Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   Le lundi 29 mars 2010

  2   [Audience publique]

  3   [L'accusé est introduit dans le prétoire]

  4   --- L'audience est ouverte à 14 heures 16.

  5   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bonjour à tous dans ce prétoire. Nous

  6   sommes maintenant dans le prétoire numéro I, c'est inhabituel, mais c'est

  7   sans doute parce que nous avons modifié le calendrier.

  8   J'espère, Monsieur Tolimir, que vous avez passé une bonne matinée.

  9   Monsieur McCloskey, le prochain témoin est-il disponible ?

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, on vient de me dire qu'il est prêt. Il

 11   est dans la salle d'attente. Je ne me souviens pas très bien où se trouve

 12   la salle d'attente pour ce prétoire, mais il est prêt.

 13   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous non plus vous n'êtes pas habitué

 14   à siéger dans le prétoire numéro I.

 15   M. McCLOSKEY : [interprétation] Ça fait assez longtemps que nous n'avons

 16   pas été dans ce prétoire, donc il est vrai que nous avons été un peu dans

 17   tous les prétoires. On les connaît bien. D'abord, Mme Stewart à côté de moi

 18   à ma gauche, c'est très étrange. D'habitude, elle est à ma droite. Je vais

 19   m'y habituer.

 20   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

 21   [Le témoin est introduit dans le prétoire]

 22   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bonjour à vous.

 23   LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

 24   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bonjour. Je vous souhaite la

 25   bienvenue dans notre Tribunal. Veuillez, s'il vous plaît, lire la

 26   déclaration solennelle que vous avez sous les yeux.

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

 28   vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

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  1   LE TÉMOIN: JEAN-RENE RUEZ [Assermenté]

  2   [Le témoin répond par l'interprète]

  3   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. Vous pouvez vous asseoir.

  4   M. McCloskey a des questions pour vous.

  5   Interrogatoire principal par M. McCloskey : 

  6   Q.  [interprétation] Bonjour. Pouvez-vous nous donner vos noms.

  7   R.  Mon nom est Jean-René Ruez.

  8   Q.  Monsieur Ruez, pouvez-vous nous dire si, à un moment ou à un autre,

  9   vous étiez enquêteur en chef en ce qui concerne l'équipe de Srebrenica pour

 10   le TPIY ?

 11   R.  Je travaillais pour le Tribunal, d'avril 1995 à avril 2001. J'ai

 12   commencé à travailler juste après les événements en juillet 1995. A

 13   l'époque, j'étais donc enquêteur au sein de l'équipe qui enquêtait sur le

 14   siège de Sarajevo. Ensuite, je n'ai fait que cela, puis je suis devenu chef

 15   des enquêteurs au début 2007 lorsqu'une équipe d'enquêteurs a été mise en

 16   place pour cette affaire.

 17   Q.  Vous avez dit 2007 --

 18   R.  1997.

 19   Q.  Très bien. Maintenant, que faites-vous aujourd'hui ?

 20   R.  Je suis commissaire en chef de la police spéciale française.

 21   Q.  Quelles sont les missions sur lesquelles vous travaillez à l'heure

 22   actuelle, pouvez-vous nous en dire quelque chose ?

 23   R.  Avant de travailler avec le Tribunal, je travaillais avec la police

 24   judiciaire, et maintenant je suis attaché de police auprès d'une ambassade

 25   française à l'étranger.

 26   Q.  Vous parlez anglais. Vous avez décidé de parler anglais. Vous le

 27   préférez ?

 28   R.  Oui, en effet, je préfère parler anglais.

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  1   Q.  Très bien. Pourriez-vous nous parler rapidement de votre carrière

  2   universitaire, à savoir pourquoi vous avez rejoint les forces de la police

  3   ?

  4   R.  J'ai fais des études à l'université, puis j'ai pris part à un concours

  5   pour rejoindre les rangs de la police nationale au niveau de commissaire,

  6   et j'ai décidé de travailler dans le domaine de la police judiciaire.

  7   Q.  Cela signifie que vous avez aussi un diplôme de droit ?

  8   R.  Oui, absolument.

  9   Q.  Très bien. Vous nous avez parlé de votre carrière, de ce que vous avez

 10   fait de 1995 à 2001, de 1995 à 2001, en effet. Donc vous avez passé six ans

 11   en tant que chef de l'équipe d'enquêteurs travaillant principalement sur

 12   Srebrenica. Qu'y faisiez-vous exactement ? Qu'avez-vous fait exactement en

 13   tant qu'enquêteur, ensuite on passera aux détails même de votre témoignage.

 14   R.  Pour être bref, cette enquête peut être découpée en deux volets.

 15   D'abord, la première tâche, la première mission a été de compiler des

 16   témoignages de témoins, de trouver des témoins, de les interviewer,

 17   d'identifier les emplacements dont ils parlaient. Une fois qu'on avait

 18   trouvé une possibilité et qu'on a pu aller en Republika Srpska, on a essayé

 19   de trouver ces endroits, voir si les endroits correspondaient ou ne

 20   correspondaient pas aux témoignages du témoin. Ensuite, ça a été de trouver

 21   les corps, donc d'abord essayer d'identifier, de localiser tout simplement

 22   les charniers primaires, procéder aux exhumations, essayer de trouver des

 23   documents et des éléments qui pouvaient essayer de comprendre ce qui

 24   s'était passé. La dernière étape, c'était les entretiens avec des personnes

 25   qui pouvaient nous aider à découvrir la vérité. Bien sûr, les membres de la

 26   VRS, le personnel de l'armée, personnel aussi de la police, des civils, et

 27   cetera.

 28   Q.  Très bien. Vous avez témoigné dans l'affaire Krstic, l'affaire

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  1   Blagojevic et l'affaire Popovic, et vous avez témoigné à charge à chaque

  2   fois, n'est-ce pas ?

  3   R.  Oui, absolument.

  4   Q.  Aviez-vous compilé vos propres dossiers, donc avec des photographies,

  5   des vidéos et des cartes faisant partie de votre témoignage ?

  6   R.  Oui, 80 % de ce que j'ai présenté se trouvait sous cette forme.

  7   Q.  Très bien. En ce qui concerne l'affaire Popovic, vous avez compilé un

  8   livre, n'est-ce pas ? Avez-vous eu l'occasion de revoir ce livre pour notre

  9   affaire ?

 10   R.  Oui.

 11   Q.  Pouvez-vous nous dire rapidement ce qui est compris dans ce livre ?

 12   R.  C'est un livre qui est conçu pour essayer d'aider ceux qui n'étaient

 13   pas sur le terrain à visualiser la chronologie des événements qui se sont

 14   déroulés du 11 juillet au 17 juillet.

 15   Q.  Très bien.

 16   R.  De 1995, bien sûr.

 17   Q.  Très bien. Donc avant de passer -- non, nous allons passer à votre

 18   livre immédiatement. Il s'agit de la pièce 65 ter 1450.

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation] Bien sûr, vous le trouverez sur le prétoire

 20   électronique, dans le système informatique. Le général a une version B/C/S.

 21   Nous lui avons donné une copie papier en B/C/S. Nous avons aussi des copies

 22   papier pour les Juges de la Chambre si vous le voulez. Mais nous pouvons

 23   vous le faire parvenir après la pause peut-être ou pendant la pause. Pour

 24   l'instant, tout est sur écran, de toute façon. Nous allons essayer donc de

 25   travailler avec l'écran.

 26   Q.  Tout d'abord, passons à la première page.

 27   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. Pourrions-nous le passer autrement.

 28   Nous allons passer les diapos les unes après les autres.

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  1   Q.  Nous allons commencer par la carte, la carte à la page 5 de ce

  2   document. S'agit-il d'une carte que vous avez dessinée ?

  3   R.  Il doit y avoir un bouton qui permet de passer du texte aux images,

  4   mais je ne souviens pas très bien comment marche le système électronique.

  5   Q.  Vous voyez, on voit une carte avec  Zelini Jadar au sud, qui va jusqu'à

  6   Kula Branjevo au nord.

  7   R.  Oui. Et c'est la carte de la scène du crime, du lieu du crime de Zeleni

  8   Zadar au sud jusqu'au nord où on trouve la ferme de Branjevo, dans le

  9   village de Pilica. Et la case en bleu correspond  à la zone protégée de

 10   Srebrenica.

 11   Q.  Très bien. Donc Srebrenica correspond à la première partie de votre

 12   livre. Qu'avons-nous à l'écran, maintenant ?

 13   R.  C'est le village de Srebrenica, enfin, la ville de Srebrenica vue du

 14   sud. Il s'agit d'une photo. On voit que le village est encaissé dans une

 15   vallée et la VRS est rentrée par le sud de ce village, donc par l'endroit

 16   d'où la photo a été prise.

 17   Q.  Photo suivante.

 18   R.  Même genre de photo. En fait, c'est pour que l'on ait bien l'idée de

 19   cette ville de Srebrenica qui est très encaissée au fond d'une vallée.

 20   Q.  Oui. Donc ceci est pris de l'hélicoptère. C'est vous qui avez pris les

 21   photos ?

 22   R.  Oui.

 23   Q.  Quand ?

 24   R.  Ça devait être en 1998. Mission avec hélicoptère que nous avons

 25   effectuée en préparation du procès du général Krstic.

 26   Q.  Très bien. Passons maintenant à la diapo suivante. Qu'avons-nous à

 27   l'écran, maintenant ? Une carte numéro 8.

 28   R.  C'est pour expliquer que le 11 juillet la population qui se trouvait

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  1   dans la zone protégée a suivi deux chemins, en fait. Par la 28e Division,

  2   donc par l'armée, c'est-à-dire l'armée bosniaque. La plupart des hommes

  3   valides ont décidé de passer au nord de l'enclave par Susnjari pour quitter

  4   cette zone protégée.

  5   Q.  On voit une espèce de ligne grisée avec des lettres en jaune. De quoi

  6   s'agit-il ?

  7   R.  Cette ligne délimitée en grisé, c'est une espèce de frontière -- enfin,

  8   c'est d'une espèce de limite, plutôt, de ce qui était appelé la zone

  9   protégée. Et les points avec les lettres correspondent aux postes

 10   d'observation qui avaient été mis en place par les forces des Nations Unies

 11   qui protégeaient cette zone, justement.

 12   Q.  Très bien. Maintenant, il y a une grosse flèche verte. Tout à l'heure,

 13   vous nous avez expliqué ce que c'était.

 14   R.  Oui. C'est la direction qu'ont empruntée les gens qui ont décidé de

 15   fuir l'enclave le 11 juillet dans l'après-midi.

 16   Q.  Très bien. Maintenant, page 9. De quoi s'agit-il ? On voit, finalement

 17   la même carte mais là, il y a une flèche bleue qui va vers un cercle bleu.

 18   De quoi s'agit-il ?

 19   R.  C'est le deuxième mouvement de population qu'ont emprunté les gens de

 20   la zone protégée : les femmes, les enfants, les vieux et certains hommes,

 21   un nombre non identifié d'hommes, qui ont décidé de ne pas fuir, s'échapper

 22   de l'enclave, mais plutôt de se réfugier auprès de la base des Nations

 23   Unies à Potocari. Ils ont dû marcher pendant quelques kilomètres sur la

 24   route pour arriver à la base des Nations Unies où ils espéraient trouver

 25   refuge.

 26   Q.  Bien. On voit à l'échelle, 5 kilomètres. Chaque carré donc sur la carte

 27   correspond à un kilomètre ?

 28   R.  Oui.

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  1   Q.  Et la carte est à l'échelle ?

  2   R.  Oui.

  3   Q.  Passons maintenant à la page suivante, la page 10. Il s'agit d'une

  4   photo aérienne noir et blanc assez spéciale. De quoi s'agit-il ? Qu'avons-

  5   nous à l'écran ?

  6   R.  C'est une photo prise par une plateforme de reconnaissance aérienne des

  7   Américains en date du 13 juillet 1995. En noir, on a les données qui nous

  8   ont été données par les Américains alors qu'en jaune, j'ai rajouté moi-même

  9   certaines légendes qui expliquent certains endroits à Potocari qui sont

 10   assez intéressants pour comprendre ce qui s'est passé le 12 et le 13

 11   juillet 1995.

 12   Q.  Très bien. Vous savez sans doute que la Chambre de première instance a

 13   déjà entendu un certain nombre de témoins. On leur a parlé d'une maison où

 14   les hommes ont été emmenés. Dans le cadre de votre enquête, avez-vous

 15   trouvé cette maison ?

 16   R.  Oui.

 17   Q.  Et la trouvera-t-on ici ?

 18   R.  Oui. C'est la maison encerclée qui est identifiée comme étant la

 19   "maison blanche," "white house." Tous les réfugiés étaient là au nord de

 20   cette photo dans trois endroits. D'abord, le dépôt des autocars : "Express

 21   bus compound"; l'usine Energoinvest Factory; l'usine Energoinvest; et la

 22   factorerie de zinc, Zinc Factory. C'est là que les réfugiés essayaient de

 23   s'abriter. Mais c'étaient des endroits surpeuplés, donc les réfugiés

 24   étaient partout. Mis à part dans ce qui est appelé "blue factory," "l'usine

 25   bleue," parce que là c'étaient les Serbes de Bosnie qui utilisaient ce

 26   bâtiment. Puis il y a aussi la base principale, la base néerlandaise où il

 27   y avait le Dutchbat, et là il y avait à peu près 5 000 personnes qui

 28   s'étaient réfugiées dans cette base UN. Donc dans la base UN, base Nations

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  1   Unies, il y avait environ 5 000 réfugiés qui étaient à l'intérieur de la

  2   base. L'importance de la maison blanche est la suivante : Juste au-dessus

  3   de la maison blanche, de cette "white house", il y avait une rangée de

  4   soldats, tout d'abord rangée de soldats des Nations Unies, et derrière eux,

  5   des soldats de la VRS, et lorsque les réfugiés étaient censés monter à bord

  6   des autocars, c'est là qu'ils étaient séparés de leurs familles, et ils

  7   étaient systématiquement amenés -- enfin, ces personnes qui avaient été

  8   capturées étaient systématiquement amenées à cette maison blanche, "white

  9   house."

 10   Q.  Très bien. Passons maintenant à la page suivante, la page 11. S'agit-il

 11   d'une photographie que vous avez prise vous-même ?

 12   R.  C'est une photographie que j'ai prise moi-même. On voit toujours la

 13   même chose que la photographie précédente, mais là, la vue est dans un sens

 14   opposé, puisque c'est du sud vers le nord. Dans le carré en bleu, on voit

 15   la base des Nations Unies et la maison blanche se trouve dans le cercle

 16   blanc, au milieu de l'image. On voit bien la distance entre ces deux

 17   emplacements, et la route qui va du bas de l'image en haut de l'image est

 18   la route qui va vers Bratunac, qui était la destination des prisonniers qui

 19   se trouvaient à l'intérieur de cette maison blanche.

 20   Q.  Est-ce une photo prise par hélicoptère ?

 21   R.  Oui.

 22   Q.  Passons maintenant à la page 12. Avant de passer à cette image,

 23   pourriez-vous nous dire quand vous avez pu vous rendre pour la première

 24   fois dans cette région après que ces crimes aient été rapportés en juillet

 25   1995 ?

 26   R.  Ecoutez, la première fois, c'était en janvier ou février 2006, donc

 27   c'est l'hiver.

 28   Q.  Vous avez encore dit 2006.

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  1   R.  Oui. C'est 1996 que je voulais dire.

  2   Q.  Oui, c'était il y a longtemps.

  3   R.  J'utilise cette photo parce que c'est la photo la plus récente que j'ai

  4   entre juillet 1995 et la première fois que nous avons pu nous rendre sur

  5   place. Bien sûr, à l'été 1995, il n'y avait pas de neige. Il faisait

  6   extrêmement chaud à ce moment-là.

  7   Q.  Bien. Passons à la photo suivante. C'est toujours la même maison

  8   blanche. On a une photo maintenant qui est en deux volets. Que voit-on à

  9   l'écran ?

 10   R.  Ecoutez, au-dessus il s'agit d'un cliché que j'ai obtenu à partir d'un

 11   clip vidéo pris par un journaliste, Zoran Petrovic, qui était un

 12   journaliste plutôt chargé de la propagande serbe, et donc qui avait enlevé

 13   ce passage au départ parce qu'il pensait que ces images pourraient être

 14   assez gênantes pour la VRS. Donc, en haut, on voit un homme qui est sur un

 15   balcon. Ce balcon, on voit un homme assis sur un balcon, et ce balcon,

 16   écoutez, c'est le balcon de la maison blanche, au premier étage de cette

 17   maison blanche, qui était l'endroit où on stockait les prisonniers avant

 18   qu'ils soient envoyés à Bratunac. C'est une maison qui a été aussi visitée

 19   -- à laquelle s'est rendu un observateur militaire des Nations Unies, qui

 20   était aussi présent à Potocari, et qui s'est rendu compte que cet endroit

 21   était plein de gens, était surpeuplé.

 22   Q.  Bien. Nous n'allons pas passer la vidéo du procès, puisque nous l'avons

 23   déjà vue avant votre témoignage, pour gagner du temps. Mais pourriez-vous

 24   nous parler un peu de ce film Petrovic et des deux versions qui en

 25   existent. Tout d'abord, dites-nous, savez-vous quel est le jour où Petrovic

 26   a filmé tout cela, ces gens qui sont entassés sur ce balcon, par exemple ?

 27   R.  Je ne sais pas combien de jours exactement il a passé dans le coin,

 28   mais nous savons que certains de ses clips sont datés du 13 juillet, donc

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  1   ce n'était pas avant le 13 juillet, c'était au moins le 13 juillet 1995

  2   qu'on aurait pu voir ces images.

  3   Q.  Quand avez-vous appris pour la première fois l'existence de ce clip où

  4   on voyait des hommes entassés sur un balcon, sur cette terrasse ?

  5   R.  C'était en 2001, je crois.

  6   Q.  Alors, le premier film de Petrovic que le bureau du Procureur a reçu,

  7   pourriez-vous nous dire exactement quand il a été reçu ?

  8   R.  On l'avait reçu par un autre canal, mais au même moment en 2001. Je ne

  9   faisais plus partie du Tribunal, en fait, mais quelqu'un est venu me voir

 10   pour me montrer ce clip.

 11   Q.  Donc, en ce qui concerne le clip vidéo où cette séquence avait été

 12   enlevée, était-elle quelque chose que les enquêteurs connaissaient depuis

 13   longtemps ?

 14   R.  Oui, parce qu'on travaillait sur ces images cliché par cliché, trame

 15   par trame, pour essayer de reconnaître des gens, les soldats de la VRS, par

 16   exemple, ou les hommes qui apparaissaient sur le film et pour voir où ils

 17   pouvaient bien se trouver ou pour voir s'ils étaient vraiment portés --

 18   c'étaient des hommes portés disparus, la plupart du temps.

 19   Q.  Bien. On voit -- en haut de l'image en noir et blanc, on a des cercles

 20   concentriques. De quoi s'agit-il ?

 21   R.  Oui, c'est le logo de Studio B, qui est une soi-disant agence de

 22   presse, agence de chaîne de télévision serbe soi-disant indépendante.

 23   Q.  Qu'est-ce que cela a à voir avec toute cette histoire ? Pourquoi est-ce

 24   que il y a ce logo du Studio B ?

 25   R.  Parce que le journaliste qui a filmé cette séquence travaillait pour

 26   cette chaîne de télévision, Studio B.

 27   Q.  Bien. Nous verrons d'autres photos où on verra encore des passages de

 28   cette vidéo, vidéo prise par le journaliste de Studio B. Passons maintenant

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  1   plutôt à la page suivante, page 14, nouvelle carte. De quoi s'agit-il ici ?

  2   R.  Ecoutez, une fois la maison blanche pleine de prisonniers, il fallait

  3   l'évacuer, la vider. Donc, les hommes qui étaient dans la maison étaient

  4   entassés dans des autocars et conduits vers les villes aux alentours, la

  5   ville la plus proche, c'est-à-dire Bratunac.

  6   Q.  Bien. Passons à la page 15 maintenant. Vous pourriez nous dire ce que

  7   c'est, s'il vous plaît.

  8   R.  Là encore, c'est une image d'une zone de Bratunac, de la ville, datée

  9   du 12 juillet. Cette image montre le premier endroit où un homme avait été

 10   vu précédemment, avait été emmené dans cette maison blanche, et où,

 11   finalement, il a été transporté au centre de la ville, et cet endroit qu'on

 12   appelle le hangar, ce hangar se trouvant juste derrière l'école principale

 13   de la ville, qui porte le nom d'école Vuk Karadzic.

 14   Q.  Bien. Voyons la page 17. Qu'avons-nous là ?

 15   R.  Ça, c'est une vue prise à terre de ce hangar qui a servi de lieu de

 16   détention en premier lieu, Bratunac, en plus de ce que nous avons appris

 17   plus tard concernant le fait qu'il y avait là un terrain de football.

 18   Q.  Bien. Regardons la page 18. Nous avons maintenant un nouveau croquis,

 19   et un trait -- une flèche qui va de Jaglici Susnjari vers Konjevic Polje et

 20   Cerska. Qu'est-ce que ça représente ?

 21   R.  La flèche, la deuxième flèche symbolise la direction dans laquelle tous

 22   ceux qui se sont réunis dans le secteur de Susnjari, pendant la nuit du 11

 23   et 12, et pendant la nuit du 12, prenant la direction nord-ouest, ont

 24   essayé d'atteindre cette intersection stratégique, c'est-à-dire de Konjevic

 25   Polje, et ensuite, de se déplacer vers le nord de façon à essayer

 26   d'atteindre les lignes bosniaques dans le secteur, dans le voisinage de

 27   Nedzuk, au nord-ouest de cette carte.

 28   Q.  En gros, quel type de terrain est-ce qu'ils ont couvert lorsqu'ils ont

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  1   quitté Jaglici Susnjari ?

  2   R.  C'est un terrain où il y a des collines, qui suit une route asphaltée,

  3   la direction à prendre pour ceux qui n'étaient pas du tout du secteur, qui

  4   étaient des réfugiés, qui avaient fini par arriver là dans les mois

  5   précédents la guerre dans ce secteur de Srebenica. Ce qu'ils devaient

  6   faire, c'était suivre la ligne des pylônes qui va de colline en colline,

  7   qui se trouve juste au-dessus de la route asphaltée, allant de Bratunac

  8   vers Konjevic Polje.

