100617FE

Page 2886

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Elle recevra la cote P157 [comme

2 interprété].

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Poursuivez.

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pouvons-nous maintenant passer à la pièce

5 6348. Et je vais à nouveau donner la version originale de ce document au

6 témoin pour qu'il ait en main.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation]

8 Nouvel interrogatoire par M. McCloskey : [Suite]

9 Q. [interprétation] Toujours la même question, Monsieur le Témoin, sur ce

10 document, on voit qu'il y a la mention "Ziza" en haut de ce document, en

11 haut à droite, donc s'agit-il d'un document qui correspond à "Ziza," et non

12 à vous-même ?

13 R. Oui.

14 Q. Il faut regarder l'original, et pourriez-vous nous dire s'il s'agit

15 d'une impression sortie du téléscripteur ou une impression sortie d'une

16 machine à écrire ?

17 R. Ça c'est un document qui a été écrit à la machine à écrire.

18 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci. J'aimerais demander le versement au

19 dossier de cette pièce.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cette pièce recevra la cote P158 [comme

22 interprété].

23 M. McCLOSKEY : [interprétation]

24 Q. Parlons maintenant de l'endroit où vous avez apposé votre signature sur

25 les documents, soit, documents sortis de papier du téléscripteur ou les

26 autres documents que vous avez envoyés du téléscripteur, donc pouvez-vous,

27 s'il vous plaît, regarder quatre documents donc tout d'abord pourriez-vous

28 identifier votre signature, et voir ensuite où vous l'avez apposée ?

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1 Donc nous allons commencer par la pièce 6352. Je ne pense pas avoir de

2 traduction pour ce document.

3 Mais est-ce que vous voyez votre signature sur ce document à un endroit ou

4 à un autre ?

5 R. Oui.

6 Q. Où se trouve-t-elle en bas à gauche ?

7 R. Oui.

8 Q. C'est bien votre signature habituelle, et donc vous dites "predato"

9 envoyé à une heure précisée à côté de la mention manuscrite, ensuite vous

10 avez signé; c'est cela ?

11 R. Oui.

12 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pouvons-nous maintenant avoir à l'écran la

13 pièce 5914 ?

14 Cette dernière pièce, bien sûr, recevra une cote provisoire étant donné

15 qu'elle n'a pas de traduction à l'heure actuelle.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. Elle recevra donc une cote

17 MFI.

18 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la cote P159 [comme interprété]

19 MFI.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il s'agit de la pièce 5914 de notre liste

21 65 ter, document qui, là non plus, n'est pas encore traduit. Donc nous

22 demanderons un numéro MFI.

23 Je suis désolé, je vois qu'il y en a fait une traduction pour ce document.

24 Pourrions-nous aller à la page 2 de la version B/C/S, qui correspond à la

25 page 3 de l'anglais.

26 Q. Reconnaissez-vous votre signature en bas à gauche, avec la mention

27 "predato" en plus d'une heure spécifiée ?

28 R. Oui.

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1 Q. Tout cela est en bas à gauche, n'est-ce pas ?

2 R. Oui.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Le témoin pourrait-il identifier

4 l'écriture manuscrite qui se trouve en haut à droite ? Pourriez-vous nous

5 dire, Monsieur le Témoin, ce qui est écrit là-haut ? Et peut-être que vous

6 savez qui l'a écrit.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas de quel - qui a bien pu écrire

8 cela. Je ne reconnais pas l'écriture, mais il est écrit "très urgent".

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier

11 de cette pièce.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation]

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça recevra la cote P520.

14 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous avoir la pièce 6350, qui n'a

15 pas de traduction, à l'écran.

16 Q. Reconnaissez-vous la signature et la date en bas à gauche, dans ce

17 document ?

18 R. Oui.

19 Q. De qui s'agit-il ?

20 R. C'est moi. C'est la mienne.

21 Q. Quant est-il de la partie manuscrite de ce document qui vient après la

22 partie dactylographiée ? Il y a quatre lignes. Est-ce que vous reconnaissez

23 l'écriture ?

24 R. Non.

25 Q. Très bien.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous avoir une cote provisoire en

27 attendant la traduction ?

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. Cette pièce recevra une

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1 cote provisoire en attendant la traduction.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Elle recevra la cote MFI P521.

3 L'INTERPRÈTE : L'interprète demande à ce que l'on corrige la pièce 5914 de

4 la liste 65 ter. Elle reçoit la cote P519.

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] Donc ensuite, le dernier document, le 6351.

6 Q. S'agit-il bien de votre signature en bas à droite, avec la mention

7 "predato" en B/C/S ?

8 R. Oui.

9 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il n'y a pas de traduction, donc nous

10 demanderons le versement plus tard.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. Elle recevra une cote

12 provisoire pour l'instant.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Elle recevra la cote P522 MFI.

14 L'INTERPRÈTE : L'interprète demande à ce que l'on corrige la pièce 6347 de

15 la liste 65 ter. Elle reçoit la cote P517, et le 6348, le P518.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Maintenant, question suivante, qui a été

17 abordée pour la première fois à la page 2820, ligne 15 au cours du contre-

18 interrogatoire. Donc c'était la question à propos du ruban perforé créé par

19 le téléscripteur afin de laisser une trace de ce qui était en train d'être

20 envoyé par téléscripteur. Sachez que nous avons un téléscripteur quelques

21 part. Je peux le faire venir, il n'est pas loin. Vous pouvez ainsi voir de

22 vos yeux à quoi ressemble la machine, à quoi ressemble le ruban, à quoi

23 sert le ruban. Je pense que vous pourrez ainsi mieux comprendre le but même

24 de cette machine.

25 Bien sûr, notre objectif n'est absolument pas d'apprendre à nous

26 servir de cette machine. Mais comme nous avons beaucoup parlé du ruban

27 perforé hier, il serait peut-être utile de voir à quoi ressemble la machine

28 - ce n'est pas long - pour être efficace. J'ai aussi des photos de la

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1 machine mais, malheureusement, dans les photos de ce téléscripteur, il n'y

2 a pas de ruban.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] C'est l'une des machines utilisées

4 dans ce bureau en Bosnie ?

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] Non, non. C'est une machine qu'on a obtenue

6 de Bosnie, en effet, quand même. Elle est presque - il me semble - enfin,

7 nous pensons qu'elles est identique à celle sur laquelle travaillait ce

8 témoin, bien sûr. Je ne lui ai pas encore montré cette machine. De toute

9 façon, avec un téléscripteur, il y a toujours le ruban. Je pense que,

10 lorsque l'on voit la machine et le ruban, on comprend mieux les questions

11 du général lorsqu'il posait des questions sur ce ruban perforé au témoin.

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. Montrez-nous la machine.

14 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourriez-vous, s'il vous plaît, tourner la

15 machine pour qu'elle soit face aux Juges, afin que nous puissions bien la

16 voir. J'ai aussi une photographie de la machine, la pièce 6557 [comme

17 interprété].

18 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que cette machine vous dit quelque chose ?

19 Enfin, ce type de machine en tout cas.

20 R. Oui.

21 Q. Lorsque vous avez répondu au général Tolimir, vous avez dit que vous

22 aviez deux types de machines à la Brigade de Rogatica lorsque vous y

23 travailliez. Est-ce qu'il s'agit -- est-ce que cette machine est justement

24 l'un des modèles que vous aviez ?

25 R. Oui.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je tiens à dire pour le compte rendu qu'il

27 s'agit d'une machine ETL/1. On le voit d'ailleurs à l'écran.

28 Q. Bon, nous n'avons pas besoin d'apprendre à nous servir de cette

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1 machine, mais bon, il y a deux boîtes qui sont à côté de la machine et qui

2 l'accompagnent, visiblement. De quoi s'agit-il ?

3 R. Ça, je ne le sais pas vraiment, mais je pense que ce sont les boîtiers

4 de transmission. Enfin, je suis pas certain. Je ne sais pas vraiment

5 comment ça marche, mais je sais qu'il y avait toujours ces deux boîtiers

6 qui accompagnaient le téléscripteur. Mais je ne sais pas comment ça marche

7 vraiment.

8 Q. Maintenant que ces machines peuvent crypter les messages lorsqu'ils

9 sont envoyés; c'est bien cela ?

10 R. Oui.

11 Q. Je suis certain que vous vous souvenez avoir répondu à une question du

12 général Tolimir, à propos de ce ruban perforé qui laissait une trace, si je

13 puis dire de ce qui avait été envoyé. Vous vous souvenez de ces questions,

14 j'en suis sûr. Pourriez-vous nous dire, d'après vous, de quoi il parlait

15 lorsqu'il parlait de ce ruban ? Pourriez-vous nous le montrer ?

16 R. Mais c'est là le ruban perforé de 15 millimètres à peu près.

17 [Le témoin s'exécute]

18 Quand on frappe -- quand on saisit des lettres, les trous qui sont

19 perforés apparaissent sur le ruban.

20 Q. Merci. Je ne suis pas certain que les Juges puissent voir cela, mais on

21 voit du papier qui sort par le capot en plastic de la machine. Donc de quoi

22 s'agit-il ? Quel est ce rouleau de papier ?

23 R. [aucune interprétation] -- vous dites --

24 Q. Oui, le papier qui sort du capot en plastic, de quoi s'agit-il ?

25 R. Ça, c'est l'impression papier qui sort du téléscripteur, pour voir ce

26 que l'on est en train de frapper, de saisir. Quand on saisit des lettres,

27 elles s'impriment sur ce papier, sur ce rouleau de papier.

28 Q. Vous avez dit qu'Il s'agissait d'une machine électrique. Ce modèle-ci,

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1 est-il électrique ? S'agit-il d'un téléscripteur électrique ?

2 R. Oui.

3 Q. Est-ce que vous vous souvenez comment se fait l'impression sur le

4 papier. Y a-t-il des touches qui viennent frapper le papier pour l'imprimer

5 ou s'agit-il d'une impression électronique qui se fait différemment ?

6 R. Je n'en ai aucune idée.

7 Q. Mais pouvez-vous peut-être regarder par le capot au travers du plastic

8 pour voir s'il y a oui ou non ces touches mécaniques qui viendraient

9 frapper le papier pour imprimer des lettres ?

10 R. [aucune interprétation]

11 Q. Veuillez répéter.

12 R. J'ai besoin que vous répétiez, vous aussi, vos propos.

13 Q. Regardez un petit peu la machine, regardez par le capot, essayez de

14 nous dire comment les lettres sont imprimées sur le papier ? S'agit-il de

15 lettres qui sont au bout de bras et qui viennent frapper le papier comme

16 une ancienne machine à écrire, ou s'agit-il plutôt d'une impression qui se

17 fait différemment ?

18 R. Il me semble que c'est mécanique, un système mécanique.

19 Q. Je suis désolé de vous demander cela, Monsieur le Témoin, mais est-ce

20 que vous savez -- est-ce que vous vous rappelez comment on démonte le capot

21 pour aller voir un petit peu ce qu'il y a à l'intérieur de cette machine ?

22 J'ai vraiment besoin que nous allions au fond des choses sur cette

23 question.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je tiens à dire, pour le compte rendu, que

25 le témoin a frappé une touche et le capot s'est ensuite levé. Enfin, il a

26 levé le capot.

27 Q. Sur quelle touche avez-vous appuyé, s'il vous plaît, pourrions-nous

28 avoir cela sur vidéo pour bien voir les mouvements que fait le témoin ?

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous voir cette machine depuis le

2 devant, s'il vous plaît ? Voilà, merci. Pourrions-nous soulever ces bras

3 mécaniques, comme vous l'avez fait précédemment qui donc viennent frapper

4 les lettres sur le papier ?

5 LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute]

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Témoin.

7 Monsieur le Président, je demande le versement au dossier de la

8 photographie 6357.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avant de vous donner une cote pour ce

10 document, si nous l'admettons, j'aimerais demander à Me Gajic de regarder

11 la machine lui aussi, afin qu'il puisse la voir, plutôt que l'accusé.

12 M. GAJIC : [interprétation] J'ai déjà vu cette machine, Monsieur le

13 Président, donc je n'ai pas besoin de la regarder. Je vous remercie.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien.

15 Donc la photographie recevra, sera admise et recevra une cote.

16 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle recevra la cote P523.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je n'ai plus de questions à propos de cette

18 machine. Je ne sais pas si vous avez des questions à poser à propos de

19 cette machine, en tout cas, j'en ai terminé avec ce téléscripteur.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. On peut peut-être

21 l'emmener hors du prétoire. Non, on fera cela plus tard.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pouvons-nous maintenant avoir à l'écran la

23 pièce 6356 ?

24 Q. Comme vous avez dit au général Tolimir, Monsieur le Témoin, qu'il y

25 avait deux types de machines. Il y avait deux machines quand vous y étiez,

26 donc celle-ci que nous avons à l'écran; est-ce qu'elle vous dit quelque

27 chose ?

28 R. Oui.

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1 Q. Ce modèle de machine, était-il employé à la Brigade de Rogatica ?

2 R. Oui.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

4 téléscripteur Siemens T-100.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce document sera admis.

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il recevra la cote P524.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous avoir à l'écran la pièce D49

8 ? C'est le document du 13 juillet, portant sur les gens qui suggèrent que

9 l'on envoie d'autres gens à Sjemec. Pourrions-nous avoir la version

10 originale dactylographiée du document afin de la montrer au témoin ?

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation]

12 M. McCLOSKEY : [interprétation]

13 Q. Je voudrais clarifier une petite chose.

14 Le général Tolimir vous a posé des questions hier, à propos de ce document;

15 il était à l'écran, je crois. Il vous a posé des questions à propos du

16 numéro qui selon vous ressemblait à un "80." Maintenant vous avez

17 l'original écrit, à la troisième ligne, "za 8" et ensuite un autre numéro.

18 D'après vous, puisque vous avez l'original en main maintenant, pouvez-vous

19 nous dire quel est le nombre précis ? Vous voyez de quoi je vous parle ?

20 C'est en troisième ligne à partir du haut --

21 R. C'est un "0," "80."

22 Q. Combien de zéros voyez-vous sur l'original ? Je ne parle pas de ce que

23 vous voyez afficher à l'écran. Je parle du document papier que vous avez

24 entre les mains.

