100423FE

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1 Q. [interprétation] Monsieur Milovanovic, vous êtes ici en tant que témoin

2 sur la base de l'injonction à comparaître rendue par cette Chambre le 4

3 février 2010, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Monsieur le Général, votre carrière militaire a été une carrière

6 longue. Il est important que la Chambre soit au courant de cela, mais il

7 n'est pas nécessaire qu'on en discute en détail. Après êtes arrivé à La

8 Haye, est-ce qu'on vous a demandé d'examiner le résumé de votre mission

9 professionnelle compilée sur la base de vos dépositions antérieures ?

10 R. Oui.

11 Q. Est-ce qu'on vous a donné la possibilité d'apporter des corrections,

12 après quoi, vous avez pu vérifier à nouveau le résumé ?

13 R. Oui.

14 M. GROOME : [interprétation] J'aimerais qu'on affiche le document 5286.

15 Q. Général, une fois le document affiché sur l'écran, je vais vous

16 demander de le regarder et de me dire s'il s'agit du résumé de votre

17 carrière militaire et de toutes vos qualifications professionnelles. Il

18 s'agit du document de deux pages, Général.

19 J'aimerais qu'on vous montre la deuxième page. Il y a une signature en haut

20 de la page. La reconnaissez-vous ?

21 R. Oui.

22 Q. A qui appartient cette signature ?

23 R. C'est ma signature.

24 M. GROOME : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher la deuxième page ?

25 Q. Voyez-vous votre signature en cette page ?

26 R. Oui, je la vois.

27 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, nous aimerions que ce

28 résumé de la carrière professionnelle du général Milovanovic soit versé au

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1 dossier en tant pièce à conviction publique.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'entends pas d'objections.

3 Madame la Greffière, pouvez-vous octroyer une cote à ce document ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Donc, j'ai oublié d'ajouter --

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons entendre les observations de

6 M. Milovanovic.

7 Quelle est la cote, Madame la Greffière ?

8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] P375.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous voudriez ajouter quelque chose,

10 Monsieur Milovanovic ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Hier, j'ai oublié de dire qu'en 1971, j'ai

12 obtenu le diplôme de l'école de la JNA pour les affaires politiques.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Il a été consigné au compte rendu

14 que vous, vous vouliez ajouter ce point à ce résumé, à ce document qui

15 porte la cote maintenant P375, qui est versé au dossier.

16 M. GROOME : [interprétation]

17 Q. Général, êtes-vous prêt à répondre à des questions concernant votre

18 carrière militaire posées par les Juges ou par la Défense ?

19 R. Oui.

20 Q. Je vais vous montrer quelques séquences vidéo d'un film documentaire

21 réalisé by Philip Svarm, qui a été donc diffusé à la télévision en Serbie.

22 Philip Svarm est le réalisateur du documentaire, le documentaire qui porte

23 le titre "L'unité," ou "Udenica" [phon], et il a trois parties. Je vais

24 donc vous poser des questions aujourd'hui concernant votre entretien qui a

25 été filmé dans la première et la deuxième partie de ce fil documentaire.

26 J'aimerais d'abord vous poser quelques questions générales pour ce qui est

27 de votre entretien que vous avez accordé pour ce qui est de ce film

28 documentaire.

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1 Dites-nous, d'abord : quand approximativement vous avez accordé cet

2 entretien ?

3 R. Je ne sais pas exactement, mais c'était à peu près en 2007.

4 Q. Est-ce que vous avez pu examiner des documents en se préparant pour cet

5 entretien ?

6 R. J'ai vu le film.

7 Q. Avant d'accorder cet entretien qui a été filmé, est-ce que vous avez pu

8 examiner des documents pour vous pouvoir préparer à répondre à des

9 questions qu'on vous a posées lors de cet entretien ?

10 R. Je pense que non. Non, cet entretien -- d'abord, le film que j'ai vu

11 hier contient plusieurs de mes déclarations, et cela était donc réalisé en

12 tant qu'un film documentaire. Mais pour ce qui est de mes préparations pour

13 cet entretien, je peux vous dire, bon, il n'y avait rien de spécial. Il n'y

14 a pas d'archive au sein de l'état-major principal, donc je me suis appuyé

15 uniquement sur mes souvenirs.

16 Q. L'un des premiers sujets dont vous avez parlé dans ce film documentaire

17 est Arkan. J'aimerais vous montrer un extrait de la première partie du film

18 documentaire, après quoi j'aimerais savoir vos commentaires pour ce qui est

19 de cela.

20 M. GROOME : [interprétation] Pouvez-vous, d'abord -- est-ce qu'on peut

21 visionner, c'est le numéro 65 ter 2608.1 ? Dans le document original, ça

22 commence à 58 minutes, 15 secondes, et finit à 58 minutes, 52 secondes.

23 C'est le clip numéro 1 pour les interprètes, ça se trouve dans les

24 transcriptions qu'ils ont reçues.

25 [Diffusion de la cassette vidéo]

26 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

27 "Manojlo Milovanovic : Donc Arkan représente un problème à part, lorsque je

28 suis arrivé sur le front le 11 mai 1992, Arkan avait déjà fini le travail à

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1 Bijeljina et à Zvornik.

2 "Zuti : Il y avait toujours des problèmes entre nous et l'armée de la

3 Republika Srpska.

4 "Manojlo Milovanovic : La caractéristique de la guerre de volontaires

5 serbes était la suivante, à chaque fois qu'il rentrait de la Republika

6 Srpska et de la Krajina serbe, dans des colonnes, il y avait des blindés de

7 transport de troupes, des chars, et un grand nombre de camions à remorque

8 il s'agissait donc du pillage."

9 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

10 M. GROOME : [interprétation] Général Milovanovic, il semble que, pour ce

11 qui est de la première partie de vos commentaires, cela n'a pas été

12 interprété. Est-ce que vous avez parlé en parlant d'Arkan qu'il

13 représentait un problème à part. Est-ce que vous avez dit cela dans cette

14 séquence vidéo ?

15 R. Oui.

16 Q. Voilà ma première question pour vous; est-ce que vos commentaires sont

17 exacts et vrais ?

18 R. Oui.

19 Q. Lorsque vous dites dans cette séquence vidéo qu'"Arkan représentait un

20 problème à part," pouvez-vous dire à la Chambre ce que vous avez voulu dire

21 par là ? Pouvez-vous nous parler un peu davantage de ce problème que

22 représentait Arkan ?

23 R. Non, ce n'est pas Arkan, mais aussi toutes les formations ou les armées

24 paramilitaires qu'on a rencontrées en Bosnie-Herzégovine représentaient des

25 problèmes. D'abord, puisqu'ils ont mené la guerre de façon illégitime.

26 Deuxièmement, l'objectif de leur guerre n'était pas la liberté du peuple

27 serbe ou la lutte pour le peuple serbe. L'objectif de leur guerre était

28 d'obtenir une sorte de -- de faire des activités dont la fin principale

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1 était le pillage.

2 L'ancienne Yougoslavie en 1990 et 1991, il n'y avait plus de l'Etat de

3 droit. Il y avait beaucoup de partis politiques qui ont été créés, les

4 partis politiques qui ont commencé donc à se battre pour le pouvoir

5 politique et pour d'autres types de pouvoir. Mais le moyen le plus facile

6 et le plus rapide de prendre le pouvoir était d'attiser les sentiments

7 patriotiques, et c'est pour cela que les groupes armés illégitimes ou

8 illégaux ont été formés, qui ont agi contre d'autres nations,

9 indépendamment du fait s'il s'agissait du fait que les membres de cette

10 autre nation représentaient un danger ou provoquaient des dégâts.

11 Q. Soyez précis : qui étaient les victimes de ce problème, problème créé

12 par Arkan, pour ce qui est de l'appartenance ethnique et pour ce qui est

13 des localités où ils se trouvaient -- où elles se trouvaient ces victimes ?

14 R. Les victimes en Bosnie-Herzégovine étaient d'abord les Musulmans

15 ensuite les Croates. Sur le territoire de l'ancienne République de Krajina

16 serbe, les victimes étaient croates. Pourtant, lorsque les biens

17 appartenant aux Musulmans et aux Croates sur certains territoires ont

18 disparu, c'était les Serbes qui étaient devenus les victimes. Lorsque

19 l'armée de la Republika Srpska a été créée et lorsque cette armée est

20 entrée sur un territoire --

21 Q. Général, avant cela, j'aimerais vous poser des questions concernant la

22 nature de ce problème après quoi je vais vous poser des questions

23 concernant les réactions de la VRS ou la réponse de la VRS. Vous avez parlé

24 des victimes et vous avez dit qu'en Bosnie-Herzégovine c'était les

25 Musulmans. Pouvez-vous être encore être un plus précis pour ce qui est des

26 municipalités sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine, pouvez-vous nous

27 montrer en fait ce qui m'intéresse c'est de savoir quand le conflit a

28 éclaté en Bosnie-Herzégovine.

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1 R. Avant l'éclatement du conflit en Bosnie-Herzégovine, à savoir avant le

2 6 avril avant le commencement officiel du conflit, Arkan avec son groupe

3 d'hommes les Tigres d'Arkan, c'est comme ça qu'ils s'appelaient ses

4 soldats, ses membres de la garde, ont commencé à nettoyer la ville de

5 Bijeljina. Ils ont commencé à donc tuer les Musulmans dans la première

6 séquence on a vu cet homme mort qui gisait dans la rue. Donc ils ont

7 commencé à piller, ils ont commencé à tuer les gens. Je pense que j'ai

8 répondu à votre question de façon concrète.

9 Au début --

10 Q. [aucune interprétation]

11 R. -- Arkan n'agissait qu'à Bijeljina jusqu'en 1995.

12 Q. Maintenant, n'avez-vous jamais entendu la déclaration publique d'Arkan

13 où il a parlé du commandant de la garnison de la JNA, colonel Masala, pour

14 ce qui est des événements survenus à Bijeljina ?

15 R. Oui. Je l'ai entendu en 1996 où le colonel Masala l'a déclaré traite du

16 peuple serbe puisqu'il l'a empêché de faire ce qu'il a fait à Bijeljina.

17 Masala a fait cela en tant que commandant de la garnison de la JNA, donc

18 Arkan l'a déclaré traite du peuple serbe.

19 Q. Est-ce qu'Arkan a dit ce qu'il voulait faire à Bijeljina et le colonel

20 Masala l'a empêché de le faire ?

21 R. Non, il n'a pas parlé de ses intentions à Bijeljina. Je pense qu'on

22 perd le temps là puisque le contexte est plus large. En 1996, il y avait

23 les élections en Bosnie-Herzégovine. Une femme qui était représentante de

24 son parti, du parti de l'Unité serbe, a été candidate au poste du président

25 de la Republika Srpska, et dans son discours, elle a vanté les mérites

26 d'Arkan pour ce qui des combats pour le people serbe à Majevica, Semberija,

27 en Bosnie occidentale, et moi, j'ai commencé donc à suivre cela.

28 J'ai réagi et j'ai démenti tous les mérites d'Arkan, les mérites

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1 militaires surtout à Majevica, après quoi, Arkan a réagi à ma réaction. Il

2 ne m'a pas attaqué, en fait, il s'est défendu en disant qu'à Bijeljina, il

3 n'a pas fini son travail, puisque le traître du peuple serbe, le colonel

4 Radi [phon] Masala l'a empêché de le faire.

5 Q. Ensuite dans la même séquence vidéo, vous avez décrit qu'à chaque fois

6 que les Gardes de Volontaires serbes retournaient de la Republika Srpska et

7 de la Republika de Krajina serbe, que dans les convois, il y avait des

8 containers maritimes et qu'en fait, cela contenait des objets pillés; est-

9 ce que j'ai bien compris cette partie de votre déclaration ?

10 R. Oui, vous avez bien compris cela. Moi, je les ai découverts, en fait,

11 j'ai découvert ces containers ou ces remorque.

12 Q. Cela allait être ma question suivante : est-ce que vous avez, vu en

13 personne quelque chose et quoi ?

14 R. En juillet 1995, le 23 juillet, j'étais à Han Pijesak pour dire au

15 revoir au général Zivanovic, et par la suite, je devais rentrer à Drvar, où

16 se trouvait mon poste de commandement. A Obudovac, j'ai rencontré trois

17 blindés de transport des troupes, type BOV. Dans la soirée, il y avait des

18 gyrophares allumés, mais entre les blindés, il y avait deux ou trois

19 camions à remorque, ensuite un blindé et ensuite encore deux ou trois

20 camions remorques, et cetera, ainsi de suite. A Obudovac, il y a un point

21 de contrôle combiné où il y avait la police et l'armée de la Republika

22 Srpska. Je me suis arrêté à ce point de contrôle en demandant aux policiers

23 qui s'y trouvaient, à qui appartenaient ces blindés de transport de

24 troupes. Ce jeune homme m'a dit que cela appartenait à Arkan. J'ai demandé

25 pour les camions de remorque; il m'a dit aussi à Arkan. J'ai demandé ce

26 qu'il y avait dans ces camions remorque; il m'a répondu "qu'il n'a pas

27 inspecté tous les camions, seulement le dernier où il y avait des appareils

28 électroménagers." C'est comme ça que j'ai compris qu'il s'agissait de

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1 pillage et des objets pillés, puisque Arkan, à l'époque, de façon légitime

2 et illégale, il est venu sur le territoire de Kljuc, et je n'ai jamais

3 appris qui l'a invité à venir là. Sur ce territoire, il a commencé donc à

4 se battre aux côtés de l'armée de la VRS dans l'opération Tempête.

5 Je suis arrivé à Banja Luka, et j'ai demandé à Karadzic de rencontrer Arkan

6 --

7 Q. Général, avez-vous appris dans quelle direction se sont dirigés ces

8 convois ? Quelle était la destination de ces convois ?

9 R. La Serbie.

10 Q. Pendant cette période de temps, par rapport à laquelle vous étiez au

11 courant du fait qu'Arkan a fait transporter les objets pillés du territoire

12 où il y avait des conflits, y avait-il des contrôles ou des points de

13 contrôle aux frontières entre la Bosnie et la Serbie ?

14 R. Oui, il y avait des postes-frontières entres ces deux pays.

15 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai l'intention de

16 montrer deux séquences vidéo. La première partie de ce documentaire, elle

17 est proposée au versement au dossier. Si la Chambre ne préfère faire

18 autrement. Pour que tout soit clair, je vais parler de cette séquence vidéo

19 en la désignant comme la séquence portant le numéro 65 ter 2608.1, la

20 séquence numéro 1.

21 Q. Pour ce qui est de film documentaire, vous avez dit :

22 "Arkan avait déjà fini son travail à Bijeljina et Zvornik."

23 Je m'excuse, je pense qu'on a déjà, que j'ai déjà posé ces deux questions.

24 Voilà ma question pour vous : quelle était la réponse de la VRS, la version

25 de la VRS au problème concernant les unités paramilitaires, comme vous

26 l'avez décrit ?

27 R. 12 officiers de l'état-major principal qui allaient devenir membres de

28 l'état-major principal de la VRS se sont rassemblés à Han Pijesak, le 11

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

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1 mai 1992, dans l'après-midi. Il y avait quatre généraux et huit

2 lieutenants-colonels et colonels. Il s'agissait des personnes qui parlent

3 de divers ordres et ordonnances, ont été mutées au QG de la 2e Région

4 militaire à Sarajevo. Mais lorsque nous sommes arrivés là-bas, le 11 mai,

5 l'ordre de la présidence de l'ABiH est arrivé pour que la JNA se retire de

6 la Bosnie-Herzégovine même s'il y avait un accord selon lequel la JNA

7 devait rester en Bosnie-Herzégovine encore cinq ans pour protéger les

8 intérêts de tous les peuples de façon égale. Pourtant lorsque nous sommes

9 arrivés, cela n'était plus en vigueur. Dans l'après-midi jusqu'à tard dans

10 la nuit, nous avons discuté de tout cela.

11 Nous ne savions pas qui serait le commandant, mais on pouvait quand

12 même deviner qui serait le commandant, puisque nous ne savions pas quels

13 seraient les objectifs de la guerre, mais nous savions que la guerre

14 éclaterait. Nous avons donc parlé de 21 tâches ou missions de cette armée

15 future. Il faut que je souligne que la VRS, à la septième place des forces

16 armées, formée sur le territoire de l'ancienne Yougoslavie, et les

17 dernières forces armées, pourquoi, puisque nous nous attendions à être --

18 nous serions protégés. La huitième puissance armée a été formée sur les

19 Balkans jusqu'à --

20 Q. Je m'excuse de vous avoir interrompu. Je vais vous permettre de

21 donner vos commentaires par rapport à cela, à ce contexte général; mais

22 puisqu'on n'a pas beaucoup de temps, j'aimerais vous demander sur l'une des

23 tâches de l'état-major principal de ces officiers supérieurs dont vous avez

24 parlé, était d'essayer de soit subordonner ces groupes paramilitaires à

25 l'armée régulière ou les expulser du territoire sous l'autorité de la

26 Republika Srpska ?

27 R. L'une de ces 21 tâches consistait à lancer un appel à tous les

28 commandants de ces formations paramilitaires. Il s'agissait parfois de

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1 groupes, parfois de brigades, et leur lancer un appel afin qu'ils

2 rejoignent l'armée régulière de la Republika Srpska ou qu'ils se placent

3 sous le commandement de l'état-major principal. Ceux qui refuseraient

4 devaient être expulsés ou s'ils présentaient une résistance armée, et ils

5 devaient être écrasés. Sur la base de cette décision, le général Mladic, le

6 28 juillet, a émis un ordre dans ce sens.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome.

