101111IT

Page 7595

1 toujours.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je comprends.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et à présent, c'est M. Thayer qui

4 continuera avec son interrogatoire principal.

5 Monsieur Thayer.

6 M. THAYER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

7 LE TÉMOIN : TOMASZ BLASZCZYK [Reprise]

8 [Le témoin répond par l'interprète]

9 Interrogatoire principal par M. Thayer : [Suite]

10 Q. [interprétation] Bonjour.

11 R. Bonjour.

12 M. THAYER : [interprétation] Nous allons reprendre là où nous nous sommes

13 arrêtés, et j'aimerais reprendre la vidéo là où nous nous sommes arrêtés

14 hier.

15 A 10:18, s'il vous plaît, est-ce que vous pouvez rembobiner

16 légèrement. Nous sommes à 10:17.6.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 M. THAYER : [interprétation] Hier, vous avez déposé au sujet de ce moment

19 où l'on ne voit plus l'image.

20 Pages 30 et 31, s'il vous plaît, du recueil, P1251.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Pourriez-vous me faire remettre un exemplaire

22 sur papier, s'il vous plaît.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Que l'on remette cela au témoin, s'il

24 vous plaît.

25 M. THAYER : [interprétation] Vous avez parlé des deux frères qu'on voit sur

26 l'arrêt sur l'image A de la page 30, et vous nous avez parlé également de

27 l'arrêt sur l'image B, où l'on peut reconnaître les restes de la maison

28 détruite derrière M. Pirocanac. Et je souhaiterais reprendre là sur la

Page 7596

1 vidéo.

2 Nous sommes à 11:13.6 dans le système Sanction.

3 [Diffusion de la cassette vidéo]

4 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 11:48.2 dans

5 le système Sanction.

6 Pages 32 et 33 à présent, s'il vous plaît, dans le recueil.

7 Q. Pourriez-vous expliquer aux Juges de la Chambre ce qui se passe avec la

8 caméra ? Nous avons vu M. Borovcanin en contact avec ces deux soldats, et

9 maintenant nous sommes en train de regarder le pré de Sandici. Est-ce que

10 vous pourriez nous décrire ce qui se passe physiquement avec la caméra

11 entre ces deux prises de vue que vous avez vues ?

12 R. Le caméraman qui enregistre, il se tenait à côté de la maison blanche

13 détruite et il a filmé M. Borovcanin et ses deux soldats. Puis soudain, il

14 déplace la caméra pour montrer ce qui se passe de l'autre côté de la route,

15 en direction du pré de Sandici, et nous avons maintenant les images du pré

16 de Sandici. Nous voyons des personnes qui se trouvent dans le pré avec des

17 soldats et une partie d'un char.

18 Q. Vous nous parlez d'un char. Alors est-ce que vous pouvez où se situe ce

19 char à l'image ?

20 R. D'après ce que nous voyons à l'écran et à l'image à page 32 de mon

21 recueil, sur l'image A, sur la gauche -- sur la gauche de cette image, nous

22 voyons une partie d'un char. Mais plus tard, lorsqu'on continuera à

23 visionner la suite, on le verra mieux dans la vidéo.

24 Q. Donc c'est un objet foncé qui se situe immédiatement à gauche par

25 rapport au groupe de soldats que nous voyons, des soldats qui se tiennent

26 autour des prisonniers qui sont assis ?

27 R. Oui, c'est à cela que je pense.

28 Q. Très bien. Et pendant votre enquête, est-ce que vous avez pu constater

Page 7597

1 qu'il y a eu présence d'un char dans le pré de Sandici ?

2 R. Oui, nous avons parlé à plusieurs membres du Détachement de Sekovici

3 qui ont parlé précisément de deux chars qui faisaient partie de

4 l'équipement de ce détachement à Bratunac et à Konjevic, sur cette route,

5 dans ce secteur, mais en fait aucun d'entre eux n'a reconnu que c'était

6 l'équipement qui faisait effectivement partie du Détachement de Sekovici.

7 Personne ne nous a dit qu'il leur appartenait précisément.

8 Q. Donc les membres de ces unités blindées ne reconnaissaient pas que ce

9 char faisait partie de leur équipement. Est-ce que vous avez pu parler à

10 des survivants ou à d'autres personnes présentes, des prisonniers musulmans

11 présents qui auraient parlé d'un char ou qu'ils l'auraient vu sur place ?

12 R. Oui, je me souviens d'une déclaration de quelqu'un qui a été

13 interviewé. Je ne me souviens pas des noms des personnes qui ont été

14 interviewés. Mais je me souviens de la déclaration d'un des survivants, au

15 moins, qui se souvenait d'avoir vu ce char sur le pré de Sandici.

16 M. THAYER : [aucune interprétation]

17 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

18 M. THAYER : [interprétation] Je précise pour le compte rendu d'audience que

19 nous aurons l'occasion d'interroger le Témoin PW-14, le Témoin 51, là-

20 dessus, et je pense que d'autres témoins existent également qui peuvent en

21 parler.

22 Q. Nous avons ici cet arrêt sur l'image à 11:48.2, et nous voyons, je

23 pense, au centre, le haut de l'antenne de la voiture de M. Borovcanin ?

24 R. Oui, c'est exact.

25 M. THAYER : [interprétation] Est-ce que nous pouvons voir la suite des

26 images enregistrées par la caméra.

27 [Diffusion de la cassette vidéo]

28 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 11:53.2.

Page 7598

1 Q. Nous avons vu un zoom avant sur le groupe de prisonniers entouré de

2 soldats. Et ce zoom, est-ce que c'est quelque chose qui a été fait par M.

3 Petrovic, Pirocanac, ou est-ce que cela provient du bureau du Procureur ?

4 R. Non, c'est M. Pirocanac qui a fait ce zoom avant.

5 M. THAYER : [interprétation] Page 33 de votre recueil.

6 Q. Est-ce que vous pouvez dire aux Juges de la Chambre comment vous avez

7 pu connaître précisément l'emplacement des arrêts sur image A, B et C qu'on

8 voit ici ?

9 R. J'en ai parlé hier, me semble-t-il. Je vous ai dit que ce qui se passe

10 plus tard dans cette zone me paraît très important. Vous avez cette petite

11 maison sur l'arrêt sur l'image A, page 32, et la même maison également sur

12 ma photographie panoramique, page 33.

13 Q. Oui. Page 33, nous avons une photographie, et j'aimerais savoir si elle

14 constitue un élément d'un ensemble ou est-ce une photographie à part

15 entière ?

16 R. Non, cela fait partie d'un ensemble. Nous avons recomposé cette vue du

17 pré de Sandici.

18 Q. Et c'est M. Lesic qui l'a fait en 2006 ?

19 R. Oui, cela a été fait par lui. C'est lui qui a travaillé sur le logiciel

20 qui nous a permis de générer cette vue panoramique.

21 M. THAYER : [interprétation] Alors, pour le compte rendu d'audience, page

22 32, j'ai indiqué la lecture au compteur pour l'arrêt sur image B1154, 11

23 minutes 54 secondes. Je pense que nous avons tous vu qu'il s'agit d'un

24 balayage interrompu, et je ne pense pas que cela sera contesté. Donc à la

25 place de "54 secondes," il convient de lire "44 secondes. "

26 Q. Etes-vous d'accord ?

27 R. Oui.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mme le Juge Nyambe souhaite poser une

Page 7599

1 question.

2 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

3 Page 4, lignes 7 et 8, Monsieur Thayer, vous auriez posé la question

4 suivante :

5 "Dans le cadre de votre enquête, avez-vous pu entendre des déclarations

6 faisant état de la présence d'un char au pré de

7 Sandici ?"

8 Je n'ai pas pu pour ma part apercevoir ce char à l'image de la vidéo que

9 vous avez montrée. Est-ce que vous pouvez nous remontrer le même endroit ?

10 M. THAYER : [interprétation] Oui, nous pourrions soit reprendre le même

11 extrait, soit nous pourrions essayer de repérer cela sous un autre angle,

12 sous une autre image, pour que vous puissiez voir ce char --

13 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

14 M. THAYER : [interprétation] -- ou un autre char.

15 Mais essayons de revisionner à 11 minutes 40 secondes.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image dans

18 le système Sanction à 11:47.9. Je ne pense pas que l'on puisse avoir une

19 image plus claire dans ce système-là.

20 Q. Monsieur Blaszczyk, est-ce que vous pouvez nous montrer ce que vous

21 avez déjà décrit comme étant un char ?

22 R. C'est cet objet noir qui se situe à gauche, à côté du groupe de

23 personnes qui se trouvent au centre, et je pense que c'est un char. Peut-

24 être que l'image n'est pas suffisamment nette, mais lorsque nous

25 visionnerons au ralenti un autre extrait de la vidéo, nous pourrons, je

26 pense, voir le char à cet endroit. Ce sera exactement au même endroit.

27 M. THAYER : [interprétation] Nous avons généré ce ralenti quasiment image

28 par image de la vidéo Petrovic. Puisque nous essayons juste de montrer la

Page 7600

1 vidéo Petrovic, nous n'avons pas pensé présenter ce ralenti ici, mais nous

2 pouvons revenir à la vidéo où cela existe, et je pense que vous avez verrez

3 un peu mieux.

4 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Je vous remercie.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je souhaite vous renvoyer vers la page 28 du

6 recueil, et vous pouvez voir assez nettement ce char à l'arrêt sur image A,

7 et il est dans la même position que ce que vous voyez ici, page 32.

8 M. THAYER : [interprétation]

9 Q. Monsieur Blaszczyk, et ce char, il est orienté de quelle manière ?

10 R. Il est tourné vers le sud.

11 Q. Alors, dans cette image, est-ce que le char est dirigé vers les hommes

12 qui sont assis dans le pré de Sandici ou bien, est-ce qu'il est écarté et

13 pointé sur la route ?

14 R. Il est difficile de le dire. Cela pourrait être à la fois vers les

15 hommes assis que vers les collines que l'on voit de l'autre côté de la

16 route. Nous voyons le canon du char, et également une mitrailleuse.

17 Q. Et je pense que vous avez déjà dit, en parlant de la vidéo, de l'arrêt

18 sur l'image D pris dans la vidéo, que vous ne pouviez pas exactement dire

19 comment était orienté le char dans le pré de Sandici.

20 R. Oui, tout à fait. Je ne sais pas s'il s'agit du même char que l'on voit

21 sur l'arrêt sur l'image A ou s'il s'agit d'un autre. Parce que je vous ai

22 dit, j'ai entendu les déclarations des membres du Détachement de Sekovici,

23 ils ont dit qu'ils avaient deux chars. Mais je ne sais pas si c'était l'un

24 ou l'autre à côté.

25 M. THAYER : [interprétation] Très bien.

26 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, vous avez mentionné

27 l'image D, l'arrêt sur image libellé comme D. Est-ce que vous voulez parler

28 de la page 28 ?

Page 7601

1 M. THAYER : [interprétation] Oui.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

3 M. THAYER : [interprétation] Pages 32 et 33 de nouveau, s'il vous plaît.

4 Puis passons aux pages 34 et 35.

5 Reprenons la vidéo pour quelques instants pour pouvoir voir la transition

6 vers l'extrait suivant. Nous allons commencer à 11:47.09.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 12:12.1 dans le

9 système Sanction. Nous voyons qu'à un endroit l'image disparaît, puis nous

10 voyons quelques images et une boîte de munitions.

11 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce que l'on voit ici ?

12 R. Oui. L'on voit que cela a été enregistré ou effacé, là donc où on ne

13 voit plus d'images, puis nous voyons les munitions et nous voyons des

14 transporteurs blindés serbes.

15 Q. Nous allons maintenant voir cette partie avec les blindés transport de

16 troupes. Est-ce que vous savez si les munitions ont été enregistrées au

17 même moment que le reste, donc est-ce que c'est le même cas de figure

18 qu'avec l'obus d'artillerie ? Est-ce qu'il y a eu un enregistrement par-

19 dessus ultérieurement ?

20 R. Je pense que cela fait partie des enregistrements d'origine, à savoir

21 ce qui a été filmé le 13 juillet 1995.

22 M. THAYER : [interprétation] Prenons maintenant à 12:12.1 pour 20 secondes.

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 12.35 dans le

25 système Sanction. Les Juges de la Chambre ont déjà eu l'occasion de voir

26 ces Praga et ces POV [comme interprété], des canons antiaériens, donc ont

27 déjà eu l'occasion de voir cela. Où sommes-nous maintenant ?

28 R. Cet endroit se situe près du village de Pervani. Le village se trouve à

Page 7602

1 une distance de 2 800 mètres du pré Sandici en direction de Konjevic Polje,

2 donc vers l'ouest.

3 Q. Très bien. Et pour vous renvoyer vers le recueil, cela correspond à

4 l'arrêt sur image B. Est-ce exact, Monsieur Blaszczyk, c'est quasiment à

5 l'identique la même image ?

6 R. Oui, c'est pratiquement la même image.

7 Q. Est-ce que c'est toujours M. Petrovic Pirocanac qui est l'auteur de ces

8 images ?

9 R. Oui, c'est M. Petrovic Pirocanac qui a enregistré cela.

10 Q. Est-ce qu'il est toujours en compagnie de M. Borovcanin ?

11 R. Oui, il accompagne toujours M. Borovcanin, et dans la suite nous

12 verrons M. Borovcanin se diriger vers le Praga et le canon antiaérien.

13 Q. Et pour que ce soit tout à fait clair, comment se rendent-ils à cet

14 endroit ?

15 R. Ils avaient un véhicule à leur disposition, une voiture et un

16 chauffeur.

17 M. THAYER : [interprétation] Très bien. A 12:35.1. Nous allons reprendre le

18 visionnage. Merci.

19 [Diffusion de la cassette vidéo]

20 M. THAYER : [interprétation]

21 Q. Nous nous sommes arrêtés à 13:38.9. Voyez-vous si quelque chose advient

22 à la voiture de M. Borovcanin ?

23 R. Oui, nous voyons partiellement la voiture de M. Borovcanin qui se tient

24 derrière le Praga et le POV.

25 Q. Et voyez-vous si la portière est ouverte sur le véhicule ? Est-ce que

26 vous souhaitez revoir les images ?

27 R. Oui, s'il vous plaît.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

Page 7603

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7604

1 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 13:38.4.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, à présent l'on voit que la portière est

3 ouverte.

4 M. THAYER : [interprétation]

5 Q. Merci. Nous sommes au compteur à 16:48.16. La journée est celle du 13

6 juillet 1995. Vous connaissez ces images. Est-ce que vous pourriez nous

7 dire qui descend de la voiture à ces endroits ?

8 R. C'est le chauffeur de ce côté-là, et M. Borovcanin. Je le sais parce

9 qu'on le voit plus tard sur la route --

10 Q. Très bien.

11 R. -- il marche vers le Praga.

12 Q. Bien. Nous avons commencé à visionner ces images au moment où M.

13 Petrovic amorce cet enregistrement où l'on voit ces véhicules de combat

14 ouvrir le feu. Donc les canons antiaériens tirent à 12 minutes 12 secondes,

15 et nous voyons M. Borovcanin, ainsi que son chauffeur à peu près une minute

16 30 plus tard, après avoir vu ces canons ouvrir le feu.

17 Mme Gallagher est venue déposer et elle a mentionné une déclaration

18 provenant d'un des soldats serbes qui faisait partie des servants de ces

19 canons antiaériens, et ils ont dit qu'ils ont tiré dans les bois sur

20 instructions données par M. Borovcanin, et cela, pour que les caméras

21 puissent filmer cela. Alors, sur la base de votre enquête, vous avez eu

22 l'occasion d'entendre des témoins qui ont vu des véhicules blindés, des

23 armes antiaériennes qui ont tiré sur cette route. Alors, est-ce que vous

24 trouvez que la déclaration de ce soldat serbe est crédible, qu'ils ont tiré

25 simplement parce que M. Borovcanin voulait avoir des images filmées par la

26 caméra ?

