Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   Le mercredi 24 septembre 2008

  2   [Audience publique]

  3   --- L'audience est ouverte à 8 heures 31.

  4   [L'accusé est introduit dans le prétoire]

  5   M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, appelez le numéro de

  6   l'affaire, s'il vous plaît.

  7   M. LE GREFFIER : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Madame,

  8   Monsieur les Juges.

  9   Affaire IT-03-67-T, le Procureur contre Vojislav Seselj.

 10   M. LE JUGE ANTONETTI : Merci, Monsieur le Greffier.

 11   En ce mercredi, je salue M. Mundis, Mme Dahl, leurs collaboratrices, et je

 12   salue également M. Seselj et toutes les personnes qui nous assistent pour

 13   cette audience.

 14   Je vais d'abord demander à M. le Greffier de passer à huis clos.

 15   M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.

 16   [Audience à huis clos partiel]

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 10   [Audience publique]

 11   Mme DAHL : [interprétation]

 12   Q.  Pourriez-vous décrire l'atmosphère qui régnait à Hrtkovci quand vous y

 13   êtes arrivé ?

 14   R.  Il y a un chant folklorique de Srem qui dit que "Srem est magnifique."

 15   En 1989, à mon arrivée, jusqu'en 1990, c'est-à-dire tout le temps où j'y ai

 16   vécu jusqu'aux événements de 1991, la vie était vraiment un paradis là-bas,

 17   et ce n'est pas exagéré. Les gens se respectaient entre eux. Les gens

 18   étaient heureux. Ils travaillaient dur parce que la terre de Srem ne

 19   supporte pas le moindre maître, elle a besoin de gens qui travaillent dur,

 20   qui travaillent sur place, et c'est exactement ce qu'ont démontré les gens

 21   qui habitaient là-bas. C'est un endroit bien connu pour ces pastèques et

 22   ces melons. Sur le plan humain et également (expurgé), je me

 23   sentais particulièrement bien parmi cette population, quelle que soit son

 24   origine ethnique.

 25   Pour autant que je le sache, il y avait 21 groupes ethniques représentés.

 26   M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, ce que le témoin vient de dire

 27   il faut expurger.

 28   On continue.

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  1   Mme DAHL : [interprétation]

  2   Q.  Pourriez-vous décrire à la Chambre la composition ethnique de la ville

  3   de Hrtkovci et les variations qui ont pu se produire et le nombre

  4   d'habitants ?

  5   R.  Oui. Sur le plan territorial et sur le plan numérique, je ne saurais

  6   pas vous donner de chiffres exacts, mais j'avais environ 3 000 catholiques.

  7   Quand je dis des "catholiques," je ne pense pas uniquement aux Croates.

  8   Parmi ces catholiques, il y avait des Croates en majorité, mais il y avait

  9   aussi des Serbes, des Hongrois et d'autres qui étaient plus minoritaires.

 10   Mme DAHL : [interprétation] Pouvons-nous passer à huis clos partiel pendant

 11   quelques instants, s'il vous plaît ?

 12   M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, huis clos partiel.

 13   M. LE GREFFIER : [interprétation] Madame, Messieurs les Juges, nous sommes

 14   actuellement à huis clos partiel.

 15   [Audience à huis clos partiel]

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  6   [Audience publique]

  7   Mme DAHL : [interprétation]

  8   Q.  Monsieur le Témoin, j'aimerais maintenant que nous parlions de Hrtkovci

  9   en mai 1992 avec M. Seselj. Avant la pause, vous nous avez dit à quelle

 10   date le discours avait été prononcé; pouvez-vous répéter cette information,

 11   s'il vous plaît ?

 12   R.  Il me semble que j'ai dit que c'était le 6 mai 1992.

 13   Q.  Avant le discours, avez-vous entendu parler du discours ? Est-ce qu'Il

 14   y a eu une promotion avant qu'il ne soit prononcé ?

