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1 département de la Défense du HVO; est-ce exact ?

2 R. Le secteur de l'éducation morale, oui.

3 Q. Même si vous n'avez pas été nommé officiellement, je crois avant le 12

4 août, je crois qu'il n'y a pas de désaccord pour dire qu'à partir de la fin

5 du mois de janvier jusqu'au moment où vous êtes parti, je crois que ça a

6 été à l'été 1994, vous avez continué à assumer ce poste de chef du secteur,

7 n'est-ce pas ?

8 R. Jusqu'à la fin de 1993, oui.

9 Q. Bien. Cela suffira pour l'instant. Il y a eu des moments, si j'ai bien

10 compris votre témoignage depuis un jour ou deux, il y a eu des moments où

11 la terminologie "IPD" pouvait être utilisée. Vous avez utilisé peut-être

12 d'autres aussi dans des documents pour faire référence non seulement au

13 secteur à proprement parler, mais pour faire référence aussi à ce secteur

14 de l'éducation morale au sens large; est-ce exact ?

15 R. Oui. En plus de la dénomination officielle, le secteur de l'éducation

16 éthique, on a aussi utilisé la terminologie d'activités ayant trait à

17 l'information et à la psychologie.

18 Q. Bien. Et au moins jusqu'en octobre 1993, pour que les choses soient

19 bien cadrées, votre supérieur immédiat, vous rendiez des comptes

20 directement à M. Bruno Stojic; est-ce exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Bien, j'aimerais aborder à nouveau - la Chambre en a conscience

23 maintenant - la question de la date, des lieux qui parfois, est

24 problématique, et je voudrais parler des lieux. Le conseil vous a parlé

25 d'un certain nombre de lieux, de vos bureaux, des départements de la

26 Défense. Est-ce que je vous ai bien entendu, Monsieur, je crois que vous

27 avez dit au moins une fois que dans le courant de l'été 1993, le

28 département de la Défense a déménagé dans un autre bâtiment à Mostar, un

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1 autre bâtiment par rapport à celui qu'il occupait dans le courant du

2 printemps. Alors, j'ai peut-être mal compris, mais à un moment donné à

3 l'été 1994, le département de la Défense, y compris votre bureau et le

4 bureau de M. Stojic se serait déplacé dans un autre lieu à Mostar ?

5 R. Oui, nos bureaux ont déménagé.

6 Q. Quand était-ce, Monsieur et où ? Où se trouvaient ces nouveaux lieux ?

7 R. Cela a eu lieu à l'été 1993, et le lieu en question se trouvait

8 également à Mostar, mais il était plus éloigné de la ligne de démarcation.

9 Q. Bien. Je vais essayer d'aller plus avant sur ces deux aspects. Lorsque

10 vous parlez de l'été 1993, est-ce que vous vous souvenez s'il s'agissait de

11 juin, juillet ou août ?

12 R. Je n'arrive pas à m'en souvenir avec exactitude, mais ça serait plutôt

13 au mois de juillet, selon moi.

14 Q. Lorsque vous dites que vous êtes allés dans un autre endroit à Mostar,

15 est-ce que vous pouvez nous aider du mieux que vous pouvez pour nous donner

16 le nom du bâtiment, la rue où il se trouvait, quel était le carrefour le

17 plus proche ? Essayez de nous aider le mieux que vous pouvez, de manière à

18 ce que nous connaissions bien le lieu où se trouvait ce bureau.

19 R. J'ai à présent un doute, est-ce que vous m'interrogez quant au lieu où

20 je me trouvais, moi, ou à celui où se trouvait l'état-major du quartier

21 général du département de la Défense ?

22 Q. Je m'excuse auprès des interprètes. Je viendrai à cela un petit peu

23 plus tard. Pour l'instant, je parle du département de la Défense en termes

24 généraux. Et le quartier général où se trouvait la direction, y compris le

25 bureau de M. Stojic. Donc la question que je vous pose maintenant est la

26 suivante : au courant de l'été 1993, vous nous avez dit que le département

27 de la Défense avait déplacé ses bureaux de direction et vous pensez que

28 c'était probablement en juillet. Est-ce que vous voulez bien nous donner

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1 l'endroit où se trouvait ce bureau, une fois que vous avez été déplacé au

2 courant du mois de juillet ou dans ces environs ?

3 R. Il me semble qu'il s'agissait de lieux qui ont été choisis par

4 nécessité.

5 Q. En fait, ce que je cherche, c'est un lieu, la rue, le nom des

6 bâtiments, un carrefour important qui se trouvait alentour. Voilà ce que je

7 recherche.

8 R. Dans mon souvenir, il me semble que c'était dans le lotissement de Cim.

9 Q. Est-ce que vous voulez l'épeler pour le compte rendu, "Cim" dans le

10 compte rendu nous pouvons le lire comme étant écrit C-i-m. Est-ce que c'est

11 comme cela qui c'était écrit ?

12 R. Oui, cela est exact.

13 Q. Bien, je parle maintenant du deuxième aspect de la problématique et

14 vous en avez parlé; je voulais vous en parler aussi. Il y a eu un moment,

15 si je vous ai bien entendu depuis ces deux jours, au cours de l'été 1993,

16 où les bureaux de l'IPD ou de ce secteur de l'éducation morale se

17 trouvaient physiquement ailleurs et physiquement séparés du bureau de M.

18 Stojic ?

19 R. Oui, c'est exact, cela s'est trouvé à un autre endroit.

20 Q. A quel moment est-ce que vous êtes déplacé dans deux emplacements

21 séparés, pour votre bureau et le bureau de M. Stojic, approximativement ?

22 R. C'est arrivé lorsqu'il est devenu trop dangereux de rester dans le même

23 bâtiment où nous nous trouvions jusqu'alors.

24 Q. Monsieur le Témoin, je ne vous ai pas demandé quelles étaient les

25 raisons, je vous ai demandé quand. Lorsque vous avez déménagé, je veux

26 savoir quand vous êtes allé dans un bureau séparé de celui de M. Stojic et

27 l'endroit où se trouvait le bureau du secteur de l'éducation morale ? Je

28 parle de date et je parle de lieu.

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1 R. Je ne peux vraiment pas vous dire à quelle date c'était car je ne m'en

2 souviens pas. Mais quant au lieu, je m'en souviens bien. Cela se trouvait

3 dans la rue de l'"armija" telle qu'elle s'appelait alors.

4 Q. Quelle était la distance entre ce bureau, le bureau du secteur de

5 l'éducation morale, par rapport à celui de M. Stojic à l'époque ?

6 R. Lorsque le département de la Défense a lui aussi quitté ce bâtiment que

7 j'avais quitté plus tôt, c'est peut-être à ce moment-là, c'était à 1 ou 2

8 kilomètres de distance.

9 Q. Bien, je reviens aux sources d'information, le conseil en parlait il y

10 a quelques instants. Vous nous avez parlé de conférences de presse pendant

11 lesquelles des déclarations de presse étaient faites, et vous les receviez

12 d'un côté, et de l'autre côté vous les distribuiez, les informations

13 concernant les batailles, le champ de bataille. Et je pense que vous avez

14 aussi parlé de rapports sur le nombre de morts et de blessés, et cetera.

15 Alors, la question que je voudrais vous poser est de savoir où vous

16 obteniez cette information - et je parle de ce qui s'est passé dans le

17 courant d'une bataille - combien de personnes avaient été tuées, combien de

18 personnes avaient été blessées ? Où obteniez-vous cette information ?

19 R. En provenance de l'état-major.

20 Q. Et qui, en particulier, à l'état-major principal ? Parce que dans le

21 courant de la journée, je ne voudrais pas que vous parliez uniquement de

22 l'état-major en général, mais je voudrais que vous nous parliez aussi de

23 personnes. Vous avez dit que vous le receviez de l'état-major principal. De

24 quelle personne de l'état-major principal obteniez-vous ces informations ?

25 R. Bien sûr que je n'avais pas la possibilité de recevoir à chaque fois

26 ces informations ni de rencontrer physiquement le commandant de l'état-

27 major ni son adjoint, mais il y avait toujours quelqu'un qui était de

28 permanence au sein de l'état-major.

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1 Q. Si le chef de l'état-major ou son adjoint était disponible, j'imagine

2 que vous receviez vos informations de leur part, sur la base de votre

3 dernière réponse.

4 R. Parfois, oui, mais le plus souvent ce n'était pas le cas.

5 Q. Voilà ce que j'aimerais vous dire : nous sommes des êtres humains, vous

6 travaillez de manière régulière, mais j'imagine, si vous me permettes,

7 qu'il y avait quelqu'un, il y avait une personne avec laquelle vous aviez

8 plus de contacts que d'autres; une personne pour laquelle normalement vous

9 preniez le téléphone et vous entriez en contact avec ces personnes pour

10 avoir ces informations. Donc voilà, Monsieur, ce que je pense, je pense

11 qu'il y a eu des contacts réguliers avec une personne au sein de l'état-

12 major. Quelle était cette personne ?

13 R. Il n'y avait pas de personne telle que vous la décrivez, une personne

14 particulière.

15 Q. Donc si M. Praljak, M. Petkovic n'étaient pas disponibles, vous

16 appeliez le numéro général de l'état-major, et quelle que soit la personne

17 qui décrochait, c'est à cette personne que vous parliez ? Est-ce bien cela

18 que les Juges comprennent ?

19 R. Ou bien je les appelais ou bien je me rendais sur place, mais c'était

20 la personne qui était disponible à ce moment-là.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Quel est le problème ?

22 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Lorsque l'on parle de moi, puisque l'on

23 parle de distance ici et la distance qui séparait les différents bâtiments,

24 j'aimerais que l'on précise où se trouvait l'état-major à l'époque où

25 j'étais à sa tête. Merci.

26 M. SCOTT : [interprétation] Excusez-moi, Messieurs les Juges. Je voudrais

27 prendre un rôle extrêmement actif pour ce qui est de M. Praljak. S'il y a

28 une objection, il n'y a aucune raison que M. Praljak se lève pour faire des

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1 commentaires déposés en se levant. Je rejette ce type de participation. Je

2 ne vais pas obtenir des ordres de la part de M. Praljak. Si son conseil a

3 une objection d'ordre juridique, à ce moment-là, je pense que son conseil

4 peut le dire, et je pourrai peut-être m'en inspirer.

5 Q. Monsieur, vous obteniez des informations de l'état-major principal.

6 Lorsque vous obteniez ces informations, quelle que soit la personne qui

7 vous les communiquait, est-ce qu'il y avait quelqu'un qui devait vous

8 indiquer quelles étaient les informations qui pouvaient être distribuées ou

9 non ? Par exemple, lorsqu'il y avait une opération militaire, on ne

10 distribue pas toutes les informations en détail concernant le lieu où se

11 trouvent les soldats, quels sont les plans en termes de bataille. Donc qui

12 vous disait, lorsque vous alliez à une conférence de presse ou que vous

13 prépariez un communiqué de presse, qui vous disait, Voilà, c'est cette

14 information-là, elle peut passer, cette information-là doit rester, bien

15 sûr, confidentielle ?

16 R. Il me semble que j'ai été clair hier, lorsque j'ai dit que personne ne

17 me donnait des instructions de cette nature.

18 Q. Donc vous pouviez simplement faire des communiqués de presse et dire

19 absolument tout ce que vous vouliez. Divulguer des informations

20 potentiellement sensibles, la localisation de troupes du HVO qui étaient

21 engagées dans des opérations de combat au moment, et personne ne dirait,

22 Bien non, cela ne doit pas être dit. Personne donc, personne ne s'opposait,

23 personne ne vous donnait ce type d'orientation ?

24 R. Non.

25 Q. Bien. Passons à la pièce P 00601 qui, je pense, se trouve dans le

26 premier classeur. Si nous pouvons l'avoir à l'écran. Les classeurs vont

27 fonctionner plus ou moins comme cela a été fait de la part des conseils de

28 la Défense. J'espère qu'ils sont bien en ordre chronologique. Et s'il y a

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1 des pièces 1D, 2D de la Défense, bien, ces pièces seront probablement dans

2 le deuxième classeur -- à la fin du deuxième classeur.

3 La pièce P 00601. Je pense que vous avez peut-être mentionné cela l'autre

4 jour. Mais peut-être que je mélange avec un autre document de M. Praljak

5 [comme interprété], mais bon, je voudrais vous poser néanmoins la question.

6 Il s'agit d'un document en date du 19 octobre 1992, du secteur de

7 l'éducation morale qui était préparé au nom de Bozo Rajic lorsqu'il était

8 responsable de ce secteur. Alors voilà ce que je voudrais vous dire et dire

9 à la Chambre : vous avez donné un bon résultat des travaux affectés par ce

10 secteur.

11 Je voudrais attirer votre attention, tout particulièrement, au II, au II,

12 chiffre romain II intitulé "Plans de travail, méthodes et moyens."

13 Point 1, "Propagande et information," il est dit :

14 "Informer les unités hissées dans le cadre -- pardon, pour informer au sein

15 des unités et informer le public. Les deux processus revêtent la même

16 importance, le travail doit être effectué de telle manière que les faits,

17 les observations, les informations, objections, suggestions ou demandes

18 faites soient faites systématiquement deux fois par jour à 17 heures et à 7

19 heures, fournies au niveau de service IPD pour être présentées et

20 présentées le plus rapidement possible au niveau le plus élevé de l'IPD des

21 unités de manière à ce que la situation dans la zone puisse être transmise

22 à l'administration de ce secteur."

23 Est-ce que c'est là un bon résumé de votre déclaration concernant la

24 manière dont fonctionnait l'IPD sur ce plan-là, aussi bien en octobre 1992

25 et la deuxième moitié de 1993 lorsque que vous faisiez partie de cette

26 organisation ?

27 R. Il s'agit ici de la situation telle qu'elle a été envisagée d'un point

28 de vue idéal mais qui n'a jamais pu être mise en œuvre concrètement, elle

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 n'a jamais été réalisée sur le terrain.

2 Q. Le paragraphe suivant, il est dit :

3 "Sur la base des rapports compilés, l'administration d'information

4 prendra des sélections des informations reçues et décidera quelle

5 information, de quelle nature, et de quelle nature sera présentée au public

6 ou aux offices de presse par le biais des conférences de presse; les

7 annonces et commentaires, autres formes de documents donnés au public."

8 Monsieur, je vous ai posé cette question il y a un instant, et je voudrais

9 dire qu'il y avait sans doute quelque part un filtrage de l'information qui

10 est décrite, et voilà pourquoi je vous ai posé la question il y a un

11 instant. Qui, dans la section de l'IPD, faisait ce type de filtrage ?

12 R. A ce moment-là, c'est-à-dire lorsque l'assistant du chef de département

13 pour l'IPD était encore Bojo Rajic.

14 Q. Après que M. Rajic soit parti, est-ce que c'est quelque chose qui vous

15 a incombé ?

16 R. Oui.

17 Q. Ce que je viens de vous lire - et je tiens à m'excuser que les

18 paragraphes ne soient pas numérotés, ce qui rend la chose plus difficile à

19 suivre pour vous aider - mais ce que je lisais il y a un petit moment aux

20 conférences de presse, les annonces, et cetera, je voudrais vous demander

21 de sauter maintenant deux paragraphes et vous arrivez maintenant à un

22 paragraphe qui dit :

23 "Sur la base des informations recueillies, analysées, l'administration

24 distribuera un bulletin quotidien."

25 Et vous avez dit - et ceci revient à quelque chose qui vous a été posé par

26 le conseil tout à l'heure - "…qui contient aussi d'autres informations

27 liées à des activités, des travaux, réalisation de l'unité et des autorités

28 civiles, les organismes les plus élevés du HZ HB."

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1 Donc quelles sont les informations, quel type d'effort, de recueil

2 d'informations dans lesquelles vous étiez impliqué ? Qu'est-ce qui faisait

3 partie de votre travail information de la part des autorités les plus

4 élevées de la HZ HB qui faisaient partie de votre travail pour que ces

5 informations soient distribuées au public et à d'autres ?

6 R. Excusez-moi, mais je n'ai pas bien compris la question que vous venez

7 de poser.

8 Q. Monsieur, si vous preniez ce paragraphe, je vous ai demandé de

9 regarder, de sauter deux paragraphes. Il y a un paragraphe qui parle aussi

10 du recueil et de la distribution d'autres informations peut-être pas

11 strictement de nature militaire ou du département de la Défense, mais des

12 autorités civiles, y compris, je cite : "…Les autorités les plus élevées du

13 HZ HB." Quelles informations, quel type d'effort de collecte d'informations

14 a été fait au sein de l'IPD pour collecter, recueillir ces informations de

15 manière à ce qu'elles soient transmises ultérieurement au public et à

16 d'autres ?

17 R. Pour autant que je me souvienne, nous n'avions pas recueilli des

18 informations. Plutôt, nous ne recevions pas d'informations émanant des

19 organes les plus haut placés de la HZ HB.

20 Q. Bien. Prenons ça dans le contexte de ce que je vais vous lire

21 maintenant. Dans le même paragraphe, quelques lignes plus bas, il y a une

22 phrase qui continue et qui nous dit la chose suivante :

23 "…Sans oublier que les points essentiels de la politique de l'Etat, c'est-

24 à-dire la politique de la HZ HB, doit être soulignée."

25 Quelle est cette politique d'Etat à laquelle il est fait référence ?

26 R. Il s'agissait de la politique de l'Etat de Bosnie-Herzégovine dont la

27 HZ HB était partie intégrante.

28 Q. Monsieur, il est dit : "Cela est la politique de la HZ HB."

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1 Est-ce que vous voyez cela ?

2 R. Oui, je le vois, mais je sais ce que je dis également, qui est partie

3 intégrante, c'était la partie intégrante de la politique de la HZ HB. Donc

4 ce n'est pas en un sens exclusif qu'il faut le comprendre ici. La HZ HB

5 était partie intégrante de la Bosnie-Herzégovine.

6 Q. Lorsque vous aviez des questions au sujet de la politique du HZ HB sur

7 l'incidence que pouvait avoir sur le travail de votre section, comment est-

8 ce que vous déterminiez la politique de la HZ HB qui devait être guidée,

9 qui devait inclure et ne pas oublier à tout moment les points les plus

10 importants de cette politique ? Comment est-ce que vous arriviez à décider

11 cela ?

12 R. Il n'avait pas besoin de déterminer ce qu'était cette politique sur une

13 base journalière. Elle était définie par des principes stables et je tenais

14 compte de ces principes, je les respectais. C'était une politique qui était

15 claire. C'était lorsque de nouvelles informations ou des faits nouveaux se

16 présentaient que j'étais en situation éventuellement d'élaborer une réponse

17 à une situation spécifique. Par exemple, lorsque des résultats de

18 négociation ou de conférences de paix internationales étaient connus comme

19 les négociations menées par les représentants des trois peuples.