27 R. Non, cela ne me paraît pas crédible. Peut-être qu'à ce moment-là ils

28 ont ouvert le feu sur demande de M. Borovcanin, mais en fait ils longeaient

Page 7605

1 cette route et ils tiraient dans les collines sans arrêt.

2 Q. Lorsque vous dites "sans arrêt," que voulez-vous dire ?

3 R. Sans arrêt lorsqu'ils étaient dans ce secteur sur la route entre

4 Sandici et Konjevic Polje, et nous avons la déclaration d'autres personnes

5 qui ont entendu des coups de feu ou qui ont été pris pour cible par ces

6 tirs.

7 Q. Effectivement, vous avez revu ces séquences vidéo à de multiples

8 reprises. Avez-vous trouvé un quelconque élément de preuve pour indiquer

9 que M. Borovcanin a donné des instructions à ces tireurs dans ces véhicules

10 avant que nous le voyions descendre de sa voiture sur cet arrêt sur image,

11 après les avoir vus tirer pendant cette minute et demie que nous venons

12 d'observer ?

13 R. Non. Comme je vous l'ai dit -- comme je l'ai déclaré, il y a eu une

14 fusillade ici. C'est possible que cela se soit produit par la suite lorsque

15 nous voyons M. Borovcanin sortir de la voiture et se diriger vers eux;

16 c'est possible. On ne peut pas exclure la possibilité qu'il leur ait

17 demandé de tirer à nouveau.

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mme le Juge Nyambe a une question.

19 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Vous parlez de Borovcanin qui descend

20 de sa voiture. Je ne vois qu'une voiture ouverte et je ne vois personne en

21 descendre.

22 M. THAYER : [interprétation] Oui, Madame le Juge. En fait, je demandais à

23 M. Blaszczyk de nous donner les éléments qui précèdent, et nous allons

24 poursuivre le visionnage. En réalité, je souhaite passer à la portion

25 suivante de cette séquence, 13:38.4. Continuons le visionnage de la vidéo.

26 [Diffusion de la cassette vidéo]

27 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 14 minutes

28 23 secondes 8 dans le système Sanction.

Page 7606

1 Q. Pouvez-vous identifier cet individu qui marche en s'éloignant de la

2 caméra en direction du véhicule antiaérien ?

3 R. Je pense que c'est M. Borovcanin.

4 Q. Nous avons entendu de la musique après l'ouverture de la porte.

5 Pourriez-vous nous dire ce qui se passe à ce moment-là ?

6 R. C'est la musique qui sort de la voiture de M. Borovcanin. Ceci a été

7 confirmé par M. Petrovic Pirocanac.

8 Q. Bien. Regardons votre recueil pendant quelques instants maintenant. Je

9 crois que nous pouvons voir, et en particulier dans les arrêts sur image B,

10 C et D, que ces arrêts sur image proviennent de la séquence vidéo que nous

11 venons de voir. Que se passe-t-il dans l'arrêt sur image A ? Pourriez-vous

12 nous l'expliquer, s'il vous plaît. Nous voyons deux indicateurs de temps

13 différents, "14:08" à gauche et "14:07" sur la droite sur l'arrêt sur image

14 A, page 34. Ensuite, nous voyons les marqueurs de temps de l'image, et on

15 voit une petite ligne en pointillés rouges en bas de cet arrêt sur image.

16 Pouvez-vous nous dire ce que cela signifie ?

17 R. M. Petrovic, Pirocanac a utilisé une caméra qui ne disposait pas d'un

18 grand angle, et nous avons simplement fait concorder deux images de cette

19 séquence vidéo qui ont été placées l'une à côté de l'autre. C'est la raison

20 pour laquelle nous avons indiqué cela par une petite ligne pointillée. Il

21 ne s'agit pas d'une seule image du moment où cela était filmé, mais

22 simplement deux images placées l'une à côté de l'autre.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous sommes à la ligne 25 de la page

24 13. Monsieur Thayer, vous avez dit, comme cela est indiqué au compte rendu

25 :

26 "Je devrais dire '14:08.8,' ensuite '14:07.8,'" et ce dernier "8" devrait

27 correspondre à "18," si vous regardez le recueil.

28 M. THAYER : [interprétation] Vous avez raison, Monsieur le Président. Tout

Page 7607

1 à fait. Merci.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Au compte rendu, vous avez dit :

3 "14:08.7" -- pardonnez-moi, je répète. Vous avez dit au compte rendu

4 "14:08," ensuite "14:07.8," et on devrait lire "14:07.18."

5 M. THAYER : [interprétation] Exactement.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous l'avons maintenant au compte

7 rendu.

8 M. THAYER : [interprétation]

9 Q. Pour ce qui est de cet arrêt sur image A, il y a une autre façon de

10 l'expliquer. Ce que nous regardons, en réalité, ce sont deux images qui

11 proviennent de la vidéo, qui étaient proches l'une de l'autre, que vous

12 avez mises à côté l'une de l'autre, une qui a été filmée après l'autre ?

13 R. C'était pour avoir une vision plus grande de cette région.

14 Q. Bien. Et si nous regardons votre photographie qui se trouve à la page

15 35, comment avez-vous pu déterminer qu'il s'agissait là de l'endroit où

16 l'action que nous voyons dans les images A à D s'est déroulée ?

17 R. Vous voyez que cela est un petit peu différent. Si vous regardez le

18 contour des collines que vous avez sous les yeux, vous pouvez constater

19 qu'il s'agit de la même chose. Moi, je me suis trouvé à cet endroit, et

20 nous avons visionné cette vidéo, cette vidéo d'origine Petrovic, et nous

21 avons constaté que c'était le seul endroit où ceci aurait pu être filmé. Si

22 vous regardez la forme des collines au bout de l'image, page 35, si vous

23 regardez la forme de ces mêmes collines de l'image C de la page 34, et vous

24 les comparez, vous constatez qu'il s'agit des mêmes collines.

25 M. THAYER : [interprétation] Bien. Alors, tournons la page et passons aux

26 pages 36 et 37.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Blaszczyk, vous avez fait

28 référence à la page 34, n'est-ce pas ?

Page 7608

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, 34, c'est exact.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

3 M. THAYER : [interprétation] Je crois que nous pouvons nous dispenser du

4 visionnage de la vidéo en ce qui concerne ces deux pages. Les Juges de la

5 Chambre ont évoqué ceci avec Mme Gallagher.

6 Q. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre comment vous avez pu faire

7 correspondre les arrêts sur image, page 36, avec vos photographies, page

8 37, photographies représentant ces différentes maisons ?

9 R. Si nous avions regardé la vidéo, nous aurions vu que les véhicules

10 blindés de transport de troupes se dirigent vers Konjevic Polje. A 300 ou

11 400 mètres de l'endroit en question - nous avons vu ces images déjà - il y

12 a quelques maisons qui se trouvent sur la gauche de la route, et moi, j'ai

13 repéré ces maisons et j'ai également réussi à comparer ces maisons avec les

14 images de la vidéo Petrovic, pour comparer les caractéristiques de ce

15 témoin [comme interprété] avec les maisons que j'ai filmées et que j'ai sur

16 mes photographies, qui sont les mêmes que dans la vidéo Petrovic.

17 Q. Bien. Alors, si nous regardons les maisons de vos photographies prises

18 en 2006, photographies 1 et 2, nous constatons qu'il y a eu des travaux de

19 réparation effectués à certains endroits de ces maisons, et ces maisons

20 n'ont pas la même apparence en 2006. Comment pouvez-vous être sûr qu'il

21 s'agit des mêmes maisons que celles qui ont été filmées ?

22 R. Bien sûr qu'elles ont l'air différentes, mais si vous regardez la façon

23 dont ces maisons sont placées l'une à côté de l'autre et si vous regardez

24 la forme de ces maisons, vous constatez qu'il s'agit des mêmes maisons. Si

25 vous prenez en compte le fait qu'après la guerre ces maisons ont été

26 reconstruites d'une manière ou d'une autre, on constate qu'il s'agit,

27 malgré cela, des mêmes maisons. Regardez la construction, regardez la

28 taille, la forme des fenêtres, la première image, par exemple, l'image A,

Page 7609

1 et regardez l'image que Zoran a prise en 2006.

2 Q. Bien. Pour le compte rendu d'audience, je souhaite indiquer que l'arrêt

3 sur image D, page 36, se trouve à 14 minutes 57 secondes sur la vidéo. Et

4 jusqu'à présent, sur cette vidéo, nous sommes à Pervani. Dans quelle

5 direction M. Petrovic et M. Borovcanin se sont-ils dirigés ? Dans quelle

6 direction allaient-ils ?

7 R. Ils se dirigeaient en voiture vers Konjevic Polje, vers l'ouest, ils

8 suivaient les deux véhicules blindés transport de troupes jusqu'à ce moment

9 dans la vidéo.

10 Q. Lorsque vous dites qu'ils suivaient les deux véhicules blindés, qu'est-

11 ce que vous entendez par là ?

12 R. Nous voyons sur cette image que c'était sans doute l'intention de

13 Borovcanin et Petrovic, Pirocanac de filmer ces deux véhicules blindés et

14 leur déplacement. Ils ont filmé le pilonnage et le fait qu'ils se retirent.

15 Q. Très bien. Et à quel moment, pour reprendre vos termes, ont-ils

16 commencé à suivre ces véhicules blindés ? A quel moment ceci s'est-il passé

17 ?

18 R. Est-ce que vous voulez parler du moment --

19 Q. Alors, je vais vous le dire comme ceci : ces véhicules blindés se

20 trouvaient-ils déjà à Pervani lorsque M. Borovcanin et M. Petrovic,

21 Pirocanac sont arrivés sur les lieux, ou est-ce que les véhicules blindés

22 et M. Borovcanin et M. Pirocanac ont-ils tous voyagé ensemble depuis un

23 autre endroit en direction de Pervani ?

24 R. Il est clair que lorsqu'ils sont arrivés à Pervani, les véhicules

25 blindés étaient déjà là, puisqu'ils tiraient en direction des collines.

26 Ensuite, lorsque M. Borovcanin s'est approché des véhicules blindés, les

27 véhicules blindés se sont déplacés de 200 mètres en direction de Konjevic

28 Polje et ont repris la fusillade.

Page 7610

1 Q. Et c'est à ce moment-là que vous dites que M. Borovcanin suit ces

2 véhicules antiaériens ?

3 R. Oui. A une distance de 200 à 300 mètres, en réalité, quelque chose

4 comme ça.

5 M. THAYER : [interprétation] Passons aux pages 38 et 39 maintenant, s'il

6 vous plaît. Et reprenons le visionnage de la vidéo. Nous allons sauter

7 certains passages, mais nous allons nous arrêter dans quelques instants.

8 Nous sommes au compteur au point 14:23.8 [comme interprété] dans le

9 système Sanction.

10 [Diffusion de la cassette vidéo]

11 M. THAYER : [interprétation] Nous allons nous arrêter quelques instants au

12 point 15:03.2 sur le système Sanction, pour que nous ayons une référence au

13 niveau du compteur. Les Juges de la Chambre se souviendront d'avoir vu ces

14 armes tirer, donc nous allons sauter un petit peu quelques passages.

15 Passez à 16 minutes. Faites une avance rapide.

16 Merci. Nous sommes maintenant à 16 minutes. Reprenons le visionnage.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 M. THAYER : [interprétation] Bien. Nous sommes maintenant au point 16:32.6

19 dans le système Sanction.

20 Q. Nous voyons qu'ils sont à nouveau dans la voiture. Nous avons entendu,

21 me semble-t-il, l'accélération du moteur. Ils semblent se déplacer un peu

22 plus rapidement. Pouvez-vous dire aux Juges de la Chambre ce qui se passe

23 ici dans cette partie de la vidéo ?

24 R. Il s'agit d'images filmées qui sont extraites de la vidéo Petrovic.

25 Nous voyons que MM. Borovcanin et Petrovic, Pirocanac ainsi que leur

26 chauffeur, retournent au pré de Sandici. Ils vont en direction de Sandici,

27 Kravica et Bratunac. En fait, ils font un virage à angle droit et

28 retournent en direction du pré de Sandici. On voit ici des images qui ont

Page 7611

1 été filmées par M. Borovcanin sur le chemin du retour. En arrière-plan, on

2 entend la conversation à la radio.

3 Q. -- oui, Monsieur le Président.

4 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] C'est simplement pour préciser : sur

5 le film, qui est décrit comme "NMG 2" ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est une question que vous me posez à

7 moi. Il s'agit de quelqu'un qui parle à la radio. Ceci désigne un surnom,

8 un officier. Nous connaissons son surnom, et il est membre du Détachement

9 de Sekovici et de la Brigade de la police spéciale. Son vrai nom est

10 Radovan [comme interprété] Cuturic.

11 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

12 M. THAYER : [interprétation]

13 Q. Bien. Alors, nous avons cet officier de la Brigade de la Police

14 spéciale dont le surnom est Oficir; c'est exact ?

15 R. Oui.

16 Q. Et quel est son rapport à M. Borovcanin en termes de commandement ?

17 R. M. Borovcanin est le chef de la Brigade de la Police spéciale et cet

18 officier est un membre du Détachement de Sekovici, qui fait partie de la

19 Brigade de la police spéciale.

20 M. THAYER : [interprétation] Bien. Alors, poursuivons le visionnage de la

21 bande pendant quelques instants.

22 [Diffusion de la cassette vidéo]

23 M. THAYER : [interprétation]

24 Q. Pour reprendre simplement la question de Mme la Juge Nyambe, si nous

25 regardons les sous-titres, nous voyons les initiales "LJB," et il semble

26 dire : "Oficir, Bor." Pourriez-vous expliquer ceci aux Juges de la Chambre,

27 sur la base des visionnages multiples de cette vidéo ainsi que d'autres

28 éléments de vos enquêtes : que se passe-t-il ici ?

Page 7612

1 R. Comme vous pouvez le constatez, nous entendons Ljubisa [comme

2 interprété] Borovcanin qui répond à l'Oficir, à Cuturic, il l'appelle à la

3 radio, et il l'appelle "Oficir, Bor."

4 Q. Et que signifie "Bor" ?

5 R. "Bor" -- les personnes avaient l'habitude d'appeler Borovcanin "Bor."

6 C'est un genre de surnom de M. Borovcanin. Et l'officier répond à la radio

7 également : J'écoute. Et Ljubisa Borovcanin leur donne l'ordre d'arrêter la

8 circulation qui se trouve derrière eux, derrière Oficir. Je crois que

9 l'officier, à ce moment-là, se trouvait à Kravica.

10 Q. Et sur la base de vos enquêtes, que se passait-il à ce moment-là à

11 Kravica ?

12 R. Sur la base de mes enquêtes -- de nos enquêtes, je pense qu'il y a eu

13 le début des événements à Kravica vers cette époque. La fusillade a

14 commencé, les meurtres ont commencé à ce moment-là.

