Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   (Lundi 1 octobre 2001)

  2   (L'audience est ouverte à 9 heures 30.)

  3   (Audience publique avec mesures de protection.)

  4   (Le témoin, VG-78, est déjà dans le prétoire.)

  5   M. le Président (interprétation): Veuillez citer l'affaire.

  6   Mme Philpott (interprétation): Affaire IT-98-32-T, le Procureur contre

  7   Mitar Vasiljevic.

  8   M. le Président (interprétation): Allez-y, Madame Bauer.

  9   (Interrogatoire principal du témoin, VG-78, par Mme Bauer.)

 10   Mme Bauer (interprétation): Bonjour, Témoin VG-78. Veuillez vous asseoir.

 11   Témoin VG-78 (interprétation): Bonjour.

 12   M. le Président (interprétation): Ne demandez pas au témoin de s'asseoir

 13   trop profondément dans son fauteuil, parce qu'il faut que nous

 14   l'entendions.

 15   Mme Bauer (interprétation): Vous nous avez parlé du jour du 14 juin 1992,

 16   vous nous avez dit que Mitar Vasiljevic a sélectionné trois hommes et ils

 17   ont été de retour même pas une heure plus tard. Est-ce que vous avez vu de

 18   quelle façon il les avait sélectionnés?

 19   Témoin VG-78 (interprétation): Oui.

 20   Question: Où se tenait-il?

 21   Réponse: J'étais dans la maison, il est entré et il a pointé du doigt en

 22   disant "toi, toi et toi". Ils sont partis avec lui et, à peu près une

 23   heure plus tard, il les avait raccompagnés.

 24   Question: Vous voulez dire qu'il les a ramenés au bout d'une heure?

 25   Réponse: Oui, ils sont entrés dans la maison seuls, mais il est arrivé


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  1   jusque devant la porte.

  2   Question: Vous souvenez-vous pourquoi il les avait choisis?

  3   Réponse: Oui, je me souviens. Apparemment, ils devaient creuser des tombes

  4   pour enterrer des morts parmi les nôtres, dans le village de Nezuci.

  5   Question: Quand vous avez vu qu'il avait choisi ces trois hommes, à quelle

  6   distance était-il de vous à peu près?

  7   Réponse: Il devait être à quelque cinq pas de moi puisque c'était dans la

  8   maison, dans une pièce de la maison.

  9   Question: Y avait-il quoi que ce soit qui couvrait ou déguisait son

 10   visage?

 11   Réponse: Non.

 12   Question: Avez-vous pu voir son visage?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Encore quelques questions quant à la dernière fois où vous avez

 15   vu Mitar Vasiljevic ce soir-là. Vous nous avez dit que vous êtes sortie

 16   d'une maison pour vous rendre dans l'autre maison et vous nous avez dit

 17   qu'à l'extérieur il y avait de la lumière. Y avait-il de la lumière à

 18   l'intérieur de la maison dans laquelle vous étiez?

 19   Réponse: Non, il n'y avait de la lumière qu'à l'extérieur.

 20   Question: Quand vous êtes sortie de la première maison, avez-vous pris vos

 21   affaires avec vous?

 22   Réponse: Non, tout est resté dans la maison où nous étions.

 23   Question: Pourquoi n'avez-vous pas pris vos affaires avec vous?

 24   Réponse: On nous avait ordonné de laisser nos affaires là-bas pour qu'ils

 25   puissent vérifier que nous n'avions pas d'arme.


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  1   Question: Etes-vous sortis tous ensemble ou un par un?

  2   Réponse: Non, un par un, on sortait l'un après l'autre.

  3   Question: Vous avez dit que Mitar Vasiljevic se tenait plus près de la

  4   maison dans laquelle vous étiez censée rentrer plutôt que près de la

  5   maison d'où vous êtes sortis. Il était à peu près à quelle distance de la

  6   remise au moment où vous l'avez vu?

  7   Réponse: Je pense qu'il était à quelque 20 pas, 10 peut-être… 20 pas.

  8   Question: Vous avez dit qu'il faisait les cent pas et qu'il regardait les

  9   gens qui allaient d'une maison à l'autre. Au moment où vous l'avez

 10   reconnu, est-ce qu'il était immobile ou est-ce qu'il marchait?

 11   Réponse: Il marchait.

 12   Question: Est-ce que, à ce moment-là, il y avait quelque chose qui

 13   couvrait son visage?

 14   Réponse: Non.

 15   Question: Etait-il toujours armé?

 16   Réponse: Oui.

 17   Question: Est-ce que, dans votre esprit, il y avait un doute que l'homme

 18   que vous avez reconnu en tant qu'étant Mitar Vasiljevic, cette nuit-là,

 19   était le même homme que vous aviez vu cet après-midi-là?

 20   Réponse: Je l'ai reconnu tout de suite, je l'ai vu de profil, je n'ai pas

 21   vu très bien mais, d'après la façon dont il se déplaçait, je l'ai reconnu.

 22   Question: Vous avez dit que VG-101 et vous-même vous vous étiez enfuis. A

 23   quel moment avez-vous pris la décision de vous enfuir? Est-ce que c'était

 24   de façon spontanée ou plus tôt?

 25   Réponse: Quand nous étions dans la maison, il y avait une personne qui


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  1   nous a dit qu'elle venait d'être violée et que toutes les femmes allaient

  2   y passer, donc nous avons essayé de sortir, de nous enfuir.

  3   Question: Vous nous avez dit "une personne nous avait dit ça". Est-ce que

  4   vous pouvez dire à la Chambre qui c'était?

  5   Réponse: Je ne me souviens ni de son nom ni de son prénom, mais je me

  6   souviens très bien qu'elle s'est assise à côté de nous et qu'elle nous a

  7   dit cela.

  8   Question: Qui est entré dans la remise le premier: VG-101 ou vous?

  9   Réponse: Je me trouvais déjà sur au bord de la remise vers la maison et je

 10   voulais partir. J'ai entendu quelque chose. Et j'ai vu VG-101 et je suis

 11   parti après elle. C'est comme ça que nous sommes toutes les deux tombées

 12   dans un ruisseau.

 13   Question: Est-ce que vous vous êtes dirigées vers la ville, c'est-à-dire à

 14   en aval du ruisseau ou bien en amont du ruisseau?

 15   Réponse: Non, nous ne nous sommes pas dirigées vers la ville, nous nous

 16   sommes éloignées de la ville en amont du ruisseau.

 17   Question: Avez-vous entendu quoi que ce soit d'autre en direction des

 18   maisons dont vous veniez de vous échapper?

 19   Témoin VG-78 (interprétation): Non, nous sommes allées plus loin, nous

 20   nous sommes éloignées, nous sommes arrivées dans un village à Babin Potok.

 21   Nous sommes arrivées le lendemain à 5 heures, nous avons marché dans la

 22   forêt tout le temps.

 23   Mme Bauer (interprétation): Monsieur le Président, je voudrais maintenant

 24   passer à huis clos partiel brièvement pour présenter un document.

 25   M. le Président (interprétation): De quoi s'agit-il?


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  1   Mme Bauer (interprétation): Il contient une liste de noms qui

  2   identifieraient ce témoin.

  3   M. le Président (interprétation): Très bien, nous passons à huis clos

  4   partiel.

  5   (Audience à huis clos partiel à 9 heures 38.)

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 14   (Audience publique avec mesures de protection à 9 heures 43.)

 15   Mme Bauer (interprétation): Je demande aussi le versement au dossier du

 16   document P69.

 17   M. le Président (interprétation): Nous sommes en audience publique. Maître

 18   Domazet, avez-vous des objections?

 19   M. Domazet (interprétation): Non, je n'ai pas d'objection.

 20   M. le Président (interprétation): Très bien, la pièce P69 est admise sous

 21   scellés.

 22   Mme Bauer (interprétation): Je vous remercie, Madame, je n'ai pas d'autres

 23   questions pour vous.

 24   (Contre-interrogatoire du témoin, VG-78, par Me Domazet.)

 25   M. le Président (interprétation): Maître Domazet, c'est à vous.


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  1   M. Domazet (interprétation): Bonjour Madame.

  2   Témoin VG-78 (interprétation): Bonjour.

  3   Question: Le 14 juin 1992, vous êtes partie de votre village, est-ce

  4   exact?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Vous souvenez-vous du jour de la semaine que c'était?

  7   Réponse: Non.

  8   Question: Vous souvenez-vous qu'au village de Greben vous avez rencontré…

  9   et qu'un Serbe s'est joint à vous et vous a raccompagnée pendant un

 10   certain temps?

 11   Réponse: Non.

 12   Question: Si je vous disais le nom Mico Lipovac, est-ce que vous pourriez-

 13   vous en souvenir?

 14   Réponse: Non.

 15   Question: Est-ce que pendant votre trajet jusqu'à Visegrad quelqu'un qui

 16   faisait partie de votre colonne de Koritnik a décidé de ne pas continuer?

 17   Réponse: Non, je ne m'en souviens pas. Je n'ai vu personne qui est resté

 18   derrière.

 19   Question: Votre sœur était là avec vous?

 20   Réponse: Oui.

 21   Question: Est-ce que pendant tout ce trajet vous vous êtes éloignée d'elle

 22   à quelque moment que ce soit?

 23   Réponse: Non.

 24   Question: Cela veut dire que vous étiez toujours ensemble et que vous

 25   étiez ensemble à tous les endroits dont vous nous avez parlé?


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  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Quand vous êtes arrivée à Visegrad et que vous êtes arrivée

  3   jusqu'à l'hôtel que vous appelez le Novi hôtel…?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Qui avez-vous repéré en premier parmi les Serbes qui s'y

  6   tenaient?

  7   Réponse: J'ai reconnu Mitar Vasiljevic et puis il y avait d'autres

  8   personnes que je connaissais, mais je ne connaissais pas leur nom ou leur

  9   prénom.

 10   Question: Cela veut dire qu'il était déjà devant l'hôtel au moment où vous

 11   êtes arrivée avec le groupe de Koritnik et puis il y avait d'autres

 12   personnes.

 13   Réponse: Oui, oui.

 14   Question: Vous souvenez-vous qu'en 1995 vous avez donné, vous avez fait

 15   une déclaration à Visoko ou la police de Bosnie-Herzégovine?

 16   Réponse: Oui.

 17   Question: Etait-ce au début de l'année, ce qui veut dire que cela s'est

 18   produit moins de trois ans après ces événements?

 19   Réponse: Oui

 20   Question: Est-ce que vous leur avez dit toute la vérité sur ce qui s'était

 21   passé ce jour-là?

 22   Réponse: Je pense que je l'ai dit. A l'époque, il n'y avait pas beaucoup

 23   de temps qui s'était écoulé depuis l'événement. Et puis après, avec les

 24   années qui passent, on ne peut plus se souvenir de tous les détails des

 25   événements.


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  1   Question: Etant donné que vous avez fait ces déclarations au début de

  2   1995, vous dites vous-même que votre mémoire, à l'époque de ces

  3   événements, était sans doute meilleure que plus tard. Est-ce exact?

  4   Réponse: Mes souvenirs sont restés les mêmes, mais il y a peut-être des

  5   choses dont je ne me suis pas souvenu à l'époque. Mais j'ai rajouté cela

  6   lors de ma deuxième déclaration.

  7   Question: Oui, je vous ai compris. Vous avez dit qu'après, vous avez peut-

  8   être rajouté quelque chose à l'enquêteur, quelque chose dont vous vous

  9   êtes souvenue plus tard?

 10   Réponse: Oui, c'est comme ça puisque l'on ne peut pas se souvenir de tout

 11   de suite.

 12   Question: Mais ce que je vous pose comme question est la suivante: ce que

 13   vous avez dit à l'époque, c'était sans doute quelque chose qui était frais

 14   dans votre mémoire et vous avez dit sans doute la vérité sur ces

 15   événements?

 16   Réponse: Oui, et puis j'ai dit aussi la vérité lors de la deuxième

 17   déclaration, j'ai dit ce que je savais.

 18   Question: Vous souvenez-vous, dans la première déclaration donnée à

 19   Visoko, en janvier 1995, avoir dit que –et c'est une citation: "Dans la

 20   Croix-Rouge, dans le quartier de Mahala, nous avons été emmenés par Mitar

 21   dont je ne connais pas le nom de famille, mais il habitait dans le village

 22   de Pozdercici et il a été en compagnie de deux autres Chetniks."

 23   Réponse: Je le connaissais, je sais qu'il habitait dans les environs de

 24   Prelovo. Je le connaissais de vue, je le voyais en ville en passant.

 25   Question: Mais je vous rappelle que vous avez dit: "Un dénommé Mitar dont


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  1   je ne connais pas le nom de famille." Donc, en 1995, vous avez déclaré que

  2   vous ne connaissiez pas son nom de famille. Et lors d'une déclaration que

  3   vous avez faite après son arrestation, vous avez donné son nom de famille

  4   Vasiljevic.

  5   Réponse: Parce que je n'arrivais pas à me souvenir. Après, je me suis

  6   souvenu que c'était ça son nom de famille.

  7   Question: Si je vous ai bien comprise, vous avez dit à la police à ce

  8   moment-là juste le prénom "Mitar" et vous n'avez pas donné de famille

  9   parce que, à ce moment-là, vous n'arriviez pas à vous souvenir de son nom

 10   de famille?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Je suppose que, à l'époque, vous vous souveniez très bien de son

 13   apparence physique étant donné que le laps de temps était beaucoup moins

 14   important à l'époque?

 15   Réponse: (…)

 16   Question: Avez-vous entendu ma question, Madame?

 17   Réponse: Non, pourriez-vous la répéter?

 18   Question: Vous ne vous êtes pas rappelé du nom de famille mais

 19   probablement, à l'époque, vous vous souveniez très bien de son apparence

 20   physique, étant donnée qu'à l'époque il n'y a eu que deux ans et demi qui

 21   s'étaient écoulés depuis les événements?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Vous souvenez-vous d'avoir déclaré, à l'époque, que ce Mitar,

 24   une fois de plus sans nom de famille, qu'il portait des vêtements civils:

 25   il portait un couvre-chef alors que les deux personnes qui


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  1   l'accompagnaient portaient un uniforme de camouflage et des fusils?

  2   Réponse: Après, je me suis souvenu que ce n'était pas comme ça. Je me suis

  3   souvenu qu'il avait un chapeau, un manteau et qu'il portait un uniforme de

  4   camouflage.

  5   Question: Vous souvenez-vous d'avoir fait une telle déclaration même si

  6   vous avez dit, après, que vous vous êtes souvenu d'autre chose? Est-ce que

  7   c'est cette déclaration-là que vous avez donnée à la police en 1995?

  8   Réponse: Oui, quelque chose comme ça, je ne me souviens pas exactement.

  9   Question: Si je vous montre la déclaration, est-ce que vous pourriez la

 10   regarder et nous dire s'il s'agit bien de votre déclaration, et si c'est

 11   bien votre signature qui y figure?

 12   Réponse: Oui, je peux regarder cette déclaration.

 13   Question: Vous venez de nous dire que vous vous êtes souvenu plus tard

 14   qu'il portait un uniforme de camouflage. Est-ce que vous voulez dire par

 15   rapport à la déclaration, c'est-à-dire est-ce que vous voulez dire que

 16   c'était lors de la déclaration devant l'enquêteur du Tribunal?

 17   Réponse: Oui, après j'ai donné la déclaration qu'il portait un manteau,

 18   qu'il portait un chapeau et qu'il avait des vêtements de camouflage.

 19   Question: C'était la déclaration que vous avez donnée au début de cette

 20   année?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Selon vous, quelle

 23   Question: Selon vous, quelle était la vérité? Est-ce qu'il était en civil

 24   avec un couvre-chef appelé "sajkaca" et il n'était pas armé ou bien il

 25   portait un manteau, un uniforme de camouflage et il portait un chapeau?


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  1   Réponse: Il portait un manteau, il portait un chapeau et il avait un

  2   uniforme de camouflage.

  3   Question: Vous souvenez-vous qu'au début de votre déposition ici devant ce

  4   Tribunal vous avez dit qu'il portait un uniforme vert olive?

  5   Réponse: Non.

  6   Question: Donc, selon vous, il avait l'uniforme de camouflage comme on

  7   l'appelle?