20 Q. Bien. Alors, à des occasions, vous aviez une question, c'est-à-dire

21 vous n'aviez pas toujours des questions, parce que vous connaissiez bien sa

22 politique. Mais mettons que quelque chose se produise et que vous vous

23 posiez une question : Tiens, vous vous disiez, je me demande quelle est la

24 politique d'Etat à ce sujet. Quelle était la personne que vous contactiez à

25 ce moment pour obtenir des orientations et des informations pour avoir une

26 réponse ?

27 R. Je ne contactais personne en particulier, mais je suivais de façon

28 régulière toutes les déclarations qui étaient disponibles : les conclusions

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1 qui émanaient des réunions de travail, les déclarations du président, de la

2 présidence du HZ HB, M. Mate Boban.

3 Q. Monsieur, on a l'impression que vous travailliez dans les opérations

4 dans ce secteur de l'éducation morale tout seul, dans le vide. Et je pense

5 que ce n'est pas le cas, ce n'est pas possible. Vous deviez bien prendre

6 des ordres de vos supérieurs, de votre supérieur, M. Stojic, prendre des

7 ordres aussi d'autres personnes, comme il est dit ici, les organes les plus

8 élevés de la HZ HB. Alors, vous travailliez uniquement dans le vide,

9 Monsieur, dans votre

10 bulle ? Mais quelles étaient les personnes que vous contactiez pour obtenir

11 ces informations ?

12 R. Je le dis en toute responsabilité en ce qui concerne des positions

13 politiques, je ne m'adressais à aucune personne en particulier pour

14 recevoir des instructions quant à la façon dont il convenait d'interpréter

15 ou non telle ou telle information. Monsieur, j'ai toujours donné des

16 déclarations et fourni des informations en me basant sur les faits avérés

17 et non pas sur ce que je supposais ou en me fondant sur des jugements qui

18 auraient été les miens.

19 Q. Nous avons vu dans le courant de votre déposition jusqu'à présent,

20 certains documents typiquement comme celui nous venons de voir avec une

21 date en haut, avec le corps du texte et suite au texte, nous voyons les

22 initiales "V.V." en lettres capitales. Est-ce que vous vous souvenez de

23 cela, de documents portant cette mention ?

24 R. Je dois reconnaître que je n'ai pas prêté attention à l'organisation

25 des numérotations de documents, je n'ai fait que rechercher tel numéro.

26 Q. Je ne sais pas comment c'est mal passé, mais je vais recommencer.

27 Vous avez vu des documents qu'apparemment vous ou votre service aviez

28 préparé, ça faisait partie de votre activité. En général il y a un numéro

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1 d'ordre en haut du document, puis il y avait un corps de texte et qu'on

2 avait aussi les lettres capitales "V.V." C'était bien les initiales de

3 votre prénom et de votre nom de famille, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Ces documents, qu'est-ce que c'était comme documents, comment étaient-

6 ils préparés et à quoi servaient-ils ?

7 R. Ça dépend de la teneur du document. Pour l'essentiel, c'étaient des

8 communiqués à l'intention du public, des déclarations à l'intention de

9 médias donnés.

10 Q. Qui a rédigé ces déclarations, qui portaient ces initiales "V.V." ?

11 R. Dans la plupart des cas, c'était moi.

12 Q. Avançons, pour examiner le document qui se trouve dans le deuxième

13 classeur sans doute vers la fin, 2D 01353.

14 Vous l'avez trouvé, un document du 21 septembre 1992, semble-t-il. Nous

15 avons le nom de Milivoj Petkovic, il est adressé au département de la

16 Défense. Premier paragraphe, il dit ceci :

17 "A la suite d'une requête du gouvernement de la HZ HB qui demandait un

18 rapport sur l'application des missions prioritaires concernant

19 l'établissement de l'état-major principal du HVO," et le texte se poursuit.

20 Etes-vous d'accord avec moi pour dire que ce document a été préparé à la

21 demande expresse du gouvernement de la HZ HB qui voulait être informé du

22 travail effectué par l'état-major principal ? Vous voyez ce texte ? Est-ce

23 que j'ai été correct dans ma lecture ?

24 R. Oui.

25 Q. Septième paragraphe en fin de document du nom de M. Petkovic; est-ce

26 qu'il ne dit pas ceci :

27 "Pour ce qui est des informations à fournir à l'opinion publique, l'état-

28 major principal va transmettre des rapports au nom du gouvernement

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1 subordonné au département de l'IPD, de façon à ce que ce dernier prépare

2 des informations à l'intention de l'opinion publique."

3 Cette information, elle vous parvenait à vous ou à votre service, n'est-ce

4 pas ?

5 R. D'après ce que j'ai pu voir ici, l'état-major rétrocède des rapports,

6 il ne les communique pas; l'état-major met à disposition des rapports.

7 Q. Nous n'allons polémiquer là-dessus. Au septième paragraphe on montre

8 que des informations sont transmises à votre service, l'IPD, n'est-ce pas ?

9 C'est un oui ou c'est un non ?

10 R. Oui.

11 Q. Veuillez maintenant prendre la pièce P 00518.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, juste un petit détail. Au point

13 6 de ce document, il semble que le général Petkovic rappelle que toutes les

14 unités sur le territoire de la HZ HB sont sous le commandement du HVO.

15 Aucune autre unité ne doit agir donc de manière indépendante. Puis, entre

16 parenthèses, on voit il y a le cas de la brigade Bregava. Alors je me pose

17 la question de savoir qu'est-ce que cela veut dire ? Est-ce que ça veut

18 dire qu'une unité dite Brigade Bregava agissait un peu de manière

19 indépendante ? Est-ce que vous étiez au courant de ça ou pas ? Si vous

20 n'êtes pas au courant, vous dites je ne suis pas au courant et on passe à

21 autre chose.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que la Brigade de Bregava c'est une

23 brigade à Stolac, et où est-ce qu'elle intervenait, ça je ne le sais

24 vraiment pas.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Très bien. Merci.

26 Monsieur Scott.

27 M. SCOTT : [interprétation] Monsieur le Président.

28 Q. Prenons le document suivant, Monsieur Vegar, P 00518. Il semblerait que

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1 ce soit un rapport de M. Stojic qu'il envoie au HVO de HZ HB dès le

2 lendemain, le 22 septembre 1992. Regardez ce document en diagonale et vous

3 verrez, si vous vous souvenez de ce que vous avez vu, document envoyé par

4 Petkovic au département de la Défense, ainsi qu'un document envoyé le

5 lendemain par Stojic au HVO de la HZ HB. Conviendrez-vous avec moi qu'au

6 fond ce que M. Stojic transmet, c'est en grande partie, je ne dis pas que

7 c'est verbatim, mais je pense de façon générale il transmet l'information

8 qu'avait reçu M. Petkovic la veille, n'est-ce pas ?

9 R. Excusez-moi, mais je devrais prendre lecture du document pour pouvoir

10 répondre à votre question.

11 Q. Prenez le temps qu'il faut, mais je ne veux pas vous poser des

12 questions de détails. L'idée que je vous soumets, et pour ne pas perdre de

13 temps, je vous dirais que si vous mettez côte à côte ces documents, ce ne

14 sont pas évidemment des documents tout à fait identiques mais qu'ils se

15 ressemblent fort.

16 R. Oui, je vois la similitude.

17 Q. Nous avons peu de temps à notre disposition, je vais dès lors vous

18 demander de prendre la section du deuxième document, le document P 518. En

19 anglais, ce sera la page 5, en croate le troisième paragraphe si vous

20 partez de la fin. Si vous prenez le dernier point de la dernière page

21 remontez et prenez le troisième paragraphe, vous verrez les premiers mots :

22 "Le secteur de la morale et de la propagande a commencé à faire deux

23 fois par semaine des conférences de presse, le mardi et le vendredi."

24 Nous n'avons pas le temps de lire tout le paragraphe, mais on parle

25 de la radio, de la télévision, d'articles de presse dans les quotidiens, de

26 conférences de presse, de suivis quotidiens, d'analyses de la presse.

27 "Nous allons faire des démentis, des commentaires, ou commencer des

28 politiques sur certains points chaque fois que ceci nous semble

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1 nécessaire," a-t-il dit.

2 Est-ce que c'est de façon générale ce qu'on faisait à l'époque, et est-ce

3 que ceci décrit bien ce que faisait le travail de l'IPD ?

4 R. C'est justement ce que le IPD était censé faire.

5 Q. Prenons maintenant la pièce P 01593 dans le premier classeur, P 01593.

6 Vous allez le voir, apparemment c'est un document du HVO en date du 3 mars

7 1993, et le nom des auteurs apparemment c'est vous, M. Stojic, et on

8 précise ici comment il faut obtenir et réunir certains éléments

9 d'information, certains renseignements. Vous le voyez ?

10 R. Oui, je le vois.

11 Q. "Fournir les documents suivants au département de la défense du HVO à

12 Mostar : des films; des cassettes audio et vidéo; des magazines portant sur

13 la guerre, tout ce qui est propagande de l'ennemi. Des documents à propos

14 de prisonniers et de détenus."

15 Il est fait référence au fait que vous dites avec M. Stojic que vous devez

16 envoyer des documents de propagande, et la propagande de l'ennemi, vous

17 parlez de quel genre de propagande ici ?

18 Monsieur, excusez-moi, j'ai peu de temps. Dites-nous, s'il vous plaît,

19 lorsque vous et M. Stojic vous dites qu'il faut "envoyer votre matériel de

20 propagande et celui de l'ennemi," c'était envoyer quel genre de matériel ?

21 R. S'agissant des documents propres pour ce qui est de la rédaction,

22 centrons-nous pour cela d'abord. Ça ne doit pas être quelque chose de

23 forcément adressé à l'ennemi, ça peut être les espèces de livrets que l'on

24 a distribués aux soldats ou à la Croix-Rouge. Ça peut être des informations

25 faites par les employés de l'IPD pour leurs propres soldats. Je ne pense

26 pas qu'il y ait eu du matériel de propagande ciblant l'ennemi.

27 Mme PINTER : [interprétation] Messieurs les Juges, je crains fort qu'il y

28 ait un problème d'interprétation. Dans la pièce originale on parle de

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1 matériel de propagande "propre et celui de l'ennemi."

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Il y a un problème, alors oui, recommencez.

3 Mme PINTER : [interprétation] Je voulais dire qu'il s'agit d'un problème de

4 traduction.

5 L'original dit : "Le matériel de propagande propre et celui de l'ennemi."

6 Il y avait donc du matériel de propagande qui était le nôtre et il y avait

7 celui de l'ennemi, mais il n'y avait pas du matériel de propagande hostile

8 ou ennemi fait par soi-même.

9 M. SCOTT : [interprétation] -- comprends pas bien où le bât blesse, mais je

10 vous remercie, Maître Pinter, de vouloir nous aider.

11 Q. Je répète que nous avons peu de temps, sinon j'aurais d'autres

12 questions à vous poser. Voyons le point suivant "Dépositions ou témoignages

13 de prisonniers et de détenus." Monsieur Stojic et vous, qu'est-ce que vous

14 vous attendiez à recevoir en matière de témoignage de prisonniers et

15 détenus, pourquoi avez-vous essayé d'obtenir ce genre d'information ?

16 R. J'entendais par là des déclarations de la part de personnes qui étaient

17 détenues dans des camps, des informations que ces personnes pouvaient

18 fournir concernant le traitement qui leur était réservé, un certain nombre

19 d'autres personnes étant peut-être restées dans les camps, pour savoir

20 comment on les traitait, quel était leur état de santé, et ainsi de suite.

21 Q. Prenons maintenant le document P 02331. Nous avons déjà vu ce document,

22 je pense qu'au cours de ces derniers jours le conseil l'a utilisé. La date

23 est celle du 12 mai 1993, communication de M. Petkovic envoyé à M. Stojic.

24 On vous a demandé s'il était exact de dire qu'il y a avait un "ordre" --

25 que le mot en fait qu'on traduit par "Ordre" c'était une "Demande." Ce

26 n'est pas contesté. En tout cas pour ce qui est du destinataire M. Stojic.

27 Mais que dit M. Petkovic ici, il dit que :

28 "L'IPD, partant de rapports et d'informations reçus de toutes les zones

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 opérationnelles, pas de façon régulière et ponctuelle, informait toutes les

2 unités du HVO des événements qui se déroulent sur le territoire de la

3 communauté.

4 Je propose que ceci se fasse au moins une fois par jour…"

5 M. Petkovic ici réunit des renseignements. Est-ce que vous êtes d'accord

6 pour dire que c'est le genre de renseignement qui, finalement, vous

7 parvenait à vous au IPD afin que vous puissiez vaquer à vos occupations ?

8 R. Je comprends cette demande de la part de M. Petkovic comme suit : il

9 estime que le secteur de l'IPD doit informer toutes les unités du HVO en

10 temps utile et régulièrement, parce qu'il avait estimé que ce n'était pas

11 fait de façon qualitativement bonne, et il a proposé donc qu'au moins une

12 fois par jour ce rapport ou ce résumé arrive à chaque unité.

13 Q. Je suppose que le revers de la médaille, pour ainsi dire, c'est qu'il

14 faut d'abord réunir des informations si l'on veut préparer un rapport pour

15 ensuite le distribuer, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, ce n'est que s'il a des informations qu'il est censé pouvoir les

17 distribuer, c'est clair.

18 Q. Ça va de soi. Prenons la pièce P 03274. P 03274, premier classeur.

19 Apparemment c'est un document envoyé par M. Stojic le 7 juillet 1993,

20 distribution assez importante. Il y a 10 parties -- 10 numéros dans cette

21 liste, à commencer par le "chef d'état-major du HVO." Premier paragraphe,

22 que dit M. Stojic à toutes ces personnes :

23 "Lors de la réunion du 5 juillet 1987 [comme interprété], le HVO de

24 la HZ HB," donc le gouvernement de la HZ HB, "a adopté une conclusion

25 disant que toutes les instances du HVO devaient remettre leur rapport pour

26 la période de janvier à juin 1993."

27 C'est bien ce que dit le texte, n'est-ce pas ?

28 R. C'est exact.

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1 Q. Puis on dit :

2 "Les officiers suivants sont chargés d'appliquer cette conclusion :

3 le chef d'état-major du HVO, Petkovic…," les adjoints de services, le chef

4 de la police militaire, le chef des ressources humaines, et cetera.

5 R. Je le vois, oui.

6 Q. Et lorsque ces projets d'information étaient en route, est-ce qu'il n'y

7 avait pas aussi participation du IPD étant donné votre travail

8 d'information pour préparer ces rapports, il y avait notamment des

9 informations fournies par l'IPD, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. La Chambre le verra. Nous avons déjà, pour la plupart, déjà vu beaucoup

12 des documents que je vais vous montrer, mais je dois vous les énumérer.

13 D'abord, 2D 00687, deuxième classeur, 2D 00687.Ce document porte la

14 date du 24 novembre 1992 et porte le nom de M. Petkovic. Je vais le

15 paraphraser si le Président me le permet. La Chambre et la Défense a ce

16 document, mais je pense que M. Petkovic essaie d'imposer un contrôle sur

17 les contacts avec les médias et les informations fournies aux médias; c'est

18 bien exact, n'est-ce pas ?

19 R. Ceci est une tentative de la part de M. Petkovic visant à empêcher la

20 fuite d'information confidentielle et la distribution d'information de la

21 part de gens qui ne sont pas habilités à le faire.

22 Q. Et au point 3, il dit ceci :

23 "Les conférences de presse sont de la responsabilité du département de la

24 Défense (Informations et propagande). Tous les autres qui se trouvent dans

25 les zones, quartiers généraux et formations, peuvent organiser des

26 conférences pour autant qu'ils aient ma permission."

27 C'est votre section, l'IPD, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

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1 Q. Prenons la pièce P 00797. Mais on pourra peut-être en sauter quelques-

2 uns. Puisque vous avez déjà le deuxième classeur sous la main, prenons le

3 document suivant, la pièce 2D 00637. C'est pas loin, me semble-t-il. Il

4 s'agit d'un document du 20 septembre 1993, il porte le nom de Slobodan

5 Praljak :

6 "Je donne des ordres : Et toutes les informations concernant les combats,

7 les champs de bataille devront obtenir l'autorisation exclusive de

8 l'officier chargé des relations publiques du QG du HVO." Vous voyez ici ?

9 R. Oui, c'est le communiqué.

10 Q. Est-ce que M. Praljak n'essaie pas lui aussi d'imposer ce que

11 j'appellerais des mesures de contrôle assez rigoureuses, strictes sur les

12 contacts avec les médias ?

13 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai une objection

14 pour ce qui est d'une mauvaise interprétation du document. Le document

15 montre qu'il est question d'information relative à la situation sur les

16 champs de bataille et ça ne se rapporte pas aux autres contacts avec les

17 médias. Donc je demanderais à M. le Procureur d'être précis dans le

18 descriptif du document qu'il fait. Merci.

19 M. SCOTT : [interprétation] Mais je crois que je viens d'en lire la

20 totalité.

21 Q. Est-ce que l'on essaie pas ici de contrôler la dissémination des

22 informations, et ceci, de façon très rigoureuse. Apparemment, il y a une

23 personne qui est la seule autorisée et elle doit être autorisée par celui

24 qui est responsable de relations publiques au quartier général du HVO.

25 R. Je dois reconnaître qu'il y a bien des choses que je ne comprends pas

26 au sujet de cet ordre, exception faite le fait que l'on autorise que le

27 porte-parole de l'état-major à présenter des informations relatives à la

28 situation sur les champs de bataille.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, n'y a-t-il pas à travers ce

2 document le conflit classique entre ceux qui sont sur le terrain et ceux

3 qui sont bien au chaud dans les bureaux ? Ceux qui sont sur le terrain

4 veulent contrôler l'information des médias, et là ce document qui émane de

5 M. Praljak est très clair. Il dit que toute l'information doit être

6 approuvée par l'officier chargé des relations publiques qui est du quartier

7 général, et donc vous, vous êtes destinataire pour information.