8 M. GROOME : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais revenir à l'une des questions

10 que vous avez posées tout à l'heure. Vous avez parlé des biens pillés et

11 vous avez dit qu'il y avait des postes-frontières opérationnels entre la

12 Bosnie et la Serbie. La réponse a été la suivante, oui, oui, il y avait des

13 passages aux frontières. La réponse est un peu ambiguë dans le compte

14 rendu. Alors un passage, c'est un endroit où des gens vont traverser les

15 frontières, ça ne correspond pas nécessairement à la présence de poste.

16 Même si ce n'est pas la réponse qui a été apportée, j'aimerais que la chose

17 soit précisée pour que le compte rendu soit parfaitement clair.

18 M. GROOME : [interprétation]

19 Q. Vous avez entendu, Témoin, la demande de précision formulée par le

20 Président de la Chambre, le Juge Orie. Qui avait-il exactement à la

21 frontière entre la Bosnie et la Serbie, et qui se trouvait là ?

22 R. Des passages à la frontière étaient organisés selon les règles. Il y

23 avait des policiers qui étaient là pour vérifier l'identité des personnes

24 qui traversaient la frontière, il y avait également des représentants des

25 douanes qui vérifiaient les biens transportés par les personnes en

26 question. De manière générale, c'est ce que l'on trouve à un poste-

27 frontière, des policiers chargés de vérifier les pièces d'identité, et des

28 représentants des douanes qui vérifient les biens transportés.

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1 En ce qui concerne la Republika Srpska, vous aviez une police conjointe

2 civile et militaire. La police militaire a été présente en raison de

3 l'ordre donné par le commandant des armées, le général Mladic, à savoir que

4 tous les hommes aptes au service devaient demeurer sur le territoire de la

5 Bosnie-Herzégovine, qu'ils n'étaient pas censés quitter le territoire parce

6 qu'ils allaient être mobilisés.

7 C'est la raison pour laquelle les policiers militaires étaient présents à

8 tous les postes frontières.

9 Q. Les interprètes vous prient de bien vouloir vous rapprocher du micro.

10 Ils ont du mal à vous entendre.

11 Les policiers qui se trouvaient à la frontière étaient-ils Serbes ? En

12 d'autres termes, faisaient-ils partie de la police du ministère de

13 l'Intérieur de Serbie, sur le côté serbe de la frontière, s'entend ?

14 R. Sur le côté serbe ?

15 Q. Oui.

16 R. Chaque fois que j'ai traversé moi-même, j'ai aperçu des personnes

17 portant un uniforme bleu. Donc, il s'agissait bien d'un policier, policier

18 membre du MUP.

19 Q. Très bien. Revenons-en aux paramilitaires. Connaissez-vous un certain

20 capitaine Dragan ?

21 R. Oui.

22 Q. L'avez-vous rencontré personnellement dans le cadre de cette action

23 consistant à faire face aux problèmes posés par les paramilitaires ?

24 R. Oui. J'ai été en contact avec le capitaine Dragan au téléphone et par

25 écrit, également. Lorsque nous avons décidé de les chasser, de les

26 expulser, j'ai été chargé de prendre les mesures nécessaires et j'ai

27 utilisé des moyens militaires. Je l'ai chargé d'une tâche particulière, je

28 lui ai dit que s'il parvenait à accomplir cette mission que je lui avais

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1 confiée, il demeurait membre de l'armée de la Republika Srpska, et s'il

2 n'était pas en mesure de le faire, il devrait quitter les rangs d'ores et

3 déjà l'armée. Il n'a pas accompli sa mission et il a dû rassembler ses

4 affaires et s'en aller.

5 Q. Général, pourriez-vous nous fournir quelques informations de plus sur

6 ce point ? Une date, si toutefois vous l'avez encore à l'esprit, et

7 l'endroit où vous avez eu ces contacts avec le capitaine Dragan ?

8 R. Je n'ai rencontré le capitaine Dragan qu'une seule fois dans ma vie,

9 lors d'une parade de l'armée de la Republika Srpska, qui a eu lieu le 28

10 juin 1995. Ce n'était pas véritablement un contact personnel. Il faisait

11 simplement partie des hommes qui défilaient devant l'état-major principal

12 de la VRS. C'est par la suite, par la suite lorsque l'armée de la Krajina

13 serbe a été constituée, je l'ai chargé de rechercher et d'éliminer l'un des

14 chefs paramilitaires qui intervenait dans les villages de la région. Je

15 peux vous fournir son nom si vous le souhaitez.

16 Q. Oui.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin pourrait-il nous dire l'année

18 dont il parle ?

19 Excusez-moi. Je m'excuse, je vous interromps, mais vous avez parlé du 28

20 juin, mais de quelle année s'agissait-il ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Du 28 juin 1995.

22 Quant à mon contact par correspondance et par radio avec le capitaine

23 Dragan, ces contacts ont eu lieu au tout début du mois de juin 1992.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Pourriez-vous maintenant,

25 donc, compléter votre réponse et nous donner le nom que vous proposiez de

26 nous communiquer ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je lui ai confié une mission, à savoir

28 d'éliminer Naser Oric, le commandant des forces musulmanes qui

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1 intervenaient dans le centre de la vallée Drina. A partir de février 1992

2 jusqu'à mars 1993, il a détruit au moins 156 villages serbes et a tué

3 environ 3 200 civils.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, un instant. J'aimerais

5 vérifier quelque chose.

6 Le 28 juin, dites-vous, et ensuite des contacts par courrier et par radio à

7 la fin - j'avais cru entendre autre chose que ce que dit le compte rendu,

8 mais si le compte rendu est exact, autant pour moi - alors était-ce la fin

9 de juin, ou une autre date ?

10 M. GROOME : [interprétation] Peut-être pourrait-on tirer la chose au clair

11 avec le témoin ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Effectivement.

13 Monsieur Milovanovic, je vous ai demandé de repréciser la date. Vous avez

14 dit qu'il s'agissait de 1995. Puis ensuite vous avez dit "en ce qui

15 concerne mes contacts écrits et par radio, c'était à la fin de et;"

16 qu'avez-vous dit à ce moment-là, pourriez-vous le répéter ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Ces contacts par radio ou par message avec le

18 capitaine Dragan ont eu lieu au cours de la deuxième moitié du mois de juin

19 1992.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, effectivement. Je me souvenais

21 avoir entendu 1992.

22 Veuillez poursuivre.

23 M. GROOME : [interprétation]

24 Q. Monsieur, j'aimerais que nous nous concentrions justement sur cette

25 période, juin 1992, pour l'instant. Savez-vous où se trouvait le capitaine

26 Dragan à ce moment-là.

27 R. Jusqu'à ce moment-là, le capitaine Dragan se trouvait dans la région de

28 Knin Krajina, la Krajina de Knin. Une fois que le plan Vance-Owen a été mis

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1 en œuvre et que différentes zones ont été créées en Croatie, elles ont

2 constitué, disons, des havres, des lieux de protection fournis par les

3 Nations Unies pour les populations serbes qui vivaient sur place.

4 Q. Mais à la fin du mois de juin, où se trouvait le capitaine Dragan, à

5 votre connaissance ?

6 R. De la Krajina serbe, le capitaine Dragan est parti dans le secteur de

7 Zvornik, dans une localité appelée Divic, qui se situe à huit, à dix

8 kilomètres au sud de Zvornik.

9 Q. C'est aussi à la fin du mois de juin 1992 qu'il se trouvait à Zvornik ?

10 R. Oui.

11 Q. Est-ce de là qu'il a été décidé de l'expulser ?

12 R. Non. La décision a été prise à l'état-major principal. Il s'est

13 installé à Divic et il y a ouvert un camp d'entraînement pour des membres

14 d'une Unité de Sabotage ou quelque chose de ce genre.

15 Q. Combien d'hommes à peu près comptait l'unité du capitaine Dragan,

16 lorsqu'il s'est installé à Divic, dans le secteur de Zvornik ?

17 R. Je vous ai déjà dit que je lui ai confié une mission par message qui

18 lui a été envoyé. Il m'a dit qu'il exécuterait la mission en question, mais

19 il a demandé des moyens que je n'avais pas. Même l'armée américaine ne

20 disposait pas d'un tel matériel, des radios particulières, des explosifs

21 particuliers, des mitraillettes dont j'entendais parler pour la première

22 fois. Bref. Nous avons convenu -- nous sommes convenus de nous réunir à

23 Milici. J'y suis allé, il n'est pas venu. Les gens qui se trouvaient sur

24 place m'ont dit qu'il avait dû se rendre à Zvornik et qu'il m'y attendrait

25 également. Je suis ensuite allé à Zvornik. Il n'était pas là non plus, et

26 je me suis rendu compte qu'il se moquait de moi.

27 A Zvornik, on m'a dit qu'il était parti à Divic. Je suis allé à Divic, il

28 n'y était pas non plus. A Divic, j'ai trouvé une vingtaine de personnes

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1 portant des bérets rouges, et leurs uniformes ressemblaient à ceux qu'il

2 avait à Knin. J'ai donc demandé à ces hommes d'où ils venaient. La plupart

3 d'entre eux étaient de Serbie. Certains venaient de la République de la

4 Krajina serbe, et il y avait également certains d'entre eux qui venaient de

5 la Republika Srpska. Je leur ai dit : "Rentrez dans vos unités. Rentrez

6 chez vous et dites au capitaine Dragan qu'il doit disparaître, déguerpir

7 d'ici."

8 Je suis parti à l'état-major principal ce même jour et à la télévision,

9 j'ai vu que le capitaine Dragan devait participer à une émission dans

10 laquelle il parlerait d'un fond constitué pour aider les blessés de la

11 zone. C'est tout ce que j'ai su du capitaine Dragan, et la seule fois où je

12 l'ai vu, c'était lors de ce défilé militaire.

13 Q. Très bien. Vous êtes-vous fait une opinion particulière quant au niveau

14 de professionnalisme de la vingtaine d'hommes que vous avez vus avec des

15 bérets rouges à Divic ? A votre sens, étaient-ils des soldats

16 professionnels ?

17 R. Non, non, non, ce n'était pas des soldats professionnels. Par la suite,

18 ceux qui ont pu observé l'entraînement de ces hommes m'ont dit que, par

19 exemple, il les entraînait à sauter d'un véhicule en pleine poursuite à

20 haute vitesse et puis il les entraînait également à l'usage de fusil.

21 Q. Vous avez également parlé dans ce documentaire de votre première

22 réunion avec l'accusé, Jovica Stanisic. Je vais vous demander de regarder

23 l'écran qui se trouve devant vous.

24 M. GROOME : [interprétation] Je vais demander à M. Laugel de bien vouloir

25 passer la séquence numéro 2 du document 65 ter 208.1. Cette séquence dure

26 45 secondes et elle commence à 1 heure 4 minutes dans tout le documentaire.

27 C'est aussi donc la séquence 2 pour référence.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

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1 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

2 "Badza était en uniforme et Stanisic en civil. J'ai demandé au général

3 Panic qui était ces hommes. Il m'a dit que c'était Stanisic; il a seulement

4 dit qu'il était du service de la Sûreté de l'Etat, il n'a pas dit que

5 c'était le chef de qui que ce soit ni de quoi que ce soit. J'ai été sidéré

6 de la connaissance qu'avait Stanisic de notre situation à Podrinje. Il

7 savait certaines choses même mieux que moi. Il savait qui combattait dans

8 quel village, qui commandait, qui, enfin il était vraiment étonnant."

9 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

10 M. GROOME : [interprétation]

11 Q. Bien, nous avons pu visionner cette séquence numéro 2 du document, 65

12 ter 2608.1, pourriez-vous nous dire si vous vous souvenez de la date de

13 cette rencontre ?

14 R. Je crois que cette rencontre a eu lieu le 23 janvier 1993, au bord de

15 la -- sur le mont Tara.

16 Q. S'il vous plaît, pouvez-vous nous préciser le nom exact de l'endroit où

17 vous vous êtes rencontré ? Etait-ce dans un bâtiment particulier ?

18 R. A l'hôtel Omorika, sur le mont Tara, République de Serbie.

19 Q. Les observations que vous formulez dans cette séquence sont-elles

20 exactes et véridiques ?

21 R. Oui.

22 Q. La personne que vous décrivez comme étant Badza, la voit-on dans ce

23 documentaire, dans cette dernière séquence que nous avons visionnée ?

24 R. Tout d'abord, je voulais vous dire qu'à l'écran, je n'ai pas vu quand

25 s'arrête la traduction de la bande son. Quoi qu'il en soit, on voit Badza

26 au tout début de la séquence.

27 Q. Donc la première personne que l'on voit dans cette séquence c'est

28 Badza, la personne que vous appelez Badza ?

Page 4384

1 R. Oui.

2 Q. Comment cette rencontre -- comment était-il habillé ?

3 R. Comme il est habillé dans le documentaire.

4 Q. Vous êtes-vous parlé lors de cette réunion ou avant ou après ?

5 R. Nous nous sommes salués à la réunion. Nous avons écouté Jovica, le

6 général Panic, Badza et moi-même avons abordé certaines questions pendant

7 que les autres généraux et colonels travaillaient sur d'autres thèmes dans

8 différentes salles. Comme vous le voyez dans ce documentaire, j'ai été

9 extrêmement étonné des connaissances et des informations qu'avait Stanisic

10 sur des zones spécifiques de la Bosnie. Moi, je ne connaissais pas bien la

11 partie orientale de la Bosnie. J'ai été très étonné de l'entendre parler du

12 village de Klotijevac, proche de Skelani. Par la suite, j'ai demandé au

13 général Panic qui était cet homme. Il m'a dit qu'il était de la police,

14 même s'il n'a pas donné son nom. J'ai ensuite demandé à Badza qui c'était,

15 et Badza a répondu : "Je suis arrivé avec le patron."

16 Puis ensuite le soir même, lorsque je suis rentré à l'état-major principal,

17 j'ai dit à tout le monde ce que j'avais vu au mont Tara. J'ai décrit

18 Jovica, ils m'ont dit : "Mais c'est Jovica Stanisic, le chef du secteur de

19 la Sûreté de l'Etat en Serbie." Ce n'était pas Badza qui m'a donné cette

20 information; ce sont les gens que j'ai trouvés à l'état-major principal qui

21 m'ont communiqué l'information. C'est la première que je rencontrais Jovica

22 Stanisic.

23 Q. Lors de cette réunion de l'état-major principal par la suite, a-t-on

24 abordé la question de savoir qui était Badza ?

25 R. Non.

26 Q. Lorsque Badza a dit qu'il était venu "avec le patron," a-t-il fait un

27 geste pour montrer de qui il parlait ?

28 R. Non; sinon, j'aurais conclu dès alors sur place que Jovica était son

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1 patron, il a juste dit : "Je suis venu avec le patron, avec le chef."

2 Q. Bon, et d'après ce que vous avez vu, y a-t-il eu qui que ce soit

3 d'autre qui semblait arriver ou partir avec Badza ou qui se soit entretenu

4 avec lui pendant la réunion ?

5 R. Monsieur, encore une fois, j'ai un problème avec l'écran. Je ne peux

6 pas suivre le compte rendu, donc je ne vois pas quand l'interprète s'arrête

7 de parler et quand je peux commencer à vous répondre. Comme je l'ai dit, à

8 part Badza et Jovica, il n'y avait personne d'autre.

9 Il y avait Panic, Jovica, Badza et moi-même, autour d'une même table, nous

10 étions quatre.

11 Q. Monsieur, après cette rencontre, et sur la base de vos propres

12 observations, vous êtes-vous fait un avis sur le lien qui existait entre

13 Badza et Jovica Stanisic ?

14 R. A dire vrai, je n'ai plus pensé à ces personnes jusqu'à ce que je

15 revois Jovica par la suite dans le cadre d'autres réunions.

16 Q. Badza vous a-t-il parlé de ses fonctions, vous a-t-il dit quel était

17 son rôle ?

18 R. Non, nous n'avons jamais parlé de ce qu'il faisait ni de ce que je

19 faisais. Mais je savais, qu'à ce moment-là, Badza était commandant d'une

20 unité spéciale ou en tout cas qu'il était responsable d'unités spéciales du

21 MUP de Serbie.

22 Q. Le MUP de Serbie comptait deux divisions, la division donc chargée de

23 la sécurité publique et l'autre chargée de la Sûreté de l'Etat. Savez-vous

24 si la division chargée de la Sécurité publique disposait d'Unités spéciales

25 ?

26 R. La division de Sécurité publique ?

27 Q. Oui.

28 R. Je ne sais pas. Je ne connaissais pas très bien la structure du MUP

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

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1 serbe. Je connaissais par contre la structure du MUP de la Republika

2 Srpska.

3 Q. Bien. Alors la division de Sécurité publique du MUP de la Republika

4 Srpska, comptait-elle des Unités spéciales ?

5 R. Elle avait deux Brigades de Police spéciale qui étaient utilisés

6 surtout dans le cadre d'opération de combat.

7 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le versement

8 au dossier de ces deux séquences du document 2608.1 65 ter.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection, me semble-t-il.

10 Madame la Greffière, peut-on avoir des cotes, s'il vous plaît.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Les deux séquences du document 2608.1

12 65 ter deviennent la pièce P376, Monsieur le Président.