  8   Réponse: Oui, l'uniforme de camouflage qui est bigarré.

  9   Question: Est-ce que vous pouvez vous souvenir aujourd'hui de ce que vous

 10   avez dit sur l'événement cette nuit-là, la nuit quand il y a eu l'incendie

 11   et quand les habitants de votre village ont été tués? Est-ce que vous vous

 12   souvenez de ce vous avez dit dans la déclaration donnée à la police?

 13   Réponse: Je crois que j'ai dit la même chose, j'ai peut-être omis un

 14   certain nombre de choses alors que cette fois-ci j'ai rajouté certaines

 15   choses, mais je ne pense pas qu'il y ait une grande différence entre les

 16   deux.

 17   Question: J'essaierai de vous rappeler cette déclaration, étant donné

 18   qu'elle diffère quand vous racontez que votre sœur et vous-même vous vous

 19   étiez enfuis, vous n'avez pas mentionné la présence de Mitar, que vous

 20   avez vu ce jour-là et dont vous avez décrit ce qu'il avait fait ce jour-

 21   là. Est-ce que vous pouvez maintenant me dire s'il s'agit bien de votre

 22   déclaration et si c'est vrai?

 23   Vous avez dit: "Le soir, autour de 22 heures 30, Milan Lukic est venu dans

 24   la maison, je le connais de l'école élémentaire, et j'ai entendu qu'avant

 25   l'agression il avait travaillé à Obrenovac, il était en compagnie de 5 à 6


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  1   Chetniks en uniforme de camouflage, qui étaient masqués. Parmi eux, il y

  2   avait un jeune garçon de 15 ans qui nous a provoqués et, au moment où un

  3   enfant s'est mis à pleurer, il a sorti son couteau en disant: "Amène-le

  4   ici pour que je l'égorge."

  5   Lukic nous a ordonné d'aller dans la maison d'à-côté et qu'il fallait

  6   laisser nos affaires parce qu'il fallait vérifier que nous n'avions pas

  7   d'arme. Nous sommes passés un à un dans la maison d'à-côté. Pendant ce

  8   temps-là, (expurgé) s'est enfuie et moi je suis partie derrière

  9   elle."

 10   Vous avez mentionné aussi d'autres personnes qui étaient là avec vous,

 11   mais à aucun moment vous n'avez mentionné la présence de Mitar, que vous

 12   avez rencontré devant l'hôtel le même jour à midi.

 13   Réponse: A ma connaissance, je ne me souviens pas d'avoir dit que Milan

 14   Lukic était entré dans la maison parce que je ne l'avais pas vu dans la

 15   maison, mais j'ai vu Mitar Vasiljevic devant l'autre porte au moment où

 16   j'ai voulu m'enfuir et je l'ai très bien reconnu, j'ai très bien reconnu

 17   qu'il s'agissait de Mitar Vasiljevic.

 18   Ce jour-là, Milan Lukic n'est pas rentré dans la maison, cette nuit-là. Il

 19   l'a fait pendant la journée. C'est vrai ce qu'il a dit qu'il voulait

 20   prendre l'enfant pour l'égorger mais cela s'est passé pendant la journée

 21   et non pas le soir. Si mes souvenirs sont bons, j'ai donné la déclaration

 22   dans ce sens-là.

 23   M. Domazet (interprétation): Selon vous, qu'est-ce que vous voulez dire

 24   que cela s'est passé durant le jour? De quoi parlez-vous?

 25   Témoin VG-78 (interprétation): Il était 1 heure ou 2 heures lorsque Milan


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  1   Lukic a pris un couteau pour égorger un jeune garçon. Milan Lukic ne l'a

  2   pas égorgé mais il l'a tellement effrayé qu'il a eu très peur. Je me

  3   souviens très bien de cela, mais il n'est pas venu ce soir-là et nous

  4   sortions un par un, il n'y avait pas beaucoup de lumière, je me souviens

  5   bien. Je crois que c'est ce que j'avais déclaré.

  6   M. le Président (interprétation): Un instant, Maître Domazet.

  7   Madame, il y a un léger problème: lorsque vous parlez la même langue, vous

  8   et le conseil de la défense, vous savez que l'interprétation de votre

  9   réponse en langues anglaise et française que nous écoutons est très

 10   difficile, car vous vous chevauchez. Si vous répondez à la question

 11   immédiatement après la question, les interprètes n'arrivent pas à vous

 12   suivre.

 13   Je vous demanderai donc de ménager une pause entre les questions et les

 14   réponses afin de permettre aux interprètes de bien pouvoir terminer

 15   l'interprétation de Me Domazet avant que vous ne répondiez.

 16   Témoin VG-78 (interprétation): Oui.

 17   M. le Président (interprétation): Oui, Maître Domazet, je vous écoute.

 18   M. Domazet (interprétation): Madame, je vous ai bien comprise lorsque vous

 19   avez dit que le soir Milan Lukic n'est pas entré dans la maison.

 20   Témoin VG-78 (interprétation): Oui, c'est exact, je ne l'ai pas vu mais il

 21   est entré vers 1 heure ou 2 heures, je ne me souviens pas très bien,

 22   j'étais tellement effrayée, je ne pouvais pas regarder l'heure, je ne

 23   surveillais pas les allées et venues des personnes.

 24   Il est entré dans la maison et il a essayé de chercher de l'argent et de

 25   l'or et il a demandé qu'on lui remette ces derniers, il a dit qu'il allait


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  1   nous couper les doigts, les oreilles, si on ne lui remettait pas ce qu'il

  2   désirait. C'est à ce moment-là que nous lui avons remis l'argent, l'or et

  3   ainsi de suite.

  4   Question: Oui, très bien. Mais c'était dans l'après-midi, n'est-ce pas?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Par contre, votre déclaration se réfère aux événements qui ont

  7   eu lieu le soir alors que le groupe avait été forcé de passer d'une maison

  8   à l'autre. Donc il ne s'agit pas ici de l'événement de cet après-midi-là…

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Je vous demanderai de bien écouter la fin de ma question avant

 11   de répondre. Vous avez dit que le soir, vers 23 heures 30, Milan Lukic

 12   s'est présenté portant un uniforme de camouflage accompagné de 5 à 6

 13   Chetniks portant également des uniformes de camouflage. C'est à ce moment-

 14   là que vous avez décrit que, parmi eux, il y avait un jeune garçon, il

 15   devait avoir 15 ans, et il avait provoqué de cette façon-là, laquelle j'ai

 16   décrit, et vous nous dites que c'est Lukic qui a fait cela en après-midi.

 17   Donc vous nous avez décrit un événement qui a eu lieu le soir et tout ce

 18   qui a eu lieu lors de cet événement-là. Et outre Milan Lukic, ce jeune

 19   homme, ces Chetniks, vous n'avez jamais pu reconnaître personne, mais vous

 20   n'avez pas non plus dit que la personne que vous avez vue ce jour-là comme

 21   étant Mitar, vous n'avez pas dit qu'il était là ce soir-là.

 22   Voilà la différence dans les déclarations que vous avez données. Est-ce

 23   que vous pouvez nous expliquer d'où viennent ces différences?

 24   Réponse: Lorsque je suis sortie de la maison, de la maison en question où

 25   nous avons dû être transférés, devant la porte il y avait un jeune homme,


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  1   plutôt un homme avec des moustaches -je ne le connaissais pas. Alors que

  2   devant l'autre maison, il y avait des gens et il escortait les personnes

  3   et, lorsqu'ils sont arrivés devant les autres maisons, nous autres, nous

  4   sortions de l'autre maison. C'est à ce moment-là que je me suis évadée,

  5   j'ai reconnu qu'il était là avec Milan et les autres; il était là avec les

  6   siens, alors que, devant cette porte-là, je ne l'ai pas vu lorsque je suis

  7   sortie, je ne peux pas vous dire que je l'ai vu car je ne l'ai pas vu.

  8   Je n'ai vu que l'homme avec la moustache qui était devant la porte, il

  9   avait un fusil entre les mains, il nous disait de sortir un par un car

 10   nous n'étions pas tous ensemble. Nous sortions un par un, il y avait des

 11   personnes qui sortaient avant, d'autres personnes après.

 12   Question: Oui, très bien, je vous ai très bien compris là-dessus.

 13   Dans votre déclaration; vous dites bien ne pas avoir vu devant la maison

 14   ces personnes, mais dans votre déclaration fournie au MUP, lorsque vous

 15   avez raconté les événements, il découle que vous n'avez pas du tout vu.

 16   Donc ma question est la suivante: quelle est la raison pour laquelle vous

 17   n'avez pas mentionné à ce moment-là s'il était bel et bien là, alors que

 18   votre mémoire était peut-être beaucoup plus fraîche à ce moment-là que

 19   maintenant, en 2001? Et ce, après son arrestation?

 20   Réponse: Eh bien, je n'ai pas pu me souvenir de tous les détails. Vous

 21   savez je n'ai peut-être passé que 15 à 20 minutes à cet endroit, lorsque

 22   j'ai donné la déclaration en 1995. Vous savez, on ne peut pas se souvenir

 23   de tout.

 24   Question: Sur la photographie sur laquelle nous pouvons apercevoir les

 25   maisons et la cour et les autres installations, est-ce que vous pourriez


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  1   nous indiquer quel était l'endroit sur lequel vous étiez, d'après ce que

  2   vous nous avez raconté aujourd'hui? Donc où avez-vous vu la personne que

  3   vous identifiez comme étant Mitar Vasiljevic?

  4   Témoin VG-78 (interprétation): Il y a longtemps de cela, je ne sais pas si

  5   je pourrai m'en souvenir. Je peux bien regarder les photographies, mais

  6   bon nombre d'années se sont écoulées depuis, plein de choses ont changé

  7   depuis; je ne suis pas certaine que je pourrai reconnaître l'endroit.

  8   M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, me permettez-vous de

  9   montrer au témoin la photographie qui existe comme élément de preuve comme

 10   pièce du Bureau du Procureur? Certains témoins se sont également servis de

 11   cette photographie lors de leur déclaration.

 12   M. le Président (interprétation): Est-ce que cela serait possible à Mme

 13   Bauer de nous approprier un exemplaire qui n'est pas annoté?

 14   Mme Bauer (interprétation): Oui, très bien. Mais pourriez-vous nous donner

 15   la cote s'il vous plaît?

 16   M. le Président (interprétation): Oui. Maître Domazet, quelle est la cote

 17   de la pièce en question?

 18   M. Domazet (interprétation): Il s'agit de la pièce 17/3.

 19   M. le Président (interprétation): Bien, donc 17/ ou 17-3. Il faudrait

 20   peut-être montrer un exemplaire vierge pour qu'il puisse annoter certaines

 21   annotations dessus.

 22   Mme Bauer (interprétation): Si vous désirez, j'ai des exemplaires en noir

 23   et blanc.

 24   M. Domazet (interprétation): Non, non, ça va. Je crois qu'une photographie

 25   couleur serait mieux.


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  1   M. le Président (interprétation): La couleur qui apparaît sur le

  2   rétroprojecteur n'est pas très bonne, il semble que toutes les maisons

  3   aient des toits verts. Veuillez poursuivre, Maître Domazet.

  4   M. Domazet (interprétation): Madame, reconnaissez-vous la photographie sur

  5   laquelle nous apercevons la maison dans laquelle vous vous êtes trouvée,

  6   et la maison dans laquelle vous avez été amenée? Est-ce que vous pourriez

  7   également nous montrer sur le rétroprojecteur où est située d'abord la

  8   maison dans laquelle vous vous trouviez ce soir-là?

  9   Témoin VG-78 (interprétation): Je ne peux pas. Il y a trop de temps qui

 10   s'est écoulé depuis. Mais je crois que c'était approximativement là cette

 11   maison qui n'a pas de toit car, eux, ils étaient passés ici dans ce que je

 12   crois que l'on avait appelé "la maison d'Adem".

 13   Question: Reconnaissez-vous la maison dans laquelle vous vous êtes trouvée

 14   jusqu'au moment où Milan Lukic est arrivé accompagné de ce groupe de gens,

 15   et lorsqu'il vous a expulsée, il vous a forcée à passer dans l'autre

 16   maison?

 17   Réponse: Je crois que c'était...

 18   Question: Pourriez-vous nous montrer à l'aide du pointeur sur le

 19   rétroprojecteur, s'il vous plaît, afin que nous puissions tous voir?

 20   Réponse: Oui, certainement, je crois qu'il s'agit bien de cette maison-ci.

 21   C'était la maison dans laquelle nous avons été transférées.

 22   Question: Bien. Pourriez-vous, s'il vous plaît, indiquer avec le n°1 cet

 23   endroit? Inscrivez le n°1 à cet endroit-là et faites un cercle, s'il vous

 24   plaît. En fait, non, je pensais sur la maison même, voilà. Pouvez-vous

 25   identifier la maison dans laquelle vous vous trouviez ce soir-là?


Page 1310

  1   (Le témoin s'exécute.)

  2   Bien. Donc, s'il s'agit bien de cette maison-là, pourriez-vous l'indiquer

  3   avec 2?

  4   (Le témoin s'exécute.)

  5   Pourriez-vous nous indiquer l'endroit où vous dites avoir aperçu la

  6   personne que vous avez identifiée comme étant Mitar Vasiljevic?

  7   Réponse: Non, je ne peux vraiment pas m'orienter. Non.

  8   Question: Pourriez-vous nous dire à quelle distance se trouvait cette

  9   personne de la maison que vous avez indiquée comme étant la maison n°1,

 10   lorsque vous l'avez aperçue pour la première fois?

 11   Réponse: Je ne comprends pas votre question.

 12   Question: Est-ce que vous vous souvenez à quelle distance se trouvait

 13   cette personne de la maison que vous avez indiquée comme la maison portant

 14   le n°1, qui était la maison d'Omeragic?

 15   Réponse: Il était devant la porte. Je ne me souviens pas exactement, je

 16   n'ai pas mesuré cet espace, mais je sais qu'il était tout près de la

 17   maison et je l'ai vu à ce moment-là.

 18   Question: Apercevez-vous sur cette photographie l'endroit où vous étiez

 19   cachées, vous et votre sœur, lorsque vous vous êtes échappées?

 20   Réponse: Si je me souviens bien, nous sortions de la maison.

 21   M. Domazet (interprétation): Veuillez placer, s'il vous plaît, cette

 22   photographie sur le rétroprojecteur.

 23   Témoin VG-78 (interprétation): Oui. Il y avait une remise ici, nous avons

 24   longé la maison de ce côté-ci et nous sommes arrivées jusqu'au ruisseau.

 25   Et c'est à ce moment-là, que nous nous sommes dirigées dans ce sens-ci.


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  1   M. le Président (interprétation): Maître Domazet, il y a bien sûr un

  2   problème: à chaque fois que vous demandez au témoin de présenter quelque

  3   chose, elle se penche afin de vous indiquer l'endroit et son visage n'est

  4   plus protégé, car il sort du champ de la protection et des déformations

  5   des traits du visage. Notre directeur de la régie technique est bien

  6   préoccupé par ce fait.

  7   M. Domazet (interprétation): Oui, bien sûr. Donc, Madame, prenez cette

  8   photographie, s'il vous plaît, et mettez-la devant vous. Je vous

  9   demanderai de bien examiner cette photographie et de voir si vous pouvez

 10   reconnaître l'endroit où vous étiez cachées, vous et votre sœur, si vous

 11   le pouvez. Si vous pouvez l'indiquer, si vous reconnaissez l'endroit,

 12   inscrivez le chiffre 3 dessus. Veuillez également donc encercler, tracer

 13   un cercle autour du numéro en question, mais ne vous penchez pas pour le

 14   placer sur le rétroprojecteur. Donnez plutôt le document à l'huissier.

 15   Témoin VG-78 (interprétation): Je me souviens qu'il y avait un ruisseau.

 16   Vous savez, il y a longtemps de cela, nous avions très peur; nous sommes

 17   passées par ici et nous nous sommes dirigées en direction du bois et de la

 18   ville. Alors nous avions très peur à ce moment-là. C'était un vrai enfer,

 19   donc nous nous efforcions de sortir de cet enfer. Nous n'étions pas

 20   cachées ici. En fait, nous sommes allées plus loin.

 21   Question: Oui, je vous ai bien compris, vous êtes allées plus loin, mais

 22   vous avez dit que, vous et votre sœur, tout en fuyant, vous vous étiez

 23   cachées derrière un bâtiment et que c'est depuis cet endroit-là qu'il vous

 24   était possible de voir des visages et que c'est à ce moment-là que vous

 25   vous êtes échappées?