8 Et quand on compare ce document avec d'autres documents émanant du

9 département de la Défense, on peut voir que là il y a un conflit de

10 compétence. Qu'est-ce que vous en pensez ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, lorsque vous avez mentionné

12 ces gens sur le terrain, bien, permettez-moi, je vous prie, de terminer ma

13 réponse pour ce qui est des sites occupés par l'état-major et le

14 département à la Défense. Je n'ai mentionné qu'un seul site en répondant à

15 la question du Procureur qui a suivi le déménagement du site principal. Il

16 y a eu deux autres sites occupés par l'état-major et c'est, j'imagine, la

17 raison pour laquelle M. Praljak est intervenu. L'un de ces sites se

18 trouvait à 5 ou 6 kilomètres de là, et le suivant à 20 et quelques

19 kilomètres, à Citluk. Par la suite, et très peu de temps après cet ordre-

20 ci, ça s'est trouvé à 50 kilomètres. Les sites ont donc changé, et je crois

21 que les Juges de la Chambre doivent le savoir. Je ne me souviens pas très

22 bien, il me semble qu'à cette époque - et il s'agit ici de l'automne 1993 -

23 je ne l'affirme pas mais je pense qu'il y a eu une réorganisation survenue

24 à l'état-major et c'est la raison peut-être pour laquelle cet ordre-là se

25 trouve à être justifié.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous vous expliquez cela par la question des sites

27 qui ont changé, et vous datez ça du mois de septembre. Bon. Très bien.

28 C'est au transcript.

Page 37116

1 Il est l'heure de faire la pause. Monsieur Scott, on va faire une pause de

2 20 minutes. Nous reprendrons dans 20 minutes.

3 --- L'audience est suspendue à 10 heures 29.

4 --- L'audience est reprise à 10 heures 53.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. L'audience est reprise.

6 M. SCOTT : [interprétation]

7 Q. Monsieur Vegar, nous étions en train de regarder le document 2D 00637

8 il y a un petit moment, et je voudrais revenir à cela dans un instant. Mais

9 avant que de ce faire, j'aimerais que vous regardiez le P 00797, qui se

10 trouve dans le premier classeur, s'il vous plaît, il s'agit du document P

11 00797.

12 Il s'agit d'un document dont je pense que nous avons déjà pris

13 connaissance, en date du 24 novembre 1992, avec le nom de Milivoj Petkovic,

14 qui ordonne - et là encore je paraphrase le document - que tout contact

15 avec la FORPRONU et les membres de la Communauté européenne ne doivent être

16 pris qu'avec l'autorisation expresse du chef de l'état-major du HVO. Est-ce

17 que vous voyez cela ?

18 R. Oui, je le vois.

19 Q. Monsieur le Témoin, avant que de passer à autre chose, n'êtes-vous pas

20 d'accord avec moi pour dire que lorsque l'on regarde les trois derniers

21 documents que nous venons de voir, le 2D 00687, l'ordonnance de M. Petkovic

22 concernant les informations à transmettre aux médias, celui-ci, le 00787

23 [comme interprété], et le 2D 00637, l'ordonnance de septembre de M. Praljak

24 que nous avons regardée il y a un instant, donc pour dire qu'il y avait un

25 effort de la part de la hiérarchie du haut vers le bas pour essayer de bien

26 maîtriser l'information transmise aux médias et aux agences

27 internationales; n'est-ce pas exact ?

28 R. Il me semble qu'il ne s'agit ici que d'un souhait d'organiser de façon

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1 systématique ce domaine qui est celui de la diffusion des informations et

2 non pas d'une volonté de contrôler au sens d'une interdiction.

3 Q. Si vous revenez - et je suis désolé de cela - mais si nous pouvons

4 reprendre le 2D 00637, à savoir l'ordre de Praljak qui se trouve dans le

5 deuxième classeur, il y a un deuxième point que j'aimerais mettre en

6 exergue. Il s'agit de la pièce 2D 00637.

7 Alors, Praljak nous dit que :

8 "Toutes les informations destinées aux médias au sujet de la

9 situation sur le champ de bataille doivent être exclusivement autorisées

10 par l'officier des relations publiques du quartier général du HVO."

11 Alors, qui était l'officier des relations publiques au quartier

12 général principal du HVO qui était là pour donner son autorisation, pour

13 avaliser ces informations à divulguer aux médias ?

14 R. Pensez-vous à l'état-major en particulier ou au département de la

15 Défense en général ?

16 Q. Monsieur, vous avez un document sous les yeux. Je l'ai lu à deux

17 reprises. Il est extrêmement court.

18 R. Oui.

19 Q. "L'officier des relations publiques et du quartier général du HVO," qui

20 était cette personne, lorsque M. Praljak donnait un ordre faisant référence

21 à cette personne ?

22 R. Je ne m'en souviens vraiment pas.

23 Q. Monsieur, la seule autre personne dont le nom figure sur ce document

24 est Veso Vegar. Est-ce que vous voyez ce nom, destinataire de ce document,

25 Veso Vegar ?

26 R. Oui, je le vois.

27 Q. Bien. Monsieur, je vais vous dire très directement la chose suivante :

28 pour la plupart de l'année 1993, c'était vous qui étiez cette personne,

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1 n'est-ce pas ? Vous aviez deux casquettes. En quelque sorte, vous étiez

2 porte-parole du département de la Défense et porte-parole de l'état-major

3 du HVO; n'est-ce pas exact ?

4 R. Non, je n'étais pas le porte-parole que du département de la Défense.

5 Q. Dites-nous, Monsieur, le nom de la personne qui assumait ce poste au

6 sein du HVO, si ce n'était pas vous ?

7 R. Vraiment, je ne sais pas qui était cette personne.

8 Q. Laissez-moi insister. La raison que vous disiez tout à l'heure que

9 peut-être les journalistes pouvaient vous attribuer la position de

10 représentants de l'état-major ou du département de la Défense ou du HVO,

11 c'est qu'en fait, vous aviez toutes ces casquettes, n'est-ce pas ?

12 R. En ce qui concerne le fait que les journalistes m'aient attribué, vu

13 toutes ces différentes fonctions, je pense que la raison principale en est

14 leur méconnaissance des structures de la HZ HB, tout comme la structure du

15 département de la Défense et de la structure militaire. C'est quelque chose

16 qui était courant. Les gens confondaient le département de la Défense et

17 l'état-major. Ils pensaient que c'était la même structure alors que ça

18 n'était pas du tout le cas.

19 Q. Au courant de 1993, Monsieur le Témoin, concernant les médias

20 régionaux, c'est-à-dire les médias de l'ex-Yougoslavie, la Bosnie, la

21 Serbie, la Croatie, et cetera, concernant les médias régionaux, quels

22 étaient vos interlocuteurs principaux pour vous aider à remplir vos

23 fonctions en tant que chef de l'IPD et de l'éducation morale ?

24 R. En premier lieu, il s'agissait de tous les correspondants qui

25 travaillaient à Mostar et en Herzégovine, les correspondants des médias de

26 Sarajevo étaient les plus nombreux. Ensuite nous avions les correspondants

27 des journaux, des médias croates de la République de la Croatie.

28 Q. Je vais revenir à certains de ces individus dans un petit instant. Je

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1 ne suis pas sûr qu'explicitement, il ait été fait référence à, je voudrais

2 clarifier la chose. Dans certains des documents depuis plusieurs années, le

3 prétoire a vu des références à HINA, H-I-N-A. HINA, c'est l'agence de

4 presse de la République de Croatie; est-ce exact ?

5 R. Oui.

6 Q. Et nous avons peut-être vu même aujourd'hui une référence qui s'appelle

7 Habena, H-a-b-e-n-a. Il s'agissait de l'agence publique, l'agence de

8 presse, si vous voulez, de l'Herceg-Bosna; est-ce exact ?

9 R. Oui, c'était l'agence de presse de la HZ HB.

10 Q. Quel était le directeur de Habena ?

11 R. Il me semble que c'était M. Bozo Rajic. Il était ou bien directeur ou

12 rédacteur en chef, mais il était à la Habena.

13 Q. Est-ce que cela a toujours été le cas un fois que M. Rajic ait quitté

14 son poste, que vous avez repris en tant que directeur de l'éducation

15 morale, alors que lui devenait chef de la Habena ?

16 R. Non. A ce moment-là, la Habena n'existait pas. Ce n'est qu'après

17 quelques mois à un moment où il était déjà ministre de la Défense, de la HZ

18 HB, donc après quelques mois se sont écoulés, ce n'est qu'à ce moment-là,

19 que la Habena a été fondée.

20 Q. Lorsque vous dites "quelques mois," nous parlons vraisemblablement de

21 la période mars-avril 1993 ?

22 Mme NOZICA : [interprétation] Excusez-moi pour l'interruption. Il y a de

23 nouveau une erreur. Comme avant-hier, je voudrais que l'on demande au

24 témoin de répéter la fonction à laquelle M. Rajic a été nommé après son

25 départ du poste d'assistant du chef du département de Défense, cela a été

26 mal versé au compte rendu d'audience.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Il a été nommé au poste de ministre de la

28 Défense de la HZ HB.

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1 M. SCOTT : [interprétation] Je vais essayer de clarifier la chose. Il n'y a

2 pas de litige. M. Rajic est parti et est devenu ministre de la Défense de

3 la République de Bosnie-Herzégovine, n'est-ce pas, Madame ?

4 Mme NOZICA : [interprétation] Je remercie mon estimé confrère. Tout va

5 bien. Mais par deux fois nous avons eu au compte rendu d'audience une

6 erreur dans la réponse du témoin, ce qui donne l'impression que le témoin

7 ne sait pas de quoi il parle alors qu'il s'agit d'un fait qui est bien

8 connu de tous dans ce prétoire.

9 M. SCOTT : [interprétation] Non, mais il n'y aura pas de point litigieux à

10 ce sujet, Messieurs les Juges, en tout cas pas du côté du bureau du

11 Procureur.

12 Q. Témoin, je voudrais revenir aux agences -- des médias, en particulier

13 cette agence -- ces émanations, nous parlant des médias régionaux vous

14 avez mentionné Sarajevo, vous avez mentionné la Croatie. Est-ce que vous

15 voulez bien nous donner le nom de certaines, par exemple, de certains des

16 journaux, de la presse régionale avec lesquels vous étiez en contact

17 principalement ? Et pour gagner du temps, je voudrais dire qu'il y a sans

18 doute Vecernji List, "Slobodna Dalmacija" et cela inclut aussi "Vecernji" ?

19 R. Oui, ainsi qu'"Oslobodjenje" et d'autres.

20 Q. "Oslobodjenje" est à Sarajevo ?

21 R. Oui.

22 Q. Concernant la télévision, les stations de télévision, est-ce que vos

23 contacts principaux incluaient au moins la télévision croate ?

24 R. Oui, entre autres.

25 Q. Y avait-il d'autres stations de télévision avec lesquelles vous aviez

26 des contacts plus fréquents qu'avec d'autres en dehors de la télévision

27 croate ?

28 R. Tant que les moyens techniques permettaient aux correspondants de

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1 travailler depuis Mostar, il y avait des rapports qui étaient faits tous

2 les jours.

3 Q. Pour ce qui est des stations de radio, vous dites que vos contacts

4 principaux étaient avec la radio de Sarajevo et celle de Mostar ?

5 R. Oui. Après qu'elle ait été fondée en 1993.

6 Q. Approximativement quand en 1993 ?

7 R. Je n'arrive pas à m'en souvenir exactement mais il me semble que ça

8 était en automne 1993.

9 Q. Je pense que nous verrons le document dans un petit moment. Y a-t-il

10 d'autres stations de radio en dehors de la radio croate, Herceg-Bosna,

11 d'autres stations de radio avec laquelle ou lesquelles vous ayez des

12 contacts plus fréquents dans le cadre de votre

13 travail ?

14 R. Oui, il y avait deux stations de radio à Mostar, Radio Sarajevo, Radio

15 Zagreb, et cetera.

16 Q. Les deux autres stations à Mostar, est-ce que vous voulez bien nous en

17 donner les noms, s'il vous plaît.

18 R. L'une de ces stations était Radio Mostar. Une station de radio qui

19 existait déjà avant la guerre à Mostar. La seconde était le Studio de

20 guerre de Mostar qui venait d'être fondée.

21 Q. Le Studio de guerre appelé comme tel, était-ce la station de radio qui

22 avait été créée par les Musulmans dans le courant de 1993 ?

23 R. Oui.

24 Q. Du fait des clarifications sur le poste de M. Rajic, cela me rappelle

25 que nous n'avons pas eu de réponse concernant cette question de Habena.

26 Vous nous avez dit que cela, je crois, avait été formé quelque deux mois

27 après que M. Rajic ait quitté son poste au département de la Défense de la

28 HVO, et je vous disais que deux mois, pour moi, cela voulait dire que

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1 Habena avait dû être créée entre mars et avril 1993, dans ces environs.

2 Etes-vous d'accord avec moi ?

3 R. Il me semble que c'était plus tard, que c'était vers la fin 1993.

4 Q. Bon. Là encore, nous verrons des documents qui nous aideront.

5 Initialement votre réponse était quelques mois après que M. Rajic ait cessé

6 d'être chef du secteur de l'éducation morale, à savoir qu'il a quitté son

7 poste en janvier, mais poursuivons.

8 Alors, je vous ai posé une question concernant les médias régionaux. Je

9 voudrais maintenant vous poser des questions sur les médias internationaux.

10 Est-ce exact de dire que les médias, les contacts électroniques avec les

11 médias, c'était, par exemple, avec CNN, la BBC; est-ce exact ?

12 R. Non, je ne pense pas.

13 Q. Non ? Quid des journaux ?

14 R. Comme je l'ai dit, il y avait plusieurs centaines de journalistes

15 étrangers et je ne suis pas en mesure maintenant de mettre en avant

16 certains de ces journaux qui auraient été les plus importants, qu'il

17 s'agisse du "Daily Telegraph," du "Guardian," de la "Frankfurter Allgemeine

18 Zeitung," des télévisions, "Sky News," CNN, ITN, "Rajuno," et cetera.

19 Q. Bien. Je vous remercie de vos clarifications. Je voudrais maintenant

20 vous montrer très rapidement un clip vidéo. Il s'agit de la pièce P 02157.

21 Qui est très court, mais je pense qu'il pourra être utile aux Juges pour

22 illustrer le type de conférence de presse qui avait lieu à l'époque et qui

23 date de mai 1993, je crois.

24 [Diffusion de la cassette vidéo]

25 M. SCOTT : [interprétation] Est-ce que l'on peut reprendre le début ? Elle

26 est relativement courte.

27 [Diffusion de la cassette vidéo]

28 M. SCOTT : [interprétation] Est-ce que l'on peut rembobiner au début.

Page 37124

1 Q. Monsieur, est-ce vous au cours d'une conférence de presse qui date de

2 mai 1993 sur CNN, à CNN ?

3 R. Oui.

4 M. SCOTT : [interprétation] Est-ce que l'on peut la revoir très rapidement

5 ?

6 [Diffusion de la cassette vidéo]

7 M. SCOTT : [interprétation] Je vous remercie.

8 Q. Témoin, est-ce que cela faisait aussi partie des informations, de la

9 propagande ? Je crois que chaque partie essayait de contrôler les médias et

10 voir ce qui se passait de l'autre côté et de contrôler ce qui se passait

11 avec les médias de l'autre côté; est-ce exact ?

12 R. Je dois vous rappeler encore une fois les contraintes techniques qui

13 affectaient ce type d'activités et nos efforts qui auraient pu viser une

14 meilleure connaissance de ce qu'émettait l'autre partie. En temps de

15 guerre, bien sûr, chacun souhaite savoir ce que pense l'autre partie et ce

16 qu'elle affirme, mais les moyens techniques dont nous disposions pour

17 suivre cela et pour le contrôler étaient très limités à l'époque.

18 Q. Passons au deuxième classeur à la pièce P 08115. P 08115. Il semble que

19 ce soit un rapport ou une note qui date du 25 mars 1994 du SIS. Le sujet

20 concerne : Surveillance de la diffusion sur le Studio de guerre de Mostar.

21 Vous nous avez parlé du Studio de guerre qui était la station musulmane à

22 Mostar, n'est-ce pas ?

23 R. Oui. Il s'agissait de la station de radio du 4e Corps d'armée de

24 l'ABiH.

25 Q. Et vous et votre bureau donc l'IPD, vous aviez des relations avec

26 l'agence de renseignement, la SIS, n'est-ce pas, de temps à autre, ce qui

27 est attesté par un certain nombre de

28 documents ?

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1 R. Nous, nous n'avons pas eu de coopération étroite.

2 Q. Alors, ils faisaient partie des organisations desquelles vous obteniez

3 des informations, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, mais c'était très rare, car il s'agissait d'un service qui

5 collectait des informations confidentielles ayant trait à la sécurité.

6 Q. Alors, pourquoi est-ce que les autorités du HVO souhaitaient avoir des

7 informations concernant le Studio de guerre de Mostar et sa couverture de

8 ce que le côté musulman considérait comme étant les principaux auteurs de

9 crimes contre les Musulmans qui étaient en détention ?

10 Pourquoi est-ce que les autorités voulaient connaître ces informations ?

11 R. Il me semble que tout gouvernement souhaite savoir ce qui est dit à son

12 sujet dans les médias des autres parties et dans ce cas précis, nous avons

13 affaire à la partie adverse dans le conflit.

14 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, il me semble qu'il

15 serait peut-être bon que M. le Procureur demande d'abord à M. Vegar à quel

16 poste il était le jour où ce rapport, cette note officielle a été élaborée

17 afin que nous voyons s'il pouvait en savoir quelque chose ou non.

18 M. SCOTT : [interprétation]

19 Q. Bien. Est-ce que nous pouvons passer à la pièce P 0 -- pardon, P 10627,

20 P 10627, qui doit se trouver dans le deuxième classeur. Le P 10627. Il

21 s'agit d'un rapport concernant les travaux de la Radio croate d'Herceg-

22 Bosna, en date du 27 septembre 1993. Si vous vous reportez à ce document,

23 je crois qu'au deuxième paragraphe, à la première page, vous verrez que

24 cela a trait à une des questions que nous avons abordées tout à l'heure, la

25 diffusion des programmes commencée un mois avant la fin prévue, c'est-à-

26 dire le 14 mai 1993.

27 Est-ce que cela vous rafraîchit la mémoire pour savoir si la Radio croate

28 Herceg-Bosna a commencé à diffuser à ce moment-là ?

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1 R. Selon mon souvenir, cela était un peu plus tard, mais c'est ce que nous

2 voyons ici.

3 Q. Est-ce que vous voulez bien trouver le paragraphe 6 ? Je ne poserai pas

4 de questions précisément à ce sujet-là. Et pour ceux qui lisent l'anglais,

5 il s'agit de la page 3, deuxième paragraphe. Il faut vous reporter au

6 paragraphe qui commence par les mots : "Politiques éditoriales et des

7 programmes dans son intégralité…"

8 Dites-moi quand vous avez trouvé ce passage. Premier paragraphe qui

9 porte le numéro 6 : "Le programme d'orientation dans sa globalité." Est-ce

10 que vous me suivez ?