13 M. GROOME : [interprétation]

14 Q. Général, j'aimerais maintenant passer --

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

16 [Le conseil de la Défense et les accusés se concertent]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P376 est versée au dossier.

18 M. GROOME : [interprétation]

19 Q. Général, j'aimerais maintenant vous présenter une séquence plus longue,

20 dans laquelle vous parlez de l'opération Pauk.

21 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais à M. Laugel la séquence 3 du

22 document 65 ter 2609.2. Cela fait partie de la deuxième -- c'est un extrait

23 de la deuxième partie du documentaire "l'Unité." C'est un clip qui commence

24 à 23 minutes cinq secondes et qui s'arrête à 25 minutes 33 secondes.

25 Pour que le compte rendu soit clair, le documentaire contient un entretien

26 avec le général Milovanovic, dans lequel viennent s'imbriquer d'autres

27 images. L'Accusation a considéré que le retrait de ces images entre les

28 différents propos tenus par le général Milovanovic aurait rendu la séquence

Page 4388

1 tout à fait incompréhensible. L'Accusation, bien sûr, ne s'intéresse que

2 sur les commentaires faits par le général Milovanovic. Bien entendu, si la

3 Chambre souhaite que ces images venant s'intercaler entre les propos du

4 général soient retirées, nous pourrons bien sûr le faire.

5 Q. Général, j'aimerais maintenant que vous visionniez et que vous écoutiez

6 la séquence 3 du document 65 ter 2609.2.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

9 "Général : Je suis arrivé le 12 février 1995, en application d'ordre émis

10 par le général Mladic. Il m'avait dit que c'était là, la position tant du

11 conseil suprême de la Défense yougoslave que notre commandement suprême, à

12 savoir que je devais prendre le commandement de l'opération Araignée.

13 "Le narrateur : En attendant le transfert des responsabilités,

14 Milovanovic inspecte la ligne de front. Les affrontements au départ entre

15 la Défense territoriale d'Abdic et le 5e Corps se sont rapidement

16 transformés en affrontement exceptionnellement violent. En fait les combats

17 les plus sanglants ont eu lieu entre les Musulmans eux-mêmes.

18 "Le général Milovanovic : J'ai vu ces soldats de Fikret, ils se

19 battaient comme des fous. J'ai vu une section dans le cadre d'une attaque,

20 c'était terrible. Ils ont été tués, la moitié d'entre eux par le 5e Corps,

21 pourtant ils ont continué à pousser ces blocs de construction devant eux,

22 leurs doigts étaient sectionnés.

23 "Le général Dudakovic, d'après certains chiffres, 1 700 des soldats

24 d'Abdic ont été tués pendant les combats contre le 5e Corps, pendant que 1

25 300 hommes d'Abdic ont été tués en luttant contre l'armée de la Krajina

26 serbe. Ceci montre que s'agissant de l'intensité des combats, le combat

27 entre les forces d'Abdic et le 5e Corps était plus violent.

28 "Le narrateur : Legija et Rajo Bozovic, dont le nom de code était

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1 Kobac à cette occasion devaient recevoir leurs ordres uniquement de Frenki.

2 "Le général Milovanovic : Frenki est ensuite arrivé, accompagné par

3 un autre homme qui portait également un béret rouge et un uniforme bleu. Je

4 pense que son nom était Bozovic, et qu'il avait le grade de colonel. Ils ne

5 sont pas restés longtemps, parce que la situation était extrêmement

6 critique. Nous ne nous sommes que salués, j'ai demandé à Frenki ce qu'il

7 faisait là, il a répondu : 'Jovica Stanisic est venu, et je suis venu avec

8 lui'.

9 "Le narrateur : Toutefois Milovanovic n'est jamais devenu commandant

10 de l'opération Araignée.

11 "Le général Milovanovic : Aucun général ou officier de l'armée

12 yougoslave n'est venu à la réunion. C'est Jovica Stanisic qui est venu, je

13 pense qu'il était chef de la Sûreté de l'Etat serbe. Je lui ai dit,

14 'Jovica, je n'exécuterais pas des ordres émanant de toi, tu es policier, tu

15 n'es pas soldat."

16 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

17 M. GROOME : [interprétation]

18 Q. Voici ma question : Ce que vous dites dans ce document est-il exact, et

19 ceci correspond-il tout à fait à la vérité ?

20 R. Oui.

21 Q. Au début de la séquence, vous donnez la date du 12 février 1995; est-ce

22 la date à laquelle vous êtes arrivé, sur ordre du général Mladic ?

23 R. Non. C'était le 22 février 1995, dix jours plus tard.

24 Q. Très bien. Dans cette séquence vous dites, il m'avait dit que c'était

25 la position tant du conseil de Défense suprême yougoslave, excusez-moi, je

26 me précipite un peu.

27 Pouvez-vous, s'il vous plaît, nous donner plus de détails sur votre

28 rencontre avec Jovica Stanisic ?

Page 4390

1 R. Puisque vous avez demandé au Président l'autorisation nécessaire pour

2 que je puisse commenter l'extrait précédent, j'aimerais demander une

3 autorisation semblable, de façon à ce que la Chambre dispose d'information

4 exacte. A la mi-février 1995, le général Mladic se trouvait à Belgrade, et

5 il m'a téléphoné, il m'a dit que je devais me tenir prêt. Quelques jours

6 plus tard, je devais aller à Samarica. D'abord, j'ai cru que c'était

7 Sumarica, où se trouvait érigé le monument, en mémoire des Serbes tués près

8 de Kragujeac. Je lui ai demandé pourquoi je devais me rendre à Kragujevac,

9 et il m'a dit : "Mais non, tu vas plutôt à Petrova Gora," et le

10 commandement qui se trouvait sur place devait se trouver dans une localité

11 appelée Sumarica. En tout état de cause, il m'a dit que je devais,

12 "j'allais très probablement devoir prendre le commandement de l'opération

13 Araignée." Il m'a dit que je resterais chef d'état-major et que je

14 rentrerais ensuite à Han Pijesak après l'opération.

15 Je connaissais cette opération Araignée, je savais qui était censé la mener

16 à bien et comment, et je savais également qu'au sein des forces de la

17 République de la Krajina serbe, il y avait également les forces de Fikret

18 Abdic également appelées des forces populaires de Bosnie occidentale, j'en

19 reparlerais.

20 Cinq mois auparavant, j'avais refusé de coopérer avec cette Défense

21 territoriale de la région autonome de Bosnie, et à ce moment-là, j'avais

22 dit à Mladic : "Chef, je ne commanderais pas de Musulmans même s'il s'agit

23 des hommes d'Abdic." Il m'a dit : "Exécute l'ordre, il s'agit d'un ordre du

24 commandant suprême, M. Karadzic. Tu dois aller à Petrova Gora."

25 J'y suis arrivé le 22, lorsque la réunion devait se dérouler. On m'a

26 informé que la totalité du commandement Suprême de la Republika Srpska

27 Krajina était censé y participer, ainsi que le commandement de notre 2e

28 Corps de la Krajina, le général Tomanic, et qu'il y aurait quelqu'un de la

Page 4391

1 Yougoslavie. Lorsque je suis arrivé le 22, dans la région de Petrova Gora,

2 on m'a informé que la réunion a été reportée jusqu'au lendemain, le 23.

3 J'ai retrouvé le général Mile Novakovic, qui était en charge de l'opération

4 Araignée. Nous avons placé des insignes sur nos manches indiquant que nous

5 étions membres de la force de la province autonome de la Bosnie

6 occidentale, pour pouvoir franchir les points de contrôle. Mile souhaitait

7 m'amener jusqu'à la ligne de front pour voir comment ces gens se battaient.

8 Sur la route, nous nous sommes rendus à un point d'observation où il y

9 avait un petit bureau. Nous avons observé ces groupes qui se battaient.

10 Donc, l'on a vu dans le document qui avançait sur une pente. Il s'agissait

11 des hommes de Fikret Abdic.

12 Alors que nous regardions, deux hommes en uniforme se sont approchés

13 de nous : un en uniforme militaire de camouflage et l'autre, en uniforme de

14 police. Celui qui portait l'uniforme de police comportait des insignes

15 indiquant que c'était un colonel. Puisque j'avais jamais vu Frenki en

16 uniforme, je lui ai demandé qui il était. Il m'a répondu : "Je suis

17 Frenki." En réponse, j'ai dit : "Ah, c'est vous." L'autre s'est présenté.

18 Je persiste à penser que c'était Bozovic qui parlait avec un dialecte

19 monténégrin et j'en ai conclu qu'il venait également de la Yougoslavie.

20 Lorsque j'ai demandé à Frenki ce qu'il faisait là, il a dit : "Bien, Jovica

21 Stanisic est arrivé et je l'ai accompagné." Je crois que la conversation a

22 pris moins de deux minutes et ensuite, il a fallu partir puisque la

23 situation est devenue extrêmement chaude, comme je l'ai indiqué dans la

24 séquence. Il y avait d'âpres combats.

25 Le lendemain, je suis arrivé à l'endroit où on m'avait indiqué que la

26 réunion devait se tenir, dans un bâtiment à Petrova Gora. Je ne savais pas

27 à l'époque, je ne sais toujours pas à quoi servait le bâtiment. Un policier

28 nous a amené au premier étage dans une salle où j'ai trouvé Jovica

Page 4392

1 Stanisic. Je lui ai demandé : "Jovica, que faites-vous là ?" Il m'a répondu

2 : "Je suis là pour participer à la réunion."

3 Nous sommes entrés dans la salle de réunion et parmi les officiers

4 présents, le plus haut gradé était le chef d'état-major de l'armée de la

5 Krajina serbe, le général de division Dusan Loncar. Il y avait un certain

6 nombre de commandants de corps d'armée que j'ai reconnus ainsi que d'autres

7 officiers. Au total, il y avait entre 40 et 50 hommes dans la salle de

8 réunion.

9 Jovica -- ah oui, il y avait également Frenki. Jovic leur a parlé des

10 désaccords ou des sisions qui existaient entre les dirigeants politiques de

11 la Republika de la Krajina serbe, en disant que s'ils devaient continuer à

12 se battre pour le pouvoir et les positions, qu'ils allaient perdre la

13 guerre. Frenki a évoqué des problèmes. Il s'agissait pour la plupart de

14 problèmes de sécurité et politiques dans les 18e et 39e Corps de l'armée de

15 la Krajina serbe. Je crois qu'il s'agit du Corps Okucani et Banija. Il a

16 indiqué que des événements analogues se déroulaient là, et que les camions

17 de marchandises étaient interceptés alors qu'ils transportaient de l'aide

18 humanitaire pour la République de la Krajina serbe, en disant que l'armée

19 les arrêtait et prenait des marchandises.

20 A la fin de la réunion, Jovica Stanisic a indiqué qu'il était du devoir que

21 la direction ou le commandement de l'opération Araignée allait être reprise

22 par le général Milovanovic. J'ai demandé à Jovica : "Sur ordre de qui ?" Il

23 a répondu : "Sur ordre de l'état-major de l'armée de la Republika Srpska et

24 du Conseil suprême de la Défense yougoslave."

25 J'ai indiqué à Jovica que je n'allais pas obtempérer en expliquant, comme

26 je l'ai déjà indiqué, en répétant que je n'allais pas commander une force

27 musulmane, quelle que soit son appartenance puisque si on avait de la

28 chance et qu'on allait vaincre le 5e Corps d'Atif Dudakovic, qui allait me

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1 donner des garanties et que j'allais pas me battre contre l'armée d'Abdic,

2 le lendemain.

3 Deuxièmement, la région de Bihac n'était pas dans notre sphère d'intérêt au

4 sein de la Republika Srpska. Au début de la guerre, les frontières qui

5 avaient été décidées devaient passer via la Drina, Sava, Neretva et donc

6 les fleuves. J'ai quitté la réunion. Jovica m'a suivi en essayant de me

7 convaincre, mais ça ne servait à rien. Dans le couloir, il a ouvert la

8 porte d'une pièce en disant : "Là, il y a un homme qui souhaite te voir."

9 Je pensais que ce serait un officier de ma génération du collège, mais

10 lorsque j'ai rencontré Fikret Abdic à l'intérieur de la salle, il était

11 assis sur un divan, en buvant du lait. Il semblait être enrhumé. C'était là

12 ma première réunion avec Fikret Abdic. En fait, le 8 novembre 1994, je l'ai

13 rencontré pour la première fois avec Jovica Stanisic. A cette occasion, je

14 ne l'ai pas salué.

15 Cette fois-ci, je voudrais paraître plus poli et je l'ai donc salué. Nous

16 nous sommes entretenus pendant trois à quatre minutes, et sur ces

17 entrefaites, j'ai quitté la salle. Auparavant, j'avais salué Jovica

18 Stanisic et j'ai regagné l'état-major principal. Nul m'a demandé par la

19 suite pourquoi je ne voulais pas assumer le commandement l'opération

20 Araignée.

21 Q. Mon Général, nous allons maintenant revenir sur ce que vous venez de

22 nous dire et je voudrais vous poser une question. Le compte rendu

23 d'audience à la page 28, ligne 21 indique que vous avez dit la chose

24 suivante, je cite :

25 "J'ai demandé à -- j'ai posé la question à Jovica : 'Sur l'ordre de qui ?'

26 Sa réponse était : 'C'était la décision de l'état-major de l'armée de la

27 Republika Srpska et du Conseil suprême de la Défense yougoslave'."

28 Le compte rendu d'audience a-t-il bien consigné ce qui, selon vous, vous a

Page 4394

1 été dit par Jovica Stanisic ?

2 R. Je suis catégorique. Il n'a pas dit l'état-major de l'armée de la

3 Republika Srpska. Il n'aurait que pu dire du commandement Suprême de la

4 Republika Srpska. Comme je l'ai dit au début de ma déposition sur cette

5 question, le général Mladic m'a appelé de Belgrade pour que je me prépare à

6 voyager, et donc l'état-major principal n'a pas siégé pour en discuter. Le

7 général Mladic m'a laissé le soin de prendre la décision. Il n'a pas décidé

8 que je devais assumer cette fonction. S'il l'avait fait, j'aurais

9 obtempéré.

10 Q. Pour ne pas trop s'éloigner, puisqu'il règne une certaine confusion,

11 pourriez-vous vous demander de redire de la manière la plus précise qui

12 soit ce que Jovica Stanisic vous a dit à ce moment-là en termes précis ?

13 R. J'ai demandé à Jovica sur les ordres de qui il devait me transmettre

14 cela. Il a répondu : "Sur la base de la décision du Conseil Suprême de la

15 Défense de la RSFY et du commandement Suprême des forces armées de la

16 Republika Srpska." Sur la table devant lui, il y avait une feuille de

17 papier. Il a indiqué le nom de Slobodan Milosevic avec un crayon à la main,

18 vers le bas de la page. Je ne sais pas ce que contenait cette feuille de

19 papier, si c'était un ordre ou pas, mais je sais simplement, puisqu'il m'a

20 indiqué un nom, j'ai supposé qu'il ne souhaitait pas que quelqu'un d'autre

21 entende le nom qu'il évoquait. Je lui ai dit : "Seuls Ratko Mladic et

22 Radovan Karadzic peuvent me donner des ordres, et pas cette personne."

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, en général, nous avons

24 des sessions de 75 minutes. Il est 10 heures 15. Pourriez-vous trouver

25 peut-être un moment pour faire une pause dans les cinq prochaines minutes ?

26 M. GROOME : [interprétation] Ce serait un bon moment.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Nous allons faire la pause. Nous

28 reprenons à 10 heures 45.

Page 4395

1 --- L'audience est suspendue à 10 heures 13.

2 --- L'audience est reprise à 10 heures 53.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, veuillez poursuivre.

4 M. GROOME : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 Q. Il y a beaucoup d'autres questions que je souhaiterais vous poser

6 aujourd'hui mais je suis un petit peu préoccupé par le temps. Je vais vous

7 passer des extraits du documentaire. Alors le prochain extrait, je ne vous

8 demande pas de vous étendre trop là-dessus, je vous demande simplement de

9 confirmer sa précision et sa véracité. On pourra toujours revenir à la fin

10 sur cette déposition, j'y reviendrai.

11 M. GROOME : [interprétation] Pourrais-je demander à M. Laugel donc de

12 passer le prochain extrait, sur la liste 65 ter, 2609.2, numéro 2 de cette

13 vidéo donc qui commence à 1 minute, 45 secondes, après le début du

14 documentaire ?

15 [Diffusion de la cassette vidéo]

16 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

17 "Au cours de la soirée, j'ai reçu un appel du colonel du Corps de la Drina,

18 qui s'appelait Svetozar Andric. Il était très en colère et a demandé :

19 'Général, peut-on battre les Serbes, sans savoir de qu'il parlait ?' J'ai

20 dit : 'Bien, les Musulmans nous battent chaque fois qu'ils en ont la

21 possibilité.' Mais il a dit : 'Je viens d'être tabassé par Arkan.' Je lui

22 ai demandé : 'Où ?' Il a dit : 'A Prijedor.' J'ai dit : 'Que faisait Arkan

23 là-bas ?' Andric a répondu : 'Je ne sais pas'."

24 "Le commandant il a simplement été un des officiers de ma brigade

25 dans la région entre Sanski Most et Prijedor. Arkan ne l'a pas arrêté, il

26 l'a intercepté comme un criminel sur la route, a pris son véhicule et a

27 rasé sa tête. Arkan l'a maltraité pour une raison tout à fait

28 incompréhensible. L'homme n'avait pas un passeport. Arkan.