25 R. Je vois un 0, et peut-être un autre à côté, mais je n'en suis pas sûr.

26 Q. Merci.

27 M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, je sais que la

28 Chambre a déjà examiné ce document hier. Je ne sais pas si vous voulez le

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1 revoir.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, j'aimerais le revoir.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

4 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci. Remontrons ce document à

5 l'accusé, si toutefois il souhaite en reprendre connaissance.

6 Veuillez poursuivre, Monsieur McCloskey.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

8 Pourrait-on maintenant passer au document de la liste 65 ter 6349. Nous

9 avons une version manuscrite et dactylographiée de ce seul et même

10 document, je demanderais à ce que les deux originaux soient remis au

11 témoin.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui.

13 M. McCLOSKEY : [interprétation] Ce document a trait à la question de savoir

14 si la pratique consistait à ce que les auteurs de documents signaient la

15 version retranscrite, ou bien la version manuscrite.

16 J'aimerais qu'on les place côte à côte de façon à ce que la Chambre puisse

17 voir les deux pages ensemble. Vous allez voir donc une version manuscrite.

18 La voici à l'écran.

19 Q. Examinons donc, d'abord, la page manuscrite; apercevez-vous votre

20 signature sur ce document, Monsieur ?

21 R. Oui.

22 Q. Je vous demande maintenant d'examiner l'autre page, c'est-à-dire le

23 document dactylographié ou tapé, voyez-vous votre signature sur ce

24 document-là également ?

25 R. Oui.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je précise pour le compte rendu, que sur le

27 document manuscrit, la seule signature que l'on voit se trouve en bas à

28 droite.

Page 2896

1 Q. C'est la vôtre ?

2 R. Oui, oui.

3 Q. Très bien. Je reviens maintenant à la version non manuscrite, où voyez-

4 vous votre signature sur ce document ?

5 R. En haut à droite.

6 Q. L'on aperçoit les initiales "G.D." dans la partie gauche du document;

7 ceci correspond-il à votre paraphe ?

8 R. Oui.

9 Q. Nous n'avons pas de traduction de ce document, mais ces deux documents

10 ont-ils un rapport l'un avec l'autre ? Examinez-les une minute, si vous en

11 avez besoin.

12 R. Ils sont identiques.

13 Q. A priori, quel document avez-vous vu en premier ?

14 R. Celui-ci [Le témoin s'exécute], le document manuscrit.

15 Q. Qu'avez-vous fait ensuite ou de manière générale qu'auriez-vous fait en

16 recevant ce genre de document manuscrit ? Je suppose que vous n'avez pas le

17 souvenir précis s'agissant de ce document en particulier ?

18 R. Je le tapais et je l'envoyais au commandement du corps.

19 Q. Bien. Alors vous souvenez-vous de ce document-ci en particulier ?

20 R. Non.

21 Q. Bien. A quoi correspond le document de gauche, qui porte également

22 votre signature, la version téléimprimée ? Quelle est sa place dans le

23 processus général ?

24 R. Je n'ai pas compris.

25 Q. Bon, vous avez le document manuscrit vous saisissez le texte dans la

26 machine; quel est le résultat de l'opération ?

27 R. C'est le même document, sauf qu'il est tapé sur le téléscripteur.

28 Q. Alors le document du téléscripteur correspond-il en fait au document

Page 2897

1 qui est sorti du téléscripteur après saisie du texte manuscrit ?

2 R. Oui, oui.

3 Q. Pourriez-vous nous dire, si vous savez, si vous avez envoyé ce document

4 deux fois, parce que, sur les deux documents, on constate la présence de la

5 mention "envoyé." Alors avez-vous envoyé ce document deux fois ou une fois

6 seulement ?

7 R. Une fois, je pense. Pourquoi je l'ai signé deux fois, je ne m'en

8 souviens plus.

9 Q. L'on ne voit pas de signature de M. Lelek sur le document manuscrit,

10 n'est-ce pas ? Examinez-le bien. Voyez-vous la signature de M. Lelek ou de

11 toute autre personne qui aurait pu rédiger le document ?

12 R. Non, je ne le vois pas.

13 Q. Ceci vaut également pour la sortie papier du téléscripteur, n'est-ce

14 pas, personne n'a signé le document comme auteur, on ne trouve que votre

15 signature, la personne qui a envoyé le document ?

16 R. C'est exact, on y voit que ma signature.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demanderais à ce que ce document soit

18 marqué pour identification, puisque nous n'avons pas encore de traduction.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, effectivement, ce document sera

20 enregistré aux fins d'identification en attendant d'obtenir la traduction.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P525,

22 enregistrée aux fins d'identification.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

24 Q. J'aimerais aborder avec vous une dernière chose. A la page 2877 du

25 compte rendu d'hier, le général Tolimir vous a demandé ce qui suit :

26 "Si le général Tolimir avait rencontré Torlak à 12 heures et avait assisté

27 à cette réunion, était-il possible qu'il ait rédigé ce télégramme et qu'il

28 vous l'ait envoyé de Boksanica par estafette, qu'il l'ait télé imprimé de

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 façon à ce que vous puissiez l'envoyer déjà dès 15 heures 10 ?"

2 Vous avez répondu ce qui suit :

3 "Je ne sais pas combien de temps a duré cette réunion. Boksanica, c'est

4 loin, et de Rogatica, je ne sais pas."

5 Alors je crois que vous nous avez dit que l'IKM, donc le poste de

6 commandement avancé de Borike, se trouvait à environ 18 kilomètres du

7 commandement de Rogatica. Savez-vous où se trouvait le poste de contrôle de

8 Boksanica ?

9 R. Non.

10 Q. Bien. S'il y avait eu une liaison téléphonique filaire, à Boksanica que

11 le général Tolimir ait pu utiliser -- aurait pu utiliser l'un de ses

12 subordonnés aurait pu entrer directement en contact avec le commandement

13 sans devoir recourir à une estafette, n'est-ce pas ?

14 R. Je ne sais pas s'ils avaient une liaison téléphonique à partir de

15 Boksanica.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Examinons la pièce P129. Veuillez agrandir

17 le paragraphe qui se trouve juste en dessous des chiffres. Merci.

18 Q. Alors c'est un document Ziza qui porte la date du 14 juillet 1995, du

19 commandement de la Brigade de Rogatica.

20 Si l'on examine la fin de ce document, on trouve le nom de Tolimir,

21 "général Tolimir," même chose dans la version en B/C/S, bien sûr. Je

22 demanderais à ce que l'on revienne maintenant aux chiffres, à la liste avec

23 ces chiffres de 1 à 10.

24 Q. On voit qui sont mentionnés un certain nombre de lieux y compris

25 l'état-major principal, le Corps de la Drina, le poste de commandement

26 avancé du Corps de la Drina, et le commandement du 65e Régiment de

27 Protection motorisée et le titre du document est : "Mise sous notre

28 contrôle les postes de contrôle de la FORPRONU."

Page 2900

1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pas de "notre contrôle" de contrôle,

2 mise sous contrôle.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Excusez-moi, c'est un lapsus de ma part.

4 Si l'on regarde la suite, on trouve une brève description des postes de

5 contrôle.

6 Q. Le paragraphe, qui suit le point 10, dit la chose suivante:

7 "Il y avait actuellement huit soldats et un transport de troupes blindé à

8 chaque poste de contrôle. Pour l'instant, nous avons pris le contrôle total

9 du poste de contrôle numéro 2, à Boksanica, où se trouve le commandement

10 des forces de la FORPRONU. Nous disposons d'une connexion filaire sur

11 place. Le poste de contrôle continuera de fonctionner comme s'il n'était

12 pas bloqué et encerclé par nos forces."

13 Ceci vous rafraîchit-il la mémoire de voir qu'il y avait une connexion

14 filaire au poste de contrôle de Boksanica, auquel avait accès le général

15 Tolimir, en juillet ?

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il y a eu une erreur dans la lecture. Le terme

18 lu a été "obradjen" -- "ogradjen" pardon, alors que c'est "obidjen" qui

19 signifie "inspecter," inspection des forces armées; tandis que "ogradjen"

20 signifie "encercler."

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci. Veuillez poursuivre.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien. Nous allons y jeter un œil dans

23 un instant. Mais revenons à ma question à propos de la présence d'une

24 connexion filaire.

25 Q. Ceci vous rafraîchit-il la mémoire, ceci vous donne-t-il une meilleure

26 idée de la situation ?

27 R. Non, non, je ne me souviens absolument pas de l'existence de cette

28 liaison filaire. Je ne sais pas.

Page 2901

1 Q. Vous avez dit vous trouvez dans la salle du téléscripteur, y avait-il

2 une salle de transmission ou un bureau au sein de la brigade, où ils

3 disposaient d'un standard et de postes radio sur lesquels ils recevaient

4 les principaux appels entrants à la brigade, appels téléphoniques et appels

5 radio ?

6 R. Oui, il y avait un standard, oui.

7 Q. Où se trouvait-il par rapport au bâtiment dans lequel se trouvait la

8 salle de téléscripteur ?

9 R. Juste à côté de la salle de téléscripteur.

10 Q. Y avait-il une liaison filaire à ce moment-là; est-ce qu'ils pouvaient

11 décrocher le téléphone dans la salle de transmission et vous appeler ? Est-

12 ce que vous pouviez décrocher, leur parler directement ?

13 R. La plupart du temps, nous sortions pour nous rendre au standard.

14 C'était juste à côté, les salles étaient adjacentes, ils n'avaient pas

15 besoin de se servir du téléphone.

16 Q. Merci.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je n'ai plus de questions à poser, Monsieur

18 le Président.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci, Monsieur McCloskey.

20 Monsieur Gojkovic, j'aurais deux questions à vous poser. La première est

21 très simple.

22 Questions de la Cour :

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous avons très souvent entendu

24 parler "Ziza." Quel était le nom de Ziza, le nom de famille ?

25 R. Avant-hier le Procureur me l'a rappelé, parce que j'avais complètement

26 oublié, son nom était Desimir Zizovic.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci beaucoup.

28 Une autre question. J'aimerais attirer au clair une partie du compte rendu

Page 2910

1 Q. Monsieur le Témoin, dans l'affaire Popovic, vous avez dit avoir été le

2 commandant du site sud, que vous avez supervisé les hommes composant votre

3 détachement, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Pourriez-vous nous dire que faisiez-vous dans le cadre de cette mission

6 ? Comment supervisiez-vous vos hommes?

7 R. Au début, je devais les former pour qu'ils puissent opérer de manière

8 indépendante, utiliser l'équipement nécessaire pour écouter les

9 communications du parti adverse. Plus loin, on s'est éloignés de ces

10 connaissances de base, qui est tout simplement l'opération manuelle de ces

11 équipements. En tant que personnes qui avaient déjà fait ceci au sein de la

12 JNA lors de mon service militaire, j'ai décidé de les former plus loin pour

13 qu'ils comprennent mieux les concepts dans le domaine des transmissions.

14 Nous avons organisé notre travail en plusieurs relèves. Quand je dis

15 "relève," je veux dire que j'essayais de faire attention à ce qu'ils ne

16 travaillent jamais plus que pendant une relève, qu'ils aient une heure pour

17 manger, se reposer. Je surveillais leur comportement au poste de travail.

18 Je faisais attention à ce qu'ils ne manquent aucune conversation, par

19 exemple, parce que certaines conversations, qui semblent sans aucune

20 importance à premier abord, en fait, par exemple, comme une conversation

21 d'un officier avec sa famille, ça peut se révéler une source d'information

22 importante. Donc il ne fallait manquer aucune conversation, qu'elle soit de

23 nature militaire ou privée. Ensuite, je devais surveiller à ce que

24 l'opération de transcription des enregistrements audio et la surveillance -

25 - la supervision des militaires, qui le faisaient, pouvait se faire

26 seulement directement en étant présent sur place, pour être en mesure de

27 précisément retranscrire les conversations de la VRS.

28 Par exemple, si j'avais des doutes, si je voyais que l'opérateur

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1 avait, par exemple, marqué un point d'exclamation après une phrase, je

2 réécoutais alors l'enregistrement audio pour voir si le point d'exclamation

3 était justifié. Vous savez, il pouvait arriver, par exemple, de dire des

4 injures, mais en plaisantant. Mais en même temps, la même chose pouvait

5 être dite à haute voix pour exprimer l'insatisfaction et, dans ce cas-là,

6 on devait marquer un point d'exclamation. Donc il fallait toujours bien

7 réécouter pour être sûr, par exemple, si une insulte signifiait plutôt une

8 plaisanterie ou un signe de mécontentement. Parfois aussi on voyait les

9 trois points, les points de suspension. Est-ce que ça signifie que la

10 personne, qui parlait, s'était arrêtée à ce moment-là, qu'elle a fait une

11 pause avant de reprendre. On ne sait pas toujours. Donc je vérifiais les

12 éléments de cette nature-là.

13 Q. Merci, Monsieur le Témoin, pour cette explication. Est-ce que je peux

14 déduire de votre réponse que vous examiniez toujours les transcriptions

15 faites par vos hommes ? Le fait que vous examiniez les transcriptions à

16 chaque fois qui comportaient un point d'exclamation ou les points de

17 suspension, est-ce que cela signifie que vous suiviez de près leur travail

18 ?

19 R. Oui. Moi, je n'avais pas d'horaire. Je n'avais pas un temps précis

20 pendant lequel j'étais de permanence. En ce qui concerne la transmission

21 des rapports cryptés, on ne savait jamais à quel moment on pourrait avoir

22 besoin de le faire. Donc je n'avais pas de temps libre. Je passais la

23 plupart de mon temps dans une pièce commune où nous nous trouvions tous.

24 C'est une pièce où il y avait toujours au moins une personne, et pas celui

25 qui était opérateur de permanence. Il y avait celui qui était de permanence

26 et un autre en plus, qui se trouvait toujours là-bas pour que l'opérateur

27 puisse aller par exemple aux toilettes, s'absenter quelques instants. Donc

28 il y avait un autre qui était là en stand-by, qui avait une magnéto -- une

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2913

1 deuxième magnéto qui était également préparé pour enregistrer, le cas

2 échéant.

