas cela

16 maintenant. Disons qu'ils n'ont pas dit cela, ou bien qu'ils n'en faisaient

17 pas partie. Je ne peux vraiment pas vous dire au bout de 12 ans.

18 Q. Bon. Vous vous rappelez, vous ne vous rappelez pas, très bien.

19 R. Très bien.

20 Q. Leur avez-vous demandé pourquoi ils avaient besoin de ces engins ?

21 R. Non. J'ai déjà dit cela. J'ai déjà dit que j'avais une idée personnelle

22 des raisons pour lesquelles ils pouvaient avoir besoin de ce matériel.

23 Q. Je suis d'accord avec vous qu'au bout de 12 ans la mémoire s'efface.

24 Est-ce que cela implique aussi que les événements qui sont plus récents,

25 qui sont plus proches dans vos souvenirs ? Pourquoi je vous pose la

26 question ? Je vous pose la question, parce que vous avez parlé à M. Ruez

27 trois ans après les événements, moins de trois ans après ces événements, et

28 vous avez dit à M. Ruez, enquêteur du bureau du Procureur, vous ne lui avez

Page 9254

1 rien dit à ce sujet.

2 R. Il ne m'a pas posé de questions à ce sujet.

3 M. MRKIC : [interprétation] Pourrions-nous, s'il vous plaît, montrer au

4 témoin la pièce à conviction 2D81. Dans la version serbe, c'est à la page

5 14, lignes 33 et 34.

6 Q. Si vous regardez les questions posées par M. Ruez, celles qui

7 commencent à la ligne 33 où il dit : "Donc, au cours de

8 juillet 1995, vous ne saviez rien du fait qu'ils auraient besoin d'enterrer

9 en masse des victimes ou d'autres personnes ?" C'est une question très

10 directe.

11 A la page suivante, page 15 à la ligne 1, on lit votre réponse. Votre

12 réponse est négative, à savoir que vous n'aviez aucun renseignement ou

13 d'information, vous n'avez pratiquement dit "non." Ceci implique que vous

14 n'aviez aucun renseignement sur le fait qu'il aurait nécessité d'enterrer

15 en masse des victimes ou autres personnes. M. Ruez vous a posé une question

16 directe à ce sujet.

17 R. Je pensais qu'il me posait des questions concernant cet ensevelissement

18 des Serbes.

19 Q. Pourquoi est-ce que vous avez pensé cela ?

20 R. C'est ce que j'ai pensé. Je ne sais pas pourquoi j'ai pensé cela. A ce

21 moment-là, c'est à cela que j'ai pensé, ce qu'il me posait des questions

22 concernant ces ensevelissements, parce que nous parlions de

23 l'ensevelissement des victimes serbes directement.

24 Q. Je ne veux pas vraiment entendre parler de 1993 et du nombre de

25 personnes à ce moment-là. C'est une question très directe. Ma question

26 directe concerne le mois de juillet 1995 et l'ensevelissement en masse de

27 victimes et d'autres personnes, et votre réponse a été "non." En d'autres

28 termes, ceci ne concernait pas des Serbes. S'il s'agit d'une période

Page 9255

1 différente, par exemple, 1993, non, mais ici il s'agit de juillet 1995, et

2 vous avez donné une réponse négative.

3 La question que je vous pose est la suivante : pouvez-vous

4 m'expliquer pourquoi vous avez dit à M. Ruez que vous ne saviez pas quoi

5 que ce soit concernant la nécessité d'ensevelir --

6 R. Je suppose que --

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il a déjà répondu à la question, Maître

8 Mrkic. Vous pouvez passer à la question suivante. Une fois qu'il vous a

9 donné une réponse, à moins que cette réponse ne soit pas claire, vous

10 pouvez passer à la question suivante.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suppose que je n'ai pas complètement

12 compris M. Ruez. Si cela avait été cela son objectif, il aurait pu me poser

13 des questions découlant des questions précédentes. Il aurait pu préciser un

14 peu, clarifier les choses. J'ai mal compris sa question. J'ai dit "non."

15 S'il n'avait pas été satisfait de ma réponse, peut-être qu'il aurait dû me

16 poser des questions supplémentaires de façon à ce qu'il devienne absolument

17 clair -- qu'on sache de façon absolument claire ce qu'il voulait. Auquel

18 cas, ma réponse aurait été différente. Mais, il ne m'a pas posé des

19 questions comme il le fallait lors de cet interrogatoire.

20 M. MRKIC : [interprétation]

21 Q. Puisque nous parlons de cela, *je suppose que vous vous rappelez votre

22 déposition dans l'affaire Blagojevic, n'est-ce pas ?

23 R. Je suppose que je ne sais pas de quoi vous voulez parler.

24 *Q. On vous a posé la même question que dans l'affaire Blagojevic, et votre

25 réponse a été qu'à l'époque vous ne croyiez pas que c'était important du

26 tout. Je peux vous le montrer.

27 R. Je peux vous dire maintenant que Ruez également ne pensait pas que

28 c'était important. Si cela avait été important pour lui, il aurait continué

Page 9256

1 de me poser des questions dans le même sens, suivant la même ligne. Je ne…

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous allons nous occuper des

3 expurgations. Ne vous inquiétez pas. Poursuivez. Si possible, pourriez-vous

4 vous abstenir de vous référer à certains événements qui pourraient révéler

5 l'identité du témoin.