Page 4396

1 "Manojlo Milanovic : 'Ils m'ont intercepté et ensuite ils m'ont passé

2 à tabac,' - a dit l'homme - 'Je ne sais pas pourquoi, lui-même m'a

3 tabassé'."

4 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

5 M. GROOME : [interprétation]

6 Q. Donc il y avait une autre personne qui parlait au début dont il n'a pas

7 identifié. Il parlait de son intervention donc il l'a simplement arrêté, et

8 ensuite impasse délivrée par Arkan et le reste était le général

9 Milovanovic.

10 Général, votre extrait, l'extrait où vous parlez dans cette séquence

11 reflète-t-il la véracité des faits ?

12 R. Oui.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, pourrait-on essayer de

14 redater les événements dont il parlait ?

15 M. GROOME : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

16 Q. Pouvez-vous nous préciser le temps et le lieu pour ce dont vous parlez

17 dans cette bande vidéo ?

18 R. C'était à peu près, aux environs début septembre 1995.

19 M. GROOME : [interprétation] Je vais demander à M. Laugel de montrer sur la

20 liste 65 ter, 2609, troisième séquence, qui se trouve à 38 minutes, 35

21 secondes, à 40 minutes, 2 secondes de l'original du documentaire complet.

22 [Diffusion de la cassette vidéo]

23 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

24 "Général Milovanovic : Je vais vous demander : 'Sur les ordres de qui vous

25 êtes venu ici ? Comment vous êtes arrivé ici ?' Il a répondu : 'Je suis

26 venu sur les ordres du général Karadzic.' Karadzic était présent, et qui

27 était assis en face de moi, mais il est resté silencieux et de même que

28 Krajisnik. Karadzic jouait avec ses doigts comme un enfant qui s'était mal

Page 4397

12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 4398

1 comporté : 'Laissez, fais-moi voir cet ordre!' Arkan a répondu : 'Je l'ai

2 laissé à l'hôtel.' 'M. le Président, Arkan a-t-il votre ordre pour venir

3 ici ?' Karadzic n'a pas répondu par oui ou par non, il est resté

4 silencieux.

5 "A ce point Arkan a commencé à raconter combien il lui était difficile de

6 laisser son épouse de 22 ans qui lui manquait. Il venait de l'épouser, et

7 j'ai dit : 'Je ne me fous de ton épouse.' J'ai dit : 'Je vais aller à

8 Manjaca pour chasser vos soldats qui reste alors que Mladic fera la même

9 chose à Kotovski, puisqu'il était parti pour Han Pijesak. Dans 24 heures,

10 il n'y avez plus de trace de vous ici'."

11 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

12 M. GROOME : [interprétation]

13 Q. Alors, Général, s'agit-il là de la véracité des faits ? Est-ce tout à

14 fait exact ce que vous avez dit dans cette séquence du documentaire ?

15 R. Oui.

16 Q. Général, vous vous référez à des projets précis d'expulser Arkan à ce

17 thème. Je vais vous demander : pourriez-vous nous préciser la période de

18 temps dont vous parler ?

19 R. Je crois que c'était vers la fin septembre 1995.

20 Q. Il semble qu'au vu que vous avez dit, qu'il y avait des plans prévus

21 pour expulser Arkan à ce moment-là. La question que je vous pose : Savez-

22 vous à peu près combien des combattants d'Arkan étaient dans la région

23 contrôlée par l'armée de la Republika Srpska ?

24 R. Non, je ne disposais pas d'information exacte, pour ce qui est de leur

25 nombre. Je savais qu'Arkan était là avec un groupe de combattants. Mais je

26 ne sais pas s'il s'agissait d'une brigade toute entière, je ne peux pas

27 répondre précisément à votre question.

28 Q. Ensuite j'ai une autre question concernant cette séquence vidéo dans

Page 4399

1 cette séquence vidéo il a été fait mention d'un ordre. N'avez-vous jamais

2 vu cet ordre écrit ? Est-ce qu'on ne vous a jamais remis cet ordre pour que

3 vous le voyiez ?

4 R. Non, je n'ai pas vu.

5 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, donc je n'ai plus de

6 questions à poser pour ce qui est de la deuxième partie de l'entretien du

7 général Milovanovic dans le documentaire "Jadimica." J'aimerais que 2609.2

8 soit versée au dossier. Cela comprend trois séquences vidéo on a déjà

9 indiqué les heures.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a pas d'objections.

11 Madame la Greffière, pouvez-vous nous donner la cote ?

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera P377.

13 M. GROOME : [interprétation]

14 Q. Général, hier --

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P377 est versée au dossier.

16 Vous pouvez poursuivre, Monsieur Groome.

17 M. GROOME : [interprétation]

18 Q. Général, après être arrivé au Tribunal, est-ce qu'on vous a demandé de

19 parcourir un certain nombre de documents officiels provenant de l'armée de

20 la Republika Srpska et de donner votre opinion pour ce qui est de

21 l'authenticité de ces documents ?

22 R. Oui.

23 Q. Maintenant j'aimerais vous poser des questions concernant ces

24 documents.

25 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, le général Milovanovic

26 a été assez déterminé au moment où il a exprimé son souhait pour que son

27 témoignage se déroule en audience publique, mais je veux lui poser des

28 questions concernant les documents qui donc subissent certaines

Page 4411

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'accord.

2 M. GROOME : [interprétation] Mais je ne suis pas certain d'avoir reçu la

3 traduction de ce document, la traduction en anglais puisqu'on l'a eue, donc

4 cela a été fait hier soir, mais je suppose qu'on va le recevoir dans

5 quelques minutes.

6 Q. On continue, Général. En attendant que le document soit affiché, on

7 vous a demandé : est-ce qu'on vous a demandé d'examiner des classeurs

8 contenant 11 documents de l'armée de la Republika Srpska ?

9 R. On m'a montré des classeurs, hier, oui. Mais je ne sais pas à quel

10 classeur vous pensez exactement. Il y en avait 11, plus ou moins.

11 Q. Le classeur qui contient 11 documents à propos desquels je vous pose

12 des questions et les notes que vous avez faites par rapport à ces documents

13 sont affichées sur l'écran. Vous pouvez peut-être les regarder pour vous

14 rafraîchir la mémoire et pour me dire quel classeur on vous a donné.

15 R. Oui.

16 Q. Est-ce que vous avez examiné ces documents, et est-ce que vous vous

17 êtes formé une opinion pour pouvoir dire s'il s'agissait des copies des

18 documents authentiques émanant de l'armée de la Republika Srpska ?

19 R. Pour ce qui est de tous les documents que j'ai examinés, il s'agit des

20 copies des documents originaux.

21 Q. Après avoir parcouru les copies, avez-vous été en mesure d'arriver à

22 une conclusion ou à une estimation pour ce qui est des copies authentiques

23 des documents de la VRS ?

24 R. Cela devrait y figurer pour chacun de ces documents, dans ces tableaux.

25 S'il s'agissait d'un document authentique, j'ai noté oui; et sinon, j'ai

26 noté non.

27 Q. Ce que nous regardons sur nos écrans est le document où vous avez donc

28 apposé des annotations concernant l'authenticité de ces 11 documents.

Page 4412

1 M. GROOME : [interprétation] Est-ce qu'on peut diminuer l'image pour qu'on

2 puisse voir le document entier ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Chaque document contient mes initiales, ainsi

4 qu'un court commentaire concernant des documents.

5 M. GROOME : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher la deuxième page,

6 s'il vous plaît ?

7 Q. En attendant que la page 2 soit affichée sur l'écran, dites-nous si

8 vous avez posé vos commentaires -- consigné vos commentaires dans la

9 colonne qui se trouve au côté droit de cette page du document ?

10 R. Oui, c'est la colonne numéro 7.

11 Q. Est-ce que ce document que nous regardons à présent reflète de façon

12 exacte et véridique les commentaires que vous avez consignés hier, après

13 avoir examiné ces 11 documents ?

14 R. Oui, puisque je vois les notes que j'ai écrites. C'est mon écriture.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, je remarque que dans la

16 version en anglais, les initiales qu'on cherche dans les colonnes 5 et 6

17 n'y figurent pas alors que dans le document original, on peut les voir dans

18 ces colonnes.

19 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, peut-être pourrais-je

20 donc m'en occuper ? J'aimerais que ce document soit versé au dossier aux

21 fins d'identification. Je vais contacter donc l'unité de traduction --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- et il faut qu'on ait la version en

23 anglais traduite complètement.

24 M. GROOME : [interprétation] Donc je demande que cela soit versé aux fins

25 d'identification.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc je suppose que les parties ont pu

27 remarquer que la version en anglais n'est pas complète puisqu'il y a des

28 notes manuscrites qui manquent. De plus, à l'endroit où il y a mention

Page 4413

1 "signature," il n'y a pas de référence indiquant que le document a été

2 signé. Cela manque. Dans l'original, à la deuxième page, on voit la

3 signature en couleur bleue et c'est manuscrit.

4 Des objections ? Non ?

5 Madame la Greffière, une cote pour ce document, s'il vous plaît, aux fins

6 d'identification.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera P379, aux fins

8 d'identification, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière. Ce document

10 conservera ce statut pour l'instant.

11 Poursuivez.

12 M. GROOME : [interprétation]

13 Q. Général, si je dis ce qui suit, ai-je bien résumé votre avis sur

14 l'authenticité de ces documents ? Tous ces documents sont authentiques, à

15 l'exception du document 4 de la liste. Pour ce document, si vous avez

16 déclaré que vous n'étiez pas en mesure, selon vous, d'évaluer

17 l'authenticité dudit document, c'est bien exact, n'est-ce pas ? Ce sont

18 bien là vos conclusions sur ces différents documents ?

19 R. Oui.

20 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, Monsieur, Madame les

21 Juges, je vais demander le versement des documents dont il est fait

22 référence ici à l'exception du numéro 4, qui est le document de la liste 65

23 ter 94. Pour tenir compte d'une observation faite par la Chambre à

24 plusieurs reprises, la Chambre est tout à fait en mesure de prendre

25 connaissance des documents qui semblent tout à fait clairs. Sachant que ces

26 documents se passent d'explications et compte tenu de la situation unique

27 dans laquelle le général Milovanovic a refusé de témoigner dans l'affaire,

28 et compte tenu du fait qu'il n'est arrivé à La Haye qu'hier, suite à

Page 4414

1 l'application d'une injonction à comparaître lui ayant été adressée,

2 l'Accusation n'a pas été en mesure de déterminer s'il dispose

3 d'informations particulières sur la teneur apparente des documents.

4 L'Accusation pense qu'il ne sera pas nécessairement productif ni efficace

5 de demander au général à ce stade-ci de lire chacun de ces documents en

6 votre présence et de formuler des observations à leur sujet. Ce n'est donc

7 pas mon intention. Je comprends que la Défense et la Chambre souhaiteront

8 peut-être poser des questions au témoin sur ces documents, mais

9 l'Accusation à ce stade se satisferait du simple versement du texte du

10 document au dossier et n'ont pas d'autres questions à poser au général

11 Milovanovic.

12 Sur ce, l'Accusation demande donc le versement au dossier des dix documents

13 qui sont identifiés dans ce tableau et dont le numéro 65 ter figure

14 également dans le tableau.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Avant d'arriver à cela, vous avez

16 résumé la position du témoin sur l'authenticité de ces documents. J'ai

17 essayé de vous suivre pour le document 7. Le seul moyen d'évaluer

18 l'authenticité de ce document consiste à effectuer une certaine gymnastique

19 intellectuelle. Pourquoi ? Parce que je vois dans l'original que dans la

20 colonne est indiqué : "Non authentique." Alors, si vous demandez si el

21 document effectivement n'est pas authentique et qu'on répond non, on

22 pourrait prendre ça pour une réponse affirmative. Mais c'est une

23 gymnastique un petit peu périlleuse. Moi, je crois que, lorsqu'on dit "non"

24 dans une colonne, on signifie par là que l'on nie l'authenticité d'un

25 document, en l'occurrence, le document 7.

26 Alors, Monsieur Groome, pourquoi dites-vous que le témoin n'a douté de sa

27 capacité à évaluer l'authenticité d'un document que pour le document 4 ?

28 Tandis que pour tous les autres documents, il en a confirmé l'authenticité.

Page 4415

1 M. GROOME : [interprétation] Je me suis mal exprimé, sans doute. Je vais

2 essayer de préciser ce qu'il a à dire par rapport au document 7 --

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais nous sommes tout à fait en mesure

4 de le lire nous-mêmes, mais si vous me dites -- changé votre résumé pour

5 dire qu'en fait le témoin met en question l'authenticité des documents 4 et

6 7 -- donnez-moi un instant.

7 M. GROOME : [interprétation] Je vois maintenant la traduction en anglais du

8 document, et je retire la demande de versement du document 65 ter 4696. Je

9 ne pense pas que le fondement ait été établi de manière suffisante pour

10 demander le versement au dossier de ce document. Je retire donc ma demande

11 vis-à-vis des documents 4 et 7 de cette liste, c'est-à-dire donc les

12 documents 94 et 4696 de la liste 65 ter.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y a-t-il des objections ?

14 M. JORDASH : [interprétation] Il y a des objections, oui, au versement des

15 documents. Bien entendu, mais enfin peut-être pas bien entendu, mais nous

16 acceptons le fait que l'Accusation a franchi le seuil de l'authenticité,

17 mais en revanche, ce que doit faire l'Accusation à ce stade, c'est de

18 franchir le stade de la pertinence. Le témoin est ici en vertu d'une

19 injonction à comparaître, ceci n'absout pas le Procureur de la nécessité

20 d'expliquer certaines choses notamment la pertinence et la valeur probante

21 de ces documents.

22 Je prends un exemple pour illustrer mon propos la pièce 105, je crois

23 que c'est la pièce 105, en tout cas.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est le point 9 de la liste,

25 n'est-ce pas ?

26 M. JORDASH : [interprétation] En effet. C'est un document de 165

27 pages qui explique comme le titre l'indique la disponibilité au combat et

28 les activités de la Republika Srpska, en 1992. On ne peut pas affirmer que

Page 4416

1 chaque page de ce document présente une certaine pertinence, et nous

2 estimons que ce document ne saurait être versé sans fournir au moins

3 certaines explications quant à la raison pour laquelle la disponibilité au

4 combat de la VRS est pertinente à la lumière de l'acte d'accusation,

5 présenté dans cette affaire.

6 Il y a d'autres documents de ce genre pour lesquels nous avons les

7 mêmes difficultés. Nous ne voyons pas quelle est la valeur probante d'un

8 certain nombre d'autres documents, Monsieur le Président. Voilà nos

9 objections.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il y a des choses ici Monsieur

11 Groome, deux questions soulevées par M. Jordash. La question de la

12 pertinence et la question de la valeur probante. C'est une question qui ne

13 saurait recevoir réponse simplement en affirmant l'authenticité de tel ou

14 tel document. Je pourrais vous citer de très nombreux documents

15 authentiques qui ne sont ni pertinents ni probants.

16 Alors habituellement si un témoin ne fournit aucune information sur

17 la teneur d'un document, ce qui est le cas ici, en l'occurrence, je devrais

18 me pencher sur la septième colonne pour voir si je peux y trouver quoique

19 ce soit. Mais comme le dit Me Jordash, parfois ce sont des documents très

20 volumineux, nous n'avons -- le témoin n'a rien dit sur la teneur de ces

21 documents. Il semblerait que nous soyons là dans une situation où

22 l'Accusation demande le versement direct de ces documents sans passer par

23 un témoin, situation dans lesquelles en général, aucune discussion n'a lieu

24 quant à l'authenticité des documents. Alors si c'est bien le cas, je

25 proposerais que nous traitions ces documents. Si comme nous le faisons

26 d'habitude, lorsqu'une partie demande directement le versement de ces

27 documents, à savoir que nous utilisions un tableau et que vous décriviez

28 brièvement dans ce tableau la pertinence de ces documents par rapport à

Page 4417

1 telle ou telle partie de l'acte d'accusation. Ce qui nous permettrait de

2 savoir, sur quel passage des documents en question nous devons nous pencher

3 plus particulièrement, compte tenu de la longueur de certains de ces

4 documents. La Chambre sera invitée à examiner telle ou telle page, de façon

5 à ce que nous comprenions bien ce que vous cherchez à prouver par le biais

6 de ces documents, parce que le simple fait qu'ils sont authentiques, c'est

7 une chose mais ceci ne dit véritablement à la Chambre dans l'examen des

8 documents en question. Ensuite nous suivrions la procédure que nous

9 suivions d'habitude lorsque une partie demande le versement direct de

10 document, c'est-à-dire que nous offririons à la Défense la possibilité de

11 faire des commentaires sur ces documents. La Chambre prendrait connaissance

12 de ce tableau, informer donc de la pertinence des documents y figurant,

13 informer des endroits à examiner en particulier, informer des commentaires

14 de la Défense et cetera, de façon à ce que nous puissions ensuite prendre

15 une décision éclairée sur le versement ou non des documents au dossier.

16 Que pensez-vous de cette proposition, elle nous paraît être une

17 proposition pragmatique.

18 M. GROOME : [interprétation] A nous aussi.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je me tourne donc vers

20 l'équipe de la Défense, l'équipe de la Défense serait-elle prête à accepter

21 cette procédure outre la question de l'authenticité, comme s'il s'agissait

22 donc d'une demande directe de la part de l'Accusation.