11 R. Oui, je le vois.

12 Q. "L'orientation du programme dans sa totalité, la politique éditoriale

13 et le programme sont définis par les documents de base de la République

14 d'Herceg-Bosna en mettant l'accent pour les enquêtes des organes officiels

15 qui doivent être présentés", alors état-major du HVO, soldats réfugiés, et

16 cetera.

17 Je passe maintenant et on poursuit en disant :

18 "On peut dire que la défense d'Herceg-Bosna est très présente

19 dans le programme de la Radio croate d'Herceg-Bosna par les déclarations

20 qui émanent de l'état-major principal."

21 C'est une bonne description des travaux effectués par la station de

22 radio, n'est-ce pas ?

23 R. A ceci près qu'il y a une erreur ici. Il n'y avait pas de communiqué de

24 l'état-major. On retrouve ici ce que j'ai souligné précédemment. Il y a une

25 confusion des notions de département de la défense, état-major et HVO. Il y

26 a une confusion entre ces trois structures.

27 Q. Pour que tout soit clair, ceci n'est pas un journaliste étranger. Il

28 s'agit d'un document du HVO. C'est M. Srecko Vucina, qui faisait partie de

Page 37127

1 la radio nationale, et c'est apparemment ce qu'il dit, n'est-ce pas, M.

2 Srecko Vucina ?

3 R. Je ne vois pas qui est l'auteur de ce rapport.

4 Q. Si vous vous reportez à la dernière page, vous verrez le nom de M.

5 Vucina, ainsi qu'un autre nom, Zlatko Perlinviki [comme interprété]. Mais

6 bon, quoi qu'il en soit --

7 R. Je suppose que cela pourrait être Zlatko Perlinviki, le directeur de la

8 radio, mais cette station de radio ne se trouvait au sein d'aucune

9 structure militaire du HVO ni d'une structure du département de la défense,

10 où je me trouvais.

11 Q. -- regarde le paragraphe suivant, dont tu viens de parler :

12 "On devrait mettre en exergue le fait qu'un grand nombre d'éléments

13 d'information venant de tous les champs de bataille ainsi que les

14 renseignements qui viennent de façon générale de l'Herceg-Bosna sont

15 diffusés dans le monde entier par la BBC de Londres (qui reprend le

16 programme d'actualité une fois par jour de la télévision croate…"

17 Puis on parle de la coopération en matière de distribution, des nouvelles

18 agences de presse croates HINA.

19 R. Oui, il est tout à fait certain que la BBC a retransmis certaines des

20 émissions non seulement pendant la période de la guerre, mais également

21 après.

22 Q. Veuillez prendre maintenant la pièce P 00551, 5551, l'espace d'un

23 instant. La traduction anglaise s'est trompée sur la traduction. Ça devrait

24 être le 1er octobre, et non pas le 1er mars 1993, puis lorsqu'on dit "réunion

25 qui s'est tenue" non pas en mars, mais le 4 octobre. Désolé de ces erreurs.

26 Mais si vous regardez l'ordre du jour, au point 9, vous allez voir je pense

27 que M. Jadranko Prlic avait prévu, au point 9 de l'ordre du jour :

28 "L'examen du rapport portant sur l'exécution des tâches veillant à

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1 l'établissement et au fonctionnement de la radio d'Herceg-Bosna," c'était

2 la pièce P 10627 que nous venons d'examiner. Vous voyez cela ?

3 R. Oui, je le vois.

4 Q. Au début de votre audition lundi, on vous a demandé ce que vous

5 faisiez, ce que vous faisiez en tant que journaliste, je pense que c'est un

6 des Juges de la Chambre, peut-être était-ce le Président qui vous a posé la

7 question. Quoi qu'il en soit, on vous a demandé quelles étaient vos

8 activités actuelles, et je pense qu'à un moment donné vous avez dit que

9 vous étiez journaliste mais que vous étiez à la retraite ? Vous ai-je bien

10 compris ou bien est-ce que c'était une méprise ?

11 R. Non c'est bien ça, c'est exact.

12 Q. Ai-je bien compris, pour le moment vous n'avez aucune activité quelle

13 qu'elle soit, une activité professionnelle. Vous n'avez aucun revenu ?

14 R. Non, je n'ai aucune source de revenu régulier en dehors de ma retraite.

15 Q. Vous avez des sources irrégulières de revenu, par exemple, à titre de

16 consultant, ou est-ce que vous travaillez pour un parti politique, est-ce

17 que vous êtes consultant dans les médias ?

18 R. Non, je ne perçois pas d'émoluments à ce titre, mais je travaille en

19 tant que consultant pour un parti politique.

20 Q. Quel est votre travail de consultant ?

21 R. Je dirige un bureau au sein d'un parti politique, le bureau de

22 l'information.

23 Q. Comment s'appelle ce parti politique ?

24 R. C'est le HDZ.

25 Q. -- combien de temps êtes-vous actif dans ce parti ?

26 R. Deux ans à peu près.

27 Q. Et avant d'être membre de ce parti, dans quel autre parti travailliez-

28 vous, disons, avant 2007 ?

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1 R. Je n'ai travaillé dans aucun parti politique, mais j'étais au HDZ de la

2 BiH en 2002 lors de la campagne électorale.

3 Q. Est-ce que vous étiez membre de ce parti ?

4 R. Non.

5 Q. Est-ce que vous étiez membre du parti HDZ en République de Croatie ?

6 R. Non.

7 Q. Je reste curieux. En effet, le premier jour, vous avez dit quelque

8 chose qu'avait observé le Juge Trechsel, c'était une réponse assez bizarre.

9 Lorsqu'on vous a demandé si vous aviez été membre du HDZ :

10 "Si vous parlez de Bosnie-Herzégovine, je dirais que non," avez-vous

11 répondu.

12 Je trouve que vous n'avez jamais répondu clairement ou explicité votre

13 réponse. Si vous n'étiez pas un membre du HDZ de Bosnie-Herzégovine, est-ce

14 que vous étiez membre d'un autre parti politique à l'époque ?

15 R. Oui. Maintenant HDZ 1990.

16 Q. -- 1993, en 1994 ?

17 R. Non, je n'étais membre d'aucun parti politique.

18 Q. Essayons d'être clairs. Il y a quelques instants vous avez fait une

19 distinction entre le fait d'être membre d'un parti et le fait de travailler

20 pour ce parti. En 1993, en 1994, vous n'étiez peut-être pas membre du

21 parti, mais est-ce que vous aviez des activités liées au parti ou au nom de

22 ce parti ? Est-ce que vous avez travaillé pour un parti politique à

23 l'époque ?

24 R. Non.

25 Q. On ne va pas maintenant jouer sur les mots, était-ce un emploi ou autre

26 chose. Mais est-ce que vous aviez des liens avec un parti politique en

27 1992, 1993, ou 1994, de quelque façon que ce

28 soit ?

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1 R. Non.

2 Q. Mais écoutez, ces deux derniers jours vous avez fait de votre mieux

3 pour vous présenter comme un technocrate, mais vous avez eu des activités

4 vraiment très engagées dans la politique nationaliste croate, en tout cas

5 depuis au moins 1992 ?

6 R. Je n'ai pas fait partie de la politique nationaliste croate, et je n'ai

7 pas non plus été pendant la guerre et pendant les quelques années qui ont

8 suivi la guerre membre de quelque parti que ce soit. Pour ce qui est donc

9 de la vie politique, alors je dirais que j'ai été membre du parti HDS à

10 partir de 1990, et ce, lorsque le HDS a été créé à Zagreb, puis en Bosnie-

11 Herzégovine par la suite. Mais avec la fin de la guerre ce parti a cessé

12 ses activités, et n'existe plus de nos jours, donc ça se termine en 1991,

13 et se terminent aussi mes activités politiques également.

14 Q. Quand avez-vous obtenu la nationalité croate ?

15 R. En 1993, je pense.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Témoin, un petit problème. A la ligne 2 de la page

17 47, vous avez dit que vous étiez membre du HDZ en 1990, puis là, à la ligne

18 22 de la page 47, vous dites que vous étiez membre d'un parti, le "HDS."

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors ?

20 M. SCOTT : [interprétation] M'aidez-vous [comme interprété], Monsieur le

21 Président?

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui, alors ? C'est "HDZ" ou "HDS" ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est le HDS en 1990, non pas HDZ.

24 Mme NOZICA : [interprétation] On n'a pas consigné la réponse de ce témoin.

25 Il a dit qu'en 1991, son engagement politique cesse dans ce parti-là aussi.

26 Et je voudrais que ce soit consigné au compte rendu.

27 M. SCOTT : [interprétation]

28 Q. Une petite précision qui a été à l'origine de cette confusion, je ne

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 sais pas. Nous allons vérifier.

2 Vous avez dit que vous étiez membre du parti HDZ 1990, c'est bien le nom,

3 l'appellation du parti ? C'est pas le moment où vous êtes devenu membre. Il

4 y a maintenant en Bosnie-Herzégovine un parti qui s'appelle HDZ 1990, est-

5 ce bien exact ?

6 R. C'est exact.

7 Q. Vous venez de dire que vous étiez devenu citoyen croate en 1993.

8 Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre comment vous avez fait la

9 demande et où vous avez déposé votre demande pour obtenir cette nationalité

10 Croate ? L'avez-vous fait à Mostar ?

11 R. Je pense que c'était à Mostar, je ne m'en souviens plus parce que j'ai

12 présenté cela non pas pour moi seulement, mais pour ma famille aussi.

13 Q. Revenons à votre engagement politique, vous dites que vous n'avez

14 jamais été membre du HDZ, mais il y a un certain M. Jelavic qui a été un

15 des présidents de ce parti, un homme très actif dans le parti, Jelevic,

16 vers le milieu des années 90 ?

17 R. C'est exact.

18 Q. A divers moments, vous avez été un très proche conseiller de M. Jelavic

19 ?

20 R. Exact.

21 Q. Est-ce que vous avez été payé pour vos services, pour le travail par M.

22 Jelavic, par le travail que vous avez fait pour lui pour le parti ?

23 R. Non.

24 Q. Je veux faire toute la lumière, parce que ceci revient à mes questions

25 précédentes et les explique. Vous avez donné l'impression que vous n'aviez

26 aucune association avec le HDZ. Pourtant, vous étiez conseiller d'un des

27 dirigeants du parti, non ?

28 R. Oui, il y avait d'autres conseillers qui n'étaient pas non plus membres

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1 du HDZ.

2 Q. Lorsque vous avez quitté votre poste au département de la Défense pour

3 aller travailler pour "Slobodna Dalmacija", vers décembre 1995, n'avez-vous

4 pas interviewé un certain Vladislav Pogarcic ?

5 R. Cela se peut, il y a eu des interviews fréquemment et il se peut que

6 j'aie accordé une interview à cet homme.

7 Q. Examinons la pièce P 08623, deuxième classeur. P 08623.

8 P 08623. Deuxième classeur, je pense. Sinon on peut peut-être voir le

9 prétoire électronique pour gagner du temps. Excusez-moi, Monsieur le

10 Témoin.

11 Pendant que nous sommes à la recherche du témoin, je précise que la Chambre

12 a déjà reçu le document, ce n'est pas un nouveau document ici. Apparemment,

13 c'est une interview que vous aviez faite lorsque vous étiez à "Slobodna

14 Dalmacija", vous avez interviewé le 9 décembre 1995 M. Pogarcic.

15 M. SCOTT : [interprétation] Comme j'ai peu de temps, j'aimerais demander à

16 la Chambre et aux parties de regarder le bas de la deuxième page en

17 anglais.

18 Q. Est-ce que vous trouvez un paragraphe où vous posez une question ? Vous

19 allez le voir, on fait référence chaque fois à questions-réponses. Voyez,

20 "Vegar, Pogarcic, Vegar, Pogarcic."

21 Si vous voyez là où vous posez la question, vous posez la question à M.

22 Pogarcic :

23 "Pensez-vous vraiment qu'il soit possible d'opérer une division pacifique

24 de la Bosnie ?"

25 Vous voyez ce passage ? Vous avez trouvé ?

26 "Pensez-vous vraiment qu'il soit possible d'avoir une division par la paix

27 dans la Bosnie ?"

28 R. Oui, je vois sur mon écran la question.

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1 Q. Je suppose qu'on essaie de trouver le bon passage dans la version

2 croate. C'est sans doute vers le milieu du document.

3 Je vais vous lire le passage, je vais le faire lentement pour les besoins

4 de la traduction et je suis sûr que la Chambre me corrigera si je me

5 trompe. Vous avez donc posé cette question à M. Pogarcic et celui-ci répond

6 :

7 "Oui. En fait, cette possibilité c'est le seul résultat clair de ces quatre

8 années de guerre. Rappelez-vous comment on décrivait la Bosnie en début de

9 guerre, on dit que c'était, je cite "une peau de léopard." Mais

10 aujourd'hui, c'est un pays composé de trois communautés ethniques qui,

11 chacune, a son territoire bien délimité. On pensera peut-être que ce n'est

12 pas joli, il y a même des gens qui sont même dégoûtés par ce fait, mais ces

13 gens devraient savoir que c'est l'expression de la volonté de la population

14 même. Les Serbes, les Musulmans et les Croates ont procédé au nettoyage

15 ethnique de territoires là où ils ont pu le faire. (N'oublions pas dans

16 l'intervalle que la boîte de Pandore du nettoyage ethnique, c'est les

17 Serbes qui l'ont forcée à s'ouvrir, même si les deux autres nations n'ont

18 pas pu résister à la tentation de voir ce qu'il y avait à l'intérieur de

19 cette boîte) jusqu'à ce qu'ils aient limité à 10 % ou moins de la

20 population totale la communauté ou les autres communautés. Avec moins de 10

21 %, on ne peut pas menacer la position politique de la majorité, et

22 parallèlement, les minorités sont un ornement qui peut même servir à

23 prouver la volonté de créer une 'société pluriethnique.'"

24 Je vous demande maintenant ceci : est-ce que vous partagez l'avis exprimé

25 ici par M. Pogarcic ?

26 R. En ma qualité de journaliste, je ne suis pas obligé de partager les

27 vues politiques de celui qui est interviewé. Je ne serais pas d'accord avec

28 toutes les constatations présentées par M. Pogarcic, mais je les ai citées.

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1 Du reste, à ce moment-là, il était ministre adjoint des Affaires étrangères

2 de la Fédération de Bosnie-Herzégovine, et j'ai pensé qu'il était pertinent

3 pour mes lecteurs de prendre connaissance de ces réflexions et je les ai

4 transmises.

5 Q. En début de passage, je vais ici essayer de ventiler mes questions, il

6 semble dire que la division de la Bosnie, c'est "le seul, je le cite,

7 résultat clair de quatre ans de guerre." Vous

8 voyez ?

9 R. La guerre a pris fin par un traité de paix qui a partagé la Bosnie en

10 deux entités. Alors, si c'est ce qu'il avait à l'esprit, oui, il a raison.

11 Tout le reste, ce sont des thèses très discutables pour ce qui est des

12 nettoyages ethniques, pour ce qui est des pourcentages qui, sur certaines

13 régions, pouvaient être présents pour ce qui est d'un autre groupe ethnique

14 afin de ne pas mettre en péril le groupe ethnique majoritaire. Et il a

15 peut-être trouvé ces opinions-là dans une littérature quelconque, mais en

16 ma qualité de journaliste je n'ai pas à opter en faveur de ces positions.

17 Je n'ai pas eu à opter. Moi, j'ai fait une interview.

18 Q. Pas forcément, c'est vrai. Vous n'avez pas à le faire, vous avez

19 parfaitement raison. Mais je vais vous demander si vous êtes de son avis.

20 Par exemple, est-ce que vous êtes d'accord avec ce qu'il dit là où il dit

21 que les trois parties ethniques, les Serbes, les Musulmans et les Croates,

22 tous les trois, s'étaient livrées au nettoyage ethnique ?

23 R. Non.

24 Q. Pensez-vous que les Serbes se sont livrés au nettoyage ethnique ?

25 R. Oui.

26 Q. Pensez-vous que les Musulmans se sont livrés au nettoyage ethnique ?

27 R. Oui, c'est une conséquence de la guerre.

28 Q. Pensez-vous que le HVO -- ou plutôt, excusez-moi, les Croates, puisque

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1 je parlais des Serbes, Musulmans, des Croates; pensez-vous que les Croates,

2 eux, se soient livrés au nettoyage ethnique ?

3 R. Non.

4 Q. Tout le monde l'a fait sauf les Croates; c'est ça ?

5 Mme NOZICA : [interprétation] Je m'excuse, Monsieur le Président. Le

6 Procureur a montré un passage au témoin, et le témoin ne dispose pas de ce

7 document, nous non plus nous l'avons pas dans notre classeur; je ne l'ai

8 pas retrouvé moi-même. Mais quand on met en exergue cette question, pensez-

9 vous qu'il puisse y avoir un partage pacifique de la Bosnie. Si au moins le

10 témoin avait sous les yeux l'article en question, il aurait vu la réponse

11 précédente de M. Pogarcic et qu'est-ce qu'il y a de lieu à cette question.

12 Parce que là on a arraché un titre ou un sous-titre à son contexte.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Témoin, pouvez-vous me lire dans votre langue la

14 phrase qui commence par "Zar miltlite" et cetera ? Dites-moi dans votre

15 langue la question que vous aviez posée.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] "Pensez-vous qu'un partage pacifique de la

17 Bosnie soit possible ?" Vous voulez que je vous donne lecture de la

18 question seulement ou du reste aussi ?

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste de la question. Je vous ai posé la question,

20 parce que dans le texte traduit en anglais, il y a "really," on semble

21 dire, "pensez-vous réellement ?" Et là la traduction anglaise semble à ce

22 moment-là poser une interrogation de votre part. Mais dans la façon dont

23 vous avez posé la question lue dans votre langue, cette réserve n'apparaît

24 pas. Vous êtes d'accord ou pas ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Moi, je pose une question et dans ma question

26 il y a une thèse qui était représentée dans le public à l'époque et même de

27 nos jours. La question posée par mes lecteurs et par les gens, d'une

28 manière générale, a été celle d'estimer qu'on ne pouvait pas pacifiquement

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1 partager la Bosnie. Alors je pose la question, mais pensez-vous qu'il soit

2 possible de procéder à un partage pacifique de la Bosnie ?

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

4 Monsieur Scott.

5 M. SCOTT : [interprétation]

6 Q. Passons à un autre document, le document P 10826 qui se trouve lui

7 aussi dans le deuxième classeur, P 10826. Il s'agit d'une coupure de

8 presse, c'est une dépêche de l'agence France-Presse, 3 mars 2001. Troisième

9 paragraphe, il dit ceci :

10 "Veso Vegar, conseiller des dirigeants du HDZ, le principal parti

11 nationaliste de l'Union démocratique croate a dit vendredi qu'il y avait

12 qu'un conseil interrégional composé des régions, il y a une majorité croate

13 allait probablement être établie, un tel conseil aurait son propre

14 parlement, son gouvernement."

