081216FE

Page 29766

1 Hier nous en avons fini avec -- fini au moment où vous avez donc donné

2 votre réponse parce qu'il y a notre affaire programmée dans ce prétoire,

3 donc je vous ai posé une question à deux volets. Le premier volet est comme

4 suit : je vous ai posé cette question par rapport à la position de

5 l'Accusation selon laquelle, dans la soirée du 11 juillet, la VRS ne savait

6 pas où la 28e Division était : comment donc étiez-vous en mesure de charger

7 le minicar et de se diriger vers Bratunac ?

8 Le deuxième volet de la question est de savoir : comment vous avez fait

9 cela sans avoir un ordre ? D'abord le premier volet de ma question,

10 répondez-y, s'il vous plaît, après quoi je vais parler de l'ordre.

11 R. A ce moment-là, juste après qu'on a mis à bord de ce minicar notre

12 équipement de communications au poste de commandement avancé, l'ARSK

13 disposait des informations approximatives selon lesquelles la plus grande

14 partie de la 28e Division, à savoir les soldats armés sont regroupés dans

15 la partie nord-ouest de l'enclave de Srebrenica vers Konjevic Polje et

16 Kasaba, et on a appris que leur intention d'aller entre Konjevic Polje et

17 Kasaba et après d'avancer vers Tuzla avec la plus grande partie de ses

18 troupes, avec une autre partie plus petite d'aller vers Zepa. Nous avions

19 des informations selon lesquelles ils ont donné des instructions à la

20 population civile de se diriger vers la base de la FORPRONU à Potocari.

21 C'est ce que nous avons eu comme information dans l'après-midi du 11

22 juillet.

23 Lorsque du poste de commandement avancé à Pribicevac dans l'après-

24 midi, le général Mladic, le général Zivanovic et le général Krstic donc ont

25 quitté le poste de commandement avancé dans la direction de Srebrenica, en

26 écoutant comment la situation évoluait. Parce que je suis resté seul au

27 poste de commandement avancé, j'ai pu conclure que le déploiement de combat

28 de nos forces était tel que nos forces avançaient beaucoup et que nos

Page 29767

1 unités pouvaient être utilisées lors des combats avec la colonne ennemie

2 qui avait probablement l'intention d'avancer vers Tuzla.

3 A ce moment-là, l'existence du poste de commandement avancé à

4 Pribicevac, vu la situation du terrain est devenue du point de vue

5 militaire et stratégique injustifiée, parce que le poste de commandement

6 avancé doit être déplacé en avançant pour pouvoir commander avec succès,

7 parce qu'il y a des activités. Donc après avoir vu cela et après avoir vu

8 que je serai seul avec mes soldats dans cette zone assez grande, vu que

9 j'aurais pu avoir des problèmes pour ce qui est des groupes qui essayaient

10 d'avancer dans cette zone, j'ai probablement appelé le centre, le poste de

11 commandement principal à Vlasenica en leur disant que j'avais éteint mes

12 appareils et que j'allais me diriger vers Bratunac.

13 C'était une démarche logique de mon point de vue. Lorsque je suis

14 arrivée à Bratunac, j'ai compris que mon commandant, le commandant du poste

15 de commandement avancé, le général Krstic était très content de cette

16 démarche.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Maître Petrusic.

18 M. PETRUSIC : [interprétation] J'ai une correction à apporter au compte

19 rendu, à la page 4, à la ligne 5, à la place de "Mladic" il faut qu'il

20 figure le "général Krstic."

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Petrusic.

22 Continuez, Monsieur McCloskey.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je suis absolument d'accord avec cette

24 correction. Je suis sûr qu'il n'avait pas dit Mladic deux fois.

25 Q. Colonel, d'où provenaient les informations concernant l'endroit où se

26 trouvaient les forces musulmanes le 11 juillet ? Comment avez-vous obtenu

27 ces informations le 11 ou de qui ?

28 R. Il s'agissait des informations que nous avons obtenues grâce aux

Page 29768

1 activités de renseignements plus précisément au poste de commandement

2 avancé à une distance de 250 mètres. Il y avait un véhicule qui disposait

3 de l'équipement d'écoute pour intercepter les communications ennemies. Il

4 s'agissait du 4e Peloton de Reconnaissance du Corps de la Drina, Mirko

5 Petrovic était son commandant - capitaine Mirko Petrovic - et pour

6 l'opération Krivaja 95, il a établi à Pribicevac un Groupe d'écoute qui

7 nous informait s'il y avait des messages importants interceptés, des

8 messages envoyés par les forces musulmanes.

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît. Les

10 interprètes n'ont pas entendu, saisi le nom de famille de la personne qui

11 s'appelait Mirko. Quel était son nom de famille ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Mirko Petrovic.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

14 M. McCLOSKEY : [interprétation]

15 Q. Donc vous avez reçu les informations concernant l'endroit où se

16 trouvaient les Unités musulmanes et vous avez reçu cette information de

17 Mirko Petrovic ou de son équipe ?

18 R. Nous avons reçu ces informations de l'équipe de Mirko Petrovic qui se

19 trouvait à Pribicevac, à bord d'un véhicule spécial où il disposait de leur

20 propre équipement et de leurs propres antennes pour intercepter les

21 communications ennemies dans l'enclave de Srebrenica. Les autres

22 informations, nous les recevions des commandants qui se trouvaient sur le

23 front, qui menaient des activités de combat avec l'ennemi et qui nous

24 envoyaient des informations moins précises pour ce qui est du regroupement

25 des soldats de la 28e Division dans l'enclave.

26 Q. Ces commandants de la VRS, lesquels de ces commandants vous ont dit le

27 11 où se trouvait la 28e Division ? Par exemple, est-ce que Vinko

28 Pandurevic vous a dit où la 28e Division se trouvait dans l'après-midi ou

Page 29769

1 dans la soirée du 11 juillet ?

2 R. Pour ce qui est de ces commandants qui se trouvaient sur le front et

3 qui travaillaient à la proximité des Unités de la 28e Division, nous

4 recevions que les informations qu'il pouvait donc avoir en regardant les

5 axes d'attaque de leurs propres forces qui pouvaient voir où se déplaçaient

6 les unités ennemies à droite ou à gauche. Ces informations n'étaient pas

7 très précises, elles n'étaient pas exhaustives. Les meilleures

8 informations, nous les recevions des positions de la Brigade de Milici qui

9 avait les positions à Bracan et à Ravni Buljim mais de ces positions où ils

10 se trouvaient, où ils sont restés pendant tous les combats. Ils pouvaient

11 avoir -- ils pouvaient observer mieux le regroupement de ces forces parce

12 que ces regroupements allait dans la direction de nos positions.

13 Q. Donc cela risque de durer longtemps si vous ne pouvez pas vous

14 concentrer à ma question. Ma question était simple : qu'est-ce que Vinko

15 Pandurevic vous a dit pour ce qui est de l'endroit où se trouvait la 28e

16 Division dans l'après-midi ou dans la soirée du 11 juillet, s'il vous a dit

17 quelque chose ?

18 R. Il ne m'a rien dit pour ce qui est de l'endroit précis où se trouvaient

19 les forces de la 28e Division. Nous disposons des informations

20 approximatives selon lesquelles elles se trouvaient dans la partie nord-

21 ouest de l'enclave.

22 Q. Ma question était comme suit, Monsieur : qu'est-ce que Vinko Pandurevic

23 vous a dit pour ce qui est de l'endroit, de la localité où se trouvait la

24 28e Division ? S'il vous a dit quelque chose, et je vais insister là-

25 dessus. Répondez à ma question, s'il vous plaît; je ne vous demande pas de

26 nous fournir les informations générales.

27 R. Il ne m'a rien dit de précis parce que ce n'était pas son obligation de

28 m'informer là-dessus.

Page 29770

1 Q. Qu'est-ce que Krstic vous a dit, s'il vous a dit quelque chose pour ce

2 qui est de la localité de la 28e Division dans l'après-midi ou dans la

3 soirée du 11 juillet ?

4 R. Lui non plus il n'avait pas pour obligation de m'en informer, donc il

5 ne m'a pas parlé de cela et je vous ai dit d'où je tenais ces informations

6 et ces informations donc étaient partagées par à peu près tous les

7 commandants qui participaient à cette opération.

8 Q. Qu'est-ce que le lieutenant-colonel Kosoric vous a dit qui était chef

9 du renseignement du Corps de la Drina ? Qu'est-ce qu'il vous a dit de la

10 localité de la 28e Division dans l'après-midi ou dans la soirée du 11

11 juillet ?

12 R. Le lieutenant-colonel Kosoric avait les mêmes informations parce que

13 ces informations provenaient de la section de reconnaissance et de

14 communication; cela provenait du poste de commandement avancé où je me

15 trouvais; le lieutenant-colonel Kosoric, le général Krstic et moi-même nous

16 recevions les mêmes informations en même temps.

17 Q. Bien. Concentrez-vous sur le deuxième volet de la question. Je crois

18 que lors de l'interrogatoire principal vous avez dit que vous avez fait

19 cela sans avoir des ordres; est-ce vrai ? Vous avez pris le minicar et vous

20 êtes parti et vous n'avez pas reçu d'ordre pour le faire ?

21 R. Oui, c'est ce que j'ai dit et c'est vrai.

22 Q. Pourquoi n'avez-vous pas appelé le général Krstic pour lui demander

23 cela ?

24 R. Peut-être, à ce moment-là, en partant vers Srebrenica et après vers

25 Bratunac, le général Krstic était-il injoignable pour ce qui est du poste

26 où je me trouvais et selon moi, il s'agissait de choses habituelles, à

27 savoir que je pouvais prendre une telle décision tout seul si ces décisions

28 correspondaient à l'intérêt de la tâche même qu'il fallait exécuter.

Page 29771

1 Q. Vous souvenez-vous pourquoi vous n'avez pas appelé le général Krstic,

2 et pourquoi vous lui avez posé cette question ? Je ne veux pas que vous

3 lanciez des hypothèses en commençant votre réponse par "peut-être"

4 "probablement" et cetera. Cela n'est pas très utile. Si vous ne pouvez pas

5 vous souvenir de cela, c'est bien, mais si vous vous souvenez de cela,

6 pouvez-vous nous dire pourquoi vous n'avez pas appelé Krstic pour lui

7 demander donc le feu vert pour le faire ?

8 R. Je n'ai pas appelé à ce sujet parce que j'ai considéré qu'il s'agissait

9 d'une chose tout à fait normale de prendre cette décision et de le suivre

10 parce qu'il -- comme cela il pouvait commander ses unités avec succès à

11 partir du moment où il a quitté Pribicevac. Donc j'ai procédé suivant une

12 logique militaire normale, à savoir j'ai quitté le poste de commandement

13 avancé à Pribicevac après lui.

14 Q. Il avait un Motorola sur lui le général Krstic, n'est-ce pas ?

15 R. Le général Krstic avait toujours un sur lui en partant du poste de

16 commandement avancé donc il avait avec lui l'un de mes soldats qui était

17 opérateur et qui disposait d'un poste de communication servant à

18 communiquer avec les unités participant à l'opération Krivaja 95. Pour ce

19 qui est du Motorola, je ne m'en souviens pas c'est parce qu'il ne

20 s'agissait pas du poste que j'aurais utilisé pour communiquer avec qui que

21 ce soit.

22 Q. Monsieur, il y a une photographie montrant le général Krstic, et je

23 crois que cette photographie a été prise le 11 juillet à Srebrenica, et sur

24 cette photographie, il tient un Motorola dans la main. Est-ce que cela peut

25 vous aider pour rafraîchir votre mémoire ?

26 R. Oui. Lorsque j'ai témoigné il y a huit ans, le Procureur m'a monté

27 cette photographie, et j'ai dit ce que j'ai dit aujourd'hui aussi, c'est-à-

28 dire que je n'ai pas organisé des communications en -- et pour utiliser des

Page 29772

1 Motorolas parce que les soldats ne - et moi-même d'ailleurs - ne

2 considéraient pas que des Motorolas pouvaient nous servir à grand-chose

3 pour ce que nous disposions des connexions sécurisées vers le Corps de la

4 Drina et vers les commandants inférieurs et j'admets que le général Krstic

5 aurait pris à quelqu'un un Motorola parce que lui-même, il ne disposait

6 jamais d'un Motorola donc il aurait pris ce Motorola pour pouvoir suivre

7 les activités des participants aux échelons inférieurs tels que les

8 participants de sa brigade. Je pense que c'est la 2e Brigade de Romanija où

9 il était commandant autrefois, et il avait l'habitude de dire au capitaine

10 Ljubo Eric, comme chef de ce groupe, en l'écoutant à cette connexion, à ce

11 lien de le féliciter, de l'encourager, il ne pouvait pas avoir un Motorola

12 pour commander les unités qui lui étaient subordonnées.

13 Q. Il aurait pu donc communiquer le 11 juillet avec la 10e Unité de

14 Sabotage en utilisant un Motorola, n'est-ce pas, si cette unité se trouvait

15 dans la portée de communications de ce Motorola ?

16 R. Théoriquement, oui, je suis d'accord avec vous. S'il avait eu besoin de

17 communiquer avec eux, il aurait pu utiliser un Motorola parce qu'eux aussi,

18 ils disposaient d'un Motorola.

19 Q. Et la même chose s'appliquerait à Borovcanin, Ljubomir Borovcanin. Si

20 Borovcanin avait eu un Motorola et s'il avait pu communiquer avec lui il

21 aurait pu le faire s'ils s'étaient trouvés sur le même canal, n'est-ce pas

22 ?

23 R. Au début j'ai dit que le général Krstic ne disposait pas d'un Motorola

24 tout le temps, parce que le Motorola n'était pas à un poste de

25 communication avec les unités. Nous savions tous que les Motorolas

26 pouvaient être écoutés facilement, interceptés facilement et brouillés

27 facilement. Il aurait pu prendre à quelqu'un un Motorola provisoirement

28 pour écouter les ordres de certains commandants et chefs d'unités

Page 29773

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29774

1 inférieurs pour leur dire son opinion à propos de quelque chose et j'admets

2 qu'il aurait pu donc prendre un Motorola pour donner des ordres au 10e

3 Détachement de Sabotage, mais ce détachement ne figurait pas dans le plan

4 de communication dans le plan des opérations Stupcanica et Krivaja 95.

5 C'était seulement le 10 juillet que ce régiment, ce détachement était

6 apparu.

7 Q. Monsieur, je vous ai posé la question concernant Ljubisa Borovcanin,

8 donc vous n'avez pas besoin du 10e Détachement donc j'ai besoin d'avoir des

9 réponses concrètes.

10 R. [aucune interprétation]

11 Q. [aucune interprétation]

12 R. Pour ce qui est de la Brigade spéciale, je ne sais pas où cette brigade

13 se trouvait exactement au moment où cette brigade est arrivée dans la zone

14 de Bratunac mais je pense que cette brigade se trouvait approximativement

15 dans la zone de Bratunac; c'est une grande distance pour ce qui est des

16 Motorolas, c'est une grande portée et une grande distance géographique, et

17 je ne crois pas le général Krstic aurait pu communiquer avec cette unité

18 dans la zone de Bratunac en utilisant un Motorola parce qu'il n'y a pas de

19 conditions techniques requises qui sont donc nécessaires pour que cet

20 appareil fonctionne.

21 Q. Je vais tenter de vous rafraîchir la mémoire en vous décrivant certains

22 faits, si cela ne vous rafraîchit la mémoire, peu importe. J'espère ne pas

23 me tromper. Ljubisa Borovcanin a reçu un ordre émanant de Tomislav Kovac

24 d'après lequel il devait faire rapport au général Krstic le 11 juillet ou

25 se présentait devant le général Krstic le 11 juillet avec ses unités, M.

26 Borovcanin nous a dit qu'il avait obtempéré -- s'était rendu au poste de

27 commandement avancé et qu'il avait donc cherché le général Krstic. Il nous

28 a dit l'avoir fait le 11 juillet lorsque vous vous y trouviez également et

Page 29775

1 que Mladic s'y trouvait aussi.

2 Par ailleurs, nous disposons d'un reçu, d'un récépissé, que l'on vous a

3 montré dans le cadre de l'interrogatoire principal, de M. Jovicic, le

4 chauffeur de M. Borovcanin, l'accusé de réception du plan de transmission

5 du Corps de la Drina. Donc il ressort clairement de ces faits que M.

6 Borovcanin se trouvait au même endroit que vous le 11, il s'était présenté

7 devant la VRS, et avait reçu un plan de transmission. Il est clair aussi

8 qu'il dépendait beaucoup des Motorola nous le voyons tant le 12 que le 13

9 avec des Motorola. Je ne sais pas si cela vous rafraîchit la mémoire

10 concernant M. Borovcanin; est-ce que le cas ou non ? Sinon, nous passerons

11 à autre chose.

12 R. Je confirme absolument ce que j'ai dit il y a huit ans, c'est tout à

13 fait exact, pour ce qui est de ce que je sais concernant l'Unité du MUP qui

14 est arrivée dans la zone de Bratunac le 12 juillet.Je ne les ai pas vus

15 moi-même au poste de commandement avancé. Il n'était pas intégré dans notre

16 plan de transmission, et nous n'avons jamais prévu de communications avec

17 cette unité dans notre plan de communications ou de transmissions alors que

18 je me trouvais dans cette zone. Il s'agissait du 11 juillet à 23 heures.

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous voir le document 65 ter 412,

20 et pour gagner du temps ?

21 Q. Vous vous souvenez, j'imagine, M. Harmon, je crois, en vous posant des

22 questions concernant le pouvoir de transférer le poste de commandement,

23 vous a montré l'ancien règlement de la JNA d'après lequel pour qu'un

24 commandement soit déplacé un tel ordre devrait être donné; vous en

25 souvenez-vous ?

26 R. Oui.

27 Q. Est-ce bien ce qu'on peut lire dans ce règlement ?

28 R. Oui.

Page 29776

1 Q. Très bien.

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous brièvement étudier la page

3 38 en anglais et la page 60 en B/C/S ? Dans ce passage l'on peut voir : "Le

4 commandement se déplace d'un poste à un autre conformément à un plan ou en

5 cas d'urgence, mais dans tous les cas selon la décision prise par le

6 commandant entérinée par l'officier supérieur."

7 Est-ce que cette règle était déjà en vigueur lorsque, vous, Commandant,

8 avez décidé vous-même de déplacer le poste de communication ?

9 R. Oui, cette règle était en vigueur, et on l'appliquait de façon

10 régulière car notre armée était plutôt bien organisée. Mais cette règle

11 n'exclut pas toute initiative à condition que l'on ait bien pesé le pour et

12 le contre évaluer la situation, et que l'on soit disposé à assumer les

13 conséquences d'une décision que l'on prendrait de sa propre initiative. Le

14 général Pandurevic en a fait de même en libérant les prisonniers à

15 Ustipraca et on ouvrant le corridor afin qu'une colonne de la 28e Division

16 puisse passer par là, et on ne lui a jamais voulu, lorsqu'un soldat se

17 trouve dans une tranchée, vous n'êtes pas obligé de l'autoriser à tirer à

18 chaque fois qu'il voit un ennemi, qui s'approche de lui. C'est simplement

19 question d'évaluer la situation, en temps de guerre, il faut adapter les

20 règles à la situation sur le terrain et agir en conséquence.