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  1   Réponse: Non, je n'ai rien pu apercevoir à ce moment-là. Lorsque nous nous

  2   sommes échappées vers le ruisseau, je n'ai plus vu personne, et si je me

  3   souviens bien c'est ce que j'ai dit. A ce moment-là, nous avons poursuivi

  4   notre chemin; nous ne sommes même pas restées là cinq minutes. Je me

  5   souviens qu'il y avait des clôtures. Nous sommes passées par-dessus, il y

  6   avait également du gazon et nous nous sommes retrouvées sur le chemin

  7   principal qui mène vers Babin Potok.

  8   Nous avons donc passé toute la nuit jusqu'à Babin Potok et nous ne

  9   pouvions pas nous orienter, et je sais que nous sommes arrivées à Babin

 10   Potok le lendemain matin et je n'ai plus vu qui était resté derrière, qui

 11   il y avait autour de nous. Je n'ai rien vu.

 12   M. Domazet (interprétation): Oui, mais aujourd'hui vous dites que depuis

 13   un endroit... Car vous étiez sortie de la maison et vous vous dirigiez

 14   dans une certaine direction, et vous nous dites avoir aperçu le profil de

 15   Mitar Vasiljevic.

 16   Témoin VG-78 (interprétation): Oui, lorsque je suis sortie, immédiatement

 17   après être sortie, alors que je me trouvais sur le bord de la remise,

 18   alors que j'allais justement traverser pour entrer dans la première

 19   maison, je suis revenue sur mes pas lorsque j'ai entendu la personne VG-

 20   101, qu'elle est tombée à côté de moi; je me suis donc retournée et après

 21   ça je me suis enfuie. Mais je ne l'ai pas vu à ce moment-là, je n'ai pas

 22   vu ce qui se passait à ce moment-là.

 23   M. le Président (interprétation): Désirez-vous que ce document soit versé

 24   au dossier, le document annoté par le témoin, Maître Domazet?

 25   M. Domazet (interprétation): Oui, Monsieur le Président. Je demanderai à


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  1   ce que ce document soit versé au dossier, tout en indiquant que sous le

  2   n°1 le témoin a indiqué que c'est bien la maison de laquelle les gens

  3   étaient…, se sont faits sortir vers la maison qu'elle a indiquée avec un

  4   chiffre 2. Mais nous n'avons pas d'autres annotations, car le témoin

  5   n'était pas en mesure de nous fournir de plus amples détails là-dessus.

  6   M. le Président (interprétation): Est-ce que vous avez des objections

  7   Madame Bauer?

  8   Mme Bauer (interprétation): Non, Monsieur le Président, nous n'avons pas

  9   d'objections.

 10   M. le Président (interprétation): Il s'agira donc de la pièce D3.

 11   Vous pouvez poursuivre, Maître Domazet.

 12   M. Domazet (interprétation): La personne que vous avez identifiée

 13   aujourd'hui comme étant Mitar Vasiljevic, vous l'avez aperçue de profil au

 14   moment où vous vous étiez séparée avec votre sœur et que vous avez

 15   commencé à prendre la fuite. Est-ce que je vous ai bien compris?

 16   Témoin VG-78 (interprétation): Oui, alors que je me dirigeais dans cette

 17   maison dans laquelle il y avait tous ces gens qui avaient brûlé, vers

 18   cette maison-là donc, nous avons tourné derrière la remise et c'est à ce

 19   moment-là que nous nous sommes enfuis en direction du ruisseau et, par la

 20   suite, nous avons essayé de nous éloigner le plus possible de ces maisons

 21   pour ne pas nous attarder plus longtemps à cet endroit-là.

 22   Question: Fort bien.

 23   Je voudrais vous demander quelque chose concernant votre déclaration: vous

 24   avez dit à un moment donné que cet après-midi-là ou plutôt lorsque vous

 25   êtes arrivée dans la première maison, la personne que vous avez identifiée


Page 1314

  1   comme étant Mitar Vasiljevic a personnellement choisi quelques personnes

  2   pour aller enterrer certaines personnes à Nezuci?

  3   Réponse: Oui.

  4   Question: Vous n'avez pas du tout fait état de cet événement ni dans la

  5   première déclaration ni dans la deuxième, ni celle fournie au MUP, ni dans

  6   celle fournie au Bureau du Procureur. Comment se fait-il qu'aujourd'hui

  7   vous vous souvenez subitement de ce détail?

  8   Réponse: Eh bien, voilà cela m'est venu à l'esprit car j'y ai réfléchi. Je

  9   me suis remémoré de tout ce qui s'est passé, je me suis remémoré également

 10   des détails et c'est à ce moment-là que je me suis souvenue qu'il est

 11   entré dans la maison, qu'il a fait sortir trois personnes et qu'il les a

 12   ramenées, à certains moments donnés.

 13   Quand ils sont revenus, ils nous ont raconté personnellement que Mitar

 14   Vasiljevic les a emmenés et est resté à côté d'eux, alors qu'ils devaient

 15   enterrer les morts. Je me souviens bien, il y en avait trois et une

 16   personne a commencé à pleurer, nous lui avons demandé pourquoi il pleurait

 17   et il a dit: "C'était vraiment épouvantable, je n'ose même pas vous

 18   raconter." Il était tout pâle et effrayé.

 19   Question: Est-ce que cela s'est déroulé immédiatement après qu'il vous a

 20   placée dans cette maison?

 21   Réponse: Oui, peu de temps après. Je ne me souviens pas exactement s'il

 22   s'agissait d'une heure ou une demi-heure plus tard. Vous savez, la terreur

 23   régnait dans cette maison et nous avions très peur.

 24   Question: Y avait-il quelqu'un d'autre avec lui à ce moment-là? Un autre

 25   Serbe par exemple?


Page 1315

  1   Réponse: Oui, ils étaient devant la porte, oui. Ils ne sont pas entrés

  2   dans la maison et Milan entrait.

  3   Question: Combien y avait-il de personnes qui se trouvaient devant la

  4   maison?

  5   Réponse: Je ne les ai pas comptées, j'avais bien trop peur.

  6   Question: Est-ce que vous les avez vues?

  7   Réponse: Je les ai vues, il y en avait plusieurs. A un moment donné, je

  8   suis sortie dans le couloir pour… lorsque j'ai vu Milan Lukic quand il a

  9   pris le couteau pour égorger le jeune homme. Je les ai vus se déplacer

 10   devant la porte et j'ai vu que ce jeune homme qui avait 16 ans, il était

 11   là, le jeune homme dont j'ai parlé. C'est à moment-là que je suis restée

 12   dans la cuisine, je ne suis pas sortie jusqu'au soir lorsqu'ils sont

 13   arrivés pour nous transférer de cette maison-là vers une autre maison.

 14   Question: Je vous ai demandé, Madame, de nous parler de l'instant où vous

 15   dites: "Quand Mitar Vasiljevic s'est présenté dans la maison et qu'il a

 16   choisi quelques hommes pour aller enterrer des morts". Je vous ai demandé

 17   s'il y avait d'autres hommes, vous avez dit: "oui, devant la maison". Je

 18   vous ai demandé si vous les avez vus.

 19   Maintenant, je voudrais savoir ce que vous venez de nous décrire à

 20   l'instant, est-ce que c'est bien le même événement? Est-ce que c'est bien

 21   ces mêmes hommes dont vous avez parlé tout à l'heure?

 22   Réponse: Oui, mais ils ne sont pas entrés à l'intérieur, je les ai

 23   simplement vus devant la porte.

 24   Question: Oui, mais vous parlez de Milan Lukic et vous parlez d'un jeune

 25   homme, est-ce qu'ils étaient également là à ce moment-là?


Page 1316

  1   Réponse: Oui, devant la porte, mais ils ne sont pas entrés à l'intérieur.

  2   Question: Madame, lorsque vous nous dites qu'il y en avait plusieurs -ou

  3   pas mal si vous voulez- et vous ne pouvez pas nous donner le nombre exact

  4   de personnes: ce nombre, est-ce qu'il s'agirait de 2 ou 3 personnes, de 5

  5   à 6 personnes?

  6   Quand vous dites: "Il y avait pas mal de personnes", combien y en avait-

  7   il?

  8   Réponse: Il y avait environ 10 hommes. Il n'y en avait pas de 5 à 6.

  9   Question: Lorsque cette personne que vous avez identifiée en tant que

 10   Mitar Vasiljevic, lorsque cette personne est revenue et lorsque cette

 11   personne a ramené les autres hommes, est-ce que ce dernier est revenu seul

 12   ou bien est-ce qu'il était accompagné des autres hommes dont vous avez

 13   déjà parlé?

 14   Réponse: Je ne comprends pas votre question, je suis vraiment désolée.

 15   Question: Vous nous avez dit qu'une heure ou un peu plus tard, ces hommes

 16   qui avaient été emmenés pour enterrer des personnes, qui sont revenus, que

 17   c'est Mitar Vasiljevic qui les a ramenés.

 18   Est-ce que Mitar Vasiljevic est revenu tout seul ou bien est-ce que c'est

 19   le groupe qui est revenu, le groupe dont vous avez fait état un peu plus

 20   tôt?

 21   Réponse: C'était Mitar Vasiljevic qui les a ramenés personnellement. Ils

 22   étaient là, ils sont arrivés, ils se sont assis. Il les a ramenés. Ils

 23   avaient enterré les corps et puis il les a ramenés.

 24   Question: Bien. Mais est-ce que c'était le même groupe de personnes qui

 25   les ont raccompagnés? Est-ce que c'était le même groupe qui les avait


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  1   amenés?

  2   Réponse: Non, je ne sais pas qui les a raccompagnés, mais je sais

  3   simplement qu'ils avaient dit que Mitar Vasiljevic les a conduits à cet

  4   endroit, qu'il y avait d'autres personnes également et qu'il était placé

  5   debout, à côté d'eux, jusqu'à ce qu'ils enterrent tous les corps, tous les

  6   morts.

  7   Question: Madame, lorsque vous nous dites qu'ils vous ont dit que Mitar

  8   Vasiljevic les a conduits, est-ce qu'ils vous ont dit donc que cette

  9   personne-là les a accompagnés à bord d'un véhicule, à cet endroit où ils

 10   devaient aller enterrer les morts?

 11   Réponse: Oui, ils étaient en voiture.

 12   Question: Est-ce que ces personnes vous ont dit qu'il les a conduits

 13   personnellement?

 14   Réponse: Oui, car c'étaient des personnes un peu plus âgées si vous

 15   voulez. Tout le monde le connaissait bien. Et voilà.

 16   Question: Donc Mitar Vasiljevic les a conduits et ils le connaissaient

 17   bien. Est-ce que c'est ce que vous nous dites?

 18   Réponse: Oui, c'étaient des gens qui connaissaient Mitar Vasiljevic et il

 19   y avait également d'autres personnes avec eux qui les connaissaient. Mais,

 20   dans la peur, un des hommes a commencé à pleurer et ainsi de suite.

 21   Question: Est-ce que l'on vous a précisé de quel véhicule il s'agissait?

 22   Réponse: Non.

 23   Question: Vous souvenez-vous que ce jour-là, pendant que vous étiez devant

 24   l'hôtel, le Novi hôtel à Visegrad, que les policiers serbes qui se

 25   trouvaient sur place faisaient des groupes, préparaient des groupes pour


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  1   que ces gens-là aillent enterrer d'autres personnes?

  2   Témoin, je m'excuse: est-ce que c'était le Novi hôtel à Visegrad avant de

  3   se rendre à Mahala?

  4   Réponse: Je me souviens qu'ils avaient amené un homme vers le pont et il y

  5   avait un chien qui était à côté. Et puis, on lui a demandé à qui

  6   appartenait ce chien. Eh bien, il est sorti et il a tout simplement

  7   balancé le chien par le pont. Mais je ne me souviens pas que l'on ait fait

  8   des groupes, que l'on ait constitué des groupes pour ce genre de besogne.

  9   Question: Donc vous ne vous souvenez pas, lorsque vous étiez devant le

 10   Novi hôtel, qu'il y avait donc eu cette constitution de petits groupes qui

 11   allaient enterrer des gens?

 12   Réponse: Non, non. Non, non, c'était lorsque l'on était dans le cadre des

 13   bâtiments, en haut, et là, ce n'était pas le cas.

 14   Question: Etes-vous sûre que ces personnes n'aient pas quitté le Novi

 15   hôtel pour aller vers le village en haut?

 16   Réponse: Non, ils sont rentrés chez eux. Je les ai vus personnellement.

 17   Ils sont donc rentrés dans la maison et ont pris place à l'intérieur de la

 18   maison.

 19   Question: Est-ce que vous êtes sûre qu'ils sont sortis de cette maison-là

 20   mais pas devant le Novi hôtel?

 21   Réponse: Oui, je suis très certaine de cela.

 22   Question: Etant sur le chemin vers le quartier de Mahala, est-ce que vous

 23   avez été accompagnée par quelqu'un, oui ou non?

 24   Réponse: Mitar Vasiljevic et les gens qui étaient avec lui, eh bien, ils

 25   se sont présentés tous ensemble devant notre porte. On s'est installés


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  1   dans deux maisons: Jusuf Memic, dans celle-ci; la famille Delija, Ajnija,

  2   je ne connais pas le nom de son époux. Eh bien, on était répartis entre

  3   ces deux maisons. Et la troisième maison, elle appartenait à un certain

  4   Adem si je me souviens bien du nom. Mais la majorité se trouvait dans la

  5   maison de Jusuf Memic.

  6   Question: Oui, mais ma question est la suivante: Mitar Vasiljevic et

  7   certains autres gens vous accompagnaient lorsque vous abordiez toutes ces

  8   maisons?

  9   Réponse: Enfin, deux ou trois si je ne me trompe pas.

 10   Question: Est-ce qu'ils étaient derrière vous? Est-ce qu'ils vous

 11   devançaient?

 12   Réponse: Derrière nous, devant nous. Enfin…

 13   Question: Je tiens à rappeler, Madame, la déclaration que vous avez donnée

 14   aux enquêteurs du Bureau du Procureur, et lorsque vous décriviez

 15   l'événement dont il est question à ce moment-ci, vous avez donc dit dans

 16   cette déclaration qu'au moment de votre arrivée, les derniers autocars en

 17   partance de Visegrad étaient déjà partis, qu'il y a eu des Serbes, des

 18   policiers serbes sur la grande place de la localité.

 19   Certains avaient proposé que l'on vous envoie dans l'hôtel Bikavac et

 20   d'autres voulaient vous diriger vers le quartier de Mahala où il y avait

 21   beaucoup de maisons musulmanes vides et nous, nous nous sommes décidés

 22   d'aller à pied vers le quartier de Mahala et vers la Pionirska Ulitza,

 23   vers la rue des Pionniers.

 24   Personne ne nous a pilotés, personne ne nous a guidés vers ce quartier et,

 25   d'ailleurs, nous savions tous où cette rue se trouvait. Nous avons voulu


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  1   le faire en vitesse parce qu'il pleuvait déjà. Nous avons donc voulu nous

  2   changer, ayant été trempés par cette pluie. Nous sommes entrés dans une

  3   maison vide et quelqu'un a mentionné le nom du propriétaire de la maison,

  4   mais je ne me souviens plus de ce nom."

  5   Est-ce que vous vous souvenez que ça fait partie de la déclaration que

  6   vous avez faite au début de cette année-ci au Bureau du Procureur?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Est-ce que cela diffère de la déclaration, de la déposition

  9   d'aujourd'hui?

 10   Réponse: Oui, mais j'ai précisé il y a un instant que je ne pouvais pas me

 11   rappeler de tous ces éléments à l'époque. Enfin, nous sommes arrivés dans

 12   le quartier de Mahala, devant la maison des Memic, et puis on nous a dit:

 13   "Venez en haut, choisissez la maison. Elles sont toutes des maisons vides

 14   musulmanes." Et puis on a voulu prendre l'autobus le lendemain matin pour

 15   aller jusqu'à Kladanj. Il était déjà 6 heures lorsqu'on a quitté les

 16   lieux.

 17   Question: Oui. Est-ce que vous reconnaissez ceci comme étant la

 18   déclaration que vous avez fournie au Bureau du Procureur?