15 M. THAYER : [interprétation] Et cette série d'événements, Monsieur le

16 Président, Madame, Monsieur les Juges, fera l'objet d'autres témoignages à

17 l'avenir et pourra peut-être faire l'objet d'un témoignage davantage ciblé

18 ou centré, outre M. Blaszczyk, d'autres enquêteurs qui pourront parler des

19 exécutions dans le dépôt de Kravica et des exécutions que nous voyons dans

20 cette vidéo. Nous reviendrons vers vous avec une analyse davantage centrée

21 sur ces événements qui tiendra compte d'autres pièces à conviction. Nous ne

22 souhaitons pas consacrer trop de temps au recueil maintenant, mais je

23 souhaite vous avertir, ainsi que la Défense, que c'est ce que nous avons à

24 l'esprit. Nous allons nous pencher sur ces événements avec plus de détails.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

26 Mais je souhaite poser une question au témoin qui porte sur cette partie de

27 la vidéo et pages 38 et 39 du recueil.

28 Nous voyons l'image A, qui ressemble beaucoup à l'image que nous avons à

Page 7613

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7614

1 l'écran maintenant, et l'image numéro 1 à la page 39. A la page 39, nous

2 voyons deux maisons qui sont intactes et qui ont un toit neuf. La maison

3 qui est plus petite, qui se trouve devant l'autre qui est plus grande, ne

4 peut pas être vue dans la vidéo en page 38. Pourriez-vous nous expliquer

5 cela, s'il vous plaît ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous avez raison, Monsieur. Je me suis rendu à

7 cet endroit. Je me suis entretenu avec les personnes qui habitaient dans

8 cet endroit avant la guerre, et ces personnes ont confirmé que ces deux

9 nouvelles maisons ont été construites après la guerre. C'est la raison pour

10 laquelle nous ne voyons pas ces maisons dans la vidéo Petrovic.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Les deux maisons ou l'une d'entre

12 elles ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois qu'il s'agit des deux maisons. Mais

14 j'ai parlé avec les personnes qui habitent dans ces maisons actuellement,

15 et ces personnes m'ont dit qu'ils habitaient là auparavant, mais une des

16 maisons, la plus grande, d'après mon image, cette maison ne se trouvait pas

17 là à ce moment-là. Et l'autre non plus, me semble-t-il --

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pour avoir une image claire, je

19 souhaite voir la vidéo, s'il vous plaît, qui correspond à ce moment-là. Je

20 souhaite avoir la vidéo qui correspond à la page 38 et l'arrêt sur image A,

21 s'il vous plaît.

22 M. THAYER : [interprétation] Très certainement, Monsieur le Président. Nous

23 allons rembobiner et revenir à la partie suivante du témoignage de M.

24 Blaszczyk et voir ce qui se passe à propos de ces maisons-là.

25 Rembobinons et passons à 16:20, s'il vous plaît.

26 [Diffusion de la cassette vidéo]

27 M. THAYER : [interprétation] Bien.

28 Q. Nous nous sommes arrêtés à 16:33.3 au compteur dans le système

Page 7615

1 Sanction, qui correspond -- encore une fois, nous avons l'écart de 45

2 secondes. L'arrêt sur image A indique au compteur 16:28.12 dans le recueil.

3 Et nous voyons, comme Madame, Messieurs l'ont indiqué, nous voyons deux

4 maisons de couleur blanche dans l'arrêt sur image A, et vous avez identifié

5 la maison qui se trouve un peu plus loin sur la route et qui est un peu

6 plus éloignée par rapport à l'endroit où se trouve la voiture. Vous avez

7 indiqué qu'il s'agit de la "maison endommagée." Où l'arrêt sur image B est

8 l'image [comme interprété] qui a été "endommagée" semble être plus petite,

9 et l'image qui est plus près de la voiture se trouve le long de la route et

10 qui se trouve avant la maison endommagée. Si nous regardons votre

11 photographie qui date de 2006 à la page 39, vous voyons la maison

12 endommagée que vous avez identifiée, et il semble qu'elle soit un petit peu

13 en retrait, parmi les arbres, à la fois dans la première photographie et

14 encore davantage dans la photographie numéro 2. Me semble-t-il, nous voyons

15 ici un meule de foin qui se trouve juste devant de ce qui reste de cette

16 maison.

17 Pourriez-vous nous dire, Monsieur Blaszczyk, y avait-il un quelconque

18 élément en 2006, lorsque vous étiez là en 2006, pour indiquer que la maison

19 plus grande de couleur blanche que nous voyons dans l'arrêt sur image A et

20 que nous avons sur notre écran maintenant dans le système Sanction, y

21 avait-il un quelconque élément pour indiquer que cette maison plus grande à

22 côté de la maison endommagée aurait pu correspondre ?

23 R. En fait, il ne s'agit pas d'élément de preuve, mais comme je vous l'ai

24 dit, j'ai parlé avec les personnes qui habitaient à cet endroit et ces

25 personnes ont indiqué que cette maison était là avant la guerre et que

26 cette maison a été complètement détruite et reconstruite complètement à

27 nouveau après la guerre --

28 Q. Bien.

Page 7616

1 R. -- sur la même fondation.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Bien, si nous comparons ces deux

3 images, effectivement, elles sont de formes différentes et nous avons un

4 emplacement différent. L'endroit où se trouvent les fenêtres est différent

5 ainsi que l'endroit où se trouvent les balcons.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, tout à fait, la première que nous voyons

7 à l'image et la deuxième image ont été construites après la guerre.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

9 M. THAYER : [interprétation]

10 Q. Descendons un petit peu : et ceci n'est pas le cas sur certaines

11 photographies que nous avons vues pages 36 et 37, où nous avons pu voir les

12 mêmes maisons mais qui comportaient des signes de réparation. Dans ce cas-

13 ci, la maison a été complètement détruite et une maison entièrement

14 nouvelle a été reconstruite sur les fondements de l'ancienne, exactement au

15 même endroit. C'est cela que vous nous dites ?

16 R. Oui. Si nous comparons, les maisons que nous avons vues sur la page

17 précédente, nous voyons qu'il s'agit des mêmes maisons qui ont été

18 reconstruites ou rénovées. Mais dans ce cas, si vous voulez parler de la

19 maison qui se trouve à la page 38, la première, la grande maison, bien,

20 elle a été complètement rasée jusqu'au sol et reconstruite.

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie de votre précision.

22 Veuillez poursuivre, Monsieur Thayer.

23 M. THAYER : [interprétation]

24 Q. Vous nous avez dit que M. Borovcanin a fait un virage à angle droit

25 pour repartir dans l'autre sens, en direction du pré de Sandici et de

26 Kravica. Et ici, à 16:33.3 dans le système Sanction, il y a un

27 interlocuteur non identifié sur la radio Motorola, et d'après ce qui est

28 enregistré, a dit :

Page 7617

1 "La colonne est en marche."

2 Ensuite, quelqu'un qui appelle, qui est identifié comme étant officier :

3 "Oui, oui, oui, pour éviter toute surprise."

4 Encore une fois, une question rapide. Pourriez-vous nous dire de quoi il

5 s'agit ici ?

6 R. Comme nous le savons sur la base des différentes déclarations, les

7 personnes qui étaient retenues à Sandici ou qui avaient été capturées à

8 proximité de la prairie de Sandici étaient ensuite acheminées par colonnes

9 vers l'entrepôt de Kravica. Il y avait une autre colonne, une colonne

10 composée de bus à bord desquels se trouvaient des femmes et des enfants en

11 provenance de Potocari qui passaient par cette zone ou à proximité de cette

12 zone en direction de Konjevic Polje, puis de Vlasenica et de Kladanj.

13 Q. Une dernière question sur ce sujet : durant votre enquête, est-ce que

14 vous avez pu déterminer si des témoins qui ont décrit la circulation le

15 long de cette route ont été arrêtés pour éviter que les colonnes de bus

16 continuent, ces bus qui emportaient la population civile de Potocari juste

17 avant les exécutions dans l'entrepôt de Kravica ?

18 R. Oui, il y avait des témoins de ce type. Ils nous ont expliqué que la

19 circulation avait complètement cessé à Kravica -- avant Kravica, en fait.

20 Et nous disposons de témoins de ce genre.

21 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Nous allons passer aux pages 40 et

22 41. Pour gagner du temps, nous n'allons pas visionner cette vidéo.

23 Q. Encore une fois, nous sommes sur la route qui va de Sandici à Kravica,

24 n'est-ce pas ?

25 R. Oui. M. Borovcanin et son chauffeur partent en direction de la prairie

26 de Sandici.

27 Q. Et comment cet endroit est décrit aux pages 40 et 41 ?

28 R. Il s'agit de la zone de Lolici. C'est un petit village qui est à peu

Page 7618

1 près à 1 kilomètre de Sandici. Il y avait deux murs en fait, et nous

2 passons à côté du mur de cette zone.

3 Q. Comment avez-vous pu repérer l'endroit qui correspondait aux arrêts sur

4 image à la page 40 et par rapport aux postions que l'on voit sur la photo à

5 la page 41 ?

6 R. Il en va de même que ce que j'ai dit précédemment. J'ai pris le même

7 chemin qui a été emprunté par M. Borovcanin et par Pirocanac, et il s'agit

8 du seul endroit où ces images auraient pu être tournées suite aux séquences

9 que l'on voit sur la vidéo de Petrovic et de Borovcanin. Et si vous

10 regardez l'aspect de la route et des collines environnantes, c'est très

11 visible, il y a un seul endroit qui aurait pu être l'endroit où ces images

12 ont été prises.

13 Q. D'accord. Et cela peut paraître une question évidente, mais quel était

14 le rôle de ce mur de soutènement dans la manière dont vous avez pu repérer

15 les lieux ?

16 R. Ce mur de soutènement, vous savez, ceci permettait de s'assurer qu'il

17 n'y ait pas de glissement de terrain.

18 Q. D'accord. Mais ma question est la suivante : il y a des murs de

19 soutènement le long de ces routes. Il y en a beaucoup. Comment avez-vous pu

20 déterminer qu'il s'agissait bien de celui-ci précisément, celui que l'on

21 voit sur les arrêts sur image A et B de la vidéo à la page 40.

22 R. Peut-être que ce n'est pas visible, mais l'aspect de ce mur de

23 soutènement sur la vidéo Petrovic, il y a beaucoup de buissons là-bas, et

24 si vous regardez précisément, vous pouvez suivre la route qui a été

25 empruntée par MM. Petrovic et Borovcanin, et c'est le seul mur de

26 soutènement qui a cet aspect-là.

27 Q. Très bien.

28 R. Désolé.

Page 7619

1 Q. Oui. Allez-y, Monsieur Blaszczyk.

2 R. Le mur de soutènement suivant est à environ 300 mètres à partir de

3 celui-là sur le côté gauche en direction de la prairie de Sandici. On peut

4 voir également ce mur sur la vidéo Petrovic, si vous pouvez faire visionner

5 cette vidéo.

6 M. THAYER : [interprétation] Effectivement. C'est la séquence suivante que

7 nous allons visionner. Nous allons faire visionner environ une minute de la

8 vidéo. Nous allons commencer au compteur à 16 minutes 33 secondes et 33

9 centièmes dans le système Sanction.

10 [Diffusion de la cassette vidéo]

11 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image à 17

12 minutes, 38 secondes et 3 centièmes.

13 Passons à la page 42 du recueil.

14 Q. Vous voyez sur l'image A, 17 minutes, 31 secondes, on voit que M. Lesic

15 a pu très rapidement saisir une image d'un homme qui semblait être en

16 uniforme de camouflage alors que la voiture est à pleine vitesse. Je pense

17 qu'il serait difficile de voir cela si l'on visionne la vidéo à vitesse

18 normale. Est-ce que vous pouvez confirmer que l'image A précède l'endroit

19 où nous nous trouvons à l'heure actuelle sur la vidéo, c'est-à-dire 17

20 minutes 38 secondes et

21 3 centièmes dans le système Sanction ?

22 R. Oui, c'est exact. On a cette vision éphémère de cette personne en

23 uniforme, il faudrait visionner cette vidéo au ralenti, mais c'est

24 difficile.

25 Q. Très bien. Je ne pense pas que l'on ait besoin de consacrer plus de

26 temps à cela.

27 Mais est-ce que vous pourriez dire qui est la personne que l'on voit

28 sur cette image, système Sanction 17 minutes, 38 secondes et

Page 7620

1 3 centièmes ?

2 R. Il s'agit de Ljubomir [comme interprété] Borovcanin.

3 M. THAYER : [interprétation] Merci. Nous allons continuer à visionner cette

4 vidéo.

5 [Diffusion de la cassette vidéo]

6 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes arrêtés à 17 minutes 57 secondes

7 et 6 centièmes.

8 Nous allons passer à nouveau à ce recueil. Est-ce que vous pourriez nous

9 expliquer ce que vous voyez sur les arrêts sur image B, C et D à la page

10 42, et comment vous avez relié ces photos aux photos qui figurent à la page

11 43, photos que vous avez prises ?

12 R. Il était facile de repérer cet endroit, parce qu'il a des

13 caractéristiques très précises. Il y a des détails sur lesquels on peut se

14 fier. Cet endroit se trouve à environ 400 mètres de la prairie de Sandici,

15 et la photo que j'ai prise, qui est à la page 43, représente également cet

16 endroit. Avec les flèches D, C et B, j'ai indiqué l'endroit où se trouvait

17 l'homme qui est sur les images qui sont à la page 42, et je parle des

18 images B, C et D. Et comme je l'ai dit précédemment, quand on a un arrêt

19 sur image qui correspond à l'image A, on peut voir cet homme, mais par

20 contre quand on visionne la vidéo on ne peut pas l'apercevoir, parce que

21 cela défile trop rapidement. Il s'agit d'un petit virage qui amène à la

22 prairie de Sandici, puis il y a une barrière. Il y a un homme que l'on voit

23 sur les images B et C, et qui est accroupi.

24 Q. Vous avez fait référence à deux murs de soutènement il y a quelques

25 instants. Est-ce que vous pourriez nous donner plus de détails sur celui

26 que l'on voit à la page 43 ?

27 R. Je faisais référence du deuxième mur de soutènement qui était plus

28 proche de la prairie de Sandici. Il s'agit d'un mur qui se trouve après le

Page 7621

1 mur de soutènement que nous avons aperçu sur une photo où nous voyons deux

2 soldats qui étaient à l'arrière-plan, et ce mur-ci se trouve à quelques

3 centaines de mètres plus loin par rapport au mur précédent.

4 Q. Vous avez apposé un X et dessiné un cercle à la page 43, et il se passe

5 de commentaires. Mais pour information à l'attention des Juges de la

6 Chambre, j'aimerais savoir si durant votre enquête vous avez pu faire des

7 liens entre les corps qui avaient été exhumés à cet endroit et des

8 événements précis ?

9 R. Oui, il s'agit d'un témoin protégé. En l'occurrence, c'était un membre

10 des forces de police qui a été témoin de l'exécution de plusieurs hommes à

11 la prairie de Sandici, et je pense qu'il pourrait s'agir des personnes que

12 l'on a retrouvées ou qui ont été placées à cet endroit, puisque cet endroit

13 se trouve à 400 mètres de la prairie de Sandici. Et les hommes qui ont été

14 exécutés à la prairie de Sandici ont été exécutés vers la fin de la soirée

15 du 13 juillet 1995.

16 Q. En ce qui concerne les corps qui ont été retrouvés dans cet endroit que

17 vous avez annoté de la lettre X, est-ce que vous pourriez expliquer aux

18 Juges de la Chambre de combien de personnes il s'agissait ? Il y en avait

19 moins de 20, plus de 100 ?

20 R. Non, non, il s'agit seulement de quelques corps. On a confirmé en 2004

21 que 17 corps avaient été exhumés derrière cette barrière.