21 Q. Est-ce que vous nous dites que le général Pandurevic a pris ou a fait

22 certaines personnes prisonnières à Ustipraca, ou est-ce un problème

23 d'interprétation ?

24 R. Peut-être que cela relève de l'interprétation, mais je voulais créer un

25 parallèle entre ma propre décision, et la décision prise par le général

26 Pandurevic de sa propre initiative la décision de laisser passer la colonne

27 de Musulmans à Ustiprica cette colonne, qui consistait de civils et de

28 soldats, décision qu'il a prise de sa propre initiative.

Page 29777

1 Q. Nous comprenons bien que M. Pandurevic apparemment a décidé de ne pas

2 utiliser son artillerie et ses armes à l'encontre des réfugiés qui

3 quittaient Ustipraca et nous nous en réjouissons, mais vous avez parlé de

4 "prisonniers de guerre." Etait-ce une erreur ?

5 M. HAYNES : [interprétation] Non, il a parlé de "prisonniers."

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai jamais dit cela. C'est un problème

7 d'interprétation.

8 M. McCLOSKEY : [interprétation]

9 Q. [aucune interprétation]

10 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Monsieur Haynes, êtes-vous

11 satisfait ?

12 M. HAYNES : [interprétation] Oui, mais je crains qu'il y ait certaine

13 confusion au sujet des termes. On a présenté au témoin un document qui se

14 rapporte au poste de commandement en se référant au fait qu'il a déplacé un

15 centre de communication. Est-ce la thèse de l'Accusation que l'on peut

16 assimiler un centre de Commandement et un centre de Communication ?

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Souhaitez-vous, Monsieur McCloskey, en

18 discuter en présence du témoin ?

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je pense que nous sommes tous d'accord que

20 le centre de Communication est tout de même une composante essentielle du

21 centre de Commandement et je pense que nous pouvons en rester là.

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. M. Haynes souhaitait savoir

23 quelle était votre position, et nous le savons. Donc nous pouvons

24 poursuivre. Merci.

25 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

26 Q. J'aimerais maintenant passer en revue avec vous certains documents qui

27 ont été d'après nous envoyés depuis le poste de commandement avancé de

28 Pribicevac et nous pensons que ce document a également été reçu.

Page 29778

1 Pouvons-nous commencer par le document 65 ter 4100 ? J'aimerais vous

2 montrer l'original de ce document. Je vous prie d'étudier et pourrions-nous

3 l'afficher sur le rétroprojecteur ? J'aimerais surtout que vous étudiez la

4 signature. Nous en avons déjà brièvement parlé dans cette affaire, donc

5 cela ne devrait pas être contesté.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce que l'huissier voudrait bien mettre

7 ce document sur le rétroprojecteur parce que la version scannée n'est pas

8 très lisible pour ce que qui est de la signature du moins ?

9 Q. Nous voyons ici : vous en conviendrez, je pense, que c'est un document

10 qui vient du poste de commandement avancé de Pribicevac en date du 5

11 juillet, adressé au commandement du département des r

12 Renseignements et de la Sécurité du Corps de la Drina, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Emanant du lieutenant-colonel Svetozar Kosoric, le responsable des

15 renseignements au sein du Corps de la Drina, et ce document fut envoyé au

16 Corps de la Drina, à son département des Renseignements le 5 juillet à 16

17 heures d'après ce qui est écrit ici en lettres manuscrites, n'est-ce pas ?

18 R. Oui.

19 Q. Reconnaissez-vous la signature de votre homme ici ?

20 R. Oui, cette signature ressemble à toutes les autres signatures du

21 cryptographe qui m'accompagnait, Oliver Sekulic.

22 Q. Très bien. Pourriez-vous regarder ce numéro, 0411-2. Savez-vous ce que

23 cela veut dire ?

24 R. Non.

25 Q. Sous le mot "predato," on voit "Br.01." Savez-vous ce que cela veut

26 dire ?

27 R. Autant que je le sache, il pourrait s'agir du premier télégramme envoyé

28 par Oliver Sekulic après notre arrivée au poste de commandement avancé.

Page 29779

1 Comme je vous l'ai dit, nous y sommes arrivés le 5 juillet en début

2 d'après-midi. J'en conclus aujourd'hui qu'il pourrait s'agir du premier

3 télégramme qu'il a envoyé à partir de ce poste de commandement avancé, et

4 ce numéro 0411/ -- 041/2 est écrit avec un stylo différent que celui

5 utilisé pour la signature. Je ne sais pas qui a pu inscrire ce numéro sur

6 le document ou ce que cela représente, mais je suis sûr que ce n'est pas

7 lui qui l'a inscrit. Je ne sais pas ce que veut dire ce numéro parce que,

8 vous voyez cela, enfin, vous ne voyez peut-être pas cela à l'écran, mais on

9 voit bien cela sur l'original.

10 Q. Très bien. Passons maintenant au document suivant, 65 ter 4111.

11 Nous ne disposons pas de l'original puisque nous avons obtenu ce document

12 de la part de la Défense dans l'affaire Krstic. Nous voyons encore une fois

13 qu'il s'agit d'un document venant de Pribicevac envoyé le 6 juillet à 21

14 heures 15. Encore une fois en B/C/S, on voit la signature de M. Sekulic,

15 n'est-ce pas ?

16 R. Oui. J'aimerais bien pouvoir voir l'original si possible, mais je

17 tenterai de vous aider dans toute la mesure du possible.

18 Q. Très bien. Je voulais simplement confirmer cela et aussi le fait que ce

19 document a été envoyé tant au commandement du Corps de la Drina qu'à

20 l'état-major principal; est-ce bien exact ?

21 R. Oui, oui.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons dès lors au document suivant, 65

23 ter 4082.

24 Q. Encore une fois, nous voyons ici en haut à gauche qu'il s'agit d'un

25 document envoyé depuis Pribicevac et adressé personnellement au commandant

26 du Corps de la Drina. Nous en convenons, il s'agissait du général Zivanovic

27 à l'époque, n'est-ce pas ?

28 R. Oui, le général Krstic a envoyé cette note personnelle au général

Page 29780

1 Zivanovic, et il en ressort clairement ce que j'ai dit la semaine passée,

2 le fait que ces deux brigades, la brigade Milici et celle de Bratunac.

3 Comme je l'ai dit la semaine passée, il est dit ici, les brigades dont il

4 est question ont le moins contribué au succès de l'opération, et de ce

5 fait, vous avez -- vous n'avez pas réussi à entraver leur avancée. Donc

6 cela confirme qu'il y a eu un affrontement entre ces différentes positions,

7 vous avez tenté de nous convaincre que ce n'est pas le cas. Quoi qu'il en

8 soit, ce document émane du poste de commandement avancé, est également

9 signé par mon chiffreur ou cryptographe, Oliver Sekulic. C'est la première

10 fois que je vois ce document.

11 Q. Oui, en effet, on voit ici que le général Krstic s'affronte, s'oppose à

12 son commandement au sujet de cette question. Savez-vous si le général

13 Krstic avait déjà connaissance du fait qu'il était sur le point de devenir

14 lui-même commandant ? Sinon, comment pouvait-il parler ainsi à son

15 commandant ?

16 R. Je ne peux rien dire à ce sujet en raison de mon code de déontologie,

17 je ne sais rien à ce sujet. Ce sont des informations qui me surprennent.

18 Comme je l'ai dit hier dans le feu de l'action, lorsque le Corps de la

19 Drina était engagé dans des combats intensifs, il y a eu un transfert de

20 commandement, un changement de commandant. Le chef d'état-major responsable

21 d'une centaine d'hommes comme je l'ai dit hier. Mais enfin, il me semble

22 que vous ne vous intéressez pas à ce que je dis.

23 Q. Non, je vous écoute, mais je dois en même temps gérer les pièces, mais

24 je suis désolé, soyez assuré que j'écoute tout ce que vous dites, et c'est

25 vrai que le fait de rester debout ainsi devant vous ne paraît pas toujours

26 la chose la plus courtoise. Par ailleurs, si certaines informations dans

27 ces télégrammes vous paraissent importantes, n'hésitez pas à nous en parler

28 même si je ne vous pose pas de questions précises à ce sujet.

Page 29781

1 Passons au document suivant : autres séries de documents dont nous pensons

2 qu'ils ont été reçues par le poste de commandement avancé depuis

3 Pribicevac.

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous voir le document 65 ter 4101

5 ?

6 Q. Je vais vous soumettre l'original. Nous voyons qu'il s'agit d'un

7 document émanant du commandement du Corps de la Drina, service des

8 Renseignements. Ici la traduction n'est pas bonne, on peut y lire :

9 "Service de l'Informations," mais en fait c'est "service des

10 Renseignements."

11 On voit poste de commandement avancé du Corps de la Drina, Pribicevac

12 parmi les personnes, les unités auxquelles le document est adressé. Il

13 s'agit d'un rapport concernant les renseignements en date du 5 juillet, le

14 premier jour que vous avez mentionné. Il y est question d'informations

15 concernant l'OTAN, d'autres choses que je ne vais pas aborder, le contexte

16 en ce qui concerne Zepa, ce qui se passait à ce moment-là.

17 Mais j'aimerais simplement vous demander : est-ce que l'on peut

18 -- car l'on peut y lire : "Reçu le 5 [comme interprété] juillet à 15 heures

19 45," et est-ce encore une fois la signature de Sekulic ?

20 R. Oui, il s'agissait de mon cryptographe ou de mon chiffreur qui

21 m'accompagnait toujours. Ce n'est pas contesté, il n'y a aucun doute à ce

22 sujet. Vous m'avez dit que, si je souhaitais, je pouvais faire une

23 remarque, et j'aimerais la faire en ce qui concerne ce document-là. La

24 semaine passé, dans le cadre ma déposition, j'ai mentionné qu'en ce qui

25 concerne l'organisation des transmissions dans le cadre de l'opération

26 Krivaja 95, d'après mes souvenirs nous étions heurtés à de nombreux

27 problèmes, du brouillage, du bruit concernant le matériel RRU-1. Vous vous

28 souvenez, je vous l'ai dit pour ce qui est d'un télégramme assez long comme

Page 29782

1 celui-ci. Ici, on ne voit qu'une page mais il s'agit d'un très long

2 télégramme.

3 Afin de l'envoyer par le biais du centre de Transmission, il fallait

4 une ligne ou une fréquence de haute qualité pendant au moins cinq minutes,

5 mais il y avait souvent des nuisances, de brouillage et la transmission

6 échouait. Le chiffreur devrait recommencer et envoyer le télégramme encore

7 une fois. Vous voyez ici qu'il est écrit - enfin, on le voit bien sur

8 l'original - lorsqu'un télégramme est envoyé, il a noté une séquence de

9 pulsation, des signes qui ne veulent rien dire pour nous. Mais vous voyez,

10 à trois endroits, il a corrigé à la main le sens qu'il faut donner à ces

11 codes et, en fait, il devait le faire lorsqu'il était en liaison

12 téléphonique avec le centre des transmissions de l'expéditeur. Donc il

13 expliquait ce que voulait dire la phrase afin de ne pas devoir répéter le

14 télégramme tout entier. Donc il notait à la main les phrases qui n'étaient

15 pas passées à cause du brouillage sur la ligne.

16 C'est ce que j'avais dit hier, que c'était la première fois, que nous

17 étions heurtés à toutes ces nuisances sur la ligne, ce brouillage, donc je

18 suis assez content d'avoir cet exemple devant moi.

19 Q. Donc c'est bien l'écriture de Sekulic que l'on voie sur

20 l'original ?

21 R. Oui, vous voyez, il y a une série de numéros et d'autres signes

22 qui correspondent à ce qui est envoyé par le dispositif de chiffrage ou de

23 codage, et ce sont des signes qui apparaissent lorsqu'il a des nuisances ou

24 du bruit sur la ligne, même si ce n'est pas très fort.

25 Q. Oui, je vous comprends. Je voulais simplement confirmer qu'il

26 s'agissait bien de M. Sekulic et ce document a été reçu par Sekulic à

27 Pribicevac à 15 heures 45, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

Page 29783

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29784

1 Q. Passons au document suivant.

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] 65 ter 4102, émanant du commandement du

3 Corps de la Drina adressé à l'IKM de Pribicevac, concernant la transmission

4 d'un ordre. Je ne vais pas vous poser des questions à ce sujet, envoyé par

5 le général Zivanovic.

6 Q. Pouvez-vous nous confirmer que ce document également a été reçu par le

7 poste de commandement de Pribicevac, que l'on y voie également la signature

8 de Sekulic. Donc ce document était reçu a été reçu à 20 heures 40; est-ce

9 bien exact ?

10 R. Oui.

11 Q. Passons au document suivant.

12 M. McCLOSKEY : [interprétation] 65 ter 4103. Un document émanant du

13 département des Renseignements du commandement du Corps de la Drina adressé

14 à plusieurs entités y compris l'IKM du Corps de la Drina, et on y voit,

15 "Pribicevac." Un rapport du renseignement en date du premier jour.

16 Q. Pouvez-vous nous confirmer encore une fois que ce document était reçu

17 par Sekulic le 6 juillet à 15 heures 40, au poste de commandement avancé de

18 Pribicevac ?

19 R. Est-ce qu'on pourrait faire défiler le document vers le bas ? Oui,

20 c'est exact.

21 Q. Très bien.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons maintenant au document 65 ter 207,

23 émanant du commandement du Corps de la Drina en date du 7 juillet, adressé

24 à l'IKM du Corps de la Drina à Pribicevac, le seul destinataire concernant

25 les activités de l'ennemi dans l'enclave de Srebrenica. Pouvez-vous nous

26 confirmer que ce document a bien été reçu par Sekulic au poste de

27 commandement avancé de Pribicevac à 22 heures 40, comme on peut le voir ici

28 au bas de la page ?

Page 29785

1 R. Oui. On y voit que Oliver Sekulic a reçu ce télégramme le 7 juillet.

2 Permettez-moi de dire que dans la première phrase, on peut lire ce que vous

3 n'avez pas cru lorsque je l'ai dit il y a une demi-heure. "D'après un

4 rapport reçu de notre organe responsable des Renseignements au sein de la

5 1er Brigade de Milici, en début de matinée, aux alentours de 4 heures, les

6 questions du poste d'observation sur les hauteurs de Bracan, on a vu

7 certains mouvements de soldats et de civils." Vous vous souvenez, il y a

8 une demi-heure, je vous ai parlé du poste d'observation de Bracan dans le

9 secteur de la Brigade de Milici, le fait que les commandants de la brigade

10 nous avaient informé de déplacement, de mouvement de l'ennemi. Vous ne

11 m'avez pas cru. C'est la première fois que je vois ce document, mais à

12 chaque fois que je vois un nouveau document, cela ne fait que confirmer ce

13 que je vous ai déjà dit dans ma déposition.

14 Q. Je ne veux pas en discuter, le contester, mais il me semble ici que

15 l'on observe ce qui se passe dans l'enclave de Zepa et c'est daté du 7

16 juillet, donc je ne pense pas que nous devrions en discuter plus avant.

17 R. Le 7 juillet, c'était le deuxième jour des activités de combat à

18 Srebrenica. Ce jour-là, l'on n'a rien fait en raison de la pluie et du

19 brouillard. Vous faites là le lien avec Zepa, mais ce que j'ai lu

20 concernant le poste d'observation à Bracan, dans le secteur de la Brigade

21 de Milici, correspond tout à fait à ce que j'ai dit il y a une demi-heure.

22 Vous ne m'avez pas cru, c'est la première fois que je vois ce document et

23 cela confirme ce que j'ai dit.

24 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

25 Mme FAUVEAU : [hors micro] -- c'est la remarque de M. le Procureur. Je

26 crois effectivement qu'il y a une erreur dans la traduction en anglais.

27 Parce que dans le texte anglais on peut lire : "Petits groupes de civils de

28 l'enclave de Zepa." Ce qui est écrit dans le texte en B/C/S c'est : "Les

Page 29786

1 petits groupes de la population civile vers l'enclave Zepa."

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vous remercie, donc ça paraît plus

3 logique effectivement.

4 Q. Donc qu'il y avait des civils vus par la Brigade Milici qui se

5 rendaient dans la direction de Zepa est assez intéressant, je n'ai jamais

6 entendu ça mais peu importe.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons donc au document suivant, 65 ter

8 4105.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, il est sans doute clair pour tout un

10 chacun que la phrase indique que la Brigade de Milici se [imperceptible]

11 également dans l'enclave. Je connais la région très bien. J'ai passé des

12 années.

13 Q. Je ne pensais pas qu'il y ait de doute sur le fait que le 11, 12, 13

14 juillet qu'il y avait certains Musulmans qui se rendaient vers Zepa, et la

15 question de savoir à quel moment les gens le savaient, bon, ça c'est une

16 autre affaire mais nous y viendrons lorsque nous aborderons cette date.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons donc au 65 ter 4105, un autre

18 document qui provient du département de Renseignement du Corps de la Drina

19 en date du 8 juillet, et à l'adresse du poste de commandement avancé à

20 Pribicevac à "l'attention du lieutenant-colonel Kosoric," envoyé par

21 Vujadin Popovic : "La position de la FORPRONU à Biljeg est toujours sous

22 notre contrôle."

23 Q. Alors je ne vais pas vous poser de questions à ce propos, mais je veux

24 simplement confirmer que ça a été reçu le 8 juillet par M. Sekulic à 21

25 heures 15; c'est bien cela ?

26 R. Oui.

27 Q. Bien. Passons au suivant, 65 ter 4106 de la Brigade de Bratunac, organe

28 de Sécurité de renseignement, Momir Nikolic, en date du 9 juillet. A

Page 29787

1 l'adresse de trois parties donc l'état-major principal, l'administration de

2 Sécurité, département de Sécurité du Corps de la Drina et Pribicevac IKM

3 lieutenant-colonel Kosoric. Là, il est question des Néerlandais qui

4 demandent une réunion avec le représentant de la partie serbe à Zuti Most.

5 Pouvez-vous simplement confirmer que, là encore, ça a été reçu au PC avancé

6 de Pribicevac le 9 juillet à 15 heures par Oliver Sekulic ?

7 R. Oui.

8 Q. Bien.

9 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons au suivant, 65 ter 3018.

10 Q. Du commandant du Corps de la Drina, service du Renseignement et de la

11 Sécurité, très urgent, au Corps de la Drina IKM à Pribicevac, à l'attention

12 personnelle du général Krstic et au département de Sécurité de

13 renseignement de l'état-major principal, à l'adresse du général Tolimir, et

14 c'est indiqué que c'est envoyé par le général Tolimir, ce qui est assez

15 intéressant.

16 Bien, pouvez-vous confirmer que ça a été reçu par M. Sekulic le 9 juillet à

17 20 heures 25 d'après son écriture là ?