23 M. JORDASH : [interprétation] Oui, dans le cadre du contre-interrogatoire,

24 nous pourrons être amené à poser des questions au témoin sur certains de

25 ces documents, ce qui, bien sûr, écarterait la nécessité de passer par un

26 versement direct de la part de l'Accusation de ces documents. Mais, bien

27 sûr, sur le principe, nous sommes d'accord.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Effectivement. Si vous commencez à poser

Page 4418

1 des questions au témoin sur ces documents, la procédure de versement direct

2 par l'Accusation de ces documents deviendrait sans objet, et c'est peut-

3 être au stade du contre-interrogatoire que nous serons amenés à statuer sur

4 l'admissibilité des documents à propos desquels vous poserez les questions

5 au témoin au dossier.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Petrovic.

7 M. PETROVIC : [interprétation] Nous sommes absolument d'accord avec votre

8 proposition. Merci.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

10 Puisque le témoin a consigné ses observations sur papier, relatives à

11 l'authenticité de ces documents, je suggère que pour l'instant ces

12 documents fassent l'objet d'un versement direct de la part de l'Accusation,

13 mais ces documents pourraient également être enregistrés aux fins

14 d'identification. Nous pourrions également attendre puisque dans les pièces

15 qui ont été versées jusqu'à présent, nous disposons de toutes les

16 informations pertinentes. Bien que pour l'autre tableau nous ayons choisi

17 une autre option, attendez, non, vous n'avez pas demandé à ce que tous les

18 documents sous-jacents soient enregistrés aux fins d'identification ?

19 M. GROOME : [interprétation] Non, non, non, je crois que l'Accusation devra

20 déposer une demande de modification de la liste 65 ter d'abord.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Toutefois, j'ai peur que si ces

22 documents ne sont pas enregistrés aux fins d'identification, ils

23 n'apparaissent pas sur la liste des documents MFI et qu'ils disparaissent

24 dans la nature.

25 Alors, Madame la Greffière, je vous demanderais de bien vouloir préparer

26 une liste qui contient les numéros 65 ter, de reprendre la description des

27 documents, et ce, sur cette même liste, de faire figurer tout ceci à

28 l'exception, bien sûr, des documents 4 et 7, de préparer une autre liste

Page 4419

12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 4420

1 avec des cotes provisoires. Une fois que nous aurons reçu la liste en

2 question, nous enregistrerons aux fins d'identification ces documents sous

3 les cotes suggérées par Mme la Greffière, et puis à un stade ultérieur,

4 nous verserons ou non -- nous recevrons ou non une requête demandant à la

5 Chambre le versement direct de ces documents, selon le format préconisé

6 habituellement par la Chambre.

7 Madame la Greffière, je vous demanderais de bien vouloir préparer cette

8 liste provisoire et nous l'examinerons par la suite.

9 Peut-être pourrait-on réserver neuf cotes sur la liste qui apparaîtront sur

10 la nouvelle liste, à un stade ultérieur, mais que nous allons laisser de

11 côté pour l'instant ? Je parle de ces cotes provisoires.

12 Monsieur Groome.

13 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais à Mme l'Huissière de bien

14 vouloir afficher le document 5067 de la liste 65 ter. C'est un document qui

15 porte la date du 21 février 1994, qui porte la mention "Très urgent."

16 L'auteur de ce document est le général Milovanovic lui-même.

17 Q. Général, lorsque ce document apparaîtra à l'écran, je vais vous

18 demander si vous le reconnaissez. Mais en guise d'introduction, je dirais

19 que je ne m'intéresse pas vraiment à la teneur du document proprement dit,

20 mais plutôt aux destinataires de celui-ci. Alors j'aimerais que vous

21 concentriez votre attention sur les destinataires --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, ce document peut-il

23 être présenté au public ?

24 M. GROOME : [interprétation] En effet, Monsieur le Président, oui.

25 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

26 M. GROOME : [interprétation]

27 Q. Général, lorsque vous aurez fait signe à l'Accusation que vous avez eu

28 le temps d'examiner la première page.

Page 4421

1 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais à Mme l'Huissière de bien

2 vouloir afficher la seconde.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai beaucoup de mal à le lire.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourrait-on agrandir le texte, s'il vous

5 plaît ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est beaucoup mieux. Merci.

7 M. GROOME : [interprétation]

8 Q. Faites-nous savoir si vous souhaitez que le texte défile vers le bas,

9 de façon à ce que vous puissiez lire l'intégralité du document.

10 R. Vous êtes déjà passé à la page 2, mais je n'avais pas fini de lire la

11 première page.

12 On peut passer à la suite ?

13 Q. Général, avez-vous lu ou examiné le document ?

14 R. oui.

15 Q. Traitons d'abord de la question de l'authenticité de ce document.

16 Pensez-vous que ce document est authentique ?

17 R. Oui. C'est bien le style d'écriture.

18 Q. Comme je l'ai dit, ce qui m'intéresse en particulier dans ce document,

19 ce sont les destinataires de celui-ci. Cette lettre est adressée à quatre

20 personnes : le président de la République de Serbie, à l'époque, Slobodan

21 Milosevic; le président de la Republika Srpska, à l'époque, Radovan

22 Karadzic; le chef d'état-major de l'armée yougoslave, à l'époque, le

23 général Perisic; et enfin, le département de la Sûreté de l'Etat MUP de

24 Serbie, à l'époque, Jovica Stanisic le dirigeait.

25 Pourquoi ce document a-t-il été adressé au président Milosevic ?

26 R. Au président Milosevic ?

27 Q. Oui.

28 R. Vous parlez du président Milosevic ou du général Milosevic ? Parce

Page 4422

1 qu'il y en a deux.

2 Q. Peut-être pourriez-vous nous le dire ? Le premier destinataire de ce

3 document, c'est bien, n'est-ce pas, le président de Serbie ?

4 R. Oui, oui. Il est adressé au président de la République de Serbie,

5 Slobodan Milosevic. Je vous posais une question sur l'identité parce qu'il

6 y avait aussi un général qui s'appelait Slobodan Milosevic, mais dans

7 l'armée de la Republika Srpska. C'est un document authentique. Je l'ai

8 rédigé sur la base e documents que je mentionne d'ailleurs dans le texte.

9 Alors quelle est votre question ?

10 Q. Ma question est de savoir pourquoi ce document était adressé au

11 président Milosevic.

12 R. Je vais vous le dire. Tout d'abord, la zone de Bihac, la Cazina

13 Krajina, comme on l'appelait, par le Conseil de sécurité des Nations Unies

14 en mai 1993, donc soit un an quasiment avant cela, a été déclarée zone de

15 sécurité. Dans ce secteur, au titre de cette résolution du Conseil de

16 sécurité, il ne devait y avoir aucune force armée de présente. Le 5e Corps

17 devait être désarmé. Toutefois, au lieu de désarmer le 5e Corps, la

18 FORPRONU -- enfin, la FORPRONU nous a informé que ce 5e Corps avait

19 effectivement été désarmé et que ses trois brigades avaient été

20 démantelées.

21 Toutefois, en octobre 1993, une Défense territoriale a été constituée. Elle

22 a été formée un peu avant déjà, mais sa constitution a été rendue

23 officielle en octobre 1993. Il s'agissait de la Défense territoriale de la

24 Zone autonome de Bosnie occidentale. C'était la nouvelle force armée du

25 territoire de l'ancienne RSFY, la 8e Force armée.

26 Dans ce rapport, il est question de l'armement du 5e Corps fait ou réalisé

27 avec le concours de la FORPRONU qui était censée les désarmer au départ,

28 ainsi que l'armement des forces de Fikret Abdic, qui ont vu le jour par les

Page 4423

1 voies de l'armée de la Krajina serbe. Toute ceci a été fait en violation de

2 la résolution du Conseil de sécurité. Le général Mladic n'était

3 probablement pas au poste de commandement à ce moment-là. En tant

4 qu'adjoint, j'ai jugé bon d'en informer le président de Serbie parce qu'en

5 octobre, il avait signé l'accord de paix avec Fikret Abdic. J'ai jugé bon

6 également d'en informer le président de la Republika Srpska avec qui

7 j'avais discuté de la déclaration de paix. Je crois que c'est ainsi qu'on

8 l'appelait, déclaration qu'il avait signée avec Fikret Abdic. J'ai

9 également envoyé ceci au chef de l'état-major général de la force armée qui

10 se trouvait au voisinage de la nôtre, ainsi qu'au MUP de Serbie, parce que

11 c'est la police qui était censée éviter, prévenir tout transport illicite

12 d'armes.

13 En d'autres termes, l'embargo imposé sur les armes a été violé, embargo

14 également prévu par la résolution du Conseil de sécurité.

15 Q. Général Milovanovic, s'agit-il là du genre de document préparé par

16 l'armée de la Republika Srpska et envoyé régulièrement au département de la

17 Sûreté de l'Etat du MUP de Serbie ?

18 R. Vous voyez l'en-tête : "Strictement confidentiel 18/19." Ce 18 indique

19 que ce document émane de l'organe de Sécurité. Le numéro de Mladic était

20 01, le mien 02, Gvero 04, et le département opérationnel était 03. Alors

21 18, ça veut dire que c'est quelqu'un de la Sûreté et je l'ai signé parce

22 que j'étais sans doute le plus haut gradé présent, à ce moment-là, au poste

23 de commandement. Il est possible que je l'aie rédigé moi-même, parce que

24 c'est bien mon style d'écriture. Il n'y a rien de douteux à propos de ce

25 document. Tout service de Sécurité, tout organe chargé des Renseignements

26 d'un pays informeraient les autres organes de Sécurité des pays voisins, si

27 évidemment ils sont en bons termes. Il s'agit là véritablement d'une

28 coordination tout à fait habituelle entre différents organes de

Page 4424

1 Renseignement et de Sécurité.

2 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, nous demandons le

3 versement au dossier de ce document 65 ter, 5067.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a pas d'objection de la part de

5 la Défense.

6 Madame la Greffière, peut-on attribuer une cote à ce document ?

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira du document P389, Monsieur

8 le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le document P389 est versé au dossier.

10 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais à Mme l'Huissière de bien

11 vouloir afficher le document de la liste 65 ter 4505.

12 Q. En attendant que ce document s'affiche, ce document 65 ter 4505 je vous

13 dirais que c'est une photo qui présente quatre hommes se tenant l'un à côté

14 de l'autre. Lorsque cette photo apparaîtra à l'écran, je vous demanderais

15 de bien vouloir identifier chacune des personnes représentées sur cette

16 photo, et je vous demanderais de bien vouloir commencer par l'homme qui se

17 tient à gauche et qui porte un costume et je vous demanderais donc de bien

18 vouloir de les identifier les uns après les autres jusqu'à celui qui se

19 trouve sur la droite et qui porte un uniforme.

20 R. Le première qui se tient devant le drapeau, c'est Momcilo Krajisnik; à

21 côté de lui, Jovica Stanisic. L'homme avec la grosse touffe de cheveux sur

22 la tête c'est Radovan Karadzic. En uniforme, je ne le reconnais pas très

23 bien, mais hier j'ai bien vu que c'était Frenki, je parle de l'homme avec

24 les lunettes.

25 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais à ce que l'on rétrécisse

26 l'image de façon à ce que l'on voit toute la photo.

27 Q. Général, reconnaissez-vous le lieu, par certains des éléments qui

28 figurent au fond de la salle, reconnaissez-vous donc le lieu où cette photo

Page 4425

1 a été prise ?

2 R. Non, je ne reconnais pas les lieux, mais la photo a dû être prise en

3 Serbie quelque part. Je le dis parce que je vois les trois drapeaux au

4 fond. Les deux premiers à droite, juste derrière Krajisnik, sont les

5 drapeaux de la République fédérale de Yougoslavie à l'époque, et tous les

6 bâtiments officiels les plus importants avaient ces drapeaux, il y avait le

7 drapeau de Serbie, et le troisième c'est le drapeau d'une institution,

8 administration, ministère, sans doute là où ils trouvaient. Dans la

9 Republika Srpska à l'époque, dans ce genre de bâtiments, on n'aurait pas

10 trouvé trois de ces drapeaux mais deux : Le drapeau de la Republika Srpska

11 et le drapeau du ministère concerné.

12 Quant au blason qui se trouve derrière la tête de Radovan Karadzic et de

13 Frenki il ne ressemble pas à celui de la Republika Srpska. Il y a l'agile

14 bicéphale, mais il est blanc en Republika Srpska. N'oublions pas également

15 que cette photo a été prise pendant la guerre, je conclus cela à la

16 coiffure de Krajisnik et de Karadzic. C'est ainsi qu'ils étaient coiffés

17 pendant la guerre.

18 M. GROOME : [interprétation] Je demande le versement au dossier du document

19 65 ter 4505.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection, Madame la Greffière.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P390.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P390 est versée au dossier.

23 Monsieur Groome, je vois l'heure qui tourne. En général, nos séances de

24 travail durent 75 minutes. Ce qui -- donnez-moi un instant -

25 [La Chambre de première instance se concerte]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, cela fait donc 75

27 minutes que nous siégeons. Bon, au total, cela fait un peu moins de deux

28 heures 30. Alors si nous nous interrompons maintenant, de combien de temps

Page 4426

1 aurez-vous besoin après la pause ?

2 M. GROOME : [interprétation] Je ne saurais vous le dire parce que je dois

3 encore montrer une photo au témoin ainsi que différents passages d'un

4 journal de M. Mladic, général, qui nous paraissent avoir une valeur

5 probante très importante. Malheureusement, je n'ai pas eu l'opportunité de

6 poser un certain nombre de questions au témoin avant cette audience, je

7 souhaite donc le faire après la pause. Il y aura sept passages, sept

8 extraits. Je pense certains d'entre eux se passeront d'explication et je

9 n'aurais pas de question à leur sujet. Pour d'autres, je devrais lui

10 demander son avis notamment sur l'écriture.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une estimation ?

12 M. GROOME : [interprétation] Je dirais une heure.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, effectivement. Bien, nous n'en

14 aurons pas terminé de l'interrogatoire principal parce qu'il y a certaines

15 questions à propos des tableaux qui demeurent en suspens, n'est-ce pas ?

16 M. GROOME : [interprétation] Oui, en effet, j'allais demander 15 minutes

17 supplémentaires mercredi, une fois que je vous aurais présenté ma

18 proposition.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

20 Nous allons nous interrompre et nous reprendrons à midi 30. Sans oublier,

21 bien sûr, la durée de présence de M. Stanisic dans le prétoire en général.

22 Nous reprendrons à 12 heures 30.

23 --- L'audience est suspendue à 12 heures 02.

24 --- L'audience est reprise à 12 heures 37.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, poursuivez.

26 M. GROOME : [interprétation] Puis-je vous demander d'afficher la pièce 65

27 ter 4494.

28 Q. Général, il s'agit d'une photo montrant sept hommes. Six sont assis.

Page 4427

1 Une fois que vous voyez l'image à l'écran, pouvez-vous identifier les six

2 hommes qui se trouvent assis, en commençant par la partie gauche de la

3 photo et en allant vers la droite ? Je vous interrogerai à propos des

4 hommes qui sont debout une fois que vous nous aurez dit si vous

5 reconnaissez les six premiers hommes.

6 R. Permettez-moi de me lever car je ne vois pas très bien. Là, voilà, je

7 vois beaucoup mieux la photo.

8 Donc le premier à gauche, portant une barbe, est Stojan Zupljanin. Le

9 deuxième ressemble à Frenki, mais je n'en suis pas sûr puisque je ne l'ai

10 jamais vu en tenue civile. Ensuite il y a Momcilo Krajisnik, Jovica

11 Stanisic et Radovan Karadzic. Milan Martic est le dernier assis. Ensuite il

12 y a Dragan Kijac, qui se trouve debout.

13 Q. Général, pourriez-vous nous dire qui est Dragan Kijac ?

14 R. Dragan Kijac, pendant un certain temps, a été ministre de l'intérieur

15 de la Republika Srpska vers la fin de la guerre et la première année après

16 la fin de la guerre.

17 Q. Je crois que c'est la première fois dans ce procès que le nom de Stojan

18 Zupljanin a été prononcé. Pouvez-vous nous dire quelle fonction il occupait

19 ?

20 R. Stojan Zupljanin, je ne l'ai vu qu'une fois au cours de la guerre. Il

21 était chef du secteur de la Sûreté d'Etat dans la région de Banja Luka.

22 Q. Reconnaissez-vous le lieu où cette photo a été prise ?

23 R. Non. Je ne vois que les rideaux qui ne me disent absolument rien.

24 Q. D'après la tenue de ces hommes dans la photo, pouvez-vous nous dire à

25 quel moment cette photo aurait pu être prise ?

26 R. Je ne sais pas. Tout le monde paraît très détendu et de bonne humeur.

27 Il n'y a pas de visages inquiets. Ça semble être été pris pendant la guerre

28 puisque Milan Martic est là. Il était à l'époque le président de la

Page 4428

1 République de Krajina serbe. Peut-être vers la fin de la guerre puisqu'il y

2 a Kijac qui apparaît dans la photo. Karadzic et la coiffure de Krajisnik

3 reste la même. Zupljanin, lorsque je l'ai vu vers le milieu de la guerre,

4 il portait la guerre.

5 M. GROOME : [interprétation] Je voudrais verser au dossier la pièce 65 ter

6 4499.