  9   Q.  Passons à la page 19. Que montre cette photographie en bas ?

 10   R.  Vous voyez la route asphaltée dont je parlais, puis la colline. En

 11   fait, la colonne se déplaçait tout comme une colonne de fourmis, juste

 12   derrière la crête de cette colline, donc on ne pouvait pas les voir de la

 13   route asphaltée. C'est le type de terrain qu'ils traversaient.

 14   Q.  Bien. Allons à la page 20 maintenant. Qu'est-ce que c'est que ceci

 15   encore ? C'est deux photos qui sont jointes, je suppose.

 16   R.  En fait, c'est un médium de trois photographies. Ceci vise à indiquer

 17   quel était le point terminal de la première partie du trajet, et c'était,

 18   en fait, une grande colline qui surplombait Konjevic Polje et

 19   l'intersection, allant ensuite dans une direction qui était Nova Kasaba, et

 20   un endroit dont nous parlerons plus tard. Donc, ceci est le secteur de

 21   l'intersection de Konjevic Polje. Du haut de cette colline, ceux qui

 22   avaient l'intention de traverser par là avaient une bonne vue de la zone,

 23   de façon à trouver le meilleur moment pour essayer de traverser. Egalement,

 24   c'était un endroit d'où vous pouvez voir se dérouler les événements, et

 25   dont on parlera plus tard.

 26   Q.  Bien. Regardons la photographie suivante, la 21.

 27   R.  Il s'agit là d'une nouvelle vue de la direction qu'ils voulaient

 28   prendre, et pour prendre cette direction, avec la flèche qui est en jaune,

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  1   il était encore nécessaire de traverser la route asphaltée. A la fin du 12

  2   juillet, la 28e Division, qui était à la tête de cette colonne de

  3   personnes, a réussi en passant par cet endroit, mais le jour suivant,

  4   l'ensemble du secteur a été bloqué par l'armée serbe de Bosnie, et très peu

  5   de gens ont pu réussir à traverser.

  6   Q.  Maintenant, qu'est-ce que c'est que ce petit groupe de bâtiments que

  7   nous voyons sur le côté droit, et quel est le nom de ce dit secteur ?

  8   R.  Ça, c'est le village de Konjevici, qui est l'autre nom de Konjevic

  9   Polje; en fait, c'est la même chose. Konjevici et Konjevic Polje, c'est la

 10   même chose que correspond l'intersection. Si on va vers le nord de l'image

 11   vers Zvornik, et à gauche vers Nova Kasaba, la route en asphalte, sur la

 12   droite, se dirige vers la direction de Bratunac.

 13   Q.  Bien. Maintenant, regardons la page 22, et nous avons une partie que

 14   vous avez intitulée "prisonniers de guerre sur sites de regroupement, 13

 15   juillet." Qu'est-ce que vous vouliez dire par là ?

 16   R.  Après la nuit du 12 au 13 juillet, tous ceux qui se trouvaient encore

 17   dans se secteur, et qui n'avaient pas réussi la nuit précédente à

 18   traverser, se sont trouvés bloqués en ce lieu et ils ont été amenés à se

 19   rendre par les gens qui se trouvaient sur la route asphaltée et qui

 20   portaient des casques bleus et qui leur criaient qu'ils devaient se rendre,

 21   que l'ONU était là, et que le HCR était là, et qu'ils seraient rapidement

 22   réunis aux membres de leurs familles. Donc, ceci a déclenché un mouvement

 23   massif de reddition.

 24   Si on part complètement à gauche, cette reddition, ce lieu de

 25   reddition qui est près de --

 26   L'INTERPRÈTE : Inaudible.

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] -- ce n'est pas en vérité un lieu où les gens

 28   se sont rendus, c'est un point de séparation pour ceux qui avaient été ou

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  1   qui ont réussi, le 12, à monter dans les autocars. Il y avait une deuxième

  2   ligne où on choisissait où on filtrait les gens, avant de leur permettre de

  3   traverser la ligne vers Kladanj, de sorte qu'ils étaient séparés à un

  4   endroit qui était nommé Luke, et il y avait un endroit dont nous avons déjà

  5   parlé, c'est la maison blanche à Potocari, à Bratunac, dont nous avons

  6   également parlé. Ensuite, il y a les points principaux, au milieu de la

  7   carte, qui sont ceux qui sont proches de l'extrémité de la carte à Konjevic

  8   Polje.

  9   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 10   Q.  Et au début de l'enquête, dès que vous avez appris ce que vous avez su

 11   concernant ces endroits, est-ce que vous êtes allé à chacun de ces endroits

 12   individuellement ?

 13   R.  Oui, absolument. Dès 1996.

 14   Q.  Bien. Regardons maintenant à la page 24, et dites-nous si vous pouvez

 15   reconnaître sur cette photographie ou séries de photographies, nous dire ce

 16   que c'est.

 17   R.  Pour ça, c'est donc l'école élémentaire de Luke. Les autocars venant de

 18   Bratunac empruntaient cette route; à environ 500 mètres de l'école, se

 19   trouvait une aire de parking, et ils ont commencé à séparer, à faire une

 20   ligne de séparation avec la Republika Srpska et le côté bosniaque du

 21   territoire. Et les hommes qui ont été repérés comme étant à bord de ces

 22   autocars ont été ramenés le long de cette route et placés dans cette école

 23   élémentaire.

 24   Q.  Comment est-ce que vous avez trouvé cette école ?

 25   R.  Il a fallu un peu de temps parce que, initialement, nous avions repéré

 26   Luke dans une place qui se trouve à l'intérieur de Vlasenica. Mais ensuite,

 27   en nous déplaçant en allées et venues, j'ai vu, sur cette portion de route

 28   qui va à Kladanj, nous avons repéré cette école, et nous nous sommes

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  1   finalement rendu compte que c'était la bonne, et plus tard, ramenés sur les

  2   lieux, il y avait un homme qui avait été prisonnier et qui avait été gardé

  3   dans cette école.

  4   Q.  Bien. Allons voir à la page 25. Qu'est-ce que c'est ?

  5   R.  Ça, c'est une photographie prise de l'arrière de l'école, et les troncs

  6   d'arbre qui sont là sont dans un secteur où certains prisonniers ont été

  7   amenés et on les a fait s'y asseoir. C'est une photo que j'ai prise sur

  8   l'indication d'un ancien prisonnier qui avait expliqué comment étaient

  9   agencées les choses, comment les prisonniers étaient gardés à cet endroit-

 10   là. Donc, entre ces arbres, se trouvaient un groupe, et ce groupe a été

 11   emmené dans une salle de classe.

 12   Q.  Bien. Voyons la page 26. Quelle est l'importance de celle-ci ?

 13   R.  Là, il s'agit donc de la salle de classe que se témoin a reconnu comme

 14   étant celle où il avait été détenu à l'intérieur, et où il avait par la

 15   suite également été passé à tabac.

 16   Q.  Bien. Voyons voir le segment suivant. C'est la page 27, là encore, une

 17   carte que nous connaissons bien. Mais qu'est-ce qu'elle représente ?

 18   R.  Là encore, il y a des points correspondant aux points de concentration

 19   des prisonniers dans le voisinage de Nova Kasaba, et Nova Kasaba,

 20   essentiellement pour cette raison, les postes de concentration étaient, à

 21   savoir, donc deux zones.

 22   Q.  Bien. Allons à la page 28 pour avoir une meilleure image. Maintenant,

 23   est-ce que celle-ci est une des photos aériennes fournies par les Etats-

 24   Unis dont vous avez parlé ?

 25   R.  Oui, c'est le cas.

 26   Q.  Est-ce que vous vous êtes fondé sur cette information, en noir ou en

 27   jaune, ou les deux ? Pourriez-vous expliquer ceci à nouveau, brièvement ?

 28   R.  Donc cette photo nous a été fournie par les Etats-Unis. Les marques en

Page 961

  1   jaune sont celles que j'ai ajoutées. Les marques au bas de la page sont

  2   concernant le 65e Régiment de Protection destiné à la protection du général

  3   Mladic, puis il y a, situé là à Nova Kasaba, et devant cela, on peut voir

  4   trois autocars qui sont parqués devant cette installation militaire.

  5   Q.  Bien. Passons à la page 29. Qu'est-ce que c'est ?

  6   R.  C'est le même bâtiment mais vu depuis la route asphaltée qui va de Nova

  7   Kasaba vers Konjevic Polje.

  8   Q.  Bien. Allons à la page 30. Maintenant, nous voyons qu'il s'agit

  9   toujours de Nova Kasaba.

 10   R.  Et ça c'est une zone qui se trouve à quelques kilomètres au nord du 60e

 11   Régiment de Protection. C'est un terrain de football de Nova Kasaba et de

 12   ceux qui étaient sur cette haute colline que nous avons montrée

 13   précédemment, c'était leur principal point pour se rendre. Ils descendaient

 14   au bas de la colline et ils se regroupaient sur le terrain de football qui

 15   se trouve juste en dessous de l'endroit où il y a la marque noir et blanc

 16   qu'on voit l'autocar. Le terrain de football. La photo suivante vous montre

 17   les propres marques que j'ai ajoutées.

 18   Q.  Voyons voir cette photo, alors à la 3 [comme interprété].

 19   R.  Ceci montre le terrain de foot et les zones qui présentent les groupes

 20   de prisonniers.

 21   Q.  Nous avons noté -- comment est-ce que vous savez qu'il s'agit là de

 22   groupes de prisonniers ? Pourquoi est-ce que vous concluez cela ? A

 23   l'évidence, à partir de ce que nous avons là, nous ne pouvons pas le dire.

 24   R.  Nous en avons une qui est prise de plus près, et nous en avons une qui

 25   a une étiquette indiquant ce que c'est. Donc nous avons aussi parlé des

 26   prisonniers qui étaient en route vers la ligne de confrontation et qui

 27   étaient à bord de ces autocars et qui peuvent attester qu'il y avait --

 28   enfin, des témoins -- excusez-moi, qu'il y avait des prisonniers. Et aussi,

Page 962

  1   j'ai parlé, mais à titre officieux, avec quelqu'un qui se trouvait sur ce

  2   terrain de foot à enregistrer les gens dans les premières heures de ces

  3   processus, mais ensuite il a rapidement arrêté d'enregistrer des gens.

  4   Q.  Bon. J'ai oublié de vous demander, mais sur la dernière photographie

  5   qui portait les mêmes éléments, j'ai vu qu'on disait, "13 juillet 1995,"

  6   qu'ensuite il y avait une petite ligne avec "14 heures." Et d'après ce que

  7   j'ai appris, cette information en noir et blanc vous avait été fournie par

  8   les Etats-Unis. Mais alors, qu'est-ce que c'est que cette petite ligne

  9   gribouillée avec "14 heures" écrit, qu'est-ce que ça signifie ? Vous vous

 10   rappelez ?

 11   R.  Ça veut dire approximativement 14 heures, pour autant que je m'en

 12   souvienne.

 13   Q.  Bien. Allons voir le paragraphe suivant, le 32. Est-ce que c'est de ça

 14   que vous parliez ?

 15   R.  Oui, et même en plus de ce que j'ai dit, c'est analogue à ce que nous

 16   avons vu dans l'analyse des images pour conclure qu'effectivement on

 17   parlait de personnes qui étaient sur ce terrain de football.

 18   Q.  Quand vous dites, "ceux qui l'ont fait," est-ce que vous parlez des

 19   fournisseurs des Etats-Unis ?

 20   R.  Oui, absolument.

 21   Q.  Bien. Allons à la page 33. Quelle est l'importance de

 22   ceci ?

 23   R.  C'est pour donner le sentiment de dimension de la zone de façon à avoir

 24   une meilleure estimation d'un lien entre l'imagerie de reconnaissance et

 25   les photos prises de l'hélicoptère au-dessus.

 26   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous interromps un instant.

 27   Monsieur Tolimir.

 28   L'ACCUSÉ : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais objecter.

Page 963

  1   Depuis 20 minutes, maintenant, nous regardons des photographies qui ont été

  2   choisies par une personne inconnue. Ceci est de partie pris de ce côté, et

  3   tout ce que nous voyons sur la photo, ce sont des faits qui seraient en

  4   faveur de l'Accusation. Si les photos aériennes ont été faites, elles

  5   auraient présenté l'ensemble, elles auraient tout présenté. Nous ne

  6   pouvions pas voir ces colonnes de 10 kilomètres de long, et il n'est pas

  7   possible pour une telle photo aérienne d'avoir été prise sans qu'on puisse

  8   voir une telle colonne.

  9   Donc si nous pouvions voir ici des photographies qui montreraient

 10   véritablement les vrais événements et comment cette colonne se déplaçait,

 11   qui y allait, ainsi de suite, j'apprécierais vraiment beaucoup que vous

 12   essayiez maintenant d'obtenir des réponses à toutes ces questions et que

 13   ces photos ne soient pas utilisées, à moins que vous n'obteniez des

 14   réponses aux questions posées et quel que soit ce que nous apprendrons ici

 15   qui puisse être dans l'intérêt à la fois de l'Accusation et de la Défense.

 16   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey, votre commentaire

 17   là-dessus.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je voudrais brièvement dire que oui, ce

 19   sont bien des documents choisis par M. Ruez et, bien sûr, le général est

 20   libre de contre-interroger M. Ruez sur l'un quelconque de ces points.

 21   Toutefois, je peux également dire que je ne pensais pas que le nombre de

 22   personnes qui se trouvaient dans la colonne était quelque chose qui était

 23   contesté du tout. Mais il est certainement possible de contre-interroger M.

 24   Ruez et de déterminer quels autres documents sont disponibles. Nous sommes,

 25   bien sûr, toujours prêts à répondre à ses questions pour le cas où il

 26   voudrait des photographies sur des points distincts, sur des points précis.

 27   En fait, les Etats-Unis restent ouverts à des demandes de ce type

 28   d'images aériennes étant donné que c'est à la fois pour l'Accusation et la

Page 964

  1   Défense. Donc il est libre de demander aux Etats-Unis toute imagerie

  2   éventuelle de la colonne. Nous n'avons pas la liberté, d'après notre

  3   article 70 du Règlement, nous avons des restrictions en ce qui concerne les

  4   commentaires qu'on peut faire et ce qui peut ou non être obtenu des Etats-

  5   Unis comme imagerie aérienne, à moins qu'il n'y ait une habilitation

  6   particulière pour utiliser toutes celles qu'il voulait. Mais M. Ruez, je

  7   pense, comme il le sait bien, ne sera pas en mesure de répondre à des

  8   questions sur ce qui pourrait y avoir d'autre, mais le général est libre de

  9   poser les questions et de demander aux Etats-Unis, voir s'il peut obtenir

 10   quelque chose qu'il connaît et qui l'intéresse.

 11   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

 12   Monsieur Tolimir, je pense que c'est bien clair. Vous avez le droit, au

 13   cours de votre contre-interrogatoire, et après l'interrogatoire principal,

 14   d'exprimer toutes vos préoccupations et de poser les questions pertinentes

 15   au témoin. Je vous remercie.

 16    Veuillez poursuivre, Monsieur McCloskey.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 18   Q.  Donc, Monsieur Ruez, pour être bien clair, c'est cela --

 19   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je pense que M.

 20   Tolimir souhaite encore évoquer un autre problème.

 21   Monsieur Tolimir.

 22   L'ACCUSÉ : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais faire

 23   remarquer le problème qui concerne les enquêtes telles qu'elles sont

 24   diligentées. L'Accusation était censée enquêter sur des questions et, en

 25   fait, elle a simplement montré des photographies montrant la Baljkovica, là

 26   où des combats ont eu lieu. Pourquoi devrais-je rechercher ces photos qui

 27   ont été d'ailleurs déjà mentionnées dans d'autres cas où la Défense cherche

 28   à obtenir ces photos aériennes des Etats-Unis, mais il a déjà été suggéré

Page 965

  1   et, en fait, la Défense n'a jamais été en mesure d'obtenir l'un quelconque

  2   de ces documents des Etats-Unis. Donc peut-être que la Chambre de première

  3   instance pourrait essayer d'obtenir ces documents, parce que ceci serait

  4   dans l'intérêt de la justice et permettrait de déterminer la vérité.

  5   Vous devez établir quelle est la vérité, vous devez savoir si cette

  6   colonne était une colonne militaire ou une colonne de civils. Pourquoi nous

  7   n'avons pas ces renseignements ? Est-ce que les services de Renseignements

  8   américains ne fournissent que des images qui seraient en faveur à l'une des

  9   parties à ce procès ? Vraiment, je serais bien reconnaissant si je pouvais

 10   obtenir des réponses concernant ces photos. Mais en attendant les réponses

 11   à toutes ces questions, je voudrais demander que ces photographies ne

 12   soient pas utilisées, parce qu'à cette sélection ce sont des photographies

 13   qui sont uniquement en faveur des thèses de l'Accusation. Je vous remercie.

 14   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous avez déjà reçu

 15   une réponse de la Chambre. Vous pourrez traiter de ces problèmes au cours

 16   du contre-interrogatoire. Pour le moment, c'est l'Accusation qui pose des

 17   questions au témoin en ce qui concerne ces photos. Le témoin peut donner

 18   des renseignements à ce sujet. Quant à votre question de savoir comment

 19   trouver la vérité, en fin de compte, ceci est la tâche de la Chambre de se

 20   renseigner, de voir quel poids attribuer aux éléments de preuve.

 21   Poursuivez, Monsieur McCloskey.

 22   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 23   Q.  Monsieur Ruez, juste pour être bien au clair. Est-ce que nous avons vu

 24   le terrain de football sur ces photographies ?

 25   R.  Oui, effectivement. C'est désigné de façon à montrer quelle était la

 26   vision réelle de ce terrain en comparaison de ce qu'on a vu en noir et

 27   blanc et vu en altitude l'imagerie aérienne que nous avons vue

 28   précédemment.

Page 966

  1   Q.  Si on regarde vers le haut de cette image, quelle direction faut-il

  2   suivre, juste pour essayer de s'orienter ?

  3   R.  Oui, tout en haut, c'est la direction de Nova Kasaba, et tout en bas

  4   c'est la direction de Konjevic Polje. Et à la colline, les prisonniers se

  5   rendaient et c'était sur le côté gauche.

  6   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avant que vous ne passiez à l'image

  7   suivante, une question de mon collègue.

  8   M. LE JUGE MINDUA : Monsieur le Témoin, là, nous sommes en train de parler

  9   du terrain de football qui était à côté du 65e Régiment de Protection du

 10   général Mladic. Je ne sais pas si vous allez avec, évidemment, les

 11   questions du Procureur, revenir sur la photographie que nous avons vue

 12   juste avant avec des gens sur le terrain, et vous avez dit que c'étaient

 13   des prisonniers. J'ai pu constater que c'est assez flou, et pour l'instant

 14   on ne peut pas savoir si c'étaient des personnes ou des camions, ou je ne

 15   sais pas quoi exactement. Et surtout, ce groupe de personnes ou de camions

 16   était si bien aligné au milieu du terrain, la largeur et la longueur et

 17   tout ça, alors c'est un peu flou. Alors, je pose juste la question pour

 18   savoir si vous-même ou le Procureur allez revenir sur ça.

 19   LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, je ne fais pas de relation

 20   entre la photographie précédente qu'on a vue où l'on voit le 65e Régiment

 21   de Protection avec les trois autocars, qui sont au centre dans le parking,

 22   dans l'enceinte avec cette photo-ci on voit le terrain de football à Nova

 23   Kasaba. Mon but maintenant est juste de montrer qu'à Nova Kasaba, il y a

 24   deux points de rassemblement de prisonniers, l'un qui était l'enceinte du

 25   65e Régiment de Protection, où la seule chose qu'on voit, en fait, c'est

 26   qu'il y a trois autocars. On ne sait pas si ce sont des autocars pleins ou

 27   vides, on ne sait pas cela. Il y a des témoins néerlandais qui étaient dans

 28   cette enceinte et qui pourront témoigner pour dire qu'il s'agissait d'un

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  1   centre de détention à ce moment-là. Et l'autre situation distincte, c'est

  2   ce qui s'est passé sur ce terrain de foot. On n'a pas d'autocars. Les seuls

  3   autocars que l'on voit, ce sont les autocars que l'on voit qui amènent les

  4   gens de Potocari vers Kladanj, qui était l'avant-dernier jour de

  5   l'évacuation ou de déportation de la population, et le fait que l'on voit

  6   des gens qui sont bien alignés, comme vous l'avez dit. Vous verrez que

  7   lorsqu'ils organisaient ces prisonniers, ils sont toujours très bien

  8   alignés. On a d'autres photos qui le montrent bien. C'est un processus

  9   organisé. Ils sont toujours bien alignés.

 10   M. LE JUGE MINDUA : Merci beaucoup.

 11   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey, veuillez

 12   poursuivre.

 13   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 14   Q.  Monsieur Ruez, je sais qu'il y très longtemps. Est-ce que vous vous

 15   rappelez des conversations, des écoutes de cette période, qui auraient

 16   quelque chose à voir avec ce sujet ? Et dans la négative, on poursuivra.

 17   R.  Je préfère que non.

 18   Q.  Bien. Est-ce qu'il y avait un analyste militaire dans l'équipe qui

 19   discutait des documents militaires, des installations militaires, des

 20   écoutes, choses de ce genre ?

 21   R.  Certainement. Nous avons Stefanie Frease qui pourra donner des détails

 22   utiles concernant l'analyse de tout ce qui a été intercepté comme

 23   communication, et Richard Butler qui faisait l'analyse de tous les

 24   documents que nous pouvions trouver lors des recherches à Bratunac,

 25   essentiellement de la Brigade de Bratunac et de la Brigade de Zvornik.

 26   Q.  Et ces conclusions claires et nettes, noir sur blanc, des Etats-Unis,

 27   concernant les photos aériennes, celles-ci sur la page, disons, 32 ou la

 28   page précédente - si nous pouvions y revenir - quelle foi y attribuez-vous

Page 968

  1   du point de vue de l'exactitude de ces conclusions ?