22 Q. Les Juges de la Chambre ont entendu la déposition et ont vu des images

23 dans cette vidéo, qu'il y avait beaucoup d'hommes musulmans, des

24 prisonniers qui étaient détenus dans la localité connue sous le nom de

25 prairie de Sandici. Où se sont-ils retrouvés après avoir quitté cette

26 prairie de Sandici ?

27 R. La plupart d'entre eux ont été transportés vers l'entrepôt de Kravica.

28 Vous savez ce qui est ensuite advenu là-bas. Quant aux autres prisonniers -

Page 7622

1 et nous le savons d'après un témoin de la police - il a confirmé que les

2 prisonniers qui restaient avaient été tués à la prairie de Sandici, mais la

3 plupart des prisonniers de Sandici ont ensuite été transférés à l'entrepôt

4 de Kravica.

5 M. THAYER : [interprétation] Merci. Passons aux pages 44 et 45. Encore une

6 fois, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de visionner cette partie de la

7 vidéo. De plus, je pense qu'il serait difficile de faire un arrêt sur cette

8 image précise, compte tenu du matériel que nous avons à notre disposition

9 dans le prétoire. Il s'agit de l'image A à la page 44.

10 Q. Encore une fois, comment êtes-vous arrivé à repérer l'endroit qui

11 correspondait à ce que l'on voit à l'image A de la page 45 ?

12 R. Comme j'ai dit précédemment, j'ai comparé la disposition des lieux,

13 l'aspect de la route, le mouvement de la caméra, et c'est ainsi que j'ai pu

14 repérer cet endroit. Et c'est ainsi que j'ai vu que cet homme était

15 représenté à cet endroit.

16 Q. Nous sommes à quelle distance de la prairie de Sandici sur les photos

17 qui sont aux pages 44 et 45 ?

18 R. Nous sommes très proches de la prairie de Sandici, environ 250 mètres.

19 M. THAYER : [interprétation] Revenons à la vidéo.

20 Compteur 17 minutes 57 secondes et 6 centièmes. Nous voyons que nous avons

21 presque retrouvé ce qui correspond à l'image A de la page 46 du recueil.

22 Les Juges de la Chambre ont déjà vu ces images dans le cadre de la

23 déposition de Mme Gallagher. Nous avons un soldat qui porte des mitaines.

24 Nous faisons souvent référence à cette personne comme "l'homme aux

25 mitaines." Je crois que les Juges de la Chambre ont déjà vu cet "homme aux

26 mitaines" qui avait été interrogé par M. Petrovic, et vous aviez des hommes

27 musulmans qui marchaient dans des bois qui étaient en arrière-plan sur une

28 hauteur, et ils semblaient être en file indienne. Donc je pense que ce

Page 7623

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7624

1 n'est pas nécessaire de visionner cette partie de la vidéo.

2 Q. Comment êtes-vous arrivé à repérer cet endroit qui est représenté

3 aux photos 1 et 2 de la page 47 ? Et plus particulièrement pour la photo

4 numéro 2.

5 R. Ma réponse sera la même, c'est-à-dire que j'ai identifié les

6 caractéristiques de l'endroit, et ceci m'a permis de déterminer à 100 %

7 qu'il s'agissait bien de l'endroit qui est représenté dans les images à la

8 page 46. Ceci est repris aux photos 1 et 2 et sur la vision panoramique de

9 la page 47.

10 Q. Merci. Tout le monde a pu voir qu'il s'agissait d'une route sinueuse

11 avec différentes caractéristiques. Et on peut le voir à la photo numéro 1

12 de la page 47.

13 Si vous regardez maintenant la photo 2 à la page 47, vous appelez ceci une

14 vue panoramique, cette photo semble laisser penser que cette route est un

15 peu comme une piste de formule 1, c'est-à-dire un cercle. Est-ce que vous

16 pourriez expliquer ce qu'on voit sur cette photo ?

17 R. Mon collègue, Zoran Lesic, a utilisé le matériel -- la route laisse

18 penser cela, mais la route est, en fait, pas si sinueuse que ça.

19 Q. Est-ce qu'il serait donc logique de dire que les virages qu'on voit ici

20 au milieu de la photo numéro 2 sont liés aux conséquences d'une photo

21 panoramique ?

22 R. Oui, c'est exact. Il est préférable pour déterminer l'aspect de la

23 route de consulter la photo numéro 1. Nous voyons cette route à partir du

24 point A -- ou à partir du point B ou C, en direction de cette maison

25 blanche qui a été détruite.

26 M. THAYER : [interprétation] Passons aux pages 48 et 49.

27 Q. Après cette discussion avec "l'homme aux mitaines," nous avons vu une

28 vidéo où l'on voit qu'une voiture s'est arrêtée et, par exemple, il y a un

Page 7625

1 soldat avec un bandana noir, puis il y a un autre soldat avec un tee-shirt

2 violet, qui se gratte le front avec son pistolet avec la main droite. Il

3 s'agit de l'image C. Où est-ce qu'on se trouve à l'heure actuelle ?

4 R. C'est également la route qui est à proximité de la prairie de Sandici.

5 A environ 150 mètres de la prairie de Sandici et à proximité de la maison

6 blanche qui a été détruite de l'autre côté de la prairie de Sandici.

7 Q. Et je vous pose la même question : j'aimerais savoir s'il y avait des

8 caractéristiques précises à cet endroit de la route qui vous ont permis de

9 déterminer l'endroit où l'on se trouve aux photos 1 et 2 de la page 49 ?

10 R. Je vais répondre de la même manière, c'est-à-dire que j'ai suivi le

11 mouvement de la caméra qui a filmé ces images, et j'ai remarqué différentes

12 caractéristiques, que j'ai comparées avec ma visite sur le site en 2006.

13 C'est ainsi que j'ai repéré cet endroit en 2006, et j'ai pris cette photo

14 représentant cet endroit particulier avec l'aide de Zoran Lesic. On voit

15 l'aspect de la route, il y a une barrière. Et on peut voir également un

16 cours d'eau qui démarre à proximité de la barrière.

17 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Passons aux pages 50 et 51.

18 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire ce qu'on voit sur les images A à C

19 de la page 50 ?

20 R. C'est encore un endroit qui est très proche de la prairie de Sandici,

21 sur la route, et on voit deux membres de l'unité de Jahorina qui sont

22 derrière une barrière. Ce n'est pas très visible ici, mais sur la vidéo

23 Petrovic, on le voit très bien, à l'image C, on voit le cours d'eau

24 derrière la barrière. Puis j'ai également une photo de ce cours d'eau à la

25 page 51, il s'agit de la photo numéro 3. Et quant à la barrière à

26 proprement parler, sur cette partie de la route, elle se trouve à proximité

27 de la maison blanche détruite, qui est visible tout particulièrement sur ma

28 photo, qui est la photo 1 de la page 51.

Page 7626

1 Q. D'accord.

2 R. Si on visionne la vidéo Petrovic, je crois que cette maison blanche

3 détruite serait visible. Du moins, un petit peu.

4 Q. Je voudrais revenir à l'image C de la page 50 et la photo numéro 3 de

5 la page 51. Vous avez dit qu'il y a un cours d'eau. Et donc si l'on regarde

6 la photo numéro 3, est-ce qu'on voit de l'eau à travers les branchages ?

7 R. Oui, effectivement.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce que vous pourriez nous dire où

9 se trouve le cours d'eau sur la photo numéro 4 de la page 51 ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je croyais que je l'avais marqué -- non, je ne

11 l'ai pas fait, mais j'ai mentionné la position de -- ou l'endroit d'où les

12 images de la vidéo Petrovic avaient été tournées, c'est-à-dire A, B et C.

13 C'est ce que j'ai marqué sur la photo numéro 4. Une flèche montre la

14 position des images A, B, C. Puis vous avez une barrière. Si l'on fait un

15 agrandissement sur cette partie de la photo, on verra qu'il y a une

16 barrière, et derrière la barrière il y a un petit cours d'eau.

17 M. THAYER : [interprétation]

18 Q. Monsieur Blaszczyk, c'est un petit détail, mais ici l'on voit en bas à

19 droite de cette photo, si vous regardez la route et si vous regardez au-

20 dessus de la route, on dirait qu'il y a quelque chose qui est bleu clair ou

21 un peu plus clair. Est-ce que cela fait partie du cours d'eau ou est-ce que

22 c'est quelque chose d'autre ? J'imagine, mais je ne sais pas --

23 R. Non, effectivement, cela fait partie du cours d'eau.

24 Q. Très bien.

25 R. [aucune interprétation]

26 Q. Mais cela ne représente pas l'endroit exact qu'on voit sur la photo

27 numéro 3, n'est-ce pas ?

28 R. Non.

Page 7627

1 Q. Très bien.

2 R. Cette photo numéro 3 -- si vous regardez la photo numéro 4, en fait, la

3 photo 3 a été prise à l'endroit qui est mentionné aux points A, B et C de

4 la photo numéro 4.

5 Q. Très bien. Donc c'est cet endroit qui est un peu plus vers le haut.

6 Passons maintenant aux pages 52 et 53.

7 Sur les arrêts sur image A et B, on voit un homme qui porte un casque bleu

8 des Nations Unies. Les Juges de la Chambre ont déjà entendu une déposition

9 concernant une conversation entre M. Borovcanin et un soldat serbe qui

10 portait un casque bleu des Nations Unies.

11 Si l'on passe à la page 50, arrêt sur image B, on peut voir également

12 ce soldat portant un casque bleu des Nations Unies, et on le retrouve à la

13 page 52 dans une image plus claire.

14 Ma première question, Monsieur le Témoin, est la suivante : est-ce que vous

15 pourriez nous dire à qui appartient la voiture d'une couleur plus claire,

16 qu'on voit sur l'arrêt sur image B, avec une antenne ?

17 R. Il s'agit du véhicule utilisé par M. Borovcanin et Petrovic, Pirocanac.

18 Q. Et aux pages 52 et 52, nous sommes à quelle distance de la prairie de

19 Sandici ?

20 R. Nous sommes vraiment tout près de la prairie de Sandici, sur la route

21 qui va de Kravica à Bratunac. On est très proche de la prairie de Sandici.

22 Q. Pour continuer dans ce sens : je suppose que vous avez utilisé la même

23 technique pour arriver à repérer les lieux que vous avez décrits en suivant

24 l'aspect de la route et les caractéristiques à cet endroit-là.

25 R. Oui, c'est exact. Cet endroit est facile à repérer si on connaît bien

26 l'endroit.

27 Q. Et vous avez mentionné le haut de la maison blanche détruite qu'on peut

28 voir à partir de cet endroit, n'est-ce pas ?

Page 7628

1 R. Oui. Et à gauche, j'ai également mentionné la prairie de Sandici.

2 Q. Très bien. Si l'on passe aux pages 54 et 55, je voudrais vous poser la

3 question suivante : si vous regardez les photos 1 et 2 que vous avez

4 prises, à la page 55 de ce recueil, est-ce que vous pourriez nous dire

5 quelle est la partie de la maison qui est visible sur ces photos à la page

6 53, où l'on voit que vous avez identifié la maison blanche détruite de la

7 page 53 ? Quelle partie de la maison est-ce qu'on voit si l'on regarde les

8 images de la page 55 ?

9 R. Il s'agit, en fait, du grenier de la maison.

10 Q. [aucune interprétation]

11 R. Oui.

12 Q. Et il s'agit d'une structure de forme triangulaire que vous mentionnez,

13 n'est-ce pas ?

14 R. Exactement, un volume de forme triangulaire. Il n'y a pas de toit de

15 cette maison, mais il s'agit bien de la maison en question.

16 Q. Très bien. De façon à ce que nous ayons une idée de ce qui se passe,

17 est-ce que l'on peut dire qu'on se trouve au même endroit où nous avons

18 commencé, c'est-à-dire nous sommes devant la maison blanche détruite à la

19 prairie de Sandici ?

20 R. Oui, exactement, nous sommes de retour à la prairie de Sandici.

21 M. THAYER : [interprétation] Monsieur le Président, je vois que nous

22 arrivons au moment de la pause, et je pense que c'est un bon moment pour

23 faire cette pause.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, est-ce que vous êtes

25 en mesure de nous dire de combien de temps vous avez encore besoin dans le

26 cadre de votre interrogatoire principal ?

27 M. THAYER : [interprétation] Il me reste encore quelques questions sur ce

28 chapitre et les autres chapitres iront plus vite. Donc je pense que

Page 7629

1 j'aurais besoin d'environ une heure.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

3 Nous allons faire notre première pause et nous reprendrons à 11 heures.

4 --- L'audience est suspendue à 10 heures 30.

5 --- L'audience est reprise à 11 heures 01.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, Monsieur Thayer, veuillez

7 poursuivre, s'il vous plaît.

8 M. THAYER : [interprétation] Donc nous sommes pages 54 et 55 de votre

9 recueil, Monsieur Blaszczyk.

10 Q. D'où viennent les hommes que l'on voit sur les arrêts sur image de A à

11 C, page 54, et vers où se dirigent-ils ?

12 R. Ils viennent des bois, des collines qui se situent derrière la maison

13 blanche détruite, et ils avancent vers Sandici. Et plus tard, on les

14 retrouve dans le pré de Sandici.

15 Q. Je vous remercie. Les Juges de la Chambre ont déjà vu les images de ces

16 soldats qui indiquent à ces hommes de traverser la route vers le pré.

17 Prenons la page 55. Est-ce que vous pouvez dire à la Chambre de première

18 instance qu'est-ce que vous avez pu y distinguer, y

19 repérer ?

20 R. Page 55, nous avons trois photographies de cette maison blanche prise

21 sous des angles différents. Premièrement, nous avons la photo numéro 1, une

22 prise de vue depuis le pré de Sandici. Puis la photo 2 correspond à la

23 maison blanche détruite, vue depuis la route à côté du pré de Sandici. Puis

24 nous avons pris une photo de la maison blanche détruite depuis la partie

25 ouest de celle-ci, à l'arrière de la maison blanche.

26 Puis si nous regardons les enregistrements Petrovic, nous voyons que ces

27 hommes avancent depuis les bois, depuis les collines, qu'ils empruntent le

28 chemin derrière la maison blanche détruite et qu'ils avancent vers le

Page 7630

1 devant de la maison, et on leur indique de continuer vers le pré de Sandici

2 en traversant la route.

3 Et si nous regardons les images, nous pouvons facilement reconnaître ces

4 piliers de la maison blanche.

5 Q. Oui, continuez.

6 R. Cela n'est pas indiqué sur la photo numéro 3, page 55, mais si nous

7 faisons un zoom avant, nous pouvons distinguer la maison de Kravica qui se

8 situe à 100 [comme interprété] mètres à peu près de cet endroit.

9 Q. Est-ce que ce programme interactif vous permet d'agrandir et de faire

10 un zoom avant sur cette photographie pour apercevoir

11 cela ?

12 R. Normalement oui.

13 Q. Donc vous nous avez décrit ce chemin qui a été emprunté par ces hommes.

14 Est-ce que vous l'avez emprunté vous-même ?

15 R. Oui.

16 Q. Est-ce que vous pouvez nous décrire la topographie du terrain ? Ce que

17 nous voyons sur la photographie numéro 3, page 55, est-ce que vous pouvez

18 nous décrire comment se présente le terrain vers le pré Sandici, derrière

19 la maison blanche détruite ?

20 R. Cette maison blanche se situe en surplomb par rapport à la route,

21 derrière une petite colline. En fait, si vous empruntez ce chemin, il

22 descend vers une petite vallée, puis de l'autre côté vous montez vers les

23 collines.

24 Q. Vous nous dites qu'en fait ce chemin nous fait descendre dans la

25 vallée. Est-ce qu'il y a un cours d'eau au fond de la

26 vallée ?