15 Vous souvenez-vous avoir fait ce genre de déclarations à la presse en mars

16 2001 ?

17 R. Oui, c'est à l'époque que des déclarations de ce type ont été faites

18 par les journalistes.

19 Q. Dans le tout dernier paragraphe :

20 "Le membre croate à la présidence de Bosnie, Ante Jelavic, qui est aussi

21 dirigeant du HDZ, a dit lui aussi mercredi que la fédération était 'une

22 entité musulmane sans Croates' et que le gouvernement était, je cite

23 'illégal et illégitime et que nous n'allions plus participer à ce

24 gouvernement ni le reconnaître.'"

25 Je m'excuse auprès des interprètes car j'ai été très rapide. Est-ce que

26 vous voulez que je répète ? Je crois que tout a été repris. Fort bien.

27 Est-ce que vous étiez d'accord avec l'évaluation que fait M. Jelavic, à

28 savoir que les structures gouvernementales de l'époque étaient, je cite

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1 "illégales et illégitimes," et que le HDZ se refusait de participer à ce

2 gouvernement et de le reconnaître ?

3 R. Je regrette, mais je dois vous apporter une explication plus vaste.

4 Parce que nous entrons dans une polémique de nature politique. Ce type de

5 déclarations et d'évaluations faites par Ante Jelavic à l'époque, c'était

6 quelque chose de récurent depuis 2001 à nos jours. Parfois, cela était

7 profondément justifié --

8 Q. Excusez-moi, Monsieur le Témoin. Si je n'étais pas si pressé par le

9 temps, je pourrais vous donner le temps de donner des réponses plus

10 longues, mais je vous demande si vous êtes d'accord avec l'évaluation que

11 fait M. Jelavic dans cet article ?

12 Mme NOZICA : [interprétation] Je fais objection, Monsieur le Président. Je

13 pense qu'il faudrait autoriser au témoin d'expliquer comment cela s'est

14 passé. Si on ne le laisse pas faire, il est absolument impossible

15 d'apporter une réponse de la façon qui est demandée par le Procureur.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Nozica. Si le Procureur pose mal sa question,

17 tant pis pour lui. Donc n'allez pas au secours du Procureur.

18 M. SCOTT : [interprétation]

19 Q. [aucune interprétation]

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux expliquer cette déclaration. Ici,

21 c'est clair, c'est arraché au contexte qui était celui de M. Jelavic. A ce

22 moment-là, c'était le gouvernement, ce n'était pas la position de M.

23 Jelavic. Le gouvernement fédéral n'avait pas comporté de représentants du

24 Parti croate le plus fort, celui qui avait obtenu 70 ou 80 % des votes

25 croates aux élections. Donc ce gouvernement n'avait -- ou plutôt, ce parti

26 et ce peuple, par le biais de ce parti, n'avaient pas de représentant en

27 soi dans les rangs de ce gouvernement, le HDZ BiH. Le HDZ de la Bosnie-

28 Herzégovine n'avait pas ses représentants au sein de ce gouvernement

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1 fédéral, et c'était le parti qui avait reçu ou obtenu 70 % de voies de la

2 population croate en Bosnie-Herzégovine. Il a donc été créé à ce moment-là

3 un gouvernement fédéral dont ont fait partie des ministres représentant

4 certains partis politiques croates qui avaient obtenu 29 votes en tout et

5 pour tout.

6 M. SCOTT : [interprétation]

7 Q. Excusez-moi. Je m'excuse, Messieurs les Juges, mais je n'ai pas de

8 temps à moins que vous me donniez plus de temps pour savoir combien il y

9 avait de sièges remportés par tel ou tel parti à telle ou telle élection.

10 Je voudrais examiner d'autres documents qui vont peut-être faire la lumière

11 sur ces questions. Je serais ravi d'en parler plus longuement si j'en avais

12 le temps. Malheureusement ce n'est pas le cas pour le moment. Je m'en

13 excuse, Monsieur Vegar.

14 Voyons maintenant la pièce P 10828, P 10828. Ça devrait être dans le même

15 classeur tout près de la pièce que nous venons d'examiner. Vers la même

16 époque, en février 2001, vous souvenez-vous avoir soutenu l'idée qu'il

17 serait possible de retirer l'accréditation de deux diplomates

18 internationaux dont l'ambassadeur américain en Bosnie et le chef de la

19 mission de l'OSCE en Bosnie, en raison des préoccupations que ces

20 personnalités avaient à propos d'activités anti-Dayton du HDZ ? Vous

21 souvenez-vous l'avoir dit ?

22 Dans cet article, vers le milieu, on dit :

23 "Veso Vegar, conseiller de la présidence où Ante Jelavic dit qu'il

24 pense aussi qu'il serait peut-être utile de retirer l'accréditation de ces

25 deux personnes.

26 N'est-ce pas ?

27 R. Messieurs les Juges, il faut une fois --

28 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que cela reflète bien votre position ?

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1 R. Je n'arrive pas à me rappeler du fait que l'on ait transmis de façon

2 véridique ma position, mon opinion et je ne me souviens pas de m'être

3 entretenu avec les représentants de Associated Press à l'époque. Mais ce

4 que je peux affirmer --

5 Q. Passons au P 10827 et vous vous souvenez d'avoir parlé à l'Agence

6 France-Presse. Il s'agit de la pièce P 10827. Le document qui doit être

7 juste avant, qui date du 2 mars 2001, deuxième paragraphe :

8 "Menés par les nationalistes de l'union HDZ, quelque 600 officiels croates

9 bosniens ont été requis de signer un document pour créer un nouveau conseil

10 rassemblant des Croates, déclarait Veso Vegar, conseiller ou leader du HDZ.

11 "Un conseil interrégional composé des régions en majorité croates

12 sera vraisemblablement créé, a ajouté Vegar."

13 Est-ce que vous avez fait cette déclaration ou une déclaration

14 comparable en mars 2001 ?

15 R. Pour ce qui est de cette date, il est vrai qu'il s'est tenu un

16 rassemblement populaire croate, mais tout ce qui a été annoncé après cette

17 assemblée, à savoir la création d'une institution du pouvoir exécutif, un

18 gouvernement n'a pas été créé. Alors j'ai fait des déclarations à l'époque,

19 oui, mais de là à savoir si c'est ma déclaration et si c'est véritablement

20 bien transmis; mais je ne pense pas avoir pu déclarer qu'il y aurait un

21 comité interrégional. Et je crois que ça avait été annoncé par tous les

22 médias et il n'y a pas de doute à ce sujet.

23 Q. A la fin de cet article, il est dit que :

24 "Les critiques de M. Jelavic ont monté lors d'une réunion mercredi en

25 soutien de Dario Kordic et Mario Cerkez qui ont été condamnés à la prison

26 par le tribunal criminel de guerre des Nations Unies pour leur rôle des

27 massacres de centaines de Musulmans entre 1991 et 1994."

28 Alors je voudrais savoir si vous avez participé à cette

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 réunion ?

2 R. Non.

3 Q. Avez-vous participé à d'autres réunions impliquant d'autres personnes,

4 ou est-ce que vous avez participé à des réunions pour lever des fonds au

5 nom de Croates qui ont été mis en accusation par le Tribunal ?

6 R. Je ne me souviens d'avoir assisté à quelque moment que ce soit.

7 Q. Donc c'est le même M. Jelavic qui, du fait de ces activités, a démis de

8 la présidence BiH aux représentants de la présidence du fait de ces

9 activités, je pense aux activités anti-Dayton et je pense que c'était à la

10 fin mars, début avril 2001 ?

11 R. Oui, il a été révoqué de ses fonctions dans la présidence de Bosnie-

12 Herzégovine.

13 Q. Avez-vous continué à être conseiller de M. Jelavic après cela ?

14 R. Qu'entendez-vous par "collaborateur proche" ? J'ai eu des contacts,

15 j'ai entretenu des contacts avec Jelavic pendant quelques mois encore.

16 Q. Avez-vous continué à être conseiller, quelles que soient vos

17 attributions, après qu'il ait été démis de son poste ?

18 R. Non, de façon formelle je ne pouvais plus être son conseiller, j'ai

19 également démissionné de mes fonctions au sein de la présidence. Parce que

20 c'était logique, je n'avais plus qui conseiller.

21 Q. Quel était le poste que vous occupiez au sein de la présidence à

22 l'époque ?

23 R. J'étais conseiller chargé de la culture et de l'éducation.

24 Q. Vous avez gardé ce poste dans le cadre du gouvernement de M. Jelavic,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Non, c'était à la présidence de Bosnie-Herzégovine, lui, il était

27 membre croate de cette présidence de Bosnie-Herzégovine.

28 Q. Donc vous dites que lorsqu'il a été limogé, vous avez aussi abandonné

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1 ce poste ?

2 R. Au bout de dix à 15 jours, si mes souvenirs sont bons.

3 Q. Si vous voulez maintenant vous reporter à la pièce P 04626 qui est dans

4 le premier classeur, nous passons maintenant à un autre sujet, il s'agit de

5 la pièce P 04626. Alors si elle ne se trouve pas dans le classeur, la

6 Défense l'a utilisée hier, donc je demanderais peut-être l'assistance du

7 prétoire électronique. Avec mes excuses. Cela faisait partie d'une des

8 liasses de la Défense, il s'agit de la pièce P 04626. En fait, c'est encore

9 très présent dans ma mémoire, donc peut-être qu'on s'en souviendrait.

10 Il s'agit du document de l'IPD du HVO qui est en date du 17 -- pardon, le

11 document qui a reçu le numéro 59, et vous avez dit au Tribunal ici que

12 c'était une mauvaise blague. Est-ce que vous vous souvenez de cela ?

13 R. Oui, il s'agit d'une plaisanterie très mal placée.

14 Q. Et quand vous souvenez-vous avoir vu ce document pour la première fois

15 ?

16 R. Ce document, c'est un bulletin qui porte le numéro 59. J'en ai vu

17 certains -- j'en ai lu certains, mais de là à savoir si j'ai pu les lire

18 tous, non, je ne pense pas avoir eu la possibilité physiquement de le faire

19 à l'époque. Donc je ne me souviens pas quand est-ce que j'ai vu pour la

20 première fois ce document.

21 Q. St si on creusait un petit peu. Selon ce que vous avez dit ici au

22 prétoire, cela vous a beaucoup impressionné du fait que pour vous c'était

23 un document qui n'était pas correct. Alors admettant que vous l'ayez lu à

24 l'époque, quelle action avez-vous prise à l'époque pour répondre à cet

25 officier de l'IPD qui faisait partie de votre chaîne de commandement pour

26 dire, "Bien, cela n'est pas correct," donc qu'avez-vous fait pour agir

27 contre cela ?

28 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai déjà remarqué la

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1 chose, et je pense que le Procureur a demandé si c'était un document d'IPD.

2 Or, c'est un document de la zone opérationnelle de la Bosnie-Herzégovine de

3 l'Est, et je crois qu'il faudrait être plus précis pour ce qui est de la

4 filière hiérarchique et de ce que le témoin avait pu entreprendre.

5 M. SCOTT : [interprétation] Mes excuses, Maître. En fait, cela était

6 couvert dans la déposition le premier jour, ou peut-être hier -- hier, en

7 page 19 et 21, M. Vegar a témoigné en disant, "Je sais que l'IPD a publié

8 un document concernant la zone opérative de "Herzegovina sud-est." Il

9 s'agissait du numéro 59. Voilà ce que le témoin a dit.

10 Document IPD, ces unités de l'IPD étaient subordonnées à M. Vegar, et

11 voilà donc quelle est ma thèse et ce qui me mène à ma question. Est-ce que

12 vous me permettez de poursuivre tout d'abord. Voilà pourquoi j'ai dit au

13 témoin que s'il dit que c'est une telle mauvaise plaisanterie, bien, qu'a-

14 t-il fait pour essayer de contrer cette mauvaise plaisanterie.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pourrais vous répondre à double titre.

16 D'abord, je n'ai pas eu ceci entre les mains à l'époque, je ne l'ai pas lu.

17 Deuxièmement, je n'ai rien pu entreprendre de concret, d'officiel

18 vis-à-vis des auteurs de ce bulletin, IPD de la Herzégovine du sud ouest

19 parce que je ne pouvais pas leur donner d'ordre.

20 M. SCOTT : [interprétation]

21 Q. Monsieur, vous avez dit ici à la page 103 et 104 et vous avez donné la

22 réponse suivante, je cite :

23 "En dehors de leur propre commandant, ils étaient en communication avec les

24 employés de l'IPD, les personnels à un niveau supérieur au leur, jusqu'à

25 l'assistant chef du département de la Défense, au secteur pour l'éducation

26 morale."

27 Ce qui était vous; la personne qui donne ce document se trouve directement

28 dans votre chaîne de commandement. Or, si vous pensez que cela est

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1 véritablement une mauvaise plaisanterie, pourquoi ne faites-vous rien pour

2 prendre des mesures disciplinaires à l'encontre de cette personne ?

3 R. Je dois répéter encore une chose que j'ai déclarée hier. J'ai dit que

4 les assistants des commandants chargés de l'IPD étaient subordonnés auxdits

5 commandants. D'autre part, ils n'appartiennent pas à ma chaîne de

6 commandement, parce que j'ai dit c'est qu'ils étaient en communication via

7 la zone opérationnelle avec le secteur de l'IPD du département de la

8 Défense. Et enfin : à l'époque, je n'ai pas lu cela. Et même si j'avais eu

9 compétence pour prendre des mesures de sanction, je n'aurais pas pu le

10 faire, car je n'ai pas eu connaissance à ce moment-là de ce problème, qui

11 n'est pas parvenu jusqu'à moi.

12 Q. Monsieur le Témoin, du fait du temps qui passe, j'ai une seule question

13 sur ce point : à votre connaissance, est-ce que vous avez su, à l'époque ou

14 plus tard, que la personne qui était à l'origine de ce communiqué de presse

15 dont vous dites que c'est une mauvaise blague, est-ce que cette personne a

16 fait l'objet de sanctions, a-t-elle été limogée, punie, par quelque

17 autorité du HVO que ce soit du fait de sa mauvaise conduite ?

18 R. Je ne me souviens pas que cela ait été le cas.

19 Q. Est-ce que nous pouvons passer à la pièce 2D 01316 qui se trouve dans

20 le deuxième classeur, 2D 01316. Il s'agit d'une annonce publique en date du

21 12 juin 1993, et sur la base de vos réponses et de l'interrogatoire mené

22 lundi et mardi, je voudrais poser quelques questions.

23 Deuxième paragraphe, il est dit :

24 "Il y a eu plusieurs tentatives d'attaque de l'infanterie. Les villages ont

25 été complètement encerclés, et si les forces des Nations Unies ne

26 pénétraient pas dans les villages rapidement, il y aurait des massacres de

27 masse de civils."

28 Au dernier paragraphe du document, alors comme nous n'avons pas beaucoup de

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1 temps pour nous appesantir là-dessus, il est parlé de la même route qui est

2 prise par les femmes musulmanes et les enfants qui doivent partir et fuir

3 les Serbes, ces routes qui sont pleines de femmes croates et d'enfants pour

4 fuir des couteaux musulmans. Est-ce que vous pensez que ce type de langage

5 a comme effet de calmer les tensions ?

6 R. La formulation que nous voyons ici, malheureusement, correspond avec la

7 situation dramatique qui prévalait. Si j'avais rédigé cela je n'aurais

8 sûrement pas utilisé ces formulations, mais nous avons ici un état de fait

9 dans lequel c'est la survie même de ce peuple sur cette zone qui est

10 menacée, et nous ne devrions donc pas être particulièrement surpris des

11 termes qui ont été choisis et utilisés ici, particulièrement lors de

12 séances.

13 Q. Passons maintenant au 2D 1309, que l'on vous a montré hier, si je ne

14 m'abuse, à moins que ce ne soit lundi, mais quoi qu'il en soit c'était hier

15 ou avant-hier. Je pourrais dire, Monsieur, pour le compte rendu et pour que

16 vous ne pensiez pas que je ne me rends pas compte de la situation. Comme je

17 l'ai déjà dit précisément, certains de ces événements étaient parfois

18 terribles, en fait, qui se sont déroulés avec des victimes croates, et je

19 les condamne pleinement. Cela ne fait aucun doute.

20 Mais si vous voulez vous reporter à la pièce 2D 1309, je vous ai demandé

21 plus tôt ce que vous pensiez de ce document "V.V.," ce document que vous

22 prépariez sur lesquels vous apposiez vos initiales. J'aimerais que vous

23 regardiez le premier, deuxième paragraphe, où il y a une référence à cette

24 terminologie:

25 "Des criminels musulmans ont pris un certain plaisir à torturer des femmes

26 et des hommes --"

27 R. Excusez-moi, je n'ai pas encore ce document.

28 Q. Mes excuses, il s'agit de la pièce 2D 1309. C'est peut-être dans la

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1 Défense de Stojic, excusez-moi. J'ai pensé dans le classeur Stojic et dans

2 les documents, les liasses de documents qui m'ont été fournis par la

3 Défense.

4 Pendant que l'on recherche ces documents - et encore une fois pour essayer

5 de gagner du temps - je voudrais aussi faire référence au 2D 00648, qui a

6 aussi été utilisée hier, je crois, par la Défense de Stojic. Est-ce qu'on

7 peut vous demander aussi de chercher ce document, excusez-moi de vous

8 obliger à faire cette gymnastique.

9 Alors vous avez le 2D sous les yeux, le 1309, n'est-ce pas ? Donc 2D ou

10 peut-être dans le prétoire électronique 2D 1309; est-ce que vous l'avez ?

11 Je voudrais attirer votre attention au second paragraphe de ce document que

12 l'on voit à l'écran, celui que vous avez sous les yeux. J'espère à l'écran,

13 dans ce paragraphe, il y a l'expression :

14 "Des criminels musulmans ont pris plaisir à torturer des femmes, des

15 personnes âgées et de enfants innocents, ces personnes ont été assassinées,

16 d'autres Croates de l'unité de Zuka ont été tués, ont été décapités, après

17 leur tête a été jetée dans la Neretva.

18 Sefer Halilovic et Rasim Delic, des hauts commandements de l'armée

19 musulmane, après des massacres, envoyaient des cigarettes à ceux qui ont

20 commis ces meurtres pour les récompenser."

21 Bon, alors, tout d'abord concernant ces phrases, ces informations où avez-

22 vous obtenu ces informations pour préparer ces documents ? Comment avez-

23 vous obtenu ces informations ?

24 R. Il s'agit d'informations qui ne proviennent pas d'une source officielle

25 mais de source qui, à mon sens, était de confiance, et malheureusement, de

26 nombreux éléments qui figurent ici sont tout à fait exacts.