  2   R.  Pour moi, la [inaudible] est de 100 % parce que j'ai même vu les gardes

  3   sur cette image. J'ai vu un groupe dans le milieu, un autre qui s'étend

  4   vers la gauche et des petits points qui, lorsqu'on connaît bien le terrain,

  5   permettent de repérer s'il s'agit de personnes, d'individus.

  6   Q.  Bien. Et je crois que vous avez dit qu'il y avait un témoin survivant

  7   qui devrait déposer dans cette affaire et parler de façon plus détaillée de

  8   ce terrain de football ?

  9   R.  Je me rappelle très bien qu'il y avait une jeune femme enceinte avec

 10   qui j'ai parlé pendant l'été 1995 et qui avait été prisonnière sur ce

 11   terrain avant d'être mise sur le car.

 12   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je dois vous

 13   interrompre un instant. Il y a deux questions. Ma question est de savoir si

 14   j'ai bien compris ce que le témoin a dit. Vous avez demandé au témoin, à la

 15   ligne 11, page 23 : "Est-ce que vous vous rappelez des écoutes ?" Le témoin

 16   a répondu : "Je préférerais pas."

 17   Je voudrais, s'il vous plaît, essayer d'éclaircir ce point. Est-ce que vous

 18   vous rappelez cela ?

 19   LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne me rappelle pas. Je me rappelle que

 20   nous avions quelque chose à propos de cet endroit, mais je ne me rappelle

 21   pas précisément quoi. Et je ne parle pas de l'analyse de ces écoutes. Ce

 22   n'est pas moi d'habitude. C'est la raison pour laquelle je préfère m'en

 23   tenir strictement à mon rôle. Je n'étais pas l'analyste de toutes ces

 24   écoutes.

 25   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie. Ceci clarifie la

 26   situation.

 27   Le Juge Nyambe a une question à vous poser concernant cette photo.

 28   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Je pense que c'est à la page 24,

Page 969

  1   lignes 3 et 5, que vous l'avez dit. Il s'agit d'un groupe qui est au milieu

  2   et qui s'étend sur --

  3   LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

  4   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] "J'ai désigné ceci comme étant des

  5   personnes, ces points." Donc vous pouvez voir ces individus sur cette

  6   image.

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] Si j'ai une flèche, je pourrais désigner.

  8   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Est-ce que c'est

  9   possible ?

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Si vous voyez le grand carré, disons, le

 11   rectangle au milieu.

 12   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Peut-être que l'on pourrait avoir

 13   l'écran placé sous une autre forme, de façon à ce qu'on puisse marquer.

 14   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je suis

 15   désolé que nous n'ayons pas pu immédiatement utiliser le logiciel e-court,

 16   qui aurait marqué ceci tout de suite et donc il peut le faire à la plume.

 17   LE TÉMOIN : [interprétation] Comment est-ce que ça fonctionne ? Est-ce

 18   qu'on peut effacer ces marques qui ont été faites, mais pas exprès ?

 19   Bien. Donc ceci est un groupe de personnes; et là, il y a un autre

 20   groupe de personnes, mais ici, il semble qu'il s'agisse d'une personne,

 21   d'un individu; ici, une personne ou deux, peut-être, je ne suis pas sûr

 22   parce que c'est flou, mais vous verrez que vous le verrez sur une autre

 23   image, il n'y a pas de buissons sur cette image. Et ces personnes avec ces

 24   petits points - nous en verrons sur d'autres images - pour moi, les

 25   identifier, ensuite de les identifier en tant que personnes, de sorte qu'il

 26   y a les petits points ici, et les gardes également dans ce secteur qui se

 27   trouvent ensemble. Tous ceux qui sont ensemble là sont des prisonniers.

 28   Qu'ils soient assis ou debout, je ne sais pas.

Page 970

  1   M. McCLOSKEY : [interprétation] Et nous voulons demander que ceci soit

  2   versé au dossier et qu'on veuille bien lui attribuer une cote. Et donc,

  3   1450, page 32, marquée par le témoin.

  4   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous entendons l'interprétation en

  5   français.

  6   Je pense que la Juge Nyambe n'a pas terminé.

  7   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que vous

  8   dites qu'en examinant cette photo, vous pouvez dire qu'il y avait des

  9   personnes là-bas, qu'il y avait des gens ?

 10   LE TÉMOIN : [interprétation] Pour moi, compte tenu du fait qu'il a écrit

 11   sur la photo qu'elle représentait les gens, les emplacements où les gens

 12   étaient rassemblés, lorsque j'examine cela, je dirais que c'est un groupe,

 13   puis après il y a un autre groupe.

 14   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

 15   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir.

 16   L'ACCUSÉ : [interprétation] Monsieur le Président, le témoin a dit qu'il

 17   pense que ce sont les personnes. Est-ce qu'il a entendu parler de cela de

 18   la part de ceux qui ont analysé ces images ou est-ce qu'il voit cela ou pas

 19   ? Car nous pouvons tous voir des ombres sur une certaine surface et dire

 20   que ce sont des personnes. Mais vous pouvez voir les buissons aussi, et les

 21   ombres ressemblent aux buissons. Donc le témoin devrait nous indiquer si

 22   quelqu'un qui analysait ces images lui a dit que c'étaient les personnes ou

 23   bien si c'est lui-même qui le conclut.

 24   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, le moment n'est pas

 25   opportun pour que vous traitiez de cela. Pour le moment, c'est

 26   l'interrogatoire principal. Vous devriez noter cette question et y revenir

 27   pendant le contre-interrogatoire. A ce moment-là, vous aurez l'occasion de

 28   revoir cette photo.

Page 971

  1   Cette photographie contient des marques. J'espère que nous ne les avons pas

  2   perdues, et la photo sera versée au dossier.

  3   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P77, Monsieur le

  4   Président.

  5   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci. Monsieur McCloskey, vous

  6   pouvez poursuivre.

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

  8   Q.  Pour que les choses soient claires vis-à-vis de la question de la Juge

  9   Nyambe, lorsque vous dites que vous pensez que ce sont des personnes, est-

 10   ce que vous avez utilisé d'autres moyens que cette photographie pour

 11   arriver à cette opinion ou est-ce que vous vous fondez uniquement sur cette

 12   photographie ?

 13   R.  En réalité - et là, je vais répondre en avance à la question de Me

 14   Tolimir, qu'il va me poser pendant le contre-interrogatoire - j'ai passé de

 15   nombreuses heures à analyser ces photos et à identifier les références qui

 16   correspondent sur place, sur le terrain. Par exemple, vous verrez une autre

 17   photo de ce terrain de football où il est possible de voir qu'il n'y a pas

 18   d'arbre, ni de buissons au milieu. Il s'agit d'un stade d'un terrain de

 19   football.

 20   Donc il ne s'agit pas ici d'ombres. D'ailleurs, les ombres n'ont pas

 21   les mêmes pixels qu'un groupe de personnes sur un terrain de football, mais

 22   si vous comparez ce qui est dit officiellement sur la photographie et ce

 23   qui est corroboré par ce qu'on voit en analysant les pixels de photos, tout

 24   ceci m'amène à dire ce que j'ai déjà dit, à savoir qu'il s'agit de

 25   personnes. Et compte tenu du fait que ces personnes ne sont pas dans le

 26   groupe des prisonniers, je conclus que ce sont les gardes. Seuls les gardes

 27   peuvent être à l'extérieur de la zone dans laquelle les prisonniers sont

 28   assis.

Page 972

  1   Q.  Bien. Est-ce qu'on peut dire qu'il y aura d'autres éléments de preuve

  2   dans cette affaire à ce sujet-là et que la Chambre aura l'occasion de les

  3   voir ?

  4   R.  Certainement. En plus, vous aurez de nombreux témoins qui pourront

  5   confirmer que ce jour-là, il y avait des personnes sur le terrain de

  6   football de Nova Kasaba. Je n'ai aucun doute là-dessus.

  7   Q.  Bien. Nous allons passer à la photo 34. C'est quoi ?

  8   R.  Ceci représente le même terrain de football, la date est avril 1996,

  9   donc un peu moins d'un an après la prise de la photo aérienne. Ceci nous

 10   donne une idée de la taille du terrain, puis vous pouvez également

 11   identifier certaines des structures existant sur ce terrain de football.

 12   Ces personnes étaient du 65e Régiment de Protection et, apparemment, ils

 13   ont été, par hasard, sur ce terrain le premier jour de notre première

 14   mission réelle dans la région.

 15   Q.  Peut-être que nous pouvons revenir à 32 -- ou plutôt, nous allons

 16   poursuivre et passer au chapitre suivant, à moins qu'il y ait d'autres

 17   questions.

 18   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Poursuivez.

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation] 35.

 20   Q.  Qu'est-ce que ceci représente ?

 21   R.  C'est un autre endroit dans la région où nous avons pu identifier que

 22   c'est là que se trouvait un point de regroupement des prisonniers, et

 23   c'était au croisement des routes de Konjevic Polje.

 24   Q.  Bien. Passons à 36. Maintenant, nous avons une photo aérienne marquée

 25   comme Konjevic Polje. Que représente cette photo ?

 26   R.  C'est une photo aérienne représentant la structure, l'installation de

 27   la 5e Unité du Génie militaire. C'est un bâtiment près de l'intersection de

 28   Konjevic Polje, et presque certainement, un témoin viendra déposer à ce

Page 973

  1   sujet, et ce témoin a dit que c'est là qu'il a été emmené au début. Il a

  2   également été emmené dans une petite maison qui est dans la case en haut, à

  3   gauche de cette photo, et qui était utilisée par cette unité comme petit

  4   centre de communication.

  5   La photo montre qu'à cette date il y avait des camions qui étaient garés

  6   juste derrière. Et c'est une structure militaire qui était le premier

  7   endroit auquel arrivaient les prisonniers à Konjevic Polje, avant d'être

  8   emmenés dans le hangar qui se trouve au croisement des routes.

  9   Q.  Passons à la page 37. Qu'est-ce qui est représenté sur cette page ?

 10   R.  Ici, nous voyons sur place ce qui était représenté sur la photo

 11   aérienne précédente, c'est l'entrée de la 5e Unité du Génie militaire, et

 12   la petite maison de garde, et c'est le premier endroit où on emmenait les

 13   prisonniers.

 14   Q.  Bien. Page 38.

 15   R.  La deuxième destination après la structure de l'Unité du Génie

 16   militaire, c'était le hangar qui se trouvait au croisement des routes, et

 17   la seule photo que nous avons de ce hangar est celle-ci. Depuis, le hangar

 18   a été détruit, en 1997. Par la suite, nous n'avons plus jamais pu

 19   photographier cet endroit. Donc c'est la seule photo montrant le hangar

 20   dans lequel on emmenait les prisonniers, tout près de l'intersection.

 21   Q.  Est-ce que vous vous souvenez ce qui se trouve actuellement à la place

 22   de ce bâtiment ?

 23   R.  Il y avait une station d'essence toute neuve, construite, je crois, en

 24   1998.

 25   Q.  Afin de nous permettre de nous orienter, nous voyons la flèche bleue.

 26   Qu'est-ce qui est à l'opposé de la direction montrée par la flèche ?

 27   R.  A droite de cette photo, nous voyons la direction de Bratunac, mais la

 28   flèche montre surtout la 5e Unité du Génie militaire qui est à proximité.

Page 974

  1   Donc les prisonniers et les autres devaient marcher pour arriver dans le

  2   hangar.

  3   Q.  Et cette route qui va vers la vallée, en haut de la photo, où mène

  4   cette route ?

  5   R.  Cette route entre dans le canyon et continue dans la direction de

  6   Zvornik.

  7   Q.  Ensuite, la route qui va à gauche va dans quelle

  8   direction ?

  9   R.  C'est la direction du terrain de football de Nova Kasaba et Nova

 10   Kasaba.

 11   Q.  Passons à 39. Nous voyons des véhicules militaires. Qu'est-ce que cela

 12   représente ?

 13   R.  Nous avons voulu avoir une photo de près du hangar dont j'ai parlé.

 14   Cette photo a été prise en avril 1996. Mais comme je l'ai dit, au bout d'un

 15   an approximativement, cette structure a été entièrement détruite.

 16   Q.  Et en avril 1996, est-ce que vous avez voyagé à bord de ces véhicules

 17   militaires ?

 18   R.  Effectivement, c'était notre escorte. Ou une partie de l'escorte.

 19   Q.  Pourquoi est-ce que vous aviez une escorte ?

 20   R.  Car tous les lieux du crime qu'on a examinés étaient dans la cour, pour

 21   ainsi dire, du Corps de la Drina, et même le général qui commandait le

 22   Corps de la Drina à l'époque était le même que celui en juillet 1995. Seul

 23   le nom a changé, le Corps de la Drina s'appelait maintenant le 5e Corps.

 24   Mais tous les individus, toute la police, toute l'armée et les autres

 25   responsables des événements survenus en été 1995 exerçaient encore, plus ou

 26   moins, leurs fonctions en 1996 et 1997, et par la suite.

 27   Q.  Passons maintenant à la page 40. Qu'est-ce qu'elle représente ?

 28   R.  Encore une fois, un des endroits-clés pour la reddition, mais non pas

Page 975

  1   de ceux qui étaient complètement à l'ouest de la première partie du voyage,

  2   donc qui étaient piégés sur cette énorme colline, mais il s'agissait là de

  3   ceux qu'on a arrêtés dans cette zone au cours de la nuit, entre le 12 et le

  4   13, et qui ont décidé de se rendre en masse dans la matinée du 13 juillet.

  5   Q.  Bien. Et comment s'appelle cet endroit ?

  6   R.  Le point-clé, parce qu'il y en a d'autres, le point-clé est une pelouse

  7   à l'endroit appelé Sandici.

  8   Q.  Bien. Passons à la photo suivante, 41.

  9   Q.  Que représente cette photo ?

 10   R.  Cette photographie a été prise de la route goudronnée qui mène de

 11   Konjevic Polje à Bratunac. Derrière cette colline, ce sont les abords de

 12   Sandici. Et cette photographie est intéressante, car elle apparaît dans le

 13   film de Zoran Petrovic, lorsqu'il filme un groupe de personnes en haut de

 14   la colline, qui sont en train de se rendre, et au bout de quelques minutes,

 15   un des soldats dit que puisque ce matin 5 000 personnes se sont rendues

 16   dans cette zone -- ou plutôt, depuis ce matin.

 17   Donc on peut comparer cette photo avec le film de Zoran Petrovic;

 18   notamment, nous avons deux éléments. D'un côté, le pilier électrique, puis

 19   à droite, il y a l'endroit où il a filmé les gens qui, apparemment, sont en

 20   train de se rendre un par un.

 21   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] La Juge Nyambe a une question.

 22   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Tout à l'heure, dans votre

 23   déposition, pages 5 à 7, vous avez fait référence à cette même personne,

 24   Zoran Petrovic, et son film.

 25   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

 26   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Vous parlez maintenant du même film ?

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, il s'agit du même film, mais c'est la

 28   partie qu'il n'a pas éliminée de son film original. Je pense que vous avez

Page 976

  1   vu l'ensemble du film de Zoran Petrovic déjà, d'après ce qu'on m'a dit.

  2   Donc ces photos sont en réalité là afin de vous aider à comparer ce que

  3   vous voyez dans son film et les endroits où tout ceci s'est passé. Là, il

  4   s'agit des abords de Sandici, juste avant d'y arriver, et vous savez, dans

  5   le film, après Sandici, il arrive à Kravica, et tous ces endroits sont liés

  6   entre eux. Il s'agit de la même route qui les relie.

  7   Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci. Je vais essayer de clarifier les

  9   choses en passant à autre chose. Effectivement, nous avons montré la vidéo,

 10   mais nous n'avons pas montré la totalité de la vidéo.

 11   Q.  Monsieur Ruez, est-ce que vous pouvez nous dires, Zoran Petrovic a

 12   filmé, au fond, deux zones importantes, dans le cadre de cette enquête

 13   concernant le 13 juillet. Quelle est la première zone que nous voyons dans

 14   le film ?

 15   R.  La première zone qui nous intéresse, qu'on peut voir dans le film, est

 16   effectivement Srebrenica et Potocari. La deuxième correspond à une

 17   élévation, c'est cette route entre Konjevic Polje et Sandici, mais il

 18   s'agit surtout de Sandici.

 19   Q.  Peut-on repasser à la page 40. Est-ce que vous pouvez nous montrer de

 20   nouveau l'autre zone qu'il a filmée ?

 21   R.  Potocari, c'est à l'intérieur de l'enclave. Puis aussi, la ville de

 22   Srebrenica aussi, il y a plusieurs séquences montrant la ville de

 23   Srebrenica qui sont intéressantes.

 24   Q.  Et la partie de la route dont vous avez parlé tout à l'heure, c'est

 25   laquelle ?

 26   R.  C'est la zone de Sandici et Kravica.

 27   Q.  Et c'est ce qu'on voit sur cette carte, n'est-ce pas ?

 28   R.  Oui.

Page 977

  1   Q.  Très bien.

  2   R.  Ceci correspond au point bleu.

  3   Q.  Bien. Pendant qu'on traite de cela, vous avez déjà dit, il y a deux

  4   versions différentes du film. D'un côté, nous avons la version publique,

  5   puis cette deuxième version de studio. Dites-nous, s'il vous plaît,

  6   pourquoi il y a deux versions. Ou est-ce que vous pouvez nous identifier

  7   cela pour que les choses deviennent plus compréhensibles.

  8   R.  La raison simple est que M. Petrovic a éliminé trois petites parties de

  9   son film original, trois parties qui constituaient des éléments de preuve

 10   fermes à l'encontre des personnes avec lesquelles il a effectué son voyage

 11   dans cette région. Il y a une vue montrant un homme assis sur un balcon. En

 12   fait, ceci montre que la maison blanche était utilisée comme entrepôt pour

 13   les prisonniers, qu'on faisait monter à bord des bus par la suite pour les

 14   emmener à Bratunac. Puis il y avait une prise montrant les canons à tirs

 15   aériens de 30 kilomètres qui tiraient sur les gens dans la forêt. Il avait

 16   gardé des images précédentes de ces trois véhicules dont on tirait depuis

 17   la route, mais il a retiré les impacts sur les arbres et la forêt.

 18   Et la partie principale du film, dans cette partie, nous pouvons voir

 19   une séquence de trois secondes dans l'entrepôt de Kravica, on peut voir des

 20   cadavres dans l'entrepôt de Kravica. Et ces trois secondes, ce sont les

 21   seules images en direct de l'exécution dans la zone de responsabilité du

 22   Corps de la Drina. Donc c'est la raison pour laquelle il a effacé cet

 23   élément de preuve de son film.

 24   Q.  Bien. Nous allons passer à la séquence suivante, page 42. Que

 25   représente cette page ?

 26   R.  Il s'agit là d'une photo montrant la colline depuis l'endroit où les

 27   gens ont commencé à essayer de fuir la région en essayant de descendre le

 28   chemin qu'on peut voir à droite afin d'arriver à la route goudronnée. Peut-

Page 978

  1   être qu'il n'est pas facile de reconnaître cela, mais c'est également

  2   l'endroit où Zoran Petrovic filmait et il filmait les gens qui arrivent à

  3   Sadici et qui marchent à côté d'une maison de deux étages et ensuite vont

  4   jusqu'à la pelouse où on les garde comme prisonniers.

  5   Q.  Est-ce que vous vous souvenez quel était l'officier, l'officier haut

  6   placé aux côtés de Zoran Petrovic, la plupart du temps ?

  7   R.  Oui, il était avec le colonel Borovcanin, ce jour-là.

  8   M. McCLOSKEY : [interprétation] Puis évidemment, ceci concerne une autre

  9   affaire, un autre procès, et nous aurons d'autres informations à ce sujet.

 10   Mais bien sûr, nous n'entrerons pas dans autant de détails que c'était le

 11   cas dans l'autre procès.

 12   Q.  Monsieur Ruez, nous voyons maintenant la page 43. Qu'est-ce que cela

 13   représente ?

 14   R.  Ça c'est une photo prise depuis la direction de la reddition des

 15   prisonniers, et nous pouvons voir qu'on les emmène vers cette maison. Et à

 16   gauche de la maison, c'est là que dans le film de Zoran Petrovic, on voit

 17   des soldats serbes qui donnent des ordres aux prisonniers pour qu'ils

 18   aillent derrière cette maison, là où se trouve une route goudronnée. Et

 19   juste derrière il y a la pelouse, la prairie à Sandici; donc c'est la

 20   route. En 1996, il y avait encore beaucoup de sacs abandonnés à cet

 21   emplacement et il y avait une espèce de piste que les gens qui étaient en

 22   train de se rendre ont créée.

 23   Q.  Nous allons passer à la page 44. C'est une autre photo aérienne

 24   américaine. Qu'est-ce qu'elle représente ?

 25   R.  Effectivement, c'est un document américain en date du 13 juillet. Ce

 26   groupe de personnes sera visible sur la photo suivante, car elle a été

 27   annotée par moi. Mais ici, vous pouvez voir au milieu des cars, et on ne

 28   peut pas voir si les cars sont en train de se déplacer ou pas. La piste est

Page 979

  1   à gauche, en haut à gauche de la photo. Puis vous pouvez voir la piste qui

  2   descend et arrive jusqu'à la route goudronnée, et plus ou au moins au

  3   milieu, vous pouvez voir cela, mais dans la photo suivante, vous verrez où

  4   était le groupe de personnes qui sont bien passées à 45.

  5   Q.  [aucune interprétation]

  6   R.  Donc nous voyons la petite ligne qui correspond à la piste et qui est

  7   en haut de la photo. C'est là que nous voyons la maison détruite aussi. Et

  8   c'est justement l'emplacement où Zoran Petrovic filmait.

  9   Q.  Excusez-moi de vous interrompre. Cette maison détruite, est-ce qu'elle

 10   a un lien quelconque avec la maison partiellement détruite que nous avons

 11   vue tout à l'heure ?

 12   R.  Oui, C'est justement celle que nous avons vue dans l'avant-dernière

 13   photo.