 15   R.  Il a été dit qu'on allait promouvoir l'un des partis, mais,

 16   franchement, je n'étais pas très intéressé par cela. Je ne m'intéressais

 17   pas de savoir quel parti serait présenté, et c'est à Ruma ou Sremska

 18   Mitrovica, que je devais emmener quelqu'un chez un dentiste. De retour, il

 19   y avait tant de monde à Hrtkovci qu'on s'est demandé ce qui était en train

 20   de se passer, et là, nous avons appris que M. Seselj était en train

 21   d'organiser un rassemblement pour promouvoir son parti.

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 24   (expurgé).

 25   M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, à cette époque, le nom de M.

 26   Seselj vous disait quelque chose ? C'était quelqu'un de connu, d'inconnu,

 27   de connu médiatiquement, ou ça vous disait rien du tout ?

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] M. Seselj, c'est un homme connu dans l'ex-

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  1   Yougoslavie - mais pas seulement en ex-Yougoslavie mais ailleurs à

  2   l'étranger - en tant qu'intellectuel. J'ai entendu parler de lui en Bosnie-

  3   Herzégovine, j'ai entendu dire que c'était un homme intelligent, compétent,

  4   avec une étendue de -- une portée de pensées très larges. Je me suis dit

  5   tout irait bien à partir du moment où j'ai appris qu'il allait lancer son

  6   parti parce que je pensais que du meilleur de lui de ses capacités.

  7   Et qu'il me pardonne M. Seselj. (expurgé)

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 11   M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Il va falloir expurger parce que la dernière

 12   partie de votre intervention pourrait vous identifier. Merci de cette

 13   précision.

 14   Madame Dahl, continuez.

 15   Mme DAHL : [interprétation]

 16   Q.  Est-ce que vous savez l'endroit où devait être prononcé ce discours,

 17   est-ce que vous savez où c'était ?

 18   R.  Juste avant ces événements, à Hrtkovci on a ouvert un foyer de culture

 19   très bien, mais comme il y avait beaucoup, beaucoup de gens qui sont venus,

 20   il me semble que cela s'est tenu en face de la station d'essence; si je ne

 21   me trompe pas, c'est en route vers Ruma et Jarak.

 22   Q.  Est-ce que vous avez vu des affiches qui annonçaient la tenue de ce

 23   meeting à Hrtkovci ?

 24   R.  Non, je n'ai pas vu d'affiche car je ne me suis pas rendu dans cette

 25   localité pendant cet événement parce que je ne pouvais pas être présent, et

 26   d'ailleurs, j'évitais des conflits.

 27   Q.  Quand vous êtes retourné à Hrtkovci, est-ce que vous avez assisté à

 28   certaines parties du meeting ? Est-ce que vous avez vu quelque chose ?

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  1   R.  Oui, il y avait du monde, le discours était en cours encore pendant que

  2   mes deux amis et moi on est passé en voiture.

  3   Q.  Est-ce que vous avez entendu quoi que ce soit qui venait de la foule ?

  4   R.  C'est un petit peu embarrassant. Oui, j'ai entendu des choses, mais

  5   j'ai réagi énergiquement, immédiatement. Ne rajoutez pas à ce qui a été

  6   dit, peut-être qu'il y a des choses qui n'ont pas été dites. Lorsqu'on

  7   relate quelque chose il faut le relater de manière exacte. J'ai écouté les

  8   gens et la chute, le point le plus important aurait été que tous les

  9   Croates, tout ce qui est croate doit quitter Hrtkovci, c'est ce que j'ai

 10   entendu. (expurgé)

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 14   Q.  Je vais vous interrompre.

 15   Mme DAHL : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que le témoin

 16   est en train d'aborder un autre sujet que celui que j'avais abordé dans ma

 17   question, et donc pour ça, je pense qu'il faudrait passer à huis clos

 18   partiel.

 19   M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Puis il va falloir expurger aussi parce que la

 20   ligne 8, il y a une référence à lui-même. Donc, Monsieur le Greffier,

 21   préparez les expurgations et voyez avec la juriste de la Chambre.

 22   Bien, on va passer à huis clos.

 23   M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel, Monsieur

 24   le Président.

 25   [Audience à huis clos partiel]

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 15   --- L'audience est levée à 13 heures 13 et reprendra le jeudi 25 septembre

 16   2008, à 8 heures 30.

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