27 Q. La déclaration de M. Halilovic et M. Delic, du fait qu'ils

28 connaissaient les meurtres et qu'ils envoyaient des cigarettes pour

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1 récompenser ces personnes, quelle est votre source d'information pour dire

2 cela ?

3 R. J'ai obtenu ces éléments de personnes qui ont réussi à fuir cette zone

4 et qui ont vu M. Sefer Halilovic, à ce moment-là, lorsqu'il se trouvait à

5 Jablanica.

6 Q. Lorsque vous avez écrit cela et bon, on parle du 22, il y toute une

7 série, il y en a le 25, le 24 et deux le 24, je crois. Là encore, est-ce

8 que vous avez écrit cela, et que peut-être cela risquait d'enflammer les

9 esprits de ceux qui liraient ces documents ?

10 R. Mon devoir était d'informer quant à ces événements tragiques. Bien

11 entendu, il fallait également toujours se préoccuper des conséquences. Mais

12 à cette époque, nous avions des informations quotidiennes concernant des

13 événements tragiques et une situation aussi dramatique n'entraîne pas des

14 conséquences telles que celles qu'elles entraîneraient dans une situation

15 normale. Il s'agit que d'un crime au sein d'une série de crimes dont les

16 gens entendent parler et en tant que tel, il ne suscite pas la réaction

17 normale à laquelle on pourrait s'attendre dans le sens d'une tentative

18 visant à empêcher ces crimes.

19 Q. Et si vous reprenez, si l'on peut reprendre le 2D 00648.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste deux brèves questions.

21 Comment saviez-vous que Halilovic et Delic avaient remercié les auteurs de

22 ces crimes en leur donnant des cigarettes ? Comment vous le saviez, ça ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agissait de déclarations de personnes qui

24 avaient eu la chance de réussir à fuir cette zone. Quelques jours après,

25 ils avaient vu M. Halilovic et c'était le récit concernant Jablanica qui

26 circulait à l'époque. A l'époque, les cigarettes représentaient une

27 récompense de grande valeur car la situation était particulièrement

28 difficile. On manquait de tout.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Donc celui qui donne l'information avait vu M.

2 Halilovic distribuer des paquets de cigarettes aux soldats ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, cette personne a seulement vu M.

4 Halilovic, mais il s'agissait d'une information qui circulait à Jablanica.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Deuxième question. Je vois que vous parliez

6 des femmes qui se trouvaient au musée de la Révolution, où il leur serait

7 arrivé ce que vous avez écrit, que je ne reprends pas. Est-ce que vous avez

8 perçu les conséquences d'écrire cela sur les familles, les gens qui peuvent

9 être inquiets ? Vous avez réfléchi à cela ?

10 Dans l'une ou l'autre des hypothèses, ou ce que vous écrivez est vrai ou

11 c'est faux. Mais dans les deux situations, est-ce que vous avez perçu les

12 conséquences sur l'entourage familial, le voisinage, et cetera, ou bien

13 c'est de la propagande ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Mon but premier à l'époque était de relater

15 les faits, et je pense que les informations que nous avons là,

16 malheureusement, sont exactes concernant ce massacre qui a eu lieu, mais

17 également en ce qui concerne le camp qui existait à Jablanica où étaient

18 détenue en majorité des civils. Il y avait très peu de soldats.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

20 Monsieur Scott.

21 M. SCOTT : [interprétation]

22 Q. Est-ce que l'on peut maintenant reprendre le 2D 00648, un autre

23 document qui vous a déjà été présenté. Là encore avec vos initiales et qui

24 est en date du 16 avril et qui dit :

25 "Par connexion radio, ils ont dit clairement aux Croates qu'ils seraient

26 massacrés et que cela serait la terre des Musulmans."

27 Est-ce que vous voyez cette partie ? La terre des

28 "Muslimanija" ?

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1 Est-ce que vous voyez cette partie du document ?

2 R. Oui, je le vois maintenant à l'écran.

3 Q. En fait, il s'agit de la dernière phrase, juste au-dessus de vos

4 initiales, "V.V.", est-ce que vous voyez cette phrase ?

5 R. Je le vois.

6 Q. Bien. Du fait que nous ayons très peu de temps, je voudrais juste aller

7 rapidement au fait. N'est-il pas exact que toutes les parties se sont

8 livrées à des discours haineux, inflammatoires, aidé à la propagande

9 concernant les événements qui se déroulaient à l'époque, y compris le HVO,

10 y compris vous-même à certaines

11 reprises ?

12 R. Non. Encore une fois, je dois dire qu'ici je n'ai couché par écrit que

13 les faits, les informations factuelles que j'ai reçues. Il n'y a ici rien

14 qui relèverait de ma propre opinion, de mes préjugés. Il s'agit ici donc de

15 ce terme de "Muslimanija," qui était utilisé par des soldats qui se

16 livraient à des pillages, qui incendiaient des villages, mais ce n'est pas

17 moi qui ai choisi d'utiliser ce mot, c'est la personne qui m'a fourni cette

18 information qui me l'a transmise. Cela ne fait pas partie de mon

19 vocabulaire, dans aucun de mes rapports.

20 Q. Je voudrais maintenant que nous abordions un autre sujet, ça aussi la

21 Chambre a des questions à poser à ce sujet.

22 M. SCOTT : [interprétation] Et je voudrais voir le document

23 P 10675 dans le deuxième classeur. P 10675. C'est cela, deuxième classeur,

24 la pièce 10675. Alors, il s'agit d'un recueil que la Chambre a déjà vu,

25 quelque chose qui date de début avril 1993, quatre articles, quatre

26 articles de Reuters. Il y a un article du 4 avril, un autre du 6 avril de

27 l'Agence France-Presse, un article du 7 avril du "Christian Science

28 Monitor," et un autre du 20 avril d'une coupure de presse du Financial

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1 Times.

2 Alors, je vais le dire très clairement, toutes ces coupures de presse

3 abordent certaines déclarations qui ont été faites par le HVO en avril

4 1993. Et la dernière coupure date du 28 avril. Je voudrais attirer votre

5 attention dans l'intérêt du temps particulièrement à la coupure du 6 avril

6 de l'Agence France-Presse. C'est le deuxième article qui se trouve dans

7 votre classeur.

8 Et le troisième paragraphe en partant du haut dit :

9 "Communiqué publié lundi par le journal de Zagreb "Vijesnik" un

10 communiqué publié lundi par le journal Zagreb "Vijesnik" déclarait que la

11 HVO avait décidé de forcer les Bosniaques à mettre en œuvre le plan quelle

12 que soit la position des Serbes. "Il s'agit d'un ultimatum", déclare le HVO

13 par son porte-parole Veso Vegar qui ajoute "Nous ne pouvons pas attendre

14 indéfiniment que le plan de paix soit mis en œuvre."

15 Est-ce que c'est ce que vous avez dit à l'Agence

16 France-Presse ?

17 R. Non, ce n'est pas ce que j'ai dit à l'Agence France-Presse. Je n'ai

18 jamais utilisé le mot "ultimatum" dans aucune de ces déclarations. J'ai

19 procédé à quelques vérifications dans les médias. Et le journal "Vijesnik"

20 de Zagreb ne cite nulle part ces propos qui m'ont été attribués et ce mot

21 d'ultimatum. Ce qui figure ces jours-là dans les communiqués a trait

22 uniquement aux informations émanant de la session du HVO. Mais à l'époque

23 je ne pouvais pas donner des déclarations ni parler d'ultimatum, si le HVO

24 n'avait pas lancé un ultimatum. Et je n'avais pas la possibilité de prendre

25 seul des décisions quant à ce que quelqu'un était censé faire ou ne pas

26 faire.

27 Q. Excusez-moi. Mais jamais je les ai entendu dire que c'était un

28 ultimatum que vous, vous auriez donné. C'était un ultimatum du HVO, n'est-

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1 ce pas?

2 R. Je ne pouvais pas parler de cela, car le HVO n'avait pas lancé

3 d'ultimatum.

4 Q. Revenons à l'article sur les ordres du 4 avril, de Reuters du 4 avril

5 1993, vers le milieu de l'article. C'est un article qui a paru à Zagreb le

6 4 avril, on voit ceci:

7 "Si Izetbegovic ne signe pas cet accord d'ici au 15 avril, le HVO va de

8 façon unilatérale imposer ses compétences dans les cantons 3, 8 et 10," à

9 savoir la déclaration du QG du HVO dans la place forte de Mostar, elle

10 s'est avertie.

11 M. SCOTT : [interprétation] Je m'excuse auprès des interprètes qui n'ont

12 pas suivi.

13 Q "Le chef, Mate Boban, a déjà signé ce communiqué."

14 Donc il dit si ça ne passe pas, bien, il va se passer autre chose. Peut-

15 être qu'on ne dit pas expressément que c'est un "ultimatum," mais est-ce

16 que ça ne revient pas précisément à donner un "ultimatum" ? Si vous ne

17 faites pas X nous allons faire Y. Est-ce que ce n'est pas là la définition

18 de l'ultimatum ?

19 R. Selon moi, non. Mais encore une fois, je ne suis pas ici pour donner

20 une interprétation de points de vue censés émaner des sessions du HVO.

21 J'estimais qu'il n'y avait pas là un ultimatum et dans les déclarations et

22 le communiqué que j'ai faits, je n'ai absolument pas pu déclarer à qui que

23 ce soit que les Croates allaient entreprendre telle ou telle action ou

24 lancer un ultimatum si l'autre partie ne se retire pas ou ne fait pas ce

25 que nous souhaitions qu'il fasse.

26 Q. Prenons l'article de "Christian Science Monitor" du 7 avril, c'est le

27 troisième article de cette liasse, donc article du 3 avril. Troisième

28 paragraphe -- excusez-moi, je me trompe. Vous allez voir ceci, je vais vous

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1 le lire, je vais lire lentement. Pour ceux qui lisent l'anglais, c'est en

2 bas de la page numéro 1. Je lis :

3 "Mais Jadranko Prlic, le premier ministre en fonction autoproclamé de

4 'ladite Herceg-Bosna,' dit que l'ultimatum ne fait que traduire les

5 intentions du HVO qui sont d'appliquer la clause de démilitarisation du

6 plan Vance-Owen. 'Nous avons signé ce document, les Musulmans aussi, et

7 c'est une des façons véritables de résoudre les problèmes existant entre

8 Croates et Musulmans,' déclare-t-il.

9 "Mais M. Prlic concède que l'ultimatum du HVO pourrait entraîner un bain de

10 sang. 'Nous nous attendons à tout. Nous ne voulons pas ce combat. Nous

11 n'avons pas de raisons d'avoir ce combat,' a-t-il déclaré."

12 Est-ce que vous voyez cela ?

13 R. Oui, je l'ai trouvé.

14 Q. Est-ce que ce n'est pas là bien rendre de façon précise la position

15 qu'avait le HVO qu'à l'époque, en tout cas en partie ?

16 R. Non. Un tel point de vue qui aurait été le point de vue général du HVO,

17 ce n'est pas l'expérience que j'ai de la situation à l'époque.

18 Q. Mais, Monsieur le Témoin, dans la dépêche de l'Agence France-Presse que

19 je vous ai montrée où vous disiez que c'est un ultimatum, "c'est bien un

20 ultimatum," et l'idée que je vous soumets, c'est que l'Agence France-Presse

21 a bien vu la chose et c'est bien ce que vous avez déclaré à l'époque,

22 n'est-ce pas ?

23 R. Je pense que vous avez tort.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, nous avions vu il y a plusieurs

25 mois d'ailleurs ce document. Et j'avais posé la question au témoin à

26 l'époque. Vous êtes un professionnel et vous connaissez l'Agence France-

27 Presse comme l'agence Reuters, et cetera. Vous devez savoir que quand on

28 cite entre guillemets des phrases, c'est que ces phrases ont été écrites ou

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1 tenues oralement. Or là, vous concernant parce que vous êtes mentionné dans

2 cette dépêche.

3 D'après ce que je comprends, il y aurait eu un communiqué qui aurait

4 été publié le lundi par le journal de Zagreb "Vjesnik" et dans ce

5 communiqué il y aurait les phrases entre guillemets. Donc vous devez être à

6 l'origine du communiqué et l'Agence France-Presse ne reprend en réalité

7 qu'un communiqué paru dans "Vjesnik". Est-ce que je me trompe ou pas ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit avoir délivré cette information mais

9 il n'y a aucune information relative à un ultimatum ni une déclaration qui

10 aurait été la mienne. "Vjesnik" a fourni les informations qui émanaient de

11 la section du HVO.

12 Mme NOZICA : [interprétation] Si je peux vous apporter mon concours. Nous

13 avons ici ce numéro du journal "Vjesnik" en date du 5 et auquel cet article

14 se réfère dans la pièce à conviction. Et il n'y a ici aucun communiqué ni

15 déclaration allant dans ce sens. Et si la Chambre le permet, je peux

16 fournir cette pièce durant la pause pour qu'on le montre dans le prétoire

17 électronique. Il n'y a ici rien à traduire.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avez anticipé sur la question que j'allais

19 poser à M. Scott en lui demandant, mais comment se fait-il que l'Accusation

20 n'ait pas recherché ce journal pour vérifier cela et la Défense nous dit

21 qu'elle a le journal en question et dans le journal, il n'y a pas de

22 phrases entre guillemets. Bon. Voilà, c'est au transcript. Bien.

23 Monsieur Scott, il reste quelques minutes avant la pause. Et il doit

24 également au point de vue temps, je vous dirai tout à l'heure ce qui vous

25 reste.

26 M. SCOTT : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur le Président. J'en

27 serais fort heureux, car de cette façon je pourrai voir comment utiliser au

28 mieux le temps qu'il me reste.

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1 Et je pense qu'il y a eu, en fait, des questions d'interrogatoire principal

2 assez nombreuses qui ont pris une certaine partie de mon temps. Je voudrais

3 que ce temps-là soit déduit du temps qui m'avait été accordé pour que nous

4 ayons en tout le même temps que celui qui a été prévu pour l'interrogatoire

5 principal. J'aimerais donc l'aide du greffier sur ces deux points.

6 Mme NOZICA : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. Mon

7 interrogatoire n'a même pas atteint trois heures, et puisque le contre-

8 interrogatoire dispose d'un temps dépendant de la durée de

9 l'interrogatoire, je souhaite juste fournir cet élément à titre

10 d'information.

11 M. SCOTT : [interprétation] Bien sûr, c'est M. le Greffier qui me dira ce

12 qu'il en est et je respecterai parfaitement ce qu'il va dire.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vais vous le dire. Il vous reste 49 minutes.

14 M. SCOTT : [interprétation] Quarante-neuf minutes, mais la Défense Stojic a

15 pris trois heures et 10 minutes. Je crois comprendre que la Défense Praljak

16 et les autres équipes ont utilisé un certain temps aussi pour

17 l'interrogatoire principal, et j'aimerais que le greffier me dise en tout

18 les autres accusés ont pris du temps.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Ce qui fait la qualité d'une Accusation ou d'une

20 Défense, ce n'est pas la durée. C'est la qualité des questions posées. On

21 peut en quelques minutes poser une question fondamentale et on peut aussi

22 passer des heures pour rien.

23 Nous allons faire la pause pendant 20 minutes.

24 --- L'audience est suspendue à 12 heures 30.

25 --- L'audience est reprise à 12 heures 50.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors l'audience est reprise.

27 La Chambre fait le point de la situation. Monsieur Scott, vous avez donc le

28 droit à avoir du temps supplémentaire compte tenu du fait que Mme Pinter

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1 avait pris 15 minutes pour aborder des sujets nouveaux. La Chambre estime

2 que dix minutes devrait être suffisant. Ce qui fait que 40 minutes plus dix

3 minutes, ça fait 59 minutes. Il reste moins d'une heure avant la fin de

4 l'audience. Je suppose que Mme Nozica aura peut-être des questions

5 supplémentaires; je n'en sais strictement rien. Donc tout dépend de vous.

6 Si vous agissez de manière efficace et rapide, nous pouvons terminer

7 aujourd'hui; sinon tout le monde reviendra demain matin. Voilà. Vous avez

8 la parole.

9 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Permettez-moi de préciser pour le

10 compte rendu, il faut qu'il soit dit au compte rendu que M. Pusic n'était

11 pas présent depuis la précédente pause, donc après le premier volet

12 d'audience, il a des douleurs au dos et on lui a permis de revenir.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Je voudrais dire que pour moi il n'était pas

14 nécessaire d'indiquer cela au transcript, dans la mesure où l'accusé a été

15 présent en début d'audience. Il est représenté par son avocat et s'il

16 quitte la salle d'audience pour une raison qui peut être liée à un état de

17 santé, il n'y a pas nécessité d'indiquer cela au transcript. Bien. Ceci

18 étant dit, chacun des Juges ayant pris sa position, nous continuons.

19 M. SCOTT : [interprétation] Merci du temps que vous m'avez donné. Je vais

20 essayer d'être efficace. Pendant la pause, j'ai fait des coupes claires et

21 j'ai adapté l'ossature de mon contre-interrogatoire, j'ai donc des espoirs

22 très sérieux.

23 Q. Avant de passer au sujet suivant, Monsieur le Témoin, je vais demander

24 qu'on distribue la pièce P 10850, Monsieur l'Huissier. Manifestement ceci

25 ne se retrouve pas dans les classeurs. Je suis sûr que c'est moi le

26 coupable.

27 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pourriez-vous répéter la cote.

28 M. SCOTT : [interprétation] P 10850. Merci, Monsieur le Juge. Je répète la

Page 37158

1 cote, P 10850. Vous avez la pièce dans le système du prétoire électronique,

2 si vous voulez l'utiliser.

3 Q. Monsieur -- je pense que tout le monde a désormais le document.

4 Apparemment, c'est un document qui est sorti à votre nom, "Veso Vegar." En

5 haut de la première page, on a une note, une mention manuscrite : "Reçu le

6 11 août 1993." Vous voyez cette mention ?

7 R. Oui, je la vois.

8 Q. C'est bien vous qui avez préparé ce document, n'est-ce

9 pas ?

10 R. Je pense que c'est exact.

11 Q. C'est un document adressé à "Tous les assistants de l'IPD dans les

12 brigades, Uskoplje, Novi Travnik, Rama, Prozor, Rama, c'est aussi Gornji

13 Vakuf, Kiseljak, Vitez. Vu la discussion que nous avons menée jusqu'à

14 présent, j'avance que c'est ici un document que vous envoyez, vous, à

15 l'aide des adjoints que vous avez dans l'OPD [comme interprété] sur le

16 terrain. Ce n'est pas surprenant, parce que vous communiquez avec des gens

17 qui se trouvent dans votre structure ?