 14   Q.  Bien. Poursuivez.

 15   R.  Et le groupe de personnes est marqué par un cercle. Et à droite, j'ai

 16   marqué les maisons détruites, car l'un des témoins qui était dans la

 17   prairie a dit que les personnes blessées ont été emmenées à droite, vers

 18   les maisons détruites. Donc c'est l'emplacement où se trouvaient les

 19   maisons détruites, mais je ne sais pas quel a été le sort qui a été réservé

 20   à ces blessés.

 21   Q.  Bien.

 22   R.  Puis aussi, ici, il serait très difficile d'évaluer les nombres sur la

 23   base de cette photographie et l'emplacement du groupe de prisonniers, car

 24   la photo n'a pas été prise directement d'en haut, mais d'un angle. Et ici,

 25   il y a une pente. Donc nous sommes en train de regarder la pente du haut en

 26   bas.

 27   Q.  Bien. Nous allons voir une meilleure photo. Nous allons passer à 46.

 28   Encore une fois, nous voyons, il est écrit -- enfin, les Etats-Unis disent

Page 980

  1   : Un groupe de personnes, Sandici, le 13 juillet, approximativement 14

  2   heures. Nous n'allons pas traiter des états de votre enquête, mais dites-

  3   nous, à votre avis, qu'est-ce qui les représentait sur cette photographie ?

  4   R.  A mon avis - et c'est ce qui est écrit sur la photo, nous aurons

  5   l'occasion de vérifier cela par le biais des photos supplémentaires qu'on

  6   verra immédiatement après - mais c'est une photo encore une fois

  7   intéressante, car nous voyons que ce n'est pas une photo prise directement

  8   d'en haut mais depuis un certain angle. Donc nous pouvons voir les ombres

  9   des cars et des toits des maisons. Nous pouvons voir la maison à deux

 10   étages --

 11   M. McCLOSKEY : [interprétation] Excusez-moi de vous interrompre. Mais est-

 12   ce qu'il est possible d'avoir cela sous forme électronique de nouveau. Si

 13   on peut montrer la dernière photo, si vous pouvez la trouver. Page 46.

 14   Q.  Monsieur Ruez, est-ce que vous pouvez reprendre le stylo et marquer le

 15   groupe de personnes qui y est, à votre avis ?

 16   R.  C'est le groupe de personnes, mais encore une fois, vu depuis la pente.

 17   Donc en réalité, ces personnes-là cachent ceux qui sont derrière. Donc nous

 18   ne voyons pas ici toute la longueur du groupe. Et comme vous pouvez le

 19   constater, le voir, cette photo n'a pas été prise directement d'en haut,

 20   car nous voyons les ombres des cars à côté, nous pouvons voir la façade de

 21   la maison. Donc ça a été pris d'un angle.

 22   Q.  Vous avez mentionné un témoin qui vous a dit que les blessés ont été

 23   emmenés dans une certaine maison. Est-ce que vous voyez cette partie dont

 24   il vous a parlé ?

 25   R.  Oui. C'est l'une de ces maisons-là. Nous en avons une autre ici. Il y a

 26   trois maisons à côté aussi.

 27   Q.  Est-ce que vous pouvez montrer ces maisons ou la direction des maisons,

 28   d'après les dires de ce témoin, et marquez avec la lettre W ?

Page 981

  1   R.  [Le témoin s'exécute] 

  2   Q.  Bien. Peut-on passer à la page 47.

  3   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pour le compte rendu d'audience,

  4   j'indique que le témoin n'a pas apposé la lettre W.

  5   LE TÉMOIN : [interprétation] Vous voulez la lettre W ? Pardon.

  6   Donc les blessés lorsqu'ils arrivaient -- enfin, ils n'y ont pas été

  7   emmenés -- est-ce que je peux effacer ? Bien.

  8   En fait, le chemin qu'ils prenaient était celui-ci -- c'est effacé,

  9   maintenant. Donc c'est le chemin qu'ils prenaient, ensuite ils

 10   traversaient, ils arrivaient ici. Ensuite, c'est là que les blessés ont été

 11   emmenés directement dans les maisons. Donc ils ne se joignaient pas au

 12   groupe principal de prisonniers, mais on les emmenait là-bas directement.

 13   Q.  Merci.

 14   M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci. Merci, Monsieur le Président,

 15   d'avoir saisi cela. Nous souhaitons que ceci soit versé au dossier.

 16   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Cette photo annotée sera admise.

 17   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Pièce à conviction P78, Monsieur le

 18   Président.

 19   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

 20   Monsieur McCloskey, est-ce que vous croyez que le moment est opportun pour

 21   considérer une pause ?

 22   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

 23   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous devons procéder à notre première

 24   pause pour des raisons techniques. Nous allons donc lever la séance et

 25   prendre notre travail à 16 heures 15.

 26   [Le témoin quitte la barre]

 27   --- L'audience est suspendue à 15 heures 46.

 28   --- L'audience est reprise à 16 heures 14. 

Page 982

  1   [Le témoin vient à la barre]

  2    M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey.

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  4   Q.  Bonjour, Monsieur Ruez. Je crois que nous en étions à la prairie de

  5   Sandici. Donc avec cette image aérienne, on voit un groupe de personnes, il

  6   s'agit de la pièce 48 -- non, 46. Passons maintenant à la pièce 47. De quoi

  7   s'agit-il ? D'abord, qui a pris cette photo ?

  8   R.  C'est moi.

  9   Q.  Que voit-on ?

 10   R.  Ici, on voit cette prairie de Sandici où il y a des Humvee qui sont

 11   garés dans des endroits extrêmement précis, et on le voit d'ailleurs sur la

 12   vidéo de M. Petrovic. Le petit sentier qui monte à gauche, c'est celui qui

 13   mène à la maison détruite, aux trois maisons détruites. La grande maison

 14   détruite - je suis sur cette maison et je prends la photo justement de

 15   cette maison détruite, de cette grande maison détruite. Et la zone

 16   délimitée en jaune, c'est la zone où sur la vue aérienne, on voit ce groupe

 17   de personnes qui sont assises. Tout en haut, vous voyez qu'il y a une

 18   pente, et l'image aérienne est prise de l'autre côté de la pente. C'est

 19   pour ça que de l'image aérienne, il est très difficile d'évaluer exactement

 20   la superficie du terrain qui est occupée par le groupe de prisonniers. Ici,

 21   on voit beaucoup mieux quelle est la superficie occupée par ces

 22   prisonniers.

 23   Q.  Revenons à 46 pour voir un petit peu de quoi vous parlez et pour mieux

 24   comprendre. Peut-on voir une pente ici ?

 25   R.  Oui. Oui, oui.

 26   M. McCLOSKEY : [interprétation] Revenons, s'il vous plaît, à la pièce

 27   électronique, donc dans le prétoire électronique, page 46, pour faire des

 28   annotations.

Page 983

  1   LE TÉMOIN : [interprétation] La zone qui est assez plate, c'est cette zone

  2   que je vais marquer d'un A. Alors qu'on a aussi le groupe de personnes qui

  3   est assis sur la pente, et je vais le délimiter en le marquant d'un B sur

  4   cette photo aérienne.

  5   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  6   Q.  Merci.

  7   R.  En réalité, du sol, la zone B est pratiquement de la même superficie

  8   que le A. Mais bien sûr, avec la vue aérienne, étant donné qu'il y a la

  9   pente, on n'arrive pas à bien évaluer la superficie de la zone B.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous avoir une cote pour ce

 11   document.

 12   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, elle sera admise.

 13   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Elle recevra la cote P79.

 14   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous êtes certain que c'est le 79 ?

 15   Tout à fait. Je vous remercie, Madame la Greffière.

 16   Veuillez poursuivre, Monsieur McCloskey.

 17   M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

 18   Q.  Donc, nous revoyons cette même image que nous avions vue à la page 47,

 19   mais maintenant il y a un petit insert qui a été rajouté à gauche, une

 20   photo insérée. De quoi s'agit-il exactement ?

 21   R.  Cette image qu'on a en haut à gauche, c'est une trame qui a été

 22   extraite de la vidéo de Zoran Petrovic. On voit des hommes assis et des

 23   soldats qui, eux, sont debout, et cet événement a eu lieu à un endroit bien

 24   précis. On le retrouve d'ailleurs sur l'image que j'ai prise moi-même. Cela

 25   correspond à ce carré jaune.

 26   Q.  Comment en êtes-vous sûr que c'est bien ce carré jaune, que ces

 27   personnes sont bien assises là où vous avez mis le carré jaune ?

 28   R.  D'abord, j'ai vu le film, puis j'ai identifié le haut du petit sentier,

Page 984

  1   petit sentier qui vous amène aux trois maisons abandonnées et détruites,

  2   puis la prairie qui s'étend à droite.

  3   M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. Il nous faudrait vraiment avoir la

  4   vidéo peut-être pour bien avoir tous ces détails, mais je pense que nous

  5   ferons cela par le truchement d'un autre témoin plus tard. Bien sûr, si

  6   vous voulez, nous pouvons vous montrer la vidéo tout de suite. C'est comme

  7   vous voulez. Nous sommes entre vos mains. Q.  Passons plutôt à la page

  8   suivante, pièce 49. Il s'agit d'une carte, donc votre carte, avec ce point

  9   rouge au-dessus de Vlasenica et l'école de Luke qui set en bleu. Vous en

 10   avez parlé précédemment. Quel est le but de cette carte ?

 11   R.  Cette carte permet d'indiquer sur, justement, une carte géographique,

 12   les emplacements où le témoin a été détenu en tant que prisonnier à l'école

 13   de Luke. Il dit qu'il a été transporté à bord d'une camionnette, qu'ils

 14   l'ont emmené de l'école de Luke vers Vlasenica. Ils sont arrivés au niveau

 15   du terrain de foot de Vlasenica et ils ont tourné à gauche, ils ont

 16   poursuivi leur route pendant un certain temps. C'était peu clair dans son

 17   témoignage mais c'était au nord de Vlasenica, puisque c'était un terrain

 18   escarpé. Mais je n'ai jamais trouvé l'endroit bien précis où il déclare

 19   avoir échappé à une exécution de masse, l'exécution des personnes qui

 20   étaient avec lui dans la camionnette. C'est juste une indication, quoi.

 21   Q.  Donc ce point rouge, c'est l'approximation la plus précise que vous

 22   avez pu faire, si je puis dire ?

 23   R.  Oui, c'est tout ce qu'on a pu faire. On n'a pas trouvé l'emplacement

 24   exact. Nous sommes retournés sur place avec lui, mais pour lui, ça s'était

 25   passé pendant la nuit. Il n'a pas vraiment pu nous aider, parce que c'est

 26   un endroit où le paysage est toujours un peu identique. Petite colline,

 27   terrain escarpé, petite vallée, et cetera.

 28   Q.  Très bien. Passons à la page 50. De quoi s'agit-il ?

Page 985

  1   R.  Ici, ce devrait être relié à la carte que nous venons de voir

  2   précédemment. Donc, ce qui est marqué, c'est l'emplacement d'un site

  3   d'exécution et d'enfouissement dans la vallée de Cerska. C'est pris

  4   d'hélicoptère. La grande colline où les hommes étaient coincés, si je puis

  5   dire, en essayant de traverser en direction de la flèche qui se trouve à

  6   droite de l'image. Donc en bas vers la droite, on va vers Nova Kasaba. Vers

  7   la gauche, donc quand on contourne la colline où ils étaient tous coincés,

  8   on va vers Konjevic Polje. Et de là, l'endroit d'où part la flèche est, en

  9   fait, un sentier de terre qui vous emmène dans la vallée de Cerska.

 10   Q.  Bien. Revenons à la pièce 50 afin de mieux comprendre de quoi il s'agit

 11   sur la carte même. On voit ce point rouge près de Konjevic Polje et Cerska,

 12   qui est un peu plus loin le long de la route.

 13   Q.  Konjevic Polje ne correspond pas à ce point rouge. Konjevic Polje,

 14   c'est le petit point qui se trouve au-dessus du "ich" -- au-dessus du C de

 15   Konjevic. Donc lorsqu'on parle de Konjevic Polje, on parle toujours, en

 16   fait, du croisement à Konjevic Polje. C'est ça qui est intéressant. Un

 17   petit peu plus au sud que la ville même de Konjevic Polje. Quant au point

 18   rouge, c'est l'emplacement approximatif du site d'exécution et du charnier

 19   dont on a parlé.

 20   Q.  Il s'agit donc d'une des exécutions qui figure à l'acte d'accusation

 21   sous l'intitulé, vallée de Cerska; c'est bien cela ?

 22   R.  Oui.

 23   Q.  Maintenant, passons à la page 51, s'il vous plaît, parce que je crois

 24   que maintenant, la photo est beaucoup plus parlante, nous arrivons beaucoup

 25   mieux à nous orienter. Ensuite, passons à 52. De quoi s'agit-il ?

 26   R.  C'est une photo qui est prise de l'autre colline, de la colline qui est

 27   en face de la colline où les gens étaient coincés, celle dont on parle,

 28   dont les gens essayaient de s'échapper, traversaient la route pour fuir. Et

Page 986

  1   ça c'est le petit sentier qui part vers la gauche et qui va dans la vallée

  2   de Cerska, sur la colline en -- donc on a commencé à rechercher ce site de

  3   Cerska, parce qu'un homme nous a dit qu'il avait vu trois autocars escortés

  4   de véhicules blindés transport de troupes empruntant ce sentier allant dans

  5   la vallée de Cerska. Ensuite, au bout d'un petit moment, il a entendu

  6   énormément de tirs venant de la vallée même. Il a vu un bulldozer

  7   empruntant ce sentier, et puis, les autocars repartant, mais vides, et en

  8   croisant cela avec l'autre témoignage d'une autre personne qui avait

  9   traversé la nuit, et pour entrer dans la vallée, il était pieds nus, et il

 10   a dit qu'il a marché pieds nus dans une mare de sang. C'est pour cela qu'on

 11   a décidé de rechercher dans ce coin-là un site d'exécution, dans cette

 12   vallée de Cerska.

 13   Q.  Donc, pour s'orienter, cette route qui va de droite à gauche de

 14   l'image, pourriez-vous nous dire dans quelle direction elle va ?

 15   R.  En bas de la colline, vous avez cette route. Vers la droite, on va vers

 16   Nova Kasaba, et vers le haut à gauche, on va vers Konjevic Polje.

 17   Q.  Très bien. Passons à la pièce suivante, la 53.

 18   R.  Ça, c'est le sentier -- enfin, le chemin de terre, la piste qui rentre

 19   dans la vallée. Donc, le témoin a dit qu'il ne pouvait plus voir les

 20   autocars à un moment. En effet, lorsqu'on rentre dans cette vallée, on est

 21   complètement caché. On ne peut plus du tout voir quoi que ce soit lorsqu'on

 22   est sur la colline opposée.

 23   Q.  Passons à la photo suivante, 54.

 24   R.  Là, la vallée devient de plus en plus escarpée, de plus en plus

 25   encaissée, donc la colline est très élevée, il est absolument impossible de

 26   voir ce qui se passe dans cette vallée très encaissée. 

 27   Q.  De quoi s'agit-il, 55 ?

 28   R.  Il s'agit d'une zone suspecte que nous avons trouvée finalement en

Page 987

  1   explorant un peu cette vallée. Donc, il y a plusieurs  choses qui

  2   permettent d'identifier cet endroit, c'est là que les gens sont descendus

  3   de l'autocar.

  4   Q.  Pourquoi est-ce que vous avez trouvé cet endroit-là, puisque la vallée

  5   est quand même assez longue ?

  6   R.  On est allés explorer la vallée deux ou trois fois. La première fois,

  7   on n'a rien trouvé. Donc, on a filmé toute la vallée et on avait identifié

  8   un groupe de trois témoins, qui ne savaient absolument rien à propos

  9   d'exécutions éventuelles qui auraient pu avoir lieu là, mais qui avaient

 10   passé une semaine cachés. Ils s'étaient cachés à Cerska pendant un moment,

 11   pendant plusieurs jours. Ils ne savaient pas comment traverser les lignes,

 12   et ils avaient décidé finalement de rebrousser chemin et de repartir à

 13   Srebrenica. En revenant vers Srebrenica, ils sont arrivés sur un endroit

 14   qui sentait extrêmement mauvais, il y avait une odeur épouvantable, et

 15   d'après eux, c'étaient des odeurs de cadavres. A un moment, d'ailleurs, du

 16   film, on voit une source. Selon eux, c'était une source qui était près de

 17   l'emplacement qu'on cherchait. Donc, en se basant sur toutes ces

 18   indications de ces trois personnes, nous sommes revenus sur place dans la

 19   vallée de Cerska et on a trouvé cette zone qui, selon nous, est une zone

 20   suspecte, suspecte, parce qu'il y a de la terre qui manque, par exemple,

 21   mais aussi à cause des branches qui avaient été posées sur le côté de la

 22   route sans aucune raison, apparente, en tout cas.

 23   Q.  C'est les branches qui sont à droite et qu'on voit là ?

 24   R.  Oui, ce sont celles-là.

 25   Q.  Passons à la photographie suivante, la 56.

 26   R.  Ici, sur cette photo, la vallée se termine devant nous. Donc, les gens

 27   venaient du bas et de la gauche de l'image, là où se trouve la personne en

 28   bleu, c'est l'emplacement où les hommes ont été alignés pour être exécutés,

Page 988

  1   et leurs corps sont tombés dans la pente. Enfin, on ne le voit pas bien là,

  2   mais ils tombent dans le fossé. Il y a quand même une pente qui se trouve

  3   juste -- enfin, un ravin même, qui se trouve juste à gauche de ce sentier.

  4   Q.  D'après vous, y a-t-il eu des survivants ?

  5   R.  Non, il n'y a pas de survivants connus en tout cas, en ce qui concerne

  6   cette exécution.

  7   Q.  Très bien. Donc, essayez de nous expliquer, avec les photographies

  8   suivantes, comment vous êtes arrivés à la conclusion que c'est bien là que

  9   l'exécution a eu lieu. Photo 57.

 10   R.  Donc, là, on voit le ravin, le ravin qui est juste à côté de ce

 11   sentier, de cette piste en terre.

 12   Q.  Qu'avez-vous fait lorsque vous avez vu ce ravin avec toute cette terre

 13   ?

 14   R.  On a creusé trois trous le long du ravin pour essayer de voir ce qu'il

 15   y avait sous toute cette terre.

 16   Q.  Très bien. Passons à la page 58. C'est là où on creuse, n'est-ce pas ?

 17   R.  Oui, oui. Là, c'est là où on creuse.

 18   Q.  59. Là, on a découvert un groupe de jambes, de jambes humaines. Vous

 19   les voyez d'ailleurs là, à l'image.

 20   Q.  Très bien. Page 60.

 21   R.  Dans l'autre trou, on a découvert ce crâne, le haut d'un crâne, un

 22   crâne humain.

 23   Q.  61 ?

 24   R.  Ici, c'est donc la troisième excavation, le troisième trou. Là, on

 25   trouve aussi -- on voit aussi un crâne, un crâne qui émerge de vêtements

 26   civils.

 27   Q.  Pouvez-vous nous dire où se trouve ce crâne ?

 28   R.  Le crâne est à gauche, à gauche de la forme.

Page 989

  1   Q.  Bien. Passons maintenant à la pièce 62. Nous avons maintenant deux

  2   images sur cette vue aérienne, qui nous vient, donc, des Services

  3   américains. De quoi s'agit-il ?

  4   R.  Suite à la découverte de cet endroit, pour nous assurer que ce qui

  5   s'était passé là avait bien quelque chose à voir avec ce qui s'était passé

  6   en juillet 1995, et pas avec autre chose, nous avons demandé aux Américains

  7   de nous fournir des images aériennes sur ce point-là, sur cet endroit-là. A

  8   gauche, vous avez l'image en date du 5 juillet 1995, j'ai repéré l'endroit

  9   où nous avons procédé aux excavations, en jaune, avec le cercle jaune. On

 10   voit bien qu'il y a cette piste, mais qu'il n'y a pas -- que rien n'a été

 11   modifié à part ça. Alors qu'au 27 juillet 1995, on voit qu'il y a deux

 12   endroits qui ont été modifiés; à gauche de la route, le long du ravin, là

 13   où nous avons procédé à une excavation, et de l'autre côté aussi, à droite

 14   de la piste en terre, on va y voir la version d'une autre image, et ça

 15   correspond parfaitement, d'ailleurs, avec la terre que l'excavatrice qui

 16   est rentrée dans la vallée a prise d'un côté de la route pour décharger sur

 17   les corps de l'autre côté.

 18   Q.  Très bien. Photo suivante, la 63. De quoi s'agit-il ?

 19   R.  Ici, les marques au milieu montrent la ligne où étaient alignés les

 20   hommes. A gauche, on voit des personnes qui sont en train de rechercher des

 21   douilles. Elles ont toutes été trouvées à gauche de la route, donc on peut

 22   imaginer que comme les gens étaient abattus à bout portant et que les corps

 23   sont très certainement tombés dans le ravin. Et la flèche à gauche montre

 24   bien où de la terre a été prise pour être entassée sur les corps qui

 25   étaient tombés dans le ravin.

 26   Q.  Merci. Est-ce que vous vous souvenez, à peu près, du nombre de corps

 27   qu'on a exhumés ici ?

 28   R.  Au début, on s'est dit, au vu des autocars, ils devaient être à peu

Page 990

  1   près 50, 50 par autocar, et on est arrivés à peu près à ce chiffre là,

  2   d'ailleurs, lorsqu'on a terminé nos exhumations.

  3   Q.  Peut-être qu'il serait bon maintenant de parler des sites primaires et

  4   des sites secondaires, des charniers primaires et des charniers

  5   secondaires. Pouvez-vous nous expliquer comment vous avez procédé à votre

  6   enquête ?

  7   R.  Oui, on va parler, de toute façon, des charniers primaires et des

  8   charniers secondaires. Il s'agit ici d'un charnier primaire. C'est

  9   l'endroit où les gens ont été abattus, où les corps sont tombés, là où les

 10   corps ont été enfouis pour la première fois. Et ceci n'a pas été modifié,

 11   il ne s'est plus rien passé là, sans doute parce qu'il n'y avait pas assez

 12   de personnes abattues pour obliger à un réenfouissement. Cent cinquante

 13   victimes, ça ne suffit pas, surtout au vu du nombre de victimes dont on

 14   parle dans cette affaire.