3 Donc je passais mon temps là-bas. Je restais sur place tout le temps.

4 Si je devais dormir, je dormais à proximité. J'essayais de leur apprendre

5 un maximum de choses pour qu'ils puissent savoir comment faire ce travail,

6 par exemple, comment surveiller les fréquences, comment utiliser le scanner

7 pour surveiller ces fréquences, comme on utilisait les antennes qu'on

8 appelait "antennes arrêtes de poisson". Je peux vous explique ce que c'est,

9 comment on passait d'une antenne à l'autre. J'essayais aussi de faire en

10 sorte qu'ils ne se détendent pas trop, qu'ils n'oublient pas qu'ils sont de

11 permanence, parce que ce travail consistait aussi à être là, à être présent

12 à attendre une conversation, à guetter.

13 Q. Bien. Vous étiez responsable de la formation de ces hommes.

14 Dites-nous : à ce sujet, est-ce que vous leur avez appris comment utiliser

15 l'équipement ?

16 R. Oui. Je vous l'ai déjà dit. Tout d'abord, je leur ai appris

17 comment utiliser manuellement cet équipement qui est utilisé pour écouter

18 les communications, comment surveiller les fréquences --

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ecoutez, ralentissez, s'il vous

20 plaît. Attendez avant de commencer votre réponse. Ni les sténotypistes ni

21 les interprètes ne parviennent à vous suivre à cette vitesse. On ne peut

22 pas travailler comme ça.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Juge. Mes

24 excuses aussi aux interprètes.

25 L'INTERPRÈTE : L'interprète se reprend : l'antenne de type rato [comme

26 interprété] a été mentionné il y a quelques minutes à la place de arrête de

27 poisson.

28 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Bien.

Page 2914

1 Q. Alors, vous avez parlé de la procédure de l'enregistrement, de la

2 transcription. En fait, comment vous les dactylographiez ? Comment vous les

3 envoyez en tant que rapports, ces conversations. Alors dites-nous : est-ce

4 que vos hommes suivaient une procédure établie dans ce domaine de leur

5 travail ?

6 R. Oui.

7 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous décrire rapidement quelle était la

8 procédure, pour que les Juges comprennent comment cela se passait ?

9 R. Le soldat devait rester là-bas à son poste. Il devait avoir les

10 écouteurs sur les oreilles. Il devait avoir une feuille et un stylo à peu

11 près, et si jamais il entendait un son, il devait enclencher le

12 magnétophone. Il s'agissait en général des appareils qu'on appelait UHER,

13 et ces UHER étaient connectés au poste, au récepteur radio, alors que la

14 conversation était en cours, il l'écoutait. Il arrivait parfois durant une

15 conversation que les interlocuteurs mentionnaient leurs noms, qu'ils se

16 présentaient. C'était le cas, l'opération notait l'identité des

17 interlocuteurs.

18 A la fin de cette conversation, l'opérateur arrêtait l'enregistrement,

19 faisait appel à l'officier de permanence qui se trouvait à son poste, pour

20 qu'il puisse le remplacer, le temps nécessaire pour retranscrire cette

21 conversation enregistrée. Donc il quittait le poste, en se faisant

22 remplacer, il rembobinait la bande audio et ensuite, mot par mot,

23 retranscrivait en appuyant sur la pause, quand cela était nécessaire, la

24 totalité de la conversation dans un cahier ou sur un bout de papier.

25 Ce qui était important, était que la transcription corresponde à 100

26 % à ce qui est enregistré. Parfois, il arrivait que certains mots étaient

27 inaudibles, que, par exemple, celui qui parlait a prononcé quelque chose

28 trop doucement, ou que c'était mal prononcé, inaudible, inintelligible. Si

Page 2915

1 l'opérateur n'arrivait pas à comprendre un mot, alors il appelait un ou

2 deux autres opérateurs afin de réécouter ensemble ce passage, essayer de

3 déchiffrer le mot en question ensemble.

4 Si malgré ceci et en répétant cette opération à plusieurs reprises,

5 il n'arrivaient à comprendre le mot en question, alors il mettait entre

6 parenthèses, la mention "inintelligible," ou par exemple, s'il comprenait

7 les deux premières lettres du mot, il marquait les deux premières lettres,

8 et pour le reste, il mettait des points de suspension, et cetera. Il y

9 avait une note, par exemple, "deux mots incompréhensibles, inintelligibles

10 ont été prononcés." Aucune supposition n'était avancée, on n'émettait pas

11 d'hypothèse parce que vous savez, toute information erronée émanant de ce

12 type de sources pouvait induire ceux qui analysent ensuite ces données en

13 erreur.

14 Après la transcription de la conversation, on devait réécouter la

15 conversation encore une fois pour vérifier que tout était bien noté. Cette

16 conversation manuscrite, retranscrite à la main, on me la remettait et je

17 dactylographiais ensuite. Je l'écrivais à la machine. Par exemple, notre

18 langue, vous savez, n'est pas toujours très pure.

19 Par exemple, je pouvais voir. Il m'arrivait de voir dans ces notes

20 qu'il manquait deux syllabes ou un son dans un mot ou qu'on utilisait une

21 forme populaire, familière plutôt qu'une forme standard d'un mot. Alors que

22 je voyais des choses comme cela, je réécoutais souvent les enregistrements

23 pour être sûr, pour savoir si c'est mon opérateur qui a mal retranscrit ou

24 si c'est comme ça, sur l'enregistrement original. Je devais vérifier. Mais,

25 bon, vous savez c'est la langue, la langue est comme ça.

26 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bien. Je dois vous rappeler encore

27 une fois de ralentir, et deuxièmement, quand on vous demande de répondre

28 brièvement, essayez vraiment d'être bref. Cette fois-ci, ce n'était pas le

Page 2916

1 cas.

2 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Très bien.

3 Q. Monsieur le Témoin, j'ai trois questions très courtes pour vous.

4 J'aimerais qu'on le fasse vite avant la pause.

5 Dites-nous : l'opérateur vous apportait - vous l'avez dit tout à

6 l'heure - une transcription manuscrite; ensuite vous la dactylographiez,

7 n'est-ce pas ? Que faisiez-vous après ?

8 R. Bien. Ce document manuscrit, on l'écrivait avec l'ordinateur, en

9 utilisant l'éditeur, on utilisait le DOS à l'époque. Après, on vérifiait si

10 le manuscrit était bien dactylographié. Ensuite on utilisait le logiciel

11 qui devait crypter le texte, donc on faisait le codage, et puis une fois le

12 document codé, j'utilisais le logiciel SP 610 qui permettait l'envoi des

13 informations par paquet.

14 Q. Bien. Encore deux questions.

15 Quel était le temps maximum qui s'écoulait entre le moment où

16 l'opérateur avait terminé la transcription du message écouté dans le cahier

17 et le moment où vous l'avez dactylographié et traité avec votre logiciel ?

18 R. Il me faut quelques instants pour répondre à votre question.

19 Tout cela dépend évidemment de la longueur d'une conversation, de la

20 complexité de la conversation écoutée. Donc déjà ceci influence la durée

21 nécessaire pour traiter cette conversation. Peut-être il s'agissait d'une

22 conversation correspondant à cinq ou six lignes de transcription

23 manuscrite, avec donc la transcription manuscrite puis dactylographiée,

24 puis codage et transmission. Cela nécessitait environ un minimum de cinq à

25 six minutes. Donc tout cela était conditionné par la longueur de la

26 conversation, le temps nécessaire à l'opérateur pour transcrire la

27 conversation.

28 Je dois aussi noter que, parfois, des informations très importantes,

Page 2917

1 et vous savez une information utile seulement si elle parvienne à la bonne

2 destination, au bon moment, rapidement. Donc vous savez parfois je

3 n'attendais, je ne cherchais pas à avoir une conversation retranscrite à la

4 perfection, pour transmettre l'information. Par exemple, si j'entendais

5 qu'un endroit allait être pilonné, je n'attendais pas de compléter cette

6 procédure de transcription et d'envoi de rapport, de message sur une

7 conversation écoutée, je téléphone pour leur dire ce qui se passait, ce qui

8 se préparait, et ensuite je procédais à cet aspect disons technique de

9 cette procédure. Le prioritaire était d'en informer le commandement et

10 ensuite je faisais le reste tranquillement.

11 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Encore une dernière question.

12 Je vous demanderais de nous décrire très rapidement la procédure à partir

13 du moment où une conversation écoutée est enregistrée jusqu'à sa

14 transcription dans le cahier, puis en passant par vous au moment où

15 l'opérateur vous l'apportait pour l'écrire, le taper à la machine, coder et

16 envoyer. Pourriez-vous nous dire quel était le degré d'exactitude, de

17 précision dans votre travail ?

18 R. C'était très important, extrêmement important. Je pense que je vous ai

19 déjà dit qu'il était très important pour nous -- en fait, pour

20 l'information qu'on devait envoyer, il était extrêmement important qu'elle

21 soit précise, exacte et envoyée rapidement. Une information, même si elle

22 est importante, si elle arrive trop tard, elle n'a plus aucune valeur.

23 Aussi, si elle est erronée, elle n'a aucune valeur. Il y avait une équipe

24 qui s'occupait, qui était chargée de créer une base de données, base

25 d'information qu'on devait ensuite analyser. Un groupe chargé d'analyser

26 les données, si on leur envoyait une information erronée, cela pouvait

27 mettre en danger tout leur travail.

28 Q. Merci beaucoup.

Page 2919

1 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Ici, je vous ai -- ce dont j'ai -- ceux

2 que j'ai mentionnés au début de cette séance, sont les cotes P qui

3 correspondent au témoin 117.

4 Mais puis-je clarifier quelque chose du compte rendu ?

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui.

6 Mme CHITTENDEN : [interprétation] C'est le compte rendu en anglais, page

7 24, ligne 11. Il y a un mot où il est écrit c'est "intelligible," alors que

8 ça devrait être "inintelligible."

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui. Cela fait partie en fait du

10 résumé que vous avez lu, n'est-ce pas, à propos de ce témoin?

11 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Oui, je pense que je fais un lapsus en

12 lisant, j'ai dit "intelligible" alors que je voulais dire,

13 "inintelligible," et donc c'est au compte rendu en anglais.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien, je vous remercie.

15 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Merci.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, c'est à vous.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Je salue toutes les personnes dans ce

18 prétoire, et j'espère que cette audience se déroulera selon le souhait de

19 Dieu et non pas selon le mien. Je vous souhaite à tous, une bonne journée.

20 Contre-interrogatoire par M. Tolimir :

21 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, étant donné que nous parlons la

22 même langue, vous et moi, pourriez-vous, s'il vous plaît, ménager une pause

23 entre mes questions et vos réponses ?

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Passons maintenant à P497, s'il vous plaît;

25 pourrions-nous voir la page 1, de la pièce P497 à l'écran, en B/C/S ?

26 M. TOLIMIR : [interprétation]

27 Q. Il s'agit de la déclaration que vous avez faite les 22 et 26 février

28 2007.

Page 2920

1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ceci ne devrait pas être diffusé à

2 l'extérieur du prétoire.

3 M. TOLIMIR : [interprétation]

4 Q. Où avez-vous fait cette déclaration, s'il vous plaît, et l'avez-vous

5 signée ?

6 R. Sur la version en anglais, je vois que ma signature figure. J'ai fait

7 cette déclaration les 22 et 26 février 2007, mais Madame et Messieurs les

8 Juges, je ne me souviens pas vraiment de l'endroit où j'ai fait cette

9 déclaration. Me suis-je rendu au Tribunal, ou est-ce que la déclaration a

10 été recueillie ailleurs ? Il me semble que c'était ici au Tribunal.

11 Q. Merci. Avant de venir ici, avez-vous eu des contacts préalables avec

12 les représentants du bureau du Procureur ?

13 R. Oui; sinon, comment aurais-je pu être cité comme témoin ? Il fallait

14 qu'ils organisent un peu le voyage, qu'ils me demandent si j'étais en

15 mesure de venir, trouver les billets, mon visa, et cetera.

16 Q. Pouvez-vous nous dire avec qui vous êtes-vous entretenu avant de venir

17 ici, en février 2007 pour témoigner. Connaissez-vous les noms des personnes

18 du Tribunal avec lesquelles vous vous êtes entretenu ?

19 R. J'aurais du mal à vous donner les noms. Tomasz quelque chose.

20 Q. Où a eu lieu l'entretien -- cet entretien ? Est-ce qu'il a été

21 enregistré ?

22 R. Vous voulez dire les entretiens que j'ai eus avant ma venue ?

23 Q. Merci.

24 R. La première conversation a eu lieu chez moi, et je ne vais surtout pas

25 mentionner l'endroit où j'habite. Il s'agissait d'une conversation courte

26 qui a duré 10 à 15 minutes.

27 Q. Y a-t-il un enregistrement audio vidéo, de la conversation que vous

28 avez eue avec le représentant du bureau du Procureur, ce dénommé Tomasz ?

Page 2921

1 R. Je n'ai pas remarqué de personne enclenchant un magnétophone quelconque

2 ou caméscope.

3 Q. Merci. Connaissez-vous suffisamment d'anglais pour signer une

4 déclaration dans cette langue ?

5 R. Non, je ne suis pas très fort en anglais. Mais en ce qui faisait partie

6 de votre question, vous me demandez si j'ai signé une déclaration en

7 anglais. J'ai confiance dans les gens qui ont rédigé cette déclaration pour

8 que je la signe, et je n'ai jamais soupçonné qu'on fasse des erreurs de

9 traduction dans ma déclaration, à un moment ou à un autre.

10 Q. Avez-vous vérifié et comparé la déclaration dans les deux versions,

11 votre langue maternelle et l'anglais, parce que j'aimerais vous poser des

12 questions me basant sur la version en B/C/S ?

13 R. Je ne vois pas de différence sur la première page.

14 Q. Oui, sur la première page, d'accord.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais est-ce qu'on pourrait voir la page 2 du

16 document, par exemple, dans les deux langues, paragraphe 5 ?

17 M. TOLIMIR : [interprétation]

18 Q. Je vais vous lire la première phrase :

19 "Lorsque j'ai été mobilisé au départ, j'ai reçu la mission d'établir une

20 station radio ici dans un endroit bien précis afin de diffuser des

21 informations au public."