18 R. Oui, je m'adresse aux assistants chargés du IPD au sein des brigades.

19 Q. Vous le savez, nous avons très peu de temps. Deuxième paragraphe, il

20 dit :

21 "Il faut le dire ouvertement…"

22 Puis vous dites :

23 "Nous devons affronter tous les fauteurs de trouble, tous ceux qui

24 essaient de semer le défaitisme et même la panique et n'essaient pas

25 d'échapper à leur isolement.

26 @Il faut mettre hors d'action tous les hommes soi-disant au fait ceux

27 qui font circuler des rumeurs à propos de ceux qui ont vendu ceux-ci. Les

28 dirigeants de la HR HB n'ont rien donné, n'ont rien cédé."

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1 Le texte se poursuit. Ce sont bien vos termes à vous,

2 Monsieur ?

3 R. Oui.

4 Q. Dans quel contexte s'inscrit la rédaction de ce document ?

5 R. Il s'agit d'un contexte de désinformations nombreuses et de rumeurs

6 tout aussi nombreuses, disant que quelqu'un au nom du HVO, à savoir de la

7 Communauté croate d'Herceg-Bosna, aurait vendu, comme on l'indique ici de

8 façon colocale [phon] que l'on aurait convenu, disons, la trahison,

9 l'abandon de certaines villes pour que cela appartienne à une deuxième,

10 voire une troisième république. Ce document a été créé après les accords de

11 paix prévoyant une union de trois républiques. C'est pourquoi dans ce

12 document la première phrase dit que nous avions obtenu notre république à

13 nous au sein de la Bosnie-Herzégovine. Et tout à coup, il y a les petits

14 malins qui font surface et qui font circuler ce type d'information ou de

15 rumeur non pas seulement parmi les Croates, mais aussi parmi la deuxième ou

16 la troisième des parties en présence pour générer le chaos, le trouble dans

17 la conscience des populations. Cette information a donc eu pour visée un

18 apaisement des esprits et avait également voulu démentir les rumeurs.

19 Q. Je n'ai le temps que de vous signaler une autre partie, à moins que les

20 Juges n'aient des questions à poser, mais au paragraphe suivant, qui

21 commence par "Honorables soldats du HVO…"

22 "Nous n'accepterons aucun compromis pourri, aucune proposition du

23 genre de celle que fait Alija Izetbegovic sur un Etat conjoint qui part de

24 Neum jusqu'à la rivière Sava."

25 De quel compromis, de quelle proposition s'agit-il ?

26 R. Je pense que pour les gens qui résidaient dans cette région, les choses

27 étaient claires. Je parlais d'un concept politique qui pourrait être

28 qualifié d'unitariste [phon], avec une forte centralisation du pouvoir à un

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1 endroit, donc à Sarajevo, et où aucun des peuples constitutifs en Bosnie-

2 Herzégovine n'aurait de particularité à soi ou pas un seul de ces peuples

3 ne pourrait développer son identité propre. Cette phrase ne signifie pas

4 que je niais cet Etat, une négation de cet Etat, mais que les Croates

5 acceptaient l'existence de cet Etat mais à condition d'avoir un caractère

6 particulier dans cet Etat. Du reste, l'accord de paix prévoyait trois

7 républiques au sein d'un seul et même Etat.

8 Q. C'est donc une entité croate séparée bénéficiant d'un territoire séparé

9 mis de côté pour les Croates, d'après vous ?

10 R. Cet accord prévoyait une république distincte où les Croates

11 constitueraient la majorité, ainsi que dans les deux autres républiques où

12 les Serbes seraient majoritaires dans l'une et les Musulmans dans l'autre.

13 Q. Vous répondez, par conséquent, par l'affirmative à ma question. Il y

14 aura une entité séparée, il y aura un territoire séparé pour les Croates ?

15 R. Oui.

16 Q. Passons à la pièce P 10837, P 10837, deuxième classeur. Je parle

17 maintenant des événements survenus en mai et juin 1993 à Mostar. Un article

18 de l'agence Associated Press de mai 1993. Je dois l'aborder rapidement, je

19 vais vous citer des passages qui vous sont attribués. Dans cette dépêche -

20 et si je me trompe, je suis sûr qu'on va me corriger - deuxième page en

21 anglais, je vais lire très lentement, c'est une déclaration qui vous est

22 attribuée, je cite :

23 "Vegar a dit que des civils de tous les groupes ethniques étaient

24 simplement évacués des zones de combat. Rien de plus."

25 Et là, vous répondiez à des représentants des Nations Unies, deuxième

26 paragraphe plus haut, il est dit que :

27 "Des représentants des Nations Unies disaient leurs préoccupations à propos

28 de civils musulmans dont on dit qu'ils ont dû évacuer leurs maisons

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 dimanche à Mostar.

2 "'Plusieurs civils ont été sortis de leurs maisons,' dit un certain

3 capitaine de l'armée américaine… 'On suppose que ces personnes ont été

4 placées en détention ou qu'on les a forcées à quitter la zone contre leur

5 volonté.'"

6 C'est dans ce contexte-là qu'apparemment vous avez dit :

7 "Les civils de tous les groupes ethniques étaient tout simplement

8 évacués des zones de combat."

9 Je vais bientôt vous poser une question à ce propos, mais je vous demande

10 d'abord de regarder tout près le document P 10845. Ce sont quelques

11 documents qui se trouvent dans ce classeur. Je répète le numéro de la pièce

12 P 10845. Il s'agit d'une dépêche concernant le 12 mai 1993 du lendemain qui

13 vient du "Seattle Post-Intelligencer."

14 Excusez-moi, je veux simplement signaler qu'en bas de cette première

15 page de l'article en anglais, il est dit ceci :

16 "Lorsqu'on lui a demandé des preuves de détention de civils --"

17 R. Je n'ai pas de traduction, excusez-moi.

18 Q. Je recommence la citation :

19 "Lorsqu'on lui a posé des questions à propos…"

20 Vous entendez votre interprète maintenant. Très bien.

21 M. LE JUGE PRANDLER : [interprétation] C'est la page 2.

22 M. SCOTT : [interprétation] Oui. Merci, Monsieur le Juge.

23 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, le témoin a dit qu'il

24 n'avait pas de traduction, de document traduit. C'est ce que j'ai cru

25 comprendre.

26 M. SCOTT : [interprétation] Effectivement, nous n'avons pas de traduction

27 écrite. C'est pour ça que je vous lis le document en anglais. Ce n'est là

28 rien de neuf, ça fait trois ans et demi qu'on a cette procédure. Je lis :

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1 "Lorsqu'on lui a demandé des preuves de détention de civils, le porte-

2 parole militaire croate, c'est ce qu'a dit Vegar : Des civils de tous les

3 groupes ethniques sont évacués des zones de combat."

4 Monsieur, où vous êtes-vous forgé cette idée que ce que subissaient les

5 Musulmans début mai 1993, c'était quelque chose, une évacuation qui était

6 destinée à assurer leur propre sécurité ? Est-ce que c'est vous qui avez eu

7 cette idée ou est-ce que c'est quelqu'un qui vous l'a soufflée ?

8 R. Cela s'est bel et bien fait dans l'objectif de leur sécurité, notamment

9 dans les zones de combat et c'était dans toute la ville de Mostar parce que

10 c'est petit comme ville. Mais pour autant que je le sache, on a d'abord

11 évacué les rues qui étaient les plus proches des activités de combat.

12 Q. Excusez-moi, si j'ai mal posé ma question ou vous avez un problème de

13 traduction. J'ai peu de temps, je vous le rappelle. Est-ce une idée que

14 vous avez eue vous-même, l'idée de formuler ou est-ce que c'était là la

15 position du HVO à l'époque ? Est-ce que vous représentiez ici une idée en

16 votre qualité de porte-parole du département de la Défense du HVO; et dans

17 l'affirmative, qui vous a confirmé que c'était là cette position ? Qui a

18 dit : "Voilà, c'est notre position" ?

19 R. Personne ne m'a dit, c'est notre opinion.

20 Q. Donc ici cette déclaration, c'est tout à fait erroné, n'est-ce pas, car

21 ce ne sont pas tous les civils ou les civils de tous les groupes ethniques

22 qu'on a évacués; on a évacué de façon précise que les Musulmans, n'est-ce

23 pas ?

24 R. Non, je continue d'affirmer que toutes les personnes qui étaient à

25 proximité immédiate du danger de guerre ont été évacuées.

26 Q. Et il se fait par hasard que c'étaient uniquement des Musulmans ?

27 R. Il n'y avait pas que des Musulmans, bien qu'ils aient été majoritaires.

28 Q. Savez-vous que dans ce Tribunal, des jugements ont été rendus - et

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1 c'est d'ailleurs ce que la Chambre a admis comme faits déjà jugés - que les

2 efforts étaient dirigés uniquement contre les Musulmans ?

3 Mme TOMANOVIC : [interprétation] Je fais objection. Etant donné que le

4 Procureur est en train de parler d'éléments de preuve qui n'ont pas été

5 acceptés par cette Chambre dans le sens où il explique. Je convie le

6 Procureur à vérifier ses documents, les listes de gens à l'Heliodrom qu'il

7 a fait verser au dossier dans cette affaire, et ce, pour vérifier combien

8 de Serbes et de Croates il y avait sur les listes.

9 M. SCOTT : Mais --

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Scott.

11 M. SCOTT : [interprétation] Je me contente de vous renvoyer aux faits jugés

12 dans cette affaire, décision de la Chambre :

13 "Arrestation et détention de la population civile de Mostar qui ont été

14 effectuées pour des raisons discriminatoires, car la population musulmane

15 de Bosnie était prise spécifiquement pour cible alors que les voisins

16 croates n'ont pas du tout été touchés. C'était illégal, il n'y avait de

17 fondement juridique à de telles mesures."

18 C'est un fait qui a été jugé et admis ici.

19 Q. Monsieur, --

20 Mme TOMANOVIC : [interprétation] Un instant, un instant, s'il vous plaît.

21 Je rappelle au Procureur le statut des faits admis et cela peut être

22 contesté. Or, comme c'est lui-même qui a versé au dossier ces éléments de

23 preuve où il est possible de voir qu'il y a également des Croates, des

24 Musulmans et des Serbes et autres du reste à l'Heliodrom.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Scott, continuez.

26 M. SCOTT : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

27 Q. J'essaierai d'être clair. Vous dites que cette déclaration selon

28 laquelle c'est pour assurer leur sécurité qu'on a évacué les Musulmans et

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1 que c'était fait pour tous les groupes ethniques, c'est quelque chose que

2 M. Vegar concocte tout seul, et je vous ai posé la question et vous avec

3 dit que c'était votre position, que vous l'aviez formée, sans consulter qui

4 que ce soit parmi les autorités du HVO ou sans consulter M. Stojic ?

5 R. A ce moment-là, je n'ai certainement contacté personne, si cela n'avait

6 été que ma position, je dirais que non. Ce n'était pas seulement ma

7 position, mais la position de bien d'autres personnes. C'est la raison pour

8 laquelle je l'ai exposée.

9 Q. Veuillez consulter la pièce P 10838, deuxième classeur.

10 Dépêche de Reuters, 14 mai 1993. Le titre est : "Les troupes croates

11 libèrent quelques détenus musulmans à Mostar." Apparemment ce jour-là,

12 regardez le deuxième paragraphe :

13 "Cinquante femmes, enfants et personnes âgées ont été emmenés en car de

14 l'endroit où il y a les hélicoptères où ils avaient été internés après

15 avoir dû quitter leurs foyers dans la ville le dimanche."

16 On dit aussi, deux passages plus loin que :

17 "M. Veso Vegar, le porte-parole du HVO, a dit que tous les Musulmans

18 allaient être relâchés une fois que les Croates, arrêtés par l'armée de

19 Bosnie dans la poche Jablanica-Konjic, seraient libérés. C'était au nord-

20 est de Mostar."

21 On a dit que le HVO allait libérer les autres détenus à l'Heliodrom une

22 fois que les Croates détenus par les effectifs de l'armée des Musulmans de

23 Bosnie seraient libérés. Qui a formé cet avis et vous l'a communiqué, ou

24 est-ce que c'est une fois de plus Veso Vegar qui agit en tant que chef du

25 HVO et qui prend tout seul la décision ?

26 R. Si j'ai répondu à la question portant sur ce sujet, je n'ai pu parler

27 que de Musulmans détenus, de combattants et non pas de personnes évacuées

28 de Mostar. Par conséquent, je pense qu'il n'y a rien d'illogique si j'ai

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1 établi une corrélation entre la libération des prisonniers d'un côté avec

2 la libération de prisonniers d'un autre côté. A l'époque, à Jablanica et à

3 Konjic, il y avait un grand nombre de combattants croates de détenus mais

4 aussi de civils détenus.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, on est dans un point

6 névralgique. Vous dites, vous, que si les Musulmans qui ont été donc

7 arrêtés, que ces Musulmans peuvent être relâchés si les Croates, qui eux,

8 auraient été arrêtés dans la zone Jablanica-Konjic, sont relâchés. Alors le

9 problème, Monsieur, c'est que je ne sais pas la situation à Jablanica-

10 Konjic. Je ne sais pas qui a été arrêté parmi les Croates. Mais s'il y a

11 des civils croates arrêtés à Jablanica, le parallélisme fait que les

12 Musulmans arrêtés à Mostar sont également, peuvent être aussi des civils.

13 Vous voyez la portée des propos que vous avez tenus à l'époque ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je peux voir cela mais je ne parle pas

15 d'arrestations de civils qui serviraient de monnaie d'échange pour d'autres

16 civils à Jablanica et Konjic. J'ai parlé et j'en suis certain, j'ai parlé

17 de militaires à arrêter, capturer, et j'ai parlé de leur échange éventuel.

18 Et j'ai été pour la libération de civils et une liberté de déplacement.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous parlez des militaires, mais là dans le texte

20 qu'on a de l'agence Reuters, il est parlé des Musulmans et des Croates. Il

21 y a pas de distinction entre militaires et civils.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est ce que l'agence a fait, à savoir

23 elle n'a pas fait de distinction entre les combattants et les civils. Moi

24 j'en avais fait une.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Scott.

26 M. SCOTT : [interprétation]

27 Q. Ce n'est pas tout à fait vrai, Monsieur. Regardez la première phrase de

28 l'article de Reuters, il dit :

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1 "Les forces croates de Bosnie ont relâché 50 des 2 000 civils musulmans

2 détenus dans des conditions sordides à l'extérieur, aux abords de Mostar

3 alors que les combats se poursuivent de façon sporadique."

4 Mais ce que je dis : ce n'est pas une décision prise uniquement par Veso

5 Vegar, c'est une décision politique, c'est une stratégie annoncée par le

6 HVO, à moins que vous n'ayez occupé un poste bien plus élevé que celui que

7 vous occupez, ce n'était pas simplement votre décision. Ce n'est pas vous

8 qui décidez du nombre de personnes à relâcher. Qui vous a dit quelle était

9 cette stratégie du HVO, à savoir que si les Croates étaient relâchés à

10 Konjic, les civils détenus à l'Heliodrom allaient être relâchés eux aussi ?

11 Qui vous a dit que c'était là la position du HVO ?

12 R. Je suis tout à fait d'accord avec vous, ça n'a pas été ma décision pour

13 ce qui est de savoir si on relâcherait 50 personnes ou tout le monde. Je

14 n'en ai pas parlé de cela, je n'ai pas pris les décisions afférentes.

15 Conformément à la pratique qui était en vigueur jusque-là, j'ai parlé de

16 processus d'échange qui a toujours lieu après des événements cruciaux,

17 lorsqu'il y a beaucoup de prisonniers. J'ai sûrement parlé de militaires,

18 je n'ai assurément pas parlé de civils.

19 Q. Et donc des civils ont continué à être évincés de Mostar au courant du

20 mois de mai, après le 10 mai 1993 et jusqu'au mois de juin et même après

21 cela, n'est-ce pas ?

22 R. Oui. Les Musulmans, les Croates et les Serbes.

23 Q. Non, Monsieur. L'expulsion de familles musulmanes s'est poursuivie dans

24 Mostar, à Mostar ouest, pendant les restes du mois de mai, juin et juillet,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Oui, tous les mois d'après qui ont suivi. Il n'y a pas que les

27 Musulmans, je l'ai dit. Je peux vous donner un renseignement certain --

28 Q. Désolé, Monsieur, nous n'avons pas le temps. J'aimerais attirer votre

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1 attention au P 02557. Je suis désolé de vous couper la parole mais nous

2 avons un temps limité à notre disposition. La pièce P 02557.

3 M. SCOTT : [interprétation] On n'a pas besoin de la diffuser. On peut la

4 garder dans le prétoire, mais il ne faut pas la diffuser en dehors du

5 prétoire.

6 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Je m'excuse, Messieurs les Juges,

7 je suis en train d'écouter la version croate de ce qui est dit. Ce qui me

8 préoccupe, peut-être mon anglais n'est-il pas assez bon, mais dans nos

9 écouteurs nous avons entendu - et il me semble que cela est important, pour

10 traduire "eviction" on a parlé de d'exode. Je ne sais pas si c'est le

11 meilleur des choix des termes possibles lorsqu'on pose sa question au

12 témoin. Merci.

13 M. SCOTT : [interprétation] Malheureusement, je ne peux pas vérifier

14 l'exactitude des traductions de mes mots. Je pense avoir en effet utilisé

15 le terme de "eviction" ou "expulsion" donc expulsion, ce sont les termes

16 que j'utilise.

17 Q. Si l'on reprend la pièce P 02557, un document du 29 mai 1993. Un

18 rapport au point 6 de ce rapport --

19 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Je m'excuse auprès de M. Scott. Ce

20 qui se passe c'est ce que le témoin vient d'entendre. Maintenant on vient

21 de lui dire : "expulsion forcée." C'est tout à fait autre chose que tout à

22 l'heure quand on a posé la question au sujet des différences.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Le Procureur, dans la langue anglaise, il a parlé

24 "d'éviction". Dans votre langue, vous avez compris quoi ? Qu'est-ce qui

25 vous a été traduit ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai compris qu'il a parlé d'exode temporaire,

27 c'est-à-dire de départ temporaire de tous de Mostar, et j'ai parlé de

28 personnes qui avaient fui les périls de guerre, mais pas pour toujours, pas

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1 à titre définitif.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Continuez, Monsieur Scott.

3 M. SCOTT : [interprétation] Monsieur le Président, si depuis un quart

4 d'heure le compte rendu est contaminé et pollué par cette confusion, nous

5 avons perdu du temps. Malheureusement, je n'aurai pas le temps de terminer.