 15   Q.  Bien. Passons à la page suivante, page 64. De quoi s'agit-il ?

 16   R.  Le point rouge montre un autre charnier. Ici, c'est près de Nova

 17   Kasaba, et c'est aussi un site d'exécution.

 18   Q.  Y a-t-il des survivants ici ?

 19   R.  Pas à notre connaissance. Nous avons un témoin qui a décrit la scène,

 20   et nous avons essayé de trouver cet emplacement suite à son témoignage. Le

 21   témoin était sur cette colline, cette fameuse colline où ils étaient tous

 22   coincés dont on parle, et dans son champ de vision, entre un pylône et une

 23   maison détruite, il a vu un groupe de prisonniers emmenés dans une prairie

 24   à qui on a demandé de s'aligner comme pour un match de foot, et depuis des

 25   APC qui étaient alignés, garés le long de la route, on leur a tiré dessus.

 26   Ensuite, un deuxième groupe est arrivé un peu plus tard. On leur a demandé

 27   de faire la même chose, ils ont aussi été abattus. Et le témoin a quitté

 28   cet endroit, enfin l'endroit où il se trouvait après avoir assisté à une

Page 991

  1   troisième exécution. Donc, on a essayé pendant longtemps quand même de

  2   trouver cet endroit.

  3   Q.  Très bien. Passons à la page 66, s'il vous plaît. De quoi s'agit-il ?

  4   R.  C'est le fameux champ qu'on a trouvé, en fin de compte. Je dis en fin

  5   de compte, parce qu'on a parcouru absolument tous les tronçons de route,

  6   parce qu'on était là l'été, et on a enfin trouvé ça parce qu'il y avait la

  7   référence au pylône et à la maison abandonnée et détruite. On pensait, au

  8   départ, qu'ils devaient être vus de face. En fait, ils doivent être vus de

  9   côté. Puis-je annoter ?

 10   Q.  Non, parce qu'on n'est pas sur e-court.

 11   R.  Oui, on voit à gauche de l'image, on voit bien le pylône, et en bas, la

 12   maison détruite, juste en contrebas. En fait, c'était à cela que faisait

 13   allusion le témoin oculaire. La prairie où l'exécution a eu lieu se trouve

 14   juste devant nous.

 15   Q.  Pouvez-vous, s'il vous plaît, annoter cela maintenant. Nous sommes sur

 16   e-court.

 17   R.  Le pylône. La maison abandonnée. La prairie, "field".

 18   Q.  Très bien. Passons maintenant à la pièce 67.

 19   M. McCLOSKEY : [interprétation] Mais je demande le versement de cette

 20   pièce.

 21   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Elle recevra une cote.

 22   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Elle recevra la cote P80.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 24   Q.  De quoi s'agit-il maintenant ?

 25   R.  Cette photographie, malheureusement, n'est pas de bonne qualité, mais

 26   c'est exactement le même emplacement. Les petites marques jaunes ont été

 27   posées là par l'équipe qui est venue avec des détecteurs de métaux afin de

 28   retrouver les balles dans le sol. Donc, c'est l'endroit où on trouve des

Page 992

  1   balles, ce qui donne une petite idée de la taille même de ce champ

  2   d'exécution.

  3   Q.  Très bien. Passons à la photo 68. De quoi s'agit-il ? Est-ce que cela a

  4   à voir avec ce dont on a parlé ?

  5   R.  Au départ, cette photo ne devait nous servir qu'à montrer où la terre

  6   avait été retournée du côté de Nova Kasaba, donc on voit qu'il y a deux

  7   endroits où la terre a été retournée. Mais j'ai ajouté aussi le rectangle

  8   rouge à l'image, puisque c'est l'emplacement du site d'exécution, de la

  9   prairie où a eu lieu cette exécution, qui sont liés à la terre retournée,

 10   qui se sont révélés être des charniers.

 11   Q.  Très bien. Passons à la pièce 69 maintenant. De quoi s'agit-il ?

 12   R.  En haut, on voit l'endroit où on a la terre retournée sur la photo

 13   aérienne. En haut -- enfin, c'est dans un coin, près d'un bosquet. Alors,

 14   la direction vers la gauche, c'est Konjevic Polje, et c'est de là que

 15   venaient les bus avec les prisonniers. Donc, forcément, on risquait de ne

 16   pas être -- on avait moins de chances d'être vu lorsqu'on se cachait de ce

 17   côté-là de la colline.

 18   Q.  Très bien. Donc, vous avez effectué des excavations dans cet endroit ?

 19   R.  Oui.

 20   Q.  Passons à la 70, où vous êtes à droite.

 21   R.  Oui, je suis à droite. A gauche, vous avez John Gerns.

 22   Q.  Et qu'avez-vous trouvé ?

 23   R.  C'est une exhumation rapide qui permet de vérifier qu'il y a plusieurs

 24   corps. Ainsi, on peut déclarer que cet endroit est un charnier, et là, on a

 25   trouvé six personnes, mais il ne s'agit que d'une première couche, en ce

 26   qui concerne ce charnier.

 27   Q.  Très bien. Passons à la pièce 71. Il y a une flèche jaune, qu'est-ce

 28   qu'elle indique ?

Page 993

  1   R.  C'est un homme qui a la face contre terre, et ses deux bras sont liés

  2   dans le dos, la flèche jaune montre les cordes avec lesquelles ses poignets

  3   ont été attachés derrière son dos.

  4   Q.  Très bien. Page 72, maintenant.

  5   R.  C'est toujours en provenance du même charnier, un homme portant une

  6   veste civile, lui aussi a les mains ligotées dans le dos, ses mains sont

  7   liées avec un câble.

  8   Q.  Pouvez-vous nous dire où se trouve le câble ?

  9   R.  Vous verrez l'image suivante. On le voit très, très bien.

 10   Q.  Très bien. Nous passons à la pièce 73.

 11   Cette photographie est liée à la précédente ?

 12   R.  Oui, c'est la même vue, mais là, vous avez deux marques. D'abord, une

 13   flèche qui montre quel est le câble, qui note le câble qui liait ses mains,

 14   et puis l'autre, c'est son alliance. Donc, ça montre où se trouvaient ses

 15   doigts.

 16   Q.  Voyons maintenant l'image 74. Là, il y a un point rouge sur cette

 17   carte. Qu'est-ce que c'est que ce point rouge ?

 18   R.  Ce point indique l'emplacement d'un autre site d'exécution, exécutions

 19   qui ont eu lieu dans ce secteur, et c'est celui que nous appelons le site

 20   de la rivière Jadar, qui est une rivière qui coule dans ce ravin, canyon,

 21   et ceci, entre deux escarpements.

 22   Q.  Bien. Là encore, c'est toujours votre carte croquis qui est à

 23   l'échelle, avec ces carrés d'un kilomètre; c'est bien cela ?

 24   R.  Oui.

 25   Q.  Voyons voir la photographie suivante, au point 75.

 26   R.  Avec celle-ci, on retourne au hangar de Konjevic Polje, qui se trouvait

 27   être la destination finale des prisonniers qui s'étaient rendus dans le

 28   voisinage de la 5e Unité du Génie. Et de ce hangar, ils étaient mis dans un

Page 994

  1   car, ils montaient à bord d'un car, et il pouvait arriver dans certains cas

  2   qu'un car se trouve de l'autre côté de la route comme par hasard, ce jour-

  3   là. Et la flèche rouge montre la direction qu'a pris ce car qui contenait

  4   les prisonniers.

  5   Q.  Je vais essayer de comprendre plus clairement les choses. Quand avez-

  6   vous pris cette photographie ou cet instantané ?

  7   R.  Celle-ci est datée d'avril 1997.

  8   Q.  Donc cet autre car n'a rien à voir avec --

  9   R.  Non, rien du tout. C'est tout à fait un hasard qu'un bus apparaît sur

 10   cette image.

 11   Q.  Et vous vouliez simplement utiliser ceci pour illustrer, je suppose. Et

 12   la flèche rouge représente quoi ?

 13   R.  La direction qu'a prise le car qui contenait les prisonniers à son

 14   bord. Le long de la rivière Jadar.

 15   Q.  Et ceci va dans la direction de quelle grande ville ?

 16   R.  Si on continue sur cette route sur environ 25 à 30 kilomètres, c'est en

 17   direction de Zvornik.

 18   Q.  Bien. Voyons l'image 76.

 19   R.  Konjevic Polje se trouve en haut à gauche de cette photo. Cette photo

 20   est prise d'hélicoptère de façon à montrer quel type de terrain il y a là.

 21   Et au début, le terrain est relativement plat. Puis, en fait, on entre dans

 22   une zone où il y a des collines escarpées, et ceci marque en quelque sorte

 23   une frontière entre ce que nous appelons le secteur sud et le secteur nord.

 24   Et la flèche désigne l'endroit où ce car de prisonniers a été emmené.

 25   Q.  Bien. Voyons la 77.

 26   R.  Ceci est très près de l'endroit où le car s'est arrêté et a fait

 27   descendre les prisonniers.

 28   Q.  Pourquoi est-ce que vous êtes allé à tous ces endroits ?

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  1   R.  Toujours pour la même raison, pour essayer de vérifier sur le terrain

  2   tous les éléments qui pourraient ou bien confirmer la crédibilité des

  3   témoins, ou bien faire apparaître des éléments qui rendraient leur

  4   témoignage peu fiable.

  5   Q.  Alors voilà, vous avez employé le mot "témoignage" ou "déposition", mot

  6   que nous utilisons d'habitude concernant les personnes qui déposent à

  7   l'audience sous serment. Est-ce que c'est ça que vous vouliez dire ?

  8   R.  Non, je voulais parler des déclarations initiales qui sont faites par

  9   ces personnes soit à la police, soit à la commission des crimes de guerre,

 10   mais ensuite il y aura ceux qui diront aux enquêteurs du Tribunal. Et à

 11   cette occasion, nous avons amené les témoins sur les lieux.

 12   Q.  Est-ce que c'est cette personne qui a dit qu'il était survivant ?

 13   R.  Oui, il a survécu à l'exécution. Je pense qu'il se trouvait avec un

 14   groupe de 16 personnes qui avaient été alignées le long de la rive du

 15   fleuve et qui avaient été tuées d'une balle dans le dos.

 16   Q.  Voyons la 78.

 17   R.  Il s'agit du témoin dont on a parlé. Le témoin a parlé d'une zone où le

 18   car pouvait se garer et d'où ils pouvaient faire descendre les prisonniers

 19   qui ont dû marcher le long d'un petit sentier conduisant à la rivière. Je

 20   veux dire, même pas un sentier, un accès, une voie d'accès à la rivière.

 21   Ceci est pris d'hélicoptère, au-dessus de l'espace de parking dont il a

 22   parlé. La flèche montre la direction qu'ils ont prise pour aller vers le

 23   fleuve.

 24   Q.  Avant de choisir cet emplacement en particulier, est-ce que vous êtes

 25   allés et venus sur cette route pour essayer de trouver autre chose qui

 26   pouvait sembler analogue ou correspondre à cette description ?

 27   R.  Oui, parce que lui aussi, dans son témoignage, avait parlé du fait que

 28   lorsqu'il flottait sur l'eau, il avait touché la rive opposée et était

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  1   arrivé à une sorte de caserne dont il a dit que c'était d'anciennes

  2   casernes de la Défense territoriale. Et effectivement, cette caserne

  3   existe, pas très loin, disons, à une centaine de mètres de cette zone.

  4   Après cela, bon, on a su par la suite que c'était un lieu où se rassemblait

  5   l'unité des Loups de la Drina.

  6   Q.  Est-ce que vous êtes allés dans ce secteur, vous avez pu circuler et

  7   marcher à cet endroit-là ?

  8   R.  Oui, c'est le secteur où il dit qu'on lui a tiré dessus, et on va le

  9   voir sur l'image suivante, je suppose.

 10   Q.  C'est exact. Voyons la 79.

 11   R.  Ce n'est pas extrêmement précis cet endroit, parce qu'il était un peu

 12   dans l'incertitude, disons, à 10 ou peut-être 20 mètres, mais notre

 13   objectif était d'essayer de trouver des douilles, des balles à cet endroit

 14   qu'il avait désigné. Malheureusement, nous n'avons trouvé absolument rien.

 15   Mais l'une des raisons pour cela pourrait être que le niveau de l'eau de ce

 16   fleuve varie considérablement, et sur l'une des images nous voyons le type

 17   de crue de cette rivière qui peut se produire au printemps, on ne sait pas

 18   exactement quand, puis qui emporte tout ensuite. Ce sera sur l'image

 19   suivante.

 20   Q.  Bien. La 80.

 21   R.  Oui. Pour le moment, l'eau est basse dans la rivière, mais à un moment

 22   donné, elle peut même transporter des grumes de cette taille et de cette

 23   hauteur, de sorte que ça pourrait être une des explications pour lesquelles

 24   on n'a pas trouvé de douilles, de balles à cet endroit.

 25   Q.  Bien. Alors, vous avez dit aujourd'hui dans votre déposition, vous avez

 26   parlé des zones de Srebrenica à Potocari, de Bratunac, et suivant la route,

 27   vous vous êtes préparé pour cet exposé et la présentation de la vidéo de

 28   l'enquête sur certains de ces secteurs ?

Page 997

  1   R.  Oui, effectivement.

  2   Q.  Je pense que maintenant, nous avons une image assez claire, peut-être

  3   un peu courte mais assez claire de la zone, et ce serait peut-être un bon

  4   moment pour la faire visionner. S'agit-il de vidéos que vous avez faites

  5   vous-même ?

  6   R.  Je ne sais pas précisément ce que vous voulez que je montre, mais

  7   probablement, oui.

  8   Q.  En commençant par la première, à savoir la séquence vidéo 1, sud de la

  9   ville de Srebrenica.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation] Donc le numéro 948 de la liste 65 ter.

 11   Q.  Et s'il y a des questions, veuillez interrompre. Et je vous poserai

 12   certaines questions pour savoir quelle est leur importance.

 13   [Diffusion de cassette vidéo]

 14   LE TÉMOIN : [interprétation] En voici une qui se trouve là encore dans le

 15   secteur sud de Srebrenica, de façon à montrer le terrain et la route en

 16   asphalte qui est ici, la route qui commence en allant du sud au nord, et à

 17   un moment donné nous atteindrons Srebrenica, la ville.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 19   Q.  Veuillez nous rappeler l'importance de cette approche.

 20   R.  C'est la zone où l'armée serbe de Bosnie est entrée en ville, mais

 21   juste à titre de référence, parce que l'enquête ne concerne pas la prise de

 22   l'enclave par les militaires, elle concerne le sort des prisonniers, qu'il

 23   s'agisse de militaires ou de civils.

 24   Voilà la ville de Srebrenica qui s'étend entre les collines. Voilà la

 25   partie centrale, le centre-ville où se trouvait la mosquée principale qui a

 26   été transformée en parking.

 27   Q.  Est-ce que vous avez vu où la mosquée se trouvait ?

 28   R.  Oui. C'est la zone jaunâtre qui est au centre de cet endroit.

Page 998

  1   Q.  Nous avons des instantanés sur cette question, donc nous pouvons

  2   poursuivre la présentation. Nous allons dans quelle direction, maintenant ?

  3   R.  Maintenant, nous allons vers Potocari, et nous sommes toujours dans

  4   Srebrenica en direction de Potocari. Et si on peut continuer, vous verrez

  5   la direction de Bratunac. Voici Potocari. Il y a les usines où les gens ont

  6   été emmenés dans l'après-midi du "11 mars".

  7   Q.  Voyons d'un peu plus près --

  8   R.  Excusez-moi.  Je crois que la compagnie B se trouve encore à

  9   Srebrenica.

 10   Q.  Voulez-vous nous dire ce que c'est.

 11   R.  Est-ce qu'on pourrait remonter un peu en arrière, de quelques images ?

 12   Oui, c'est cela. C'est cela. La compagnie Bravo, c'était la base du

 13   bataillon de l'ONU à l'intérieur de Srebrenica, dans la ville, les bases

 14   principales étant à Podocari, les petites bases.

 15   Q.  Bien.

 16   R.  On peut encore voir les marques de l'ONU sur le toit, à gauche, et

 17   également sur la droite.

 18   Q.  Vous rappelez-vous quand vous avez fait cette vidéo ?

 19   R.  Je crois que c'était en 1998.

 20   Q.  Bien. Poursuivons.

 21   [Diffusion de cassette vidéo]

 22   LE TÉMOIN : [interprétation] C'est encore la ville de Srebrenica. Et après

 23   ce petit tronçon de route, juste derrière cette colline se trouve Potocari.

 24   M. McCLOSKEY : [interprétation] Bien. Donc ça, c'est le segment concernant

 25   Srebrenica. Peut-être que maintenant on pourrait voir le segment suivant,

 26   qui est le 984, qui devrait être Potocari.

 27   [Diffusion de cassette vidéo]

 28   LE TÉMOIN : [interprétation] A peu près au milieu et sur la gauche de

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  1   l'usine, à gauche des usines que je reconnais, le "11 mars", et à droite -

  2   d'abord, il y a le Energoinvest. Et sur la droite, vous voyez la gare des

  3   cars, qui était une zone de regroupement également des réfugiés. Donc

  4   c'était là les deux premières usines. Sur la droite, vous voyez l'aire des

  5   cars, aire de regroupement des réfugiés. On peut voir également cette aire

  6   de Energoinvest le "11 mars". Le nom de l'usine, "11 mars". Et c'était plus

  7   ou moins la zone de séparation, la ligne de séparation ici. Je suppose

  8   qu'on veut faire un gros plan sur la maison blanche, qui se trouve au

  9   milieu sur la gauche. Voilà. On fait un gros plan sur la maison blanche.

 10   C'est l'endroit où les prisonniers ont été emmenés. Et à partir du moment

 11   où cette maison a été pleine, ils ont ensuite été orientés vers Bratunac

 12   par cars, et le processus a été répété.

 13   Voici ce grand bâtiment, c'est l'ancienne usine "accumulator", une usine

 14   fabriquant des piles, des batteries, en fait, était la principale base de

 15   l'ONU de la zone sécurisée.

 16   Q.   Juste pour être bien au clair. Nous voyons sur la gauche un bâtiment

 17   ayant un toit blanc, ensuite un bâtiment beaucoup plus grand avec un toit

 18   en partie orange et rouge. Est-ce que c'était également l'ONU, ou est-ce

 19   que c'était les deux ?

 20   R.  La base de l'ONU est celle qui a le toit rougeâtre. La blanche ne

 21   faisait pas partie de l'enceinte de l'ONU.

 22   Q.  Je vous remercie.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation] Maintenant, nous sommes en train de

 24   progresser en direction de Bratunac. Nous allons voir le document 996, et

 25   on continue la séquence vidéo.

 26   [Diffusion de cassette vidéo]

 27   LE TÉMOIN : [interprétation] Ça, c'est Bratunac.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation]

Page 1000

  1   Q.  Bien.

  2   M. McCLOSKEY : [interprétation] Voyons maintenant le 01027. On va sauter la

  3   partie concernant Kravica, parce que ça a été fait par quelqu'un d'autre.

  4   On y reviendra.

  5   [Diffusion de cassette vidéo]

  6   LE TÉMOIN : [interprétation] Là, c'est quelque chose de très différent.

  7   M. McCLOSKEY : [interprétation]

  8   Q.  Bien.

  9   R.  En fait, ceci concerne une grande embuscade qui a eu lieu le 12. Il y a

 10   encore beaucoup d'aires qui doivent être revues, mais c'est en ce qui

 11   concerne les opérations de combat. Et c'est ceci qui, en partie, a

 12   également conduit au processus de reddition le 13.

 13   Q.  Parlez-nous de cela. Qu'est-ce que c'est que cela ? Ce sont juste des

 14   photos concernant les flancs ce colline ? Pourquoi est-ce que vous avez

 15   filmé cela ? C'est sur la base de quoi ? Qu'est-ce que vous avez appris

 16   dans votre enquête ?

 17   R.  En fait, c'est une zone qui confirme effectivement le fait, tel que

 18   nous le savions, qu'il y eu une embuscade très importante qui avait été

 19   organisée là le 12.

 20   Q.  Pourriez-vous décrire le secteur et --

 21   R.  C'est dans les collines. C'est le long de ce sentier par lequel

 22   s'échappait la colonne.

 23   M. McCLOSKEY : [interprétation] Regardons la 80, de façon à ce qu'on puisse

 24   voir la carte et, encore une fois, donner aux membres de la Chambre une

 25   idée de ce dont nous parlons.

 26   Q.  Nous savons que la colonne a quitté le secteur de Susnjari en direction

 27   de --

 28   R.  En direction de Konjevic Polje. Mais c'est sur les collines qui se

Page 1001

  1   trouvent à l'arrière, au sud, au sud de Kravica.

  2   M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrait-on présenter cela en e-court.

  3   Q.  Juste afin que l'on puisse faire quelques marques pour indiquer où

  4   c'était, en gros.

  5   R.  Ça devrait être environ à cet endroit-là. Sur la carte précise du

  6   secteur, ça s'appellerait Kamenica. Mais il ne faut pas faire de confusion

  7   avec une autre Kamenica qui se trouve dans la vallée de Cancari.

  8   Q.  Lorsque vous dites la vallée Cancari, est-ce que c'est celle dans

  9   laquelle il y a une municipalité ? Vous vous rappelez ?

 10   R.  C'est la zone plus vaste de Zvornik, autour de Zvornik. C'est la zone

 11   où les crimes ont été commis, au nord.

 12   Mais là encore, c'est une zone dans laquelle nous n'avons pas enquêté

 13   parce qu'il y avait là embuscade. C'était une opération militaire et donc

 14   ceci n'avait rien à voir avec les crimes dont nous parlons.

 15   Q.  Bien.

 16   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je devrais demander qu'on verse ceci comme

 17   élément de preuve au dossier, mais ceci suit la vidéo.

 18   Q.  Et lorsque vous dites --

 19   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Une question. Qu'est-ce que ça

 20   indique ce point qui est là ?