7 M. JORDASH : [interprétation] Puis-je demander à l'Accusation d'où provient

8 cette photo, d'où ils l'ont obtenue ? Ça permettrait peut-être d'éclaircir

9 certaines des questions qui ont été posées.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, d'où vient cette photo

11 ?

12 M. GROOME : [interprétation] Il va falloir que je me renseigne, mais je

13 crois que ça a été donné de manière confidentielle au responsable des

14 enquêtes du Tribunal. J'en suis pas sûr, mais si la Chambre le souhaite, je

15 pourrais peut-être étudier ça pendant le week-end, mais nous avons des

16 informations très limitées quant à la provenance de cette photo.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'en conclus que M. Groome pourra donc

18 nous en informer davantage. S'agit-il d'une section au versement ?

19 M. JORDASH : [interprétation] Non.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Merci. Pas d'objection de la part

21 de la Défense Simatovic.

22 Madame la Greffière.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Donc cette pièce P391 est versée au

24 dossier.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P391 est versée au dossier.

26 M. GROOME : [interprétation] Madame, Messieurs les Juges, je demanderais à

27 ce que le 65 ter 5053 soit affiché à l'écran.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une question. Vous avez dit que ça a été

Page 4429

1 remis de manière confidentielle. Cela exige-t-il que l'on se prononce sur

2 son statut de savoir si c'est un document public ou pas ?

3 M. GROOME : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Je crois

4 comprendre que c'est la personne qui souhaite ne pas être identifiée, non

5 pas que la photo devait être confidentielle.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, je comprends.

7 Poursuivez.

8 M. GROOME : [interprétation] Puis-je demander que la pièce 65 ter 5053 soit

9 affichée.

10 Q. Général, le temps que ce document apparaisse, puis-je vous demander si

11 vous les officiers de haut rang de l'armée de la Republika Srpska étaient

12 tenus de garder des carnets, des journaux de leurs activités

13 professionnelles ?

14 R. Une telle chose n'était pas spécifiquement ordonnée, mais cela faisait

15 partie de l'entraînement que nous avons reçu dans les écoles militaires,

16 c'est-à-dire que nous étions censés garder des, tenir des carnets ou des

17 journaux comme celui-ci, dont la page de garde apparaît à l'écran. Il y

18 avait un carnet plus grand qui était utilisé par les officiers de haut rang

19 qui pouvait être utilisé sur le terrain. Ensuite il y avait un carnet de la

20 moitié de la taille qui pouvait être transporté dans la poche. Chaque

21 officier recevait un de ces carnets. Il y avait de règles indiquant quelles

22 notes devaient être prises, mais chacun était libre d'y consigner tout ce

23 qui se passait pendant la journée, tels les ordres reçus, tenaient

24 description d'événements. Nous faisions ce que cela exigeait en termes de

25 garder des notes.

26 Q. Un officier pouvait-il -- ou devait-il être tenu par son supérieur

27 hiérarchique à produire ce carnet pour examen.

28 R. Chaque officier se voyait remettre un carnet et lorsqu'on l'ouvrait, à

Page 4430

12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 4431

1 la première page, on trouverait sans doute le texte suivant, carnet, carnet

2 de travail, ensuite le nom, le prénom de l'officier, nombre

3 d'immatriculation. Lorsque le carnet est plein, il est censé être remis au

4 service émetteur.

5 Il n'y avait pas d'ordre particulier concernant la remise de ces

6 notes, des conditions d'examen; cependant, si j'avais besoin d'information,

7 je posais la question à l'officier concerné et il consultait à ce moment-là

8 leur carnet pour qu'il puisse se le rappeler. Il n'y avait pas d'obligation

9 particulière de la part des subordonnés ou de consigner telle ou telle

10 chose. Pour ma part, j'écrivais des choses qui me paraissaient importantes,

11 pour ne pas oublier.

12 Q. Maintenant nous voyons un extrait numéro 1 du document 5053.1 de la

13 liste 65 ter. Vous avez dit qu'il s'agit d la page de couverture de ces

14 cahiers de notes. Nous pouvons maintenant passer à l'extrait 2 du même

15 document, 5053.1 dans la traduction anglaise, il s'agit de la page 51, et

16 le numéro ERN fini par le chiffre 0175.

17 Je m'excuse, j'ai commis une faute, un lapsus, c'est la page 37 dans la

18 traduction en anglais. Le numéro ERN fini par les chiffres 0175, et la

19 traduction en anglais, c'est la page 37.

20 Q. Général, j'aimerais que vous regardiez ce qui est écrit à cette page.

21 Pouvez-vous nous dire si vous avez besoin qu'on agrandisse cette page,

22 après quoi je vais vous poser la question pour savoir si vous reconnaissez

23 la signature qui figure.

24 Général, je vais vous poser d'autres questions en attendant que le problème

25 technique soit résolu. Vous avez mentionné, Général, Ratko Mladic à

26 plusieurs reprises durant votre déposition.

27 Voilà ma question pour vous : depuis quand connaissez-vous le général

28 Mladic ?

Page 4432

1 R. Je connais le général Mladic depuis le mois d'avril 1981. Nous nous

2 sommes rencontrés à la garnison de Titov Veles en Macédoine, et depuis ce

3 temps, nous nous sommes, nous coopérons étroitement jusqu'à 1992, jusqu'à

4 notre arrivée sur le front. Nous étions ensemble pendant toute la guerre,

5 et nous nous sommes rencontrés la dernière fois, le 4 novembre 1998.

6 Q. Pouvez-vous nous dire si vous n'avez jamais eu l'occasion de voir

7 l'écriture du général Mladic ?

8 R. Oui.

9 Q. Pouvez-vous nous dire combien de fois au maximum vous avez eu

10 l'occasion de voir son écriture ?

11 R. Depuis notre première rencontre, tous les jours, je dois dire que je la

12 voyais tous les jours, et en particulier pendant la guerre.

13 Q. N'avez-vous jamais eu l'occasion d'assister à des réunions, ou avez-

14 vous été en mesure de regarder la façon à laquelle le général Mladic

15 prenait des notes dans son cahier de notes pendant ces réunions ?

16 R. Oui, c'était régulier.

17 Q. Saviez-vous s'il avait l'habitude de prendre des notes au moment où les

18 différents intervenants parlaient lors des réunions ou plutôt il attendait

19 la fin de la réunion ?

20 R. Lorsqu'il ne prenait pas la parole, il ne faisait que prendre des

21 notes, des notes des propos des autres participants à ces réunions.

22 Q. N'avez-vous jamais eu l'occasion de lire un document juste après que le

23 général Mladic l'avait rédigé ?

24 R. Oui, par exemple, pendant la guerre, surtout lorsqu'il lisait les

25 correspondances, et les documents divers en particulier les documents qui

26 me concernaient. Il écrivait : "Général, il faut que tu fasses ceci ou

27 cela." Il faut que je sois debout pour pouvoir lire cela. Je ne suis pas

28 très grand. Par exemple, ici on voit la date et c'était la même chose dans

Page 4433

1 le document dactylographié, il écrivait : "Général, il faut que tu fasses

2 ceci ou cela," et cetera.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'on pourrait ajuster l'angle

4 d'inclinaison de l'écran, pour que le témoin puisse lire plus facilement.

5 Madame l'Huissière, pourriez-vous aider à faire cela ? Moi, je peux le

6 faire avec mon écran incliné.

7 M. GROOME : [interprétation]

8 Q. Général, nous avons essayé d'ajuster la position de votre écran, pour

9 vous aider de vous lever tout le temps pour pouvoir lire les documents.

10 R. Maintenant c'est bien, c'était en fait le reflet de la lumière qui crée

11 des problèmes.

12 Q. Il est important que vous puissiez lire ces documents sans difficulté.

13 Donc dites-le-nous, si vous avez d'autres problèmes, Général, avant de

14 parler de ces entrées.

15 D'abord, dites-nous si vous reconnaissez l'écriture qui y figure ?

16 R. Oui.

17 Q. J'aimerais attirer votre attention sur le point 2, l'entrée 2 ou le

18 paragraphe numéro 2, où on peut lire, je cite :

19 "…il a l'autorisation de Stanisic à former les bérets rouges à Ozren…"

20 Pouvez-vous nous dire à quelle personne se rapporte Stanisic, le nom de

21 famille Stanisic ?

22 R. Je ne vois pas cela. Au point 2, je vois Slavko Lazarevic, appelé

23 Amerika -- surnommé Amerika.

24 Q. Continuez à lire, s'il vous plaît. Peut-être qu'il manque une partie du

25 document, la partie ou le côté droit du document. C'est le paragraphe en

26 question, continuez à lire deux lignes plus loin.

27 R. Lazarevic, Slavko, surnommé Amerika, aujourd'hui appelé Duganovic, dit

28 à Belgrade, et il a l'autorisation de Stanisic pour créer les Bérets rouges

Page 4434

1 à Ozren. (Mico a écrit l'ordre selon lequel Bozovic doit former une Unité

2 spéciale auprès du centre de la Sécurité publique à Doboj, ces unités

3 devraient" - je n'arrive pas à lire ces mots - "donc près du centre de

4 Sécurité publique de Doboj, et ces unités devraient ou aller --

5 Q. Vous ne pouvez pas le lire.

6 R. Entre parenthèses, on voit : (Mico a écrit l'ordre pour Bozovic.) Je

7 pense qu'il s'agit de Mico Stanisic, qui était ministre de l'intérieur de

8 la Republika Srpska pendant toute une certaine période de temps; ce n'est

9 pas Jovica Stanisic. Je pense qu'il s'agit de Mico Stanisic ici.

10 Q. Donc vous pensez que Stanisic a mentionné ici, où on voit

11 l'autorisation de Stanisic pour former les bérets rouges, qu'il s'agit de

12 Mico Stanisic. C'est de lui qu'on parle ici.

13 R. C'est son nom qui est mentionné ici. Seulement son nom, parce que je ne

14 crois pas que Mladic -- parce que nous procédions tous de la même façon

15 lorsqu'il s'agissait de Jovica Stanisic on mentionnait toujours son prénom,

16 puisqu'il s'agit d'une personne qui a été ressortissant d'un autre Etat. Je

17 pense qu'il s'agit de Mico Stanisic parce qu'en fin de compte, Jovica

18 Stanisic n'a pas pu écrire cet ordre pour ce qui est du déploiement de

19 cette unité à Doboj.

20 Q. Général, pour ce qui est -- puisqu'on a eu le problème pour ce qui est

21 de l'écran, on a omis une question. La première question concernant le

22 document a été de reconnaître l'écriture de la personne qui a écrit cela,

23 et aux fins du compte rendu, je vous pose à nouveau cette question.

24 R. Je n'ai pas répondu à votre question puisque je ne savais pas si je

25 pouvais mentionner le nom de la personne, Si j'ai le droit de mentionner le

26 nom de la personne, est-ce que je peux le faire ?

27 Q. Oui, si vous reconnaissez son écriture.

28 R. Le général Ratko Mladic.

Page 4435

1 M. GROOME : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche la

2 dernière entrée du journal qui porte le numéro 65 ter 5053.1, l'extrait 3 -

3 - numéro 3. Cela commence à la page 153 ou 155, et selon notre numérotation

4 interne, en fait, sont la numérotation dans le journal, il s'agit du numéro

5 ERN finissant par les chiffres 0277, la traduction en anglais, la page 139

6 pour ce qui est de ces deux pages, et ça continue sur les deux pages.

7 Q. Général, encore une fois, je vous demande si vous pouvez reconnaître

8 l'écriture de l'auteur du document.

9 R. Je pense que c'est l'écriture de Ratko Mladic, même si ce n'est pas

10 très lisible je pense qu'il a écrit cela sur un support plus stable ou sur

11 ses genoux.

12 Q. La partie qui m'intéresse -- ou l'entrée qui m'intéresse c'est l'entrée

13 où il est question de la réunion au mont Tara qui a eu lieu le 28 février

14 1993. Ai-je raison pour dire que cela donc est relaté dans la partie

15 inférieure de cette page du journal ? Est-ce que vous voyez l'entrée

16 concernant la réunion qui a eu lieu à Tara ?

17 R. Je vois le titre : "Planification des activités," dans le cadre "JSO,"

18 une abréviation dont j'ignore la signification. Les personnes présentes :

19 Panic, Ojdanic, qui était commandant du Corps d'Uzice à l'époque, Loncar;

20 ensuite je n'arrive pas à lire le nom suivant, Frenki; et deux personnes et

21 deux personnes du MUP du ministère de l'Intérieur, mais les noms ne sont

22 pas indiqués. Les unités se trouvent dans des régions, dans certaines

23 régions, à savoir dans certaines garnisons pour d'Ozmace, et Jadar,

24 Kragljivode, il faut aller ensuite une abréviation PO, je ne connais pas la

25 signification de cette abréviation, et pour Kragljivode, ensuite cela

26 continue et je n'arrive pas à lire. Il n'y a pas de texte.

27 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, l'Accusation aimerait

28 que cela soit versé au dossier, à savoir ces trois extraits du document

Page 4436

1 5053 de la liste 65 ter. Il s'agit des extraits de différentes parties du

2 journal qui font partie d'un document d'une pièce qui porte le numéro 65

3 ter 5053.1.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection. Non.

5 Madame la Greffière, octroyez une cote à ce document.

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera P392.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le document est versé au dossier.

8 Monsieur Groome, pouvez-vous, encore une fois, donc chargé la traduction en

9 anglais puisqu'il me semble qu'il y ait des problèmes pour ce qui est de ce

10 programme, de cette application, c'est-à-dire Loncar, le nom Loncar

11 n'apparaît pas correctement sur l'écran et n'est pas conforme à l'orignal.

12 M. GROOME : [interprétation] Le général Milovanovic a fait référence à la

13 publication de l'opération avec JSO et dans la traduction on voit UDAR, U-

14 d-a-r.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

16 M. PETROVIC : [interprétation] J'aimerais à propos de ce que Me Groome a

17 dit je proposerais qu'on agrandisse cette partie pour que le général puisse

18 lire ce qui est écrit en dessous de "planification," "planiraje," parce que

19 les lettres sont petites, et je pense que M. Groome pourrait tirer ce point

20 au clair, c'est-à-dire je demande qu'on agrandisse le texte pour que le

21 général puisse lire ce texte.

22 M. GROOME : [interprétation]

23 Q. Général, voilà, le texte est maintenant agrandi, pourriez-vous vous

24 saisir du stylet qui est devant vous et entourer d'un cercle l'endroit où

25 vous avez lu "JSO" ?

26 R. Je n'ai pas dit "JSO." J'ai dit que c'était écrit "JSO" dans l'alphabet

27 latin, mais je ne sais pas ce que ça veut dire cette abréviation. Je suis

28 surpris Mladic écrit toujours en cyrillique alors je ne vois pas pourquoi

Page 4437

1 là il utilise l'alphabet latin. Parce que le S est le S de l'alphabet

2 latin. Je ne sais même pas si c'est O ou pas en réalité qui suit.

3 Q. [aucune interprétation]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, il y a des parenthèses

5 ici et là qui ne sont pas reprises dans la traduction.

6 Après avoir bien examiné le texte cette situation influence-t-elle

7 une ou l'autre des réponses que vous avez déjà données, Monsieur ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est une question que vous m'adressez,

9 Monsieur le Président ?

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne vois de rien de nouveau ici que je n'ai

12 pas vu la première fois. Je peux déchiffrer certaines choses. Il y a le

13 chef Panic de l'état-major de la Yougoslavie. Il y avait Ratko Mladic. Il y

14 a Ojdanic, Loncar, qui était chef d'état-major de l'armée de la Krajina

15 serbe, et puis il y a l'autre qui était chef du corps chargé de la Slavonie

16 orientale. Alors de quel Loncar parle-t-on ici ? Je ne sais pas. Le

17 troisième, je ne sais pas. Puis il y a ce Kac [phon], Kac Stevo était

18 commandant de Ponikve, vers Uzice, la base aérienne. Alors je ne sais pas

19 s'il était infanterie de l'armée de l'air, ou bien s'il était de

20 l'infanterie. Les unités étaient dans certains secteurs, garnisons.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez, je vous interromps. Bon. Tous

22 les documents ont été versés au dossier, Maître Petrovic, je vous rappelle

23 que vous êtes invité à faire ce genre de remarque avant que le document ne

24 soit accepté au dossier. Apparemment, -- pour ce qui est de les questions

25 entourant JSO ou Udar, bon, à moins que vous pensiez que le témoin puisse

26 tirer cela au clair, je ne sais pas bien quoi faire.

27 M. GROOME : [interprétation] Je pense qu'il serait important d'entourer la

28 partie du texte dont nous parlons, c'est-à-dire la partie écrite en

Page 4438

1 alphabet latin et faire de ceci une pièce à part entière. Peut-être que

2 ceci nous aiderait peut-être que nous pourrions revenir par la suite sur ce

3 texte.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Madame l'Huissière, pourriez-

5 vous donner ce stylo au témoin ? Oui, Madame l'Huissière. Une seconde,

6 Monsieur Milanovic.

7 M. GROOME : [interprétation]

8 Q. Général, il y a un crayon spécial que vous pouvez utiliser, vous allez

9 par ce que vous écrivez. Ça va se voir à l'écran également, et Mme

10 l'Huissière va vous aider à l'utiliser.

11 Voulez-vous bien entourer, s'il vous plaît, d'un cercle l'abréviation en

12 alphabet latin, que vous lisez comme étant "JSO" ? Merci.