6 M. MRKIC : [interprétation]

7 Q. Est-ce que vous vous rappelez la conversation que vous avez eue avec M.

8 Ruez lorsque vous avez parlé de la réunion qui a eu lieu tôt dans la

9 matinée du 14 juillet, lorsqu'on vous a parlé des événements qui avaient eu

10 lieu à Kravica ? N'avez-vous jamais mentionné cela à M. Ruez ?

11 R. Est-ce qu'il y a un document ? Est-ce qu'il y a un compte rendu à ce

12 sujet ?

13 Q. Oui, il y a un compte rendu de cet interrogatoire. Il y a un

14 enregistrement de cet interrogatoire. Je peux vous le fournir au cours de

15 la suspension de la séance, mais je ne l'ai trouvé nulle part.

16 R. Je suppose que je ne l'ai pas mentionné à ce moment-là. Si ce n'est pas

17 au compte rendu, alors je ne l'ai pas mentionné. Si je l'avais mentionné,

18 je suis sûr que vous auriez pu le retrouver.

19 Q. Pourriez-vous être d'accord avec moi qu'en février 1998 vous n'avez

20 jamais mentionné le colonel Beara à M. Ruez ?

21 R. Je ne l'ai pas fait. Si ce n'est pas au compte rendu, alors je ne l'ai

22 pas fait.

23 Q. Est-ce que vous pourriez être d'accord avec moi qu'en févier 1998 vous

24 n'avez pas dit quoi que ce soit à M. Ruez concernant la réunion que vous

25 auriez eue avec ces deux officiers le

26 14 juillet 1995 ?

27 R. Je ne l'ai pas fait.

28 Q. Est-ce que vous pourriez également être d'accord avec moi qu'en février

Page 9263

1 Q. Quel était sur le plan politique votre rapport avec

2 M. Deronjic ? Etait-il votre supérieur, aviez-vous obligation d'obéir à ses

3 ordres ou ses consignes ?

4 R. Depuis 1996 il est devenu mon supérieur, car je suis entré au SDS. Mais

5 jusqu'à cette date je n'étais pas membre du parti. Cela dit, le parti, même

6 si je n'étais pas un adhérent, a proposé ma candidature en 1994 au poste de

7 président du conseil exécutif.

8 Q. En 1994 lorsque vous avez occupé cette fonction receviez-vous des

9 ordres de lui ?

10 R. Non. Ce n'était pas vraiment sa conception. Il ne se comportait pas à

11 notre égard comme un supérieur. Nous avions notre conseil et il était un

12 des sept membres de ce conseil mais il n'était pas celui qui prenait toutes

13 les décisions. Il lui arrivait d'assister aux réunions si le sujet était

14 particulièrement intéressant pour lui.

15 M. MRKIC : [interprétation] Je demanderais que l'on soumette au témoin la

16 pièce 2D81. La version anglaise qui m'intéresse est la page 11, lignes 29 à

17 33, et dans la version serbe c'est la page 12, lignes 2 à 6. Ce que nous

18 avons à l'écran actuellement est la version anglaise -- ou plutôt excusez-

19 moi, la version en B/C/S.

20 J'aimerais que l'on affiche les deux versions en même temps sur

21 l'écran. Maintenant je demande que l'on baisse un peu le texte de la

22 version B/C/S. Ce qui m'intéresse ce sont les lignes 29 à 33 de la version

23 anglaise et les lignes 2 à 6 de la version en serbe.

24 Q. Monsieur, au cours de l'entretien que vous avez eu avec

25 M. Ruez, répondant à ses questions, vous avez dit, entre autres, que vous

26 receviez vos ordres directement de Deronjic, car c'était lui qui était

27 chargé des affaires civiles de la ville, que c'était lui qui nommait à son

28 poste le président, que vous n'aviez aucun contact avec l'armée et que

Page 9264

1 l'armée ne vous donnait pas d'ordre, que l'armée faisait son travail

2 militaire et que de votre côté vous faisiez le vôtre dans le domaine civil.

3 Que vouliez-vous dire par là, je vous prie ?

4 R. Cela concerne la période 11, 12, et 13. C'est à ce moment-là que

5 Deronjic a été nommé par le président Karadzic commissaire aux affaires

6 civiles pour les municipalités de Bratunac et de Srebrenica. Cela n'a rien

7 à voir avec la période antérieure au 11 juillet 1995.

8 C'est dans cette période des opérations à Srebrenica qu'il a été

9 nommé à ce poste, et à partir de ce moment-là il était celui qui - je n'ai

10 peut-être pas été suffisamment précis quand j'ai parlé des contacts avec

11 l'armée, parce que nous avions certains contacts avec l'armée tout de même

12 s'agissant d'approvisionner l'armée de tout ce qui avait trait à la

13 logistique, de l'approvisionnement en cigarettes, en vivres, et cetera,

14 pour la brigade. S'agissant de l'aspect militaire des choses, nous n'avions

15 aucun contact avec l'armée. Nous n'avions aucune part à cela.