18 R. Oui.

19 Q. Bien. Je ne vais pas vous demander -- poser de questions quant au fond.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons au suivant 65 ter 6D0022.

21 Q. Il s'agit d'un document qui en fait provient du poste de commandement

22 avancé du Corps de la Drina à Pribicevac à l'attention de l'état-major

23 principal et du commandement du Corps de la Drina par le général Krstic.

24 Vous en avez parlé déjà de ce document, et je suis sûr que vous serez

25 d'accord avec moi pour convenir qu'il s'agit de la signature de M. Sekulic

26 que nous voyons sur ce document ?

27 R. Oui.

28 Q. Simplement pour l'information de tout un chacun, il n'y a pas ERN

Page 29788

1 maintenant. Ça a été reçu d'une des équipes de la Défense.

2 Monsieur, vous avez témoigné à ce propos que ce "reçu à 23 heures 20"

3 signifiait qu'il a été reçu par quelqu'un d'autre à 23 heures 20; c'est

4 bien cela, et non pas au poste de commandement avancé de Pribicevac ?

5 R. Je suis heureux que nous passions à un document de cette nature.

6 Contrairement au premier dans toute la série de documents, tous les

7 documents envoyés par un des participants à l'IKM, à l'exception du premier

8 en date du 5 juillet qui évoque le document envoyé par l'IKM à l'organe du

9 Renseignement du Corps de la Drina qui était codé, chiffré, et qui a été

10 remis par Sekulic, alors ce document du 9 juillet va également de l'IKM du

11 Corps de la Drina à Pribicevac et "signé" par le général Krstic.

12 Mais n'est-il pas tout à fait évident que le chiffreur donc a écrit

13 de sa main "reçu;" qu'est-ce que cela signifie ? Donc il remet le document

14 mais il a écrit en bas de page : "Reçu le 9 juillet 1995, à 23 heures 20."

15 Je suppose que vous alliez me poser cette série de questions mais je

16 pensais que l'on avait clarifié cela, il y a huit ans.

17 J'avais indiqué que nous avions certains problèmes en matière de

18 communications et dans le chiffrage en raison de perturbations lorsqu'un

19 télégramme était envoyé. Il ne savait pas avant que le destinataire enfin

20 essayait de le décoder ou pas, si compte tenu de l'interférence. Ensuite il

21 recevait un ordre pour être sûr que le télégramme a été bien envoyé. Le

22 destinataire devait bien confirmer sa réception et de l'avoir décodé avec

23 succès.

24 Ensuite le personnel de chiffrement recevrait, pour le télégramme

25 qu'ils expédiaient devrait être indiqué -- donc envoyait une note disant

26 qu'il l'avait reçu lorsque l'autre centre de Transmission confirmait donc

27 la réception et son décodage.

28 Moi, j'ai retrouvé le même télégramme, or la Défense me l'a montré

Page 29789

1 par hasard qui est arrivé au commandement du Corps de la Drina auquel il

2 était adressé et précisément dans ce télégramme la Défense a ce télégramme.

3 Ils peuvent vous le remettre. Vous pouvez faire une comparaison. Le

4 chiffreur a indiqué qu'il a reçu ce télégramme à 23 heures 20 et a dicté

5 cette heure à Oliver Sekulic lorsqu'ils ont parlé de façon à ce qu'Oliver

6 Sekulic sache que son télégramme a été envoyé avec succès dans ces

7 conditions difficiles, et il a indiqué ici : "Reçu le 9 juillet 1995 à 23

8 heures 20." Le même télégramme qui est arrivé à l'autre côté, le même

9 télégramme donc qui est arrivé à 23 heures 20, voilà mon explication.

10 Q. Bien. Je serai d'accord avec vous pour dire qu'il y a une version

11 reçu de ce document qui a été reçu au Corps de la Drina auquel vous faisiez

12 référence.

13 J'obtiendrai donc le numéro 65 ter pour le compte rendu d'audience.

14 Il s'agit de -- non, je ne l'ai pas. Je ne l'ai pas à l'heure qu'il est

15 mais je vais tâcher de l'obtenir effectivement il existe mais vous serez

16 d'accord avec moi pour dire en effet que ce document a été envoyé du poste

17 de commandement avancé de Pribicevac le soir du 9 juillet, n'est-ce pas ?

18 R. C'est tout à fait exact; de même que je vous demande de confirmer si,

19 dans la version reçue le même temps, il est indiqué pour confirmer mon

20 propos.

21 Q. Oui. C'est la position de l'Accusation que puisque nous avons vu de

22 nombreux documents reçus et que nous n'avons pas, nous avons vu de nombreux

23 documents réceptionnés. Nous n'avons jamais vu mention de ce type indiquant

24 le temps auquel il a été reçu ailleurs dans un autre lieu si tel était le

25 cas, plutôt que de mettre "reçu le 9 juillet 1995 à 23 heures 20," ils

26 avaient mis -- ils aurait pu le mettre "au commandement du Corps de la

27 Drina" donc pour -- c'est l'avis de l'Accusation, ce qui veut dire de l'une

28 de deux choses :

Page 29790

1 L'une : M. Sekulic a commis une erreur. Comme cela est tout à fait

2 possible, plutôt que mettre "expédié," il a marqué "reçu," ou, puisque nous

3 n'avons pas l'original, quelqu'un l'a falsifié pour quelque raison que ce

4 soit. Que pensez-vous de ces deux possibilités ?

5 R. Je fais toujours partie de ce groupe de personnes qui a beaucoup de mal

6 si quelqu'un ne croit pas ce qu'ils disent, et ça me marque d'autant plus

7 que je dépose sous serment dans ce prétoire et quelqu'un vous dit que vous

8 n'avez pas dit la vérité pendant ces huit années. Donc, là, je dirais peut-

9 être que mon esprit ou mon état d'esprit ne me permet pas de le comprendre,

10 donc je vous prie, de m'en excuser. Puisque lorsqu'en 2008 lorsque j'ai --

11 enfin j'énonce ici des faits puisqu'en 2008 lorsque j'ai parlé de choses

12 analogues concernant un télégramme du 12 juillet, je m'en tiens à mon

13 affirmation que l'IKM et le centre de Communication de quitter le

14 Pribicevac le 11, alors que M. Harmon m'a montré un télégramme où Oliver a

15 posé sa signature le 12. Je m'en tiens à ce que j'ai dit. Je n'ai pas

16 compris l'essentiel de ce document, j'ai posé la question à la Défense, ils

17 l'ont copié, je l'ai pris de La Haye et j'avais hâte de retrouver le

18 chiffreur pour lui demander de quoi il s'agissait.

19 Lui a expliqué les problèmes qu'avaient les agents du chiffre et ce

20 chiffreur est venu en 2008 et a présenté cette explication devant le

21 Tribunal dans le cas du général Krstic, et j'avais pensé qu'à cet égard

22 tout était parfaitement clair, mais là néanmoins je reste à votre

23 disposition pour répondre à toutes questions.

24 Q. Bien. Ne prenez pas ça personnellement. La position de l'Accusation est

25 la même qu'elle était à l'époque, mais là vous devancez un peu les choses.

26 Les Juges ne l'ont pas encore vu, et donc ne sont probablement pas très

27 sûrs de ce quoi ce dont nous parlons, mais nous allons arriver à ces

28 documents. Mais vous dites donc après avoir déposé -- témoigné dans Krstic,

Page 29793

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29794

1 simplement commis une erreur et a marqué "reçu" alors qu'il aurait dû

2 marqué "envoyé," ou "expédié" ?

3 R. Non, je n'envisage pas du tout cette possibilité, puisque pas du tout,

4 puisque sur tous ces documents surtout du 6 au 7 lorsqu'il était confronté

5 à ce problème, il y a toute une série de ces documents envoyés par l'IKM.

6 Je pense que celui-ci est le huitième dans l'ordre. Si vous le voyez bien,

7 je ne sais pas qui a l'original. Je crois que c'est marqué 08/95, donc

8 c'est le huitième document. Il serait peut-être bon que nous analysions

9 chacun de ceci, puisque l'heure est donc conforme au temps auquel ce

10 document a été reçu au Corps de la Drina donc au commandement. Donc

11 manifestement il inscrivait le mot "primljen," "reçu," avec -- pour

12 intention d'indiquer que l'acte a bien été reçu là où il devait l'être.

13 Q. Bien. Passons au suivant, 65 ter 4084. Nous passons au 11, donc nous

14 nous rapprochons. Je vais vous montrer l'original si cela peut vous aider,

15 mais là c'est comme les autres que nous avons vus, donc qui provient du

16 Corps de la Drina. Alors il s'agit donc du 4e RIV, la section de

17 Reconnaissance radio, donc en date du 11 juillet, et distribué à la section

18 du Renseignement du Corps de la Drina et au PC avancé, et envoyé par le

19 lieutenant Petrovic que vous avez déjà cité. Vous serez d'accord avec moi

20 pour dire que c'est bien la signature de M. Sekulic que nous voyons là;

21 c'est bien ça ?

22 R. Oui, je confirme qu'il s'agit bien de la signature de mon chiffreur,

23 c'est un document reçu du Corps de la Drina et il s'agit manifestement d'un

24 document qui est arrivé d'un autre IKM à l'IKM de Pribicevac. C'est un

25 reçu, comme je l'ai dit aujourd'hui, confirmant que nous avons reçu des

26 informations de sources du renseignement. C'est une information d'une telle

27 nature provenant donc de la section de surveillance radio du corps de

28 commandement, et ce, proche fournirait cette information par voie, non

Page 29795

1 voie, non pas par acte.

2 Montrant l'intention des forces de la 28e Division, et dans une phrase, dit

3 que la conversation a été interceptée, et qu'au bout du compte, quelque

4 chose ne va pas, ils ont l'intention de détruire la FORPRONU, et ils

5 songent aux Unités du Bataillon néerlandais à Srebrenica. C'est ce qui est

6 dit dans cette phrase.

7 Q. Oui, c'est ce que nous voyons, et vous confirmerez que ça a été reçu

8 par M. Sekulic au poste de commandement avancé de Pribicevac le 11 juillet

9 à 15 heures 30 ?

10 R. C'est exact.

11 Q. Bien. Passons au suivant, 65 ter 6D00207. Nous n'avons pas l'original

12 de celui-ci. Ceci nous a été remis par la Défense Krstic. Tous trois nous

13 voyons bien que cela provient de l'état-major principal à l'adresse du

14 Corps de commandement de la Drina et de l'IKM du Corps de la Drina/1. Donc

15 ça ne dit pas "Pribicevac," contrairement aux autres, mais si nous

16 regardons en bas de la page, c'est bien la signature de M. Sekulic que nous

17 voyons en bas de page, n'est-ce pas ?

18 R. Indépendamment du fait que cela ne dit pas que c'est adressé à l'IKM de

19 Pribicevac que c'est adressé à l'IKM/1 du Corps de la Drina puisqu'à

20 l'époque le Corps de la Drina n'avait qu'un IKM et c'était celui à

21 Pribicevac. Cela veut dire que je n'ai aucun doute qu'il s'agit bien de

22 l'IKM de Pribicevac et également parce que la signature de mon chiffreur y

23 figure, qu'il a reçu le document à 17 heures 35. Je me souviens très bien

24 de ce document par rapport à d'autres puisqu'à ce moment-là, je l'ai moi-

25 même lu, je l'ai lu parce qu'à l'époque le général Mladic, le général

26 Zivanovic, le général Krstic, le colonel Vukota n'était pas à l'IKM en tant

27 que personnes des communications. J'étais le seul officier présent à l'IKM

28 à l'époque donc mon chiffreur à l'époque puisqu'il avait une date limite à

Page 29796

1 laquelle il devait expédier les télégrammes prioritaires, c'est marqué

2 "très urgent" il avait pour mission de livrer le télégramme immédiatement

3 au destinataire puisque personne n'était là. Qui avait des responsabilités

4 de commandement à recevoir ce télégramme et en lire son contenu, il m'a

5 demandé ce qu'il devait faire puisqu'il n'était pas autorisé à détenir un

6 télégramme sans le remettre, sans transmettre le télégramme en raison de sa

7 grande urgence. J'ai donc lu ce télégramme simplement pour voir de quelle

8 question il traitait, quel était son degré d'urgence afin de pouvoir

9 intervenir. J'ai été très heureux de pouvoir lire une appréciation très

10 civilisée et militaire du général Gvero concernant le traitement par nos

11 forces de la FORPRONU où il y a une phrase indiquant que la FORPRONU et la

12 population civile doivent être traitées dans l'esprit de la convention.

13 Ensuite : "Quel que soit leur comportement, quel que soit leur comportement

14 extrême, très défavorablement extrême par la FORPRONU, qu'ils soient

15 traités de façon civilisée et correcte," comme cela doit être le cas pour

16 la population civile également. Donc j'ai un très bon souvenir de ce

17 document.

18 Q. Donc vous êtes d'accord que le général Gvero donne instruction par le

19 commandement subordonné que le Corps de la Drina assure le traitement, un

20 traitement des plus correct de la FORPRONU ?

21 R. Oui, en effet, il donne ces instructions. Au bout du compte, cela

22 relève de ses devoirs et de questions qui relevaient de sa compétence à mon

23 avis.

24 Q. Vous pensez que le général Gvero avait des instructions -- l'autorité à

25 émettre des instructions à la totalité du corps de cette façon au personnel

26 du corps mentionné dans ce document ?

27 R. Quant à savoir s'il avait cette autorité ou pas, je n'en sais rien mais

28 je sais que cela relevait de sa compétence de traiter avec la FORPRONU et

Page 29797

1 des relations avec la FORPRONU.

2 Q. Quand il l'avait ou pas, il utilisait son autorité, n'est-ce pas,

3 lorsqu'il envoyait cette instruction ?

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Josse.

5 M. JOSSE : [interprétation] Oui, nous sommes un petit peu préoccupés par la

6 terminologie. Mon confrère utilise le mot "introduction," et là le document

7 dit "avertissement."

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous remercie. Monsieur McCloskey.

9 M. McCLOSKEY : [interprétation] Vous voulez dire que j'ai utilisé le terme

10 "instruction."

11 M. JOSSE : [interprétation] Ah oui, je vous prie de m'excuser, c'est exact.

12 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je l'ai appelé ce que je pensais que

13 c'était.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Poursuivons. Je pense que c'est

15 clair nous pouvons poursuivre.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. Quant à savoir s'il avait l'autorité ou pas, n'ergotons pas. Vous êtes

18 d'accord pour dire qu'il utilisait l'autorité de sa fonction pour envoyer

19 ce document et cette instruction aux unités qui y figuraient ?

20 R. Je ne sais pas ce qu'il en est de cette partie. Je ne voudrais pas me

21 livrer à des conjectures, je serais assez d'accord à cet avis -- enfin,

22 bon, je me souviens de ce télégramme, à savoir qui avait des instructions

23 et qui avait l'autorité -- enfin, quant à savoir qui avait des instructions

24 et des autorités au sein de l'état-major principal, je ne sais pas. Mais je

25 sais simplement qu'il avait de sa compétence de traiter de la coopération

26 avec la FORPRONU, les contacts avec les journalistes et ainsi de suite.

27 Q. Aviez-vous le sentiment en tant que commandant de la VRS que vous étiez

28 tenu de suivre son instruction et traiter la FORPRONU de façon équitable ?

Page 29798

1 R. Bien, d'après mes informations, c'est ce que nous avons fait même en

2 l'absence de cette instruction qui était juste là pour confirmer mes

3 sentiments et mon engagement à cet égard et j'étais content de ce que cela

4 était en quelque sorte concrétisé sur papier. C'est pourquoi je me souviens

5 de ce document. Ce document reflétait bien mon opinion.

6 Q. Bien. Nous nous en félicitons tous mais vous sentiez-vous obligé de

7 suivre ce document ? Vous sentiez-vous obligé à suivre l'instruction du

8 général Gvero ?

9 R. Bien évidemment, le document n'avait aucun effet pour moi. J'avais mon

10 commandant dont les ordres j'appliquais, donc le document sous forme d'un

11 ordre ne m'incluait pas, me touchait simplement en ce sens que je

12 partageais les mêmes idées que reflété dans ce document. Dans l'armée, il y

13 a donc une hiérarchie, j'avais mon propre commandant, mon commandant mon

14 supérieur de sorte que ces ordres auraient un effet sur moi.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] C'est le moment propice à faire la

16 pause.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'ai une question à poser. Monsieur

19 McCloskey, à la page 29, à la ligne 24, vous avez dit que vous avez fait

20 mentionner le numéro 65 ter de la version reçue du document controversé, et

21 vous avez dit que le numéro était 4083. Je n'ai pas pu le retrouver;

22 pouvez-vous procéder à la vérification de cela ?

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avant de suspendre l'audience, le Juge

25 Prost aimerait vous adresser à vous.

26 Mme LE JUGE PROST : [interprétation] J'aimerais avertir les parties, en

27 particulier l'Accusation et l'équipe de la Défense de Borovcanin, qu'après

28 le témoignage de ce témoin aujourd'hui un peu plus tard, nous aimerions

Page 29799

1 entendre les commentaires de l'Accusation et de l'équipe de la Défense de

2 Borovcanin et uniquement pour ce qui est de la question concernant la

3 requête concernant deux documents. Il s'agit des extraits du document P210

4 et du document P3838. Nous aimerions entendre les arguments oraux pour ce

5 qui est de cela, pour ce qui est de la requête concernant ces deux extraits

6 de P210, conformément à l'article 89(c) et (d). Ce sont les arguments des

7 deux parties pour ce qui est de la pertinence, la valeur probante et peut-

8 être deux préjudices possibles pour ce qui est du procès équitable, pour ce

9 qui est d'un document particulier. Donc nous nous attendons à ce que vous

10 donc profériez vos arguments oraux un peu plus tard dans la matinée.

11 Merci.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

13 Alors, maintenant nous allons faire une pause de 25 minutes.

14 --- L'audience est suspendue à 10 heures 32.

15 --- L'audience est reprise à 11 heures 00.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey, vous avez besoin de

17 combien de temps, pour savoir où on en est ?

18 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'espère en avoir fini avec mon contre-

19 interrogatoire dans quelques heures.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Continuez.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pour ce qui est de la question, j'ai

23 donc reçu le message.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci. Très bien.

25 Q. Affichons 438, il s'agit d'un document de deux pages, Colonel. C'est un

26 document de la liste 65 ter, c'est le document que Me Harmon vous a montré.

27 Nous avons la version reçue à Pribicevac. Il y a un tampon sur la dernière

28 page, reçu à 22 heures 30, traité à 22 heures 50. Vous seriez d'accord avec

Page 29800

1 moi pour dire que cela a été envoyé du Corps de la Drina -- du commandement

2 de la Drina, le 11 juillet ?