 19   Réponse: Je m'excuse, mais je ne comprends pas tout à fait la question.

 20   Question: Est-ce que ce que je viens de lire fait partie de la déclaration

 21   que vous avez faite au Bureau du Procureur?

 22   Réponse: Oui, j'ai bien dit qu'on nous a accompagnés jusqu'au quartier de

 23   Mahala.

 24   Question: Eh bien, si vous l'aviez dit, ce serait tout de même noté. On

 25   vous a donné lecture de cette déclaration, vous l'avez signée et vous y


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  1   dites que personne ne vous a conduits et que personne ne vous a guidés et

  2   que vous êtes entrés dans la première maison vide que vous avez vue dans

  3   la rue.

  4   Réponse: Enfin, j'ai précisé que je ne me suis pas rappelé de tous les

  5   événements, de tous les détails, mais en réfléchissant, certains détails,

  6   certains éléments vous reviennent où vous vous en remémorez.

  7   Question: Est-ce que je peux comprendre votre réponse comme suit: vous ne

  8   vous êtes pas rappelé de cela en janvier de l'année courante, donc vous ne

  9   l'avez pas dit à ce moment-là, mais aujourd'hui vous vous en êtes souvenu?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Dans la déclaration faite au Bureau du Procureur, précisant

 12   comment vous vous êtes installés dans ces maisons, eh bien, vous y dites:

 13   "Mitar Vasiljevic et quatre Serbes se sont présentés. Ils ont remis un

 14   message à(expurgé), un bout de papier contenant quelques phrases, quelque

 15   quatre phrases." Donc, est-ce exact ou est-ce que vous avez été

 16   accompagnés par Mitar Vasiljevic et est-ce qu'il vous a indiqué la maison

 17   dans laquelle vous alliez vous installer?

 18   Réponse: Oui, il nous a indiqué la maison dans laquelle nous allions nous

 19   installer. Et puis, une heure, une demi-heure, une trentaine de minutes

 20   ensuite, j'ai entendu d'une personne, d'une femme, que Mitar Vasiljevic

 21   demandait qu'une femme, qu'une de nous sorte pour qu'on lui montre ce

 22   billet, ce petit bout de papier, ce message, je ne sais pas si c'était

 23   Osman qui était sortie, je ne sais pas si c'était Meho, mais il y a une

 24   personne qui était sortie et a reçu ce message de Mitar. Et évidemment, si

 25   quelqu'un oserait nous faire subir de mauvais traitements, eh bien, cette


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  1   personne-là devait répondre à la personne en question.

  2   Question: Ceci vous a été raconté, rapporté par des gens qui étaient

  3   autour de vous. Vous n'avez pas vu ce message, vous n'avez pas vu le

  4   moment où ce message avait été remis par Mitar ou quelqu'un d'autre?

  5   Réponse: Non.

  6   Question: Vous avez déclaré aujourd'hui que cette personne avait asséné un

  7   coup, une paire de claques à quelqu'un. Est-ce que vous voudriez préciser

  8   un peu cet événement?

  9   Réponse: Oui, cela se passait devant l'hôtel, paire (inaudible) de gifles

 10   sur le visage à une personne. Je ne sais pas ce qu'elle lui a dit et puis

 11   il y a eu sa mère qui lui a fait des reproches pour dire: "Ne le faites

 12   pas, elle ne comprend rien". Et moi non plus, je ne comprenais pas, donc

 13   j'étais terrorisée, terrifiée par les événements, mais l'événement s'est

 14   passé comme cela.

 15   Question: Cela se passait devant l'hôtel?

 16   Réponse: Oui.

 17   Question: Et cette personne a été désignée par vous-même comme étant Mitar

 18   Vasiljevic?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Cette personne en question lorsque vous l'avez vue pour la

 21   première fois et, suite à la description faite de son apparence physique,

 22   vêtements et ainsi de suite, est-ce que vous avez remarqué quelque chose

 23   de caractéristique en ce qui concerne cette personne?

 24   Réponse: Non, à part le fait qu'il portait un chapeau, qu'il avait un

 25   pardessus, qu'il avait un uniforme bariolé.


Page 1323

  1   Question: Avait-il une moustache ou une barbe?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: A l'époque, avez-vous entendu parler d'un autre dénommé Mitar à

  4   Visegrad?

  5   Réponse: Non, je ne m'en souviens pas.

  6   Question: Vous souvenez-vous du fait que peut-être d'autres personnes

  7   parlaient de l'existence de Mitar ou de personnes portant le même prénom?

  8   Réponse: Non.

  9   Question: L'événement que vous nous avez relaté tout à l'heure, les gifles

 10   qui ont été assénées à un enfant, c'est un événement que vous n'avez

 11   relaté à personne: ni aux enquêteurs ni au MUP?

 12   Réponse: Non, il ne s'agissait pas d'un enfant, je n'ai pas dit qu'il

 13   s'agissait d'un enfant, mais il s'agissait d'une femme qui avait entre 30

 14   et 35 ans.

 15   Question: D'accord, peut-être que j'ai mal compris votre réponse. Mais je

 16   reviens au fait que vous n'avez pas relaté cet événement, ni aux

 17   enquêteurs, ni aux autorités du MUP. Est-ce exact?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Quelle en serait éventuellement la raison, expliquez-vous?

 20   Comment se fait-il que vous ne vous êtes pas souvenu de ce fait-là?

 21   Réponse: Oui, enfin, je me souvenais vaguement mais on n'avait pas

 22   suffisamment de temps à notre disposition pour que je puisse le raconter.

 23   Enfin, il nous aurait fallu une ou deux, trois heures pour se rappeler de

 24   certaines choses. Nos entretiens étaient toujours très brefs.

 25   Question: Là où vous vivez depuis quelques années, au cours même de


Page 1324

  1   l'année passée, avez-vous eu l'occasion de voir à la télévision que Mitar

  2   Vasiljevic a été arrêté et se trouvait à La Haye?

  3   Réponse: Je ne l'ai pas vu à la télévision, mais j'ai entendu parler, j'ai

  4   entendu dire, mais je n'ai pas eu l'occasion.

  5   Question: Mais vous regardez, vous suivez la télévision?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Est-ce que la télévision de la Bosnie-Herzégovine ne fait pas

  8   passer un émission hebdomadaire consacrée aux travaux du Tribunal de La

  9   Haye?

 10   Réponse: Oui, mais je travaille, je n'ai pas l'occasion de la suivre et de

 11   la voir. Je travaille toujours dehors.

 12   Question: Donc vous affirmez fermement que vous n'avez jamais vu cette

 13   émission et que vous ne l'avez pas vu à l'écran, donc dans le contexte de

 14   cette émission?

 15   Réponse: Non, je ne me souviens pas de cela.

 16   Question: Y a-t-il des articles dans la presse écrite à propos de cet

 17   événement?

 18   Réponse: Je n'achète pas de journaux, je n'ai pas l'habitude de les lire.

 19   Je vis à la campagne dans un village. Je n'ai pas donc le temps ni la

 20   possibilité d'aller acheter quotidiennement un journal.

 21   Question: Comment avez-vous appris son arrestation?

 22   Réponse: Eh bien, je l'ai appris tout simplement, j'en ai entendu parler.

 23   Et puis, j'ai appris qu'il y avait des gens qui étaient venus, qui

 24   appartenaient au Tribunal de La Haye, qui voulaient ma déclaration; eh

 25   bien, je l'ai faite, cette déclaration. Et depuis, je savais qu'il a été


Page 1325

  1   appréhendé.

  2   Question: Mais oui, cette déclaration vous l'avez faite en janvier

  3   dernier, janvier 2001. Et pourtant, il a été arrêté bien avant cette date-

  4   là. Est-ce que vous vous en souvenez?

  5   Réponse: Non, je ne me souviens pas de cela.

  6   Question: Vous souvenez-vous de votre déclaration faite aux enquêteurs du

  7   Bureau du Procureur, à savoir que c'est devant le Novi hôtel que des

  8   policiers serbes -et pas la personne que vous avez identifiée comme Mitar

  9   Vasiljevic- que c'étaient eux qui avaient décidé si vous alliez vers

 10   Bikavac ou vers le quartier de Mahala?

 11   Réponse: Je me souviens avoir déclaré qu'il s'agissait de la police serbe,

 12   mais qu'il y avait aussi Mitar Vasiljevic et ceux qui l'entouraient. Mais

 13   la police serbe y était sur place, mais je ne connaissais personne, je les

 14   connaissais de vue. Oui, c'est exact que je ne connaissais pas leurs

 15   détails en ce qui concerne les noms et les prénoms.

 16   Question: Lorsque vous dites que vous ne connaissiez pas leurs noms et

 17   prénoms, est-ce que vous pensez aux policiers serbes?

 18   Réponse: Oui, je pense aux policiers serbes.

 19   Question: Ma question se réfère toujours à votre déclaration: est-ce que

 20   c'est avec ce groupe que vous vous êtes entretenu de votre chemin à

 21   suivre? Bikavac ou Mahala? Vous ne vous êtes pas entretenue de cette

 22   question-là avec la personne que vous identifiez aujourd'hui comme Mitar

 23   Vasiljevic?

 24   Réponse: Oui, enfin, Mitar Vasiljevic était avec ceux qui devaient décider

 25   où on allait être casés à cet instant-là.


Page 1326

  1   Question: Est-ce que cela s'est produit avant ou après ce que vous

  2   indiquez comme ayant été les paroles de Mitar Vasiljevic? Donc avant ou

  3   après ou en même temps?

  4   Réponse: Oui, ces propos ont été soulevés au moment du départ des

  5   autocars, qu'il fallait nous caser pour la nuit, nous installer quelque

  6   part pour passer la nuit. Evidemment, c'est de cela qu'il s'agissait.

  7   Question: Oui, vous l'avez précisé à l'époque, mais vous avez indiqué

  8   aussi que vous étiez décidée de vous diriger toute seule dans la direction

  9   de Mahala.

 10   Réponse: Oui, je l'ai dit mais je m'en suis souvenu, je m'en suis remémoré

 11   autrement par la suite.

 12   Question: Madame, je vous prie de jeter un coup d'œil sur la déclaration

 13   faite au centre de la sécurité publique à Visoko. Est-ce que vous voudrez

 14   bien authentifier la teneur de cette déclaration et votre signature?

 15   Témoin VG-78 (interprétation): Oui, je voudrais bien le faire.

 16   M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, pourrais-je présenter

 17   au témoin cette déclaration?

 18   M. le Président (interprétation): Est-ce que nous l'avons, cette

 19   déclaration?

 20   Mme Bauer (interprétation): Oui, nous l'avons. Je voudrais vérifier si on

 21   a une copie en BCS?

 22   M. le Président (interprétation): Est-ce que ce document a une cote?

 23   Oui, une cote ID.

 24   Mme Bauer (interprétation): Non, nous n'avons pas un document qui serait

 25   coté ou auquel on aurait affecté un numéro.


Page 1327

  1   (L'huissier s'exécute.)

  2   M. le Président (interprétation): Est-ce que vous êtes en mesure de nous

  3   identifier ce document par une date ou par une teneur?

  4   Témoin VG-78 (interprétation): Oui, il y a une date et il y a une

  5   signature, nom et prénom.

  6   M. le Président (interprétation): Quelle serait la date?

  7   Mme Bauer (interprétation): 24 janvier 1995.

  8   M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, je propose que Madame

  9   le Témoin lise soigneusement ce document, étant donné que la pause nous

 10   attend. Je voudrais bien que par la suite, après cette pause, le témoin

 11   indique si…

 12   M. le Président (interprétation): Oui, mais elle a déjà indiqué qu'elle a

 13   signé ce document. Est-ce qu'il y a d'autres questions qu'on pourrait

 14   soulever avant de lever la séance?

 15   M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, j'aimerais bien que le

 16   témoin relise cette déclaration et nous indique si, éventuellement,

 17   quelque chose n'est pas correct dans le contexte de cette déclaration et

 18   de le faire après la pause.

 19   M. le Président (interprétation): Maître Domazet, ce n'est pas une bonne

 20   procédure de contre-interrogatoire. Si vous insistez, nous allons le

 21   faire.

 22   Enfin, il est presque 11 heures. Nous donnerons donc au témoin la

 23   possibilité de relire la déclaration. Je ne pense pas que cela pourrait

 24   être utile. Il faudrait que vous la guidiez dans un certain sens, en lui

 25   indiquant, en relevant certains points essentiels dans le cadre de cette


Page 1328

  1   déclaration.

  2   (L'audience, suspendue à 10 heures 58, est reprise à 11 heures 30.)

  3   M. le Président (interprétation): Maître Domazet, allez-y.

  4   M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

  5   Madame, avez-vous eu la possibilité de lire la déclaration pendant la

  6   pause?

  7   Témoin VG-78 (interprétation): Oui.

  8   Question: C'est votre déclaration, la déclaration que vous avez donnée et

  9   signée le 24 janvier 1995?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Avez-vous repéré l'endroit où vous parlez du fait que vous avez

 12   vu pour la première fois devant la Croix-Rouge la personne prénommée

 13   Mitar? Et vous avez dit que vous ne connaissiez pas son nom de famille,

 14   qu'il portait une sajkaca sur la tête et était habillé dans des vêtements

 15   civils; il ne portait pas d'arme?

 16   Réponse: Oui.

 17   Question: Pourriez-vous expliquer aux Juges la différence entre une

 18   sajkaca et un chapeau?

 19   Réponse: Le chapeau était grand et était plié. Une sajkaca a aussi un bord

 20   qui est plié, mais ce bord est attaché au reste du bonnet.

 21   Question: Si je disais qu'une sajkaca est un bonnet, un béret qui n'a pas

 22   de bord, alors qu'un chapeau a un bord, alors que le chapeau que vous

 23   venez de décrire avait un bord?

 24   Réponse: Oui, avait un bord qui était grand et qui était montant aussi.

 25   Question: Une sajkaca est un béret typique porté en majorité par les


Page 1329

  1   Serbes et non pas par les Musulmans?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Une sajkaca est bien un béret qui n'a aucun bord?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Avez-vous remarqué que, dans la déclaration, mis à part

  6   l'endroit où vous décrivez la personne comme étant Mitar qui était en

  7   civil, portait une sajkaca et ne portait pas d'arme, eh bien, vous le

  8   mentionnez aussi une deuxième fois où vous dites qu'il avait eu un échange

  9   avec Meho. Vous ne le mentionnez nulle part ailleurs dans la déclaration.

 10   Vous ne le mentionnez pas du tout quand vous décrivez l'événement dans la

 11   rue Pionirska.

 12   Réponse: Oui, j'ai mentionné Meho, il s'est joint à nous, il a continué la

 13   route avec nous à partir de son village. Je ne connaissais pas son nom, je

 14   crois que son nom de famille est Jasarevic. Je pense qu'il s'agit bien de

 15   Meho Jasarevic, mais il se trouve sur la liste aussi.

 16   Question: J'ai mentionné cela car, dans votre déclaration, la personne

 17   prénommée Mitar ne figure qu'à deux reprises. La première fois, la

 18   description avec la sajkaca; la deuxième fois quand vous dites qu'il y

 19   avait un Meho de Sase auquel il a apparemment donné un certificat. Ce sont

 20   les deux seuls endroits où vous le mentionnez dans votre déclaration et

 21   nulle part ailleurs. Est-ce exact?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Dans la même déclaration, vous décrivez un événement qui a dû se

 24   produire vers 11 heures 30, la nuit, le moment où vous vous êtes enfuie

 25   avec votre sœur. Est-ce exact?


Page 1330

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Vous avez déjà dit, aujourd'hui, que votre sœur était avec vous

  3   tout le temps. Du début du trajet jusqu'à la fin, est-ce exact?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Est-ce que vous vous êtes séparées à un moment donné pendant

  6   tout ce temps-là?

  7   Réponse: Non.

  8   Question: D'après vos souvenirs, elle a toujours été avec vous?

  9   Réponse: Oui, dans la même maison où j'étais moi aussi.

 10   Question: Elle est donc allée jusqu'à la maison avec vous et elle est

 11   sortie de la maison avec vous, quand vous vous êtes enfuies?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Si je vous ai bien compris, votre sœur a pu voir ce que vous

 14   avez vu et entendu?