16 Q. Ce qui m'intéresse c'est la chose suivante : vous dites dans ce texte

17 que vous receviez vos ordres directement de Deronjic. Si nous plaçons cette

18 déclaration dans le contexte de ce qui s'est passé le 11 juillet 1995 et

19 dans les jours ultérieurs, c'est-à-dire dans la période où M. Deronjic

20 occupait le poste auquel il avait été nommé par le président Karadzic,

21 quels étaient ces ordres que vous receviez de Deronjic ? Pourriez-vous nous

22 expliquer ce point d'abord ?

23 R. Il n'y en a pas eu. Je me suis sans doute exprimé d'une façon trop

24 imprécise dans ce texte. Ce n'étaient pas des ordres particuliers. Nous

25 n'avons rien fait de particulier. Nous nous occupions d'alimenter la ville

26 en électricité, en eau, que les enfants puissent aller à l'école, que

27 chacun puisse avoir à manger. C'est dans ce sens qu'on pouvait nous faire

28 des propositions et j'ai appelé cela des ordres venant de Deronjic. En

Page 9265

1 dehors de cela, nous ne recevions aucun autre ordre de l'armée. Ces

2 propositions ne concernaient que ce qui pouvait contribuer à faire

3 fonctionner la ville.

4 Q. Est-ce que cela signifie que dans le cas où vous receviez un ordre de

5 l'armée vous n'étiez absolument pas tenu de le respecter ?

6 R. Ce que nous pouvions recevoir de l'armée c'était seulement des demandes

7 concrètes. La brigade a besoin de 100 uniformes. Elle a besoin de 500

8 cartouches de cigarettes. Et nous ne pouvions que répondre en disant : Nous

9 ne pouvons le faire parce que nous avons ce que vous demandez ou bien nous

10 ne pouvons pas le faire parce que nous ne l'avons pas. Ou bien l'armée nous

11 disait : Il nous faut 100 litres d'huile pour la cuisine. Nous disions :

12 Nous avons cela, nous pouvons vous le donner. Voilà, c'était simplement par

13 rapport à l'approvisionnement en vêtements, en vivres, cigarettes et

14 éventuellement du carburant. Si à la station d'essence nous avions de

15 l'essence et s'il y en avait nous disions : Oui. Et s'il n'y en avait pas

16 c'était : Non. Voilà quels étaient exactement les contacts que l'armée

17 avait avec nous et les demandes qu'elle nous faisait.

18 Q. Je ne vous interrogeais pas au sujet de demandes, mais au sujet

19 d'ordres.

20 R. Non, non. L'armée ne nous donnait pas d'ordres. Elle n'était pas un

21 donneur d'ordres par rapport à nous.

22 Q. S'agissant des prisonniers de guerre quels étaient vos contacts avec

23 l'armée ?

24 R. Nous n'avions pas de contacts sur ce plan.

25 M. MRKIC : [interprétation] Je demanderais que l'on soumette au témoin une

26 pièce de l'Accusation qui constitue le document numéro 10 de la liste 65

27 ter. Et j'aimerais que nous restions à huis clos partiel, s'il vous plaît.

28 Il s'agit d'un décret nommant à son poste le commissaire aux affaires

Page 9266

1 civiles de la municipalité de Srebrenica. Elle porte la signature du

2 président de la République, Radovan Karadzic.

3 Q. J'appellerais votre attention sur le paragraphe 4 de ce décret

4 que j'aimerais que nous commentions en le resituant dans le contexte dont

5 nous venons de parler.

6 Au point 4, nous lisons, je cite : "Le commissaire veille à ce que tous les

7 organes civils et militaires traitent tous les citoyens qui ont participé

8 au combat contre l'armée de la Republika Srpska comme des prisonniers de

9 guerre, assurent et garantissent à la population civile le libre choix de

10 son lieu de résidence ou de l'endroit où elle veut aller."

11 Vous venez de dire que ces organes n'avaient aucune compétence vis-à-vis

12 des prisonniers de guerre. Or, à la lecture de ce décret, cela ne me semble

13 pas être le cas. Donc, pourriez-vous commenter ce décret ? Parce que

14 d'après ce que j'ai compris, vous connaissiez l'existence de ce décret,

15 n'est-ce pas ?

16 R. Je vous ai entendu dire que ce décret concernait la municipalité de

17 Bratunac, ce qui est faux. Ce décret concerne la municipalité serbe de

18 Srebrenica.

19 Q. C'est exact, nous parlons des prisonniers de guerre de Srebrenica.

20 R. Ce décret selon lequel Deronjic est nommé au poste de commissaire civil

21 de la municipalité serbe de Srebrenica dit bien ce qu'il dit. Il ne

22 concerne pas Bratunac. La municipalité de Bratunac avait ses propres

23 organes. Elle avait son propre président. D'ailleurs, c'est écrit ici dans

24 le texte.

25 Q. Ce n'est pas un problème. Je replace ce document dans le contexte de la

26 réponse que vous avez apportée aux questions de

27 M. Ruez.

28 R. Nous n'avions absolument rien à voir avec les prisonniers de guerre. Je

Page 9267

1 vous en prie, n'insistez pas sur ce point. J'ai été très clair là-dessus.