3 R. Cela a été envoyé le 11 juillet du commandement du Corps de la Drina, à

4 22 heures 50. Le document a été traité, et a été envoyé à toutes les unités

5 comme cela figure ici. Puisque le commandant du corps, général de division

6 Milenko Zivanovic n'était pas le 11 juillet à 22 heures sur place au moment

7 où le document aurait été rédigé au commandement du Corps, le colonel

8 Pedrag Josic a signé le document à sa place; je reconnais sa signature. Ce

9 document n'a pas été reçu au poste de commandement avancé à Pribicevac,

10 tout simplement parce que le centre de Transmission à Pribicevac n'existait

11 pas encore et le document n'a pas pu être reçu au poste de commandement

12 avancé à Pribicevac. C'est ce que j'en pense.

13 Q. Bien. Très bien. Nous voyons qu'il s'agit de l'ordre pour prévenir donc

14 la connexion des forces de la 28e Division avec les forces de l'enclave. Je

15 ne vais pas vous demander si ces informations reflètent ce que vous venez

16 de dire ou pas à moins que vous ne souhaitiez donner vos commentaires ?

17 R. Je ne sais pas si cela est nécessaire de lire le document maintenant.

18 Q. Il s'agit de la 28e Division, c'est l'ordre pour bloquer les forces. Je

19 crois qu'ils étaient inquiets pour ce qui est de la 28e Division, qui donc

20 entre du front, se dirige vers la région de Srebrenica et vers les arrières

21 des forces de la VRS. Il n'y a pas de mention de la 28e Division qui se

22 dirigeait vers Tuzla.

23 R. Vous avez raison, Monsieur le Procureur, donc je regrette de ne pas

24 avoir lu le document. Ici il est écrit : "Le commandement de la 28e

25 Division musulmane de Srebrenica a demandé qu'elle soit donc retirée du

26 front de Sarajevo." Il s'agit de Naser Oric, et du commandement de Naser

27 Oric et de plusieurs de ses officiers. Il est presque incroyable de voir

28 que vous affirmiez qu'elle se trouve sur le front de Sarajevo et ici il est

Page 29801

1 question seulement du commandement de cette division, et en particulier il

2 est question de Naser Oric.

3 Q. C'est vrai. C'est le commandement de Naser Oric, et il est mentionné

4 dans ce document.

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] Regardons le document suivant maintenant,

6 qui porte le numéro 439 sur la liste 65 ter. Vous serez d'accord avec moi

7 pour dire qu'il s'agit du document qui est similaire au document précédent.

8 Le numéro confidentiel 03/174. C'est ce qu'on a vu -- 03/157-4. Ça

9 ressemble à ce qu'on a vu avant. Nous pouvons voir ici la signature de M.

10 Sekulic.

11 R. Est-ce que vous pouvez montrer cette page, s'il vous plaît, ou plutôt,

12 vous pourriez me donner la copie papier du document, ce qui me serait plus

13 utile ?

14 Q. On peut agrandir la page sur l'écran pour que vous puissiez voir la

15 signature, mais je suis certain que vous allez être d'accord avec moi pour

16 dire qu'il s'agit du même document, et c'est la version reçue du document

17 où M. Sekulic dit : "Nous voyons que le document a été envoyé au poste de

18 commandement avancé." Il est n'est pas dit que c'est à Pribicevac, mais je

19 suis sûr que vous pouvez reconnaître la signature de M. Sekulic. Il y

20 figure, je cite : "Reçu le 11 juillet à 23 heures 50."

21 R. Je suis d'accord avec vous puisqu'il n'est pas indiqué qu'il s'agit du

22 poste de commandement avancé à Pribicevac, mais je suis d'accord pour dire

23 que cela concerne ce document. Il y figure ici que lui il a reçu le

24 document à 2350. Vous souhaitez probablement que je commente ce fait, à

25 savoir comment cela était possible ?

26 Q. Absolument.

27 R. Il s'agit de l'heure que j'ai indiquée dans mon témoignage il y a huit

28 ans, et il y a sept ans. La semaine dernière également, où avec le

Page 29802

1 chiffreur et le personnel du centre de Transmission, je me suis -- je suis

2 arrivé au commandement du corps à Vlasenica, à partir du moment où nous

3 avons quitté le poste de commandement avancé à Pribicevac le 11 vers 11

4 heures. Mon chiffreur n'avait plus de possibilité technique de recevoir ni

5 d'envoyer des documents.

6 Mais des documents arrivaient à ce centre de Transmission, mais lui il ne

7 pouvait pas les recevoir. Ces documents s'accumulaient quelque part à

8 d'autres centres de transmission parce que ces autres centres ne pouvaient

9 pas les envoyer à nous. L'un de ces documents est le document qu'on voit

10 ici, qui a été signé au nom du général Zivanovic qui étaient à l'époque à

11 la réunion à Zivanovic, donc a été signé à sa place par colonel Pedrag

12 Josic, mais le centre des Transmissions du Corps de la Drina ne pouvait pas

13 remettre ce document à Sekulic parce que Sekulic était avec moi en se

14 déplaçant de Pribicevac à Bratunac et après vers Vlasenica.

15 Lorsque nous sommes arrivés à Vlasenica au poste de commandement du Corps,

16 normalement nous nous sommes présentés au moins au centre des

17 Transmissions, au centre des Opérations et lui au centre des Transmissions,

18 et il pouvait recevoir ce document à 2350 du centre de Transmission de

19 Vlasenica parce que ce centre des Transmissions doit remettre ce télégramme

20 à tous les destinataires indiqués ici et il puit le faire une fois à

21 Vlasenica, il a remis ce document au chiffreur, et le chiffreur l'a

22 distribué. Donc il ne pouvait pas remettre le document au chiffreur en

23 utilisant les moyens de communication techniques, il lui a remis entre ses

24 mains, et ce télégramme il l'a signé au moment où nous sommes arrivés, ce

25 que j'ai déjà dit, vers 23 heures, nous sommes arrivés à Vlasenica, et

26 c'est là où il a signé ce document, et cela correspond à l'heure indiquée

27 par mon chiffreur dans ce document.

28 Q. Bien. Donc cela a été imprimé à Vlasenica ?

Page 29803

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29804

1 R. Oui.

2 Q. Donc le téléscripteur qui a imprimé cela est différent par rapport

3 téléscripteur au poste de commandement avancé à Pribicevac ?

4 R. Non, à Pribicevac, nous disposions de deux types de téléscripteurs. Un

5 téléscripteur fonctionnait et l'autre était en réserve. Mais par hasard, il

6 s'agissait des téléscripteurs de deux fabricants différents, et on peut

7 donc reconnaître cela à la forme des lettres imprimées. ETL1 c'est le

8 premier téléscripteur, et ce fabricant est de Nis -- ou Industriel

9 électronique de Nis. Le deuxième téléscripteur qui était de réserve est de

10 fabrication de Siemens, il dispose des lettres différentes qui ressemblent

11 aux lettres minuscules, petites, c'est T100, c'est le type de

12 téléscripteur.

13 Le 5 et le 6 juillet, et vous allez voir cela. Donc les documents que

14 Svetozar Kosoric a envoyé de Pribicevac, pour ce qui est de ces documents,

15 le chiffreur Sekulic a utilisé le téléscripteur mécanique, et pour

16 d'autres, électronique; donc un téléscripteur fonctionnait et l'autre était

17 en réserve et servait à déchiffrer les documents, c'est la procédure

18 habituelle, c'était la procédure habituelle au centre de Transmissions.

19 Q. Vous avez déclaré que les documents arrivaient au commandement du Corps

20 de la Drina, ils s'accumulaient là-bas. Lorsque vous êtes arrivé au

21 commandement, ces documents ont été remis à Sekulic qui les a, enfin celui-

22 ci en particulier, il l'a signé et reçu, n'est-ce pas ?

23 R. Oui, le colonel Pedrag Josic.

24 Q. Bien. La question était simple, ce document a été imprimé par une

25 machine à Vlasenica ?

26 R. Au moment où Sekulic est arrivé, la machine a imprimé ce document et on

27 lui a remis ce document, lui à lui en personne, parce qu'avant cela, il

28 n'était pas possible techniquement de lui remettre le document et il était

Page 29805

1 chiffré au poste de commandement avancé à Pribicevac et on lui a ordonné de

2 faire cela -- ce document lui a été destiné.

3 Q. Vous avez dit que les documents s'accumulaient avant son arrivée et

4 lorsqu'il est arrivé là-bas, on lui a remis ce document. Vous venez de dire

5 qu'on a imprimé ce document après son arrivée là-bas. Où est la vérité ?

6 R. Le chiffreur, parce que vous ne connaissez pas ces techniques, si vous

7 connaissiez ces techniques vous ne poserez pas cette question. Lorsque le

8 chiffreur prépare ce document qui doit être envoyé à toutes les unités, il

9 s'agit d'un morceau de papier, de rouleau large de 16,50 centimètres et il

10 envoie cela à toutes les unités, il enregistre toutes les unités à qui ce

11 document a été envoyé. Lorsque Oliver Sekulic est arrivé au centre de

12 Transmission, dans la soirée du 11, il s'agissait de la discipline

13 militaire, moi, j'étais absent. Il lui a demandé s'il avait des télégrammes

14 pour lui ou bien quelqu'un du centre de Transmissions l'a appelé pour lui

15 dire qu'il avait des télégrammes pour lui. Il a donc fait passer ce rouleau

16 dans le télescripteur, après quoi le télégramme a été imprimé. Il l'a signé

17 et après ce télégramme donc a été envoyé à des destinataires parce que le

18 chiffreur au centre de Transmissions à Vlasenica doit signer le rapport

19 dans lequel il est indiqué que le document avait été envoyé à toutes les

20 unités.

21 Q. Donc ce document qui était à Vlasenica, est-ce que ce document a été

22 imprimé avant ou après l'arrivée de Sekulic, pour autant que vous en

23 sachiez ?

24 R. Ce sont des détails pour moi. Des détails qui ne sont pas importants.

25 Comme pour savoir si j'étais entré dans ce prétoire par cette porte ou par

26 une autre porte, c'est un détail qui n'est pas important. Il y avait la

27 possibilité suivante, si le chiffreur savait et il le savait certainement

28 que nous quittions Pribicevac, il l'aurait imprimé avant son arrivée pour

Page 29806

1 le lui remettre, ou il a remis ce document à Oliver Sekulic lorsqu'il est

2 arrivé. Il a fait passer donc cela par le télescripteur. Pour moi, ce sont

3 des conclusions logiques.

4 Q. Mais cela a été imprimé au télescripteur du Corps de la Drina et non

5 pas au téléscripteur du poste de commandement avancé, n'est-ce pas, ancien

6 poste de commandement avancé ?

7 R. Les télescripteurs sont les mêmes mais c'est logique, oui, c'était au

8 centre de Transmissions du Corps de la Drina. Mais les télescripteurs

9 étaient les mêmes au poste de commandement avancé et au commandement du

10 Corps de la Drina. Il s'agit des machines de même type, comme des fusils de

11 même type.

12 Q. C'est probablement une bonne comparaison, parce que vous savez que

13 quand vous avez un bon échantillon de balle, vous pouvez donc voir si cette

14 balle a été tirée du même fusil ou d'un fusil différent et la même chose

15 s'applique au télescripteur. Nous pouvons vérifier si le document a été

16 imprimé à Pribicevac ou ailleurs, donc je ne sais pas quelle est votre

17 réponse.

18 R. Je vous ai donc, je vais vous aider le mieux que je puisse.

19 Q. Merci. Continuons maintenant.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Affichons le document 160, qui figure sur

21 la liste 65 ter.

22 Q. Je pense que je dispose du document original pour vous, si vous voulez

23 le parcourir. Nous voyons que le document provient du commandement du Corps

24 de la Drina de la 4e RIV. Nous avons déjà parlé de cela. La date est le 12

25 juillet, et nous voyons qu'il est manuscrit, la mention suivante, 04/1/50,

26 en haut à droite du document. Cela a été envoyé au commandement du Corps de

27 la Drina au département chargé du Renseignement qui se trouvait au poste de

28 commandement avancé à Pribicevac. Il s'agit du rapport irrégulier. Une

Page 29807

1 fréquence a été écoutée, et ils sont arrivés à la conclusion que c'étaient

2 les hommes de Naser Oric. Il s'agit de la signature de Sekulic également

3 ici dans l'original ?

4 R. C'est sa signature.

5 Q. Donc il a reçu cela le 12 juillet, à 7 heures 40 ?

6 R. [aucune interprétation]

7 Q. Ce qui est intéressant c'est que votre personnel qui a intercepté cela

8 ont dit en surveillant ce réseau, nous sommes arrivés à la conclusion :

9 "Qu'ils étaient tous présents et qu'ils se dirigeaient dans la direction

10 inconnue, avec la population et leur groupe."

11 Donc votre personnel chargé des écoutes ne savait pas dans quelle

12 direction ils se dirigeaient à ce moment-là, n'est-ce pas ?

13 R. Cette information du renseignement et cela a été reçu le 12 juillet

14 dans la matinée, tôt dans la matinée vers 4 heures 30. Notre personnel

15 chargé des écoutes, mais je ne sais pas de quelle équipe il s'agissait,

16 donc ils ont envoyé les informations à Sekulic Petrovic, leur commandant

17 qui se trouvait à Vlasenica, et ces informations reflètent la situation,

18 tout à fait la situation dans laquelle se trouvait la 28e Division dans la

19 nuit du 11 au 12 juillet. Il est dit que les participants aux conversations

20 sont connus en tant que les hommes de Naser Oric. Donc le groupe de qui les

21 écoutaient a compris qu'ils se dirigeaient dans une direction qui nous est

22 inconnue avec la population et les groupes, peut-être dans une direction

23 précise. Je ne sais pas ce que lieutenant Petrovic a pensé à l'époque parce

24 qu'il a reçu ces informations de l'équipe chargée des écoutes et des

25 interceptions.

26 Donc il ne s'agit pas -- les unités qui ont été écoutées n'ont pas

27 déclaré qu'ils se dirigeaient dans une direction inconnue, mais l'équipe

28 qui les écoutait n'a pas réussi à déterminer dans quelle direction ils se

Page 29808

1 dirigeaient à 4 heures 30, en écoutant leur conversation. Ils ne pouvaient

2 pas arriver à la conclusion concernant la direction dans laquelle ils se

3 dirigeaient. Donc ils ne savaient pas dans quelle direction précise ils se

4 dirigeaient en écoutant leur conversation à 4 heures 30 du matin.

5 Q. Cette Unité de Reconnaissance était du commandement du Corps de la

6 Drina ou est-ce que cela est arrivé donc du camion qui se trouvait à

7 Pribicevac ?

8 R. Je ne sais pas parce que la 4e Section des écoutes avait plusieurs

9 points d'écoute se trouvant sur certains points trigonométriques. Je sais

10 qu'il y avait une équipe à Pribicevac, au cours de l'opération, je ne sais

11 pas où se trouvaient les autres équipes, et probablement l'équipe qui a

12 envoyé ce rapport. Elles se trouvaient peut-être à Pribicevac ou elle-même,

13 ou peut-être à Bracani sur un terrain qui était plus favorable à ces

14 activités.

15 Q. On peut conclure que Mirko Petrovic pensait que le département du

16 renseignement du Corps de la Drina était toujours présent à Pribicevac,

17 n'est-ce pas ? Parce qu'il a adressé cela à ce département du

18 renseignement.

19 R. Il a adressé ce document le 12. Il a peut-être pensé, donc j'admets

20 cette possibilité qu'il a peut-être pensé que le poste de commandement

21 avancé et le centre des transmissions existaient toujours à Pribicevac.

22 C'est tout à fait logique, vu que dans la soirée vers 24 heures nous sommes

23 arrivés au commandement à Vlasenica, au moment où il dormait probablement,

24 le lendemain matin vers 4 heures 30 le personnel d'écoute ont découvert

25 cela et ils ont envoyé le télégramme. Et vous voyez que mon chiffreur a

26 signé le télégramme en indiquant qu'il l'a reçu à 7 heures 40. Après quoi,

27 il faut qu'une certaine période de temps d'écoule pour que le télégramme

28 soit dactylographié, chiffré, et envoyé, tout cela s'est passé avant 7

Page 29809

1 heures 40. Je suppose que c'est dans la matinée, je suis d'ailleurs

2 absolument certain que lorsque nous nous sommes réveillés dans la matinée

3 du 12, un autre télégramme est arrivé destiné à Sekulic. Mais il n'était

4 plus à Pribicevac, il était à Vlasenica. Il est arrivé à Vlasenica, et le

5 chiffreur lui a envoyé ce télégramme à Vlasenica en faisant passer le

6 rouleau par le téléscripteur ETL, et donc il a envoyé le télégramme à

7 Sekulic, il n'avait plus rien à voir avec ce télégramme.

8 Q. Donc ces lettres ne devraient pas être les lettres du téléscripteur à

9 Pribicevac ? Cela aurait dû être envoyé du téléscripteur au Corps de la

10 Drina parce que vous avez dit que cela a été reçu au Corps de la Drina ?

11 R. Oui.

12 Q. Cette Unité de Reconnaissance très importante, faisant partie de

13 l'opération du détachement du Renseignement, ne sait pas où se trouve le

14 département du Renseignement du Corps de la Drina ?

15 R. Objectivement à ce moment-là, cette unité -- le lieutenant-colonel

16 Kosoric était chef du département du Renseignement. Je suppose qu'il était

17 à Bratunac dans la nuit du 11 au 12. Tout simplement il s'agit d'une nuit.

18 A ce moment-là, ils ne savaient pas que nous n'étions pas à Pribicevac,

19 mais lorsque nous sommes arrivés le lendemain matin, le 12, ils savaient

20 que nous étions donc là-bas pour nous remettre cette information. Le

21 contenu de cette information reflète ce qui s'est passé pour ce qui est de

22 la 28e Division et de la période de la nuit du 11 au 12. S'il y avait

23 d'autres informations dans ce document, vous auriez plus d'éléments à

24 propos desquels vous me poserez des questions. Mais cela reflète exactement

25 la situation qui prévalait dans la nuit du 11 au 12.

26 Q. M. Kosoric figure dans la vidéo tournée à Potocari le 12 juillet. Est-

27 ce que cela peut vous rafraîchir la mémoire pour ce qui est de l'endroit où

28 il était ?

Page 29810

1 R. Je ne conteste pas ce point, mais il est écrit ici "adressé au

2 département du Renseignement du commandement du Corps de la Drina," et en

3 dessous "adressé au poste de commandement à Pribicevac."

4 Kosoric, en tant que premier destinataire, à savoir s'il a reçu cela, cela

5 ne m'intéresse pas. Sekulic l'a reçu - et c'est ça qui est important - et

6 il se trouvait à Pribicevac, je ne le conteste pas que Kosoric se soit

7 trouvé à Potocari le 12. Je ne le conteste pas cette possibilité. Je parle

8 de ce que je sais seulement.

9 Q. Passons au document suivant, 4076 [comme interprété], 65 ter. Nous

10 disposons de l'original du document. Cela provient du même groupe, le

11 Groupe de reconnaissance, et cela est envoyé au département du

12 Renseignement du commandement du Corps de la Drina, et au poste de

13 commandement avancé à Pribicevac. Il est difficile de dire si cela a été

14 envoyé au commandement du Corps de la Drina au département du

15 Renseignement, et en même temps, au poste de commandement avancé à

16 Pribicevac, donc à ces deux destinataires. Pouvez-vous nous dire de quoi il

17 s'agit ? Le document précédent était plus clair dans ce sens.