 21   LE TÉMOIN : [interprétation] Ceci indique en gros l'endroit de l'embuscade

 22   de Kamenica, et est lié à la brève séquence qu'on a vue de l'hélicoptère

 23   qui montrait des restes à la surface, des restes qui ne font pas partie de

 24   ce dossier.

 25   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie. Ceci est admis au

 26   dossier.

 27   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça devient la pièce P81.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation]

Page 1002

  1   Q.  Monsieur Ruez, lorsque vous dites que ça ne fait pas partie du dossier,

  2   lorsque cette colonne était en train de traverser les bois et que vous avez

  3   décrit qu'elle était en partie armée, la tête de la 28e Division, est-ce

  4   que les affrontements militaires potentiels entre cette colonne et les

  5   forces serbes, c'est quelque chose que vous avez analysé en profondeur ?

  6   R.  L'enquête ne portait absolument pas sur le sort de la colonne,

  7   indépendamment du point de savoir où les membres de cette colonne se sont

  8   rendus ou à quel endroit ils ont été fait prisonniers. Tout le reste est

  9   lié à une opération militaire. En fait, c'est un mélange de personnes

 10   armées et non armées, et la tête était essentiellement composée de membres

 11   de la 28e Division, et mis à part cette grande embuscade, il y a eu des

 12   opérations de combat légitime qui avaient pris pour cible cette colonne de

 13   personnes armées et non armées, comportant des personnes non armées dans la

 14   colonne, mais la principale activité, du point de vue militaire, a eu lieu

 15   dans la région de Zvornik du côté du 15 et du 16, moment auquel non

 16   seulement la tête de la colonne a traversé les lignes pour essayer de

 17   rejoindre Nedzuk, mais également une partie de cette colonne a fait une

 18   diversion, une action de diversion en déplaçant un grand groupe se

 19   déplaçant vers Zvornik de façon à dérouter les forces serbes de Bosnie,

 20   l'objectif principal de la colonne, mais ces aspects militaires étaient, je

 21   le répète, c'est utile pour comprendre le processus global, mais ça ne fait

 22   pas du tout partie de l'enquête criminelle.

 23   Q.  Peut-être que nous devrions en terminer avec cette vidéo, là où nous

 24   avons commencé, à savoir dans les bois, le long du sentier suivi par la

 25   colonne dont vous nous avez parlé.

 26   R.  En fait, le but de ceci, c'était de montrer le sentier où il y a eu

 27   reddition de ceux qui se trouvaient pris au piège entre ces collines, et

 28   qui avaient également subi dans cette embuscade, et décidé dans la matinée

Page 1003

  1   du 13 de se rendre, et ensuite, l'hélicoptère filmera l'itinéraire qu'ils

  2   ont suivi de façon à parvenir à la route en asphalte au niveau de la plaine

  3   de Sandici.

  4   Q.  Merci de ces éclaircissements. Excusez-moi.

  5   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je peux…

  6   [Diffusion de cassette vidéo]

  7   LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agit de restes qu'on voit à la surface.

  8   Donc, c'est en descendant la colline vers la route asphaltée Bratunac-

  9   Konjevic Polje. Maintenant, on emprunte cette même route par voie

 10   terrestre, et non plus en hélicoptère. Vous avez un bâtiment à deux étages

 11   [sic], et juste à la gauche de ce bâtiment, se trouve le pré de Sandici,

 12   c'est-à-dire le bas de la vallée où se trouve la route asphaltée. Donc

 13   premièrement, ces hommes ont dû suivre ce sentier et marcher vers la

 14   maison. C'est donc là la plaine de Sandici, le pré de Sandici, à partir de

 15   cette maison, enfin, vu de cette maison. Et sur le film de Zoran Petrovic,

 16   il y a certains moments où ces angles sont presque exactement les mêmes.

 17   Donc ceci est le pré de Sandici en 1996. Sur la photographie, vous

 18   voyez les champs de blé, mais au moment où on a prêté le tir, il n'y en

 19   avait pas, et au moment des événements, il n'y en avait pas non plus.

 20   Effectivement, la première fois que nous y sommes allés à cet endroit-là,

 21   nous avons trouvé différents articles, des effets de vêtements, des cartes,

 22   des brancards ou civières, et des "licna karta".

 23   Q.  Pourriez-vous nous dire ce que c'est qu'une "licna karta" ?

 24   R.  C'est une carte d'identité. Il y en avait qui étaient éparpillées à peu

 25   près dans toute la zone. C'est l'endroit où les prisonniers étaient assis.

 26   Voici l'endroit où sont arrivés ces hommes qui s'étaient rendus à la route

 27   asphaltée, et il y a toute une trace d'articles abandonnés, éparpillés sur

 28   le sol. Ça, c'est l'endroit où se trouvaient les gens de Zoran Petrovic et

Page 1004

  1   où ils étaient en train de filmer ceux qui se rendaient. C'est un exemple

  2   de carte d'identité trouvée sur le sol. Je ne sais pas quel type de carte

  3   d'identité c'est ou de document.

  4   Et là, vous avez des douilles, voilà une douille. Nous voyons ici un

  5   squelette.

  6   Q.  Bien. Et dans votre livre, pages 77 à 85, vous traitez de certaines

  7   photographies des tombes individuelles de personnes dans la région de

  8   Konjevic Polje. Je ne vais pas en traiter maintenant. Nous allons traiter

  9   de cela avec un témoin.

 10   Nous allons passer maintenant à la page 86 et commencer avec votre

 11   exposé au sujet de Kravica. Est-ce que vous pouvez nous dire, le plus

 12   brièvement possible, quels étaient les résultats d'enquête au sujet de ce

 13   qui était survenu dans l'entrepôt de Kravica le 13 juillet, simplement pour

 14   établir un contexte.

 15   R.  Sur la base de la déposition de deux survivants qui s'étaient rendus et

 16   qui ont été amenés à la prairie de Sandici, les deux ont été amenés à la

 17   maison de Kravica, tout près de Sandici. L'un d'eux a été pris avec un car,

 18   car au total il y avait trois cars qui sont allés dans cette partie, vers

 19   cette maison. Et puis, il y avait un grand groupe qu'on a emmené à pied

 20   vers la partie ouest de la maison de Kravica.

 21   Ces deux personnes ont survécu à l'exécution survenue dans l'entrepôt

 22   de Kravica.

 23   Q.  Est-ce que vous savez combien de personnes ont été exécutées ou

 24   prétendument exécutées ? La Chambre entendra de nombreux éléments de preuve

 25   à ce sujet.

 26   R.  Non, je n'ai jamais essayé de faire une évaluation approximative. Je

 27   sais simplement qu'il y avait trois cars dans une partie, et dans l'autre

 28   partie, les cars étaient complets. Mais je ne sais pas exactement si les

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  1   gens à l'intérieur étaient entassés et à quel point. Donc, je ne souhaite

  2   pas faire d'évaluation, mais il s'agissait d'un grand nombre, car c'est un

  3   grand entrepôt.

  4   Q.  Nous allons passer à la page 90, où vous commencez à en parler. Est-ce

  5   que vous pouvez nous dire ce que représentent les points bleus et rouges ?

  6   R.  Oui. Le point bleu marque les endroits de concentration des

  7   prisonniers, et le point rouge, le lieu de l'exécution lié à cela.

  8   Q.  Bien. Nous allons passer maintenant à la page 91. Qu'est-ce que cela

  9   représente ?

 10   R.  C'est une photo prise depuis l'entrepôt, juste devant la prairie de

 11   Sandici, et la flèche rouge montre l'entrepôt de Kravica, pour montrer que

 12   la distance entre les deux est vraiment très courte.

 13   Q.  Qu'est-ce qui se trouve derrière l'entrepôt sur cette photographie, et

 14   quelle est la ville suivante ?

 15   R.  Le village suivant est Kravica, et ensuite si on continue dans la même

 16   direction, c'est Bratunac.

 17   Q.  Bien. 92.

 18   R.  C'est la même partie. C'est une autre photo pour montrer la distance,

 19   mais cette fois-ci, c'est une photo prise de l'air, et non pas de la terre.

 20   La prairie de Sandici est à l'extérieur du cadre, au fond de l'image prise

 21   d'un hélicoptère, et dans la case rouge, est l'entrepôt de Kravica.

 22   Q.  Bien. Et 93, c'est quoi ?

 23   R.  La flèche bleue montre la direction depuis laquelle les prisonniers

 24   sont arrivés à l'entrepôt. Et comme nous pouvons le voir, le complexe de

 25   l'entrepôt est constitué de quatre bâtiments, et le bâtiment qui nous

 26   intéresse est celui qui longe la route, c'est celui qui est dans le

 27   rectangle rouge.

 28   Q.  Est-ce que vous pouvez nous dire quel était le type d'entrepôt que ceci

Page 1006

  1   représentait en 1995 ?

  2   R.  A mon avis en 1995, ceci n'était pas utilisé pour quoi que ce soit car

  3   la zone était trop dangereuse. Mais en 1996, c'était un entrepôt pour les

  4   produits agricoles.

  5   Q.  Bien. Passons à 94. C'est une photo combinée. Est-ce que vous pouvez

  6   nous dire à quel moment elle a été prise ?

  7   R.  La photo qui figure en haut est la première qu'on a pu faire de

  8   l'entrepôt. Elle a été prise en janvier 1996. L'autre, au fond, est en date

  9   de 1998, je pense. Mais celle qu'on voit en haut est plus intéressante, car

 10   elle a été prise à un moment plus proche dans le temps par rapport aux

 11   événements, et elle montre l'une des entrées de l'immeuble.

 12   Q.  Est-ce que dans le cadre de l'enquête, cette partie brisée a une

 13   signification ?

 14   R.  Oui, absolument. Car le témoin qui a survécu ce qui s'est passé à

 15   l'intérieur de la partie occidentale de l'entrepôt a dit que les exécutions

 16   se sont déroulées de plusieurs manières différentes, et une excavatrice

 17   avait détruit une partie du mur pour entrer et prendre les cadavres.

 18   Q.  Donc, vous avez dit qu'il y a des personnes dans cette partie ouest de

 19   l'entrepôt qui ont été exécutées là-bas, et vous avez mentionné qu'il y

 20   avait deux parties. Qu'était la deuxième partie ?

 21   R.  La partie occidentale dispose en réalité de deux entrées. Celle qu'on

 22   voit maintenant est très large, mais en fait, la taille était la même que

 23   celle à gauche, au début. Ces deux entrées sont liées avec ce qu'on appelle

 24   la partie ouest. Et puis, il y avait la partie est qui figure plus à gauche

 25   de la photo. Ensuite, il y a un espace ouvert à gauche.

 26   Et puis, nous avons un autre survivant qui a survécu dans la partie est.

 27   Q.  Nous allons passer à 95.

 28   R.  C'est la partie est de l'entrepôt.

Page 1007

  1   Q.  Et vous avez parlé avec le survivant de la partie est ?

  2   R.  Oui.

  3   Q.  Bien. Nous allons passer à la photo 96. Quel est son but ?

  4   R.  Cette photo est une photo aérienne de reconnaissance qui montre

  5   l'entrepôt de Kravica le 13 juillet, à 14 heures, approximativement.

  6   L'intérêt est que le témoin qui a survécu l'exécution de la partie est de

  7   l'entrepôt a dit qu'ils sont arrivés à bord d'autocars. L'un des cars n'a

  8   pas poursuivi son chemin, car on avait tiré sur l'un de ses pneus, et sur

  9   cette photographie, nous pouvons voir deux cars et à droite, et l'un d'eux

 10   est justement à droite de l'entrée de la partie est de l'entrepôt.

 11   Q.  Simplement pour bien comprendre la chronologie, les prisonniers ont été

 12   rassemblés dans la prairie de Sandici, ensuite ils ont été emmenés à

 13   Kravica, et ensuite on a tiré sur eux, et ceci a eu lieu à quelle date ?

 14   R.  Le 13 juillet.

 15   Q.  Bien. Nous allons passer à la photo suivante, 98. Est-ce que vous vous

 16   souvenez de ce que cela représente ?

 17   R.  Ce sont les photos prises de l'intérieur de la partie ouest de

 18   l'entrepôt. Les flèches montrent les tâches qui se sont avérées être des

 19   tâches de sang humain, suite à l'analyse.

 20   Q.  99.

 21   R.  La même chose. C'est la partie agrandie montrant une partie du mur de

 22   la partie ouest avec les tâches de sang, les cheveux humains, les morceaux

 23   de peau humaine, les restes des explosifs. Ceci figure dans un rapport

 24   médico-légal qui contient l'analyse complète de l'entrepôt de Kravica.

 25   M. McCLOSKEY : [interprétation] Bien. Et un autre témoin en parlera, celui

 26   qui a rédigé ces rapports médico-légaux, Monsieur le Président, Madame,

 27   Monsieur les Juges.

 28   Q.  Et nous allons passer maintenant à la page 100. C'est assez évident,

Page 1008

  1   mais est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'agit.

  2   R.  C'est une grenade à main qui a été retrouvée devant l'entrepôt, juste à

  3   côté de la route, donc c'est une grenade perdue. La raison pour laquelle

  4   j'ai quand même pris cette photo est que, d'après les survivants, les

  5   meurtres ont eu lieu lorsqu'on a ouvert le feu avec des armes automatiques

  6   de toutes les ouvertures, mais ils ont dit qu'on a également jeté des

  7   grenades à main à l'intérieur du bâtiment, et nous avons pu trouver les

  8   goupilles juste en bas de ces ouvertures, et c'est le type de grenade qu'on

  9   jetait, en réalité, à l'intérieur.

 10   Q.  Bien. Nous allons passer à 101.

 11   R.  C'est l'une des goupilles qui ont été retrouvées près de l'entrepôt.

 12   Q.  Et 102.

 13   R.  C'est un trou qui a probablement été provoqué par des tirs de RPG, des

 14   tirs de chars antiaériens, tirés depuis une fenêtre à travers l'entrepôt,

 15   et qui ont explosé en bas d'un des murs.

 16   Q.  Pourquoi avez-vous conclu cela ou pourquoi est-ce que vous pensez cela

 17   ?

 18   R.  Rien, en réalité, mis à part les témoins -- il est facile d'établir un

 19   lien entre les dépositions, les témoignages de témoins et les explosions;

 20   il y a les grenades à main, et nous avons des éléments de preuve. Nous

 21   avons également parlé de quelqu'un qui tirait, et on a également parlé des

 22   RPG qui ont été utilisés pour tirer dans l'immeuble. Et puis, nous savons

 23   aussi que le village de Kravica, non pas l'entrepôt, mais le village était

 24   une cible d'une attaque meurtrière lancée par la 28e Division, et nous

 25   avons également trouvé des éléments qui lient cela avec un site de dépôt,

 26   mais je ne sais pas si ceci a un lien avec l'événement lui-même. Je ne sais

 27   pas.

 28   Q.  103.

Page 1009

  1   R.  C'est un trou de sortie de l'explosion, et on voit la direction depuis

  2   laquelle la roquette a été tirée, vers l'intérieur de l'entrepôt. Donc,

  3   ceci correspond aux tirs qu'on ouvrait depuis les fenêtres, mais encore une

  4   fois, je n'ai pas de conclusion absolument sûre.

  5   Q.  Bien. Et 104.

  6   R.  Donc, c'est la partie ouest, et ceci indique la partie où un survivant

  7   de l'exécution a réussi à se cacher. Il a dit qu'à l'intérieur de cette

  8   structure, il y avait une maison de garde, et c'était une construction un

  9   peu plus solide. Donc, au début, nous n'avons pas trouvé cela, car nous

 10   disposions seulement de quelques minutes sur place, mais la photo suivante

 11   montrera qu'effectivement, il disait la vérité lorsqu'il a dit qu'il y

 12   avait une structure à l'intérieur.

 13   Q.  105.

 14   R.  Car quelque chose avait été détruit à cet emplacement, et c'était

 15   certainement provoqué par l'excavatrice qui est venue recueillir les

 16   cadavres. Mais les marques sont claires, et nous pouvons voir cela en bas,

 17   à gauche.

 18   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je pense que le moment est opportun pour

 19   passer à une pause.

 20   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci. Nous allons procéder à notre

 21   deuxième pause, et reprendre le travail à 18 heures.

 22   [Le témoin quitte la barre]

 23   --- L'audience est suspendue à 17 heures 30.

 24   --- L'audience est reprise à 18 heures 01.

 25   [Le témoin vient à la barre]

 26   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur McCloskey.

 27   M. McCLOSKEY : [interprétation]

 28   Q.  Monsieur Ruez, nous étions encore en train de parler de l'entrepôt de

Page 1010

  1   Kravica et de certains des résultats de vos analyses, de votre

  2   enquête.Passons à la photo 106, et dites-nous ce que ceci représente.

  3   R.  La première fois que nous avons pu procéder à une fouille détaillée du

  4   site, c'était en 1999. Devant la partie ouest, il y avait un dépôt. C'était

  5   en avril 1996. Et lorsque l'on a fouillé ce dépôt, à travers la poubelle,

  6   nous avons pu trouver certains échantillons, et compte tenu du fait que

  7   nous avions des anthropologues à nos côtés, ils ont constaté qu'il

  8   s'agissait des ossements humains. C'est ce qui figure à droite de la photo.

  9   Il y avait aussi des douilles. Il y avait une "licna karta", et puis il y

 10   avait aussi certains objets personnels, une montre cassée, un appareil

 11   dentaire, de même qu'une petite boîte en métal pour les cigarettes.

 12   Q.  Et 107 ?

 13   R.  C'est l'autre partie de l'entrepôt, où une exécution séparée a eu lieu.

 14   C'est l'emplacement où un survivant a affirmé que trois cars remplis de

 15   prisonniers y sont allés dans cette partie-là de l'entrepôt.

 16   Q.  Et c'est la partie est ?

 17   R.  Oui, absolument, la partie est.

 18   Q.  Bien. Et 108 ?

 19   R.  Il s'agit là d'une photographie qui montre l'intérieur de la partie est

 20   de l'entrepôt.

 21   Q.  Et est-ce que vous pouvez conclure quoi que ce soit par rapport à ce

 22   que l'on voit sur les murs ?

 23   R.  Ce sont les traces d'impact laissées par des balles.

 24   Q.  Et 109 ?

 25   R.  109 est une photo que j'ai prise lorsque l'analyse médico-légale a été

 26   faite dans la partie ouest de l'entrepôt. Malheureusement, la partie est

 27   n'a pas été traitée, donc je suis rentré à l'emplacement, et cet endroit

 28   qui est agrandi sur la photo suivante, j'ai pris la photo, j'ai pris un

Page 1011

  1   échantillon, et suite aux résultats d'analyses de laboratoire, il a été

  2   constaté que c'était le sang humain.

  3   Q.  Nous passons maintenant à la photo suivante, 110.

  4   R.  C'est le même échantillon en agrandi. C'était en 1997, c'est ce qu'on

  5   peut lire en bas, à droite de la photo, le 25 octobre 1997.

  6   Q.  Et 111 ?

  7   R.  Le témoin qui a survécu a dit que lorsque la nuit est tombée, il a

  8   sauté à travers la fenêtre vers l'arrière-partie de l'entrepôt, et la

  9   flèche jaune montre la fenêtre dont il a sauté, comme il le dit.

 10   Q.  Bien. Et 112 ?

 11   R.  C'est une photographie de l'arrière de l'entrepôt. Encore une fois, à

 12   droite, nous pouvons voir la dernière fenêtre à droite, c'est celle dont le

 13   témoin a prétendument sauté. Il est arrivé dans la zone juste derrière,

 14   dans la partie juste derrière l'entrepôt. A l'époque, il dit que c'était un

 15   champ de maïs. Mais c'est en date de janvier 1996, donc il n'y avait plus

 16   de maïs.

 17   Q.  Et nous pouvons voir ici les débris marron dans le champ; c'étaient les

 18   épis de maïs ?

 19   R.  Je ne sais pas, je ne suis pas botaniste, mais oui.

 20   Q.  Nous allons passer à 113.

 21   R.  C'est une photographie qui montre la fenêtre à l'est, tout à fait à

 22   l'est de la partie devant de l'entrepôt, donc cette fenêtre est celle dont

 23   le survivant a sauté, mais ce qui est intéressant c'est de voir que juste

 24   au-dessous de la fenêtre, et on verra ça en agrandi dans la photo suivante,

 25   il y a une trace de chaussures, c'est une trace qui est dans le sens

 26   inverse. Donc, ça montre quelqu'un qui montait vers cette fenêtre. C'est

 27   une personne qui est venue de la direction opposée, de l'intérieur pour

 28   aller vers l'extérieur. Donc, il n'était pas le seul à essayer de sauter à

Page 1012

  1   travers cette fenêtre; c'est ce que j'ai conclu.

  2   Q.  114.

  3   R.  C'est la trace de l'empreinte de la chaussure en agrandi.

  4   Q.  Je suppose que la fenêtre est ce qu'on voit en haut de la photo ?

  5   R.  Oui, juste en haut.

  6   Q.  115, c'est quoi ?

  7   R.  C'est une petite photo extraite de l'une des parties qui n'ont pas été

  8   inclues dans la vidéo de Zoran Petrovic, vidéo qu'il a filmée lorsqu'il est

  9   arrivé avec le colonel Borovcanin sur les lieux. Si on regarde cadre par

 10   cadre cette séquence vidéo, nous pouvons voir que c'est la porte qui est à

 11   la partie extrême ouest de l'entrepôt, et le témoin qui a survécu et qui

 12   était à l'intérieur de l'entrepôt dit que c'est là que les gens ont ouvert

 13   le feu.

 14   Q.  Est-ce qu'on peut voir ce que vous pensez qui est représenté devant

 15   cette porte, ces tas ?

 16   R.  Oui. Ce sont les cadavres.

 17   Q.  Est-ce que vous avez pu réexaminer la vidéo, comme vous l'avez dit

 18   plusieurs fois, cadre par cadre ?

 19   R.  Oui.

 20   Q.  Bien.

 21   M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous allons traiter de cela plus tard. Ceci

 22   a été versé au dossier, cette vidéo.

 23   Q.  Donc, nous allons un peu plus loin, 116. Est-ce que vous pouvez

 24   expliquer ce que vous faites ici ?