2 Q. Je vous pose cette question parce que dans votre déposition, vous avez

3 dit que devant les autobus qui se trouvaient à Bratunac, il y avait des

4 policiers civils. Et je vous pose aussi cette question, parce que dans

5 votre déposition vous avez déclaré que c'étaient des représentants des

6 structures civiles dont vous en connaissez pas l'identité, mais que c'était

7 des représentants des structures civiles qui avaient dirigé les retraités

8 vers les aires de jeu et les écoles, si je vous ai bien compris, pour

9 assurer leur sécurité car la situation était dangereuse. Donc, je vous

10 parle des prisonniers de guerre de Srebrenica. Je vous parle de M. Miroslav

11 Deronjic qui a été nommé au poste de commissaire civil, et dont les

12 attributions étaient celles que je viens d'énumérer. Mais ma question est

13 trop longue.

14 R. Je ne comprends pas ce que vous me demandez. Je ne vois pas ce que vous

15 voulez dire en utilisant l'expression "policiers civils." Il existe une

16 police civile. Ce sont des hommes qui portent des baudriers blancs et des

17 uniformes de camouflage de couleur verte. Voilà ce que nous appelons la

18 police civile, si c'est bien le nom qu'on doit le donner, avec des

19 uniformes de camouflage bleus, si c'est la police que vous avez à l'esprit.

20 Je ne sais pas ce que vous voulez dire quand vous parlez de police civile.

21 Les gens qui sont responsables, ce sont des membres des services de la

22 sécurité publique.

23 Q. Sous les ordres de qui ?

24 R. Du ministère de l'Intérieur.

25 Q. Et à Bratunac ?

26 R. Toujours sous les ordres du ministère de l'Intérieur. Il n'y pas de

27 troisième police. Je ne connais que deux sortes de police; la police

28 militaire, c'est-à-dire l'armée; et la police civile, qui est sous les

Page 9268

1 ordres du ministère de l'Intérieur.

2 L'INTERPRÈTE : Les interprètes n'ont pas entendu la question, car les deux

3 orateurs se chevauchaient.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Veuillez, je vous prie, Maître Mrkic,

5 passer à un autre sujet.

6 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète. Elle indique que le témoin semble

7 avoir fait un lapsus entre police militaire et police civile dans la

8 description des uniformes. L'interprète a interprété ses propos.

9 M. MRKIC : [interprétation]

10 Q. Puisque nous sommes à huis clos partiel, j'aimerais revenir à votre

11 réunion du 14 juillet 1995. Je voudrais vous demander quel est le nom du

12 secrétaire qui vous a convoqué dans les bureaux municipaux du SDS le 14

13 juillet dans la matinée.

14 R. Une certaine Mirna.

15 Q. Connaissez-vous son nom de famille ?

16 R. Elle était célibataire. Elle n'était pas mariée.

17 Q. Essayez de vous en souvenir.

18 R. Je crois que ce nom est Nikolic, mais je n'en suis pas sûr à 100 %. En

19 tout cas son prénom est Mirna. Je crois que son nom de famille est Nikolic.

20 Je connais le prénom de son père, mais je ne sais pas si c'est utile.

21 Q. Je vous en prie, donnez le maximum d'éléments.

22 R. Le prénom de son père est Milorad. Il travaillait à l'époque à

23 l'entreprise Jasanic, l'entreprise forestière. Aujourd'hui, elle est mariée

24 et elle vit à Bajina Basta.

25 Q. J'aimerais aussi vous demander si vous vous rappelez avec qui vous avez

26 parlé, si vous vous rappelez cet homme que vous décrivez comme étant le

27 colonel Ljubisa Beara ?

28 R. Je m'en souviens.

Page 9269

1 Q. Pourriez-vous le décrire ?

2 R. Je vois d'ailleurs cet homme ici aujourd'hui. Il a beaucoup changé

3 physiquement. A l'époque, il avait une apparence très différente. Il était

4 plus jeune, plus plein de vie, plus frais. Le colonel Beara aujourd'hui, je

5 ne le reconnaîtrais pas tel qu'il est aujourd'hui, si je le rencontrais

6 dans la rue. J'ai le souvenir de son aspect physique, mais croyez-moi, cet

7 aspect physique a beaucoup changé. Si je devais aujourd'hui le rencontrer

8 dans la rue sur son aspect actuel, je ne le reconnaîtrais pas, croyez-moi.

9 Q. Comment savez-vous qu'il s'agit de M. Beara ?

10 R. Je vais vous dire. Je suis de près les rapports relatifs au Tribunal de

11 La Haye qui sont diffusés une demi-heure tous les samedis. Je vois de

12 nombreux visages. Dans ce cadre, je connais bien le Chambre de première

13 instance. Je connais les visages d'un grand nombre de membres du greffe et

14 de l'Accusation. Je connais très bien tous ces visages que je vois à la

15 télévision. J'ai vu le visage du Président, du Juge Agius dans l'affaire

16 Blagojevic, je crois.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je devais avoir une apparence très

18 différente à l'époque, mais en tout cas je n'ai pas siégé dans l'affaire

19 Blagojevic.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans l'affaire Deronjic. Enfin, dans une

21 affaire. Je connais très bien votre visage. Vous aviez une très bonne

22 apparence et vous n'avez pas changé d'ailleurs.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Passons à un autre sujet, Maître Mrkic,

24 s'il vous plaît.