 15   Réponse: Oui, peut-être qu'elle a pu voir autre chose que je n'ai pas vu à

 16   certains moments, mais je pense que nous avons dû voir la même chose de la

 17   maison jusqu'à l'hôtel et puis de l'hôtel jusqu'à Mahala et puis quand

 18   nous sommes sorties de la maison aussi.

 19   Question: Votre sœur a-t-elle aussi donné une déclaration à la police de

 20   Bosnie-Herzégovine avant de donner celle aux enquêteurs du Tribunal?

 21   Réponse: Non, car moi je vivais à Visoko et elle, elle n'y a pas vécu au

 22   même moment que moi.

 23   Question: Elle ne vous a jamais raconté avoir donné une déclaration à un

 24   autre endroit?

 25   Réponse: Si, elle a fait des déclarations mais aux gens ordinaires. Par


Page 1331

  1   exemple, il y avait des enseignants qui s'en sont chargés. Je me souviens,

  2   il y avait quelqu'un de Zenica qui est venu l'interroger, mais moi, je

  3   n'ai pas donné de déclaration à ce moment-là. Mais je ne me souviens pas à

  4   qui elle avait fait des déclarations.

  5   Question: Est-ce qu'il s'agit de quelqu'un qui avait écrit un livre là-

  6   dessus ou quelque chose dans ce sens-là? Ou bien, s'agissait-il d'un

  7   enquêteur de la police?

  8   Réponse: Non, je ne pense pas qu'il s'agissait d'un enquêteur de la

  9   police, je pense qu'il s'agissait d'un homme comme tous les autres, mais

 10   je ne me souviens pas; c'était il y a longtemps.

 11   Question: Aujourd'hui, vous avez dit qu'il avait un chapeau, un chapeau

 12   qui était assez grand, un beaucoup plus grand que la sajkaca. Vous

 13   souvenez-vous de la couleur du chapeau?

 14   Réponse: Non…, si, si, je me souviens du chapeau. Je pensais que vous me

 15   demandiez pour le béret. Je pense que le chapeau était gris. En tout cas,

 16   la couleur était unie.

 17   Question: Vous avez décrit en détail ce qu'il portait comme vêtement. Vous

 18   ne nous avez pas dit -et je ne sais pas si vous l'aviez peut-être

 19   remarqué- comment il était chaussé.

 20   Réponse: Non.

 21   Question: Donc vous ne vous souvenez pas de quelle façon il était chaussé?

 22   S'il était pieds nus ou bien s'il portait des chaussures?

 23   Réponse: Je ne m'en souviens pas.

 24   Question: Est-ce que, avant l'instant où vous avez décidé de vous enfuir

 25   avec votre sœur et où vous êtes parties de la colonne, eh bien, avez-vous


Page 1332

  1   pu bien voir la maison dans laquelle on a emmené les gens?

  2   Réponse: Non, pas bien, juste un petit peu.

  3   Question: Dans la déclaration donnée devant les enquêteurs du Bureau du

  4   Procureur en janvier dernier, il est dit que vous avez vu des hommes armés

  5   qui se trouvaient du côté de la maison et que, sur la maison, il n'y avait

  6   pas de porte d'entrée?

  7   Réponse: Non, il n'y avait pas de porte d'entrée parce qu'on m'avait dit

  8   qu'il n'y avait pas eu de porte d'entrée, qu'il n'y avait qu'un rideau.

  9   Question: Vous l'avez donc dit devant les enquêteurs, mais vous vous êtes

 10   basée sur ce que les survivants vous ont raconté et cela ne reflétait pas

 11   votre expérience personnelle?

 12   Vous ne l'avez pas vu personnellement?

 13   Réponse: Oui, c'est exact. Je n'y suis pas rentrée et je n'ai pas vu.

 14   Question: Quand vous avez parlé de l'événement, vous avez parlé aussi du

 15   pillage. Vous avez dit qu'on vous a pris vos affaires et que Milan Lukic y

 16   avait pris part. Vous avez dit devant ce Tribunal qu'il faisait jour et

 17   que c'était peu de temps après le départ de Mitar Vasiljevic. Est-ce que

 18   je m'en souviens bien?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Dans la déclaration faite à l'enquêteur, vous avez dit qu'il

 21   faisait sombre, qu'à l'extérieur il faisait nuit et qu'il y avait une

 22   lumière à l'extérieur. Qu'est-ce qui est exact?

 23   Réponse: Il est vrai qu'il faisait jour. Il était vers 2, 3, peut-être 4

 24   heures de l'après-midi. C'est à ce moment-là que Milan Lukic est arrivé et

 25   il a pris notre or.


Page 1333

  1   Question: Etant donné que tout cela se situe au mois de juin, il ne

  2   pouvait faire que jour?

  3   Réponse: Oui, on voyait bien la lumière du jour et il ne faisait pas nuit.

  4   Question: Vous souvenez-vous d'avoir dit la chose suivante aux enquêteurs:

  5   qu'il faisait nuit et que les lumières étaient allumées dans la rue?

  6   Réponse: Oui, si je me souviens bien. J'ai dit qu'il faisait jour quand

  7   Milan Lukic est venu nous prendre notre or.

  8   Question: Je vais vous lire, je vais vous donner lecture d'une partie de

  9   la déclaration: "(...) Le soir, à la tombée de la nuit, Milan Lukic est

 10   arrivé. Nous étions dans l'obscurité puisqu'il n'y avait pas d'électricité

 11   dans la maison. Je pense qu'il faisait…  que la lumière électrique était

 12   allumée à l'extérieur. Il est arrivé, il était dans deux voitures avec

 13   d'autres personnes."

 14   Témoin VG-78 (interprétation): Si je me souviens bien, il faisait jour et

 15   on voyait encore à l'extérieur. Le soir, nous sommes sortis quand il

 16   faisait nuit et il n'y avait pas d'électricité à l'intérieur de la maison.

 17   Je ne savais pas pourquoi il n'y avait pas d'électricité, je n'avais pas

 18   vérifié. Mais je me souviens qu'à l'extérieur c'était éclairé.

 19   M. Domazet (interprétation): Je vous remercie, Madame.

 20   Je n'ai plus d'autres questions pour ce témoin, Monsieur le Président,

 21   mais je demanderai d'arriver sur des points d'accord avec l'accusation

 22   puisqu'il y a des différences dans les déclarations et il faudrait faire

 23   ceci pour que ces éléments ne figurent pas comme preuve.

 24   M. le Président (interprétation): Vous avez déjà fait cela dans une grande

 25   mesure. S'agit-il de quelque chose avec quoi le témoin n'est pas d'accord?


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  1   Uniquement quand le témoin n'est pas d'accord avec le fait qu'il y est une

  2   différence dans la déclaration. Si je me souviens bien, à chaque fois le

  3   témoin a été d'accord et elle a dit qu'elle n'avait pas parlé de tel ou

  4   tel élément, ou bien qu'elle avait effectivement donné un certain nombre

  5   d'éléments dans ces déclarations préalables.

  6   M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, il y a d'un côté sa

  7   déclaration faite à la police en 1995 où nous avons tout clarifié. En

  8   revanche, la déclaration devant le Procureur contient des différences qui

  9   sont selon moi très importantes.

 10   Dans cette déclaration, on peut conclure qu'elle n'a pas du tout vu la

 11   personne qu'elle décrit comme étant Mitar qui était devant l'hôtel. Elle

 12   ne parle que des policiers serbes dans la déclaration au Procureur et

 13   qu'après ils sont allés...

 14   M. le Président (interprétation): Ne le répétez pas, ne répétez pas tout

 15   cela, nous l'avons entendu déjà à deux reprises pendant le contre-

 16   interrogatoire.

 17   Nous comprenons ce que vous vouliez démontrer et, moi, j'ai suggéré que le

 18   témoin n'a pas inclus ces éléments dans la déclaration. Mais là où elle

 19   est tout à fait précise, c'était sur le couvre-chef.

 20   Pourquoi faut-il passer par une telle procédure puisque le témoin a déjà

 21   confirmé qu'il y avait des différences? Je vous ai indiqué que la

 22   procédure que vous invoquiez est celle qu'il faut suivre au moment où le

 23   témoin n'est pas d'accord avec cela.

 24   M. Domazet (interprétation): Oui, je suis d'accord, Monsieur le Président,

 25   si jamais elle a été d'accord. Mais je crois qu'elle n'a pas été d'accord


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  1   avec le fait que ceci ne figure pas dans la déclaration donnée devant les

  2   enquêteurs du Bureau du Procureur. Mais, sinon, il ne faudrait pas le

  3   répéter.

  4   M. le Président (interprétation): Dans ce cas-là, je suggère de procéder

  5   de la manière suivante: regardez le compte rendu d'audience et, si vous

  6   voyez des différences, vous devez vous mettre d'accord avec le Procureur.

  7   Mais, ce que j'essaie de faire, c'est qu'il n'est pas nécessaire de

  8   répéter cela à chaque fois qu'il y a un témoin. S'il y a un accord, on ne

  9   doit pas l'invoquer. Et s'il n'y a pas d'accord, il faut se mettre

 10   d'accord avec le Bureau du Procureur.

 11   Je crois qu'il serait mieux aussi, quand vous invoquez la déclaration, de

 12   donner les déclarations aux interprètes. Ce serait beaucoup plus facile

 13   pour les interprètes s'ils pouvaient utiliser exactement les mêmes mots

 14   qui figurent dans la déclaration. Je crois qu'il est nécessaire de donner

 15   les déclarations aux interprètes. Faites-le avant votre contre-

 16   interrogatoire.

 17   Est-ce que ceci est la fin de votre contre-interrogatoire?

 18   M. Domazet (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

 19   M. le Président (interprétation): Oui, Madame Bauer, c'est quelque chose

 20   que l'accusation aurait dû faire: vous auriez dû donner tous les documents

 21   aux interprètes.

 22   Mme Bauer (interprétation): Je crois que les déclarations ont été données,

 23   celles devant le Procureur du Tribunal, mais non pas celles données au

 24   commissariat de police de Bosnie-Herzégovine.

 25   M. le Président (interprétation): Très bien. Avez-vous des questions


Page 1336

  1   supplémentaires?

  2   Mme Bauer (interprétation): Oui.

  3   (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, VG-78, par Mme

  4   Bauer.)

  5   Est-ce que l'on vous a jamais demandé de donner des détails autres que

  6   ceux que l'on vous a demandés aujourd'hui?

  7   Témoin VG-78 (interprétation): Non.

  8   Question: Est-ce que ce que vous avez dit aujourd'hui est bien ce dont

  9   vous vous rappelez, en date du 14 juin 1992?

 10   Témoin VG-78 (interprétation): Oui.

 11   Mme Bauer (interprétation): Très bien, merci bien.

 12   M. le Président (interprétation): Merci, Madame. Vous pouvez maintenant

 13   quitter, merci bien d'être venue déposer.

 14   Témoin VG-78 (interprétation): Merci.

 15   (Le témoin, VG-78, est reconduit hors du prétoire.)

 16   M. le Président (interprétation): Monsieur Groome?

 17   M. Groome (interprétation): Le Procureur appelle le prochain témoin à la

 18   barre: VG-38.

 19   (Le témoin, VG-38, est introduit dans le prétoire.)

 20   M. le Président (interprétation): Monsieur, pourriez-vous faire la

 21   déclaration solennelle d'après le document que l'huissier est en train de

 22   vous montrer.

 23   Témoin VG-38 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

 24   vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

 25   M. le Président (interprétation): Je vous remercie, Monsieur. Vous pouvez


Page 1337

  1   vous asseoir.

  2   Allez-y, Monsieur Groome.

  3   (Interrogatoire principal du témoin, VG-38, par M.Groome.)

  4   M. Groome (interprétation): Bonjour, Témoin VG-38.

  5   Avant de commencer, je veux dire que vous allez rester ici pendant

  6   beaucoup de temps et, si vous le désirez, vous pouvez enlever votre veste.

  7   Je demande à ce que l'on montre la feuille des pseudonymes au témoin, qui

  8   porte le n°88.

  9   M. le Président (interprétation): Ce sera la pièce à conviction P88, sous

 10   scellés.

 11   M. Groome (interprétation): Prenez ce document. C'est la pièce à

 12   conviction P38.

 13   Dites-nous si, en haut de ce document, figurent votre nom et votre prénom.

 14   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 15   Question: Est-ce que, à la deuxième ligne, on voit votre date de

 16   naissance?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Pour ne pas dévoiler votre identité, nous allons vous appeler

 19   "Témoin VG-38". Si jamais vous devez faire référence à l'un des témoins

 20   qui figurent sur cette liste, je vous demande bien d'utiliser leur

 21   pseudonyme.

 22   Je voudrais commencer en vous demandant de nous dire quelque chose sur

 23   vous-même. Ma première question: est-ce que vous avez fait l'école

 24   élémentaire?

 25   Réponse: Oui.


Page 1338

  1   Question: Où êtes-vous allé à l'école élémentaire?

  2   Réponse: A Visegrad, mon école s'appelait (expurgé).

  3   Question: Dans quelle rue se trouve cette école?

  4   Réponse: Elle est dans le quartier appelé "Mahala".

  5   Question: Est-ce que cette école se trouve de l'autre côté de la rue où

  6   ont eu lieu les événements dont vous allez témoigner aujourd'hui?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Après votre école primaire, avez-vous fait une école secondaire

  9   technique?

 10   Réponse: Oui, mais à Sarajevo.

 11   Question: Et vous avez obtenu quel diplôme?

 12   Réponse: Un certificat de serrurier.

 13   Question: Vous êtes de quelle appartenance ethnique?

 14   Réponse: Je suis musulman.

 15   Question: Je voudrais attirer votre attention maintenant sur l'année 1992.

 16   Quel âge aviez-vous à l'époque?

 17   Réponse: J'avais 13 ans et demi.

 18   Question: Dans quel village avez-vous grandi?

 19   Réponse: A Koritnik.

 20   Question: Je voudrais maintenant attirer votre attention sur une date: le

 21   15 avril 92. Quelque chose s'est-il passé ce jour-là dans votre village?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Que s'est-il passé?

 24   Réponse: Nous avons été attaqués par les Serbes locaux, c'est-à-dire les

 25   Serbes de notre voisinage.


Page 1339

  1   Question: D'où venait l'attaque?

  2   Réponse: Du village voisin. Aussi de Koritnik. Nous vivions les uns dans

  3   le voisinage des autres.

  4   Question: Y a-t-il eu des villageois de Koritnik qui avaient été blessés

  5   dans l'attaque?

  6   Réponse: Non.

  7   Question: Avez-vous pu observer des balles qui avaient touché des maisons?

  8   Réponse: Oui.

  9   Question: Avez-vous pu observer si certaines fenêtres avaient éclaté?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Est-ce que ce jour-là, à un moment, les habitants de Koritnik

 12   étaient partis du village ce jour-là?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Combien de villageois étaient partis ce jour-là?

 15   Réponse: Une cinquantaine, 56.

 16   Question: Et où sont-ils allés, tous ces villageois?

 17   Réponse: Nous sommes allés dans le village de Brstanice.

 18   Question: Et où se trouve ce village par rapport au village de Koritnik?

 19   Réponse: Il n'y a que la Drina qui nous sépare.

 20   Question: Brstanice, est-ce que ceci est un village musulman?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: De quelle façon sont allés les villageois de Koritnik à

 23   Brstanice?

 24   Réponse: Nous sommes allés jusqu'à la Drina. Par la suite, nous sommes

 25   montés dans des barques pour traverser la Drina.


Page 1340

  1   Question: Quand vous êtes arrivés à Brstanice, eh bien, pourriez-vous nous

  2   décrire ce qui s'est passé au moment où vous y êtes arrivés?

  3   Réponse: Il y avait le Corps d'Uzice qui nous y attendait avec des

  4   camions.

  5   Question: Que s'est-il passé à Brstanice?

  6   Réponse: Nous étions obligés de quitter le village par force, c'est-à-dire

  7   les villages voisins qui se trouvaient dans les alentours de Brstanice et

  8   de Visegrad. Et après, on nous a transférés jusqu'au stade.