18 R. Le Corps de la Drina ne dispose qu'une section du Renseignement. Est-ce

19 que la personne qui a envoyé cela a pensé qu'il serait juste d'indiquer ce

20 titre, ou est-ce qu'il a pensé que Svetozar Kosoric était à Pribicevac,

21 cela ne m'est pas clair. Mais j'admets qu'il a supposé ou il a su que

22 Svetozar Kosoric se trouvait à Pribicevac au poste de commandement avancé à

23 Pribicevac. Je ne peux pas vous dire ce qu'il aurait pu supposer dans ce

24 sens-là. Je ne sais pas.

25 Q. Je vois quelques erreurs dans la traduction en anglais. Je pense que

26 nous pouvons être d'accord pour dire qu'il s'agit de Mirko Petrovic, et non

27 Potrovic. Cela a été reçu le 12 juillet 1995 et il devrait y figure "0745,"

28 pour ce qui est de l'heure, n'est-ce pas ?

Page 29811

1 R. Oui. Je pense que le précédent était à 7 heures 40, et celui-ci à 7

2 heures 45. Donc le temps nécessaire pour passer le télégramme par la

3 machine pour qu'il signe le premier et après pour qu'il signe le deuxième

4 télégramme. Mais vous avez raison, c'est l'heure indiquée.

5 Q. L'Accusation affirme que M. Sekulic se trouvait toujours à Pribicevac

6 et recevait ce document qui lui était adressé à Pribicevac à l'heure

7 concernée. Nous comprends votre explication, simplement nous sommes

8 d'opinion divergente à ce sujet, n'est-ce pas ?

9 R. Je peux réagir à certaines choses en vous disant "je crois," "je

10 pense," mais hier lorsque nous avons parlé de tireurs d'élite, vous m'avez

11 demandé si, à mon avis, il était exclu qu'un tireur d'élite ait visé

12 l'enclave -- tiré sur l'enclave pendant les quatre années de la guerre,

13 j'aurais dit, d'après mes informations dont je disposais je n'ai pas vu

14 cela. Normalement nous n'avions pas de telles armes. Mais il est possible

15 qu'un tir ait été effectué. Je ne peux pas le nier catégoriquement. Mais

16 pour ce qui est du centre de Communication de l'IKM à Pribicevac et de son

17 démantèlement le 11 et la réunion du commandement de Bratunac dans la

18 soirée du 11, j'exclus toute possibilité que cela ait pu se produire

19 autrement. C'est tout ce que je souhaiterais dire à ce sujet.

20 Q. Comme pour ce qui est des tireurs d'élite, nous pourrions étudier

21 d'autres documents nous y viendrons peut-être. Donc je vous demande de

22 garder l'esprit ouvert et nous allons passer à un autre document.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] 65 ter 14 ou 147.

24 Q. Je crois que nous avons l'original qui vous sera peut-être plus utile.

25 Il est intéressant de noter ici la signature de Sekulic qui nous est

26 désormais familière. Vous en conviendrez, n'est-ce pas ?

27 Je vous montrerai l'original afin que ce soit plus clair. Est-ce bien

28 indiqué que M. Sekulic a reçu ceci le 12 juillet à 16 heures 20 ?

Page 29812

1 R. Oui, c'est bien ce que l'on peut lire ici. Donnez-moi, s'il vous plaît,

2 un instant pour parcourir le contenu du télégramme ce qui m'est toujours

3 très utile.

4 Q. Je vous en prie. Pour vous décrire le contexte, nous avions vu dans le

5 télégramme précédent une ligne d'après laquelle une personne ou des

6 personnes étaient entrées sur un terrain miné ?

7 R. Oui, comme je l'ai déjà dit, cela correspond tout à fait à la manière

8 dont les choses se sont développées ou ont évolué sur le terrain. Je suis

9 tout à fait prêt à vous livrer des observations sur ce document.

10 Q. Mais vous êtes d'accord avec moi pour dire que ce document a été reçu

11 par Oliver Sekulic, et fut expédié par le commandement du Corps de la

12 Drina, son département des Renseignements, le 12 juillet, n'est-ce pas ?

13 R. Pour être tout à fait précis, la section responsable des

14 Renseignements.

15 Q. Très bien. Il y est dit que c'est très urgent à être transmis

16 immédiatement, en d'autres termes, il s'agissait forcément de nouvelles et

17 non pas des choses que l'on savait déjà ?

18 R. Oui. Il s'agissait de faits nouveaux reçus ou compilés par le

19 département des Renseignements, ceux qui étaient responsables de l'écoute.

20 Je vois que c'est Pavle Golic qui a signé ce document donc il a rassemblé

21 toutes ces informations qui étaient arrivées au même moment et il les

22 transmet à toutes les personnes qui d'après lui auraient besoin d'être

23 informées de ces choses.

24 Q. Très bien. Mais nous ne voyons plus de mention du poste de commandement

25 avancé de Pribicevac mais plutôt un autre poste de commandement avancé.

26 Donc ici nous voyons que M. Sekulic reçoit un télégramme adressé au poste

27 de commandement avancé de Bratunac et d'après notre thèse, M. Sekulic

28 s'était déplacé et se trouvait à ce moment-là à Bratunac, il recevait ces

Page 29813

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29814

1 informations comme nous pouvons le voir ici, et nous affirmons que le

2 département des Renseignements du Corps de la Drina savait précisément où

3 se trouvait Sekulic et ses hommes responsables des transmissions et donc

4 lui envoie ces informations en ce lieu. N'êtes-vous pas d'accord ?

5 R. Vous avez affirmé que l'IKM à Pribicevac se trouvait ou lieutenant que

6 l'IKM se trouvait à Pribicevac jusqu'au 12 et maintenant vous partez du

7 principe que cela se trouvait à Bratunac le 12, mais, en fait, Pavle Golic,

8 responsable des renseignements. Vous n'avez pas besoin de savoir où se

9 trouvait Sekulic. Il devait savoir où se trouvait son supérieur

10 hiérarchique, c'est-à-dire Krstic. Donc il envoyait cela à Krstic le 12. Il

11 savait très bien que nous ne le trouvions plus à Pribicevac, mais il savait

12 aussi que le général Krstic se trouvait à Bratunac. Je ne conteste pas

13 cela. Il envoyait le télégramme à Bratunac croyant que le télégramme serait

14 remis à Krstic.

15 Le 12, comme je l'ai déjà dit dans ma déposition, moi-même et ceux qui

16 étaient responsables des transmissions, nous nous trouvions déjà à l'IKM de

17 Krivace à Zepa. Donc comme je l'ai déjà dit, j'étais déjà arrivé à Zepa

18 dans l'après-midi du 12 et ce télégramme a été reçu à Zepa par Oliver

19 Sekulic à 16 heures 20. C'est la seule possibilité que je peux envisager

20 qu'il a reçu ce télégramme à Zepa le 12 juillet à 16 heures car nous nous

21 trouvions déjà à ce moment-là à Zepa et le centre de Transmissions avait

22 déjà été mis en place.

23 Q. Nous voyons ce numéro 04/1-52 en haut de la page à droite, vous ne

24 savez pas à quoi cela se réfère ?

25 R. Je ne sais pas ce que cela veut dire mais je présume que cela pourrait,

26 si cela peut vous être utile, se rapporter au fait qu'un certain temps

27 après l'opération, tous les télégrammes avaient été diffusés. Lorsque

28 Oliver est rentré après l'opération de Zepa, il était en train de ranger

Page 29815

1 les télégrammes et ceux à qui les télégrammes ont été remis par la suite,

2 par exemple, Kosoric, peut-être lors de la transmission des télégrammes ou

3 de leur remise, c'était une façon d'enregistrer les télégrammes. Je suppose

4 que c'est de cela qu'il s'agit, mais en fait je ne parle que -- je ne

5 souhaite parler que de la réception effective des télégrammes. C'est ce qui

6 m'est familier.

7 Q. Vous vous souvenez certainement que dans son témoignage, le général

8 Krstic a parlé de cette réunion importante qui a eu lieu le 11 juillet, que

9 vous avez déjà évoqué, que des ordres ont été donnés visant à ce que l'on

10 se rende à Zepa le lendemain. Vous souvenez certainement que le général

11 Krstic a dit dans sa déposition qu'il s'est bien rendu à Zepa le 12 ?

12 R. Je n'ai pas eu l'occasion de suivre le témoignage du général, je ne

13 sais donc pas ce qu'il a dit, mais je sais ce que j'ai dit moi-même et je

14 sais ce qu'il en était.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Haynes.

16 M. HAYNES : [interprétation] Pourriez-vous être plus clair ? Est-ce que

17 l'Accusation affirme que le général Krstic a dit la vérité ?

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey.

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Non, pas du tout.

20 M. HAYNES : [interprétation] Alors quel est l'objet de la question ? Quel

21 est le but de la question ?

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] La thèse de l'Accusation est la suivante :

23 le témoin connaît très bien les récits du général Krstic et en tant que

24 témoin de la Défense, le général Krstic a aligné son témoignage sur les

25 déclarations du général Krstic. Il semblerait que lorsque Vinko Pandurevic

26 s'est entretenu avec une personne - dont le nom a échappé à l'interprète -

27 son récit s'est également aligné sur ces questions. C'est la raison pour

28 laquelle je passe tout ce temps à en discuter afin que la thèse de

Page 29816

1 l'Accusation soit tout à fait clair et les fondements de cette thèse.

2 [La Chambre de première instance se concerte]

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Vous pouvez poursuivre en ce

4 sens.

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je pense que le témoin a déjà répondu à la

6 question.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je voulais simplement dire par là que,

8 si vous avez d'autres questions à ce sujet, vous êtes libre de continuer à

9 les poser.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je n'avais

11 pas l'intention de m'appesantir davantage sur cette question, de remonter

12 dans le temps mais je pourrais soumettre à la Chambre toute déposition

13 concernant le général Krstic qui pourrait leur être utile. Très bien. Peut-

14 être que la pertinence de tout cela deviendra plus évidente d'ici un

15 certain temps.

16 Q. Bien. Je suis un peu essoufflé. Il faut que je m'y retrouve. Très bien.

17 Passons à un autre document 65 ter 148. Je vais vous remettre la version

18 dactylographiée. C'est un document qui est assez long émanant du général

19 Tolimir. Je ne m'intéresse pas vraiment à la teneur du document. Vous en

20 conviendrez c'est un document envoyé par la section des Renseignements du

21 Corps de la Drina à l'attention de la sécurité et des renseignements de

22 l'état-major principal et l'administration des Renseignements l'IKM du

23 Corps de la Drina adressés au général Krstic personnellement et au

24 lieutenant-colonel Pandurevic personnellement à l'IKM du Corps de la Drina

25 à Bratunac.

26 Ici nous ne voyons pas de traces de M. Sekulic et pour être tout à fait

27 exhaustif, je voulais vous montrer et montrer à la Chambre ces autres

28 télégrammes adressés à différentes IKM. On voit "IKM Pribicevac." Enfin,

Page 29817

1 pouvons-nous en tirer une conclusion ? Le fait que ce document est adressé

2 au général Krstic à l'IKM donc poste de commandement avancé du Corps de la

3 Drina à Pribicevac et nous voyons le tampon qui indique l'heure 22 heures

4 10, et on ne peut pas vraiment savoir si c'est l'heure à laquelle ce

5 document a été reçu ou traité.

6 R. Cette première page est-elle entièrement authentique ? Reflète-t-elle

7 de manière parfaitement authentique le télégramme ? Je préférerais voir

8 l'original car il s'agit d'une copie. J'essaie de m'y retrouver. Est-ce que

9 vous auriez à tout hasard l'original car si enfin si vous dites qu'il

10 s'agit bien d'une version authentique, je n'ai pas de raisons de ne pas

11 vous croire. J'aimerais simplement une réponse.

12 Q. Je n'ai pas l'original. Nous n'avons pas toujours les originaux.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Haynes.

14 M. HAYNES : [interprétation] Simplement à la ligne 14 du compte rendu, M.

15 McCloskey a dit ce document est adressé personnellement au lieutenant-

16 colonel Pandurevic. Est-ce que vous pourriez peut-être jeter un coup d'œil

17 sur le document pour voir si c'est bien exact ?

18 M. McCLOSKEY : [interprétation] Non, si je l'ai dit, c'est tout à fait une

19 erreur mais j'en suis désolé.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Si j'avais le temps de prendre connaissance du

22 contenu cela me permettrait de savoir si cela correspond bien à ce jour-là

23 mais je suppose que c'est le cas. C'est donc on voit un intitulé : "La

24 section des Renseignements du commandement du Corps de la Drina,

25 strictement confidentiel," et ainsi de suite, en date du 12. Ainsi en toute

26 urgence, les renseignements du Corps de la Drina acheminent un télégramme

27 reçu plus tôt de la part de l'état-major principal de l'ARSK, le service

28 responsable des Renseignements, donc il s'agit simplement de transmettre et

Page 29818

1 d'acheminer un télégramme reçu plus tôt dans son intégralité en rajoutant

2 l'en-tête, sa propre en-tête, celle du commandement du Corps de la Drina.

3 Tout le monde peut le voir.

4 Malheureusement l'heure n'est pas précisée ici, et l'on ne sait pas

5 quand le télégramme a été rédigé donc on ne connaît pas non plus la date

6 mais je suppose que cela c'est également produit le 12 juillet. Sans doute

7 que la personne qui a rédigé ce télégramme au sein du service responsable

8 des Renseignements au sein de l'état-major principal pensait qu'à l'époque

9 l'IKM du Corps de la Drina se trouvait toujours à Pribicevac. Je suppose

10 que c'est pour cela qu'il l'a écrit ici mais cela n'a pas été rédigé par le

11 commandement du Corps de la Drina. Plus tôt nous avons parlé d'un document

12 concernant le même service des Renseignements du Corps de la Drina qui a

13 envoyé un télégramme à Bratunac. Donc il savait déjà que Krstic se trouvait

14 à Bratunac. Dès lors pourquoi est-ce que le 12, dans la soirée à 22 heures

15 10, pourquoi aurait-il envoyé un télégramme à Pribicevac s'ils avaient déjà

16 envoyé d'autres télégrammes dans la matinée à Bratunac ?

17 Donc ma réponse serait que ce télégramme a simplement été transmis

18 par l'état-major principal ou quelqu'un au sien des services de

19 Renseignements du commandement principal croyait toujours que l'IKM se

20 trouvait à Pribicevac et c'est la raison pour laquelle ils ont inscrit cela

21 sur ce document. Voilà tout ce que j'avais à dire à ce sujet.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation]

23 Q. Vous nous avez dit que l'expéditeur, le général Tolimir, ne devait pas

24 vraiment savoir où se trouvait le centre de Transmission, à ce moment-là.

25 J'en suis d'accord, l'Accusation estime que le centre de Transmission se

26 trouvait à Bratunac et se dirigeait vers Krivace. Cela illustre donc ce que

27 vous avez déjà dit le fait que l'expéditeur ne sait pas toujours où au

28 juste se trouve la personne à laquelle il adresse un document. Très bien.

Page 29819

1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons au 65 ter 149.

2 Q. Nous ne voyons pas non plus M. Sekulic sur ce document, cela ressemble

3 au document précédent. Encore une fois, c'est M. Tolimir qui en est

4 l'expéditeur envoyé à Pribicevac au général Krstic et au colonel Popovic à

5 Bratunac, un peu plus tard que le télégramme précédent. Je ne vais pas vous

6 poser des questions à ce sujet qui ressemblent au précédent à moins que

7 vous ne le souhaitiez, voulez-vous faire une observation à ce sujet.

8 R. Je dirais la même chose qu'en ce qui concerne le télégramme précédent.

9 Il s'agit d'un document envoyé par l'état-major principal au commandement

10 du Corps de la Drina. Au sein du commandement du Corps de la Drina, ils

11 souhaitaient que ces informations, ces données soient transmises aux

12 différentes unités ainsi ils ont inséré une en-tête et transmis ces

13 informations aux unités dans les meilleurs délais. Je suis content que vous

14 ayez remarqué que la personne qui envoie les documents ne savait pas

15 forcément où se trouvait la personne à qui ce document était adressé. Ce

16 qui était important c'est que le centre de Transmission en reçoive le

17 télégramme et les personnes se trouvant au centre de Transmission pouvaient

18 ensuite le situer, localiser les destinataires. C'est un élément

19 d'information qui a toute son importance.

20 Q. Très bien. Passons maintenant à Zepa et à Krivace.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] 65 ter 114.

22 Q. Vous en avez parlé, je crois. Je crois que vous nous avez dit que vous

23 n'aviez pas vu ce document, le plan concernant l'offensive de Zepa élaboré

24 par le général Krstic alors qu'il était toujours chef d'état-major, en date

25 du 13 juillet. Peut-être souhaiteriez-vous le parcourir ? J'aimerais

26 simplement attirer votre attention sur ce document car nous avons un

27 document émanant du commandement du Corps de la Drina, le poste de

28 commandement avancé à Krivace. Je n'arrive pas vraiment à voir d'où

Page 29820

1 provenait ce document, je devrais le savoir, mais ce n'est pas le cas.

2 Vous souvenez-vous d'avoir envoyé un plan d'offensive aux différentes

3 unités qui y participaient depuis le poste de commandement avancé, le 13

4 juillet ?

5 R. Moi personnellement ?

6 Q. Est-ce que vous souvenez si cela a été fait ou non ? Pas forcément

7 vous, personnellement. Mais d'après ce document, cela a certainement été

8 fait, et vous vous y trouviez; alors est-ce que vous vous souvenez que cela

9 a été fait ?

10 R. Le 13 dans la soirée, le poste de commandement avancé de Krivace reçu

11 une visite de la part du colonel Vicic qui a participé à Krivaja 95 à cette

12 opération avec le général Krstic, dans la soirée du 13 --

13 Q. Très bien, vous tentez d'expliquer votre réponse, mais ce serait plus

14 facile si vous répondez d'abord à la question avant d'expliquer votre

15 réponse. Donc je vous demande tout d'abord, est-ce que vous vous souvenez

16 que vous-même ou une personne du centre de Transmission a envoyé ce

17 document ?

18 R. Je ne me souviens pas si ce document a été envoyé à partir du centre de

19 transmissions, mais je me souviens que dans la soirée du 13, le colonel

20 Vicic est venu au poste de commandement avancé de Krivace, il avait sur lui

21 ces documents concernant les unités participant à l'opération Stupcanica

22 95. Il est possible que cet ordre que nous voyons ici ait fait partie de

23 ces documents, ait été diffusé aux différentes unités par le biais du

24 centre de Transmission, mais je ne m'en souviens pas, je ne peux pas vous

25 le dire.