22 Ceci reflète-t-il bien vos propos ? Est-ce qu'on vous cite correctement ?

23 R. Ma première mission, une fois mobilisé, étant donné que je suis

24 radioamateur et que je m'y connais en électronique, est la suivante : J'ai

25 été contacté par une personne qui habitait là où j'habite et qui m'a dit -

26 comment dire - il est venu me voir pour me demander si je pouvais aider à

27 mettre sur pied une station radio chez moi -- enfin, dans l'endroit où

28 j'habite. Quand je parle de "station radio," je ne parle pas d'une station

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1 radio permettant de communiquer, de recevoir et d'émettre, mais uniquement

2 une station qui permettrait de diffuser. En effet, à ce moment-là, là où

3 j'habitais, il y avait un blocus total sur l'information. Il y avait

4 énormément de réfugiés qui arrivaient. Il fallait donc une station radio --

5 enfin, une chaîne de radio, afin de diffuser les informations, les

6 nouvelles.

7 Q. Qui a imposé ce blocus sur les informations là où vous habitiez et là

8 où vous avez ensuite mis sur pied une station de diffusion, une station

9 radio permettant de diffuser les informations ?

10 R. Je ne sais pas qui a imposé ce blocus sur les informations. Tout ce que

11 je peux vous dire, c'est que là où j'habitais, on ne recevait plus aucune

12 information. On ne recevait aucune information, ni par la télévision, ni

13 par la radio. La configuration géographique du terrain est telle qu'elle

14 est en contrebas de colline. C'est une colline sur laquelle il y avait un

15 relais de radiodiffusion, radio télédiffusion. Alors quant à savoir qui l'a

16 arrêté, qui a empêché que les informations puissent être diffusées depuis

17 l'autre répéteur sur celui-là, je ne sais pas.

18 Q. Dites-nous : si ce relais de radiodiffusion, radio télédiffusion était

19 sous le contrôle de la VRS ou de l'armée de la BiH, et en quelle année ?

20 R. A l'époque, cet endroit qui est entre l'endroit où j'habite et cet

21 relais de radio télédiffusion, c'est un village qui était tenu -- bon, je

22 ne voudrais insulter personne en employant des termes péjoratifs -- enfin,

23 disons que c'était un village tenu par des membres de la communauté serbe,

24 et nous n'avions qu'un accès au relais de radio télédiffusion. Donc assez

25 rapidement, je ne peux pas vous dire exactement combien de temps, mais

26 assez rapidement, ce relais de radio télédiffusion est tombé aux mains de

27 l'armée de la BiH.

28 Q. Donnez-moi le nom du village. Est-ce qu'il y a encore des Serbes qui y

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1 habitent ?

2 R. Si je donne le nom du village où se trouve ce fameux relais de radio

3 télédiffusion - et je remercie l'accusé de ne pas avoir déjà dit le nom de

4 mon village, parce que je préfère que l'on emploi le nom "mon village" ou

5 "chez moi" - sinon, si je donne le nom, je vais automatiquement dévoiler

6 mon identité.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous pouvons passer à huis clos

8 partiel, si vous le voulez.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pas besoin de passer à huis clos partiel. Je

10 retire ma question. J'aimerais juste que le témoin me dise si des Serbes

11 habitent encore dans ce village dont il a parlé.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. A l'heure actuelle, il y a des Serbes qui

13 sont revenus. Les maisons ont été réparées.

14 M. TOLIMIR : [interprétation]

15 Q. Au cours de la guerre, lorsque ce relais était donc sous le contrôle de

16 l'armée de la BiH, y a-t-il des Serbes dans ce village à ce moment-là ?

17 R. Non.

18 Q. A la page 8357 du compte rendu de l'affaire Popovic, lignes 11 et 12,

19 vous dites que vous avez formé des opérateurs radio; c'est bien le cas ?

20 R. Oui.

21 Q. Mais qui avez-vous formé à l'utilisation d'équipement radio ? Et à quel

22 moment avez-vous formé ces personnes ?

23 R. J'ai formé des soldats qui faisaient partie de mon peloton.

24 Q. A la page 8359, lignes 14 et 15 de ce même compte rendu, vous dites :

25 "Je n'avais pas d'heures de travail bien précises. J'étais toujours en

26 train de surveiller mes équipes."

27 Donc lors de l'interrogatoire principal, en répondant au Procureur, vous

28 dites en effet que vous étiez là pour superviser le travail des soldats qui

Page 2924

1 vous étaient subordonnés. Vous étiez là aussi pour les former. Pouvez-vous

2 nous en parler ?

3 R. Si je me souviens bien, j'ai dit que je supervisais le travail effectué

4 par mes soldats et que je n'avais pas d'heures de travail bien précises. En

5 fait, je passais l'essentiel de mes journées -- de mon temps dans la salle

6 de travail; on l'appelait ainsi la salle de travail où se trouvaient à la

7 fois le personnel et les équipements. Evidemment, je dormais peu de temps.

8 Je ne dormais pas là, et lorsque je dormais, bien sûr, je ne supervisais

9 personne.

10 Q. Merci. Vous avez répondu à ma question. Lors de vos jours de repos,

11 lorsque vous n'étiez pas là, qui s'était chargé d'envoyer les rapports,

12 puisque vous dites que vous étiez le seul qui dactylographiait, qui codait

13 et qui préparait les messages pour qu'ils soient transmis ?

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Chittenden.

15 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Je tiens à dire que je pense que le

16 témoin n'a jamais dit qu'il y avait des jours où il n'était pas là. C'est

17 une déformation de ses propos.

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, en fait, il a quand même dit

19 qu'il dormait de temps en temps, et je pense que son sommeil ce n'est pas

20 tout à fait la même chose que les jours de repos. Bon, enfin, bon.

21 Mme CHITTENDEN : [interprétation] En effet.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous pouvez quand même répondre à la

23 question, je pense, Monsieur le Témoin.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'excuse auprès de ce monsieur, je ne

25 souhaite absolument pas l'offenser, mais il a dit les "jours de repos." Il

26 a bel et bien -- c'est lui qui a parlé des jours de repos; ce n'est pas

27 moi. Lorsque j'étais de service sur la colline sud, je n'ai jamais eu le

28 moindre jour de repos. Lorsque nous étions en permission, toute l'équipe

Page 2925

1 allait avec moi se reposer chez moi, dans un endroit bien précis. "Repos --

2 "

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ecoutez, je suis désolé e vous

4 interrompre.

5 M. Tolimir vous a posé une question bien précise, il voudrait savoir qui

6 était chargé d'envoyer les rapports lorsque vous dormiez.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque je dormais, personne n'envoyait de

8 rapports. Si une conversation était interceptée, un soldat venait me

9 réveiller, et j'envoyais le rapport. Mais c'était rare.

10 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président, de

12 nous aider à communiquer.

13 M. TOLIMIR : [interprétation]

14 Q. Pour être parfaitement juste envers vous-même, Monsieur le Témoin, et

15 Mme Chittenden, je vais relire le septième paragraphe de la déclaration du

16 témoin, où il est écrit, et je cite :

17 "J'étais le seul qui dactylographiait les rapports. Les rapports étaient

18 ensuite codés et envoyés sous forme encryptée."

19 C'était ma question, vous dites là que vous étiez la seule personne qui

20 dactylographiait les rapports et je voulais savoir qui pouvait s'en occupe

21 lorsque vous n'étiez pas disponible.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

23 Sachez, que je n'essaie de leurrer le témoin ou d'induire qui que ce soit

24 en erreur. J'essaie d'être clair et d'aider les Juges.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai jamais essayer d'insinuer que vous

26 vouliez m'induire en erreur ou de me tromper, mais, bon, il faut quand même

27 être -- il ne faut pas jouer sur les mots.

28 Il est bien évident que je ne pouvais pas à la fois dormir et

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 dactylographier. Donc comme je disais, c'était rare que l'on m'interrompe

2 la nuit, vous le savez, il y avait peu de trafic sur les ondes pendant la

3 nuit. C'était plutôt dans la journée. Et si quelque chose était intercepté

4 au cours de la nuit, on me réveillait et j'envoyais le rapport.

5 M. TOLIMIR : [interprétation]

6 Q. Très bien. Je vous remercie. Nous allons passer à autre chose.

7 A la page donc 8 368, lignes 5 et 8 de l'affaire Popovic, vous avez dit :

8 "Je n'ai quitté mon poste qu'en septembre 1994. Je suis parti en formation,

9 ainsi j'ai aussi quitté poste pour Nouvel An 1995."

10 C'est bien ce que vous avez dit ?

11 R. Lorsque j'étais sur le site sud, je n'ai été absent que deux fois

12 lorsque mon groupe était en -- mon groupe travaillait, était de garde sur

13 le site sud, je suis absenté donc deux fois, comme je l'ai déjà dit, en

14 1994, pour une formation, et puis aussi pour la Saint-Silvestre, 1995, bon,

15 j'avais des problèmes familiaux et je voulais rentrer chez moi, donc c'est

16 pour cela que j'ai passé le Nouvel An, en 1995 à 1996, chez moi.

17 Q. Très bien. Aviez-vous un grade; est-ce que vous étiez à la tête de ce

18 service ?

19 R. Oui.

20 Q. Pendant la guerre, avez-vous été allé recevoir une instruction

21 spécifique en dehors des installations de l'ABiH ?

22 R. Non, pendant la guerre, je n'étais formé qu'au sein de l'ABiH.

23 Q. Merci. Vous êtes-vous rendu à l'étranger, à l'extérieur de la Bosnie-

24 Herzégovine, pour y recevoir des instructions et une formation sur le

25 domaine qui nous intéresse, c'est-à-dire la surveillance des communications

26 radio ?

27 R. Non, je n'ai jamais été formé ailleurs qu'en Bosnie-Herzégovine en ce

28 qui concerne donc ces écoutes. Lorsque j'étais -- lorsque je servais dans

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1 les rangs de la JNA, là, j'ai été -- j'ai suivi ce type de formation, mais

2 pas pour la surveillance de communications, mais j'étais formé à la radio

3 de commandants. Mais c'était aussi en Bosnie-Herzégovine.

4 Q. Qu'en était-il de votre grade ?

5 R. Ça, je ne m'en souviens pas bien. Commandant de peloton est le grade le

6 plus bas. Je ne sais pas si c'était chef d'escadron ou je ne sais pas bien,

7 chef de peloton, je pense. Enfin du fait de mon grade je ne pouvais pas

8 commander autre chose qu'un peloton.

9 Q. Très bien. Vous avez suivi une formation à Sarajevo vous en avez déjà

10 parlé précédemment. C'était une formation sur les écoutes ?

11 R. Oui, oui, c'est ça c'était sur les écoutes, la surveillance des ondes,

12 et cetera. Puis enfin, une formation de base, la formation management de

13 base, donc comment gérer les gens, un management, gestion de personnels,

14 infanterie Pas forcément uniquement des spécialistes des communications.

15 Q. Merci. Qui dispensait la formation ? Y avait-il uniquement des membres

16 de l'ABiH, ou y avait-il des membres d'une autre armée ?

17 R. J'ai peur qu'on comprenne mal ce que je vais dire, est-ce que vous me

18 permettez de fournir une explication un peu plus détaillée ?

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation]

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, je ne connais pas les noms des

21 personnes qui ont organisé la formation. Je ne sais pas du tout si cette

22 formation, cette instruction était faite par des membres de l'ABiH, parce

23 qu'ils portaient des vêtements civils. Une des personnes nous disposant

24 cette formation, donc je ne connais pas le nom véritable. Un certain Mujica

25 [phon], qui était amateur radio très expérimenté, qui a passé toute sa vie

26 à faire des expériences avec les antennes, c'est lui, par exemple, qui nous

27 a formé, qui nous a donné toutes les informations sur les antennes, sur la

28 diffusion, sur la portée des antennes, et cetera, et cetera, et comme il

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1 venait nous voir habillé en vêtements civils, je suppose qu'il n'était pas

2 membre de l'armée. Il était originaire de Sarajevo, et il résidait à

3 Sarajevo. Entre-temps, il est mort.

4 M. TOLIMIR : [interprétation] Bien, cela suffit comme réponse à ma

5 question. Je vous prie maintenant, à la question suivante, de répondre

6 directement : est-ce que les membres de l'OTAN ou de FORPRONU vous ont

7 dispensé une formation ou instruction dans ce domaine ?

8 R. Non.

9 Q. Bien. Dans l'affaire Popovic, vous avez parlé des Unités chargées de

10 Traitement de données au sein du corps de l'armée. Maintenant répondant aux

11 questions, vous avez parlé des transmissions des données vers la Section

12 chargée du Traitement ou d'Analyse de données, transmissions par paquets.

13 R. Oui, c'est exact. mais on ne dit pas d'information paquets, mais

14 c'était un logiciel qui permettait d'envoyer les données chiffrées, les

15 données codées par paquet vers l'Unité chargée du Traitement automatique de

16 données située au 2e Corps de l'armée.

17 Q. Bien. Est-ce que vous pouvez maintenant nous dire quelque chose de

18 plus, au sujet de cette Unité chargée de l'Analyse automatique des données,

19 ou service de Traitement des données, qui utilisait dans le cadre de son

20 travail les données réunies par vous dans le cadre des écoutes des

21 communications, des transmissions ?

22 R. Je peux essayer de vous dire ce que j'en sais, mais vous savez comme

23 dans chaque autre armée, au sein de l'ABiH, il y avait des sections, des

24 unités qui gardaient leurs activités assez secrètes. Je pense que cette

25 unité fonctionnait, qu'elle faisait partie des organes chargés des

26 Renseignements, qu'ils réunissaient donc, accueillaient les renseignements,

27 et nos dépêches, nos rapports réunis au sein de l'Unité chargée de Contre-

28 mesures électroniques leur étaient envoyés du site nord ou d'autres sites.

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1 Donc cette unité réunissait les données, les traitait automatiquement.

2 Les données portaient sur choses différentes, les effectifs, les

3 unités, et cetera, et cetera. Ils avaient des carnets, par exemple, il n'y

4 avait personne XX. On voit, sur la base d'une dépêche, qu'il s'était

5 entretenu avec telle et telle personne, avec sa femme, par exemple, qui

6 s'appelle comme cela, puis ensuite XY, commandant de bataillon tel et tel,

7 ensuite une autre personne qui s'appelle comme cela qui est commandant

8 d'une autre unité, puis ensuite on crée une nouvelle de données. Ils

9 essaient en fait, sur la base des informations fournies, de faire une

10 mosaïque, de compléter les informations, les données portant sur tout le

11 monde, de l'autre côté.