27 R. Oui, je pense que c'est là qu'il y a le cours d'eau que j'avais déjà

28 décrit, le cours d'eau qui traverse cette vallée.

Page 7631

1 Q. L'arrêt sur image C, page 54, on dirait qu'il y a une sorte de

2 véhicule. Qu'est-ce ?

3 R. C'est un autocar. Si nous visionnions la vidéo Petrovic, nous pourrions

4 voir nettement qu'il s'agit là d'un autocar garé sur la route, à côté du

5 pré de Sandici, entre le pré et la maison blanche détruite.

6 Q. Oui. En fait, est-ce que nous verrions plus d'un autocar à cet endroit

7 ?

8 R. Oui, nous pourrions voir aussi plusieurs camions à cet endroit.

9 Q. Qui s'y trouvent pour quelle raison ?

10 R. Les autocars et les camions ont été utilisés pour transporter les

11 prisonniers du pré de Sandici vers Kravica ou Bratunac. Et également, à un

12 moment, les autocars transportant des enfants et des femmes sont arrêtés

13 auprès de Sandici.

14 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Prenons maintenant les pages 56 et

15 57 du recueil.

16 Q. Et là encore, d'après vous, ce que l'on voit sur les arrêts sur image

17 allant de A à F correspond aux événements qui se produisent le long de ce

18 chemin que l'on retrouve page 57 ?

19 R. Oui, c'est exact. Il s'agit du chemin que je viens de décrire.

20 Q. Et si nous prenons l'arrêt sur image A, nous y verrons des hommes armés

21 en uniforme qui avancent en file indienne. Qu'est-ce que l'on voit ici ?

22 R. Ces hommes en uniforme, je pense que pour la plupart d'entre nous, nous

23 avons pu les identifier. C'étaient des membres de la police. Ils gardent ou

24 ils emmènent des prisonniers qui étaient sortis des bois, descendus des

25 collines, bien, ils les emmènent au pré de Sandici.

26 Q. Et c'est le chemin que vous nous avez décrit à l'instant ?

27 R. Oui. Et j'ai parlé des piliers sur la partie ouest de la maison blanche

28 détruite. On voit page 56 des colonnes, cela correspond à l'image F.

Page 7632

1 Q. Donc nous avons ici un homme représenté à l'image A, il s'agit de Ramo

2 Mustafic ? Il porte une chemise bleue. Est-ce que vous savez ce qui est

3 advenu de lui ? La Chambre a entendu des témoignages, des éléments sur lui.

4 R. Je sais que le corps de cet homme a été retrouvé, mais je ne sais pas

5 où exactement. Je ne peux pas me rappeler, là, sur-le-champ.

6 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Nous allons bientôt entendre des

7 éléments présentés là-dessus de la part de Mme Gallagher, qui parlera de ce

8 que nous avons appelé carnet d'identification des Musulmans.

9 Nous pouvons aller de l'avant. Pages 58 et 59.

10 Q. Là de nouveau, dites-nous ce que nous voyons sur ces arrêts sur image

11 de A à C ? Il semblerait qu'il y a là un homme qui a des bottes en

12 caoutchouc bleues. Où semble-t-il aller ?

13 R. Sur la vidéo Petrovic, nous voyons qu'il passe devant la maison blanche

14 détruite près du pré de Sandici. En fait, les soldats lui indiquent

15 d'avancer vers le pré de Sandici.

16 Q. Vous avez pu déterminer l'emplacement de l'arrêt sur image A, page 59,

17 sur la photographie 1 ?

18 R. Oui, et également sur la photographie 2.

19 Q. Oui. Qu'est-ce qui vous a permis d'identifier cet endroit ?

20 R. Sur la photographie 1, vous voyez les poteaux de la clôture, et on le

21 voit très bien à l'image A. Et sur la vidéo elle-même, nous pouvions aussi

22 voir les colonnes à l'arrière de la maison blanche détruite.

23 Q. Page 58 de votre recueil, arrêt sur image C, nous voyons l'arrière d'un

24 autocar, ou du moins c'est à cela que cela ressemble. Et sur la base de ce

25 que vous en savez, est-ce que c'est le même autocar que nous avons vu à

26 l'instant ?

27 R. Je pense que c'est le deuxième autocar.

28 Q. Bien.

Page 7633

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7634

1 R. Mais j'aimerais mieux revoir la vidéo.

2 Q. Nous allons le faire, je pense. Nous allons revoir quelques secondes de

3 la vidéo.

4 Là, nous avons l'arrêt sur image C, avec un petit groupe de personnes. Je

5 pense que les Juges de la Chambre ont déjà vu que ces gens semblent se

6 pencher sur quelque chose. Nous allons voir un groupe de personnes qui

7 sortent des bois et qui portent une personne blessée.

8 Est-ce que vous vous souvenez s'il s'agissait d'hommes exclusivement qui

9 composaient ce groupe ?

10 R. C'étaient surtout des hommes, mais il y avait également une femme.

11 M. THAYER : [interprétation] Avant de visionner cet extrait de la vidéo.

12 Pendant la pause, nous avons pu retrouver ces images au ralenti, qui nous

13 montrent le char qui a fait l'objet de la question posée par Mme le Juge

14 Nyambe. Malheureusement, notre équipement ne nous permet pas d'avoir une

15 image beaucoup plus nette, même si on le visionne au ralenti. Nous l'avons

16 téléchargé. Avec un peu de chance, nous pourrions faire un arrêt sur image

17 exactement sur l'image qu'il nous faut, mais vraiment, je ne suis pas

18 certain qu'avec les appareils que nous avons ici, cela constitue vraiment

19 une amélioration. La vidéo elle-même constitue la pièce P00901 [comme

20 interprété], et il s'agit d'une page du compte rendu d'audience

21 L'INTERPRÈTE : Inaudible pour l'interprète.

22 M. THAYER : [interprétation] -- 2 heures 39 minutes --

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 M. THAYER : [interprétation] Nous ne pouvons rien faire de mieux compte

25 tenu de l'équipement que nous avons ici. Nous avons essayé de rembobiner,

26 mais c'est tout ce que nous avons pour le moment.

27 Q. Monsieur Blaszczyk, à cet endroit de l'image, savez-vous comment est

28 orienté le canon du char ?

Page 7635

1 R. Je dois dire que je ne le vois pas. Il m'est difficile d'être certain.

2 Q. Mais vous avez vu cette vidéo beaucoup de fois. Si nous regardons cet

3 objet noir, nous avons identifié cela comme étant un char à gauche de

4 l'écran, et en haut il semblerait qu'il y ait quelque chose de couleur plus

5 claire. De quoi s'agit-il ?

6 R. Cela pourrait être une mitrailleuse posée sur le char.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] L'image n'est pas très convaincante.

8 Vous pourriez peut-être nous trouver une meilleure image, à un autre

9 endroit de la vidéo --

10 M. THAYER : [interprétation] Oui, tout à fait.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] -- là où on distinguera mieux cet

12 objet. Laissons ça de côté pour le moment.

13 M. THAYER : [interprétation] Oui, tout à fait, Monsieur le Président. Nous

14 allons continuer à visionner la vidéo Petrovic à 21 minutes 52.9 dans le

15 système Sanction.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 23 minutes 24.3.

18 Mme Gallagher a déjà témoigné au sujet des explications fournies par M.

19 Petrovic, Pirocanac, à savoir pourquoi il n'y a pas eu d'enregistrement

20 par-dessus cela lorsqu'il a enregistré les événements du 13 juillet.

21 Q. Alors, nous avons vu un groupe de personnes qui sortent, qui marchent

22 sur ce chemin. Est-ce que vous avez pu repérer la

23 femme ?

24 R. Oui.

25 M. THAYER : [interprétation] Alors, revenons en arrière. Juste quelques

26 images.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est la même femme qu'on retrouve dans mon

28 recueil, page 58, image C.

Page 7636

1 [Diffusion de la cassette vidéo]

2 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 23 minutes 19.4.

3 Q. Où trouve-t-on la femme dans ce groupe, s'il y en a une ?

4 R. C'est la dernière personne sur ma gauche.

5 Q. Qui porte une espèce de chemise ou de pull à rayures ?

6 R. Oui, une sorte de pull.

7 M. THAYER : [interprétation] Bien.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Blaszczyk, comment avez-vous

9 pu savoir qu'il s'agit d'une femme là et que ce n'est pas un homme ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Si nous revenons un petit peu en arrière, nous

11 verrons qu'il s'agit d'une femme et nous entendrons sa voix. Sa voix nous

12 montre clairement que c'est une femme, si nous regardons la vidéo. Vu sous

13 cet angle-là, il est difficile d'arriver à cette conclusion, mais si vous

14 regardez l'ensemble des images, vous pourriez le comprendre mieux. Et vous

15 entendrez la voix.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Il nous faudrait visionner cette

17 partie-là de la vidéo.

18 M. THAYER : [interprétation] A 22 minutes 26.0.

19 [Diffusion de la cassette vidéo]

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que vous pouvez continuer, s'il vous

21 plaît, un petit peu.

22 [Diffusion de la cassette vidéo]

23 M. THAYER : [interprétation]

24 Q. Vous voulez dire quelque chose, Monsieur Blaszczyk ?

25 R. Oui. Est-ce que vous pouvez montrer --

26 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 23:28.2. Nous

27 continuerons.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

Page 7637

1 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 23 minutes 54.9.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Juste une seconde en amont, j'ai vu le visage

3 de cette dame, et j'ai vu son visage sur un écran de meilleure qualité. Et

4 avant qu'elle ne monte avec les autres hommes, nous pouvions entendre sa

5 voix, et c'est une voix de femme.

6 M. THAYER : [aucune interprétation]

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Il était difficile de distinguer cela

8 là, aux images.

9 M. le Juge Mindua souhaite poser une question.

10 M. LE JUGE MINDUA : Oui.

11 Monsieur le Témoin Blaszczyk, là nous parlons de la personne qui est

12 probablement donc une dame. Mais je voudrais savoir : avez-vous une idée du

13 pourcentage de femmes dans la colonne ? Ça, c'est la première question,

14 puis je vais avoir une deuxième question.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Il est difficile de vous donner un pourcentage

16 précis, mais il y avait des femmes dans la colonne. Nous avons vu des

17 images de la colonne, et nous voyons qu'il y a des femmes. Combien, ça, il

18 est difficile de le dire, mais il y en avait.

19 M. THAYER : [interprétation] Alors --

20 M. LE JUGE MINDUA : Oui, la deuxième question.

21 En général, les femmes et les enfants et les personnes âgées étaient

22 transportés par bus et par camions. Est-ce qu'on a pu savoir pourquoi

23 certaines femmes, justement parce que vous en parlez, ont pu choisir de se

24 retrouver dans diverses colonnes ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons entendu des témoignages selon

26 lesquels, pour certaines d'entre elles, elles ne voulaient pas se séparer

27 de leurs frères ou de leurs maris et voulaient marcher avec eux pour

28 traverser les bois pour se rendre sur le territoire libre.

Page 7638

1 Vous avez le témoignage de M. Janc aussi où, d'après lui, à plusieurs

2 endroits les exhumations ont montré, par exemple, pour ce qui est des

3 exhumations liées à Pilica Dom, il y a eu un corps de femme qui a été

4 trouvé. Et plusieurs témoins nous ont parlé d'une femme qui était détenue à

5 Pilica Dom.

6 M. LE JUGE MINDUA : Merci beaucoup. Merci.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer.

8 M. THAYER : [interprétation] Merci.

9 Q. Revenons, s'il vous plaît, un instant en arrière. Nous allons revoir ce

10 petit extrait, et vous allez nous dire à quel moment vous entendez une voix

11 de femme. Donc est-ce que vous pouvez lever la main lorsque vous

12 l'entendez. Merci.

13 R. Mais il faut revenir en arrière.

14 M. THAYER : [interprétation] Nous allons commencer à 22 minutes 44 secondes

15 dans le système Sanction.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 23 minutes 11.9.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est là que j'entends une voix de femme. Je

19 ne sais pas ce qu'elle dit, mais il me semble que c'est tout à fait clair

20 que c'est une voix de femme.

21 M. THAYER : [interprétation] Réentendons cela encore une fois.

22 [Diffusion de la cassette vidéo]

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

24 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image à 23

25 minutes 17.7.

26 Q. Monsieur Blaszczyk, vous avez levé la main. Qu'avez-vous entendu ?

27 R. Là encore, j'entends une voix de femme.

28 Q. Pourriez-vous nous parler d'élément distinctif qui caractérise cette

Page 7639

1 voix et qui est différent de toutes les autres voix que vous avez entendues

2 ?

3 R. Oui, c'est -- bon, c'est assez caractéristique, la voix est beaucoup

4 plus douce que la voix d'un homme. Et en ce qui me concerne, je peux

5 aisément distinguer cette voix d'une voix d'homme. Je n'ai plus jamais

6 entendu cette voix à nouveau.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce que je peux vous soumettre une

8 autre idée. Nous avons vu un jeune homme qui portait une chemise bleue,

9 nous l'avons vu passer dans la vidéo. Est-ce que cette voix aurait pu

10 appartenir à ce jeune garçon ? Et à des hommes qui ont des voix aiguës.

11 Comment pouvez-vous exclure cette éventualité ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne peux pas l'exclure, Monsieur le

13 Président. Mais en ayant cette image, en entendant cette voix et en ayant

14 une image de meilleure qualité de la femme qui est derrière le bus, près de

15 la prairie de Sandici, nous devrions pouvoir reconnaître ou simplement être

16 sûrs qu'il s'agit véritablement d'une femme. Mais bien évidemment, je ne

17 peux pas exclure cette possibilité, qu'il puisse s'agir de la voix de ce

18 jeune garçon, mais je crois que j'ai entendu la voix de ce garçon, et je ne

19 pense pas que ce soit sa voix.

20 M. THAYER : [interprétation]

21 Q. Pour reprendre la question posée par le Président de la Chambre,

22 Monsieur Blaszczyk : compte tenu de votre visionnage de la vidéo, où se

23 trouve ce garçon que nous avons vu dans l'arrêt sur image E à la page 56 ?

24 Où est-il au moment où nous voyons ce groupe de personnes en train de

25 porter cette personne blessée; ils montent la colline, et c'est derrière la

26 maison ? Où se trouve-t-il au moment où vous entendez cette voix de femme ?

27 R. En réalité, ce garçon est avec un autre groupe de personnes; il n'est

28 pas avec ce groupe de personnes où j'estime qu'il y a cette femme. Nous

Page 7640

1 avons vu ce groupe de personnes. Nous avons vu cet homme à qui on a donné

2 l'ordre d'enlever sa chemise -- son tee-shirt, et le garçon se trouve

3 immédiatement derrière lui. Il fait partie de ce groupe-là qui est passé

4 déjà.

5 M. THAYER : [interprétation] Regardons la vidéo pendant quelques secondes

6 encore.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 M. THAYER : [interprétation] Alors, nous sommes à 23 minutes 50 secondes au

9 compteur. Ce que nous pouvons essayer de faire - peut-être à l'instar de ce

10 que nous avons fait avec le ralenti montrant le char - pour avoir des

11 images de meilleure résolution.

12 Q. Est-ce qu'il y a quelque chose au niveau de la physionomie de cette

13 personne qui vous fait penser qu'il s'agit d'une femme dans cet arrêt sur

14 image, par opposition à un homme ?

15 R. Si vous regardez la photographie, je vois la forme d'une femme. Je vois

16 les cheveux d'une femme. Comme je vous l'ai dit, j'ai vu des images de

17 meilleure qualité et j'ai toujours considéré que cette personne était une

18 femme.