 25   R.  Ceci concerne encore une fois les photos, les clichés de la vidéo de

 26   Zoran Petrovic et les photos existantes de l'entrepôt après les événements,

 27   surtout après que l'excavatrice est entrée dans l'entrepôt et a détruit une

 28   partie de l'entrée. Donc, sur cette photo, en bas, à gauche, nous voyons

Page 1013

  1   qu'elle a été prise en janvier 1996, et la destruction était complète, or,

  2   en août 1997, une partie a été reconstruite, c'est ce qui figure en haut.

  3   Mais en réalité, ce qui a été reconstruit ne correspond pas exactement à la

  4   situation initiale. Donc, il y a une déformation sur cette photo tirée du

  5   film de Zoran Petrovic qui fait que ceci ressemble fortement à la photo en

  6   bas, à droite. Mais en réalité, à l'époque des événements, la porte était

  7   plus petite, car il y avait aussi une partie qui manquait à droite de cette

  8   porte.

  9   Q.  Bien. Et 117.

 10   R.  Encore une fois, c'est une photo, en haut, qui est extraite de la vidéo

 11   de Zoran Petrovic, et en bas, à droite, nous voyons la photo de l'entrepôt

 12   après les événements. Et afin de voir cela, afin de voir qu'il y a une

 13   partie qui manque à droite, vous pouvez comparer les trois traces de balles

 14   qui sont alignées en haut et en bas de la photo, et nous pouvons voir, en

 15   bas, que ceci est tout près de l'entrée. Or, en haut, nous voyons qu'il y a

 16   une partie du béton qui manque.

 17   Q.  Bien. Nous allons passer à la photo suivante, 118.

 18   R.  Ici, ceci montre la manière dont ces portes étaient incrustées dans

 19   l'immeuble initialement. Donc, nous pouvons comparer les lignes en haut des

 20   fenêtres et en haut de l'entrée.

 21   Q.  Mais c'est --

 22   R.  C'est la porte est de la partie ouest.

 23   Q.  Donc, la porte cassée est à droite ?

 24   R.  Oui, la porte cassée est à droite par rapport à cela.

 25   Q.  Bien. Nous allons passer à 119.

 26   R.  Ici, ceci montre les parties qui manquent de la partie ouest -- de la

 27   porte ouest de la partie ouest de l'entrepôt. L'intérêt de cela est que ça

 28   nous permet de comparer les traces d'impact de balles sur les murs afin de

Page 1014

  1   vérifier si, au moment où Zoran Petrovic a filmé cette séquence, si le

  2   tournage était terminé et s'il est possible de voir d'autres trous,

  3   d'autres traces d'impact sur la façade de l'entrepôt.

  4   Q.  Quelle est la conclusion, sur la base de vos analyses ?

  5   R.  Les conclusions seront plus claires avec la photo suivante.

  6   Q.  Bien. Passons à 120.

  7   R.  Non, la photo d'après, car encore une fois ceci montre que dans le

  8   film, dans le cliché tiré du film de Zoran Petrovic, la partie en marron,

  9   sur le côté droit, manque dans les photos que nous avons prises dans

 10   l'entrepôt.

 11   Q.  Bien. 121 maintenant ?

 12   R.  Maintenant, nous pouvons comparer le cliché de la vidéo de Petrovic

 13   avec la photo de l'entrepôt prise après les événements, ou au moins, après

 14   le mois de janvier 1996, et les marques montrent où se trouvaient les

 15   traces d'impact de balles, et sur les deux photos, nous avons deux dates

 16   différentes. D'un côté, le 13 juillet, et l'autre, c'est début 1996.

 17   Q.  Et les deux correspondent ?

 18   R.  Il y aura une petite différence qui sera plus claire avec le diapositif

 19   suivant.

 20   Q.  Bien. 122.

 21   R.  Donc, à droite, nous voyons trois traces qui sont alignées, encerclées

 22   par l'ovale jaune, qui vont du haut vers le bas. Mais il y a un impact

 23   supplémentaire en bas, à gauche, par rapport à ces trois trous, et c'est

 24   encore plus évident du côté gauche, marqué en jaune. Ce sont les

 25   annotations visibles sur les deux photos, mais mis à part cela, il y a les

 26   traces d'impact de balles, marquées en rouge, donc il y avait plusieurs

 27   traces d'impact de balles à gauche, en bas de cette photo.

 28   Donc, j'ai conclu qu'à moins de croire que quelqu'un est venu plus

Page 1015

  1   tard et tiré sur cette maison pour une quelconque raison, qu'à l'époque où

  2   la photo montrant les cadavres a été prise, après cela, on a de nouveau

  3   ouvert les tirs. Donc, à mon avis, l'exécution s'est poursuivie ensuite.

  4   Q.  Est-ce qu'il y a des éléments de preuve conformes à cela ?

  5   R.  Ecoutez, cela correspond à la déclaration de la personne qui a survécu

  6   dans cette partie de l'entrepôt, puisqu'il a dit qu'après la première vague

  7   d'explosions de grenades, les gens ont été appelés, on leur a dit qu'il

  8   fallait sortir, que la Croix-Rouge allait venir. Donc, certaines personnes

  9   sont sorties, en effet, et il a entendu d'autres rafales, de nouvelles

 10   rafales. Et c'est arrivé à plusieurs reprises, donc l'exécution n'a pas eu

 11   lieu avec un seul tir, mais il y a eu plusieurs rafales et plusieurs vagues

 12   d'exécutions.

 13   Q.  Bien. Nous en avons terminé avec l'entrepôt de Kravica. Passons à autre

 14   chose. Passons à la page 123, nouveau chapitre. Nous avons d'abord ici la

 15   vue aérienne de Bratunac, le 12 juillet 1995. Donc, vous avez rajouté des

 16   marques en jaune, de quoi s'agit-il ?

 17   R.  A la fin de la journée du 13 juillet, les prisonniers qui avaient été

 18   assemblés dans le stade de foot, dans la prairie de Sandici et dans

 19   d'autres endroits qui se trouvaient le long de la route entre Bratunac et

 20   Konjevic Polje ont été emmenés à bord d'autocars et de camions et

 21   transportés vers Bratunac. Donc, à la fin de la journée du 13 juillet,

 22   Bratunac est devenue le centre de rassemblement principal de toutes les

 23   personnes capturées le 12 à Potocari, et le 13, à la fois à Potocari ou le

 24   long de leur échappée, si je puis dire.

 25   Q.  Très bien. Commençons par la droite. Vous avez le terrain de foot.

 26   Qu'est-ce que cela veut dire ?

 27   R.  J'en ai déjà parlé. Avec ce hangar qui se trouve derrière l'école Vuk

 28   Karadzic, ce sont les endroits où les premiers prisonniers ont été emmenés,

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  1   les premiers prisonniers qui avaient été capturés le 12 à Potocari.

  2   Ensuite, au cours de la journée du 14 juillet, d'autres immeubles ont été

  3   utilisés ou d'autres installations, principalement l'école Vuk Karadzic,

  4   aussi ce qui était appelé la vieille école qui se trouve dans le voisinage

  5   de l'école Vuk Karadzic.

  6   Sur une autre diapo, on verra qu'étant donné que toutes ces

  7   installations étaient sans doute surpeuplées, il y a des gens aussi qui ont

  8   dû rester à bord des autocars et des camions qui étaient garés en file

  9   indienne dans le village -- dans la ville. Il y a aussi référence à l'hôtel

 10   Fontana et au bureau du SDS. C'est juste pour montrer que c'est une petite

 11   ville, qu'on est très proche du centre-ville. Donc, les autorités et la

 12   population aussi savaient très bien ce qui se passait, puisque il y avait à

 13   ce moment-là très certainement énormément de prisonniers.

 14   Q.  Donc, l'hôtel Fontana qui est indiqué ici, est-ce le même hôtel Fontana

 15   là où il y a les réunions ?

 16   R.  Oui, c'est là que le général Mladic a organisé une réunion avec le chef

 17   du bataillon des Nations Unies et un représentant des Musulmans, première

 18   réunion qui a eu lieu la soirée du 12, avec les militaires des Nations

 19   Unies, et le lendemain, avec les trois représentants musulmans.

 20   Q.  Pour ce qui est du bureau du SDS, y avait-il aussi quelqu'un du SDA là-

 21   bas ?

 22   R.  Ça, c'est le bureau de Miroslav Deronjic qui était chef du SDS pour la

 23   région de Birac, et juste après la capture de la zone protégée, c'est lui

 24   qui avait été désigné par le président Karadzic comme étant son commissaire

 25   spécial chargé de Srebrenica.

 26   Q.  Bien. Maintenant, qu'en est-il de l'enceinte de l'entreprise Vihor ?

 27   R.  Ce qui est important, c'est que devant cette usine, il y avait des

 28   autocars garés en file indienne.

Page 1017

  1   Q.  Très bien. Passons maintenant à la pièce 124. De quoi s'agit-il ?

  2   R.  Cela vous montre, de gauche à droite, une vue panoramique. Bon, ça n'a

  3   pas tout à fait cette allure-là, parce qu'ici on a presque un 360 [comme

  4   interprété] degrés. Mais à gauche, vous avez l'arrière de l'école Vuk

  5   Karadzic, pour vous montrer juste qu'il s'agit d'un bâtiment assez grand.

  6   Juste à côté, ce mur blanc représente le gymnase; on n'a pas de survivant

  7   qui ait parlé de personnes entassées dans le gymnase, mais ça paraît normal

  8   qu'on ait aussi utilisé -- enfin, ça paraît évident que le gymnase a très

  9   certainement été utilisé, puisque dans d'autres cas, le gymnase a toujours

 10   été utilisé. Ensuite, le hangar, le hangar où ont été amenés les premiers

 11   prisonniers est tout à fait à droite. L'école technique, le bâtiment de

 12   l'école technique qui a aussi été utilisé comme centre de détention.

 13   Q.  Bien. Passons maintenant à la page 125. Encore une photo aérienne des

 14   Etats-Unis. Qu'avez-vous encerclé en rouge et en jaune ?

 15   R.  En rouge, vous avez l'école Vuk Karadzic, le hangar et la vieille

 16   école. Devant l'école Vuk Karadzic, le trait rouge représente l'emplacement

 17   où il y avait cette file indienne garée d'autocars et de camions remplis de

 18   prisonniers. Plus en bas de l'image, on a une autre ligne rouge qui

 19   représente encore des autocars, remplis de personnes, garés en file

 20   indienne. Tout à fait en haut, il y a une autre usine qui servait de QG à

 21   la Brigade de Bratunac. Et devant cet emplacement, il y avait aussi des

 22   camions et des autocars garés en file indienne.

 23   Q.  Vous nous avez dit que ce qui est écrit en noir et blanc dans cette

 24   photographie, c'est les informations qui viennent des Etats-Unis, alors que

 25   ce qui est en couleur, c'est des informations que vous avez annotées vous-

 26   même, où on a, sous le grand carré blanc et noir avec le titre, il y a un

 27   carré vide. Mais pourquoi est-il vide ?

 28   R.  J'ai vidé ce qui était écrit parce que je voulais utiliser l'imagerie

Page 1018

  1   pour montrer la ville de Bratunac et rien d'autre, et c'est pour ça que

  2   j'ai effacé la légende qu'il y avait dans le carré, sous le petit carré,

  3   sous le grand carré blanc.

  4   Q.  Très bien. Maintenant, nous allons passer à ce que vous appelé le site

  5   d'exécution nord -- enfin, les sites d'exécution nord. Voici votre carte

  6   générale. Que voyons-nous ici ?

  7   R.  A partir de la nuit du 13 au 14, donc à l'aube en fait du 14 juillet,

  8   aux petites heures du 14 juillet, tous les prisonniers qui étaient entassés

  9   à Bratunac ont commencé à être évacués. La première file d'autocars avec

 10   des prisonniers à bord est partie vers le nord, vers Zvornik, et les

 11   prisonniers ont été emmenés à une école, un endroit appelé Orahovac.

 12   Q.  Ce n'est pas très clair, mais c'est ce que nous avons en jaune, c'est

 13   cela ?

 14   R.  Oui, oui. Le nom de l'école -- voilà, j'ai un trou. Je ne m'en souviens

 15   plus.

 16   Q.  Passons à la photo 127.

 17   R.  Oui, l'école Grbavci. Voilà, ça me revient. Grbavci.

 18   Q.  Bien. Nous avons ici une vue aérienne de cet endroit. Sur quoi vous

 19   êtes-vous basé pour avoir toutes ces informations sur les sites d'exécution

 20   nord ? Je ne veux pas reprendre votre enquête à zéro, bien sûr, mais pour

 21   ce qui est d'Orahovac, par exemple, comment avez-vous obtenu toutes ces

 22   informations ?

 23   R.  En ce qui concerne cet emplacement, nous en avons eu vent au cours de

 24   l'été 1995. En effet, ici, on parle -- on cherchait, près de Zvornik, un

 25   endroit où il y aurait une école avec un gymnase tout proche, qui serait

 26   tout près du chemin de fer, étant donné que le site d'exécution est juste

 27   avoisinant et à côté d'un chemin de fer, d'une ligne de chemin de fer. On a

 28   trouvé cet endroit, et la seule école avec un gymnase se trouvant juste à

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  1   côté d'une ligne de chemin de fer était celle-ci. Notre intention était

  2   donc de nous rendre à l'école vérifier si la description qu'en avait fait

  3   le témoin correspondait avec la réalité, et puis essayer de trouver aussi

  4   les sites d'exécution, et ensuite les charniers.

  5   Q.  Bien. Passons à la photo 128. Nous avons deux images. De quoi s'agit-il

  6   ?

  7   R.  Alors, c'est deux images combinées pour en faire une seule. Si on se

  8   trouve à l'entrée de l'école qui se trouve à droite et qui va vers le

  9   gymnase, le témoin a dit qu'ils devaient déposer leurs sacs juste à

 10   l'entrée, ensuite marcher le long de la barrière - la barrière, c'est ce

 11   qu'on voit, cette espèce de barrière en fer. Ils allaient jusqu'à une porte

 12   et rentraient dans le gymnase, et c'est en effet la configuration de ce

 13   lieu.

 14   Q.  Passons à 129.

 15   R.  La porte d'entrée du gymnase se trouve indiquée. Les prisonniers

 16   étaient assis par terre. Au bout d'un moment, on les a emmenés un par un en

 17   passant par les vestiaires, donc là, c'est là où est écrit exit. Ils sont

 18   sortis en passant par les vestiaires. Là, on leur a mis un bandeau sur les

 19   yeux, on leur a donné à boire, un tout petit peu d'eau, et ils sont montés

 20   à bord d'une petite camionnette TAM qui les attendait à l'extérieur.

 21   Q.  Quand est-ce que cette photo a été prise ?

 22   R.  Assez tard en 1997, voire en 1998, je crois. Cette photo-ci a été prise

 23   en 1998.

 24   Q.  Bien. Passons maintenant à la photo 130.

 25   R.  Ça c'est une photo qui a été prise en 1996. D'après ceux qui se

 26   trouvaient à l'intérieur du gymnase, parfois, lorsqu'ils faisaient trop de

 27   bruit, lorsqu'ils faisaient un peu de bruit même, ou lorsqu'ils parlaient

 28   entre eux dans le gymnase, les gardes tiraient des rafales en l'air. Donc

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  1   là, on voit un impact de balles dans le plafond de ce gymnase.

  2   Q.  Bien. 131.

  3   R.  Vous avez encore un impact de balles.

  4   Q.  Mais c'est dans un endroit différent.

  5   R.  Oui, c'est à un autre endroit du plafond.

  6   Q.  132.

  7   R.  Vous avez ici les fenêtres pour montrer s'ils correspondent aux

  8   descriptions des personnes qui se trouvaient à l'intérieur de ce gymnase.

  9   Donc il y a un mur de fenêtres.

 10   Q.  Bien. 133.

 11   R.  Là aussi il y a des impacts de balles dans les vitres.

 12   Q.  Est-ce que ces vitres correspondent aux descriptions des témoins ?

 13   R.  Oui. Et on les a d'ailleurs ramenés plus tard sur place pour nous

 14   assurer de la véracité de leurs propos, et ils nous ont donné plus de

 15   détails, du coup.

 16   Q.  Vous vous souvenez de combien de survivants vous avez identifiés, en ce

 17   qui concerne Orahovac ?

 18   R.  Je crois qu'il y en avait quatre.

 19   Q.  Bien. Passons maintenant à 134. A quel moment cette photographie a-t-

 20   elle été prise ?

 21   R.  En avril 1996, le 11 avril 1996. D'ailleurs, c'est écrit en bas de

 22   l'image.

 23   Q.  De quoi s'agit-il ?

 24   R.  Vous avez deux choses importantes, ici. Tout d'abord, on voit le fameux

 25   grillage, le grillage ou barrière dont ont parlé les survivants et qu'ils

 26   devaient longer pour entrer dans le gymnase. A gauche, la porte de sortie,

 27   où les gens sont sortis pour monter à bord de la camionnette TAM. Et juste

 28   devant, vous avez des détritus,  un tas de détritus. Nous les avons passés

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  1   au crible.

  2   Q.  Bien. Donc pour ce qui est de cette porte de sortie par laquelle les

  3   gens sortaient du gymnase, de quoi s'agit-il ?

  4   R.  Ecoutez, elle est en haut, à gauche. Il y a une barrière. Bien, c'est

  5   une barrière qui s'ouvre, bien sûr. C'est une barrière en fer qui s'ouvre,

  6   et il y a une demi-porte-fenêtre qui reste et quelques marches.

  7   Q.  Est-ce que le portail a changé au fur et à mesure ?

  8   R.  Deux ans après, il a été muré. Cette porte a été murée.

  9   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photo 135. De quoi s'agit-il ?

 10   R.  Il s'agit des choses que nous avons trouvées en passant le tas de

 11   détritus au crible, principalement des douilles de toutes sortes de

 12   calibres, mais surtout, un très grand nombre de pièces de tissu qui

 13   ressemblent fort à des bandeaux. On en a trouvé dans ce tas de détritus et

 14   on a pu les comparer avec les bandeaux que l'on a trouvés sur des personnes

 15   trouvées dans les charniers.

 16   Q.  Vous avez bien fait la comparaison ?

 17   R.  Oui, la comparaison a été effectuée.

 18   Q.  Donc elle a fait l'objet d'un rapport d'expert ?

 19   R.  Oui.

 20   Q.  Passons maintenant à 137 [comme interprété].

 21   R.  Là encore, vous voyez ces morceaux de tissu, puis aussi des liens qui

 22   sont attachés à une pièce de camion, camion, je ne sais pas, sans doute

 23   soit une pièce de bulldozer, soit la pièce d'une chenille de char.

 24   Q.  Passons à 137. De quoi s'agit-il ?

 25   R.  Ce sont encore des liens en tissu, des morceaux de tissu que nous avons

 26   obtenus et que nous avons ramenés pour servir d'éléments de preuve.

 27   Q.  138.

 28   R.  Ça c'est la porte de sortie du gymnase, mais une fois murée, plus tard,

Page 1022

  1   donc.

  2   Q.  Bien. 139.

  3   R.  Ici, deux choses sont importantes. En bas à gauche, donc cela va vers

  4   l'école de Grbavci. Et quand on poursuit vers le nord, on a la route d'un

  5   côté et à gauche de la route on a le chemin de fer. Et les flèches rouges

  6   montrent d'abord le site d'exécution numéro 2, qui va vers la gauche. C'est

  7   un sentier qui tourne à gauche. Sous ce sentier, il y a un petit tunnel, et

  8   ça retourne ensuite à droite, et on arrive derrière le chemin de fer. Donc

  9   les premières personnes qui ont été amenées sont allées vers le site

 10   d'exécution, donc ils sont passés sous le chemin de fer pour arriver au

 11   premier site d'exécution.

 12   Q.  Bien. Regardons maintenant la photo 140. Il y a deux dates. Qu'est-ce

 13   que cela veut dire ? Pouvez-vous essayer de nous orienter pour qu'on sache

 14   un peu où nous en sommes parce qu'il est difficile de s'y repérer.

 15   R.  On va commencer par la première image, celle du 5 juillet 1995. A

 16   gauche, vous avez la route goudronnée qui va vers l'école de Grbavci --

 17   Grbavca. En provenant du haut de l'image, d'abord on prend l'embranchement

 18   à gauche, là où il y a écrit "5 juillet 1995." On poursuit un peu, ensuite

 19   on arrive à cette ligne toute droite, il s'agit du chemin de fer, et on

 20   voit que là, on tourne à droite. Et en bas de l'image, on trouve le site de

 21   l'exécution.

 22   Si on compare avec la photo prise le 27 juillet 1995, on voit que

 23   deux zones ont été retournées, la terre a été retournée. D'abord, en bas à

 24   droite, c'est très visible. On voit une grande zone en blanc. Il s'agit de

 25   terre qui a été retournée et qui correspond donc au charnier. Mais une fois

 26   ce site d'exécution entièrement rempli de corps, l'un des survivants s'est

 27   rappelé que le chef du peloton d'exécution a dit : Prenez la caisse avec

 28   les munitions, on va aller de l'autre côté. L'autre côté, c'était de

Page 1023

  1   l'autre côté du chemin de fer, très près de la route goudronnée, et là, on

  2   voit aussi que la terre a été retournée. C'est entre le haut de l'image et

  3   la case où il est écrit 27 juillet 1995. On a là de la terre retournée qui

  4   n'existait pas le 5 juillet 1995, et là, on a aussi trouvé un charnier.

  5   Q.  Vous nous parlez de deux charniers que l'on voit sur la photo où la

  6   terre a été retournée. S'agit-il de sites primaires ou de sites secondaires

  7   ?

  8   R.  Il s'agit de sites primaires. Les gens ont été enterrés sur place, là

  9   où ils avaient été abattus. L'enfouissement des corps, d'après les

 10   survivants, se faisait alors que les exécutions étaient encore en cours.

 11   Q.  Bien, mais est-ce qu'ensuite avec l'examen médicolégal, on s'est rendu

 12   compte que ce site primaire n'avait pas été modifié comme a Cerska ou à

 13   autre chose ?

 14   R.  Non, on s'est rendu compte qu'il avait été énormément modifié par la

 15   suite.