12 Q. Bien. Est-ce que vos rapports étaient transmis seulement à cette

13 unité-là, à ce service chargé de Traitement des données, ou les

14 transmettiez-vous à d'autres unités ?

15 R. Les conversations enregistrées étaient envoyées au service de

16 traitement des données, le traitement automatique des données, d'autres

17 partaient ailleurs aussi. Par exemple, si on laissait l'information sur le

18 pilonnage d'une zone alors on utilisait nos transmissions par paquets pour

19 informer l'unité qui se trouvait à cet endroit-là, par exemple, si on

20 disposait des moyens de communication avec cette unité. Mais en ce qui

21 concerne les rapports codés et chiffrés, ces rapports-là étaient envoyés au

22 service de Traitement automatique des données par paquets. S'il n'y avait

23 pas une dimension prioritaire à attacher à un rapport, alors on respectait

24 entièrement la procédure, on envoyait les rapports à ce service après avoir

25 effectué tout ce qu'on doit normalement faire, alors autrement

26 effectivement s'il s'agissait d'un rapport de teneur urgente, alors dans ce

27 cas-là, on contactait les unités concernées directement.

28 Q. Bien. Vous avez déclaré, page 8379, lignes 23 et 24 de l'affaire

Page 2931

1 Popovic :

2 "On dactylographiait un rapport, après l'avoir dactylographié, je

3 l'envoyais immédiatement au service de traitement automatique de données et

4 ce qui restait chez moi dans mon archive, était ensuite analysé. J'essayais

5 de faire des déductions sur la base de ces documents."

6 Ma question est la suivante : Quelles sont les conclusions que vous essayez

7 de tirer à partir de ces documents, pour vos besoins ou pour les besoins de

8 quelqu'un d'autre ? Merci.

9 R. Ecoutez, j'étais avant soldat dans les rangs de la JNA, et on faisait

10 la même chose dans la JNA. Par exemple, je pouvais avoir, moi-même,

11 certaines données, données utiles à mon unité, par exemple.

12 Je peux donner un exemple pour que ce soit clair, pour éviter toute

13 confusion.

14 Par exemple, si XX répond sur la fréquence 230 mégahertz, le

15 lendemain, par exemple, cette fréquence n'existe plus. Il n'y a plus de

16 transmission sur cette fréquence, alors je le cherche et je le retrouve en

17 train de communiquer sur la fréquence 240 mégahertz. Donc c'est une

18 information qui est utile. Donc je note ceci, je tiens un registre parce

19 qu'il faut aussi beaucoup d'éléments, par exemple, la fréquence régulière,

20 la fréquence de stand-by, la base d'écoute, l'indicatif. Toutes ces données

21 sont nécessaires. Nous devons les recueillir pour pouvoir savoir où on peut

22 retrouver sur les fréquences une personne donnée, pour ne pas le chercher à

23 chaque fois à zéro, donc on mémorisait les fréquences de réserve.

24 On notait toutes les données qui pouvaient nous aider à mieux

25 fonctionner.

26 Q. Bien. Essayez d'être plus bref, s'il vous plaît. Le traitement de

27 données que vous effectuez, le faisiez-vous de votre propre gré ou

28 conformément à un ordre de vos supérieurs, et est-ce que vos supérieurs en

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1 étaient informés ? Merci.

2 R. Ecoutez, mon devoir en tant que commandant était de traiter ces données

3 au moins en partie. Plus tard, comme j'ai suivi une formation à Sarajevo en

4 1994, on nous a enseignés comment traiter les données partiellement. Je ne

5 me souviens pas d'avoir disposé d'un ordre écrit et signé par mon

6 supérieur, mais oralement dans mes conversations je n'ai jamais caché ce

7 fait-là, et je pensais que tout simplement que c'était quelque chose que

8 nous devions faire. De toute manière, nous devions du moins partiellement

9 traiter les données recueillies, mais je ne me souviens pas d'existence

10 d'un ordre écrit et signé à cet effet.

11 Q. Merci. Alors puisque vous étiez commandant d'une unité indépendante qui

12 se trouvait sur ce site, et puisque vous effectuez les missions que vous

13 avez décrites tout à l'heure, dites-nous : est-ce que vous avez traité les

14 données relatives à toute autre institution, autre que le 2e Corps et son

15 service de Traitement automatique de données ? Est-ce que vous avez coopéré

16 avec un autre service, avec une autre unité faisant partie d'une autre

17 formation à l'intérieur ou à l'extérieur de Bosnie-Herzégovine ? Merci.

18 R. Non, avec aucune unité ou organisation ou établissement en dehors de

19 Bosnie-Herzégovine. Ça, c'est sûr. Donc en dehors de mon environnement de

20 travail et de mes collaborateurs les plus proches, je n'ai pas fait rien de

21 tel. Bon, nous avons, avec les collaborateurs, et cetera, cherché des

22 informations. Par exemple, il nous arrivait de demander l'assistance d'une

23 autre base d'écoute. Par exemple, celle qui était la plus proche de la

24 nôtre. Par exemple, si je perdais le signal d'un coup ou si je n'arrivais

25 plus à surveiller aucune fréquence et si je voyais qu'il n'y avait aucune

26 raison par exemple de nature météorologique qui pouvait nuire à la

27 surveillance des fréquences, alors je me disais qu'il devait y avoir une

28 autre raison et je m'adressais alors à une autre base d'écoute pour qu'ils

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1 m'assistent, qu'ils essaient eux de voir s'ils peuvent surveiller les

2 fréquences en question ou pas.

3 Q. Bien. Cette unité, votre unité chargée de contre-mesures électroniques,

4 est-ce qu'elle était en mesure de surveiller ou d'écouter toutes les forces

5 armées en présence en Bosnie-Herzégovine, donc celles de la VRS, mais aussi

6 d'autres parties en présence ?

7 R. Je dois essayer de vous expliquer ceci. Notre équipement, RRU-1, par

8 exemple, ou RRU-800, nous permettait de placer sous écoute les

9 communications de la VRS. Evidemment, cela signifie qu'on pouvait écouter

10 également les communications de l'armée de la BiH, qui se faisaient sur le

11 même type d'appareil. Mais, bon, on n'avait qu'un nombre très limité de ce

12 type d'appareil et nous n'effectuions pas les écoutes des communications,

13 des transmissions effectuées par nos unités. Peut-être. Peut-être que

14 quelqu'un l'a fait, mais je ne sais pas. Peut-être dans un autre contexte.

15 Peut-être dans le cadre des activités de combat. C'est vrai que parfois on

16 recevait l'ordre, par exemple, de surveiller nos communications mais, vous

17 savez, la JNA aussi le faisait. La VRS le faisait aussi, tout simplement

18 pour être en mesure d'indiquer aux responsables militaires de l'ABiH que

19 nos opérateurs, par exemple, effectuaient leur travail de manière

20 appropriée ou pas. Par exemple, s'ils ne se comportaient pas de manière

21 adéquate, leur négligence exposait les activités de l'armée aux risques, en

22 permettant aux parties adverses de, par exemple, surveiller nos

23 communications à nous, et cetera.

24 Q. Merci. Bien. Vous avez répondu. Dites-nous, est-ce que vous avez essayé

25 de brouiller les communications du parti opposé, mais également les

26 communications entre les unités de l'ABiH, si vous remarquiez par exemple

27 qu'il y avait des fuites émanant de cette unité-là, par exemple ?

28 R. Ecoutez, non, je ne me souviens pas d'avoir fait ça, d'avoir brouillé

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1 les communications de nos unités à nous. Nous avons essayé de brouiller les

2 communications, les signaux envoyés par les opérateurs de la VRS, mais pas

3 les nôtres.

4 Q. Bien. Est-ce que vous avez jamais reçu un ordre ? Est-ce que -- pour

5 chaque fois où vous décidiez de brouiller un signal, est-ce que c'était

6 conformément à un ordre particulier concernant cette émission-là, ou vous

7 le faisiez -- ou c'est vous qui décidiez vous-même de le faire ?

8 R. Ecoutez, au site sud, nous ne disposions pas d'équipement de

9 brouillage. On nous les envoyait de temps en temps. Notre commandement

10 supérieur nous l'envoyait et demandait, par exemple, de brouiller les

11 communications pendant une période donnée dans le cadre des activités de

12 combat donnée. Mais, à ce moment-là, on nous envoyait cet équipement, par

13 exemple, les équipements dont nous disposions, les RRU-1 et RRU-800. Par

14 exemple, s'il y avait, de l'autre côté, l'équipement qui nous permettait

15 d'écouter les communications passant par cet équipement, il n'y avait

16 aucune raison de brouiller ces communications, parce que tout opérateur

17 normalement constitué s'en serait rendu compte très rapidement, et donc il

18 aurait arrêté les transmissions, les communications sur les fréquences que

19 nous avions auparavant défectées [phon]. Donc il aurait décrété silence

20 radio et nous n'aurions pas pu ensuite obtenir des informations sur ces

21 fréquences. C'est pour ça que nous ne le faisons pas. Le brouillage, en

22 fait, était effectué seulement ou, en général, en ce qui concerne les

23 communications faites par les radios portatives, les Motorala qui étaient

24 utilisés sur le terrain. Mais nous étions toujours -- nous préférions

25 toujours ne pas brouiller les communications, mais plutôt essayer de les

26 écouter, de les enregistrer pour recueillir des informations.

27 Q. Bien. Très bien. Merci.

28 M. LE JUGE MINDUA : [interprétation] Maintenant, la pièce P500. C'est un

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1 rapport du 20 mars 1995, où il est dit dans la première phrase -- le

2 document n'est toujours pas affiché à l'écran. Maintenant il y est. Peut-on

3 agrandir le document, la première phrase ?

4 M. TOLIMIR : [interprétation]

5 Q. Est-ce que vous voyez le document ? Arrivez-vous à lire ce document ?

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande qu'on agrandisse la version dans la

7 langue du témoin.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci, Monsieur Tolimir.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je donnerai lecture de ce texte après

10 l'intervention de Mme Chittenden.

11 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Je voulais juste noter qu'il ne fallait

12 pas diffuser ce document parce qu'il est sous pli scellé.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien.

14 M. TOLIMIR : [interprétation]

15 Q. La première phrase :

16 "Je vous informe que Mini-Kobac est installé et que je peux effectuer le

17 brouillage des RTTY.

18 "Tout à l'heure, on m'a demandé de tester ou de voir s'il était possible de

19 brouiller la fréquence 258.275. Immédiatement après, pendant quelques cinq

20 minutes, tout signal sur cette fréquence est disparu et il n'y en a

21 toujours pas.

22 "J'ai scanné les fréquences de 230 à 270 mégahertz et j'ai trouvé une

23 nouvelle fréquence, 247.075 mégahertz qui, hier soir, lors du scan des

24 fréquences, n'a pas été enregistrée. L'intensité du signal sur cette

25 fréquence est du 5 à 9 plus 20 DB, ce qui correspond à l'intensité de

26 signal qui existait sur la fréquence de 258.275 mégahertz."

27 Est-ce que vous avez écrit ceci ?

28 C'est signé par vous.

Page 2936

1 R. Oui.

2 Q. Alors est-ce que c'est vous qui avez installé cet appareil appelé

3 Mini-Kobac, appareil de brouillage ?

4 R. Oui, Monsieur le Président, ce document porte ma signature, afin

5 d'éviter que la situation échappe à notre contrôle complètement nous

6 essayons de temps en temps à utiliser cet appareil Mini-Kobac pour

7 brouiller certaines fréquences. C'est un appareil qui venait, je crois, de

8 la JNA. En même temps, il émettait les signaux et il pouvait couvrir cette

9 gamme de fréquence, de 230 à 277 mégahertz.

10 Quand je dis ici, "Quand on m'a demandé il y a quelque temps de

11 d'essayer de brouiller la fréquence télétex," cela signifie qu'on ne

12 m'avait pas demandé de brouiller de manière permanente ces fréquences-là.

13 On m'a demandé tout simplement d'installer l'équipement, de le tester et

14 donc j'informe maintenant des résultats de test de brouillage sous la

15 fréquence en question.

16 Q. Merci.

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous approchez de

18 la fin du temps qui vous est imparti pour le contre-interrogatoire. Parce

19 que, comme vous le savez bien, le témoin suivant devrait aussi terminer sa

20 déposition aujourd'hui afin de rentrer chez eux. Je vous prie - et vous et

21 surtout le témoin - d'essayer d'être bref.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur le Président.

23 M. TOLIMIR : [interprétation]

24 Q. Monsieur le Témoin, je vous prie d'essayer de répondre un peu plus

25 brièvement de manière plus succincte à mes questions, en prenant compte les

26 instructions données par le Président de la Chambre.

27 Dites-nous : est-ce que vous scanniez les fréquences utilisées vous-même

28 manuellement, ou aviez-vous un scanner automatique qui le faisait ?

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1 R. C'est le poste radio qui scannait les fréquences lui-même. Donc on

2 appuyait sur un bouton, l'appareil commençait à scanner et s'arrêtait

3 seulement s'il tombait sur un signal.

4 Q. Bien.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais qu'on affiche maintenant le

6 document, pièce P497.

7 M. TOLIMIR : [interprétation]

8 Q. C'est votre déclaration, Monsieur le Témoin. Il nous faut la page 3 de

9 ce document. En attendant, je vous poserai une question qui n'a rien à voir

10 avec cette déclaration.

11 Bon. Vous avez fait référence aux cahiers, registres, papiers, bandes, et

12 cetera, que vous avez remis aux officiers du 2e Corps de l'armée, n'est-ce

13 pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Bien. Dites-nous : est-ce que vous avez jamais procédé de vous-même à

16 la destruction de ce que je viens d'énumérer, donc des cahiers, des bandes,

17 des papiers, et cetera, tout ce que vous utilisiez dans le cadre de

18 traitement des conversations écoutées ? Merci.