26 Q. Mais d'après les caractères, d'après l'imprimerie, les caractères

27 imprimés, pouvez-vous nous dire s'il s'agit d'un type de document qui

28 aurait pu être diffusé par coursier ? Par exemple, par Vicic ou quelqu'un

Page 29821

1 d'autre ?

2 R. Ce document a été dactylographié, donc il ne s'agit pas en l'occurrence

3 de téléscripteur. Je suppose que les unités qui ont participé à l'opération

4 Stupcanica 95 ont reçu ces documents par coursier, ou le colonel Vicic a

5 remis ces documents lui-même aux unités au moment où ils arrivaient depuis

6 Srebrenica à Zepa. Je pense qu'il est hautement improbable qu'un document

7 aussi long ait pu être envoyé par téléscripteur.

8 Q. Très bien. Il serait également possible que le téléscripteur n'était

9 pas encore en état de fonctionnement, que vous ne l'aviez pas encore

10 installé, n'est-ce pas ?

11 R. Je ne me souviens pas qu'il y ait eu des périodes pendant lesquelles le

12 téléscripteur ne fonctionnait pas. Encore une fois, nous avons parfois eu

13 une interférence dans les transmissions, mais le téléscripteur fonctionnait

14 toujours.

15 Q. Très bien.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je veux maintenant passer à la pièce 65 ter

17 2670B.

18 Q. J'aimerais qu'on se concentre sur un aspect. Est-ce qu'on peut voir

19 l'original ? Malheureusement, nous ne l'avons pas, mais nous pouvons y voir

20 que c'est un document émanant du commandement de la 1ère Brigade

21 d'Infanterie légère de Podrinje, adressé à plusieurs destinataires, y

22 compris l'IKM du Corps de la Drina, et Krstic à titre personnel. Cela

23 concerne Zepa et les endroits où se trouvait la FORPRONU.

24 M. JOSSE : [interprétation] Pardon de vous interrompre; est-ce que vous

25 pourriez nous donner une référence à la traduction ?

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'y viendrai, mais je ne veux pas semer la

27 confusion parce que nous avons une autre version en anglais, mais

28 j'aimerais bien qu'il voit la fin du document d'abord, s'il vous plaît.

Page 29822

1 M. JOSSE : [interprétation] Mais est-ce que vous pouvez nous donner la cote

2 ?

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, est-ce que vous voulez bien attendre

4 dix secondes ?

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je comprends qu'il a peut-être une

6 bonne raison. Dix secondes, cela ne changera rien.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation]

8 Q. Je vais vous donner une photocopie de ce document; est-ce qu'on peut

9 montrer le bas de la page ? S'agit-il bien de M. Sekulic, une fois de plus

10 ?

11 R. Oui, il s'agit bien de sa signature. J'aimerais bien avoir l'original

12 sous les yeux, mais cela ne fait aucun doute, il s'agit bien de la

13 signature de M. Sekulic.

14 Q. Très bien. Au 65 ter 2670, nous avons la version du document qui a été

15 expédié en anglais, cela devrait être tout à fait identique. Qu'est-ce que

16 nous voyons ici c'est donc la version qui a été reçue. Malheureusement, je

17 n'ai pas cette version en anglais, mais vous confirmerez pour nous que ce

18 document a bien été reçu par M. Sekulic au poste de commandement avancé de

19 Krivace, n'est-ce pas ?

20 R. Si ce document correspond à l'orignal, le 14 juillet nous étions à

21 Krivace, et donc le document est adressé au général Krstic à l'IKM et je

22 n'ai aucune raison de douter qu'il l'ait reçu à Krivace.

23 Q. Bien. Nous voyons donc, nous voyons en lettres manuscrites 04 --

24 maintenant nous voyons un 2, précédemment vous voyiez 04/1. Savez-vous si

25 cela a un sens ? 1 serait Pribicevac et 2 Krivace ?

26 R. Je vous ai dit que je ne savais pas ce que signifie ce qui est inscrit

27 à la main en haut, mais je ne pense pas que 1 se réfère à Krivace, et 2 à

28 un autre emplacement, mais je ne sais pas ce que signifient ces chiffres,

Page 29823

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29824

1 ces numéros, je pense qu'il s'agit de marquage d'un registre lorsque les

2 documents sont émis.

3 Q. Bien.

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Passons au 65 ter 4112B, avec l'anglais à

5 4112. Mais donc 4112, mais là à la même -- je crois que l'anglais est la

6 version réceptionnée, la version reçue, et je crois que la version B/C/S,

7 4112B, est la version envoyée, expédiée car nous voyons ce mot "predato."

8 Q. C'est-à-dire envoyé, expédié ?

9 R. Pour être tout à fait honnête, je ne vois pas ce qui est marqué là, ici

10 en bas. Je ne pense pas que quiconque dans ce prétoire puisse déchiffrer ce

11 qui est écrit. Après les deux premières lettres, on a l'impression que ça a

12 été délibérément rayé, biffé. Je n'arrive pas à lire ce qui est écrit.

13 Q. Bien, les deux premières lettres "PR" et la dernière lettre est "O" ?

14 R. Je ne vois qu'à l'écran lorsque c'est agrandi que les deux premières

15 lettres "PR." Là, je suis tout à fait d'accord, cela dit, ce qui est le

16 reste du mot, est-il exact lorsque vous dites "predato," "remis," ou

17 "primo," "reçu," ça je n'arrive pas à voir. C'est la première fois que je

18 vois quelque chose qui est corrigée délibérément sur un document. C'est

19 pour ça que je préfère voir l'original. Même quelqu'un qui parle le serbe

20 parfaitement ne peut le constater.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous demanderais de vous concentrer

22 sur la parie manuscrite, et essayez de l'agrandir, de grossir cette partie-

23 là le plus possible, s'il vous plaît. Essayons une fois de plus d'agrandir

24 ce texte.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suppose que c'est marqué "prmlenje," reçu,"

26 puisque nous voyons un point sur le "i" et les deux dernières lettres

27 peuvent être "NO" ce qui signifierait qu'il s'agit là de la façon

28 habituelle que les chiffreurs écrivaient qu'ils avaient reçu quelque chose.

Page 29825

1 C'est sans doute "prmljeno" et non pas "predato." Mais personne ici dans ce

2 prétoire n'arriverait à le déchiffrer.

3 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

4 M. McCLOSKEY : [interprétation]

5 Q. Nous voyons bien que c'est du commandement du Corps de la Drina IKM

6 Krivace, nous voyons que c'est adressé au GS VRS. Donc si c'est envoyé par

7 Krivace au VRS, ça devrait être un envoyé, ou un expédié, n'est-ce pas ?

8 R. Une version semblable de l'écriture du chiffreur Sekulic ça c'est

9 quelque chose dont nous avons parlé précédemment, je vous l'ai expliqué et

10 vous l'avez confirmé à l'aide de documents, et lorsqu'il a reçu une

11 confirmation du centre de Transmission à qui il a envoyé un télégramme

12 qu'ils l'avaient bien reçu, à ce moment-là, il écrivait "prmljlo." Ce que

13 nous avons ici est une situation, assez inhabituelle, car le document est

14 envoyé à l'état-major principal et le commandement du Corps de la Drina.

15 L'état-major principal ne dirigeait pas ces opérations, donc il devait

16 passer par le Corps de la Drina à l'état-major principal indirectement,

17 afin d'éviter des unités de plus bas niveau, de contacter leurs supérieurs

18 immédiats pour essayer de contacter leur deuxième supérieur, ils n'avaient

19 pas les codes, et ne pouvaient donc pas envoyer des choses à l'état-major

20 principal sans passer par le Corps de la Drina, voilà ce qui s'est passé.

21 Q. Bien. Passons à un autre document.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] 65 ter 4095. Il s'agit d'un document qui

23 semble être l'original qui provient donc trouver son original de la

24 collection du Corps de la Drina.

25 Q. Je voudrais vous montrer l'original. Je suis sûr que vous serez

26 d'accord avec moi pour dire qu'il s'agit du calendrier de jours de travail

27 pour votre unité. Nous voyons que vous êtes le premier à figurer sur la

28 liste, commandant Milenko Jevdjevic, et nous voyons, dans la section

Page 29826

1 remarque -- ou observation, vous êtes allé à Pribicevac et Zepa, et que

2 nous voyons en parcourant la liste que Momir Bakmaz s'est également rendu à

3 Pribicevac et Zepa. Nous voyons également qu'Oliver Sekulic s'est rendu à

4 Pribicevac et Zepa.

5 La page suivante, nous voyons Veljko Vukosavljevic s'est rendu à Pribicevac

6 et Zepa, ainsi que Mirko Plakalovic et Slavisa Ilic et Milorad Stevic. Donc

7 vous-même et six personnes, ça correspond à peu près à ce que vous avez

8 dit, et d'après les noms que vous nous avez dit l'autre jour, vous avez

9 réussi à en avoir quatre, vous ne vous êtes pas trompé, ce qui est pas mal,

10 sommes tout.

11 Ma question est la suivante : vous êtes mieux placé que quiconque pour voir

12 que quelqu'un a ajouté à la main, à l'aide d'un crayon ou d'un stylo, enfin

13 d'après mon exemplaire, une barre en continue entre 12 et le 13 pour tous

14 ces personnes. Un trait -- et bon, désolé, j'ai mal lu les deux derniers,

15 Slavisa Ilic -- qui sont allés à -- Stevic entrés à Pribicevac et Kocar.

16 Là, les deux derniers donc s'arrêtent le 12 juillet, et on dirait qu'ils

17 ont deux jours de permission avant de partir à Trnovo et Kocar. Donc il

18 relève du bon sens que celui qui suit le registre de présence a constaté

19 que vous étiez à Pribicevac jusqu'au 12, et à Zepa du 13 jusqu'au 31, sauf

20 pour les deux qui se sont rendus à Trnovo et Kocar, eux s'arrêtent au 12.

21 Donc, n'est-ce pas, là, une assez bonne indication que vous étiez à

22 Pribicevac jusqu'au 12, dans la zone de Bratunac, et qu'à partir du 13 vous

23 êtes à Zepa ?

24 R. Non, je reconnais l'écriture de l'homme qui était chargé d'écrire cela

25 dans mon bataillon, mais à dire vrai, je ne me souviens pas d'avoir gardé

26 ce document. Mais je vois que ça a été fait avec la plus grande précision,

27 mais ce qu'il avait en tête lorsqu'il a tiré ce trait à 12, nous étions à

28 Vlasenica le 12 au matin à réparer notre véhicule, à réapprovisionner notre

Page 29827

1 équipement et nos fournitures. Le matin du 12, nous partions pour Zepa, et

2 pour lui, lorsqu'il remplit quelque chose le matin pour le lendemain,

3 c'était sans doute une sorte de ligne de partage. Avec un terrain se

4 terminait, un autre démarrait. Il est vrai que le 12 au matin nous étions à

5 Vlasenica au commandement du corps d'armée; l'après-midi le 12, nous sommes

6 partis pour Zepa, et c'est peut-être ce qui l'a amené à faire cela.

7 Si cette ligne -- si ce trait est quelque chose qu'il avait en tête comme

8 quelque chose qui servirait à le guider, et je sais lequel de ces quatre

9 hommes était avec moi hier, et vous voyez qu'il y en avait deux autres, il

10 s'agit de jeunes soldats, je ne me souviens pas de leur nom. Mais tout

11 document que vous me montrez confirme ce que j'ai dit.

12 Q. Bien. Point n'est besoin d'en discuter. Je ne sais pas si le Tribunal

13 souhaite voir l'original et comment il est marqué.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Si cela est possible, oui. Merci.

15 Monsieur Haynes.

16 M. HAYNES : [interprétation] Je me demande si M. McCloskey peut nous donner

17 de quelle information dispose l'Accusation, qui l'aurait marqué.

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avez-vous cette information ?

19 M. McCLOSKEY : [interprétation]

20 Q. Savez-vous qui a marqué ce document ?

21 M. HAYNES : [interprétation] Je ne posais pas la question au témoin.

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il peut poser la question au M. le

23 Témoin.

24 M. HAYNES : [interprétation] Bien, nous pouvons en déduire que M. McCloskey

25 ne le sait pas.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Vous avez raison, je ne le sais pas.

27 M. HAYNES : [interprétation] Merci, c'est tout ce que je demandais.

28 M. McCLOSKEY : [interprétation]

Page 29828

1 Q. Qui pensez-vous a marqué ceci ?

2 R. Je vous ai dit, je ne savais pas moi-même que ce genre de document

3 détaillé était tenu mais je reconnais l'écriture de l'auteur, mais ce n'est

4 pas clair. Il s'agit d'une écriture très faible, je ne sais pas qui aurait

5 pu mettre ces marques entre le 12 et le 13; de la même façon je ne sais pas

6 qui a écrit "prmljeno" ou "predato" "reçu" ou "envoyé" mais je reconnais

7 l'écriture dans ce document, mais je n'ai pas connaissance de ces marques,

8 entre 12 et 13.

9 Q. Quelle écriture reconnaissez-vous ?

10 R. L'écriture est celle de Bosko Cacic, qui était enseignant de langue

11 serbe dans l'école primaire de -- qui était adjudant à l'époque. C'est mon

12 oncle, le frère de ma mère, et je l'ai gardé avec moi au sein du

13 commandement car il était enseignant et il gardait soigneusement des

14 registres, comme vous pouvez le voir.

15 Q. Oui, je suis d'accord, nous sommes une fois de plus d'accord.

16 Nous en avons presque terminé. On va passer au 65 ter 4007 [comme

17 interprété]. Une interception, il s'agit d'une interception qui est brève.

18 Vous devriez pouvoir voir la totalité à l'écran. Des musulmans donc des

19 gens au site de Konjuh en date du 12 juillet. Je vous amène au "deuxième

20 zone 2." il est marqué fréquence 255.850, qui est la RRU-1, et participant,

21 commandant Jevdjevic et le central.

22 Il dit : "Nous serons maintenant au fond, l'extension le poste 385,

23 vous pouvez attendre le fond par 385."

24 Où se trouve le fond ?

25 R. Pouvez-vous, s'il vous plaît, me montrer l'original ou une copie

26 papier, car c'est très faible j'ai le plus grand mal à le lire ?

27 Q. J'ai des notes manuscrites en bas de page, mais je peux vous donner

28 ceci si cela vous va. A 18 heures 50, pouvez-vous nous dire ce que signifie

Page 29829

1 Badem, le fond ?

2 R. Badem, Badem est un mot que je ne connais. Je ne sais pas à qui cela

3 fait allusion. Zlatar est le commandement du Corps de la Drina. Moi,

4 j'étais à 385, ça c'est l'extension que j'ai décrite. Je ne le nie pas.

5 C'était bien l'extension à Pribicevac, à Krivace, le PC [phon] avancé. Si

6 la date et l'heure sont exactes et si cette conversation est correctement

7 enregistrée, mais avec quel central je parlais, s'agit-il du central du

8 Corps de la Drina, à ce moment-là ? Cette personne aurait sans doute marqué

9 Zlatar si c'était un des centraux de la brigade. Mais j'étais à 385,

10 l'heure 18 heures 5, le 12 juillet, j'étais à Krivace, à ce moment, sans

11 doute. J'informais quelqu'un que j'étais déjà arrivé à Krivace et qu'il

12 pouvait me joindre au 385 par Zlatar.

13 J'ai lu bon nombre de ces interceptions, mais celle-ci comporte très peu

14 d'information, aussi il m'est très difficile de m'y retrouver. Je suis

15 peut-être en train de dire à quelqu'un que je suis à 385, c'est exact et

16 qu'il peut me joindre vers Zlatar, c'est donc quelqu'un qui devait être

17 informé que je me trouvais à un lieu tout à fait différent et cela est

18 conforme à ma déposition indiquant que j'étais déjà à Krivace, à ce moment-

19 là, et j'en informe quelqu'un. C'est tout ce que je peux dire à propos de

20 cette interception.

21 Q. Il est marqué en anglais : "Désormais nous allons être à Badem, nous

22 serons à Badem."

23 Alors d'après l'anglais, nous n'arrivons pas à dire si vous y êtes à ce

24 moment-là ou si vous allez y être. Savez-vous d'après votre langue ou

25 d'après vos souvenirs, étiez-vous à Badem lorsque vous l'avez dit ou

26 alliez-vous à y être prochainement ?

27 R. Je ne sais pas à quoi se réfère Badem, je ne sais pas quel pourrait

28 être le nom de code.

Page 29830

1 Q. On va y venir mais ce n'est pas ma question. Ma question est : où que

2 se trouve ce lieu ? Vous souvenez-vous si vous y étiez lorsque vous l'avez

3 dit ou si vous étiez sur le point de vous y trouver ? Enfin, je ne sais pas

4 comment le serbe traite, parfois les temps peuvent être un petit peu

5 trompeur.

6 R. Non, ça pourrait être les codes, le nom de code. Il pourrait s'agir du

7 nom de code d'une station ou d'un centre. Je ne vais pas aborder mais

8 effectivement ça me rafraîchit la mémoire. Ça veut dire que -- voilà donc

9 ça veut dire,à partir de ce moment-là, je discutais quelque chose avec

10 quelqu'un et je m'entretenais avec quelqu'un, je ne sais pas donc

11 l'interlocuteur, je ne sais pas de qui, je lui dis que je suis un nouvel

12 emplacement. Il me demande où je suis, et je lui dis : je suis que je suis

13 au 385 et vous pouvez me rejoindre vers Zlatar. Pourquoi Badem apparaît

14 ici, je ne sais pas. Je n'arrive pas à lire cela, tout le reste, mais

15 l'autre information dont je viens de vous faire part, ça, je m'en souviens.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pourquoi ne pas lui laisser le lire et

17 d'entendre l'interprétation.

18 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

19 Q. Donc je vais vous lire ceci en anglais et je vous demanderais de me

20 dire si vous pensez --

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Plutôt que de le lire, pourquoi ne pas

22 demander au témoin de le --

23 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

24 Q. Pouvez-vous nous lire lentement l'interception telle que cela apparaît

25 telle que vous arrivez à la lire, à partir du J ?

26 R. "A partir de maintenant, nous serons à Badem, à l'extension 385, et

27 vous pouvez joindre Badem par Zlatar."

28 Q. Merci. Je pense que c'est clair, donc vous savez c'est l'avis de

Page 29831

1 l'Accusation et je pense que ça a été démontré au-delà du doute raisonnable

2 à Krstic et à Blagojevic, et ce n'est nullement contesté ici que Badem est

3 le nom de code pour Bratunac.

4 R. C'est tout à fait possible. C'était le nom de code d'une des brigades

5 et c'est tout à fait possible.

6 Q. C'est plus que possible, Monsieur. D'après cette interception, vous

7 êtes à Bratunac le 12 juillet à 18 heures 50.

8 R. Non. Bratunac et le central téléphonique à Bratunac n'avaient pas le

9 poste 385. Le poste 385 n'existait qu'à Pribicevac et à Krivace. Par la

10 suite à Godjenje. Il ne fonctionnait jamais à Bratunac. C'est la raison

11 pour laquelle je vous dis que cette information ne m'indique pas où il n'y

12 a pas suffisamment d'information pour moi de pouvoir interpréter cela.