13 R. Je vous ai écouté, cela dit, et il se peut qu'au pair, ce soit

14 l'abréviation d'opérations. Donc il est question de la planification

15 d'actions dans le cadre de l'opération Udar. Monsieur le Président, vous

16 m'avez aidé, en fait, à déchiffrer la lettre du milieu. Ce n'est pas un S,

17 c'est un D dans l'alphabet cyrillique et puis ensuite, il y a un R.

18 Donc en fait, c'est une opération appelée Udar, semble-t-il. Je sais que

19 cette opération avait été planifiée mais qu'elle n'a pas été mise à

20 exécution.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci résout-il le problème ?

22 M. GROOME : [interprétation] Oui, oui. Je demanderais à ce que l'on

23 sauvegarde cette image avec l'annotation du témoin.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, très bien. Simplement, les choses

25 semblent être présentes dans la traduction, mais si vous voulez.

26 Madame la Greffière, une pièce pour ce document.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P393.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P393 est versée au dossier.

Page 4439

1 Veuillez poursuivre.

2 M. GROOME : [interprétation] J'aimerais maintenant prendre un autre

3 document. Je demanderais à Mme l'Huissière de bien vouloir afficher le

4 document 65 ter 5016.1. C'est un ensemble d'extraits du journal qui

5 correspond de la liste 65 ter 5016. Nous allons examiner la première page.

6 Q. Il y a trop peu de choses qui sont écrites sur cette première page pour

7 que je vous pose une question sur l'écriture et que je vous demande si vous

8 la reconnaissez.

9 Toutefois, sur la première page de ce carnet, on voit que le nom Kertes y

10 figure, et on voit également deux nombres de six chiffres chacun.

11 Alors j'aimerais vous demander, Général : combien de chiffres comportaient

12 les numéros de téléphone pendant le conflit ?

13 R. Tout d'abord, au sein de l'état-major principal, nous avions des

14 communications par ligne fixe avec le code de numérotation de Belgrade au

15 sein de notre état-major Bosnie-Herzégovine 011. C'était donc l'indicatif

16 de la zone de Belgrade.

17 Donc, à ce moment-là, les numéros de téléphone pour Belgrade comptaient six

18 chiffres, et je pense qu'après la guerre, on a introduit un septième

19 chiffre mais à l'époque, il n'y en avait que six. Donc, ces numéros

20 auraient pu être des numéros en Serbie ou en Republika Srpska. Nous avions,

21 en fait, 31 lignes avec des numéros de Belgrade.

22 Q. Très bien. Alors, sachant qu'il n'y a rien avant ces six chiffres,

23 êtes-vous en mesure de conclure si oui ou non, il s'agit d'un numéro de

24 Belgrade ?

25 R. Je pense que ce serait effectivement un numéro à Belgrade. Bon, Kertes,

26 on sait qui c'est. Je crois qu'il était directeur du service des douanes

27 serbes.

28 Q. Pouvez-vous nous préciser le reste de son nom ?

Page 4440

1 R. Non. Seulement le nom de famille, Kertes.

2 Q. Très bien.

3 M. GROOME : [interprétation] Examinons maintenant l'extrait numéro 2 du

4 document 65 ter 5016.1.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, pourrait-on demander ce

6 à quoi correspondent le T et le K apposés à côté de ces numéros de

7 téléphone, si toutefois il s'agit bien d'un T ou d'un K et s'il s'agit bien

8 d'un numéro de téléphone.

9 M. GROOME : [interprétation] Tout à fait.

10 Q. Général, à quoi correspondent ce T et ce K ?

11 R. Le T, je ne sais pas. Le K serait "kuca," domicile. Donc il y avait

12 toujours deux numéros qui étaient donnés, le numéro du bureau et le numéro

13 du domicile. Je ne sais pas d'ailleurs comment on indiquerait le numéro au

14 travail. Mais, en tout cas, K pourrait correspondre à "kuca," c'est-à-dire

15 le numéro personnel de la personne.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Poursuivez.

17 M. GROOME : [interprétation] J'aimerais que l'on voit maintenant l'extrait

18 numéro 2 de ce même document. Dans la traduction en anglais, il se trouve

19 en page 42 et dans la version originale, ce document est à la page 0375.

20 Q. Général, je vous demanderais de bien vouloir étudier attentivement ce

21 document et de me dire si vous êtes en mesure d'identifier sans le moindre

22 doute l'écriture que vous voyez, là.

23 R. Pourrait-on agrandir un petit peu le bas de la page ? Je ne vois pas

24 très bien.

25 Q. Bon. L'entrée que nous voyons ici se passe de commentaires,

26 véritablement. Il n'est pas nécessaire que vous formuliez d'observations à

27 son sujet. Je vous demande simplement si vous êtes en mesure de reconnaître

28 l'écriture.

Page 4441

12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 4442

1 R. C'est l'écriture de Mladic, et ce qu'il écrit ici est adressé au

2 général Jokic et à son assistant chargé de la logistique. Il informe de

3 l'assistance qui lui est fournie et par qui. Il parle notamment de 14 -- 40

4 millions de balles d'une usine partisane. Il fait référence à de l'argent

5 du gouvernement, un don, il parle de Trbic, un homme qui travaille dans le

6 pétrole et qui a probablement donné 200 tonnes d'essence à la Republika

7 Srpska, à l'armée, et cetera.

8 M. GROOME : [interprétation] J'aimerais maintenant que vous passiez à

9 l'extrait numéro 3 du document 65 ter 5016.1. C'est une entrée qui couvre

10 deux pages, qui commence dans l'original à la page dont le numéro ERN se

11 termine par 0375 et en page 72 de la traduction en anglais.

12 Q. Général, j'aimerais savoir ce que "Pretis" veut dire, ou Pretis, P-r-e-

13 t-i-s ?

14 R. Pretis, c'était notre usine de munitions de Sarajevo qui se trouvait à

15 Vogosca jusqu'à la fin de la guerre. Par la suite, après les accords de

16 Dayton, elle a dû être évacuée.

17 Q. Très bien. Etes-vous en mesure de reconnaître l'écriture correspondante

18 à cette entrée ?

19 R. En bas, où il est question de cette réunion avec Perisic et Stanisic.

20 Donc, Perisic, Stanisic, Gvero et moi-même. Là encore, c'est l'écriture de

21 Mladic, en haut. Ça ressemble à l'écriture de Mladic, mais bon. Les choses

22 sont écrites un peu de travers. Donc je ne pourrais pas affirmer avec

23 certitude que c'est bien l'écriture de Mladic. Mais ça doit être l'écriture

24 de Mladic parce que c'est sur la même page.

25 Q. Bien. Pour être tout à fait certain de bien comprendre, la partie de

26 cette entrée qui se trouve en dessous de la date du 6 avril 1995 a bien été

27 écrite par le général Mladic ?

28 R. Je suis sûr pour ce qui est de la partie supérieure également.

Page 4443

1 Simplement, il a écrit, figurant en haut avec un autre crayon, la couleur

2 de l'encre n'est pas la même, et j'avais du mal à lire ce qui figure en

3 haut. Il a utilisé du noir pour écrire le haut et du bleu en bas. Peut-être

4 qu'il a écrit simplement ça comme rappel personnel. Ce mot "istaci" qui

5 figure en haut.

6 Q. Très bien. Passons à la deuxième page de cet extrait. J'attire votre

7 attention sur la partie où l'on voit une étoile ou un Astérix avec deux

8 traits qui soulignent ce qui est écrit. Arrivez-vous à déchiffrer ce qui

9 est écrit tout en haut de la page ?

10 R. "Jovica Stanisic" est souligné et comporte un astérix à côté.

11 Q. Puis-je vous demander de lire le journal. Vous pourrez lire, nous avons

12 une traduction mais la question qui m'intéresse, que j'aurais à vous poser,

13 compte tenu de ce que vous savez du général Mladic et avoir travaillé avec

14 lui, le texte que nous voyons en dessous "J Stanisic," qui est deux fois

15 souligné; pensez-vous qu'il s'agit là d'un enregistrement de ce qu'a dit J

16 Stanisic, à cette occasion ?

17 R. Malheureusement je ne comprends pas. Vous me demandez si ce que Mladic

18 a inscrit a été prononcé par Jovica Stanisic ou c'est quelque chose que

19 Mladic a dit à Stanisic ?

20 Q. Je vous demande la première version de ce que vous avez dit. Si ce qui

21 figure sous le nom de Stanisic correspond bien à ce qu'a dit Stanisic ?

22 D'après ce que vous pouvez en juger.

23 R. Je ne peux pas l'affirmer. Voyez-vous, l'astérix et le double trait en

24 dessous indiqueraient que Mladic souhaite accorder une partie, une

25 attention toute particulière à cette partie du texte; cependant, l'astérix

26 pourrait vouloir dire que c'est quelque chose que Mladic a rédigé, afin

27 d'en faire part à Stanisic. Mais ça peut également être l'inverse, et que

28 Mladic l'a ensuite souligné pour garder présent à l'esprit lorsqu'il

Page 4444

1 parcourait après ce carnet de notes. En tout état de cause, il pensait que

2 cette partie du texte était importante.

3 M. GROOME : [interprétation] Je vais maintenant passer à la dernière ligne

4 dans ce passage.

5 Q. Je vous demanderais de lire à haute voix cette ligne, à tous.

6 R. "Pour avoir plus de liberté d'action," et ensuite le dernier mot

7 commence part t-r-a, mais je n'arrive pas à déchiffrer le reste.

8 Q. Je peux l'entourer d'un cercle si vous le souhaitez. Non, je ne pense

9 pas que ça soit nécessaire, mais êtes-vous à même de nous aider dans ce que

10 cela peut -- ce à quoi cela peut faire allusion ou mettre ça dans le

11 contexte de ce qui se passait le 6 avril 1995, lorsque cette inscription a

12 été faite ?

13 R. Pourriez-vous répéter votre question. Je me concentrais sur autre

14 chose, je lisais.

15 Q. Ma question est : Comment nous aider à comprendre l'intention de cette

16 dernière ligne ou l'inscrire dans le contexte de ce qui se passait le 6

17 avril 1995, la date où cette inscription a été faite ?

18 R. Il y a une chose dont je viens de m'apercevoir à présent, Jovica

19 Stanisic l'a dit à Mladic, et Mladic l'a inscrit. Parce qu'à la cinquième

20 ligne en partant du haut, il est dit :

21 "J'ai envoyé 150 hommes de Slavonie, dans le cadre de Pauk."

22 Je ne sais pas à quoi se réfère Pauk. Je ne pense pas que ce soit

23 l'opération Araignée dont nous avons parlé aujourd'hui, puisque ce n'est

24 pas la même époque. Mais Mladic n'aurait pas pu dire à Stanisic puisqu'il

25 avait envoyé 150 hommes de Slavonie, puisque Mladic n'avait pas d'hommes en

26 Slavonie.

27 Q. Donc ai-je raison de penser que votre interprétation est que là, vous

28 avez dit avoir plus de liberté d'action, vous pensez que c'est Mladic qui

Page 4445

1 consigne la déclaration de Stanisic; c'est bien ce que vous dites ?

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois qu'il y a une certaine

3 confusion, il faudrait tirer cela au clair.

4 Monsieur Milovanovic, il vous est posé une question et ensuite vous dites :

5 "Il y a quelque chose dont je viens de m'apercevoir, Jovica Stanisic

6 a dit ceci à Mladic…"

7 Vous ai-je bien compris, là où vous avez lu le contenu qu'il vous est

8 soudainement venu à l'esprit que ce qui était consigné n'est pas la

9 dernière ligne mais dans les lignes au dessus que cela devait être ce que

10 M. Stanisic aurait dit au général Mladic plutôt que le contraire, ou

11 s'agissait-il d'une réponse précisément en rapport avec la dernière ligne

12 de cette page ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, pas précisément en lien avec la

14 dernière ligne. Au début, j'ai dit que j'étais incertain si c'était Mladic

15 qui avait noté ce qu'il allait dire à Stanisic ou s'il avait inscrit ce que

16 Stanisic lui avait dit. Ensuite je me suis aperçu, compte tenu de la

17 mention de 150 hommes de Slavonie, ça pouvait être Mladic qui l'a envoyé.

18 Ensuite je me suis aperçu que Stanisic qui l'a dit à Mladic, et Mladic qui

19 l'a consigné dans son carnet. Pour ce qui est de la ligne, une plus grande

20 liberté d'action, je ne suis pas certain que Mladic ferait usage de

21 subitement de majuscule mais c'est peut-être lié à un moindre contrôle des

22 convois.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, c'est ainsi que j'avais

24 compris la réponse, c'est-à-dire une réflexion supplémentaire à propos

25 d'une question que vous avez posée tout à l'heure, et pas précisément une

26 réponse à la dernière ligne. Alors que vous, dans votre question suivante,

27 avait interprété les mots du témoin comme étant une réponse à votre

28 dernière question. Là, j'avais l'impression que ce n'était pas le cas. Donc

Page 4446

1 si nous souhaitons donc accorder l'attention à la dernière ligne, il

2 faudrait donc vous repreniez cette partie-là de votre interrogatoire.

3 M. GROOME : [interprétation] Merci de votre aide pour clarifier cela.

4 Q. Puis-je vous demander à présent, vous avez quelques instants pour

5 réfléchir à cette inscription. Pouvez-vous nous dire si vous disposiez

6 d'une interprétation fiable de cette dernière ligne, étant donné qu'elle

7 semble être en majuscule, et donc le texte de cette ligne ?

8 R. J'ai déjà proposé mon interprétation pour avoir une plus grande liberté

9 d'action, pour qu'il y ait plus, pour qu'il y ait moins de contrôle et

10 davantage de confiance mutuelle, s'il y a un véhicule qui transporte de

11 l'assistance de la Republika Srpska, la République de la Krajina serbe, ce

12 véhicule est quand même intercepté à chaque point de contrôle, fouiller,

13 enregistrer, et cetera. Mladic voulait un régime plus ouvert pour ne pas

14 ralentir les choses. Il voulait que l'on fasse confiance et que l'on fasse

15 confiance à celui qui envoie les marchandises ainsi que celui qui les

16 réceptionne.

17 Q. D'après cette dernière phrase, vous ne voyez pas ça comme reprenant ce

18 que Jovica Stanisic aurait dit mais plutôt Mladic qui faisait part de ses

19 propres réflexions en matière de restriction qui aurait pu s'appliquer ?

20 R. Précisément.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome je vais poser une

22 question supplémentaire.

23 Tout à l'heure, vous avez dit que vous aviez du mal à déchiffrer le

24 dernier mot de cette ligne. Avez-vous pu déchiffrer ce dernier mot ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas pu le faire. J'y réfléchis

26 toujours. Il pourrait s'agir de "transparent" ou de "transport," quelque

27 chose de ce genre. Je ne peux pas déchiffrer ce dernier mot.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, cela exige qu'une

Page 4447

1 attention supplémentaire soit accordée à la compréhension de ce dernier mot

2 et pour ceux qui l'auraient traduit ont pu le lire, mais il semble y avoir

3 un petit problème, là.

4 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, étant donné que le

5 témoin devant nous est sans doute le mieux placé d'interpréter cette

6 écriture et qu'il ne peut pas le faire, je demanderais à ce que ça devienne

7 plus lisible ou que ça soit marqué plutôt illisible dans la traduction.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Essayons de savoir ce que les

9 personnes qui semblent pouvoir le lire, ce qu'elles pensent ce que ce mot

10 est. Si ça a été traduit de manière imprécise, à ce moment-là, il faudrait

11 que ça soit déclaré illisible. Mais si ça n'est pas imprécis, à ce moment-

12 là, il faudrait -- je voudrais que ce soit vérifié.

13 M. GROOME : [interprétation] Je le ferai.

14 Monsieur le Président, pourrait-on passer à la pièce suivante, 5016.1,

15 extrait numéro 4 ? C'est une entrée sur deux pages qui commence à ERN 0457

16 et dans la version anglaise sur 124.

17 Q. Là encore, puisque le temps nous est compté, puis-je vous demander

18 simplement de l'étudier, jusqu'à ce que vous soyez en mesure de nous dire

19 si vous reconnaissez ou non l'écriture ? Ensuite on se fiera donc au texte

20 en clair, donc, du journal.

21 R. L'écriture est celle du général Mladic.

22 Q. Merci.

23 M. GROOME : [interprétation] Pourrait-on passer à l'extrait numéro 5 ?

24 Q. Oui, mon Général, vous souhaitez intervenir ?

25 R. Un instant. Au moment où vous enleviez la page précédente, peut-être en

26 raison de l'angle ou de la lumière, pour ce qui est de la dernière ligne,

27 je crois savoir ce que cela veut dire. "Avoir une plus grande liberté

28 d'action." Ensuite, 00tiret, "chercher une position." Mladic voulait une

Page 4448

1 position, probablement d'un responsable de l'Etat, donc il essayait de se

2 rappeler qu'il était censé demander une position en la matière.

3 Q. Pourriez-vous préciser vos propos ? Il était censé demander à qui une

4 position ?

5 R. Il l'a inscrit pour s'en servir comme aide-mémoire et demander la

6 position des autorités civiles. Il allait proposer à ceux dont il cherchait

7 à obtenir une position qu'ils aient la possibilité d'agir plus librement.