19 R. Monsieur, oui, moi-même, il m'est arrivé d'effacer les bandes, mais

20 après consultation avec quelqu'un du commandement supérieur, en général.

21 Vous savez, nous n'avions pas un nombre illimité de bandes à notre

22 disposition, leur nombre était très limité, et nous étions parfois amenés à

23 effacer des bandes. Par exemple, les conversations de nature privée avec un

24 officier et sa femme ou un ami, ou il n'y avait pas de donnée, aucun

25 renseignement utile pour nous.

26 Q. Merci beaucoup. Mais pour détruire le contenu de ces bandes, vous

27 deviez d'abord demander l'autorisation du commandement supérieur ?

28 R. D'une manière générale, oui.

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1 Q. Bien. Veuillez maintenant examiner la page 8 de votre déclaration,

2 ligne 6, alors je cite :

3 "Bien que je n'ai jamais vu une version imprimée de ces rapports."

4 Donc ma question est la suivante : Est-ce que vous avez vraiment déclaré

5 ceci, et pourquoi vous dites que vous n'avez jamais eu l'occasion de voir

6 une version imprimée de ces rapports ceux qu'on peut voir ici que nous

7 présente le Procureur parce que vous avez dit les avoir vus pour la

8 première fois ici lors de vos entretiens avec les représentants du bureau

9 du Procureur ?

10 R. Ecoutez, il faut d'abord que je voie où cela est indiqué pour

11 comprendre le contexte.

12 Q. Ecoutez, regardez, sixième ligne, où il est indiqué :

13 "Bien, si je n'ai jamais vu ces rapports imprimés en papier, je les

14 reconnais parce que je les ai dactylographiés moi-même et parce que je les

15 envoyais quotidiennement au service de traitement automatique de donnée."

16 Alors est-ce que vous pouvez m'expliquer ceci ?

17 R. Je pense qu'il y a un problème ici, une confusion. Il y a des rapports

18 qui portaient sur l'état d'équipement de notre base d'écoute au quotidien,

19 et ces rapports-là, je ne les ai jamais imprimés pour voir ce que ça

20 donnait sur papier. Vous voyez, je les envoyais tout simplement. Puis quand

21 je me rendais au commandement, je m'adressais aux personnes présentes

22 oralement, et je n'avais jamais demandé qu'on me présente un de mes

23 rapports préalables. Donc je n'ai jamais eu avant l'occasion de voir ces

24 rapports imprimés sur papier parce que je n'avais pas besoin de les

25 imprimer, je n'avais pas besoin de les archiver, ou quoi que ce soit. Donc

26 c'est dans ce contexte-là que j'ai fait cette déclaration-là.

27 Q. Bien. Dans ce contexte même --

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, Madame le Procureur.

Page 2939

1 Mme CHITTENDEN : [interprétation] Il s'agit de la pièce P505 qui est un jeu

2 de documents divers. Peut-être que le témoin a envie de les regarder avant

3 de répondre aux questions de l'accusé, mais peut-être que ce n'est pas

4 nécessaire non plus.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bien. Merci.

6 Poursuivez.

7 M. TOLIMIR : [interprétation]

8 Q. Bon, je n'implique rien du tout. Vous avez tout simplement déclaré là

9 dans la déclaration, et puis dans le cadre de l'interrogatoire principal en

10 répondant aux questions de Mme Chittenden, vous avez dit que si on vous

11 posait les mêmes questions aujourd'hui que vous donneriez les mêmes

12 réponses, donc je vous ai cité une partie de votre déclaration qui est

13 versée au dossier cette déclaration avait été utilisé dans l'affaire

14 Popovic et utilisée ici, donc vous avez dit que : "Vous diriez la même

15 chose."

16 Alors je vous demande de nouveau : Est-ce que vous n'avez jamais vu un

17 rapport dactylographié avant vos entretiens avec le Procureur ? Est-ce que

18 j'ai bien lu ce qui est indiqué ici ? Est-ce que ceci reflète la réalité ?

19 C'est tout. Oui, ou non ?

20 R. Je n'ai pas vu ces rapports dactylographiés dans nos archives.

21 Q. Merci. Y a-t-il dans les archives de l'ABiH l'un ou l'autre de vos

22 rapports ? Pourrait-on les y trouver ? Les avez-vous vous, vous-même, avant

23 qu'on vous les montre par vos propres hommes du renseignement par le bureau

24 du Procureur ?

25 R. Je suppose qu'ils ont été archivés, ils devraient s'y trouver. On est

26 censé conserver les archives pendant un certain temps. Parfois - et je ne

27 sais pas si vous avez un exemplaire des rapports que vient de mentionner

28 Mme Chittenden - mais parfois donc dans ces rapports, on trouve une liste

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1 de matériel, les équipements où je disais dans le rapport que j'avais

2 besoin par exemple de nouvelles batteries parce que les autres ne

3 fonctionnaient plus. Lorsque je me rendais au commandement après avoir

4 envoyé ces rapports, je m'adressais à un officier et je disais peut-être :

5 "Eh bien, pourriez-vous me remettre le rapport que je vous ai

6 communiqué de sorte à ce que je puisse me prévaloir de ce document pour

7 obtenir ce que j'avais demandé".

8 Q. Je ne vous pose pas de question sur votre contact avec le commandement

9 et votre correspondance avec celui-ci. Je vous interroge sur ces

10 interceptions et ces conversations interceptées dont vous avez parlé. Si

11 c'est votre réponse, très bien, nous n'allons plus perdre de temps.

12 Il est vrai que vous les avez vus pour la première fois au bureau du

13 Procureur ?

14 R. Je ne sais pas, je ne sais pas. Sur mille papiers, mille documents, il

15 y en a un que j'ai vu vraiment pour la première fois au bureau du

16 Procureur, mais il y a énormément de papiers que j'ai écrits et envoyés au

17 commandement réclamant certaines choses.

18 Q. Je n'ai pas de mauvaises intentions à votre égard. Vous étiez officier,

19 vous exerciez votre commandement. Je voulais simplement obtenir des

20 informations de votre part, informations que je pourrais utiliser par la

21 suite lorsque vos subordonnés viendront témoigner. Je voulais simplement

22 savoir comment fonctionnait votre groupe sur le site sud.

23 Je vous remercie d'avoir répondu à mes questions. Au nom de la Défense,

24 merci de toutes ces réponses. Merci de l'équité avec laquelle vous avez

25 répondu à ces questions.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai terminé ce contre-

27 interrogatoire. Merci également de l'aide que vous m'avez donnée.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci. Merci à vous aussi d'avoir été juste

Page 2948

1 interroger. J'aimerais donc le faire maintenant. Il y a là quelque chose

2 qui ne me paraît pas clair, il s'agit des pages du compte rendu 5464 à

3 5465, donc compte rendu d'audience de l'affaire Popovic.

4 On vous a interrogé à cette occasion ou plutôt on vous a demandé à cette

5 occasion de comparer la version manuscrite, donc la version cahier et la

6 version imprimée. Votre réponse a été la suivante :

7 "Ma conclusion est que la version manuscrite par moi, de ce document,

8 ressemble à l'autre et que les informations sont les mêmes, celles que j'ai

9 rédigées moi-même. Et puis il y a aussi le titre que l'on utilisait

10 toujours lorsque l'on saisissait les informations à l'ordinateur, donc ce

11 document correspond bien à ce format, et je peux vous dire qu'il est tout à

12 fait probable que ceci viennent d'eux…"

13 Vous identifiez le site sud, et vous ajoutez :

14 "Je ne peux pas l'affirmer à 100 % mais ça ressemble bien à ce format-là."

15 Le Juge Agius vous a ensuite posé une question, il vous a demandé :

16 "Vous utilisiez ou, en tout cas, c'est l'interprétation que l'on reçoit, le

17 terme 'ressemble, ressembler,' pourquoi utilisez-vous ce terme, et pourquoi

18 ne dites-vous pas que les deux versions sont identiques ?"

19 Vous avez répondu ceci, et c'est là que je dois dire que le compte rendu ne

20 me paraît pas tout à fait clair. Vous avez répondu, en tout cas, c'est ce

21 que dit le compte rendu :

22 "Je peux vous dire que mon écriture et ce document sont identiques, à

23 quelques petites erreurs près, dans le document imprimé ou dactylographié."

24 J'aimerais que vous précisiez votre réponse ici de façon à ce que le compte

25 rendu soit tout à fait clair.

26 R. Bien. Si j'ai le temps, j'aimerais examiner le document moi-même.

27 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent au témoin de bien vouloir parler

28 un peu plus fort. Ils ont du mal à l'entendre.

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce n'est sans doute pas la même chose parce

2 que j'ai laissé tomber quelques mots dans le télégramme, et la personne qui

3 saisissait le texte, qui le dactylographiait, en général m'appelait, et il

4 finissait par taper ce dont je donnais lecture. Il se peut que là, je n'ai

5 pas donné lecture du texte en question ou que je n'ai pas pu le faire, que

6 je n'ai pas pu lui dire, en fait c'était à lui de m'appeler si quelque

7 chose ne lui paraissait pas clair. C'est ensemble que nous nous mettions

8 d'accord ou nous réécoutions la cassette et ensuite nous tapions la

9 conversation le plus fidèlement possible de façon à ce qu'il puisse ensuite

10 l'envoyer.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur, pouvez-vous vous rapprocher

12 un petit des micros, s'il vous plaît ? Merci.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà.

14 M. THAYER : [interprétation]

15 Q. Je vous demanderais ceci, Monsieur. Vous souvenez-vous, au site sud,

16 vous avez eu la possibilité d'imprimer sur papier les documents que l'on

17 vous a montré au cours de procès antérieurs ?

18 R. Je ne crois pas avoir dactylographié ces documents pendant toute la

19 période que j'ai passée sur place. J'ai parfois remplacé la personne qui

20 tapait parce qu'il n'était pas là, mais en général mes documents étaient

21 tapés par quelqu'un d'autre.

22 Q. Mais ma question était la suivante et je la reformule : Avez-vous

23 jamais vu une copie papier des documents qui vous ont été montrés au cours

24 des procès dans lesquels vous avez déposé ? En d'autres termes, à l'époque,

25 avez-vous vu des versions copie papier de ces textes qui étaient tapés sur

26 les ordinateurs portables ?

27 R. Je ne les ai jamais vus, parce que nous n'avions pas d'imprimante là où

28 nous nous trouvions, et il n'était pas non plus nécessaire de le faire,

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1 parce que tous les documents dactylographiés étaient envoyés directement de

2 l'ordinateur vers le commandement.

3 Q. Avez-vous jamais eu la possibilité de voir donc ces copies papier ou ce

4 document dactylographié à l'écran des ordinateurs sur le site sud ?

5 R. Oui, souvent. J'ai même tapé le document moi-même à deux ou trois

6 reprises lorsque celui qui était chargé de le faire n'était pas là. Donc

7 j'étais habilité à le faire, et je l'ai fait d'ailleurs plein de fois.

8 Q. Très bien. A la lumière de ces multiples expériences, que pouvez-vous

9 dire à la Chambre de première instance sur ces documents papier que vous

10 avez vus dans le cadre des différents procès auxquels vous avez participé,

11 et à propos de ce que vous avez vu à l'écran affiché à l'écran de

12 l'ordinateur, se ressemblaient-ils, ou bien étaient-ils différents,

13 présentaient-ils les mêmes caractéristiques ou non ?

14 R. Je peux dire avec certitude que les versions que nous imprimions sont

15 les versions que j'ai vues par la suite lorsque je suis venu ici pour me

16 préparer à ma déposition. Nous avions des formatiques, des gabarits en

17 quelque sorte dans l'ordinateur que nous utilisions. Il suffisait de

18 changer la date et nous y saisissions les informations du télégramme, et

19 ces versions-là sont identiques à celles que j'ai vues.

20 Q. Très bien.

21 M. THAYER : [interprétation] Avec l'aide de l'huissier, j'aimerais que l'on

22 vous remettre un certain nombre de choses.

23 Q. La première chose que j'aimerais que vous regardiez c'est ce petit

24 carnet bleu de plastic bleu. J'ai mis des petits onglets jaunes pour que

25 vous vous y retrouviez et que vous n'ayez pas à examiner les traductions en

26 anglais de ce document. J'aimerais que vous examiniez l'onglet 1 et

27 l'onglet 2, et que vous disiez aux Juges de la Chambre ce qui s'y trouve.

28 R. Les documents indiqués par les onglets jaunes sont des copies du

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1 télégramme, copies du cahier que nous remplissions au site sud. Et c'est ma

2 propre écriture. Je la reconnais.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, quelle est la cote

4 de ce document ?

5 M. THAYER : [interprétation] Oui, bien sûr

6 L'intercalaire 1 correspond à la pièce P506, et l'intercalaire 2 correspond

7 à la cote P507.

8 Q. Examinez maintenant l'onglet 2, Monsieur, s'il vous plaît.

9 R. C'est aussi une copie du télégramme du cahier que nous utilisions où là

10 où je me trouvais. Je reconnais mon écriture là aussi.

11 Q. Il devrait y avoir un numéro de huit chiffres en haut de la page écrit

12 par vos soins. J'aimerais que vous en donniez lecture pour qu'il figure au

13 compte rendu.

14 R. Excusez-moi, mais pouvez-vous vous expliquer davantage de quel nombre

15 parlez-vous ?

16 Q. Si vous examinez le document donc sous l'onglet 2, ce document rédigé

17 de votre main --

18 R. Oui. Numéro 084430, si c'est le nombre dont vous parlez.

19 Q. 00804430. Pour que le compte rendu soit tout à fait clair, je vous

20 demanderais de bien vouloir revenir au premier onglet, c'est-à-dire donc la

21 première conversation interceptée avec votre écriture. Vous l'avez dit.

22 Pourriez-vous, s'il vous plaît, donner lecture du numéro à huit chiffres

23 qui s'y trouve ?

24 R. 00804535.

25 Q. J'aimerais maintenant que vous examiniez le cahier, l'original, le

26 cahier donc contenant un certain nombre de transcriptions de conversations

27 interceptées. Document qui vous a été remis, il y en a deux, et il y en a

28 un qui est le "cahier 22." C'est la pièce P00440, je le précise pour le

Page 2952

1 compte rendu.