  9   Question: De quelle façon vous a-t-on transférés jusqu'au stade?

 10   Réponse: D'aucuns sont partis à pied, d'autres en camion.

 11   Question: Et vous-même, vous êtes allé au stade de quelle façon?

 12   Réponse: J'y suis allé en camion.

 13   Question: Quand vous êtes arrivé jusqu'au stade, y avait-il d'autres

 14   personnes qui étaient présentes au stade?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Pourriez-vous dire aux Juges combien de personnes y avait-il

 17   approximativement dans le stade?

 18   Réponse: Il y avait à peu près 6000 personnes.

 19   Question: D'après vous, ils étaient majoritairement de quelle appartenance

 20   ethnique?

 21   Réponse: Ils étaient majoritairement musulmans.

 22   Question: Que s'est-il passé dans ce stade?

 23   Réponse: Les hommes en âge militaire, en âge de porter les armes, ont été

 24   emmenés.

 25   Question: Que s'est-il passé avec ces hommes?


Page 1341

  1   Réponse: On n'a jamais eu de nouvelles d'eux depuis.

  2   Question: Que s'est-il passé d'autre au stade, ce jour-là?

  3   Réponse: Ils cherchaient des armes.

  4   Question: De quelle façon avaient-ils cherché des armes?

  5   Réponse: Eh bien, ils nous fouillaient.

  6   Question: Est-ce que l'on vous a fouillé vous aussi?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Et les femmes qui faisaient partie de la foule ont été fouillées

  9   aussi?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Et les enfants qui faisaient partie de la foule ont été fouillés

 12   aussi?

 13   Réponse: Oui, ils ont fouillé tout le monde.

 14   Question: Est-ce que quelque chose d'autre a été dit?

 15   Réponse: Non.

 16   Question: Est-ce que, à un moment, on vous a permis de quitter le stade?

 17   Réponse: On l'a permis à certaines personnes et pas à d'autres, parce que

 18   nous n'avons pas pu rentrer chez nous.

 19   Question: Vous n'osiez pas rentrer où?

 20   Réponse: Au village de Koritnik.

 21   Question: Vous êtes allé où?

 22   Réponse: Nous sommes restés au stade, à l'hôtel Drina.

 23   Question: Où se trouve l'hôtel Drina par rapport au stade?

 24   Réponse: L'hôtel se trouve vers le milieu du stade.

 25   Question: A partir de ce jour-là, est-ce que vous êtes allé à l'école à


Page 1342

  1   nouveau à Visegrad?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: Et combien de temps êtes-vous resté à l'hôtel Drina, à Visegrad?

  4   Réponse: Une quinzaine de jours.

  5   Question: Ne nous donnez pas leurs noms, mais est-ce que vous pourriez

  6   nous dire qui étaient dans ce même hôtel avec vous.

  7   Réponse: VG-13, VG-18, VG-084.

  8   Question: Et y avait-il d'autres personnes de Koritnik qui étaient restées

  9   dans le même hôtel au même moment?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Est-ce que, à un certain moment donné, les membres du Corps

 12   d'Uzice vous ont-ils permis d'aller vous procurer de la nourriture?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Pourriez-vous nous décrire de quelle façon ils vous ont permis

 15   d'aller vous procurer de la nourriture?

 16   Réponse: Lorsque nous sommes allés dans les magasins, ils nous suivaient

 17   avec une caméra. Lorsqu'ils ne prenaient pas de photographies, ils ne nous

 18   suivaient pas avec cette caméra, ils nous injuriaient.

 19   Question: Combien de fois est-ce que l'on vous a permis de vous procurer

 20   de la nourriture de cette façon-là?

 21   Réponse: Seulement une fois.

 22   Question: Où se trouvait le magasin qui avait cette nourriture?

 23   Réponse: C'était tout près de la gare routière, à Visegrad.

 24   Question: Après avoir passé quinze jours à l'hôtel Drina, où est-ce que

 25   vous êtes allés?


Page 1343

  1   Réponse: Nous sommes allés au village de Koritnik.

  2   Question: Pourriez-vous nous décrire ce que vous avez vu lorsque vous êtes

  3   revenu?

  4   Réponse: Etant donné que tout le monde ne pouvait pas y aller, il y avait

  5   des personnes âgées, des femmes -plutôt d'un certain âge- qui étaient

  6   restées à Koritnik.

  7   Question: Est-ce que vous pouvez nous dire si la maison dans laquelle vous

  8   viviez avait été pillée ou si elle avait été endommagée de quelque façon

  9   que ce soit?

 10   Réponse: Non.

 11   Question: Donc, elle n'avait pas fait l'objet de pillage et n'avait pas

 12   non plus été détruite?

 13   Réponse: Non.

 14   Question: Après que vous soyez revenu, est-ce que vous vous êtes entretenu

 15   avec des Serbes de l'endroit, les habitants serbes, pour savoir si vous

 16   pouviez rester ou quitter Koritnik?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Pourriez-vous d'abord nous décrire quelle était la teneur de ces

 19   conversations?

 20   Réponse: Nous nous sommes entretenus avec eux et il nous ont dit que

 21   c'était mieux de pas être là après notre retour, qu'une armée étrangère

 22   allait nous attaquer mais qu'ils ne savaient pas de quelle armée il

 23   s'agissait exactement.

 24   Question: Ce genre d'avertissement s'est poursuivi tout au cours du mois

 25   de mai?


Page 1344

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Et en début du mois de juin?

  3   Réponse: Oui.

  4   Question: J'aimerais attirer votre attention à la date du 13 juin. Vous

  5   souvenez-vous de cette date?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Vous souvenez-vous que quelqu'un provenant d'un autre village

  8   est venu adresser la parole aux membres de votre village à vous?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Quel était le nom de cette personne?

 11   Réponse: Je ne sais pas exactement son nom mais je connais son surnom.

 12   Question: Pourriez-vous nous donner son surnom alors?

 13   Réponse: "Ciro".

 14   Question: Est-ce que vous savez d'où venait cette personne?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: De quel village provenait cette personne?

 17   Réponse: De Loznica.

 18   Question: Pourriez-vous nous dire à quelle distance se trouve Loznica par

 19   rapport à Koritnik?

 20   Réponse: Environ 15 kilomètres.

 21   Question: Que s'est-il passé lorsque cette personne que vous avez appelée

 22   "Ciro" s'est présentée à Koritnik?

 23   Réponse: Il nous a dit qu'il nous fallait quitter le village. Il nous a

 24   également promis de nous transférer jusqu'à Zenica, territoire libre, par

 25   autobus.


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  1   Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, citer les paroles qu'a dites ce

  2   "Ciro" lorsqu'il s'est adressé à vous?

  3   Réponse: "Vous devez quitter le village" parce qu'une armée allait faire

  4   une attaque, et il avait dit qu'il ne savait pas de quelle armée il

  5   s'agissait, mais c'était une armée étrangère.

  6   Question: Pourriez-vous nous décrire de quelle façon était vêtue cette

  7   personne?

  8   Réponse: Il portait un uniforme de camouflage.

  9   Question: Vous parlez d'un uniforme de camouflage?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Quelles étaient les couleurs prédominantes de cet uniforme?

 12   Réponse: Vert.

 13   Question: Est-ce que ce "Ciro" était armé?

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Serait-il juste de dire que le village de Koritnik était composé

 16   de familles musulmanes et de familles serbes?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Est-ce que vous avez vu M. "Ciro" donner ce genre

 19   d'avertissement aux familles serbes?

 20   Réponse: Non.

 21   Question: Donc, ces avertissements ne s'adressaient qu'aux Musulmans?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Pourriez-vous nous dire quelle heure de la journée il était

 24   approximativement?

 25   Réponse: Vers midi ou une heure à peu près de l'après-midi.


Page 1346

  1   Question: En après-midi?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Est-ce que votre mère était présente pendant ces avertissements?

  4   Réponse: Non.

  5   Question: Combien de temps est-ce que ce "Ciro" a parlé environ?

  6   Réponse: Pas plus de 20 minutes.

  7   Question: Est-ce que vous étiez en mesure de voir où "Ciro" s'est dirigé

  8   après qu'il ait donné l'avertissement en question?

  9   Réponse: Il est retourné sur ses pas, il est revenu là où il y avait des

 10   Serbes pour la plupart.

 11   Question: Vous parlez des maisons serbes à Koritnik?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Combien y avait-il de Musulmans dans ce groupe avec vous qui ont

 14   entendu cet avertissement?

 15   Réponse: C'étaient des personnes âgées qui étaient incapables, enfin…, qui

 16   n'étaient pas aptes à faire leur service militaire et donc il y en avait

 17   peut-être cinq.

 18   Question: Je voudrais attirer votre attention sur la nuit en question.

 19   Est-ce que vous avez parlé avec votre mère du fait que vous deviez quitter

 20   Koritnik?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: A ce moment-là, est-ce que vous avez entendu parler de Musulmans

 23   qui avaient été tués à Visegrad?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Est-ce que vous avez décidé cette nuit-là de quitter Visegrad?


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  1   Réponse: Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît?

  2   Question: Vous et votre mère, est-ce que vous avez décidé de quitter cette

  3   nuit-là Koritnik se trouvant dans la municipalité de Visegrad?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Est-ce que vous avez fait vos bagages cette nuit-là?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Pourriez-vous nous décrire brièvement ce que vous avez emporté

  8   avec vous dans vos valises?

  9   Réponse: C'étaient plutôt des vêtements de rechange et des vêtements, des

 10   sous-vêtements.

 11   Question: Est-ce que vous avez également pris de la nourriture avec vous?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Est-ce qu'on vous a donné une consigne quant à la quantité de

 14   nourriture que vous pouviez prendre avec vous?

 15   Réponse: Non.

 16   Question: Est-ce que vous avez pris avec vous des photographies ou

 17   d'autres biens familiaux?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Cette nuit-là en question, est-ce que vous pensiez que vous

 20   seriez en mesure de retourner à Koritnik, de revenir à un moment donné?

 21   Réponse: Non.

 22   Question: Est-ce que des arrangements avaient été pris pour que vous

 23   quittiez Koritnik le matin?

 24   Réponse: Pourriez-vous répéter votre question?

 25   Question: Vous et votre mère, est-ce que vous vous êtes dit que vous


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  1   alliez quitter à une heure particulière, le lendemain matin?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Et de quelle heure s'agissait-il?

  4   Réponse: 7 heures du matin.

  5   Question: Est-ce que vous vous êtes rassemblés pour quitter à 7 heures du

  6   matin, le lendemain matin?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Où était le point de rassemblement?

  9   Réponse: Devant le magasin de Koritnik.

 10   Question: Y avait-il d'autres personnes, outre vous-même et votre mère?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Sans nous donner leurs noms, pourriez-vous nous donner le nombre

 13   de personnes qui s'étaient ramassées à ce moment-là?

 14   Réponse: Il devait y avoir environ une cinquantaine de personnes.

 15   Question: Est-ce que l'on pourrait dire que, pour la plupart, ces

 16   personnes avaient des liens de parenté avec vous?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Outre ces Musulmans, y avait-il d'autres personnes présentes à

 19   ce moment-là?

 20   Réponse: Oui.

 21   Question: De qui s'agit-il?

 22   Réponse: Dusan Gavrilovic était là.

 23   Question: Quelle est son appartenance ethnique?

 24   Réponse: Il est serbe.

 25   Question: Pourriez-vous nous décrire sa tenue vestimentaire?


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  1   Réponse: Il ne portait pas d'uniforme mais il était armé.

  2   Question: De quel genre d'arme était-il armé?

  3   Réponse: Il avait des armes automatiques.

  4   Question: Vous a-t-il dit quelque chose, vous a-t-il adressé la parole à

  5   vous ou à d'autres membres du groupe?

  6   Réponse: Supposément, il a dit que des autobus devaient nous transférer

  7   jusqu'à Visegrad.

  8   Question: Effectivement, ce matin-là, à Koritnik, y avait-il des autobus?

  9   Réponse: Non.

 10   Question: Cette personne que vous avez décrite comme étant Dusan, a-t-elle

 11   dit, vous a-t-elle expliqué de quelle façon vous deviez vous rendre à

 12   Visegrad?

 13   Réponse: Des autobus devaient venir nous chercher mais, comme les autobus

 14   ne sont jamais venus, il nous a fallu marcher.

 15   Question: Ce matin-là, à quelle heure croyez-vous être partis de Koritnik?

 16   Réponse: Vers 7 heures 30.

 17   Question: Cette personne dénommée "Dusan", il allait avec vous?

 18   Réponse: Oui, jusqu'au village de Greben.

 19   Question: Est-ce que le village de Greben est le prochain village en route

 20   vers Visegrad, à partir de Koritnik?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Pourriez-vous nous dire à quelle distance se trouve Greben de

 23   Koritnik?

 24   Réponse: Une quinzaine de minutes à pieds.

 25   Question: Cette personne appelée Dusan, où marchait-il exactement par


Page 1350

  1   rapport au groupe qui avait quitté Koritnik?

  2   Réponse: Il marchait devant nous.

  3   Question: Vous avez dit que 50 ou 60 personnes se sont assemblées à 7

  4   heures du matin. Est-ce que le groupe au complet a quitté le village pour

  5   regagner Visegrad?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Y avait-il également un chien dans ce groupe?

  8   Réponse: Oui.

  9   Question: Est-ce que ce chien appartenait à l'une des personnes qui avait

 10   entrepris ce chemin en direction de Visegrad?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Et finalement, est-ce que ce matin-là vous êtes arrivés au

 13   village de Greben?

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Pourriez-vous décrire à la Chambre ce qui s'est passé lorsque

 16   vous êtes arrivés au village de Greben?

 17   Réponse: Lorsque nous sommes arrivés là, nous attendions encore l'arrivée

 18   des autobus, mais puisqu'il n'y avait aucun signe d'autobus, nous

 19   attendions. Tout d'un coup, un voiture de marque Golf est arrivée. Il y

 20   avait deux policiers à bord de ce véhicule. Ils portaient un uniforme. Ils

 21   nous ont injuriés. Ils nous ont dit: "Nous allons niquer votre mère et

 22   nous allons vous noyer dans la Drina".

 23   Question: Est-ce qu'ils sont restés à Greben, les deux policiers?

 24   Réponse: Non, ils sont partis plus loin vers le village de Prelovo.

 25   Question: Est-ce que c'est dans la direction de laquelle vous veniez tout


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  1   juste d'arriver?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: Est-ce que vous avez vu cette personne, que vous avez appelée

  4   Dusan, partir quelque part lorsque vous êtes arrivé à Greben?

  5   Réponse: Dusan est allé chez Lipovac Milorad.

  6   Question: Est-ce que c'est le nom d'une personne, Lipovac Milorad?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Connaissiez-vous cette personne d'auparavant?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Lorsque ce groupe de Koritnik s'est arrêté à Greben, serait-il

 11   juste de dire que le groupe se trouvait au centre du village?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Est-ce que vous étiez en mesure de voir la maison de Milorad

 14   Lipovac à ce moment-là?

 15   Réponse: Oui, sa maison se trouvait juste à côté du chemin de la route.

 16   Question: Est-ce que Dusan est entré dans la maison?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Vous est-il arrivé de voir quelqu'un quitter la maison, à un

 19   moment donné?

 20   Réponse: Milorad Lipovac est sorti.

 21   Question: Et combien de temps s'est écoulé entre le moment où vous avez vu

 22   Dusan entrer et Milorad Lipovac sortir?

 23   Réponse: Peut-être trios minutes, c'était de passage simplement car nous

 24   nous dirigions en direction de la route principale qui mène vers Visegrad.

 25   Question: Qu'a fait Milorad Lipovac après avoir quitté sa maison?


Page 1352

  1   Réponse: Il s'est mis à la tête de notre groupe et il nous a emmené vers

  2   Visegrad.

  3   Question: Vous a-t-il adressé la parole à vous ou à d'autres personnes du

  4   groupe avant d'entreprendre le chemin vers Visegrad?

  5   Réponse: Il nous a simplement dit: "Les autobus vont arriver, mais comme

  6   ils ne semblent pas arriver, nous allons devoir faire le chemin à pied."

  7   Question: Est-ce qu'il vous a dit quelque chose concernant le sort qui

  8   serait réservé au groupe lorsque vous arriveriez à Visegrad?

  9   Réponse: Il avait dit que, supposément, on était pour être transférés à

 10   Zenica.

 11   Question: Combien de temps êtes-vous resté en tout à Greben?

 12   Réponse: Peut-être juste une demi-heure.

 13   Question: Après avoir quitté Greben, quel était le prochain village que le

 14   groupe a rencontré?