19 Q. Bien. Et à moins qu'elle ne porte quelque chose dans la poche de sa

20 chemise, que voyez-vous du côté droit du corps de cette personne, Monsieur

21 ?

22 R. A droite du corps de cette personne ?

23 Q. A l'endroit où il y a la poitrine. Bon, nous sommes tous adultes,

24 Monsieur Blaszczyk, vous pouvez nous le dire.

25 R. Il s'agit des seins.

26 M. THAYER : [interprétation] Bien.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Les Juges de la Chambre sont de cet

28 avis-là également.

Page 7641

1 M. THAYER : [interprétation] Alors, quelques secondes encore. Je ne

2 souhaite pas que vous repreniez ce qu'a dit Mme Gallagher dans sa

3 déposition -- bien, alors, continuons le visionnage.

4 [Diffusion de la cassette vidéo]

5 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 24 minutes 10.2

6 secondes.

7 Q. Mme Gallagher, par le passé, a parlé dans sa déposition de ce soldat,

8 ainsi que des images manquantes de cette version que nous appelons la vidéo

9 Petrovic, que ces images ont été retenues dans la vidéo de Studio B; par

10 exemple, les chiens que nous ne voyons pas dans cette vidéo Petrovic.

11 Voici ma question : avez-vous pu déterminer à quel endroit se

12 trouvaient ce soldat et le soldat qui est assis à côté de lui dans cette

13 vidéo ?

14 R. Monsieur le Président, je sais que ces personnes étaient assises à côté

15 de la maison blanche détruite. A quel endroit précisément, je ne le sais

16 pas. Je pense que cela se situe près de la maison détruite, à une quelque

17 distance de cela près de la prairie de Sandici, mais je n'ai pas pu

18 déterminer l'emplacement exact où ces personnes sont assises très

19 précisément.

20 Q. Et dans le cas où vous ne pouviez pas être suffisamment précis, est-ce

21 que les personnes ou les différents objets ont été répertoriés dans votre

22 recueil ou pas ?

23 R. Lorsque je n'étais pas sûr à 100 % d'avoir repéré l'endroit en question

24 avec les personnes et les objets filmés, dans ces cas-là, je ne les ai pas

25 inclus dans mon recueil.

26 M. THAYER : [interprétation] Bien. Passons à la page 60 et 61. J'arrive à

27 la fin de ce chapitre.

28 Q. Les Juges de la Chambre ont déjà vu le film au ralenti de la vidéo de

Page 7642

1 Studio B des exécutions au dépôt de Kravica, donc nous n'avons pas besoin

2 de visionner ceci à nouveau. Pour pouvoir gagner un petit peu de temps. La

3 question que je souhaite vous poser : comment avez-vous pu déterminer ce

4 que vous avez déterminé aux pages 60 et 61 de votre recueil ?

5 R. Si nous analysons les images de la vidéo Petrovic à la page 60, nous

6 voyons distinctement la forme ainsi que les détails de l'entrepôt que nous

7 voyons dans ces images. Je sais que cet endroit correspond à l'entrepôt de

8 Kravica. Et j'ai comparé les détails de cet entrepôt -- de ce bâtiment de

9 la vidéo Petrovic avec les détails que j'ai trouvés dans l'entrepôt de

10 Kravica lui-même parce que j'y étais. Et je peux vous dire également que

11 j'ai étayé mon avis sur la question à la lumière d'une enquête précédente

12 que j'ai effectuée - les enquêteurs précédents qui ont travaillé sur

13 l'affaire Srebrenica, comme Jean-René Ruez ainsi que d'autres collègues. Si

14 nous regardons attentivement le mur de l'entrepôt, on peut compter le

15 nombre de traces de balles, et si nous regardons ce même mur au jour

16 d'aujourd'hui, on peut compter le même nombre de traces de balles sur le

17 mur. A part cela, la partie de la route que nous voyons devant l'entrepôt

18 de Kravica ressemble pour beaucoup à ce que nous voyons dans la vidéo

19 Petrovic.

20 Q. Regardons l'arrêt sur image A, page 60. Au centre de l'image,

21 immédiatement derrière ces corps qui sont entassés ici, que regardons-nous

22 ? Nous voyons un carré qui a l'air tout noir.

23 R. Il s'agit là d'une porte fermée, qui nous apparaît en noir -- comme un

24 trou noir. Au début de notre enquête, nous avons pensé qu'il s'agissait

25 d'une zone ouverte, parce qu'il y a deux objets blancs qui pourraient être

26 le reflet des fenêtres à l'intérieur de l'entrepôt de Kravica. Mais après

27 avoir procédé à quelque expérimentation, nous avons établi qu'il doit

28 s'agir d'une porte fermée. Et ces deux objets clairs au centre sont les

Page 7643

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7644

1 poignées de la porte. Et étant moi-même à l'entrepôt de Kravica à plusieurs

2 reprises ainsi que dans d'autres bâtiments qui se trouvaient dans cette

3 enceinte, j'ai retrouvé des portes analogues comportant des poignées qui

4 ressemblaient à celles-ci.

5 Q. Pourriez-vous nous indiquer à quel endroit dans ces photos ou si ces

6 portes figurent sur vos photos à la page 61, de cette porte que vous nous

7 décrivez ou de ces portes, au pluriel, que vous nous décrivez ?

8 R. Je fais état de la porte que nous trouvons à la page 61, de ma

9 photographie numéro 1, simplement la porte qui se trouve au milieu de

10 l'image. Bien sûr, c'est tout à fait différent maintenant, parce que nous

11 disposons d'éléments de preuve qui indiquent, me semble-t-il, que

12 différents objets ont été enlevés de l'entrepôt de Kravica. Le corps a été

13 retiré de l'entrepôt de Kravica, ainsi que la porte et le cadre de la porte

14 ont été détruit et enlevés plus tard. C'était sans doute en bois, disons,

15 il y avait une clôture et une porte.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, nous avons entendu

17 le témoin qui a comparé différentes parties du bâtiment sur la vidéo avec

18 les images prises plus tard. Est-il nécessaire de répéter cela.

19 M. THAYER : [interprétation] Oui, merci, nous en avons terminé avec cette

20 partie du recueil, Monsieur le Président.

21 Ce que je souhaite faire rapidement maintenant ici, pour avoir un autre

22 point de vue, je souhaite regarder le P104, qui est le recueil des cartes.

23 Et nous allons regarder les cartes 5 et 6 dans le recueil des cartes.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mme le Juge Nyambe a une question.

25 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Je me demande si vous pouviez

26 m'aider. Pouvez-vous me placer la vidéo Petrovic dans son contexte. Ai-je

27 bien compris que ceci a été filmé au mois de mai ou juin ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Pardonnez-moi, Madame le Juge. La vidéo

Page 7645

1 Petrovic a été filmée au mois de juillet 1995.

2 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Très bien.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] En deux jours : le 13 juillet 1995 et le

4 lendemain, 14 juillet 1995. Il n'y a que mes images et celles de Zoran

5 Lesic, qui était en mission au mois de mai 2006. Les seules images dans ce

6 recueil sont les images qui ont été prises en mai 2006. Et la vidéo

7 d'origine, la vidéo Petrovic ainsi que les images diffusées par Studio B et

8 les éléments rajoutés à la vidéo Petrovic ont été filmés les 13 et 14

9 juillet 1995, l'ensemble des images.

10 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Bien. Maintenant, si nous regardons

11 vos arrêts sur image qui sont extraits de la vidéo Petrovic, des

12 reproductions donc, j'ai besoin de vous poser la question suivante :

13 quelles étaient les conditions météorologiques au mois de mai, juin et

14 octobre dans les régions en question ? Je veux parler du mois d'octobre et

15 de la visite sur les lieux.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] A l'époque où nous y étions, au mois de mai,

17 plus tard au mois de juin, et quelques mois plus tard -- mai, juin, juillet

18 et le mois d'août sont des mois qui sont quasiment les mêmes au plan des

19 conditions météorologiques. Le temps commence à changer à la fin du mois de

20 septembre et au début du mois d'octobre. Il y a davantage de pluie, il fait

21 plus froid, il y a davantage de nuages, et, bien évidemment, les feuilles

22 des arbres changent de couleur dans cette région --

23 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] -- mais bien sûr, au mois de juillet et au

25 mois d'août, les températures dans cette région d'Europe sont très élevées.

26 Il fait très chaud.

27 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Et les arbres sont-ils aussi verts au

28 mois de juillet qu'au mois d'octobre ?

Page 7646

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Non, les feuilles ne sont pas aussi

2 vertes qu'au mois d'octobre, mais elles sont plus vertes qu'au mois

3 d'octobre. Ça n'est pas la même couleur au mois d'octobre. Au mois

4 d'octobre, les feuilles des arbres changent de couleur et deviennent

5 brunes, rouges. Elles perdent leur couleur printanière ou estivale.

6 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci bien.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer.

8 M. THAYER : [interprétation] Merci.

9 Est-ce que nous pouvons passer à la page 7 du prétoire électronique, s'il

10 vous plaît.

11 Est-ce que nous pouvons faire remonter le document vers le haut un petit

12 peu, s'il vous plaît. Bien. Je souhaitais parler de cette carte pendant

13 quelques secondes, ensuite passer à la carte suivante pour que nous

14 puissions nous orienter.

15 Q. La route que nous avons évoquée au niveau de ce dernier chapitre va

16 d'où à où, Monsieur Blaszczyk ?

17 R. Nous avons parlé du tronçon de la route qui allait de Bratunac à

18 Konjevic Polje, mais en réalité nous étions concentrés sur le tronçon de la

19 route allant de Kravica à Sandici, et un peu plus bas, en direction de

20 Konjevic Polje en direction de Pervani et Lolici.

21 Q. Bien. Je souhaitais montrer cette carte de façon à ce que nous

22 puissions comprendre où se trouvent ces différents endroits et comment

23 elles font partie des zones nord-sud de Zvornik et Srebrenica.

24 Passons à la page suivante, qui est un encart de cette même carte.

25 Ce que je souhaite faire, Monsieur Blaszczyk, c'est inscrire quelques

26 endroits que vous avez cités pendant votre témoignage hier et aujourd'hui

27 le long de cette route et -- bon, je comprends bien, ceci n'est pas à

28 l'échelle. Mais je vous demande de bien vouloir indiquer par une flèche où

Page 7647

1 se trouve Pervani, environ.

2 R. [Le témoin s'exécute]

3 Q. Bien. Et peut-être que de l'autre côté de la route, s'il vous reste un

4 petit peu de place, pourriez-vous nous indiquer où se trouve Lolici, s'il

5 vous plaît.

6 R. [Le témoin s'exécute]. Est-ce que je peux enlever ceci, s'il vous plaît

7 ? [Le témoin s'exécute].

8 Q. Inscrivez "Lolici" simplement, si vous le pouvez.

9 R. [Le témoin s'exécute]

10 Q. Formidable. Avez-vous pu déterminer avec une quelconque précision où

11 sur cette route M. Borovcanin et M. Petrovic, Pirocanac ont fait un demi-

12 tour pour retourner en direction de Sandici et Kravica ?

13 R. Non, pas d'après la vidéo parce que, comme je vous l'ai dit, les

14 premières images filmées nous montraient que MM. Borovcanin et Pirocanac

15 retournent à la prairie de Sandici. Ceci est visible -- je crois que c'est

16 à 100 [comme interprété] mètres environ de Pervani, où on a filmé le

17 véhicule blindé de transport de troupes. Et lorsqu'ils ont fait demi-tour,

18 ceci ne se voit pas dans la vidéo. Il se peut qu'ils aient fait cela à

19 Pervani.

20 Q. Bien. Pouvez-vous dire aux Juges de la Chambre si vous pensez si, oui

21 ou non, ils ont fait demi-tour à Pervani et Konjevic Polje, ou est-ce que

22 vous pensez qu'ils ont tourné ainsi entre Pervani et Lolici ? Si vous ne

23 pouvez pas nous le dire, pas de problème. Mais ceci pourrait nous aider, à

24 la lumière simplement des endroits que nous voyons ici, pour nous donner

25 une idée.

26 R. Je pense qu'ils ont fait demi-tour à Pervani. Mais d'après le chauffeur

27 de M. Borovcanin, je crois qu'ils étaient en route pour Konjevic Polje. Ils

28 ne sont pas parvenus jusqu'à Konjevic Polje. Donc ils ont fait demi-tour

Page 7648

1 avant, entre Sandici et Konjevic Polje, mais il n'a pas pu nous dire

2 exactement à quel endroit ils ont fait demi-tour. Si je me souviens bien,

3 comme le dit M. Borovcanin également dans sa déclaration. Mais je ne peux

4 vous le dire qu'en me fondant sur la vidéo Petrovic.

5 M. THAYER : [interprétation] Bien. Nous avons maintenant besoin de

6 sauvegarder ce document, s'il vous plaît, Monsieur le Président.

7 L'Accusation demande le versement au dossier de ce document également.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce document sera admis et aura une

9 cote.

10 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera le document qui aura pour cote

11 P1345, Monsieur le Président, Madame, Monsieur les Juges.

12 M. THAYER : [interprétation] Oui, allez-y, Monsieur Blaszczyk.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien évidemment --bon, mon inscription est à

14 peu près correcte, mais ceci n'est pas à l'échelle. L'endroit est à peu

15 près exact.

16 M. THAYER : [interprétation]

17 Q. Pour gagner un petit peu de temps, vous avez une partie de votre CD

18 interactif qui est consacrée à ce chapitre que nous venons de terminer. A

19 l'instar de celui que vous avez utilisé pour Potocari, il y avait des

20 différents liens qui nous reportaient aux différents endroits. Nous avons

21 vu un système de rotation à 360 degrés, outre une partie qui porte sur

22 l'entrepôt de Kravica. Je crois qu'il est inutile d'y passer plus de temps

23 maintenant, mais pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre ce qui figure

24 dans cette partie portant sur l'entrepôt de Kravica, donc le différentes

25 fonctionnalités de la présentation.

26 R. La présentation sur l'entrepôt de Kravica, nous pouvons voir l'entrepôt

27 de Kravica en tant que tel. On peut utiliser ces liens, on peut aller à

28 l'intérieur de l'entrepôt de Kravica, la pièce toute entière dans

Page 7649

1 l'entrepôt de Kravica, et il y a des liens qui nous permettent de revoir la

2 vidéo d'origine qui a été filmée par Studio B, et également tous les

3 éléments liés à l'entrepôt de Kravica. Je crois, qu'en fait, ce qui est

4 intéressant, c'est d'entrer dans l'entrepôt de Kravica en tant que tel et

5 d'utiliser le système qui permet de visionner à 360 degrés l'intérieur de

6 l'entrepôt, la partie ouest de l'entrepôt de Kravica.

7 M. THAYER : [interprétation] Nous allons revenir au recueil pour les deux

8 derniers chapitres. Nous allons être beaucoup plus rapides. D'après ce que

9 j'ai compris, il ne me reste qu'une heure, Monsieur le Président. Il y a

10 moins d'images à évoquer, mais il y a une ou deux choses qui figurent dans

11 la vidéo de Petrovic qui n'ont pas été répertoriées dans le recueil. Je

12 pense qu'il serait utile pour vous, les Juges de la Chambre, d'entendre

13 parler M. Blaszczyk là-dessus pour savoir où nous en sommes dans cette

14 vidéo, de sorte que lorsque vous visionnerez la vidéo à nouveau, vous

15 comprendrez où se situent ces différents endroits.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous en prie.

17 M. THAYER : [interprétation] Continuons à visionner la vidéo Petrovic. Nous

18 sommes actuellement au compteur au point

19 24:10.2 dans le système Sanction.