2 M. THAYER : [interprétation] Cela étant, je demanderais à ce que l'on

3 affiche brièvement à l'écran la pièce P506.

4 Q. Avant d'étudier cette pièce P506, veuillez, s'il vous plaît, regarder

5 le cahier que vous avez en main, qui est donc le cahier d'origine.

6 M. THAYER : [interprétation] Pendant que le témoin compulse ce cahier, nous

7 pouvons afficher la pièce P00440, et on se penchera ensuite sur la P506.

8 Q. Est-ce que vous reconnaissez ce qui est à l'écran ?

9 R. C'est le cahier dans lequel nous inscrivions à la main les

10 conversations enregistrées.

11 Q. Penchons-nous sur les comptes rendus manuscrits de ces écoutes, ainsi

12 que les impressions papier. Donc pouvez-vous nous donner un petit ordre

13 d'idée en ce qui concerne le temps que tout ceci prenait après avoir

14 intercepté une conversation, comme, par exemple, celle qui est à

15 l'intercalaire 1 ? Pouvez-vous nous dire combien de temps il fallait pour

16 qu'une fois cette conversation téléphonique interceptée elle soit

17 transcrite à la main ? C'est ma dernière question avant la pause.

18 R. Tout dépendait de l'importance que l'on avait accordée à la

19 conversation. Si, selon nous, c'était important s'il y avait des noms

20 d'officiers qui étaient mentionnés, ou s'il y avait aussi des ordres qui

21 étaient mentionnés, ou si on parlait d'actions de l'ennemi, action en

22 cours, dans ce cas-là, cette dépêche devenait prioritaire, donc tout

23 dépendait, bien sûr, de la longueur de la conversation. Ils avaient cinq,

24 dix, 15 minutes, à peu près, pour écouter la conversation. Ensuite il leur

25 fallait à peu près 15 minutes pour transcrire tout à la main depuis la

26 bande enregistrée pour tout remettre, recopier dans le cahier que je tiens

27 en main. Ensuite, si j'en avais conclu qu'il s'agissait d'une conversation

28 très importante, j'appelais la personne qui devait frapper. Il devait

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1 saisir le document, s'il n'était pas dans la pièce, puisque c'est lui qui

2 saisissait ce qui avait été écrit à la main dans l'ordinateur. Je dictais,

3 lui, il tapait. Ça nous prenait à peu près 15 minutes. Ensuite quand

4 c'était terminé, il l'envoyait, après codage, au commandement. Donc en tout

5 à partir le temps que prenait donc la -- depuis l'écoute jusqu'à la

6 transcription d'un message.

7 M. THAYER : [interprétation] Je vous remercie.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

9 Il serait maintenant de faire la deuxième pause, et nous reprendrons à une

10 heure 05.

11 --- L'audience est suspendue à 12 heures 35.

12 --- L'audience est reprise à 13 heures 10.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous avez la parole, Monsieur Thayer.

14 M. THAYER : [interprétation] Je vous remercie.

15 Q. Monsieur le Témoin, je vais réduire encore mon interrogatoire principal

16 pour être sûr que vous puissiez partir à temps.

17 M. THAYER : [interprétation] Donc, j'aimerais avoir à l'écran la pièce

18 P00440. C'est l'original du cahier 22.

19 Q. J'aimerais que vous regardiez le cahier que vous avez, dans les mains,

20 en fait, donc l'original de ce document numéro 22, et que nous nous

21 penchions sur l'écoute dont vous nous avez déjà parlée à l'onglet 1. C'est

22 le colonel Beara qui se plaint au général Krstic parce que Furtula n'a pas

23 exécuté les ordres du patron.

24 Veuillez, s'il vous plaît, déjà regarder la couverture du cahier, la

25 couverture.

26 R. Tout à fait.

27 Q. Dans l'affaire Popovic, le conseil du colonel Beara vous a posé des

28 questions à propos des annotations que l'on trouve sur cette couverture du

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 cahier. Ces mots -- ce groupe de mots qui est répété "1 GEN 2001," on les

2 voit horizontalement et verticalement à l'écran. Donc le conseil du colonel

3 Beara, dans l'affaire Popovic, vous a demandé si c'était vous-même ou vos

4 collègues chargés des écoutes qui avaient annoté ce cahier de la sorte ou

5 si le cahier était tout simplement, quand il avait été acheté, comportait

6 déjà ces annotations.

7 Vous souvenez-vous de vos réponses à l'époque dans l'affaire Popovic ?

8 R. Oui, oui, je me souviens de la question qui m'a été posée à ce propos,

9 et je me souviens de ma réponse.

10 Donc je regarde à nouveau ces annotations et je pense que c'est un groupe

11 universitaire qui se rencontrait pour un anniversaire, pour leurs 10 ans,

12 par exemple. Donc les personnes qui ont utilisé le cahier ont rajouté cette

13 annotation "1ère génération 2001." Je pense que ça a à voir avec cet

14 anniversaire. Ce n'est pas nous qui aurions apposé ce type de d'annotation.

15 Non, je pense vraiment que cela fait partie du cahier en tant que tel,

16 lorsqu'il a été fabriqué au départ.

17 Q. Vous parlez d'un groupe d'étudiants, d'un groupe d'université. Je pense

18 que vous faites référence à cet animal en rose. Alors, je suis tout à fait

19 désolé, mais mon collègue, M. Vanderpuye, est persuadé que c'est un

20 écureuil d'Amérique, mais, moi, je trouve que ça ressemble beaucoup plus à

21 un ours. Donc en tout cas, c'est bien à cela que vous faites allusion

22 lorsque vous parlez de ce groupe universitaire, cet animal vêtu de rose ?

23 R. Oui, oui. Cette image est un ourson rose.

24 Q. Merci. Certains ont affirmé que ces annotations indiqueraient que ce

25 qui est consigné dans ce cahier n'a pas été consigné à l'époque où les

26 écoutes ont été interceptées, en juillet 1995, mais que ces cahiers et les

27 autres ont été fabriqués de toutes pièces bien après les événements de

28 1995. Donc, qu'avez-vous à dire à propos de l'affirmation de ces personnes

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1 en ce qui concerne donc l'éventuelle falsification de ce document ?

2 R. Tout ce que je peux dire, c'est que c'est ridicule.

3 Q. Donc si quelqu'un venait ici dans le prétoire et vous montrait un

4 rapport d'expert qui aurait conclu que ce cahier, que vous avez entre vos

5 mains, est une falsification, qu'il a été entièrement fabriqué de toutes

6 pièces et qu'on y a consigné de fausses écoutes manuscrites qui auraient

7 été faites après 1995, est-ce que cela vous influencerait si on vous

8 montrait un rapport d'expert qui arrive à cette conclusion ?

9 R. Non, absolument pas.

10 Q. Merci. Donc avec l'aide de l'huissier, je vais vous montrer encore deux

11 documents.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] La Chambre pourrait-elle voir le

13 cahier que le témoin avait entre les mains ?

14 M. THAYER : [interprétation] Je pense que vous avez déjà vu ce cahier avec

15 cet ourson rose sur la première page, et je le montrerai bien sûr aussi à

16 l'accusé.

17 Q. Mais, Monsieur le Témoin, vous vous souvenez avoir témoigné dans

18 l'affaire Blagojevic à propos de deux autres opérateurs d'écoute qui, eux,

19 ont aussi saisi la conversation et entendu la conversation que vous avez

20 consignée et qui porte sur les propos du colonel Beara au colonel Krstic où

21 il se plaint de ne pas avoir assez d'effectifs ? Vous vous souvenez sans

22 doute qu'on vous a montré des extraits de deux autres cahiers dans

23 l'affaire Blagojevic, mais venant de deux autres opérateurs chargés

24 d'écoute qui avaient écouté en fait la même conversation que vous, et

25 qu'ils avaient notés, mais en consignant une heure légèrement différente;

26 vous vous en souvenez ?

27 R. Oui, oui.

28 Q. Veuillez, s'il vous plaît -- donc, veuillez regarder, s'il vous plaît,

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1 le cahier marqué "91". Donc il y a un onglet, un post-it vert qui a été

2 ajouté sur les pages.

3 M. THAYER : [interprétation] Je tiens à dire qu'il s'agit de la pièce 506,

4 P506-E dans le prétoire électronique.

5 Q. Pourriez-vous nous dire ce que nous voyons à l'écran ? On voit un

6 horodatage 0957. De quoi s'agit-il exactement ?

7 R. C'est le moment où le magnétophone a été enclenché, où on a commencé

8 l'enregistrement de la conversation.

9 Q. Vous reconnaissez la teneur de la conversation ?

10 R. Oui.

11 Q. D'après vous, de quoi est-il question ?

12 R. C'est la même conversation interceptée et écoutée, celle que j'ai

13 écoutée et notée dans le cahier, au site sud.

14 Q. Mais ici on voit qu'il n'y a qu'un interlocuteur dans la conversation

15 qui est enregistrée. Donc en vous basant sur votre expérience, pouvez-vous

16 nous expliquer la différence entre ce que vous avez entendu et ce que

17 l'autre opérateur aurait entendu ?

18 R. Oui, je peux l'expliquer. Ce n'est pas arrivé une seule fois. Cela

19 arrivait plutôt souvent. Un autre site était à une altitude plus élevée. Il

20 y avait 400 mètres de différence, ce qui nous permettait d'entendre les

21 deux interlocuteurs beaucoup mieux que l'autre équipe, et le télégramme que

22 nous voyons ici a été préparé par une équipe qui était située à une moindre

23 altitude. Donc à 400 mètres de moins de nous, ce qui fait que peut-être les

24 antennes et les récepteurs qu'ils utilisaient n'étaient pas suffisamment

25 puissants pour avoir la clarté d'écoute nécessaire, parce que si la base

26 d'écoute n'est pas dans l'axe des antennes, et si l'altitude n'est pas

27 suffisante, alors la qualité d'écoute n'est pas suffisante.

28 Q. Je vous remercie. Maintenant, mettons ce cahier de côté.

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1 Vous avez travaillé dans les deux sites : le nord et le sud. Donc le

2 carnet 91 que vous avez là, et celui qui est juste en dessous le carnet 24,

3 j'aimerais savoir s'il s'agit du type de cahier que vous utilisiez sur les

4 deux sites.

5 R. Oui.

6 Q. Très bien. Pourriez-vous, s'il vous plaît, prendre en main le carnet,

7 le cahier numéroté 24 ?

8 Pouvons-nous avoir à l'écran la pièce P506-G ?

9 J'attire votre attention sur une page qui a été repérée -- un onglet.

10 R. Très bien.

11 Q. Voyez-vous donc à l'onglet D la conversation interceptée qui aurait été

12 interceptée à 9 heures 55 ?

13 R. Je vois.

14 Q. De quoi s'agit-il, d'après vous ?

15 R. J'ai l'impression qu'il s'agit de la même conversation, celle que j'ai

16 écoutée, mais il y a quelques différences. Mais les interlocuteurs sont les

17 mêmes, l'heure est à peu près la même, il n'y a qu'une différence de

18 quelques minutes, à peu près la même fréquence, donc il pourrait très bien

19 s'agir de la même conversation que celle notée dans mon carnet.

20 Q. Cet opérateur a-t-il pu écouter la totalité de la conversation ?

21 R. Quasiment la totalité. Mais on voit ici un X et plusieurs points de

22 suspension, ce qui signifie qu'il n'a pas pu recevoir, capter le signal,

23 mais on voit qu'il a noté les propos des deux interlocuteurs.

24 M. THAYER : [interprétation] Je vous remercie. Je n'ai plus de questions,

25 Monsieur le Témoin.

26 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci, Monsieur Thayer.

27 M. THAYER : [interprétation] Pour gagner du temps, peut-être pourrions-nous

28 verser les pièces au dossier ou demander leur versement un peu plus tard ?

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1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] En effet, c'est une bonne idée.

2 Je m'excuse auprès de M. Tolimir, en effet. Nous avons commencé avec cinq

3 minutes de retard du fait d'un engagement qui m'a pris un peu de temps.

4 Mais nous pourrons siéger jusqu'à 2 heures moins 10.

5 Monsieur Tolimir, avez-vous des questions ?

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

7 Bonjour, Monsieur le Témoin.

8 Contre-interrogatoire par M. Tolimir :

9 Q. [interprétation] J'ai entendu dire que vous êtes allé voir un médecin.

10 Si vous ne sentez pas bien, je suis tout à fait prêt à renoncer au contre-

11 interrogatoire. Si vous n'êtes pas en mesure de répondre à mes questions,

12 si vous ne vous sentez pas suffisamment bien, n'hésitez pas, dites-le,

13 librement, parce qu'on peut obtenir des réponses de la part de vos

14 collègues aussi.

15 R. Je suis tout à fait d'accord pour que vous poursuiviez maintenant avec

16 votre interrogatoire.

17 Q. Bien. Je vais enchaîner sur ce même document, P506 pour abréger

18 l'interrogatoire.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] P 506. Merci. Merci. Peut-être que je n'étais

20 pas clair. P 506G, c'est lui qui était affiché tout à l'heure à l'écran. Je

21 le vois.

22 Alors j'aimerais qu'on affiche cette même conversation écoutée par un autre

23 opérateur, c'est P506B. Merci. Merci.

24 M. TOLIMIR : [interprétation]

25 Q. Bien, maintenant, on voit les deux conversations à l'écran, et ma

26 question est la suivante : Est-ce que vous avez enclenché le magnétophone à

27 9 heures 55, en même temps que l'autre ?

28 R. J'ai enclenché le magnétophone à l'heure que j'ai indiquée sur le

Page 2960

1 document, sur le rapport.

2 Q. Veuillez le dire à haute voix, s'il vous plaît, pour le compte rendu.

3 R. Si je me souviens bien, c'était à 9 heures 57.

4 Q. Mais qu'est-ce qu'il est indiqué sur le document ? Merci de votre

5 réponse. Merci de répondre, s'il vous plaît.

6 R. Ce qui est indiqué sur le document est "10 heures."

7 Q. Bien. Cette différence de temps, cette différence de cinq minutes, est-

8 ce qu'elle peut être expliquée par l'attente ou par quelques phrases

9 d'introduction, sans importance prononcées au début d'une conversation ?