8 Il l'a sans doute inscrit pour ne pas l'oublier.

9 Je suis sûr que les deux derniers mots sont "chercher une position" ou

10 "demander une position." Quant à savoir si Jovica lui a demandé d'avoir

11 plus de liberté d'action et que Mladic était censé demander une position ou

12 autre chose, ça importe peu. En tout état de cause, il est suggéré qu'il y

13 ait davantage de liberté d'action et qu'une position soit demandée.

14 Egalement, puisqu'une bonne partie du texte est écrit à la deuxième

15 personne du pluriel, par respect, je conclus donc que c'était Jovica

16 Stanisic qui lui demandait d'obtenir une position là-dessus.

17 Q. Bien.

18 M. GROOME : [interprétation] Si l'on peut maintenant passer à l'extrait

19 numéro 5. Là encore, ça se termine à ERN 473 et la traduction anglaise est

20 à la page 140.

21 Q. Là encore, puisque le temps nous est compté, je vais me fier au texte

22 en clair, mais reconnaissez-vous cette écriture également ?

23 R. Il s'agit de l'écriture de Mladic.

24 Q. Général, il y a peut-être eu une erreur dans le compte rendu

25 d'audience. Je reviens à la page 78. Ça concerne le moment où vous faisiez

26 allusion aux 150 hommes de Slavonie. Disiez-vous que Mladic ne pouvait pas

27 envoyer 150 hommes de la Slavonie ou pouvait envoyer 150 hommes de la

28 Slavonie ?

Page 4449

1 R. Il ne pouvait pas. Nous n'avions pas d'hommes, là-bas. C'était sur le

2 territoire de la Republika Srpska Krajina.

3 M. GROOME : [interprétation] On passe donc à l'extrait numéro 6. Il s'agit

4 de l'avant-dernier extrait qui se termine donc à l'original 0521. Il s'agit

5 d'une inscription sur deux pages.

6 Q. Général, le temps que ce soit mis en place --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avez-vous posé des questions concernant

8 le précédent ?

9 M. GROOME : [interprétation] -- Monsieur le Président. Alors compte tenu du

10 temps que j'ai, je vais simplement me fier à la version en clair.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ah, oui. Je comprends pourquoi vous êtes

12 passé à l'extrait suivant.

13 Poursuivez.

14 M. GROOME : [interprétation]

15 Q. La première question que je vous pose, c'est : reconnaissez-vous cette

16 écriture ?

17 R. Oui. Il s'agit de l'écriture de Mladic.

18 Q. Puis-je vous demander de regarder l'inscription qui fait état de

19 "parler au président Karadzic à Pale, le 23 juin 1994 [comme interprété]" ?

20 Voyez-vous cette inscription ?

21 R. Non, désolé. Non. Discussion avec le président Milosevic et le général

22 Perisic.

23 M. GROOME : [interprétation] Je n'arrive pas à voir le numéro ERN. C'est

24 0521. Il semble y avoir une erreur à ce qui est affiché à l'écran.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi. Il y a également un chiffre qui

26 figure au verso de la page. Je crois que c'est 474.

27 M. GROOME : [interprétation]

28 Q. Général --

Page 4450

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Groome, je constate qu'il

2 semble y avoir une heure en haut qui dans l'original qui ne semble pas être

3 dans la version anglaise.

4 M. GROOME : [interprétation] Je crois que nous avons le mauvais original,

5 qui semble être différent le numéro ERN.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Il semble effectivement que ce soit

7 pour celui qui apparaît à l'écran, bon, il y a peut-être une question de

8 traduction. Je n'insiste pas. Bon. Essayons peut-être, enfin pour ceux qui

9 utiliseront cette page à l'avenir.

10 M. GROOME : [interprétation]

11 Q. Général, nous cherchons maintenant à afficher la bonne inscription,

12 mais pourriez-vous nous dire où est Trnovo, en attendant cela ?

13 R. Vous me posez la question ? Trnovo est une petite ville entre Sarajevo

14 et Kalinovik, plus près de Sarajevo que de Kalinovik, à une vingtaine de

15 kilomètres de Sarajevo.

16 Q. Nous avons la bonne page, alors ma question : est-ce que vous

17 reconnaissez cette écriture ?

18 R. Oui, c'est l'écriture du général Mladic.

19 M. GROOME : [interprétation] Peut-on faire défiler le texte jusqu'en bas.

20 Q. Je voulais attirer votre attention sur la citation : "parler avec le

21 président Karadzic à Pale, le 23 juin 1995". Dites-nous quand vous aurez

22 fini de lire ce passage et je demanderai à l'huissier de passer à la page

23 suivante.

24 Q. "Conversation avec le président Karadzic, participants : Toso Tolimir,

25 Petar Skrbic et moi-même" - et cela signifie le général Mladic -

26 "promotions d'officier acceptées."

27 Je peux commenter. C'était juste avant le 28 juin, qui est le jour du saint

28 patron de l'armée de la VRS. C'est à ce moment-là que les promotions

Page 4451

1 avaient lieu, et il a parlé de cela avec le commandant suprême.

2 Q. Général, je voulais vous montrer la suite de l'inscription avant de

3 vous demander de la commenter.

4 M. GROOME : [interprétation] Je voudrais que l'on passe à la page suivante.

5 Q. Le passage de cette inscription au journal, qui intéresse le plus

6 l'Accusation, est la dernière ligne. Je vous demanderais d'en donner

7 lecture à voix haute, s'il vous plaît.

8 M. GROOME : [interprétation] C'est en haut de la page.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Au grade de général, la promotion a été

10 acceptée pour le général Sladoje -- le colonel Cedo Sladoje; ensuite, Dusan

11 Kukobad [phon], qui était chef d'état-major du 2e Corps de la Krajina;

12 ensuite, Miladin Prstojevic, chef d'état-major du Corps de l'Herzégovine

13 pour plus tard. D'autres seront promus, la date n'étant pas précisée. Nous

14 devons faire quelque chose - que je n'arrive pas à lire - à Trnovo.

15 M. GROOME : [interprétation]

16 Q. Merci.

17 M. GROOME : [interprétation] Je voudrais passer à la dernière inscription.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est la dernière inscription

19 ?

20 M. GROOME : [interprétation] Encore une inscription et un clip vidéo d'une

21 minute.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, en fait -- je vais consulter le

23 Greffe.

24 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous avons aujourd'hui un horaire un

26 petit peu particulier, et si vous en avez fini, nous pouvons nous passer de

27 la session de l'après-midi. Je me tourne vers les interprètes et les

28 techniciens, et je voulais savoir de combien de temps vous auriez besoin.

Page 4452

12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 4453

1 M. GROOME : [interprétation] Dix questions approximativement, Monsieur le

2 Président. Ne le comptez pas parce qu'il y en aura peut-être d'autres, mais

3 c'est vraiment la dernière page de mon interrogatoire principal.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous pourrions continuer pour éviter de

5 devoir nous revoir l'après-midi. J'aurais besoin de trois minutes également

6 pour donner lecture d'une décision. Elle est très urgente et nous ne

7 pouvons pas reporter cela à la semaine prochaine.

8 Dans ces circonstances, je me tourne également vers vous, Monsieur

9 Stanisic. C'est un petit peu plus long que ce que nous faisons

10 habituellement mais apparemment, ce n'est pas un problème tel que nous

11 devons nous abstenir de le faire.

12 Vous pouvez poursuivre, Monsieur Groome.

13 M. GROOME : [interprétation] Je vous demande d'examiner la pièce 65 ter

14 5016.1, extrait 7. Elle commence dans l'original avec une cote ERN qui

15 termine par les chiffres 536, et l'entrée sur laquelle je souhaite attirer

16 votre attention est un compte rendu d'une réunion tenue à Belgrade le 30

17 juin 1995. Est-ce que vous voyez cette inscription ?

18 R. Oui, je la vois.

19 Q. Pourriez-vous identifier les participants ?

20 R. Je n'étais pas là. J'étais à Drvar à l'époque. Je vais voir si Mladic a

21 inscrit des participants. Non, pas de notes sur les participants, peut-être

22 à la fin, mais s'il n'a pas noté cela au début il est peu probable que cela

23 figure à la fin du document.

24 Q. Je veux attirer votre attention sur la troisième page de cette

25 inscription, en haut de la page -- non, deuxième page, excusez-moi. Une

26 inscription pour JS. Lorsque vous aurez eu la possibilité de le voir,

27 pourriez-vous nous dire qui est JS ?

28 R. Est-ce que vous pourriez m'aider -- oui JS, je vois, c'est la cinquième

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1 ligne avant la fin.

2 "JS : Quelles forces peuvent être engagées par le général Mrksic."

3 Je ne sais pas, ce sont peut-être les initiales de quelqu'un, JS. C'est

4 peut-être des propos tenus par JS parce qu'après, il est indiqué : " JS :"

5 et les propos de JS :

6 "JS : Quelles sont les forces que le général Mrksic peut engager ?"

7 Il était à l'époque commandant de l'armée serbe de la Krajina. Donc la

8 question qui est posée consiste à savoir si l'armée de la Krajina serbe

9 peut être utilisée pour quelque chose.

10 Q. Je voudrais attirer votre attention sur la page 4 de cette inscription,

11 et l'on voit à nouveau les initiales JE SAIS. Il y a un texte qui suit ces

12 initiales. Je vous demanderais d'en donner lecture à voix haute.

13 R. Je ne vois pas cette quatrième page. Je peux voir quelles sont les

14 forces que le général Mrksic peut engager -- je le vois un petit peu mieux,

15 maintenant. Est-ce que vous me demandez de regarder à nouveau JS ?

16 Q. Est-ce que vous pourriez donner lecture de la première phrase qui suit

17 les initiales JS qui figurent au compte rendu.

18 R. "Il faut tenir compte de mes hommes le plus possible lorsqu'une

19 opération est planifiée. Je n'ai pas confiance en Mile Novakovic, en tout

20 cas, en ce qui concerne la compétence ou le professionnalisme. Il ne prête

21 pas assistance au commandement du corps depuis six mois, et je dois

22 demander que l'on tienne compte d'eux. Mes hommes se sont vus dire dès le

23 premier jour qu'ils étaient des paramilitaires. Pecanac devrait être

24 informé" - non, non, non -"Pecanac devrait être séparé avec 400 hommes, se

25 reposer sept jours et assigné auprès du général Mrksic."

26 Q. Le dernier passage que je vous demanderais de lire est à la dernière

27 page, page 5. Ensuite, il y a deux passages qui suivent JS. Est-ce que je

28 pourrais vous demander de donner lecture à voix haute des deux passages qui

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1 suivent les initiales JS ?

2 R. Puis-je -- il y a deux inscriptions JS. Je lis la première.

3 "Je peux trouver 120 hommes parfaits qui se rendraient là-bas en sept

4 jours. Ce serait des hommes du secteur oriental. Ce serait le soutien."

5 Ensuite JS, il y avait un M qui a été barré il n'y avait plus que le

6 JS qui restait, je lis :

7 "Ils ne doivent pas être engagés et entre parenthèses (nous en avons donné

8 80 d'Erdut, nous en avons donné 80 de Djeletovci."

9 Q. Sur la base du contexte est-ce que vous pourriez nous dire de quoi il

10 s'agit ? Est-ce que ces 80 hommes, 80 voitures, 80 armes ? Est-ce que le

11 contexte vous permet de déduire ce que ces 80 représentent d'Erdut, et de

12 Djeletovci ?

13 R. Je pense qu'il s'agit d'hommes parce que JS dit plus haut, parle plus

14 haut de 120 hommes parfaits qui ont été pris dans le secteur oriental et ne

15 doivent pas être engagés. En raison de cet engagement, nous en avons donné

16 80 d'Erdut, et 80 de Djeletovci. Donc il a déjà 160 hommes quelque part,

17 donc ces 120 ne doivent de ce fait pas être assigné à la tâche qui faisait

18 l'objet d'une discussion.

19 Q. Sur la base de votre expérience et de votre connaissance du conflit,

20 est-ce que vous pourriez nous expliquer à quoi se référaient ces 80 hommes

21 d'Erdut ?

22 R. Il s'agit probablement d'une opération ou de la préparation d'une

23 opération parce que je vois lorsqu'on lisait les autres inscriptions

24 relatives à JS et à ses propos que quelqu'un se plaignait de l'absence

25 d'aide du commandant de l'armée serbe de la Krajina, et le général

26 Novakovic était critiqué parce qu'il ne travaillait pas très bien. Donc il

27 y avait une opération militaire à laquelle il fallait engager ces hommes

28 peut-être c'était ces 120 hommes spéciaux, 120 hommes spéciaux des soldats

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1 des troupes spéciales, enfin des hommes assez particuliers.

2 Q. En ce qui concerne ces 80 de Djeletovci, est-ce que vous répondriez la

3 même chose --

4 R. Je ne sais pas. Il faudrait savoir ce qui était à Djeletovci, si

5 c'était la police ou l'armée qui était basée là-bas. Je ne sais pas qui

6 était là-bas. Ce n'était pas sur le territoire de Bosnie-Herzégovine.

7 Erdut, je crois, est quelque part à Baranja. J'ai entendu parler de ça dans

8 les médias, jamais entendu parler de Djeletovci avant aujourd'hui.

9 M. GROOME : [interprétation] A ce stade nous souhaitons verser au dossier

10 sur la liste 65 ter la pièce 5016.1. C'est une série de sept extraits du

11 journal de 5016.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'ai pas d'objection.

13 Madame la Greffière.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P394.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P394 est versée au dossier.

16 Oui, poursuivez.

17 M. GROOME : [interprétation]

18 Q. Ensuite je vais vous demander de regarder à peu près une minute de

19 bande vidéo. 65 ter 1167.1. Le code de temps dans ce document est 1 heure,

20 39 minutes, et 29 secondes, jusqu'à une heure, 40 minutes, et 16 secondes.

21 Je vous demande d'accorder une attention toute particulière au véhicule et

22 aux uniformes que nous apercevons sur cet extrait.

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 M. GROOME : [interprétation]

25 Q. Général, après avoir regardé la vidéo, êtes-vous en mesure de nous dire

26 si le véhicule que nous apercevons est un véhicule de l'armée de la

27 Republika Srpska ?

28 R. Il s'agit d'un véhicule militaire TAM 110. Je n'ai pas vu les plaques

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1 d'immatriculation ou le numéro, donc je ne peux pas affirmer si c'est un

2 véhicule de l'armée de la Republika Srpska ou pas.

3 Q. Pourriez-vous nous dire si les hommes armés que nous voyons dans cette

4 vidéo portent des uniformes qui permettent de les identifier en tant que

5 soldats dans l'armée de la Republika Srpska ?

6 R. Non, ce ne sont pas des soldats de l'armée de la Republika Srpska

7 puisque l'armée de la Republika Srpska n'avait pas des soldats qui

8 portaient des bérets rouges.

9 Q. Pouvez-vous identifier l'organisation à laquelle ces hommes sont

10 associés en regardant l'uniforme qu'ils portent ?

11 R. Non, je ne pourrais pas vous le dire car des uniformes différents

12 portés pour que je sache l'armée de la Republika Srpska n'avait pas de

13 béret rouge. Quant à savoir qui portaient les bérets rouges et qui j'ai

14 rencontré dans la République de la Krajina serbe lorsque j'y étais, je ne

15 puis pas l'affirmer je ne peux pas dire qui sont ces gens car je ne vois

16 pas d'autres symboles autre que le tricolore serbe sur le béret. Mais le

17 tricolore serbe était porté par l'armée de la Republika Srpska, par l'armée

18 yougoslave, et je ne sais pas, peut-être la police spéciale portait cela,

19 de la Yougoslavie.

20 Q. Je voudrais vous montrer un bref un extrait du début de la vidéo où il

21 y a une image plus claire de l'uniforme, ça peut-être vous aider.

22 M. GROOME : [interprétation] Puis-je demander à M. Laugel de demander de

23 passer 2 minutes, 11 secondes, à 2 minutes, 51 secondes.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-être arrêter à un maintenant où

25 vous souhaitez avoir l'image fixe, le plan fixe.

26 M. GROOME : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

27 [Diffusion de la cassette vidéo]

28 M. GROOME : [interprétation]

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1 Q. Il n'y a pas de son, il n'y a pas bande son sur cette vidéo, Général,

2 si vous souhaitez faire un commentaire en le regardant ou si vous souhaitez

3 que l'on arrête la bande à un moment donnée, dites-le.

4 R. Stop. Nous voyons le drapeau de l'unité qui était les Skorpions, et je

5 reconnais cela par l'emblème du scorpion qui se trouve juste en dessous des

6 lettres marquées "Skorpions." C'est un petit illisible, mais il s'agit de

7 l'Unité des Skorpions.

8 Q. A présent, pas besoin de passer le reste de la --

9 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, souhaitiez-vous que

10 l'on passe le reste de la bande avant de verser --

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non --

12 M. GROOME : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, j'ai vu ce que j'ai vu. En général

14 je ne suis pas heureux de demander à verser au dossier un extrait que je

15 n'ai pas vu la totalité.

16 M. GROOME : [interprétation] Je me suis mal exprimé, je ne veux pas verser

17 cette pièce.

18 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

19 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais que ce soit marqué aux fins

20 d'identification. Le caméraman va témoigner plus tard.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourrait-on accepter une pièce ?

22 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la cote P395 marquée pour

23 identification.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce statut pour le moment.

25 Monsieur Groome, je regarde la pendule. Nous sommes dix minutes au-delà de

26 ce que nous avons --

27 Pourriez-vous terminer ?

28 M. GROOME : [interprétation] Une dernière question.