20 [Diffusion de la cassette vidéo]

21 M. THAYER : [interprétation]

22 Q. Les Juges de la Chambre ont déjà entendu évoquer ces rations de combat

23 des Français. Alors, nous nous sommes arrêtés à

24 24 minutes 39 secondes 6, et nous passons devant ce qui semble être un

25 convoi des Nations Unies ou du HCR des Nations Unies. Pourriez-vous dire

26 aux Juges de la Chambre où nous sommes, dans quelle direction nous allons,

27 et de quel jour il s'agit ?

28 R. Nous parlons de -- il y a des images qui ont été filmées le 14 juillet

Page 7650

1 1995, le deuxième jour de la visite de M. Petrovic dans le secteur de

2 Bratunac/Srebrenica. En fait, ils sont en route depuis Bratunac en

3 direction de Potocari, ensuite en direction de Srebrenica et Zeleni Jadar.

4 Nous sommes le 14 juillet 1995. Maintenant, c'est le lendemain.

5 Q. Cela signifie qu'ils se dirigent vers le sud ?

6 R. C'est exact. Ils ne sont plus sur la route de Bratunac-Konjevic Polje.

7 Ils sont sur la route de Bratunac-Potocari-Srebrenica. Ils se dirigent vers

8 le sud.

9 M. THAYER : [interprétation] Bien. Visionnons la vidéo pendant une minute

10 environ encore.

11 [Diffusion de la cassette vidéo]

12 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à

13 25 minutes 24,6 secondes. Nous voyons le panneau du Bataillon néerlandais

14 en haut du bâtiment.

15 Q. Encore une fois, nous sommes à Potocari, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, c'est exact, nous sommes à Potocari. M. Borovcanin et Petrovic

17 passent devant le Bataillon néerlandais, la base des Nations Unies à

18 Potocari. Ils se dirigent vers Srebrenica.

19 M. THAYER : [interprétation] Poursuivons.

20 [Diffusion de la cassette vidéo]

21 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image au compteur

22 25 minutes 47 secondes 5 centièmes.

23 Q. Nous voyons qu'il y a beaucoup d'effets personnels ainsi que des

24 bagages qui sont au bord de la route. Est-ce que vous pourriez nous dire à

25 quel endroit exactement nous nous trouvons à Potocari ?

26 R. C'est à proximité du dépôt de bus de la société express. Vous pouvez

27 voir l'usine Zig [phon] ainsi que le bâtiment bleu.

28 Q. Bien.

Page 7651

1 R. Nous avons déjà vu cet endroit hier dans le premier chapitre de ce

2 recueil.

3 Q. Il s'agit du lendemain, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, effectivement.

5 M. THAYER : [interprétation] Nous allons faire défiler les images pendant

6 encore 15 secondes pour arriver jusqu'au compteur à 26 minutes.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes, au compteur, à 26 minutes 1

9 secondes et 7 centièmes.

10 Les Juges de la Chambre, par la déposition de Mme Gallagher, ont déjà vu

11 ces images où M. Petrovic Pirocanac et M. Borovcanin échangent des

12 salutations avec cet homme qui accompagne un cheval.

13 Q. Je vais vous poser quelques questions. Compte tenu du fait que vous

14 connaissez bien la version du Studio B de cette vidéo, que voyons-nous sur

15 cette version-là de la vidéo Petrovic, c'est-à-dire jusque après que l'on

16 voit cette partie sur cette vidéo-ci, que j'appellerai la vidéo de Petrovic

17 ? Que se passe-t-il, à ce moment-là, sur la version diffusée par Studio B ?

18 R. Dans la version Studio B, qui est une version avec des modifications

19 par rapport à la vidéo Petrovic, ces images sont liées aux événements de

20 l'entrepôt de Kravica. Nous voyons les corps qui sont devant l'entrepôt de

21 Kravica. En fait, il s'agit de documents qui ont été remontés -- ou

22 d'images qui ont été remontées, et ceci a été enregistré le 14 juillet

23 1995, c'est-à-dire le lendemain des événements de Kravica.

24 Q. Donc ce que l'on voit dans la version B de cette vidéo, c'est ce que

25 nous avons vu à la page 60 de votre recueil, n'est-ce pas ? Je voudrais

26 relier ceci à ce qui est dans votre recueil.

27 R. Oui, vous avez raison.

28 Q. Et j'aimerais savoir, à quelle date les exécutions en masse ont eu lieu

Page 7652

1 à l'entrepôt de Kravica ?

2 R. Celles-ci ont eu lieu le 13 juillet 1995. Et cette photo que je vois

3 sur mon écran de gauche a été enregistrée le lendemain, c'est-à-dire le 14

4 juillet 1995 --

5 Q. Bien.

6 R. -- dans un lieu totalement différent. Il s'agit d'un lieu qui se trouve

7 entre Potocari et Srebrenica. Je ne me souviens pas du nom exact, mais je

8 sais exactement où se trouve cet endroit. Je connais très bien cet endroit.

9 Q. Comment se fait-il que les images que nous venons de voir il y a

10 quelques instants, et que nous avons également consultées dans ce recueil,

11 il s'agit d'images d'exécutions en masse, au niveau de l'entrepôt de

12 Kravica, avec des corps qui sont entassés devant l'entrepôt ? Comment se

13 fait-il que ces événements qui remontent au 13 juillet, dans la version du

14 Studio B, aient été enregistrés juste à côté d'événements qui ont été

15 filmés le 14 juillet ?

16 R. Comme je l'ai dit, il y a eu un montage des enregistrements d'origine

17 de la vidéo Petrovic. Ils ont coupé certaines parties, et ils ont monté les

18 différentes images dans un ordre différent.

19 Q. Ma question est de savoir, qui a fait cela ?

20 R. Le montage s'est effectué par Studio B.

21 Q. En d'autres termes, ils ont coupé certains enregistrements d'origine,

22 et ils les ont réagencés [phon] ?

23 R. C'est exact.

24 M. THAYER : [aucune interprétation]

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Le Juge Mindua a une question à

26 poser.

27 M. LE JUGE MINDUA : Oui, Monsieur le Témoin. Pourquoi justement le Studio B

28 a-t-il modifié l'ordre des prises de vue ?

Page 7653

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7654

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que dans les documentaires, c'est

2 assez classique de ne pas nécessairement utiliser l'ordre de départ. On

3 utilise, en fait, l'ordre qui est considéré comme étant le plus intéressant

4 pour le public, de façon à ce que les spectateurs puissent voir ce

5 documentaire de cette manière, et c'est probablement pourquoi ils ont

6 procédé à ce montage, de façon à ce que ces images semblent plus

7 intéressantes pour ceux qui visionnent ce documentaire.

8 M. LE JUGE MINDUA : Merci beaucoup.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, veuillez poursuivre.

10 M. THAYER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

11 [Diffusion de la cassette vidéo]

12 M. THAYER : [interprétation] Nous allons faire une avance sur image pour

13 arriver jusqu'au moment au compteur 27:12. Est-ce qu'on peut faire avancer

14 encore un peu plus.

15 M. THAYER : [interprétation] Au compteur nous sommes à 27 minutes 14

16 secondes et 7 centièmes dans la vidéo Petrovic.

17 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous pourriez dire aux Juges de la

18 Chambre où nous nous trouvons ? Nous voyons les lettres UN sur ce bâtiment.

19 Où sommes-nous ?

20 R. Nous entrons dans Srebrenica. C'est là où se trouvaient ces bâtiments.

21 Je crois qu'à l'époque ce bâtiment était utilisé par les Nations Unies.

22 Q. Savez-vous quelle compagnie du Bataillon néerlandais utilisait ce

23 bâtiment ?

24 R. C'était un bâtiment utilisé par les Nations Unies à proximité de la

25 Compagnie néerlandaise Bravo, qui était cantonnée à Srebrenica.

26 Q. Donc il s'agissait de la Compagnie Bravo.

27 R. Oui, de la Compagnie Bravo, à proximité de celle-ci.

28 M. THAYER : [interprétation] Nous allons encore visionner dix secondes

Page 7655

1 supplémentaires.

2 [Diffusion de la cassette vidéo]

3 M. THAYER : [interprétation] Au compteur nous sommes à 27 minutes 24

4 secondes 9 centièmes.

5 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire où nous nous trouvons, et qui sont

6 ces deux hommes qui se serrent la main ?

7 R. Nous sommes à Srebrenica, à proximité immédiate du bâtiment de la

8 municipalité de Srebrenica. Sur la gauche, vous avez la poste de police. A

9 l'époque, c'était le poste de police qui avait été établi par les Serbes,

10 et sur cette image nous voyons le ministre adjoint de l'intérieur de la

11 Republika Srpska. A droite, vous avez M. Tomo Kovac, et à gauche, je crois,

12 que cet officier de police s'appelle Gavic [comme interprété]. Il est

13 ensuite devenu responsable de ce poste de police, et M. Kovac était son

14 supérieur hiérarchique.

15 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] La Juge Nyambe a une question.

16 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Sur les images a l'écran nous avons

17 M. Tomo Kovac, et il dit :

18 "Vous n'avez pas couvert correctement."

19 A votre avis, qu'est-ce qu'il entend par là ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que d'après ce que je connais de la

21 situation, ils voulaient établir un poste de police à Srebrenica aussi

22 rapidement que possible, parce qu'après la chute ou la libération de

23 Srebrenica, il y avait beaucoup de civils qui arrivaient, et ils avaient

24 pris beaucoup de choses des maisons à Srebrenica et, par conséquent ils

25 voulaient protéger l'ordre public.

26 M. THAYER : [interprétation] Oui, nous pouvons poursuivre.

27 Ah, pardon. Je n'avais pas vu que vous aviez une autre question à poser.

28 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] En ce qui concerne les exécutions à

Page 7656

1 Kravica, quand ceci s'est-il passé ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Par rapport aux exécutions de Kravica, c'est

3 le lendemain, c'est-à-dire le 14 juillet 1995.

4 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, poursuivez.

6 M. THAYER : [interprétation] Merci. Nous allons continuer à visionner la

7 vidéo, et nous allons voir bientôt une pancarte, et nous arrêterons sur

8 cette image.

9 [Diffusion de la cassette vidéo]

10 M. THAYER : [interprétation]

11 Q. Qu'est-ce qui est mentionné sur cette pancarte ?

12 R. Il est mentionné : "Republika Srpska." C'est en cyrillique. Et vous

13 avez mentionné le poste de police à Srebrenica.

14 Q. Et d'après ce que vous savez, cette pancarte a été érigée depuis

15 combien de temps ?

16 R. Depuis que Srebrenica avait été libérée. Cela signifie que depuis le

17 11, lorsque les Musulmans avaient quitté Srebrenica et que l'armée serbe et

18 la police étaient arrivées à Srebrenica, donc ça pourrait être le 11 ou le

19 12.

20 M. THAYER : [interprétation] Merci. Passons aux pages 64 et 65 dans votre

21 recueil.

22 Je crois que cette image se passe de commentaires. A moins que les Juges de

23 la Chambre aient des questions à poser sur ce que M. Blaszczyk a inclus à

24 ces pages, nous pouvons continuer.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous avez expliqué ce qu'il y avait

26 d'inscrit sur cette pancarte, poste de police de Republika Srpska,

27 Srebrenica. Est-ce que l'on voit ce bâtiment dans les photos qui figurent

28 dans votre recueil ?

Page 7657

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est à quelques centaines de mètres du grand

4 magasin, en direction de Bratunac.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

6 Allez-y, Monsieur Thayer.

7 M. THAYER : [interprétation] Nous allons sauter une dizaine de minutes de

8 cette vidéo, et nous allons arriver à la partie de l'enregistrement

9 d'origine où il est mentionné au compteur 37 minutes, 38 secondes, mais

10 pour le système Sanction, au compteur nous sommes à 32 minutes 47 [comme

11 interprété] secondes.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Cela signifie qu'on revient à la

13 vidéo, n'est-ce pas ?

14 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 37 minutes 42 secondes au

15 compteur, et nous pouvons maintenant visionner la suite.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 M. THAYER : [interprétation]

18 Q. Les Juges de la Chambre ont déjà vu les images d'un corps au

19 milieu de la rue à Srebrenica, et ici nous voyons trois corps les uns à

20 côté des autres. Est-ce que vous pourriez nous dire ce que vous savez de

21 ces trois corps suite à votre enquête ?

22 R. Ces trois corps se trouvaient également dans le centre de

23 Srebrenica, pas très loin -- enfin non, au centre de Srebrenica. Ces images

24 ont été filmées par M. Petrovic le 14 juillet 1995. Mais M. Thayer fait

25 référence à des images avec un seul corps qui remontent au 12 juillet 1995.

26 Et je crois que ces images ont été filmées par un des membres du centre

27 d'information de la Republika Srpska. Et si vous revenez un petit peu en

28 arrière par rapport à l'image à l'écran, nous allons voir le premier corps

Page 7658

1 --

2 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 37 minutes 42 secondes et

3 9 centièmes au compteur.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce n'est pas une photo idéale, mais si

5 l'on compare le corps ici avec le jeans, avec le blouson, on voit que c'est

6 la même personne, ou que la personne ressemblait énormément au corps que

7 l'on voit sur les images filmées le 12 juillet 1995 au centre de

8 Srebrenica. Messieurs les Juges, je ne sais pas si vous vous souvenez que

9 quand vous vous êtes rendus à Srebrenica, je vous avais indiqué l'endroit

10 où le corps se trouvait. Et pour moi, il s'agit du même homme. Bien sûr, je

11 ne peux pas confirmer ceci de manière irréfutable, mais ce corps a les

12 mêmes vêtements que celui de l'image du 12 juillet.

13 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Avançons jusqu'à 38 minutes 37

14 secondes. Et ici, nous voyons une voiture rouge.

15 Est-ce qu'on peut visionner environ une minute, jusqu'à 38 minutes 44

16 secondes.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés au compteur à 38

19 minutes 50.5 secondes.

20 Q. Je ne sais pas si les Juges de la Chambre ont déjà entendu des témoins

21 déposer là-dessus. Nous voyons quelqu'un à bord de cette voiture qui dresse

22 trois doigts. D'après les us et coutumes et votre connaissance de ce

23 secteur, est-ce que ce signe signifie quelque chose ?

24 R. Oui, en fait, c'est un signe de victoire. Dans mon pays, on utilise

25 seulement deux doigts, mais les Serbes utilisent trois doigts pour faire

26 état d'une victoire.

27 M. THAYER : [interprétation] Nous allons passer maintenant à la partie de

28 la vidéo qui commence au compteur à 39 minutes 31 secondes.

Page 7659

1 Voilà, nous y sommes, et nous allons visionner environ une minute de la

2 vidéo. Et je vous demande de consacrer votre attention sur le brassard sur

3 le bras gauche du soldat qui est au milieu de ces trois hommes qui sont

4 dans cette rue.

5 [Diffusion de la cassette vidéo]

6 M. THAYER : [interprétation] Nous venons de faire un arrêt sur image au

7 compteur à 39 minutes 43.3 secondes.

8 Q. Monsieur le Témoin, compte tenu du fait que vous connaissez les

9 différentes unités qui étaient cantonnées dans ce secteur, et vous avez

10 examiné cette vidéo à plusieurs reprises, est-ce que vous pouvez nous dire

11 de quel brassard il s'agit, je parle de celui porté au bras gauche de cet

12 homme qui est au milieu ?

13 R. Oui, c'est très visible. C'est des images de qualité. Il s'agit du

14 brassard de l'unité des Loups de la Drina.