10 R. Ecoutez, il peut y avoir plusieurs raisons expliquant cette différence,

11 parfois, par exemple, l'opérateur travaillant au central pouvait peut-être

12 attendre parfois cinq à dix minutes avant que la connexion soit établie,

13 donc pour moi, c'est tout à fait possible.

14 Q. Oui, je vous comprends. Mais la conversation peut être conduite en cinq

15 minutes et on peut la commencer et finir. Donc ce qui m'intéresse c'est

16 comment se fait-il qu'avec les cinq minutes de différence, que vous ayez la

17 même chose l'un et l'autre ?

18 R. Ecoutez, il se peut aussi qu'il y ait une erreur de temps, dans le sens

19 où nous ne vérifions jamais nos horloges, peut-être que leur horloge était

20 montrée 10 heures moins 5, alors qu'il était 10 heures. Peut-être que

21 l'horloge était en retard ou avancée.

22 Q. Mais, comment vous expliquez ces différences ?

23 R. Non, non, cela devait se passer absolument au même instant. La

24 conversation a eu lieu en même instant mais peut-être que nos horloges

25 montraient une heure différente. Puis vous voyez ici que, par exemple, la

26 conversation ne commence pas dès le début, n'est pas notée dès le début,

27 mais quasiment du milieu. Ça aussi peut expliquer la différence.

28 Q. Oui, mais dites-nous : la différence de cinq minutes, entre le début

Page 2961

1 d'enregistrement par cet opérateur-ci et par vous-même d'autre côté, est-ce

2 qu'elle existe ?

3 R. Ce que je vois c'est qu'une heure qui diffère de cinq minutes indiquait

4 effectivement dans ces deux documents.

5 Q. Veuillez le dire pour le compte rendu, est-ce que vous voyez qu'il y a

6 là une différence de cinq minutes ?

7 R. Oui, ce qui est écrit ici indique qu'il y a une différence de cinq

8 minutes.

9 Q. Bien. Merci.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais maintenant qu'on affiche à l'écran

11 1D142, s'il vous plaît.

12 M. TOLIMIR : [interprétation]

13 Q. Mme Stefanie Frease, est-ce qu'elle s'est entretenue avec vous ?

14 R. Oui.

15 Q. Merci. Est-ce que vous avez fait une déclaration et est-ce qu'elle a

16 recueilli une déclaration faite par vous, est-ce que vous l'avez signée ?

17 R. Oui.

18 Q. Ce papier-ci, est-ce que vous l'avez signé, ce document quel est un

19 rapport suite à son entretien avec vous ?

20 R. Oui.

21 Q. Bien.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on afficher le document de manière à ce

23 qu'on voie la signature du témoin ?

24 Il serait bon d'afficher en même temps la version en B/C/S, version

25 que le témoin comprend.

26 M. TOLIMIR : [interprétation]

27 Q. Voilà, on a remonté les deux versions, on a montré le bas des deux

28 pages, et on ne voit nulle part de signature; où est-ce qu'elle est votre

Page 2962

1 signature ?

2 R. Je ne le sais pas.

3 Q. Le Procureur ne vous a-t-il jamais proposé de signer une déclaration

4 quelconque ?

5 R. Je ne m'en souviens pas, peut-être la première fois où je serai venu,

6 mais ces dernières fois, non.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Y a-t-il peut-être une deuxième page

8 ? Le document est peut-être composé d'une seule page, il y en a plusieurs

9 ou pas ? Il ne faudra pas diffuser le document à l'extérieur.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

11 M. TOLIMIR : [interprétation]

12 Q. Donc ce rapport comporte deux pages. Il n'y a pas votre signature dans

13 ce document dans aucune des deux versions, et sur aucune des deux pages.

14 Pourriez-vous nous expliquer si ceci, l'avez-vous signé ou pas ?

15 R. Ecoutez, alors s'il n'y a pas ma signature, ça veut dire que je ne l'ai

16 pas signé, le document. Si je l'avais signé, on verrait bien ma signature.

17 S'il n'y a pas de signature, si ceci est l'original, si ce document est le

18 même document qui m'avait été présenté par Mme Frease, normalement il

19 devait y avoir la signature. Mais bon ce n'est peut-être pas la même chose.

20 Q. Bien. Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment étaient les

21 antennes sur le site nord, et sur le site sud; y avait-il des différences ?

22 R. Les antennes étaient très similaires. Sur le site sud, ils avaient même

23 des antennes un peu plus puissantes, alors que -- et des antennes

24 fabriquées en usine. Alors qu'au site nord, nous les avons fabriquées nous-

25 mêmes. Mais, bon, il s'agissait des antennes qui se ressemblaient beaucoup

26 et qui permettaient l'interception des communications effectuées par les

27 équipements dont disposait la VRS.

28 Q. Merci. Dans l'affaire Popovic, dans le résumé de votre déposition qui

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1 était plus détaillée que le résumé présenté dans cette affaire-ci, à la

2 page 5457, donc c'est le Procureur qui, en lisant le résumé de votre

3 déposition entendue, a déclaré, je cite, lignes 8 à 10, page 5457 :

4 "On les laissait décider, déterminer s'ils considéraient une conversation

5 pertinente ou pas."

6 Dites-nous ici : maintenant, pour le compte rendu, qui est-ce qui décidait

7 si une conversation était pertinente ou pas ?

8 R. Ecoutez, c'est nous, les opérateurs, qui décidions s'il s'agissait

9 d'une conversation pertinente ou pas. Mais on nous a donné des indices. On

10 nous a dit que par exemple, une conversation pouvait être considérée comme

11 importante s'il y avait de nouveaux indicatifs par exemple, de nouveaux

12 noms dans le réseau. S'il s'agit des ordres émanant des officiers, par

13 exemple, ou s'il y avait quoi que ce soit qui nous paraissait important

14 dans des conversations privées ou les salutations anodines, pour le reste

15 on devait tout ça enregistrer. On devait enregistrer tout ça. Donc c'est

16 nous qui décidions quelles étaient les priorités, qui enregistrions et

17 transcrivions ces conversations.

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Allez-y, Monsieur le Procureur.

19 M. THAYER : [interprétation] Le témoin a compris la question, mais le

20 passage cité, le passage du compte rendu n'a pas été correctement cité

21 parce qu'ils ont parlé de la pertinence des conversations alors qu'on a dit

22 ici, l'accusé a parlé de la pertinence d'un document. Mais, bon, le témoin

23 a bien compris qu'il était question de la pertinence d'une conversation.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci beaucoup.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il me semble que, dans la question, j'ai dit --

26 j'ai parlé de la pertinence du compte rendu ou d'une retranscription

27 donnée. Peut-être que cela n'a pas été interprété comme cela, mais on

28 pourra toujours vérifier le compte rendu. Merci.

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1 M. TOLIMIR : [interprétation]

2 Q. Pour en terminer de cette question qui finalement n'est pas si

3 pertinente que cela, pourriez-vous nous dire ce qui suit ? Les critères qui

4 vous servaient à déterminer si telle ou telle écoute était pertinente,

5 étaient-ils surtout la conversation des participants ou quelqu'un d'autre ?

6 R. Ce n'était pas seulement la conversation qui était un critère décisif,

7 la fréquence l'était également, le fait de savoir si une personne utilisait

8 un téléphone qui appartenait à une personne connue, un officier, par

9 exemple. Il n'y avait pas de règle mais si quelque chose de nouveau

10 transpirait des conversations, nous transmettions l'information pour

11 qu'elle figure dans notre base de données au centre.

12 Q. Merci. Aujourd'hui et pendant votre témoignage dans l'affaire Popovic,

13 le Procureur a dit que parfois vous ne saisissiez pas les données vous ne

14 les couchiez pas sur le papier dans le cahier, et que parfois vous

15 précisiez la date, et d'autres fois, non, et ça ne posait pas de problème

16 si la date n'y était pas, parce que vous pensiez que les choses étaient

17 évidentes; c'est bien exact ?

18 R. Oui, c'est vrai que nous n'avons pas toujours précisé la date dans le

19 cahier.

20 Q. Très bien. Pourquoi la date d'une écoute, d'une conversation n'aurait

21 pas figuré dans le cahier, pourquoi ceci n'aurait pas été important ?

22 R. Les communications que nous estimions importantes étaient envoyées à la

23 dactylographie immédiatement. La personne qui les dactylographiait devait

24 préciser la date avant d'envoyer le document. Donc le fait que la date n'en

25 figure pas dans le cahier -- dans mon propre cahier ne me gênait pas plus

26 que cela. Ce qui était important, c'est que le document envoyé, précise la

27 date.

28 Q. Est-ce que vous avez saisi sur l'ordinateur les textes dans l'ordre

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1 dans lequel ils étaient consignés dans le cahier ou tapiez-vous d'abord les

2 conversations les plus importantes et ensuite les moins importantes ?

3 R. Oui, absolument. Nous commencions par les plus importantes. Elles

4 étaient saisies immédiatement, tandis que les autres, celles qui étaient

5 considérées comme moins importantes, n'étaient tapées qu'à la fin de la

6 journée et envoyées dans le rapport global.

7 Q. Bien. Ceci avait-il une influence sur le moment où une conversation

8 interceptée était enregistrée sur l'horodatage en quelque sorte de cette

9 conversation ?

10 R. Je ne sais pas. Je ne sais pas si ceci avait une influence sur

11 l'horodatage de telle ou telle conversation. Mais je peux vous dire

12 simplement ce que nous tapions de ce qui figurait dans les cahiers

13 simplement, nous nous en inquiétons peu.

14 Q. Très bien. Vous mentionnez les cahiers, ces cahiers étaient-ils

15 certifiés d'une certaine manière ? Y apposait-on un cachet, un tampon ou un

16 numéro de référence, une cote ? Cela se faisait-il avant que les cahiers

17 soient remis aux opérateurs, ou bien était-ce fait par la personne qui

18 remplissait le cahier ?

19 R. En fait, je ne sais plus très bien comment cela fonctionnait. Le

20 commandant pouvait sans doute nous dire, le commandant de la section donc

21 chargé des questions de protocole, chargé de recueillir également les

22 cahiers qui avaient déjà été remplis, c'est sans doute lui qui nous disait

23 ce qu'il fallait faire, et ensuite il les envoyait vers le centre.

24 Q. Très bien. Nous parlons donc des cahiers. Vous avez dit que l'on avait

25 recueilli auprès de vous un échantillon de votre écriture pour voir si cet

26 échantillon correspondait à l'écriture des cahiers. Cet échantillon n'a-t-

27 il jamais été examiné par un expert en graphologie ? Y a-t-il eu

28 authentification à un moment donné ou à un autre ?

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1 R. Je sais que j'ai fourni effectivement un échantillon graphologique -

2 quelle année, je ne sais plus très bien - et par la suite, personne ne m'a

3 rien dit. Je suppose que d'autres se sont occupées de cela.

4 Q. Merci. Dans votre première réponse, au cours de ce contre-

5 interrogatoire, aujourd'hui, vous avez dit que vous tapiez les documents et

6 qu'une autre personne saisissait vos comptes rendus ?

7 R. Oui, oui, j'ai dit qu'à quelques reprises, j'ai saisi les conversations

8 dans l'ordinateur parce que la personne qui en était chargée n'était pas

9 là.

10 Q. Par conséquent, vous étiez plusieurs à saisir ces conversations dans

11 l'ordinateur, au site sud ?

12 R. Oui, nous étions au moins deux.

13 Q. Merci.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Excusez-moi, peut-on examiner le cahier

15 dans le prétoire électronique ? Il s'agit de la pièce -- merci.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Excusez-moi, nous n'avons pas la cote

17 à l'écran, nous ne l'avons pas entendu, pour le compte rendu.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. P440. Merci.

19 M. TOLIMIR : [interprétation]

20 Q. On voit donc le cahier à l'écran, je l'ai ici à la main. Vous avez dit

21 qu'il était probable que c'était quelque chose de convenu avec eux, car

22 nous avions convenu que nous nous réunirions en 2001. Je vous ai bien

23 compris ?

24 R. Oui, c'est l'une des multiples possibilités, peut-être que ce n'est pas

25 là la vérité.

26 Q. Merci. Mais peut-être que -- ou plutôt, est-il possible que la

27 génération 2000 puisse décider quelque chose pour la génération 2001 ? Que

28 l'année 2000 décide de réunir en 2005, 2006 ou à l'inverse 1994, 1995,

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1 1996, 1997, 1998, 1999, 2000 et 2001 ?

2 R. Je ne sais pas. Mais je sais que, par exemple, ma promotion - je parle

3 du lycée ici - se réunit tous les dix ans. Donc c'est ainsi que j'ai

4 formulé cette hypothèse.

5 Q. Mais de quelle promotion parlez-vous alors ?

6 R. Quelle promotion, au lycée ou dans une autre école ?

7 R. Peu importe, pouvez-vous nous donner un exemple de promotion ?

8 R. Par exemple, j'ai quitté l'école en 1978.

9 Q. Donc vous faites partie de la promotion 1978 ?

10 R. Oui, bac 1978.

11 Q. Bien. Alors serait-il possible que vous ayez imprimé quelque chose cinq

12 ans auparavant, un appel ou un slogan que vous auriez essayé d'imprimer sur

13 des brochures ou des cahiers, à ce moment-là, vous vous seriez trouvé à

14 l'université sans doute ?

15 R. C'est une simple hypothèse que j'ai émise parmi une multitude d'autres.

16 Alors vous me posez la question mais je ne suis même pas en mesure d'y

17 répondre. Aurions-nous fait ceci, cela, cinq ans plutôt, cinq ans à

18 l'avance - comment le dire ?

19 Q. Très bien, excusez-moi. Il s'agit bien du cahier 22, n'est-ce pas, ne

20 dit-il pas sur sa couverture : "Première promotion 2001" ?

21 R. Ce que je vois c'est "1 GEN 2001" et on voit effectivement qu'il s'agit

22 du cahier 22.

23 Q. Merci.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne souhaite pas vous torturer davantage. Je

25 tiens à vous remercier des réponses que vous m'avez fournies. Je vous

26 remercie au nom de la Défense, et je vous remercie d'être venu en dépit de

27 votre état de santé précaire. Merci d'être venu déposer ici, bon retour

28 chez vous. Que Dieu vous bénisse. Au nom de la Défense, je souhaite