13 Alors ce qui est quand même important ici, c'est que moi, je me trouve au

14 poste 385 et vous savez fort bien où se situait le poste 385 et vous savez

15 très bien qu'il ne fonctionnait jamais à Bratunac mais exclusivement à

16 Pribicevac et ça c'est ma réponse et j'en suis absolument certain.

17 Q. Bien. Donc on ne va pas -- peut-être pas se polémiquer là-dessus à

18 moins que M. Josse le souhaite.

19 M. JOSSE : [interprétation] Ce n'est pas mon combat, mais M. McCloskey

20 continue à faire des discours de ce genre alors je fais preuve d'un petit

21 peu d'exaspération. Je vous prie de m'en excuser. S'il a une réponse à ce

22 que vient de dire le témoin, il devrait nous en faire part.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur Haynes.

24 M. HAYNES : [interprétation] Oui, à propos de ce document, on l'a qualifié

25 d'interception. Il s'agit d'un rapport ou d'un compte rendu. L'Accusation

26 pourrait-il nous donner l'heure à laquelle ce compte rendu a été envoyé ou

27 ce rapport a été envoyé le 12 juillet.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, donc je vous demanderais de bien

Page 29832

1 vouloir vous concentrer sur ce que vient de dire M. Haynes dans un premier

2 temps.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Moi, je suis ouvert à toutes questions, à

4 tout moments, mais je préférerais en terminer avec mon contre-

5 interrogatoire, et je tâcherai d'examiner le document autant que faire se

6 peut.

7 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

8 M. McCLOSKEY : [interprétation] Donc reçu de l'ABiH. Nous pensons que c'est

9 digne de foi.

10 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur Zivanovic.

11 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pourrait-on voir le carnet où cette

12 interception --

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avez-vous le carnet, si un carnet est

14 disponible ?

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous ne l'avons pas trouvé dans le carnet.

16 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Comme le dit M. Haynes, c'est peut-être un

18 compte rendu, un rapport.

19 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivons.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation]

22 Q. En regardant le haut de la page, je ne veux pas entrer dans trop de

23 détails, il est marqué "Titanic, 90701, Atlanta," toute une série de

24 chiffres. Alors il s'agit de propos tenus oralement par le poste radio,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Oui, je le suppose que le Groupe de surveillance à Konjuh a enregistré

27 ces participants et a transmis cela à leur supérieur hiérarchique et ils en

28 ont informé quelqu'un dans ce rapport -- ou plutôt, ils ont envoyé le

Page 29833

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29834

1 rapport le 27. Ils ont informé quelqu'un. Vous voyez au bas du document.

2 Q. Pouvez-vous nous dire l'impression qu'il s'agit d'un trafic codé, capté

3 par les Musulmans ? C'est bien ça, trafic codé verbal oral ?

4 R. Croyez-moi, je fais de mon mieux à utiliser toutes mes connaissances et

5 mon expérience de cette période, mais j'ai l'impression que c'est une

6 interception qui a très peu de signification dont je ne peux conclure rien.

7 Les participants sont 1 et 2. Il y a des points d'interrogation en phase 2.

8 Ensuite il est dit que la conversation n'était pas enregistrée depuis le

9 début --

10 Q. Question simple : s'agit-il d'une communication orale codée ?

11 R. Ça ne me fait penser à rien. Là, ça ne me fait penser à rien de mon

12 expérience.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Zivanovic.

14 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pourrait-on savoir qui a indiqué enfin

15 identifié le témoin comme co-locuteur dans cette conversation ?

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] L'armée, l'armée musulmane en premier lieu.

18 Alors je vais essayer de revenir au document. Bien. On va peut-être faire

19 la pause.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] On va peut-être faire la pause et vous

21 tacherez de vous renseigner si c'est possible.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Vingt-cinq minutes de pause.

24 --- L'audience est suspendue à 12 heures 30.

25 --- L'audience est reprise à 12 heures 59.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey, vous pouvez

27 poursuivre.

28 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

Page 29835

1 Q. Colonel, nous allons bientôt finir. J'aimerais aborder un autre sujet

2 et j'espère que je serai bref. Cette Chambre de première instance a entendu

3 les témoignes concernant une réunion que le général Mladic a eu avec

4 l'état-major du Corps de la Drina dans la soirée du 13, et durant laquelle

5 Krstic a été nommé commandant. Vous avez entendu parler de cette réunion,

6 n'est-ce pas ?

7 R. Nous parlons de la date du 13, n'est-ce pas ?

8 Q. Oui.

9 R. Oui. J'ai déjà dit cela durant mon témoignage. J'ai dit que j'ai

10 entendu dire cela, et c'est une information qui m'est parvenue de seconde

11 main, à ce jour-là j'étais à Krivace et, par conséquent, je n'ai reçu le

12 télégramme par lequel le commandement du Corps de la Drina a informé toutes

13 les autres unités au sujet de cette réunion.

14 Q. Je vais vous rappeler ce que vous avez dit dans l'affaire Krstic à ce

15 sujet. C'est à la page 704. On vous a posé la question suivante : "Savez-

16 vous quelle était la position du général Krstic au commandement du Corps de

17 la Drina, le 13 juillet 1995 ?" Vous avez dit, je cite : "Je pense que le

18 général Krstic était chef de l'état-major principal du corps."

19 La question suivante : "Savez-vous quand le général Krstic est devenu

20 commandant du Corps de la Drina ?"

21 Votre réponse : "Je sais que c'est une question importante, parce que lors

22 de la séance de récolement ou mon témoignage ici, j'ai lu l'ordre du

23 président de la Republika Srpska daté du 13 juillet par lequel le général

24 Krstic est nommé commandant du Corps de la Drina, parce que c'est seulement

25 le président qui a le pouvoir de nommer des gens à des positions

26 stratégiques."

27 Nous avons donc entendu cela mais vous continuez, je cite : "Lorsque

28 nous étions à Zepa, et ça a été diffusé dans la média, ou nous avons appris

Page 29836

1 le décret du président par d'une autre façon. Je sais que, vers le 20

2 juillet, il y avait une réunion des généraux dans un bâtiment près de Han

3 Pijesak. Il y avait un certain nombre de généraux et tout l'état-major et

4 des commandants d'autres corps, le général Zivanovic et le général Krstic

5 était présent à cette réunion. Je sais que cela a été organisé pour suivre

6 la passation de pouvoir. Pour ce qui est du commandant du Corps de la

7 Drina, je sais qu'après le retour du général Krstic au poste de

8 commandement avancé au village de Godjenje, il y en avait qui l'ont

9 félicité de cette nouvelle position. Je sais qu'à l'époque nous recevions

10 peu d'informations, exception faite des informations concernant Zepa et ses

11 environs. Le général Krstic même, il n'a pas parlé de sa nomination avec

12 nous ni avec d'autres officiers."

13 Vous n'avez jamais mentionné dans votre témoignage ou dans votre

14 déclaration quoi que ce soit pour ce qui est de la petite réunion qui a eu

15 lieu dans la soirée du 13.

16 Aujourd'hui, dans ce prétoire, vous souvenez-vous de la réunion de

17 cérémonie du 13, ou vous maintenez ce que je viens de vous dire ?

18 R. D'ici là, j'ai entendu qu'à l'époque les informations de seconde main

19 sur lesquelles le général Mladic au commandement du Corps de la Drina,

20 comme vous venez de le dire, a aligné plusieurs personnes pour leur dire

21 que le général Krstic allait être commandant du corps. J'ai entendu cela de

22 seconde main. Je ne disposais pas de cette information. A l'époque, j'étais

23 au village de Krivace.

24 Q. Monsieur, avez-vous eu ces informations lorsque vous avez témoigné dans

25 l'affaire Krstic ? Parce que vous n'avez pas parlé de cela dans cette

26 affaire. Vous avez dit ce que vous venez de dire maintenant. Vous n'aviez

27 pas beaucoup d'informations parce que vous vous occupiez des combats ?

28 R. Ce que j'ai dit dans l'affaire Krstic c'est ce que j'ai appris jusqu'à

Page 29837

1 lors.

2 Q. Donc le fait que le général Mladic a nommé Krstic, commandant, le 13,

3 et donc malgré cela, vous n'étiez pas au courant de cela, le 14, le 15, le

4 16, ou le 17, ou le 18, ou le 19 ?

5 R. Je ne pouvais savoir donc apprendre cela que si j'avais eu des

6 informations précises concernant cela. J'ai témoigné à ce sujet la semaine

7 dernière, pour moi, il n'était pas logique de voir que le nouveau chef de

8 l'état-major, colonel Andric, mène ces 100 soldats ou commande ces 100

9 soldats pendant toute l'opération à Zepa, et que le commandant du corps ou

10 que le général Krstic commande l'opération à Zepa. Il n'y avait personne au

11 poste de commandement à Vlasenica à l'époque pour commander la zone de

12 responsabilité du corps entier et pour résoudre les problèmes rencontrés

13 par la Brigade de Zvornik.

14 A l'époque, mon témoignage a été basé seulement sur les événements qui se

15 sont produits sur le terrain et sur les informations précises pour ce qui

16 est de la situation réelle sur le terrain. Lors de la séance de récolement

17 pour ce témoignage, j'ai vu le document que l'officier chargé des

18 opérations du Corps de la Drina a envoyé le 13 juillet à toutes les unités

19 et par lequel il a informé de cette nomination, de cette passation de

20 pouvoir. Mais je l'ai vu il y a quelques jours seulement ce document.

21 Q. La position de l'Accusation est la suivante : vu la nomination du

22 général Krstic dans la soirée du 13 juillet, vous en tant qu'officier de

23 liaison du général Krstic que vous auriez envoyé l'information à son nom en

24 tant que commandant et cela aurait été absolument connu, à savoir qu'il

25 était nommé commandant le 13 -- que cela aurait dû être après le 13 ou le

26 14; qu'est-ce que vous pouvez nous dire à ce sujet ?

27 R. Je n'ai jamais rédigé de telles informations parce que, moi, je devais

28 m'occuper du plan des transmissions que j'ai reçu du chef chargé des

Page 29838

1 transmissions. Je n'ai jamais donc rédigé des informations. Je n'ai jamais

2 eu accès aux informations rédigées, par exemple, le colonel Vicic ou par

3 quelqu'un d'autre se trouvant en poste de commandement avancé et qui ont

4 été envoyées par la suite, donc je n'avais pas accès à de telles

5 informations à l'époque.

6 Q. Bien.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant afficher le

8 document 65 ter qui porte le numéro 118B ?

9 Q. Je vais vous donner l'original du document. J'ai peut-être cité le

10 mauvais numéro. 65 ter, mais bon, c'est seulement une erreur en plusieurs

11 heures, en cinq heures. Ce n'est pas grave.

12 Est-ce qu'on peut agrandir la version en B/C/S ? Il s'agit d'une copie de

13 ce document dont nous avons déjà vu d'autres versions avant. Il s'agit du

14 document qui a été envoyé à votre Bataillon de Transmission. J'aimerais que

15 vous vous concentriez sur la mention manuscrite qui se trouve en haut à

16 droite; est-ce que c'est votre écriture ?

17 R. Non.

18 Q. Je m'excuse. Nous n'avons pas reçu l'interprétation de votre dernier

19 commentaire.

20 R. Il ne s'agit pas de mon écriture.

21 Q. Mais cela a été envoyé à votre unité, n'est-ce pas ?

22 R. C'est vrai, ce document est arrivé au Bataillon de Transmission le 13

23 juillet. Il a été envoyé le 13 juillet, et le 14 juillet, a été

24 probablement enregistré au Bataillon de Transmission à Vlasenica. C'était

25 l'agent chargé des Affaires générales au Bataillon Cacic Bosko, qui a

26 enregistré le document. On a déjà parlé de lui. Il est arrivé au Bataillon

27 des Transmissions à Vlasenica le 13 ou le 14 juillet. C'est ce qu'il est

28 annoté ici, mais cela n'est pas important. A l'époque j'étais au poste de

Page 29839

1 commandement avancé à Krivace, et je me préparais pour l'opération à

2 Ustipraca en 1995, et je ne l'ai pas reçu. Ce document je ne l'ai pas reçu.

3 Je suis donc rentré de cette opération quelques jours après, et je ne crois

4 pas qu'après 20 jours de cela j'aurais feuilleté tous les documents donc

5 datant d'un mois avant. Il s'agissait de documents qui arrivaient dans mon

6 unité pendant mon absence et c'est pour cela que je sais que ce document

7 n'ait jamais arrivé à Krivace -- au poste de commandement avancé à Krivace.

8 Q. Je vous ai demandé cela parce que nous avons quelque chose que nous

9 croyons être votre écriture. Il y a des traits caractéristiques mais nous

10 n'avons pas donc nous disputé là-dessus. Il y a plusieurs extraits --

11 R. Permettez-moi, j'ai souri parce qu'il s'agit de l'écriture de mon

12 oncle, qui a peut-être la meilleure écriture, la plus belle écriture en

13 cyrillique de toutes les personnes que j'ai rencontrées en étant enfant,

14 j'ai essayé d'imiter son écriture. Je peux vous montrer mes livres et ces

15 jours, tout le monde nous a comparés parce que j'ai toujours aimé lui

16 ressembler. Je l'apprécie beaucoup même aujourd'hui et c'est cela qui vous

17 a fait penser qu'il s'agissait de mon écriture, mais il s'agit de

18 l'écriture de mon oncle parce qu'il écrit mieux que moi. Son écriture est

19 meilleure que la mienne, même aujourd'hui.

20 Q. C'est juste. Passons au 1255 C et D, 65 ter. Je peux vous montrer une

21 copie papier de ce document. Le document commence au point où l'heure est

22 indiquée, l'heure 20 heures 50, la note de référence est 18 juillet, mais

23 nous n'allons pas passer beaucoup de temps là-dessus. C'est Krstic qui

24 parle avec la personne X. nous avons entendu que votre surnom est Jevdjo.

25 R. Jevdjo.

26 Q. Je m'excuse, je n'ai pas vu cela, ce signe D, donc votre surnom est

27 Jevdjo. Krstic demande si vous êtes quelque part à la proximité, il dit

28 qu'il arrive là-bas aussi.

Page 29840

1 Krstic dit : "Bien, je dois à voir KZ." C'est votre Unité de

2 Chiffrement. Je dois avoir [imperceptible] et MF et je suppose que nous

3 allons être en mesure de parler -- de nous parler, l'autre ne fonctionnait

4 pas.

5 Aviez-vous des problèmes pour ce qui est de liaison sécurisée ou des

6 transmissions chiffrées vers la date du 18 juillet, vous vous souvenez de

7 cela ?

8 R. Nous parlons de la deuxième conversation interceptée qui est dans la

9 partie inférieure de la page indiquée, affichée sur l'écran ?

10 Q. C'est exact.

11 R. Permettez-moi de lire cet entretien, peut-être que j'arriverais à mieux

12 comprendre. La personne ayant intercepté cette conversation a présumé qu'il

13 s'agissait de Krstic, que Krstic était l'un des interlocuteurs et l'autre

14 était une personne inconnue X. Je ne vois toujours pas mon nom mais je vais

15 tout de même lire la conversation.

16 Q. Non, on ne voit pas votre nom, il s'agit de protection cryptographique.

17 On pense que Krstic qui parle d'un certain nombre de problèmes. Peut-être

18 vous en souvenez vous aussi, bon, nous passerons à autre chose.

19 R. Oui, je me souviens de la situation, lorsque M. Harmon, le Procureur,

20 m'a demandé combien de fois j'étais allé du poste de commandement avancé de

21 Zepa à celui de Vlasenica, je lui ai dit que je m'y étais rendu une fois.

22 Il m'a demandé quand, et je lui ai dit que c'était un jour où j'avais

23 besoin de prendre un bain, de faire quelques commissions pour l'unité. Il

24 m'a demandé quand au juste. J'ai parlé de quelques dix jours de repos. Mais

25 je vois qu'il s'agit du 18, je vois cela ici, et je me souviens de cet

26 entretien -- ou plutôt, de ces différentes activités. Donc je présume qu'il

27 s'agit bien d'un entretien authentique.

28 Pouvez-vous me reposer la question ?

Page 29841

1 R. Est-ce que vous vous souvenez du fait que le matériel KZ ne

2 fonctionnait pas et qu'on a donc dû faire appel à l'homme, un expert en

3 matériel KZ pour qu'il puisse réparer le matériel et que vous allez enfin

4 pouvoir avoir un entretien ou avoir des entretiens protégés. Quand je dis

5 "vous," j'entends par là la VRS.

6 R. Oui, tout d'abord, j'en conclus que la personne qui a intercepté cet

7 entretien avait tort. Il ne s'agit pas d'une conversation entre Krstic et

8 quelqu'un d'autre parce que certainement Krstic n'a pas participé à cette

9 conversation. Il est dit ici qu'il devrait étudier ce matériel KZ, donc en

10 tout cas, il ne s'agissait pas de Krstic ou sans doute que non, la personne

11 qui a intercepté la conversation a inversé les choses. Nous avions ces

12 dispositifs de protection cryptographique, nous en avions en réserve et je

13 crois qu'il n'y a pas le moindre élément de preuve indiquant à ce jour

14 qu'il y ait eu une conversation entre Krstic et ses subordonnés qui se

15 trouvaient à Krivaca 95 -- ou plutôt, dans le cadre des opérations Krivaja

16 95 ou Stupcanica 95. Si nos dispositifs étaient en panne, toutes les

17 personnes dans le réseau entendraient un bruit qui indiquerait le

18 disfonctionnement et nous intervenions sans tarder pour remplacer

19 l'appareil. Cela s'est peut-être produit une fois. Mais nous avions des

20 dispositifs de réserve au poste de commandement avancé afin de pouvoir

21 intervenir immédiatement. C'est tout ce que je peux vous dire à ce propos.

22 Q. Passons au document 65 ter 1295 A et B.

23 R. Monsieur le Procureur que ce document soit affiché, je regarde encore

24 le document qui était à l'écran avant la pause concernant la communication

25 interceptée où les interlocuteurs n'étaient pas identifiés. Conversation où

26 je disais à quelqu'un que nous étions au Badem au numéro 385. Je crois que

27 ce rapport et cette date, enfin si nous avions la date exacte de cette

28 conversation interceptée, nous saurions exactement à quel moment le centre

Page 29842

1 de Transmission de Pribicevac avait été démantelé, parce qu'il y est dit

2 qu'à 19 heures, les ondes ont cessé d'exister. C'est exactement à cette

3 heure-là que j'ai démantelé le matériel à Pribicevac, à 19 heures. Je pense

4 que ce rapport a été rédigé la veille. Je suis désolé de prendre du temps,

5 mais si nous savions exactement quand la conversation avait été

6 interceptée, il serait parfaitement clair que le centre de Transmission au

7 poste de commandement avancé avait cessé d'exister à 19 heures, puisque

8 c'est mentionné dans la communication interceptée, et certainement logique

9 que j'ai dit à quelqu'un que je me rendais à Bratunac. Ce serait une très

10 bonne chose, donc cela me paraît très important, pour ce qui est de ce que

11 vous affirmez, que nous ayons cet élément d'information.