 16   Q.  Très bien. Nous allons y revenir. Passons à la pièce 141. Très bien.

 17   R.  C'est la même chose, mais là, vous avez des indications en jaune.

 18   Q.  Très bien. Passons maintenant à la photographie 142. Que signifie LZ-2

 19   ?

 20   R.  Il s'agit d'une photo prise depuis le chemin de fer qui se trouve sur

 21   un ballaste, donc assez haut, et qui vous donne vue sur le champ

 22   d'exécution. On voit, là où pointe la flèche, que la terre a été retournée.

 23   C'est la même chose que ce que l'on voyait sur la photo aérienne. Et cela

 24   va depuis les arbres jusqu'à la ligne d'arbres de l'autre côté du champ. Et

 25   à gauche, de l'autre côté de la flèche, si je puis dire, c'est là que se

 26   tenait le peloton d'exécution.

 27   Q.  Très bien. Passons au 143.

 28   R.  Le 143. Voici le terrain tel qu'il se montrait lorsque nous sommes

Page 1024

  1   arrivés. Les petites indications indiquent ce qu'on a pu voir au premier

  2   coup d'œil sur le terrain.

  3   Q.  Mais c'est un peu loin, on n'arrive pas à voir grand-chose.

  4   R.  Mais vous allez avoir des plans rapprochés pour mieux voir.

  5   Q.  Vous vous souvenez du mois et de l'année à laquelle cette photo a été

  6   prise ?

  7   R.  C'était en avril 1996.

  8   Q.  Voyons la 144. Qu'est-ce que ça représente ?

  9   R.  C'est le numéro 25. C'est un os humain.

 10   Q.  Comment savez-vous que c'était humain ?

 11   R.  Parce que dans l'appréciation faite par l'anthropologue Bill Haglund,

 12   qui était avec nous dans cette mission, il a pu le reconnaître.

 13   Q.  Bien. Et le 145.

 14   R.  Ça, c'est une mâchoire.

 15   Q.  Humaine ?

 16   R.  Oui, une mâchoire humaine.

 17   Q.  Le 146.

 18   R.  Le 145 est une douille de balle.

 19   Q.  Le 147.

 20   R.  Le 147 est un morceau d'étoffe, de tissu. Il y a également un lien, un

 21   morceau d'étoffe avec un nœud. Et au-dessus, il y a un autre morceau de

 22   tissu, mais c'est toujours dans le sol. En fait, c'est la partie d'un

 23   vêtement.

 24   Q.  Bien. 148, qu'est-ce que c'est ?

 25   R.  C'est le 17. A cet endroit-là, on montre une douille. Et le 43, on

 26   montre la distance.

 27   Q.  Bien. 149.

 28   R.  Ceci est ce qu'on appelle la zone de repos sur laquelle nous n'avons

Page 1025

  1   trouvé aucun ossement, aucun vêtement, rien, mais quelques objets ou

  2   articles qui ont quand même un rapport avec l'exécution.

  3   Q.  Voyons le 150.

  4   R.  Là, nous avons des morceaux de boîtes dans lesquelles étaient emballées

  5   les munitions, parce que les cartouches sont emballées.

  6   Q.  Excusez-moi. Je voudrais retourner au 149. Juste en regardant ceci, sur

  7   le côté gauche où il y a ce petit véhicule, qu'est-ce que c'est que cette

  8   structure ?

  9   R.  Ça, c'est un petit pont du chemin de fer sous lequel il fallait passer

 10   pour pouvoir arriver à l'école Grbavci, à cet endroit précis. En fait, on

 11   ne le voit pas de la route, mais c'est à côté de la voie ferrée.

 12   Q.  Bien. Le 151.

 13   R.  C'est une boîte de métal qui a été trouvée à cet endroit. Il semble que

 14   ce soit une boîte de munitions.

 15   Q.  Qu'est-ce que c'est par rapport à cette zone ? Où est-ce que ça se

 16   trouve ?

 17   R.  Bien, si vous prenez l'image précédente.

 18   Q.  Voyons voir.

 19   R.  Non, celle d'avant.

 20   Q.  Bon, celle d'avant.

 21   R.  En haut, tout à fait en haut de ce petit point en pente, juste derrière

 22   les premiers buissons, à l'évidence, ça a été jeté là.

 23   Q.  Retournons au 151. Est-ce que ça avait quoi que ce soit à voir avec

 24   l'enquête ?

 25   R.  On peut penser que oui, puisque comme je l'ai déjà dit, un des

 26   survivants a entendu le chef de ce petit peloton dire de prendre la boîte

 27   de munitions, et : Allons de l'autre côté.

 28   Cette boîte de munitions était déjà vide. Nous avons trouvé ce petit

Page 1026

  1   emballage intérieur qui a été jeté sur ce que nous avons appelé la zone de

  2   repos. Comme on le verra sur l'image suivante, je pense qu'une telle boîte

  3   contient environ 1 200 balles, de sorte qu'une de ces boîtes avait déjà été

  4   utilisée.

  5   Q.  Bien. Voyons le 152.

  6   R.  Ça c'est ce qui est écrit sur la boîte. C'est une munition de

  7   calibre 7.62. Et effectivement, je pense qu'il s'agit de 1 280 cartouches à

  8   l'intérieur.

  9   Q.  Et c'est la même boîte que vous avez retournée là, de façon à pouvoir

 10   lire ?

 11   R.  Oui.

 12   Q.  Le 153.

 13   R.  Cette photographie vise simplement à montrer comment l'emballage des

 14   munitions était fait. Cette boîte a été découverte à un endroit très

 15   différent. Nous recherchions, en fait, des cadavres, des corps, dans une

 16   grotte, et nous avons trouvé une cachette de munitions. En fait, c'est une

 17   boîte en bois. Et à l'intérieur de cette boîte en bois, il y a une boîte en

 18   métal du même type que celle que nous avons trouvée au site d'exécution. Et

 19   à l'intérieur, il y avait ces emballages secondaires, ces petites boîtes

 20   qui contenaient, chacune d'entres elles, je ne sais pas, peut-être dix

 21   cartouches.

 22   Q.  Bien. Alors, voyons 154.

 23   R.  Ça c'était vu depuis le site d'exécution et d'ensevelissement. Ceci

 24   montre la direction à suivre, pas seulement en direction de l'école de

 25   Grbavci, mais aussi d'exécution suivant, qui est celui de

 26   L'INTERPRÈTE : Inaudible.

 27   LE TÉMOIN : [interprétation]

 28   R.  La raison pour laquelle ça a été étiqueté LZ-1 et LZ-2, c'est, en fait,

Page 1027

  1   une erreur. On s'était basé sur l'hypothèse que le premier site d'exécution

  2   aurait été logiquement le plus proche de la route et que le second LZ-2

  3   était celui que nous avions ici devant. Mais en réalité, c'était tout à

  4   fait le contraire. Mais on ne pouvait pas le savoir à l'époque. Le premier

  5   site d'exécution est celui-ci, le LZ-2. Quant au LZ-1, c'est le dernier --

  6   le second.

  7   Q.  Où est-ce que vous avez trouvé "Lazete", ce nom de

  8   "Lazete" ?

  9   R.  C'était le nom qu'il y avait sur les cartes que nous avons employées en

 10   1995 et 1996. Mais par la suite, nous avons eu d'autres cartes, qui

 11   donnaient à ce secteur le nom d'Orahovac.

 12   Q.  Bien. Allons au 155.

 13   R.  Là encore, nous avons une image prise de l'élévation correspondant à la

 14   voie ferrée, mais regardant dans la direction opposée, vers les sites qui

 15   conduisent à l'école de Grbavci. La zone que j'ai encerclée en jaune est

 16   celle où la terre a été remuée. Donc c'est à la fois un site d'exécution et

 17   un site d'enterrement, d'ensevelissement.

 18   Q.  Bien. Voyons le 156.

 19   R.  Ceci est présenté en relation avec ces deux sites. Là encore, la flèche

 20   montre la direction prise par les camions qui emmenaient les prisonniers.

 21   Ensuite, en tournant sur la gauche et en passant sous la voie de chemin de

 22   fer, le triangle étant le premier site, LZ-2, et également site

 23   d'ensevelissement, ensuite le dernier qui était le LZ-1.

 24   Q.  Nous ne voyons aucune scène de crime sur les photographies de LZ-1.

 25   Est-ce que vous vous rappelez s'il y a quelque indication qu'il y aurait eu

 26   des sites d'exécution par rapport à ce que vous avez trouvé sur le sol à ce

 27   moment-là ?

 28   R.  C'était un site extrêmement difficile pour ce qui est des fouilles et

Page 1028

  1   des recherches, parce que lorsqu'ils ont ouvert les charniers pour créer

  2   ces fosses communes, ils ont coupé un tuyau, et l'ensemble du terrain a été

  3   complètement inondé. Nous avons sondé cet endroit, et ceci a révélé

  4   effectivement qu'il y avait des cadavres à cet endroit. Je veux dire que le

  5   sol avait été contaminé par de la chair humaine, mais c'est l'exhumation

  6   qui, ensuite, a montré que c'était bien le cas à cet endroit, pas à la

  7   surface.

  8   Q.  Allons à 157. Qu'est-ce que c'est ?

  9   R.  C'est une photographie montrant un dépôt de détritus très près du site

 10   d'exécution. L'autre photographie le montre mieux. Si nous entrons encore

 11   dans les détails concernant ces ordures, nous pouvons retrouver un certain

 12   nombre d'articles intéressants.

 13   Q.  Regardons 158.

 14   R.  Donc ça c'est le commencement de l'alignement de ce que nous étions en

 15   train de trouver. En fait, nous avons trouvé des couvre-chefs, des pièces

 16   de vêtements, et encore un grand nombre de pièces d'étoffe du type bandeau

 17   pour bander les yeux.

 18   Q.  Quand vous dites des couvre-chefs, y a-t-il quoi que ce soit de

 19   particulier concernant ces couvre-chefs que vous avez découverts ? Quel

 20   type de couvre-chefs ?

 21   R.  Le type de couvre-chefs que les hommes âgés portent en Bosnie.

 22   Q.  Bien. Allons au 159. Donc nous voyons qu'il s'agit en jaune d'une

 23   décharge, "une grosse décharge."

 24   R.  Oui, en fait, une fois qu'on est passé sous la voie ferrée et en

 25   tournant à droite, ça se poursuit et on arrive au site d'exécution. Mais si

 26   vous continuez un peu plus loin et en tournant avec le sentier, c'est à

 27   environ 100 mètres, il y a le site de ce sentier avec le dépôt que nous

 28   cherchions.

Page 1029

  1   Q.  Bien. Quittons Orahovac maintenant et allons voir la suivante, 160, où

  2   nous voyons que vous avez mis des marques jaunes à côté du village de

  3   Petkovci ?

  4   R.  Hm-hm.

  5   Q.  Bien. Et les Juges n'ont pas encore entendu d'éléments de déposition à

  6   ce sujet, donc pourriez-vous nous dire de quoi il s'agit.

  7   R.  Oui. Le même jour, le 14 juillet, un autre convoi de prisonniers a pris

  8   la direction de Zvornik, au-delà de Zvornik et a été emmené à une école

  9   appelée Petkovci.

 10   Q.  Et nous pouvons voir Orahovac en dessous, si nous plissons les yeux, de

 11   sorte que --

 12   R.  C'est plus au nord qu'Orahovac.

 13   Q.  Bien. Est-ce que vous vous rappelez s'il y avait des survivants à

 14   Petkovci ?

 15   R.  C'étaient des survivants du site d'exécution lié à l'école.

 16   Q.  Bien. Pouvez-vous décrire au niveau de votre enquête ce que cela a

 17   révélé ? Regardons vos photographies, comme nous l'avons fait. Donc la 161.

 18   R.  Là encore, il s'agit d'une vue de l'école prise d'hélicoptère. Ça

 19   montre la distance par rapport à la route. C'est un immeuble à deux étages.

 20   Q.  Est-ce que ceci correspond bien à une description que vous avez reçue ?

 21   R.  Pas de ce côté-ci, mais de l'autre côté. Parce que ceci semble être une

 22   haute construction, en fait, quand on s'en approche. Mais par l'arrière, il

 23   faut à ce moment-là descendre des marches, de façon à pouvoir trouver

 24   l'entrée. Les photographies, toutes, je veux dire, correspondent à la

 25   description de l'approche, de l'intérieur.

 26   Q.  Voyons la 162.

 27   R.  Donc ça c'est vu du devant. La raison pour laquelle ça a été pris,

 28   c'est qu'il y avait des gardes qui se tenaient devant dans le champ, devant

Page 1030

  1   l'école. Et quand certains prisonniers essayaient de se lever de façon à

  2   pouvoir avoir de l'air frais aux fenêtres, apparemment, d'après ce qui a

  3   été dit, ils leur tiraient dessus, de façon à ce qu'ils restent assis.

  4   Q.  Quand vous parlez du devant, dans quelle direction est-ce que c'était

  5   par rapport à la route que nous avons vue  précédemment ?

  6   R.  La route se trouve dans le dos d'un de ceux qui a pris la photo, et je

  7   pense que c'est moi qui ai pris cette photo.

  8   Q.  Bien. Pourriez-vous nous dire pour la 162, où se trouve la route ?

  9   R.  La route est dans le dos de la personne qui regarde cette image, dans

 10   le dos. Environ 100 mètres à l'arrière.

 11   Q.  Bien. Donc le dos de cette personne qui a pris l'image ?

 12   R.  Oui.

 13   Q.  Bien. Voyons le 163. Est-ce que c'est le même endroit ?

 14   R.  Oui, c'est le même endroit, mais vu de l'arrière. La route asphaltée

 15   est en bas -- tout en haut à droite de l'image, ça se poursuit sur la

 16   droite et ça continue jusque vers la gauche en direction du barrage.

 17   Q.  Bien. Et donc ceci est un autre côté de l'école --

 18   R.  Oui, l'autre côté.

 19   Q.  Et voyons maintenant le 164.

 20   R.  Ça c'est l'entrée avec des marches qui descendent, comme c'est décrit

 21   par les survivants. Ils marchaient entre deux rangées de soldats.

 22   Q.  Et qu'est-ce qu'ils ont décrit ?

 23   R.  Ils ont décrit leur approche de l'école. Ils ont décrit le fait d'être

 24   montés -- enfin, celui que j'ai interviewé, au moins, parce que je n'ai pas

 25   interviewé -- c'est un autre collègue qui a interviewé l'autre personne

 26   pour s'assurer que nous ne serions pas en train d'être influencés ou de

 27   nous influencer l'un l'autre. Et celui que j'ai interviewé a pris un

 28   escalier à l'intérieur, puis un couloir et a été mis dans la salle de

Page 1031

  1   classe.

  2   Q.  Le 165, qu'est-ce que c'est ?

  3   R.  Ça montre le rez-de-chaussée et le premier étage, la cage de l'escalier

  4   se trouvant à droite de l'image.

  5   Q.  La 166.

  6   R.  C'est un escalier.

  7   Q.  La 167.

  8   R.  C'est un couloir, et il se trouvait dans la dernière salle de classe à

  9   droite.

 10   Q.  La 168.

 11   R.  Il a décrit qu'il y avait un poêle, quelques détails qui correspondent

 12   par rapport à ce que nous avons pu trouver à l'intérieur, bien qu'à

 13   l'époque lorsque nous y sommes allés, ça avait été rénové.

 14   Q.  Bien. La 169, qu'est-ce que c'est ?

 15   R.  Ça c'est un tableau noir de la classe, et les marques que l'on voit ce

 16   sont des impacts de balles.

 17   Q.  Pourquoi avez-vous noté cela ?

 18   R.  De façon à pouvoir potentiellement, je dis potentiellement,  confirmer

 19   le fait qu'il y avait eu des tirs venant de l'extérieur vers l'intérieur,

 20   comme décrits par le témoin.

 21   Q.  Bien. La 170.

 22   R.  C'est un coup tiré plus près du tableau.

 23   Q.  Et vous avez 171.

 24   R.  C'est la sortie.

 25   Q.  La 172.

 26   R.  Là encore, oui.

 27   Q.  Bien.

 28   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai négligé

Page 1032

  1   d'offrir les vidéos, les brèves séquences vidéo comme éléments de preuve

  2   versés au dossier au moment voulu, et si cela m'est demandé, peut-être

  3   qu'on peut le faire maintenant. C'étaient 948, 984, 996 et 1027.

  4   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Toutes seront reçues et acceptées au

  5   dossier comme séquences distinctes et pièces distinctes.

  6   Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 948 sera la pièce P82; 984, la pièce

  7   P83; 996, la pièce P84; 01027 sera la pièce P85, Monsieur le Président.

  8   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

  9   Monsieur McCloskey.

 10   M. McCLOSKEY : [interprétation] Bien. Je vous remercie. C'est terminé pour

 11   l'école.

 12   Q.  Voyons maintenant le 173. Vous voyez que vous avez une marque qui est

 13   encore près de Petkovci. Où est-ce qu'on va maintenant ?

 14   R.  Les prisonniers qui se trouvaient à l'intérieur de l'école de Petkovci,

 15   on les a fait sortir, on les a fait embarquer sur des camions, et on les a

 16   emmenés à un site proche, c'est-à-dire le barrage de Petkovci, le barrage

 17   de Petkovci étant, en fait, un réservoir d'eau qui est pompée par une usine

 18   d'aluminium qui est tout près. En fait, il s'agit là d'un barrage avec des

 19   déchets chimiques.

 20   Q.  Bien. Voyons 174. Qu'est-ce que c'est?

 21   R.  Au milieu à droite, le chemin, c'est le sentier d'accès qui conduit à

 22   cette vaste surface qui est le plateau au pied du barrage, et c'est le

 23   secteur où arrivaient, pour finir, les camions. On faisait descendre les

 24   gens, et -- en fait, ceci est le site d'exécution.

 25   Q.  Bien. Maintenant, voyons 175. Vous avez choisi de le placer ici. Là

 26   encore, nous voyons qu'il s'agit d'une image aérienne des Etats-Unis.

 27   Pouvez-vous nous dire ce que cela signifie?

 28   R.  J'aurais dû faire remarquer pour l'image précédente une zone où la

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  1   terre avait été retournée et où les gens avaient, en fait, été -- plus ou

  2   moins, quand on fait le tour de ce secteur de terre retournée, sur cette

  3   photo, si on fait une comparaison par rapport à la suivante, c'était plus

  4   pertinent, et à ce moment-là on parle de la terre retournée avec ces

  5   fosses. En fait, il s'agit de celle du 7 septembre 1995, où la terre

  6   retournée est déjà visible. Mais à l'époque, on pensait qu'à cet endroit-

  7   là, sur la base des images aériennes, ça n'avait pas été retourné, mais

  8   nous savions que c'était le cas.

  9   Q.  Vous avez dit qu'il y avait là un barrage, une retenue d'eau. Est-ce

 10   qu'il y a de l'eau là ? Est-ce que c'est difficile pour qui que ce soit de

 11   le voir, à moins qu'on ne soit allé sur place ? Pouvez-vous nous dire où ça

 12   se trouve par rapport à l'eau dont vous avez parlé ?

 13   R.  Oui, c'est un fait. Il y a le plateau, un barrage, le pied du barrage,

 14   puis sur le côté droit, l'image montre le mur, le mur du barrage, et sur la

 15   droite il y a le lac rouge des déchets chimiques.

 16   Q.  Bien.

 17   R.  Mais nous allons voir ça sur une autre image.

 18   Q.  Voyons le 176.

 19   R.  Voilà une autre vue du secteur d'exécution, donc le plateau du barrage.

 20   La petite image qu'on voit en haut est une photo que j'ai prise de l'un des

 21   deux survivants qui m'a dit que ce jour-là, il se tenait à cet endroit-là

 22   lorsqu'il est arrivé, et les gens qui allaient l'exécuter lui ont dit de

 23   trouver un endroit libre. Cet endroit était couvert de cadavres. Et la

 24   flèche marque l'endroit où il m'a dit qu'il se tenait, et c'est là qu'il se

 25   tient sur l'image.

 26   Devant, il y a une petite colline avec un bois qui a une certaine

 27   importance, parce que ça a été pour lui la possibilité de s'enfuir avec son

 28   compagnon qui était tout proche de lui. Ils ont d'abord pu se traîner,

Page 1034

  1   ramper jusqu'à un fossé, puis se cacher dans un petit bosquet, et à partir

  2   de là ils pouvaient voir ce qui s'est passé au barrage. Puis leur route

  3   pour s'échapper, leur itinéraire consistait à remonter la colline, sur la

  4   gauche de cette image.

  5   Q.  Voyons 177. Quelle importance là ?

  6   R.  Ça, c'est le fossé qui a été décrit par les survivants comme étant le

  7   fossé dans lequel ils sont d'abord entrés avant de pouvoir atteindre le

  8   petit bosquet.

  9   Q.  Le 178 ?

 10   R.  Là, vous avez une image dont nous parlions. Vous reconnaissez le

 11   plateau, le site d'exécution et d'ensevelissement. Puis un peu vers le bas,

 12   ensuite en blanc, il y a le mur du barrage. Et orange, c'est la couleur

 13   naturelle de l'eau. En fait, c'est le lac. Et avec les marques en bleu, la

 14   route par laquelle se sont échappés les deux survivants.

 15   M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, je vois la pendule.

 16   On me dit qu'il est temps d'arrêter.

 17   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] C'est tout à fait exact. De toute

 18   façon, maintenant, vous avez un peu dépassé le temps. Nous devons lever

 19   l'audience pour aujourd'hui.

 20   M. McCLOSKEY : [interprétation] Je peux vous dire que je pense finir avant

 21   la fin de l'audience de demain. Donc il devrait rester du temps pour le

 22   contre-interrogatoire.

 23   M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

 24   Nous allons lever la séance maintenant, et nous reprendrons demain

 25   dans l'après-midi dans la salle d'audience III, à 14 heures 15. Je crois

 26   que vous êtes pleinement au courant de votre situation, et vous savez que

 27   vous devez rester ici et revenir demain, Monsieur le Témoin. Je vous

 28   remercie beaucoup.

Page 1035

  1   Je lève la séance.

  2   [Le témoin quitte la barre]

  3   --- L'audience est levée à 19 heures 02 et reprendra le mardi 30 mars 2010,

  4   à 14 heures 15.

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