25 M. MRKIC : [interprétation]

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 9270

13 Page 9270 expurgée.

Page 9271

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Revenons en audience publique.

9 [Audience publique]

10 M. MRKIC : [interprétation]

11 Q. J'aimerais que nous reparlions une nouvelle fois de cette réunion du

12 14. Ces deux officiers -- non, d'abord je voudrais vous demander une

13 confirmation. M. Beara, cette homme qui s'est présenté comme étant M.

14 Beara, n'est pas entré avec vous ?

15 R. Non, non, non. Il est resté dans le bureau où je l'ai trouvé.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur le Témoin et Maître Mrkic --

17 M. MRKIC : [interprétation] Je n'avais pas terminé ma question, et il a

18 déjà répondu.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je sais, je sais. Ce n'est pas votre

20 faute; c'est la faute du témoin, en fait. Je vous en prie, Monsieur,

21 ménagez une pause de quelques instants à la fin des questions avant de

22 commencer votre réponse. D'accord.

23 M. MRKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 Q. Si je comprends bien la situation, Monsieur, dans ce deuxième bureau se

25 trouvaient deux officiers et vous-même, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Ce bureau était-il le bureau de la personne dont nous avons parlé il y

28 a quelques instants ? Je ne donne pas son nom car nous sommes en audience

Page 9272

1 publique.

2 R. Oui.

3 Q. Lui, celui dont c'était le bureau, il se trouvait où à ce moment-là ?

4 R. Je ne sais pas. Je ne suis pas au courant.

5 Q. Ces deux officiers avec lesquels vous avez discuté alors qu'ils ne

6 s'étaient pas présentés à vous, et vous ne savez pas à quelle unité ils

7 appartenaient, ces deux officiers ont-ils participé à la réunion qui s'est

8 tenue à l'hôtel ?

9 R. Je crois qu'ils n'y étaient pas.

10 Q. Autrement dit, c'était la première fois que vous les rencontriez ?

11 R. Oui.

12 Q. La personne que vous avez désignée comme étant le colonel Ljubisa

13 Beara, l'aviez-vous rencontré avant ?

14 R. Non.

15 Q. L'aviez-vous rencontré peut-être à l'hôtel Fontana ?

16 R. Non.

17 Q. Lorsque vous avez relaté le fait qu'il fallait aussi un conducteur pour

18 cet engin de terrassement, si j'ai bien compris votre déposition, vous avez

19 déclaré que c'était un des deux officiers qui vous avait dit qu'il fallait

20 fournir un conducteur pour l'engin ?

21 R. Non, non. Il n'a pas été question de conducteurs. C'est moi qui en ai

22 parlé, parce que logiquement je pensais qu'il fallait qu'un homme

23 accompagne l'engin. Cela, c'était mon idée logique. Peut-être qu'ils

24 avaient prévu quelqu'un, un militaire, pour manier cet engin, mais ma

25 conclusion logique c'était que puisqu'ils avaient besoin d'un engin, il

26 fallait qu'un homme accompagne cet engin et le fasse fonctionner. C'est ce

27 que je pensais. Ils n'ont jamais parlé de la nécessité de quelqu'un pour

28 conduire l'engin. C'est moi qui en ai parlé.

Page 9273

1 Q. Quelle a été leur réaction ?

2 R. Ils ont réagi vivement. Il y en a un qui m'a dit très autoritairement :

3 "Ce n'est pas à toi qu'il appartient de décider qui va conduire l'engin.

4 C'est à nous qu'appartient cette décision." Je me suis arrêté net. Je me

5 suis excusé. J'ai dit que c'était simplement une remarque et qu'il n'avait,

6 bien sûr, aucune obligation à mon égard. C'est sur ces mots que la

7 conversation s'est terminée.

8 D'ailleurs, je vais vous dire encore quelque chose : quand je suis

9 allé dans le bureau, quand j'ai quitté les locaux de SDS, j'ai appelé le

10 directeur de l'entreprise Tsigajna [phon], à qui appartenait cet engin de

11 terrassement. Je lui ai dit que des gens de l'armée étaient venus et qu'il

12 fallait qu'il leur donne cet engin de terrassement. Maintenant, est-ce que

13 les hommes sont vraiment venus chercher l'engin, est-ce qu'il leur a donné

14 cet engin, je n'en sais rien. Je ne me suis pas renseigné sur la question.

15 Je ne sais pas du tout si l'engin a été réceptionné par ces hommes ou pas.

16 Je n'en sais rien. Cela ne m'intéressait plus à partir de ce moment-là.

17 Q. Un autre point qui m'intéresse. Lequel de ces deux officiers vous a dit

18 que ce n'était pas à vous de vous poser la question ?