 15   Réponse: Sase.

 16   Question: Est-ce que vous êtes arrivés effectivement à Sase?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Pourriez-vous nous dire combien de temps cela vous a pris de

 19   faire le chemin de Greben à Sase?

 20   Réponse: Comme il y avait des femmes assez âgées, des femmes également

 21   avec des enfants, cela a dû nous prendre au moins une heure.

 22   Question: A un certain moment donné, est-ce que le groupe est arrivé au

 23   carrefour de la route sur laquelle vous vous trouviez et d'une autre route

 24   qui mène vers (inaudible) hôtel?

 25   Réponse: Oui.


Page 1353

  1   Question: Pourriez-vous nous dire ce qui est arrivé, ce que vous avez

  2   observé lorsque vous êtes arrivé à ce carrefour?

  3   Réponse: Il y avait comme un barrage routier, il y avait cinq personnes

  4   avec des uniformes de camouflage. Ils étaient armés.

  5   Question: Et que s'est-il passé à cet point de contrôle?

  6   Réponse: Non, rien ne s'est passé à cet endroit-là.

  7   Question: Sur la route entre Greben et Sase, est-ce que vous êtes passés à

  8   côté des maisons appartenant à des Serbes, le long de la route?

  9   Réponse: Oui, le long de la route il y avait des… les Serbes nous ont

 10   injuriés.

 11   Question: Sur la route entre Greben et Sase, est-ce que vous avez vu un

 12   autobus se déplacer le long de cette route?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Est-ce que l'autobus se dirigeait en direction de Visegrad ou

 15   provenait de Visegrad?

 16   Réponse: L'autobus allait vers Visegrad et cet autobus transportait des

 17   Musulmans provenant du village de Vlahovici qui était un village

 18   avoisinant.

 19   Question: Est-ce que l'autobus était bondé?

 20   Réponse: Oui.

 21   Question: Combien d'autobus avez-vous vus ce matin-là?

 22   Réponse: Trois autobus.

 23   Question: Est-ce que vous êtes en mesure de dire qui se trouvait à bord

 24   des autres autobus?

 25   Réponse: Encore des personnes du village de Vlahovici.


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  1   Question: En allant de Sase en direction de Visegrad, quel était le

  2   prochain village que vous avez rencontré?

  3   Réponse: C'était le village de Kosovo Polje.

  4   Question: Et avant d'arriver au village de Kosovo Polje, est-ce qu'il y

  5   avait d'autres personnes de Sase qui se sont jointes à votre groupe?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Combien de personnes environ?

  8   Réponse: Une dizaine, de dix à treize personnes environ.

  9   Question: Est-ce que vous étiez en mesure de leur demander ou de savoir

 10   quelle était leur intention et quelle était la raison pour laquelle ils se

 11   dirigeaient à Visegrad ce matin-là?

 12   Réponse: Eh bien, je l'ai su lorsque nous avons entrepris notre voyage et

 13   ils nous ont dit qu'ils allaient nous transférer vers Zenica, car nous

 14   n'étions plus en sûreté dans ces villages-là.

 15   Question: Combien de temps est-ce qu'il vous a fallu avant de rejoindre

 16   Kosovo Polje?

 17   Réponse: Pas plus de 25 minutes.

 18   Question: Serait-il juste de dire que la population de Kosovo Polje est

 19   composée de familles musulmanes ainsi que de familles serbes?

 20   Réponse: Oui.

 21   Question: Est-ce que les familles musulmanes de Kosovo Polje habitaient

 22   dans une région particulière ou une zone particulière de Kosovo Polje?

 23   Réponse: Pourriez-vous répéter votre question s'il vous plaît?

 24   Question: Les familles musulmanes qui habitaient à Kosovo Polje à

 25   l'époque, est-ce que ces familles habitaient dans un quartier précis de


Page 1355

  1   Kosovo Polje?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Pourriez-vous nous décrire, par rapport à la route sur laquelle

  4   vous vous trouviez, où habitaient ces familles musulmanes?

  5   Réponse: De Koritnik vers Visegrad, le long de cette route, les Musulmans

  6   vivaient sur le côté droit de la route alors que les Serbes vivaient du

  7   côté gauche de la route.

  8   Question: Où se trouvait la Drina? De quel côté de la route?

  9   Réponse: Sous le chemin et donc un peu plus bas que le chemin, vers… à

 10   droite.

 11   Question: Je vais maintenant vous poser quelques questions pour nous aider

 12   à nous orienter. Donc, Koritnik se trouve de quel côté de la rivière

 13   Drina? Sur la rive droite ou la rive gauche?

 14   Réponse: La rive gauche, la rive orientale.

 15   Question: Mais les gens, pour les habitants de Visegrad, est-ce que ce

 16   côté-là est désigné comme étant la rive droite?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Bien. Maintenant, si vous êtes sur la route et vous arrivez de

 19   Koritnik, pour arriver au centre de Visegrad est-ce qu'il aurait fallu

 20   traverser la Drina?

 21   Réponse: Non.

 22   Question: Donc, ils se trouvent du même côté que la Drina?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Y a-t-il une autre rivière qui passe par le centre de Visegrad

 25   ou qui est tout près du centre de Visegrad et qui rejoint la rivière


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  1   Drina?

  2   Réponse: Oui, c'est la rivière qui s'appelle Rzav.

  3   Question: D'où coule la rivière Rzav?

  4   Réponse: En direction de…

  5   Question: En fait, je vais reformuler ma question. Si vous provenez de

  6   Koritnik et vous voulez vous diriger au centre de Visegrad, est-ce qu'il

  7   aurait fallu que le groupe traverse la rivière Rzav?

  8   Réponse: Oui. Depuis Dobrun, la rivière Rzav coule.

  9   Question: Est-ce que le groupe finalement a traversé la rivière Rzav ce

 10   jour-là?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Combien de temps est-ce qu'il a fallu ou est-ce que cela a pris

 13   au groupe de partir de Kosovo Polje pour arriver à la rivière Rzav?

 14   Réponse: Peut-être une demi-heure.

 15   Question: Y a-t-il un pont qui se trouve au-dessus de la rivière Rzav à

 16   cet endroit-là qui permet aux gens de passer?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Pouvez-vous nous décrire où se trouve ce pont par rapport au

 19   poste de police de Visegrad?

 20   Réponse: Si l'on se dirige de Pionirska Dolina vers Visegrad, c'est-à-dire

 21   si l'on passe par le pont de Rzav, juste à côté du pont de Rzav, à gauche

 22   se situe le poste de police ou plutôt le MUP.

 23   Question: Est-ce que vous pourriez nous donner une évaluation

 24   approximative de l'heure à laquelle vous êtes arrivés au pont de Rzav?

 25   Réponse: Il devait être midi trente.


Page 1357

  1   Question: Pourriez-vous décrire à la Chambre ce que vous avez pu observer

  2   à cet endroit-là, à ce moment-là?

  3   Réponse: Alors que nous traversions le pont, nous avons vu un groupe de

  4   personnes armées tout près du MUP et il y avait également une voiture que

  5   je n'ai pas pu identifier. Sur la voiture, il y avait une mitrailleuse qui

  6   était dirigée vers nous alors que nous traversions le pont.

  7   Question: Pardon, combien y avait-il de personnes dans ce groupe-là?

  8   Réponse: De cinq à six personnes.

  9   Question: Ce groupe de gens que vous pouviez apercevoir, il se trouvait

 10   tout près du poste de police du MUP?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Est-ce que vous pouviez voir dans quelle direction cette

 13   mitrailleuse était dirigée?

 14   Réponse: Oui, dans notre direction à nous, car nous étions en train de

 15   traverser le pont.

 16   Question: Est-ce que ces hommes vous ont adressé la parole? Vous ont-ils

 17   dit quelque chose alors que vous traversiez le pont?

 18   Réponse: Ils nous injuriaient seulement.

 19   Question: Est-ce qu'on vous a menacés de quelque façon que ce soit?

 20   Réponse: Non.

 21   Question: Est-ce que vous savez où Milorad Lipovac se trouvait alors?

 22   Réponse: Il était devant nous.

 23   Question: Lorsque vous l'avez vu, est-ce qu'il était avec le groupe tout

 24   le temps pendant le trajet?

 25   Réponse: Oui, mais il était devant nous à une dizaine de mètres du groupe.


Page 1358

  1   Question: Une fois traversé le pont, dans quel sens, dans quelle direction

  2   êtes-vous partis?

  3   Réponse: Eh bien, nous nous sommes dirigés vers l'ancien pont.

  4   Question: Combien de temps vous avez mis pour passer de ce pont nouveau

  5   jusqu'à l'ancien pont, la Cuprija?

  6   Réponse: Pas plus d'une vingtaine de minutes.

  7   Question: Est-ce que Milorad Lipovac était avec vous pendant que vous vous

  8   dirigiez vers l'ancien pont?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Est-ce que vous pourriez nous décrire, nous situer l'ancien pont

 11   par rapport au quartier où se trouve le Novi hôtel?

 12   Réponse: Du côté gauche.

 13   Question: Et à quelle distance cet hôtel se trouve-t-il par rapport au

 14   point où vous vous trouviez?

 15   Réponse: Je ne saurais pas vous le dire.

 16   Question: Est-ce que l'on peut voir le pont une fois devant l'hôtel?

 17   Réponse: Enfin, je ne connais pas ce Novi hôtel, ce nouvel hôtel. Enfin,

 18   je ne pourrais pas vous situer la configuration de ce site.

 19   Question: Le chien que vous avez mentionné, est-ce que le chien était

 20   toujours avec le groupe à ce moment-là?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Est-ce que quelque chose s'est passé avec ce chien, est arrivé à

 23   ce chien?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Dites-nous ce qui s'est passé.


Page 1359

  1   Réponse: Jovo Rajak, armé d'un fusil automatique, nous a sommé d'amener

  2   quelque part le chien parce le chien allait mordre quelqu'un et puis il a

  3   tiré cinq balles sur le chien.

  4   Question: Est-ce que la personne donc a tué ce chien?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Qu'est-ce que qui s'est passé avec le chien, une fois tué?

  7   Réponse: Il a été emporté par Alija Kurspahic et son épouse. Eh bien, ils

  8   l'ont jeté depuis ce vieux pont dans la rivière de Drina.

  9   Question: Une fois arrivé sur ce site, est-ce que vous avez aperçu Milorad

 10   Lipovac adresser la parole à qui que ce soit?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Et il a parlé avec qui?

 13   Réponse: Il a parlé avec Mitar Vasiljevic.

 14   Question: Quelle a été approximativement la durée de cette conversation?

 15   Réponse: Pas plus de dix minutes.

 16   Question: Est-ce que vous pourriez décrire à la Chambre comment savez-vous

 17   que la personne à laquelle il a parlé était vraiment Mitar Vasiljevic?

 18   Réponse: Il travaillait, il a travaillé à Panos, puis il a travaillé dans

 19   ce nouvel hôtel et puis dans l'hôtel Vilina Vlas.

 20   Question: Est-ce que vous aviez des membres de votre famille là, dans ces

 21   lieux-là?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Sans nous dire, sans nous citer les noms de ces personnes, est-

 24   ce que vous pourriez nous dire quelle a été leur relation avec Mitar

 25   Vasiljevic?


Page 1360

  1   Réponse: Ils étaient amis.

  2   Question: Et vous-même, est-ce que certains membres de votre famille

  3   travaillaient dans ces mêmes lieux que vous avez mentionnés, dans lesquels

  4   Mitar Vasiljevic travaillait?

  5   Réponse: Oui, certains faisaient des cours d'apprentissage, des cours

  6   pratiques.

  7   Question: On vous a présenté, à un moment donné, des photographies d'une

  8   douzaine de personnes pour que vous puissiez les identifier.

  9   Réponse: Oui, je les ai identifiées.

 10   Question: Est-ce que vous avez pu reconnaître certaines personnes sur

 11   cette photographie?

 12   Réponse: J'ai reconnu Mitar Vasiljevic.

 13   Question: Est-ce que l'on vous a demandé d'indiquer précisément que vous

 14   aviez reconnu Mitar Vasiljevic?

 15   Témoin VG-38 (interprétation): J'ai même dû apposer ma signature.

 16   M. Groome (interprétation): Je vous prie de passer à huis clos pour

 17   présenter un élément de preuve.

 18   M. le Président (interprétation): Il va l'identifier sans besoin de le

 19   présenter sur le rétroprojecteur.

 20   M. Groome (interprétation): Je voudrais bien que le témoin reçoive la

 21   pièce à conviction 20-38.

 22   Témoin n°38, est-ce que vous reconnaissez ce document qui est placé devant

 23   vous? Est-ce que vous reconnaissez quelqu'un sur le document lui-même?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Et de quoi s'agit-il?


Page 1361

  1   Réponse: Il s'agit de photographies de criminels.

  2   Question: Est-ce que ce sont les photographies qui vous ont été présentées

  3   en rapport avec l'affaire en question?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Et est-ce que vous avez eu l'occasion de voir cette photographie

  6   et d'identifier Mitar Vasiljevic? Est-ce que vous pourriez nous indiquer

  7   le chiffre, le nombre sur lequel vous avez identifié la personne en

  8   question?

  9   Réponse: Numéro 8.

 10   Question: Est-ce que cette photographie a été signée par vous-même?

 11   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 12   M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, je voudrais bien que le

 13   Procureur se voit affecter une cote pour ce document.

 14   M. le Président (interprétation): Y a-t-il des objections, Maître Domazet.

 15   M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.

 16   M. le Président (interprétation): Merci. Ceci sera donc la pièce qui

 17   portera la cote P20VG-038 et sera sous scellés.

 18   Monsieur Groome, est-ce que vous essaierez d'assurer l'identification de

 19   M. Vasiljevic?

 20   M. Groome (interprétation): Est-ce que vous pourriez reconnaître M.

 21   Vasiljevic, si vous le voyiez à nouveau?

 22   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 23   Question: Je voudrais vous prier de visionner le prétoire et de nous

 24   indiquer si vous connaissez quelqu'un parmi les présents?

 25   Réponse: Oui.


Page 1362

  1   Question: Qui?

  2   Réponse: Mitar Vasiljevic.

  3   M. Groome (interprétation): Est-ce que vous pourriez indiquer où la

  4   personne que vous avez reconnue, où elle est assise et quelle est son

  5   apparence?

  6   Témoin VG-38 (interprétation): Il est assis derrière, il a un une veste

  7   brune.

  8   M. le Président (interprétation): Cela ne veut pas dire grand-chose pour

  9   le compte rendu et ainsi de suite, mais c'est la façon américaine de se

 10   prononcer pour que ce soit reflété et ainsi de suite.

 11   M. Groome (interprétation): Je voudrais revenir à cette première occasion

 12   où vous avez pu apercevoir M. Vasiljevic. C'était pendant combien de

 13   temps?

 14   Témoin VG-38 (interprétation): Eh bien, j'étais à une distance de presque

 15   cinq mètres.

 16   Question: Est-ce que vous pourriez nous dire ce qu'il était, son apparence

 17   physique?

 18   Réponse: Il était coiffé d'un chapeau noir, d'un grand chapeau noir, et il

 19   portait un uniforme noir.

 20   Question: Vous rappelez-vous s'il était armé à l'époque?

 21   Réponse: Non, il ne portait pas d'armes.

 22   Question: Est-ce qu'il vous a parlé à vous-même ou à d'autres membres de

 23   ce groupe?

 24   Réponse: Il nous a dit qu'il n'y a pas d'autobus pour aujourd'hui, mais il

 25   y en aura pour demain.


Page 1363

  1   Question: Et a-t-il dit quelque chose d'autre?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: A part les gens de Koritnik et de Sase, y avait-il d'autres gens

  4   qui se trouvaient dans cette même rue?

  5   Réponse: Non. Pas de population musulmane.

  6   Question: Est-ce que les Serbes étaient dans les parages, dans le

  7   voisinage?

  8   Réponse: Oui, il y a eu des Serbes mais pas de femmes ou d'enfants. Il y

  9   avait surtout des personnes militaires.

 10   Question: Est-ce que ces militaires, pourriez-vous le dire, étaient des

 11   membres de la JNA?