15 Q. Et quels sont les signes distinctifs d'un brassard de l'unité des Loups

16 de la Drina ? Nous pouvons obtenir, bien sûr, une photo également de ce

17 brassard.

18 R. En fait, c'est une représentation d'un loup qui hurle.

19 Q. Un loup qui hurle ?

20 R. Oui, exactement.

21 M. THAYER : [interprétation] Continuons encore le visionnage pour quelques

22 secondes.

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image à 39

25 minutes 54 secondes.

26 Q. Où nous trouvons-nous ?

27 R. Dans le centre de Srebrenica.

28 Q. Et l'homme qui est au centre de la photo, on voit un objet bleu clair

Page 7660

1 avec un badge qui semble être plié et qui semble être glissé dans sa

2 ceinture. Est-ce que vous savez de quoi il s'agit ?

3 R. Oui, il s'agit d'un béret bleu utilisé par les forces des Nations

4 Unies.

5 M. THAYER : [interprétation] Avançons pour encore quelques secondes.

6 [Diffusion de la cassette vidéo]

7 M. THAYER : [interprétation] Nous voyons un horodateur sur la vidéo : 14

8 juillet 1995, 14:03:36, donc 14 heures 3 minutes 36 secondes. Les Juges de

9 la Chambre ont déjà entendu dans la déposition de M. Ruez des détails sur

10 ce qu'il est advenu de la mosquée de Srebrenica. C'était le 30 mars 2010.

11 Donc nous n'avons pas besoin de rentrer dans les détails.

12 Q. Une dernière question d'après ce que nous venons de voir. Ces trois

13 hommes semblaient quitter le secteur, et l'un d'entre eux avait un béret

14 bleu qui était glissé dans la ceinture, et ils ont fait le signe à trois

15 doigts de la victoire. Est-ce que des Musulmans de Bosnie auraient utilisé

16 également ce même signe ?

17 R. Non, les Musulmans de Bosnie faisaient un signe de la victoire avec

18 uniquement deux doigts.

19 M. THAYER : [interprétation] Passons aux pages 66 et 67.

20 Q. J'aimerais savoir s'il s'agit de la même mosquée que nous avons vue sur

21 la vidéo et qui est représentée à l'image A ?

22 R. Oui.

23 Q. Et qu'est-ce qui est représenté sur l'image B ? Que vouliez-vous

24 montrer ici, par rapport à la photo B qui est à la page 67 ?

25 R. Il s'agit du centre de Srebrenica. Je crois que vous avez déjà vu cette

26 vidéo utilisée dans le procès, et nous avons vu le général Mladic qui

27 descendait cette rue. Et c'est ce qu'on voit également sur ma deuxième

28 photo à la page 67.

Page 7661

1 Q. Quand vous dites que le général Mladic descendait cette rue, c'était le

2 11 juillet 1995, n'est-ce pas ?

3 R. Oui, effectivement.

4 M. THAYER : [interprétation] Les Juges de la Chambre connaissent cela

5 puisqu'ils ont déjà vu des images à ce sujet.

6 Ceci conclut le chapitre de Srebrenica de ce recueil.

7 Peut-on maintenant passer aux pages 68 et 69. Je n'aurais que quelques

8 questions concernant le recueil et également concernant certains endroits

9 qu'on voit sur la vidéo et qui n'ont pas été repris dans le recueil.

10 Q. Vous avez une carte ici à la page 69 qui représente Zeleni Jadar, le

11 long de cette route est-ouest dont nous avons beaucoup entendu parler.

12 J'aimerais savoir s'il y avait un poste d'observation important des Nations

13 Unies dans la zone de Zeleni Jadar; et si tel est le cas, duquel

14 s'agissait-il ?

15 R. Oui, il y avait un poste de contrôle important des troupes

16 néerlandaises de la FORPRONU à Zeleni Jadar, très proche de ce point jaune.

17 Je crois qu'il s'agissait du poste de contrôle C comme Charlie. En fait, il

18 s'agissait plus ou moins de la frontière entre l'enclave et le reste du

19 territoire. Lorsqu'on entre dans l'enclave à partir de Zeleni Jadar, il

20 faut passer par ce point de contrôle. Et ce point de contrôle est également

21 visible sur la vidéo Petrovic. Quand nous sommes allés sur le site, ce

22 n'était plus vraiment visible, mais nous sommes passés par ce carrefour.

23 Nous avons vu l'usine. Nous sommes passés très rapidement par cet endroit,

24 mais il y a encore des bus qui sont probablement là-bas.

25 Q. Et les Juges de la Chambre ont entendu parler du poste d'observation E

26 comme Echo. Est-ce que vous pourriez nous dire où se trouve ce poste

27 d'observation ? Parce que vous venez de faire référence au poste

28 d'observation Charlie, qui en anglais s'appelle "Checkpoint Charlie," ce

Page 7662

1 qui pourrait nous faire penser qu'on est encore à Berlin. Mais je voudrais

2 savoir de quoi nous parlons ici, Monsieur Blaszczyk.

3 R. Non, en fait, je ne parlais pas de Berlin; je voulais parler du poste

4 d'observation Echo, et pas Charlie.

5 M. THAYER : [interprétation] Donc nous parlons du poste d'observation E

6 comme Echo ici à Zeleni Jadar, et nous pouvons voir qu'il est au sud de

7 Srebrenica.

8 Revenons à la vidéo au compteur 42:25. Nous allons visionner environ sept

9 secondes.

10 [Diffusion de la cassette vidéo]

11 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à

12 42 minutes 35.6 secondes.

13 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce qu'on voit sur cette image, c'est-

14 à-dire à droite de la porte du passager de ce véhicule ?

15 R. Nous arrivons à Zeleni Jadar. A droite, nous voyons le point de

16 contrôle E comme Echo. Ensuite, après le poste de contrôle, on voit une

17 partie de l'usine de Zeleni Jadar.

18 Q. Et nous parlons toujours des mêmes personnes dans la voiture, c'est-à-

19 dire M. Borovcanin et M. Petrovic, Pirocanac ?

20 R. Oui, nous parlons effectivement des mêmes personnes qui sont à bord de

21 cette même voiture.

22 M. THAYER : [interprétation] Nous allons continuer à visionner cette vidéo

23 pour quelques secondes.

24 [Diffusion de la cassette vidéo]

25 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image à 43

26 minutes 58 secondes.

27 Est-ce qu'on peut passer aux pages 70 et 71 de votre recueil. Je pense que

28 c'est assez clair, ce que vous voulez nous montrer ici, Monsieur Blaszczyk.

Page 7663

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 7664

1 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire qui sont les personnes qui sont sur

2 l'arrêt sur image B de la page 70 ?

3 R. Oui. Nous sommes à Zeleni Jadar le 14 juillet 1995, et la photo B de la

4 page 70 ainsi que l'arrêt sur image B de la page 70, bien, devant nous,

5 nous avons le premier homme, qui s'appelle Tomo Kovac, qui était ministre

6 adjoint de l'Intérieur. Puis nous avons M. Borovcanin, qui est le

7 troisième, puis nous avions au milieu M. Vasic.

8 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Il ne me reste que quelques

9 questions. Un peu plus d'images concernant ce chapitre et quasiment pas de

10 questions concernant le dernier chapitre, et j'en aurai terminé.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

12 Ne devons faire notre deuxième pause maintenant. Nous reprendrons à 13

13 heures.

14 --- L'audience est suspendue à 12 heures 31.

15 --- L'audience est reprise à 13 heures 02.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer, vous allez terminer

17 votre interrogatoire très rapidement, comme vous nous l'avez indiqué.

18 M. THAYER : [interprétation] Oui, tout à fait.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous nous aviez annoncé une heure

20 avant la première pause, et maintenant nous approchons de la deuxième

21 heure.

22 M. THAYER : [interprétation] Oui. J'ai dépassé d'une heure entière mes

23 premières estimations.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] En fait, vous aviez initialement

25 demandé trois heures. Maintenant, vous avez utilisé six heures et 45

26 minutes [comme interprété].

27 Continuez.

28 M. THAYER : [interprétation] Je vous remercie.

Page 7665

1 Nous sommes à 46 minutes 27.7 [comme interprété], et je souhaiterais

2 qu'on visionne ce qui suit, et je vais vous poser une question au sujet de

3 quelque chose que nous voyons.

4 [Diffusion de la cassette vidéo]

5 M. THAYER : [interprétation] Nous sommes à 46:29.4.

6 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce que nous voyons ici ?

7 R. Cela fait partie du poste de contrôle Echo.

8 Q. Est-ce que vous voulez parler d'un poste d'observation ?

9 R. Oui, c'est un poste d'observation du Bataillon néerlandais des Nations

10 Unies près de Zeleni Jadar.

11 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Nous avons épuisé le sujet Zeleni

12 Jadar. Avançons maintenant à 48 minutes 14 secondes, et nous allons

13 visionner à partir d'ici. Merci.

14 [Diffusion de la cassette vidéo]

15 M. THAYER : [interprétation] Nous avons ici un arrêt sur image à 48 minutes

16 25.6.

17 Q. Est-ce que vous pouvez préciser aux Juges où se trouvent MM. Borovcanin

18 et Petrovic et vers où se dirigent-ils ?

19 R. Ils conduisent en voiture depuis Zeleni Jadar en direction de

20 Srebrenica, et ils sont un petit peu dans les hauteurs par rapport à

21 Srebrenica. C'est une route qui mène de Zeleni Jadar à Srebrenica.

22 M. THAYER : [interprétation] Merci. Nus allons avancer à 56 minutes 54

23 secondes, s'il vous plaît, dans le système Sanction.

24 Nous y voici. Commençons à 56 minutes 54 secondes.

25 [Diffusion de la cassette vidéo]

26 M. THAYER : [interprétation] Très bien. Nous avons fait un arrêt sur image

27 à 57 minutes 9.6 dans le système Sanction.

28 Est-ce que vous pouvez, s'il vous plaît, vous reporter page 72 pour le

Page 7666

1 dernier chapitre, le chapitre 5, à savoir la mosquée Azemina. A la page 73,

2 nous avons une carte qui nous montre l'emplacement.Nous voyons que nous

3 sommes au nord de Srebrenica. Et si nous continuons vers les pages 74 et

4 75, nous verrons l'arrêt sur image B, page 74, et c'est ce que nous avons,

5 en fait, à l'écran en ce moment.

6 Q. Que représentent vos deux photographies en page 75, s'il vous plaît ?

7 R. C'est la localité de Vidikovac. Nous sommes sortis de Srebrenica. Nous

8 avons laissé derrière le terrain de foot de Srebrenica. Nous sommes dans

9 cette localité de Vidikovac. Je vous ai décrit -- c'est la mosquée que nous

10 voyons ici, la mosquée détruite appelée Azemina. Alors pourquoi est-ce que

11 j'ai décidé d'intégrer cette photographie à ce recueil -- je ne sais pas si

12 vous vous souvenez que MM. Pirocanac et -- Petrovic et Borovcanin étaient

13 dans une voiture avançant vers Srebrenica le 14 juillet, et à ce moment-là

14 ils ont parlé d'une mosquée, et il s'agissait de cette mosquée-ci. C'est

15 une mosquée qui est très connue à Srebrenica.

16 M. THAYER : [interprétation] Oui. Nous avons entendu la déposition de M.

17 Ruez au sujet du sort de celle-ci et d'autres mosquées de Srebrenica.

18 Pages 76 et 77, s'il vous plaît.

19 Q. Que voyons-nous ici ?

20 R. Pages 76 et 77, j'ai placé la photographie de cette mosquée, qui

21 représente son état en 2006.

22 M. THAYER : [interprétation] Très bien.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Si nous pouvons revenir en arrière,

24 page 74, à l'arrêt sur image B.

25 Nous voyons le minaret qui est toujours intact, mais le corps du bâtiment

26 de la mosquée a déjà subi des dégâts, semble-t-il ? En savez-vous quelque

27 chose ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact. J'ai parlé à la personne qui

Page 7667

1 est le propriétaire de la maison d'à côté. Il nous a dit que la mosquée a

2 été détruite -- en fait, que les premiers dégâts dataient de 1995, au

3 niveau du toit, et que le minaret a été détruit plus tard, après le mois de

4 juillet 1995.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

6 M. THAYER : [interprétation] Nous en avons terminé avec le dernier chapitre

7 dans votre recueil. Il ne me reste plus que quelques petites questions,

8 Monsieur Blaszczyk, au sujet du reste de la vidéo. Vous n'avez pas abordé

9 quelques emplacements dans votre recueil.

10 Alors, reprenons à 58 minutes 37 secondes dans le système Sanction, s'il

11 vous plaît, et nous allons arrêter très rapidement.

12 Merci. Nous allons commencer 58 minutes 37 secondes. Continuez pendant

13 trois secondes, s'il vous plaît.

14 [Diffusion de la cassette vidéo]

15 M. THAYER : [interprétation] Nous nous sommes arrêtés à 58 minutes 40

16 secondes.

17 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quel endroit il s'agit ici, où se

18 trouvent MM. Borovcanin et Petrovic, Pirocanac dans leur véhicule ?

19 R. Ils avancent en véhicule de Srebrenica vers Bratunac, et sur la gauche

20 -- ils sont passés par Potocari. Et sur la gauche, nous voyons le bâtiment

21 d'Energoinvest, et le bâtiment qui suit, c'est l'usine à Zin [phon] à

22 Potocari sur la gauche de la route.

23 M. THAYER : [interprétation] Et vous avez indiqué ces endroits hier, je

24 pense, dans les photographies aériennes.

25 Reprenons maintenant à 58 minutes 52.

26 [Diffusion de la cassette vidéo]

27 M. THAYER : [interprétation]

28 Q. Qu'avons-nous ici, s'il vous plaît ?

Page 7668

1 R. C'est le même secteur à Potocari. J'en ai parlé hier et je l'ai montré

2 hier.

3 M. THAYER : [interprétation] D'accord. Continuons pendant plusieurs

4 secondes, s'il vous plaît.

5 [Diffusion de la cassette vidéo]

6 M. THAYER : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image à 59

7 minutes 12 secondes.

8 Q. Dans l'extrait que nous venons de voir, nous avons pu apercevoir des

9 quantités très importantes d'affaires et de bagages ainsi que quelques

10 bâtiments sur la droite.

11 R. Nous venons de passer par le bâtiment Feros, le bâtiment bleu sur la

12 gauche, mais nous n'avons pas vu le bâtiment à l'image. Nous avons vu une

13 partie du bâtiment de l'entreprise sur la gauche, et nous sommes face à la

14 maison blanche. La petite route mène vers la base néerlandaise des Nations

15 Unies.

16 M. THAYER : [interprétation] Nous n'allons pas voir d'autres images de la

17 vidéo. Mais lorsque les Juges visionneront la vidéo Petrovic jusqu'au bout,

18 ils se rendront compte qu'il y a des images des collines et des champs qui

19 ont été enregistrées.

20 Q. Est-ce que vous pouvez donc dire de quoi il s'agit ?

21 R. A en juger d'après M. Pirocanac, c'est ce qu'il a enregistré le jour où

22 il est parti de Bosnie-Herzégovine, donc le 14 juillet 1995, et cela

23 représente déjà des paysages de Serbie.

24 Q. Et ma dernière question : nous avons parlé de la version de la vidéo

25 produite par le Studio B, et en particulier vous avez parlé de la partie de

26 cette version où nous avons vu quelques images enregistrées le 14 juillet.

27 Nous voyons un homme qui mène son cheval, et Borovcanin et Petrovic se sont

28 adressés à lui en parlant par la fenêtre ouverte de la voiture. Et nous