19 R. Je n'en ai pas la moindre idée.

20 Q. Un colonel, un lieutenant-colonel ?

21 R. Je n'en sais rien. Quand cet homme m'a parlé comme cela, je n'avais

22 plus qu'une idée; c'était de partir. Je ne savais rien. J'étais au courant

23 de rien. Je ne connaissais pas les gens. Si j'avais connu leurs prénoms,

24 j'aurais peut-être pu vous dire que l'un s'appelait Marko et l'autre Janko

25 et que Janko a dit telle chose à Marko, mais ce n'était pas le cas. Je ne

26 connaissais personne. Je ne savais pas, j'étais au courant de rien. Je n'en

27 avais rien à faire.

28 Q. Avez-vous parlé à quiconque de cette réunion à laquelle vous avez

Page 9274

1 assisté par la suite ?

2 R. Non.

3 Q. Cette personne dont nous avons parlé tout à l'heure, est-ce que vous

4 lui avez dit quoi que ce soit ?

5 R. MD ? Non. J'ai simplement appelé le directeur et je lui ai dit ce que

6 je lui ai dit, le directeur de l'entreprise qui fabriquait des briques.

7 Q. On parlait de 1992 et nous avions confirmé qu'en 1992, s'agissant de la

8 même école dans laquelle en 1995 on avait placé des prisonniers, que cette

9 école-là en 1992 était également un centre qui avait accueilli des

10 prisonniers. Est-ce que vous êtes d'accord avec cela ?

11 R. Je sais car j'étais citoyen de cette ville, mais je n'ai pas du tout

12 été chargé de quoi que ce soit. J'étais un simple soldat et j'avais été

13 mobilisé par l'armée. J'avais entendu parler de ceci pendant quelques jours

14 à Bratunac, mais je ne me suis jamais rendu à l'école moi-même. Comme je

15 vous dis, je n'étais pas impliqué dans la vie politique non plus. J'étais

16 simplement un simple soldat. Je n'occupais de poste particulier au sein de

17 la municipalité. Ce n'étaient que des rumeurs.

18 Q. Pour l'école. Vous nous avez expliqué ce qui en était. Dites-nous,

19 d'après vos connaissances en 1992, est-ce que les Musulmans étaient

20 également rassemblés sur un terrain de jeu ?

21 R. Oui.

22 Q. Dites-moi, si vous le savez, où ces personnes avaient été enterrées ?

23 R. Les Musulmans ? Non, je ne sais pas.

24 Q. Est-ce que vous aviez entendu parler de quelque chose?

25 R. Excusez-moi, est-ce que je peux ajouter quelque chose ? Vous savez, on

26 parle de toutes sortes de choses, aujourd'hui. On

27 dit : Voilà, un tombeau a été découvert ici, une fosse a été découverte là.

28 Mais je ne sais pas à l'époque où on enterrait les gens, qui les enterrait.

Page 9275

1 C'est maintenant qu'on découvre tout cela. On peut lire ces informations

2 dans les journaux.

3 Q. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire qu'en 1992 tout ceci

4 était encore à un niveau local ?

5 R. Oui, c'était dans la municipalité de Bratunac. C'est ce qui se passait

6 chez nous mais je ne sais pas ce qui se passait ailleurs dans d'autres

7 municipalités. C'était sans doute pareil. Bratunac n'était sans doute pas

8 unique en son genre.

9 M. MRKIC : [interprétation] Est-ce que vous me permettez quelques instants,

10 Monsieur le Président, pour consulter mon collègue.

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Certainement.

12 [Le conseil de la Défense se concerte]

13 M. MRKIC : [interprétation]

14 Q. Permettez-moi un instant de préciser quelques points. Vous avez eu un

15 entretien avec M. Ruez, n'est-ce pas, et dans le cadre de cet entretien

16 vous lui avez mentionné que vous aviez des notes personnelles. Est-ce que

17 vous aimeriez que je vous montre ce passage, en anglais, c'est le document

18 2D81 et c'est la page 3.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Si vous souhaitez que l'on demeure en

20 audience publique, je propose que le document ne soit pas diffusé, à moins

21 que vous ne vouliez le placer sur le rétroprojecteur. A ce moment-là nous

22 pourrions passer à huis clos partiel. C'est à vous de choisir, Maître

23 Mrkic, comme vous voulez.

24 M. MRKIC : [interprétation] Je crois que nous pouvons rester en audience

25 publique, mais votre proposition est très bonne de ne pas diffuser le

26 document.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je sais très bien ce que vous voulez me poser

28 comme question. Veuillez me poser cette question. Oui, je sais pourquoi

Page 9276

1 j'ai répondu cela. M. Ruez, il a sans doute dû me poser des questions pour

2 certains événements ou des dates dont je n'étais pas tout à fait sûr, j'ai

3 dit probablement et non pas probablement mais certainement certaines

4 choses. En fait, je pourrais vérifier. Je n'avais pas de notes

5 particulières. Au bureau, j'avais un carnet de notes dans lequel j'écrivais

6 de façon télégraphique certaines informations. Le 8 février, il faut faire

7 telle ou telle chose. Quand j'ai dit à Ruez que j'avais des notes

8 personnelles, j'ai fait référence à mon carnet de notes, s'il avait besoin

9 de certaines dates et je lui ai dit cela, puisque j'aurais pu retrouver

10 certaines dates dans mon carnet de notes. Mais je n'ai pas tenu de journal

11 de guerre. J'aurais dû peut-être en tenir un mais je n'en ai pas fait. Je

12 ne sais pas si c'est bien cela que vous vouliez me poser comme question.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous devez sans