12 Q. Très bien. Donc passons au document 1095A et B, il s'agit d'un

13 entretien assez bref. Les questions de Palma, nous savons que Zvornik qui

14 appelle Zlatar.

15 "Palma dit : "Bonjour, Monsieur Jevdjevic. Le commandant Pandurevic vous

16 cherchait et a demandé pourquoi le chef le cherchait.

17 Ensuite Jevdjevic dit : "Seulement pour demander comment les choses se

18 passent sur place."

19 Ensuite Palma répond : "Le commandant retourne auprès de ses hommes

20 du Krajina tout va bien. Nous avons repoussé les offensives aujourd'hui.

21 Tout se passe comme prévu."

22 Jevdjevic dit : "Très bien. Dites-lui que je lui transmets mes

23 salutations personnelles."

24 Ensuite Palma demande : "S'il n'y avait pas quoi que ce soit d'autre

25 qui serait nécessaire."

26 Jevdjevic dit : "Non."

27 Donc il semblerait que Krstic était en train de chercher Pandurevic.

28 Pandurevic l'a contacté et demande pourquoi Krstic, le chef, le cherche.

Page 29843

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29844

1 D'après Palma, le commandant Pandurevic retourne auprès de ses hommes de la

2 Krajina dans son secteur. Puis vous transmettez vos salutations à

3 Pandurevic, et voilà la fin de l'entretien. Est-ce à peu près exact ?

4 R. Je ne me souviens pas de cette conversation mais j'admets que c'est

5 tout à fait possible compte tenu de l'entretien et des connaissances que

6 j'avais de la situation, je pense que c'est possible. Je ne me souviens pas

7 vraiment de cet entretien. Je parlais à une personne qui faisait partie du

8 commandement de la Brigade de Zvornik, si je ne m'abuse.

9 Q. Très bien.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Regardons maintenant le document 65 ter

11 1353A en anglais et C en B/C/S. Il s'agit d'un entretien entre le

12 commandant Jevdjevic et Vinko -- et donc la pièce C sous pli scellé.

13 Q. Je peux vous en donner une copie papier si c'est plus facile à lire,

14 donc au milieu cela commence 0807 donc 8 heures 07. Il s'agit d'une

15 conversation toute simple. Il semblerait que le colonel Pandurevic ait

16 demandé : est-ce qu'ils vont me demander d'y aller ?

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Haynes.

18 M. HAYNES : [interprétation] En fait, il y a deux communications

19 interceptées à l'écran. La traduction ne correspond pas à l'original.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pardon. Comme je l'ai dit, il s'agirait de

21 la page 2 en B/C/S. Vinko - enfin, d'après moi, il s'agit de Vinko

22 Pandurevic; corrigez-moi si j'ai tort - pose la question suivante : vont-

23 ils me demander d'y aller ? Il s'agit du 26 juillet, donc il semblerait que

24 Pandurevic se demande si on va lui demander de se rendre à Zepa. Plus tard,

25 il dit qu'il envisage d'y envoyer Jovovic. Est-ce que vous en souvenez ?

26 R. Je me souviens de certaines parties de cette conversation si elle a été

27 interceptée dans son intégralité c'est possible. Je me souviens de certains

28 aspects de la conversation qui ressemblaient à une conversation tout à fait

Page 29845

1 ordinaire, logique, entre moi-même et le général Pandurevic. La situation

2 reflète ce que je savais à l'époque; en d'autres termes, les négociations

3 étaient en cours -- qu'il n'y avait plus eu de combats pendant deux jours,

4 qu'il y avait sans doute eu un accord au terme duquel les civils et les

5 soldats également devaient être évacués de Zepa. Je me souviens qu'on

6 s'était mis d'accord à ce sujet et je n'ai aucune raison de douter d'autres

7 passages de cette conversation. Il y a certaines choses qui ne nous

8 paraissent pas très clair mais dans son ensemble la communication

9 interceptée me paraît familière.

10 Q. Très bien. Fin juillet, est-ce que vous vous trouviez toujours, ou est-

11 ce que vous étiez toujours impliqué dans l'opération Zepa aux alentours du

12 29 ou du 30 juillet ?

13 R. Oui.

14 Q. Vous souvenez-vous quand les membres de la Brigade de Zepa traversaient

15 la Drina pour se rendre du côté serbe en grand nombre ?

16 R. Je suppose que vous avez parlé de la Brigade de Zepa même si j'ai

17 entendu la Brigade de Zvornik qui traversait la Drina.

18 Q. Oui, en effet. Ça en tout cas ce n'était pas le cas. Je parlais en

19 effet de la Brigade musulmane, donc la Brigade de Zepa.

20 R. Nous disposions de ces informations au poste de commandement avancé

21 littéralement pendant les deux derniers jours que nous y avons passés ou

22 que j'y ai passés. Je me souviens des événements qui ont suivi l'évacuation

23 de la population civile lorsque la Brigade de Zepa pour certaines raisons

24 n'a pas souhaité procéder à l'évacuation bien que je sais que des accords

25 avaient été conclus à ce propos. Ils ont sans doute obtempérés à un ordre

26 et, par conséquent, ils ont commencé à se retirer en direction des

27 montagnes entre Zepa et Srebrenica et -- Zlovrh et puis nos unités ont

28 lancé une opération purement militaire visant à faire la chasse à l'ennemi.

Page 29846

1 Je pense que c'est une action qui a duré quelques trois jours, les 27, 28

2 et 29.

3 Lorsque nos unités sont arrivées sur ces hauteurs où la Brigade de

4 Zepa a tenté une dernière résistance et je me souviens très bien que le

5 commandant de la 2e Brigade Romanija a été blessé à cette occasion et puis

6 nous avons déplacé l'IKM au secteur Zlovrh et pendant un certain temps la

7 situation était assez confuse et il s'agit d'une assez vaste zone boisée à

8 travers laquelle la Brigade de Zepa et les Unités de Srebrenica ont tenté

9 de passer.

10 Nous n'avions pas d'informations très précises concernant l'endroit

11 vers lequel ils se dirigeaient mais parmi les informations dont nous

12 disposions il y avait le fait que le groupe tentait d'effectuer une percée

13 à différents endroits - dont les noms qui échappent à l'interprète - et

14 puis nous avons reçu d'autres informations d'après lesquelles le gros de la

15 Brigade de Zepa avait traversé le centre de Crni Potok puis traverser la

16 Drina de façon tout à fait improvisée jusqu'à la rive occidentale et c'est

17 là où ils se sont rendus à un poste-frontière en Serbie.

18 Voilà les informations dont je me souviens de manière générale pour

19 l'heure -- ce que je vous ai raconté autant que je m'en souvienne.

20 Q. Bien. Voyons une communication interceptée du 29 juillet.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] 65 ter 4088.

22 Q. J'aurais une question. J'ai plutôt un exemplaire que je peux vous

23 remette qui a été imprimé donc le 29 juillet 1995. A la fréquence 255, donc

24 il s'agit sans doute de RRU-1 : "Participants commandant Jevdjevic-1."

25 Donc, ça nous indique que ce n'est pas depuis le début donc qu'ils

26 interrompent cette conversation. A la fois, vous dites donc : "Visez de --

27 au-delà de la rivière, viser au-delà de la rivière."

28 Jevdjevic dit : "Oui, oui."

Page 29847

1 Quelqu'un dit : "Allo, Rajko. Est-ce que tu l'a compris, c'est-à-dire

2 viser de l'autre côté de la rivière ?"

3 Rajko dit : "Oui. A quelle cible ?"

4 Jevdjevic dit : "Celle qu'il arrive à voir.

5 Numéro 1 dit : "Qu'il arrive à voir."

6 Jevdjevic dit : "Oui, les -- celles qu'il arrive à bien décerner,

7 donc viser du côté à des cibles qu'il peut voir au-delà du fleuve."

8 Numéro 1 dit : "Au-delà du fleuve."

9 Jevdjevic dit : "Et lui se trouve du côté droit, n'est-ce pas ?"

10 Numéro 1 dit : "Oui."

11 Jevdjevic dit : "Bien. Très bien. Merci."

12 Numéro 1 dit : "Dites-moi : à qui suis-je en train de parler ?"

13 Jevdjevic dit : "Le commandant Jevdjevic."

14 Numéro 1 dit : "D'accord."

15 D'après ceci, il semblerait que vous vous adressiez à quelqu'un de la rive

16 droite de la Drina de tirer à des cibles qu'ils aperçoivent. C'est bien ça

17 ?

18 R. Oui.

19 Q. Il s'agit de l'armée musulmane dont nous parlons qui essayait de

20 franchir la rivière ?

21 R. A qui pensez-vous précisément ?

22 Q. Les gars de la Brigade Zepa que vous les aviez pris en chasse, et

23 essayé de partir et de franchir la rivière.

24 R. "Pour chasser" est un terme militaire pour une opération, lorsque

25 l'ennemi se retire de l'encerclement, et c'est ainsi que les unités se

26 réfèrent à cette action particulière. Il ne s'agit pas de persécution ou de

27 chasse. C'est le même terme militaire que d'autres termes militaires. Cette

28 communication interceptée n'est pas quelque chose qui a été suivie dès le

Page 29848

1 début. Je ne sais pas qui est l'autre participant. Je ne sais pas qui est

2 Rajko. Je me souviens de cette action.

3 Sur la rive droite de la Drina, en fait de Zepa et la municipalité de

4 Visegrad, le territoire de la Republika Srpska, il y avait toujours un

5 bataillon de la Brigade de Visegrad sur la rive droite de la rivière. Nous

6 avons parlé hier de la rive droite et de la rive gauche. Vous vouliez sans

7 doute me poser la question à ce moment-là. Je vous ai dit que pour la

8 plupart du fleuve de la rivière Drina, la rive droite est serbe et la

9 Republika Srpska est à gauche.

10 Q. Bien.

11 R. Je n'ai pas terminé. L'interprète m'a simplement demandé de

12 ralentir mon dépit en raison de l'interprétation.

13 Alors, vous, vous souviendrez qu'hier j'avais indiqué que, sur la

14 rive droite de la rivière, se trouve la Republika Srpska avec les trois

15 municipalités, Rudo, Cajnice et Visegrad sur la rive droite de Drina. En

16 face de Zepa, nous avons implanté un bataillon de la Brigade de Visegrad

17 qui détenait en permanence ces positions, et de la rive en face, ils

18 pouvaient voir mieux les cibles de la Brigade de Zepa sur la rive gauche

19 qui essayait de se retirer de nos [imperceptible] puisque nous les avions

20 pris en chasse. Ils pouvaient voir ça de mieux et tirer de ces cibles de la

21 rive droite qui est la Republika Srpska vers cette rive gauche, qui est

22 également la Republika Srpska.

23 Cette conversation se réfère au fait que moi -- puisque nous n'avions

24 pas de communications directes avec cette unité, par un intermédiaire, je

25 transmettais les ordres de Krstic ou des ordres de la personne concernée

26 afin de voir mieux les cibles de l'autre côté de la Drina, et de viser la

27 rive gauche de la Drina.

28 Donc, vous transmettez --

Page 29849

1 Q. Donc, vous transmettez l'ordre du général Krstic d'ouvrir le feu sur

2 l'ennemi ?

3 R. Oui, parce qu'à l'époque, nous avions des informations comme quoi une

4 unité de la Brigade de Zepa se retirait via ce canyon vers la Serbie, et

5 nous ne pouvions pas bien les voir puisqu'ils se trouvaient à un point plus

6 bas en dessous de nous, alors que les gens en face du canyon pouvaient le

7 voir mieux, et notre unité de l'autre côté m'a sans doute donc transmis par

8 communication que je devrais transmettre cette information à l'unité qui se

9 trouvait sur la rive droite, c'est-à-dire qu'il devrait tirer sur des

10 cibles qui se trouvaient sur la rive gauche du fleuve. C'est ainsi que je

11 comprends la conversation. C'est un acte militaire légitime, et tout à fait

12 compréhensible dans la période en question.

13 Q. Bien, donc juste une dernière question. On vous a demandé brièvement

14 donc une question à propos du général Gvero. Une date précise a été

15 indiquée, le 23 juillet. Je voudrais vous montrer ce qui est une -- la

16 synthèse d'une communication interceptée que nous avons reçue du

17 gouvernement croate sur ce point, et obtenir votre avis.

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous allons attendre M. Josse.

19 M. JOSSE : [interprétation] Alors, je suis -- Monsieur le Président, je

20 suis entre vos mains. Je n'ai pas d'objection. Nous avons été informés

21 préalablement dans la liste qu'il allait être fait référence à ce document.

22 Alors, je voudrais faire une soumission. Ça va prendre quelques minutes. Je

23 le fais maintenant, puisque je suis conscient de ce que le président avait

24 dit à la page 28756 il y a quelques semaines, c'est-à-dire qu'une objection

25 devait être soulevée au moment où une pièce était présentée.

26 C'est une objection à caractère technique. Ça prendra quelques

27 minutes pour développer mon propos, quelques minutes.

28 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

Page 29850

1 M. JOSSE : [interprétation] Trois, trois, trois minutes.

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bon, nous avons cinq.

3 M. JOSSE : [interprétation] Peut-être cinq. Là encore, je suis entre vos

4 mains. C'est technique. Je ne pense pas que ça prête à conséquences si le

5 témoin devait l'entendre.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien.

7 M. JOSSE : [interprétation] -- Président, la position est la suivante.

8 Comme vient d'indiquer mon confrère, cette communication interceptée

9 provient d'une collection croate. Je voudrais commencer par vous référer à

10 ce qu'a dit M. McCloskey concernant ces interceptions. Donc, le 4 décembre,

11 à la page 29 253, Mme Fauveau contre-interrogeait -- ou c'était peut-être

12 l'ex -- l'interrogatoire principal. M. McCloskey a dit : "Les interceptions

13 utilisées par Mme Fauveau, donc d'après ce que je comprends, proviennent

14 des forces croates. Moi, je n'en sais pas beaucoup. Franchement, si elle

15 peut simplement les identifier comme provenant des forces croates, car

16 chaque éclair niveau du compte rendu d'audience, il y aura pas d'objection,

17 mais je pense qu'il est important de pouvoir distinguer entre ceux-ci et

18 ceux dont nous savons tant."

19 J'accepte là que Me McCloskey utilisait -- ma confrère a utilisé ce

20 document, mais il recommandait la prudence. Ce que nous disons ici, que

21 l'Accusation a utilisé un certain nombre de communications interceptées

22 dans ses éléments. Par rapport à ces interceptions, les opérateurs ont tous

23 été convoqués pour déposer, en partie parce que l'Accusation cherchait en

24 partie à exposer les documents par ces agents d'interception. Je ne vais

25 pas entrer dans le détail. Le Tribunal en est conscient au titre de la

26 règle 92. Ensuite, le 12 septembre 2006, la Chambre a décidé que les agents

27 d'interception avaient donné des éléments de preuve concernant des

28 interceptions. Ils portaient sur les actes et la conduite d'une personne

Page 29851

1 accusée devait être assassinée véritablement si nous pensons que si ce

2 serait un résultat pervers que si l'Accusation utilise une interception qui

3 porte sur les actes et les conduites. C'est quelque chose que mon client

4 aurait fait ou à un endroit où il n'est pas le 23 juillet. Si l'opérateur

5 en question n'est pas appelé, ce serait un résultat absolument absurde et

6 pervers.

7 C'est une objection technique mais c'est une objection technique

8 importante compte tenu de la façon dont les éléments de preuve

9 d'interception ont été présentés dans cette affaire. M. McCloskey a dit

10 qu'il fallait être prudent eu égard à ces interceptions croates. Nous

11 disons qu'une prudence toute particulière doit être suivie et nous n'avons

12 pas suivi ce point. C'était sa décision d'apporter cet élément dans

13 l'utilisation de cette interception.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien, Monsieur Josse.

15 Souhaitez-vous commenter, Monsieur McCloskey.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, je n'ai pas

17 élevé d'objection à l'utilisation de ces interceptions. C'est parce que je

18 pensais qu'il y avait des éléments pour que le Tribunal puisse en tirer une

19 quelconque signification. J'en savais plus que j'en sais maintenant bon ça

20 c'est un contre-interrogatoire spécifique, nous n'avons pas traité cette

21 date particulière le 23 juillet du général Gvero; ce sont eux qui l'on

22 fait. Ils l'ont soulevé avec ce témoin, désolé, je ne me souviens pas de

23 tous les détails y afférant mais ils affirmaient que c'était peut-être dû

24 au fait que le général Gvero était préoccupé par le front occidental que

25 tout le monde se rendait sur le front occidental qui comme chacun c'est la

26 Krajina.

27 Ils l'ont affirmé c'était peut-être par une interception qui était ou qui

28 n'était pas présentée en preuve. Donc voilà, ils ont présenté cet argument

Page 29852

1 qui est là. J'ai à présent une communication interceptée qui répond à cela,

2 à une date particulière qui a trait à Gvero ce même jour et je souhaiterais

3 effectivement avoir la possibilité d'en interroger le témoin. Nous avons

4 utilisé -- de ne pas l'utiliser dans notre interrogatoire en chef. Nous ne

5 l'avons pas retenu et ça n'aurait pas vu le jour s'il n'avait pas évoqué

6 cette date. Ensuite, et là, voilà on trouve une communication interceptée

7 qui nous permet d'en arriver à la vérité. On devrait pouvoir le voir ? Ne

8 puis-je pas réagir ?

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, très brièvement.

10 M. JOSSE : [interprétation] Oui, j'accepte tout ce qu'a dit mon confrère

11 mais ça ne répond pas à l'objection.

12 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

13 M. JOSSE : [interprétation] Il n'a pas avancé un seul argument pour

14 expliquer pourquoi, si je me trompe.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bon. Bien, très bien. Nous en

16 reviendrons demain matin. Nous poursuivrons demain matin à 9 heures.

17 Combien de temps vous faut-il encore pour poursuivre votre contre-

18 interrogatoire ?

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Voilà donc il s'agit du dernier document

20 d'interception.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je suppose qu'il y aura donc des

22 questions supplémentaires ? Bien. Donc il faut lever la séance jusqu'à

23 demain matin, 9 heures.

24 Combien de temps vous faudra-t-il pour vos questions supplémentaires,

25 Monsieur Petrusic ?

26 M. PETRUSIC : [interprétation] Non, il me faut -- je n'aurai pas besoin de

27 beaucoup de temps, Monsieur le Président. Alors si je dois préciser, je

28 dirais grosso modo, un quart d'heure.

Page 29853

1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Monsieur Haynes.

2 M. HAYNES : [interprétation] Je prendrai un petit peu plus de temps.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bon. Vous prendrez un peu plus.

4 Monsieur Zivanovic.

5 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Un quart d'heure environ.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Donc nous y consacrerons donc une

7 bonne partie de la journée demain. Merci.

8 --- L'audience est levée à 13 heures 47 et reprendra le mercredi 17

9 décembre 2008, à 9 heures 00.