6 Le terme que j'ai utilisé à plusieurs reprises, c'est celui de "eviction"

7 et "expulsion", donc expulsion. Donc je suis désolé que ceci risque de me

8 nuire, mais bon. Je veux que nous regardions le document P 02557 au point 6

9 :

10 "Le CICR et l'UNHCR parlent de retours des Musulmans à Mostar dans les

11 villes qui se trouvent au sud…"

12 Je saute une ligne ou deux :

13 "Et qui parle du fait que l'UNHCR et le CICR ont dit que des familles

14 musulmanes avaient été expulsées de la rive droite au cours de la nuit par

15 des raids, que leurs maisons avaient été occupées par des familles croates

16 qui avaient "l'autorisation" d'occuper les appartements. De surcroît, les

17 familles qui étaient présentes ont pu squatter des maisons qui avaient été

18 libérées par les Serbes, et des résidents ont aussi été expulsés."

19 Maintenant, comme je vous le disais, ce type d'expulsion avait cours, et a

20 eu cours au courant du mois de mai, juin, juillet. Les Musulmans étaient

21 expulsés, chassés de Mostar ouest, n'est-ce pas ?

22 R. Je peux vous confirmer qu'il y a eu des cas individuels d'entrées par

23 infraction dans des appartements et dans lesquels les occupants ont été

24 chassés desdits appartements, actes commis par divers groupes criminels qui

25 étaient incontrôlés. Mais je ne peux pas souscrire ici à la thèse selon

26 laquelle c'était le comportement du HVO ou des organes officiels ou une

27 unité du HVO. Il n'y avait tout simplement aucun plan visant à se livrer à

28 ce type d'expulsion ou de nettoyer ethnique à Mostar.

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1 Q. -- 2538. Il s'agit d'un document -- un communiqué qui vient de M. Maric

2 du 27 mai 1993, et qui concerne des appartements à Mostar. Et je cite le

3 premier paragraphe :

4 "Suite à un ordre verbal donné par la tête de la HZ, département de la

5 Défense de Herceg-Bosna, M. Stojic, l'objectif étant de fournir des

6 logements adéquats aux membres des familles des soldats du régiment Ludwig

7 Pavlovic," et cetera; c'est une communication, "la commission met dix

8 appartements à disposition, ces appartements auraient été la possession

9 précédemment de la JNA."

10 Vous verrez que cela est aussi distribué à la tête du département de la

11 Défense, M. Stojic, ainsi que d'autres destinataires. Donc, Monsieur, si

12 vous avez ce document --

13 Mme NOZICA : [interprétation] Messieurs les Juges, excusez-moi, mais je

14 dois formuler une objection. M. Scott doit établir un lien entre ces

15 appartements et les questions qu'il a posées jusqu'à présent. Il souhaite

16 ici suggérer que quelqu'un aurait été chassé de ces appartements à ce

17 moment. J'ai montré jusqu'à présent qu'un décret avait été pris portant

18 attribution des appartements, et quelles procédures avaient été utilisées,

19 et qui avait prétendu attribution de ces appartements, mais ici nous avons

20 une question qui n'a rien à voir avec les appartements montrés.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : -- dire. Vous avez des Juges professionnels qui,

22 depuis trois ans, sont dans cette affaire. On vit 24 heures sur 24 dans ce

23 dossier. Donc vous imaginez bien que quand M. Scott parle de cela, nous

24 avons tous l'attention éveillée. Donc ça sert à rien de nous dire, oui, on

25 va voir. Attendons de voir la suite de la question.

26 Oui, Monsieur Stojic.

27 L'ACCUSÉ STOJIC : [interprétation] Monsieur le Président, Madame, Messieurs

28 les Juges, bonjour.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Je suis assis ici depuis trois ans, et je me tais, et il est difficile pour

2 moi d'entendre tout cela, particulièrement difficile, car le Procureur en

3 face de moi est en train d'énoncer des mensonges. Ce document qui nous est

4 présenté n'a absolument aucun lien avec ce que le Procureur est en train

5 d'affirmer. Je ne peux plus supporter cela. Donc essayez de comprendre ce

6 qui se passe. Nous étions six coaccusés assis ici. Nous ne sommes plus que

7 deux. Je trouve que cela devient impossible à supporter pour moi.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Les Juges ont un document qui évoque des

9 appartements occupés par la JNA qui doivent être attribués. Maintenant,

10 c'est au Procureur de faire le lien entre ces appartements, des Musulmans

11 qui auraient occupé cet appartement, et qui auraient laissé la place à M.

12 Serafinov [phon], Pesic, Gualub Milosevic [phon], et cetera. Voilà.

13 Monsieur Scott.

14 M. SCOTT : [interprétation] Passons maintenant à la pièce

15 P 02756, qui est dans le premier classeur, P 02756. Il s'agit d'un rapport

16 d'ECMM de juin 1993, en date du 14 juin. Je voudrais attirer votre

17 attention, Monsieur Vegar, au paragraphe -- enfin, au point 6, "Questions

18 diverses."

19 Q. Et je passe un certain nombre de lignes :

20 "Puisque nous avons des informations de trois sources différentes, encore

21 concernant samedi après-midi, des familles musulmanes sont expulsées par

22 des soldats du HVO de leurs maisons, quartier sud-ouest à Donja Mahala, à

23 l'est. Donc ces personnes sont expulsées de Patikana [phon]. Dans la

24 plupart de leurs appartements, on a trouvé des étiquettes -- des documents

25 qui étaient occupés par des soldats du HVO."

26 Deuxième point, "Evacuation" :

27 "Le nettoyage ethnique de la rive droite des familles musulmanes se

28 poursuit par le HVO."

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1 Voilà ce qui se passait à l'époque, n'est-ce pas, Monsieur ? Des familles

2 musulmanes étaient chassées, des soldats du HVO occupaient des

3 appartements; est-ce exact ?

4 R. Monsieur le Procureur, c'est la première fois que j'ai l'occasion de

5 voir ce document. Il faudrait que je le parcoure rapidement. Il est donc

6 question d'une lettre qui a été envoyée par le général Pasalic, je vois que

7 c'est une note de protestation.

8 Q. Ce n'est pas là ma question. Ces expulsions qui ont eu lieu en juin,

9 juillet 1993, vous en avez connaissance, n'est-ce pas ?

10 R. Je vous ai déjà dit ce dont j'avais connaissance. J'affirme que les

11 unités du HVO n'ont pas commis ces actes, que ce type d'acte a été commis

12 par des individus parmi lesquels se trouvaient certainement aussi des

13 civiles portant des uniformes; car tout le monde se baladait à l'époque en

14 uniforme à Mostar. Il n'y avait pas vraiment d'autres options en termes

15 d'habillement non plus. Et je ne peux pas vous dire s'il y avait parmi eux

16 aussi des soldats du HVO.

17 Q. Prenons la pièce P 03179, s'il vous plaît, premier classeur. Alors il

18 s'agit d'un rapport de police du HVO -- la police militaire du 3 juillet

19 1993. Et je voudrais attirer votre attention aux titres qui sont donnés par

20 zones dans les -- vous avez référence, par exemple, à la zone numéro 2.

21 Ensuite il y a trois numéros -- trois noms accompagnés de nombre, 1, 2, et

22 3, et je vais commencer au paragraphe suivant après le troisième nom.

23 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le

24 Président. Mais je voudrais rappeler aux Juges de la Chambre qu'à plusieurs

25 reprises nous avons déjà versé ce document, nous avons déjà émis une

26 objection le concernant, car il ne porte ni tampon ni l'en-tête habituel

27 qui, normalement, est présent pour les documents de la police militaire.

28 M. SCOTT : [interprétation]

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1 Q. A partir de 2000 ---

2 M. LE JUGE ANTONETTI : -- Maître -- je réponds à l'avocate. Bon, vous

3 contestez ce rapport. Très bien. Vous voyez que le rapport est signé par un

4 dénommé Zelic Zlatan. Qu'est-ce qui vous empêche de le faire venir avec vos

5 témoins pour qu'il dise, "Moi, j'ai jamais fait ce document" ?

6 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que

7 nous pouvons passer brièvement à huis clos partiel.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Ecoutez, on verra ça un autre jour, parce qu'on est

9 pris par le temps.

10 Bien. Monsieur Scott.

11 M. SCOTT : [interprétation]

12 Q. Il est donc dit :

13 "A partir de 20 heures jusqu'à 22 heures, il y a eu une éviction des

14 personnes de l'hôpital qui ont été chassées de la rive droite, il s'agit

15 des réfugiés de l'hôpital. Il y avait 310 personnes. Entre 22 heures 30 et

16 23 heures 30, cette éviction s'est poursuivie et aussi pendant la nuit. Il

17 s'agit de Musulmans qui ont été chassés de la rive occidentale et qui ont

18 été amenés vers l'est."

19 R. Non, je n'ai pas connaissance de ces événements, surtout pas qu'il y

20 ait eu des expulsions à cette échelle-là. Je ne peux pas y croire. C'est la

21 première fois que je vois ce document et je ne me rappelle pas que ces

22 événements aient eu lieu. Je ne m'en souviens absolument pas en ce concerne

23 donc --

24 Q. Nous n'avons pas le temps d'entrer dans le détail de chacun des

25 documents. Mais j'aimerais que cette chose soit claire. Votre position est

26 la suivante : vous dites aux Juges, c'est que vous n'aviez pas connaissance

27 des évictions de masses de Musulmans de Mostar ouest qui se déroulaient du

28 9 mai pendant la fin du mois de mai, en juin et en juillet 1993; est-ce que

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1 vous dites aux Juges de la Chambre, c'est que vous ne saviez pas que cela

2 se produisait ?

3 R. Je n'ai vraiment aucun élément concernant des expulsions massives. J'ai

4 dit qu'il y avait eu des cas individuels et que cela a eu lieu à plusieurs

5 reprises, mais qu'il y ait eu des expulsions massives faisant partie d'un

6 plan concerté, je ne dispose vraiment d'aucune connaissance de cela.

7 Q. Passons à la pièce P 10846, P 10846, deuxième classeur. Il s'agit là

8 d'un article de l'Agence France-Presse datant du 9 juin 1993, concernant

9 les mouvements de Musulmans à Mostar et qui vous attribue cette

10 déclaration, je cite :

11 "'Nous (les Croates) faisons leur travail (le travail des Serbes)

12 maintenant' Vegar a déclaré avec un sourire."

13 Quel le travail des Serbes que réalisaient les Croates au début du mois de

14 juin 1993 ?

15 R. Je dois ici protester. C'est un mensonge caractérisé que je n'ai encore

16 jamais entendu dans ce prétoire. Je n'ai jamais déclaré cela, jamais je

17 n'aurais pu déclarer une chose pareille.

18 Q. Troisième paragraphe :

19 "Les Croates essaient maintenant de convaincre les Musulmans qui restent

20 sur la rive ouest de partir, mais des sources étrangères disent que les

21 résidents sont tellement mélangés que l'opération pose problème."

22 Est-ce que vous vous souvenez de cela ?

23 R. Non, je ne me souviens d'aucune déclaration de cette nature. Je ne sais

24 pas qui a déclaré cela et il s'agit ici simplement d'un constat fait par le

25 journaliste. Je ne suis même pas sûr que ce soit la déclaration de

26 quiconque d'ailleurs ou si c'est simplement une conclusion à laquelle le

27 journaliste est parvenu.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Très vite, Monsieur. Si ce journaliste dit que vous

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1 avez fait un sourire, c'est qu'il vous a vu. Donc est-ce que vous avez

2 rencontré ce journaliste le 9 juin 1993 ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne peux pas me rappeler cela, si j'ai

4 vu des journalistes ce jour-là. Mais que j'aie pu dire une chose pareille,

5 cela est exclu en tout état de cause.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Scott.

7 Mme NOZICA : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président, je

8 regrette d'être en train d'interrompre M. le Procureur, mais si l'on admet

9 que le témoin a pu déclarer cela, il est dit entre parenthèses les Croates

10 et les Serbes; et manifestement cela, tel qu'écrit ici, n'a pas pu être les

11 paroles exactes de M. Vegar. Pourquoi est-ce que nous avons ici les Croates

12 et les Serbes indiqués entre parenthèses.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi. Je n'ai pas la traduction de ce

14 document, donc je ne peux pas voir exactement de quoi il s'agit.

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Nozica, je vous donne acte de ce que vous

16 dites. C'est très surprenant qu'un journaliste qui est censé restituer

17 exactement les propos de quelqu'un, met entre parenthèses et donne une

18 interprétation aux propos. Ça, je ne l'ai jamais vu jusqu'à présent.

19 Monsieur Scott.

20 M. SCOTT : [interprétation] Est-ce que je peux demander quelle est la

21 limite de temps au greffe étant donné le temps qu'il me reste. J'ai essayé

22 d'y aller le plus rapidement possible, mais je pense ne pas pouvoir

23 terminer avant 13 heures 45. Est-ce que le greffe veut bien me donner une

24 idée du temps qu'il me reste, s'il vous plaît.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : La question essentielle est de savoir si Me Nozica a

26 des questions supplémentaires.

27 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, il me faudrait cinq à

28 dix minutes tout au plus pour cela.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Donc on n'aura pas les cinq à dix minutes.

2 Monsieur Scott, en théorie, il vous reste encore 26 minutes.

3 M. SCOTT : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

4 Q. Bien, Monsieur, j'aimerais maintenant passer au sujet des convois, et

5 j'aimerais commencer par attirer votre attention sur la pièce P 10831 dans

6 le deuxième classeur, la pièce P 10831. Bien. Il s'agit d'une coupure de

7 presse de Reuters du 1er mars 1993. La première phrase principale nous dit :

8 "Les forces croates bosniaques ont dit lundi qu'elles mettaient en place un

9 blocus de convois d'approvisionnement pour des alliés musulmans séparés

10 malgré le fait que ce blocus aurait été levé d'après le gouvernement."

11 Et ce fait vous est attribué.

12 "'Nous arrêtons tous les convois avec des équipements militaires et des

13 armes et tout type d'approvisionnement qui vont vers les zones où il y a

14 des tensions, où il y a des combats entre la HVO et les Musulmans,' a

15 déclaré le porte-parole du HVO Veso Vegar au Reuters.

16 "Les colonnes de l'armée bosniaque allant vers ces régions où se trouvaient

17 les forces du HVO et musulmanes, ont pu passer les lignes."

18 Alors cette déclaration qui vous est attribuée, est-ce que c'est une

19 déclaration fidèle de la situation telle qu'elle se déroulait le 1er mars

20 1993 ?

21 R. Excusez-moi, mais je ne peux pas me rappeler exactement tout ce qui se

22 passait exactement autour du 1er mars, mais concernant cette information

23 particulière concernant l'arrêt des convois, je peux qu'il y a eu des cas

24 de cette nature, car souvent, même dans les convois humanitaires, on

25 trouvait des armes, des munitions, des équipements militaires. Il est

26 évident que quelqu'un devait exercer un contrôle sur ces convois afin que

27 l'on puisse savoir qui se livre à ce transport d'armes et pour le compte de

28 qui.

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1 Q. En raison du peu de temps que j'ai, je veux simplement savoir ceci:

2 est-ce que vous avez rendu la position exacte qu'avait le HVO à l'époque, à

3 savoir qu'il y avait des convois militaires transportant des armes, du

4 matériel et toutes sortes d'approvisionnements qui partaient pour les

5 régions où il y avait des tensions ou des combats affrontant directement le

6 HVO et les Musulmans qui étaient à stopper ? Est-ce que vous rendez bien là

7 la position du HVO ou est-ce la vôtre que vous donnez ici ?

8 R. Si ces convois ont bien été arrêtés à l'époque afin que leur contenu

9 soit examiné, alors c'était évidemment le point de vue qui était celui du

10 HVO. C'est le HVO qui a fait cela, ce n'est pas moi-même. Moi, je ne

11 pouvais que donner une information concernant ce qui se passait à l'époque.

12 Q. Prenons, si vous le voulez bien, la pièce 10832. Peut-être aurons-nous

13 le temps de consulter ce dernier document. P 10832. Dépêche Reuters du 24

14 août 1993. Il est question d'un convoi mais la donne est différente. Ici

15 c'est un convoi humanitaire qui va à Mostar. Je vais donner le temps à ceux

16 qui veulent le lire de le voir rapidement. Il s'agit de 19 camions. Vers le

17 milieu de la dépêche, on trouve ces mots qui vous sont attribués, cette

18 information qu'ils vous ont attribuée :

19 "Veso Vegar, porte-parole du HVO, a dit que le convoi pourrait bénéficier

20 d'un sauf-conduit pour franchir les postes de contrôle croates pour arriver

21 dans le quartier musulman de la ville divisée mardi ou mercredi.

22 "Une partie de la cargaison serait déchargée dans Mostar centrale, la zone

23 contrôlée par les Croates comme prix de passage.

24 "Le HVO va laisser passer le convoi en fin de journée ou demain en dépit du

25 fait que 190 000 Croates sont assiégés par des Musulmans en Bosnie

26 centrale," a déclaré Vegar à Reuters par téléphone alors qu'il était à

27 Mostar, en Bosnie du sud-ouest.

28 Est-ce que vous avez donné ce genre d'information ? Bon. Ne me prenez pas

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1 au mot, mais est-ce que vous avez fourni ce genre d'information à Reuters

2 ou à d'autres journalistes vers la date du 24 août 1993 ?

3 R. Si à cette date-là le passage de ces convois a été prévu en direction

4 de Mostar est, alors je peux dire que j'ai relayé cette information. Mais

5 concernant ce second constat selon lequel une partie du chargement serait

6 prélevé comme prix du passage de ces convois, bien, je n'ai jamais eu

7 connaissance de ce type d'événement. Il n'y a jamais, à mon sens, eu de

8 comportement de cette nature où l'on aurait vu une partie de convoi

9 humanitaire être déchargé et prélevé comme prix de son passage. Donc je

10 n'ai pas connaissance de quoi que ce soit, de quelque information de cette

11 nature.

12 M. SCOTT : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je

13 crois que nous sommes arrivés à la fin de l'audience. Je dois m'arrêter, si

14 vous le permettez.

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc vous voulez continuer pour les 20 minutes qui

16 vous reste demain ?

17 M. SCOTT : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Très bien. Alors donc, Monsieur le Témoin, nous

19 reviendrons demain. Me Nozica abordera les questions supplémentaires

20 demain. L'avocat de M. Coric demain pourra nous dire ce qu'elle voulait

21 nous dire puisqu'on n'avait pas le temps. Donc qu'elle me rappelle pour que

22 je lui redonne la parole demain. Voilà.

23 Il est 45. Il faut arrêter parce qu'il y a l'affaire Popovic après. Je vous

24 souhaite une bonne fin de journée.

25 --- L'audience est levée à 13 heures 46 et reprendra le jeudi 19 février

26 2009, à 9 heures.