14 doute vous rendre compte vous-même que dans ce cas-ci vous parlez peut-être

15 un peu trop rapidement ou peut-être vous anticipez les questions. Je vous

16 propose d'attendre d'abord que les questions vous soient posées et vous

17 pourrez répondre à ces questions par la suite et ne répondez qu'à la

18 question, sinon vous allez rester ici pendant plusieurs jours.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suis désolé. Merci de cet avertissement,

20 Monsieur le Président.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Mrkic.

22 M. MRKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

23 Q. Je vous ai mentionné ceci car nos collègues de l'Accusation nous ont

24 communiqué des notes. J'aimerais simplement confirmer avec vous pour savoir

25 si ce sont les mêmes notes ou est-ce que ce sont d'autres notes. Est-ce que

26 récemment vous avez pris des notes ?

27 R. Oui, j'ai pris des notes ici au Tribunal lorsque j'ai écouté la

28 *cassette de l'audience dans l'affaire Blagojevic. C'est à ce moment-là que

Page 9277

1 j'ai pris des notes et que j'ai remis ces notes au Procureur. Le Procureur

2 a pris ces notes et je crois que cela se rapporte à cela de toute façon.

3 Q. Pour être tout à fait limpide, ce ne sont pas les mêmes notes que vous

4 avez mentionnées à M. Ruez ?

5 R. Mais non. Comment voulez-vous qu'il s'agisse de mêmes notes, puisque

6 les notes dont je vous parle, je les ai faites hier ou avant-hier alors que

7 M. Ruez m'a posé des questions en 1998.

8 Q. Dans ces notes j'ai remarqué deux choses. Avec votre permission, je

9 voudrais en parler. Examinons d'abord les notes que vous avez prises. Est-

10 ce que vous aviez noté les choses qui étaient les plus importantes qui

11 étaient restées gravées dans votre esprit ?

12 R. Si j'avais su que vous en auriez eu besoin, je n'aurais rien écrit.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur. Monsieur. Je dois de nouveau

14 vous rappeler de permettre à Me Mrkic et aux autres conseils qui vous

15 poseront des questions de leur permettre de terminer leurs questions

16 d'abord avant de répondre, d'entamer votre réponse. Est-ce que c'est cela

17 c'est clair ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Merci. Cette période de contre-

19 interrogatoire avec Me Mrkic est tellement longue. Je voulais dire que si

20 j'avais su que ces notes tomberaient entre les mains du Procureur et de la

21 Défense, je ne les aurais pas prises. C'était pour moi que j'ai pris ces

22 notes. J'ai peut-être été imprécis, pour moi c'était important, c'était

23 pour un usage personnel, pour moi. Et maintenant c'est entre vos mains.

24 Voilà, c'est maintenant entre vos mains. Je vous écoute. Posez-moi des

25 questions.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Mrkic, il nous reste six à sept

27 minutes encore.

28 M. MRKIC : [interprétation] Je vais faire de mon mieux pour essayer de

Page 9278

1 terminer mon contre-interrogatoire avant la fin de la séance.

2 Q. Monsieur, permettez-moi de vous poser la question

3 suivante : pourquoi n'êtes-vous pas d'accord pour que ces notes tombent

4 entre les mains des conseils de la Défense ou du Procureur ?

5 R. Non, non, je suis désolé d'avoir répondu ce que j'ai répondu. Non, mais

6 cela ne me dérange pas, absolument pas. Cela ne me dérange pas. Ces notes

7 personnelles vous les avez lues, non cela ne me dérange pas.

8 Q. Je vous pose cette question, parce que sous la date

9 14 juillet 1995 vous avez noté que la secrétaire du SDS, une femme, la

10 secrétaire du SDS vous a appelé de venir au SDS et que c'est là que vous

11 avez rencontré le colonel Beara ?

12 R. C'est ce que j'ai dit, oui.

13 Q. Pourquoi est-ce que vous ne parlez pas de réunion qui a eu lieu avec

14 ces deux officiers ? Pourquoi est-ce que vous n'avez pas dit dans vos notes

15 ce qu'ils voulaient de vous ?

16 R. C'était pour me rappeler. Je n'ai pas pris de notes détaillées. C'est

17 simplement une petite note rapide, un aide-mémoire.

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous écoute, Monsieur Vanderpuye.

19 M. VANDERPUYE : [interprétation] Monsieur le Président, je ne crois pas que

20 le témoin a un exemplaire ou j'ai peut-être une copie et je pourrais peut-

21 être la communiquer au conseil de la Défense --

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] J'allais proposer que

23 M. Mrkic lui rende ses notes et nous pouvons passer à autre chose.

24 Est-ce que vous voulez encore insister sur cette question de notes,

25 Monsieur Mrkic, ou est-ce que vous pensez passer à autre chose ?

26 M. MRKIC : [interprétation] Encore quelques questions, Monsieur le

27 Président, ensuite je passerai à un autre sujet.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivez, je vous prie.

Page 9279

1 M. VANDERPUYE : [interprétation] J'ai trouvé un exemplaire dans mon

2 dossier.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Nous avons cela. Montrez

4 d'abord ces notes au témoin et à Me Mrkic.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà, c'est simplement un aide-mémoire, c'est

6 tout.

7 M. MRKIC : [interprétation]

8 Q. Est-ce que ce sont bien les notes que vous aviez faites ?

9 R. Oui. Oui, en fait, non, ce n'est pas l'original. Mes notes avaient été

10 prises dans un cahier et cela c'est une photocopie.

11 Q. Veuillez, je vous prie, prendre la date du 14 juillet 1995, prenez le

12 passage qui a trait à cette date-là. Je crois que c'est l'avant-dernière

13 page.

14 R. Je sais où cela se trouve.

15 Q. Ce qui m'intéresse surtout c'est ce que vous avez écrit après cette

16 mention de la date. Pourriez-vous, je vous prie, nous donner lecture de la

17 phrase qui suit ?

18 R. Puis-je prendre le document entre mes mains ? Je répète, pour moi c'est

19 un aide-mémoire et je ne sais pas pourquoi j'ai écrit ce que j'ai écrit,

20 c'était simplement un aide-mémoire. Je n'ai pas informé personne de la

21 situation à Bratunac, car ne n'avais pas de contact ni avec le gouvernement

22 ni avec l'assemblée. Je crois que c'était l'obligation de MD, car c'était

23 lui qui avait été nommé au poste de commissaire de la municipalité de

24 Srebrenica. Il avait été nommé à ce poste par le président.

25 Q. Si je vous ai bien compris, vous avez pris ces notes pour pouvoir vous

26 rappeler de la séquence des événements en indiquant les dates. Pourquoi

27 est-ce que vous avez inscrit ce que vous avez inscrit ? Ce n'est pas un

28 aide-mémoire qui vous rappelle les événements. Est-ce que vous ne croyez

Page 9280

1 pas que c'est une sorte de justification ?

2 R. Pour qui ? Pour moi, devant moi, non, pour moi c'est un aide-mémoire.

3 Un aide-mémoire simplement pour me permettre de dire devant le Tribunal,

4 devant les Juges de cette Chambre ce que j'avais décrit mais dans une autre

5 forme. C'est simplement pour dire que pendant l'opération de Srebrenica, je

6 n'étais pas en contact avec le gouvernement. Je n'étais pas en contact avec

7 les hommes politiques et que s'il y avait une personne qui pouvait être en

8 contact avec ces personnes c'était Deronjic. Alors que moi-même et LJS,

9 nous n'avions pas de contacts avec ces hommes. Nous n'avions pas de

10 contacts avec le premier ministre, avec le président de l'assemblée ou

11 personne de ce genre. C'était vraiment des notes personnelles.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je crois que nous pouvons nous arrêter

13 ici pour aujourd'hui. Je ne sais pas si vous êtes d'accord, Monsieur Mrkic.

14 M. MRKIC : [interprétation] Tout à fait, Monsieur le Président. M. LE JUGE

15 AGIUS : [interprétation] Merci.

16 Monsieur le Témoin, c'est très important, et je vous dis ceci de façon très

17 sérieuse, qu'entre aujourd'hui et le moment où vous aurez terminé votre

18 déposition que vous n'entriez en contact avec personne. Lorsque je parle de

19 personne, je fais également allusion aux autres témoins qui pourraient

20 venir témoigner ici. Et vous ne pouvez pas parler de la teneur de votre

21 témoignage. Vous n'avez pas non plus le droit de permettre à qui que ce

22 soit d'entrer en contact avec vous pour parler de votre témoignage et vous

23 n'avez pas non plus le droit d'entrer en contact avec des personnes pour

24 parler de votre déposition. Est-ce que vous me comprenez ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie. Je vous ai bien compris. Je

26 ne communique avec personne lié à ce témoignage. S'agissant du fait que

27 nous sommes dans le même hôtel, que tous les témoins sont dans le même

28 hôtel, vous auriez dû nous placer dans différents hôtels afin que nous ne

Page 9281

1 puissions pas nous voir. Mais vous savez, quand on se voit, on ne parle pas

2 nécessairement du témoignage. Nous sommes assis ensemble dans le

3 restaurant. Nous parlons de football, nous parlons de voyage, nous parlons

4 de la ville de La Haye, nous parlons de ce qu'on a vu ici, et cetera. Vous

5 auriez dû nous mettre dans différents hôtels.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je crois que cela suffit. Merci.

7 Nous allons nous arrêter ici aujourd'hui. Nous allons poursuivre

8 l'audience de ce témoin demain. Nous reprenons nos travaux à 9 heures

9 demain matin.

10 --- L'audience est levée à 13 heures 47 et reprendra le vendredi 23 mars

11 2007, à 9 heures 00.

* Le texte en gras et en italiques était auparavant confidentiel suite à une ordonnance portant expurgation rendue par la Chambre. La confidentialité du texte a été depuis levée par la décision de la Chambre du 15 mars 2012.