 12   Réponse: C'étaient plutôt des Serbes de la localité elle-même, locaux.

 13   Question: Est-ce que vous pourriez dire comment ils étaient vêtus?

 14   Réponse: Les uniformes bariolés, uniformes de camouflage, surtout ton

 15   vert.

 16   Question: Analogues aux uniformes de camouflage dont vous avez parlé tout

 17   à l'heure?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Est-ce que ces gens étaient armés?

 20   Réponse: Oui.

 21   Question: Est-ce que, à un moment donné, vous et votre groupe vous avez

 22   quitté ce secteur, cette zone?

 23   Réponse: Oui. Nous sommes partis de là.

 24   Question: Quel est le temps que vous avez passé dans ce secteur, dans ce

 25   lieu?


Page 1364

  1   Réponse: A peu près jusqu'à 14 heures 30.

  2   Question: Comment avez-vous quitté les lieux?

  3   Réponse: Nous avons été conduits, guidés par Mitar Vasiljevic dans la

  4   direction de Mahala.

  5   Question: Est-ce qu'il vous a dit quelque chose avant de se mettre en tête

  6   de ce groupe pour vous diriger vers Mahala?

  7   Réponse: Eh bien, il a dit: "Pas d'autocar pour aujourd'hui, mais il y en

  8   aura pour demain".

  9   Question: Est-ce que vous saviez où il allait vous conduire avant de

 10   quitter les lieux?

 11   Réponse: Enfin, nous connaissions les rues, nous connaissions les

 12   quartiers, mais nous ne savions pas où il allait nous amener.

 13   Question: Est-ce que vous pourriez nous décrire le trajet que vous avez

 14   suivi, donc depuis le pont jusqu'au quartier de Mahala?

 15   Réponse: Donc nous sommes revenus en arrière, sur le pont enjambant la

 16   Rzav, dans la direction du MUP, et nous avons remonté une pente nous

 17   conduisant vers le quartier de Mahala.

 18   Question: Et la rue Pionirska se trouve-t-elle tout près du quartier de

 19   Mahala?

 20   Réponse: Oui.

 21   Question: Est-ce que Mitar Vasiljevic faisait partie du groupe qui a pris

 22   la direction de la rue Pionirska?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Est-ce que vous vous souvenez à quelle distance il se trouvait

 25   par rapport au groupe?


Page 1365

  1   Réponse: Il était devant le groupe.

  2   Question: Une fois sur la rivière Rzav, et une fois traversé le pont,

  3   quels sont les gens que vous avez rencontrés? Est-ce que vous avez

  4   rencontré ces gens qui étaient, au moment précédent, armés de fusils

  5   automatiques? Est-ce que vous les avez vus cette fois-ci?

  6   Réponse: Non.

  7   Question: Est-ce que vous pourriez nous dire combien a duré ce trajet du

  8   pont vers la Nova Mahala?

  9   Réponse: Une vingtaine de minutes.

 10   Question: Est-ce que vous pourriez nous décrire ce qui s'est passé au

 11   moment où vous êtes arrivé dans le quartier de la Nova Mahala?

 12   Réponse: Nous sommes entrés dans la maison de Jusuf

 13   Memic.

 14   Question: Où se trouvait cette maison?

 15   Réponse: Du côté gauche.

 16   Question: Est-ce que tout le groupe est entré dans la maison de Jusuf

 17   Memic?

 18   Réponse: Non, d'aucuns sont entrés dans cette maison, mais d'autres dans

 19   la maison du fils de Jusuf Memic.

 20   Question: Où se situe cette autre maison? Cette deuxième maison par

 21   rapport à celle de Jusuf Memic?

 22   Réponse: Juste en face.

 23   Question: En face de la même rue?

 24   Réponse: Non.

 25   Question: Ces deux maisons-là se trouvent-elles du même côté de la rue?


Page 1366

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Elles sont juxtaposées?

  3   Réponse: Oui.

  4   Question: Dans quelle maison est entrée votre mère?

  5   Réponse: Elle est entrée dans la maison de son fils où moi aussi je me

  6   trouvais.

  7   Question: Je reprends cette question.

  8   La première maison que vous avez abordée était la maison… Quelle était

  9   cette maison?

 10   Réponse: C'était la maison de son fils.

 11   Question: Combien de temps êtes-vous restés dans cette maison?

 12   Réponse: A peu près une heure.

 13   Question: Le groupe venu de Koritnik, est-ce que le groupe tout entier

 14   s'était retrouvé dans ce secteur de Koritnik, dans ce secteur de la

 15   nouvelle Mahala?

 16   Réponse: Oui.

 17   Question: Où se trouvait Mitar Vasiljevic au moment de votre arrivée à

 18   Mahala?

 19   Réponse: Il était devant la maison.

 20   Question: Est-ce qu'il vous a parlé ou est-ce que vous l'avez entendu dire

 21   quelque chose?

 22   Réponse: Non.

 23   Question: Ensuite après la maison du fils, où êtes-vous allés?

 24   Réponse: Nous sommes entrés dans la maison de Jusuf Memic.

 25   Question: Combien de gens, quelle est la quantité de personnes qui sont


Page 1367

  1   entrés tout d'abord dans la maison du fils de Jusuf Memic?

  2   Réponse: A peu près une dizaine.

  3   Question: Et ensuite ils ont tous quitté cette maison?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Est-ce que vous pourriez nous dire ce qui s'est passé au moment

  6   où vous êtes entrés dans la maison de Jusuf Memic?

  7   Réponse: S'il vous plaît, répétez votre question.

  8   Question: Est-ce que vous pourriez nous dire ce qui s'est passé après être

  9   entrés dans la maison de Jusuf Memic?

 10   Réponse: Mitar Vasiljevic a pris un bout de papier tout simple et je n'ai

 11   pas vu ce qui était écrit sur ce bout de papier, mais il l'a remis à

 12   (expurgé). Enfin, c'était une sorte de... Il l'a gardé à titre de

 13   sécurité, notre sécurité.

 14   Question: Connaissiez-vous (expurgé) d'avant?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Est-ce que vous pourriez nous dire de quel village il venait?

 17   Réponse: Village de Sase.

 18   Question: (expurgé), est-ce qu'il vous a informé? Est-ce qu'il a

 19   informé ce groupe de la teneur de ce document, de ce papier?

 20   Vous nous avez dit que vous n'avez pas pu lire le contenu du texte sur le

 21   papier, mais est-ce que vous avez eu connaissance, est-ce que vous avez vu

 22   le document, le papier lui-même?

 23   Réponse: Oui, nous l'avons vu.

 24   Question: Est-ce que vous pourriez nous dire s'il s'agissait d'un document

 25   officiel ou d'un bout de papier quelconque?


Page 1368

  1   Réponse: Non, c'était du papier normal, du papier simple.

  2   Question: Après cet événement, le fait que Mitar Vasiljevic est resté dans

  3   la maison… Eh bien, est-il resté ou non?

  4   Réponse: Non, il est parti mais je ne sais pas où.

  5   Question: Est-ce que vous pourriez nous situer la porte d'entrée de la

  6   maison de Jusuf Memic? De quel côté de la maison?

  7   Réponse: Du côté supérieur puisqu'on se trouvait à l'étage.

  8   Question: Est-ce que cette porte donnait sur la rue Pionirska?

  9   Réponse: Non.

 10   Question: Et la porte d'entrée de l'autre maison, est-ce qu'elle donnait

 11   sur la rue Pionirska?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: De quelle maison parlez-vous à présent? De celle de Jusuf Memic

 14   ou de celle de son fils?

 15   Réponse: De la maison de son fils. La porte donnait sur la rue.

 16   Question: Est-ce que vous deviez emprunter un escalier pour arriver

 17   jusqu'à cette porte d'entrée?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: A peu près, quel est le nombre de ces marches que vous avez dû

 20   escalader pour entrer?

 21   Réponse: Je ne saurais pas vous le dire.

 22   Question: Cet après-midi-là, est-ce que vous avez remarqué, aperçu

 23   quelqu'un passer à côté de la maison?

 24   Réponse: Non.

 25   Question: Les gens à l'intérieur de la maison ont-ils pris un repas


Page 1369

  1   quelconque au cours de ce jour-là?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: La nourriture venait d'où?

  4   Réponse: Ce qu'ils ont amené avec eux, de leurs foyers respectifs.

  5   Question: Est-ce que quelqu'un a préparé un repas chaud sur un feu?

  6   Réponse: Non.

  7   Question: Après que Mitar Vasiljevic ait quitté la maison, est-ce que vous

  8   avez remarqué quelqu'un, est-ce que vous avez pu voir des gens arriver

  9   dans la maison de Jusuf Memic?

 10   Réponse: Non.

 11   Question: Enfin, à un moment donné, est-ce qu'il y a eu d'autres

 12   personnes, d'autres Serbes qui seraient entrés dans la maison?

 13   Réponse: Non.

 14   Question: Est-ce que vous connaissez une personne dénommée Milan Lukic?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Est-ce que vous vous souvenez quand est-ce qu'il est arrivé

 17   -s'il est arrivé dans cette maison?

 18   Réponse: Ils se sont amenés vers 16 heures 30.

 19   Question: Est-ce que vous avez connu Milan Lukic avant cette date-là,

 20   avant ce jour-là même?

 21   Réponse: Non.

 22   Question: Comment saviez-vous que son nom était Milan Lukic?

 23   Réponse: Vraisemblablement qu'il y a eu des garçons qui allaient avec lui

 24   à l'école, et des jeunes filles qui l'ont reconnu.

 25   Question: Y a-t-il eu d'autres personnes qui se sont amenées dans la


Page 1370

  1   maison avec lui?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Est-ce que vous pourriez nous décrire ces personnes-là et nous

  4   dire éventuellement leurs noms?

  5   Réponse: Susnjar Milan -surnommé "Lalco"-, Milan Lukic, Sredoje Lukic,

  6   Mitar Vasiljevic.

  7   Question: La personne que vous avez décrite et que vous avez dénommée

  8   Lukic, est-ce que vous la connaissiez d'avant?

  9   Réponse: Et je pense qu'il était peut-être policier, agent de police à

 10   Visegrad.

 11   Question: Et la personne que vous décrivez comme Milan Susnjar, est-ce que

 12   vous connaissiez cette personne-là d'avant?

 13   Réponse: Peut-être de vue. Mais, dans le groupe, il y avait des gens qui

 14   le connaissaient.

 15   Question: Vous avez donc appris votre nom de ces personnes-là dans le

 16   groupe?

 17   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 18   M. Groome (interprétation): Avant de poursuivre, je pense que ce serait le

 19   moment d'interrompre et de lever la séance.

 20   M. le Président (interprétation): Donc nous reprenons à 13 heure 30.

 21   (La séance, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

 22   (Le témoin, VG-38, est introduit dans le prétoire.)

 23   M. le Président (interprétation): Je m'excuse de vous avoir fait peur en

 24   disant que nous allions reprendre à 13 heures 30, mais vous avez compris

 25   que c'était jusqu'à 14 heures 30.


Page 1371

  1   Monsieur Groome, c'est à vous.

  2   M. Groome (interprétation): Bonjour, Témoin 38.

  3   Avant la pause, vous étiez en train de nous décrire le moment quand Milan

  4   Lukic, Mitar Vasiljevic, Sredoje Vasiljevic et Milan Susnjar sont arrivés

  5   à la maison de Jusuf Memic.

  6   De quelle façon pourriez-vous déterminer le temps, la durée? Combien de

  7   temps s'est-il écoulé entre le moment où Milan Lukic est parti de la

  8   maison pour la première fois et le moment où il est revenu avec tous ses

  9   hommes.

 10   Témoin VG-38 (interprétation): A peu près une heure.

 11   Question: Et entre le moment où il est parti la première fois et où il est

 12   revenu accompagné de ses hommes, est-ce que quelqu'un d'autre est arrivé

 13   dans la maison?

 14   Réponse: Non.

 15   Question: Avez-vous pu observer que quelqu'un est passé près de la maison?

 16   Réponse: Non.

 17   Question: Pourriez-vous nous décrire de quelle façon était habillé Mitar

 18   Vasiljevic à ce moment-là?

 19   Réponse: Il portait un chapeau noir et un uniforme noir.

 20   Question: Est-ce qu'il était habillé de la même façon qu'au moment où vous

 21   l'avez vu plus tôt, ce jour-là?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Est-ce que vous pouviez voir s'il était armé?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Pourriez-vous nous dire dans ce cas-là quel type d'arme il


Page 1372

  1   avait?

  2   Réponse: Une arme automatique.

  3   Question: Pourriez-vous décrire la façon dont étaient habillés les autres

  4   hommes, à commencer par M. Milan Lukic?

  5   Réponse: Il portait l'uniforme bigarré.

  6   Question: Quelle était la couleur qui prédominait sur cet uniforme?

  7   Réponse: Le vert.

  8   Question: Est-ce que c'était un uniforme de camouflage?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Etait-il armé?

 11   Réponse: Oui, il avait une arme automatique.

 12   Question: Pourriez-vous décrire comment était habillé M. Sredoje Lukic?

 13   Réponse: De la même façon que Milan Lukic. Il était armé d'une arme

 14   automatique.

 15   Question: Et enfin, M. Milan Susnjar, comment était-il habillé?

 16   Réponse: De la même façon que Milan et Sredoje, et il avait une

 17   baïonnette.

 18   Question: Etait-ce la seule arme qu'il portait sur lui?

 19   Réponse: Pourriez-vous répéter votre question?

 20   Question: Vous venez de dire qu'il avait une baïonnette. Etait-ce la seule

 21   arme qu'il avait ou bien il avait d'autres armes aussi?

 22   Réponse: Non, ce n'était pas la seule arme; il avait aussi un fusil

 23   automatique.

 24   Question: Mis à part ces quatre hommes, avez-vous vu d'autres personnes

 25   qui étaient présentes à cet endroit, à ce moment-là?


Page 1373

  1   Réponse: Non.

  2   Question: Pourriez-vous nous décrire ce qui s'était passé au moment où ces

  3   quatre hommes sont arrivés à la maison de Jusuf Memic?

  4   Réponse: Mitar Vasiljevic et Milan Lukic étaient devant la maison, c'est-

  5   à-dire à l'endroit où il y avait des fenêtres. L'un était d'un côté et

  6   l'autre de l'autre côté. Alors que Milan Susnjar et Sredoje étaient à

  7   l'intérieur. Ils demandaient qu'on leur remette de l'argent et de l'or, et

  8   celui qui ne voulait pas donner, ils disaient qu'ils allaient lui tirer

  9   une balle dans la tête.

 10   Question: Est-ce que l'un des hommes qui était à l'intérieur avait dit

 11   quoi que ce soit concernant l'argent et l'or?

 12   Réponse: Non, ils nous ont tout simplement demandé de leur remettre de

 13   l'argent ou de l'or.

 14   Question: Est-ce que vous pourriez reproduire, dans la mesure dans

 15   laquelle vous pouvez le faire, leurs mots exacts de ce qu'ils avaient dit

 16   à l'intérieur de la maison?

 17   Réponse: Milan Susnjar a dit: "Donnez l'argent et l'or! Celui qui ne va

 18   pas le donner aura une balle dans la tête".

 19   Question: Et l'autre personne qui était avec lui, Sredoje Lukic, a-t-il

 20   dit quelque chose?

 21   Réponse: Non, il se tenait dans le centre de la maison.

 22   Question: Pourriez-vous nous dire à quel moment de la journée tout cela se

 23   produisait?

 24   Réponse: Il devait être vers 5 heures.

 25   Question: Et parmi ces quatre hommes, y en avait-il un ou plusieurs qui


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  1   avaient un déguisement sur son visage ou qui avaient le visage couvert?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: Décrivez, s'il vous plaît, ce qui s'est passé une fois que

  4   Susnjar avait demandé l'argent.

  5   Réponse: Les personnes qui en avaient l'ont remis et après on nous a

  6   fouillés. Cela s'est fait dans la pièce à côté, c'est-à-dire qu'ils nous

  7   ont complètement déshabillés -les hommes comme les femmes.

  8   Question: L'autre pièce dont vous venez de parler, elle servait à quoi?

  9   Réponse: C'était probablement une pièce qui était une chambre à coucher.

 10   Question: Pourriez-vous nous dire, avec plus de détails, de quelle façon

 11   on avait fouillé les gens qui se trouvaient dans la maison? Etait-ce de

 12   façon individuelle ou tous ensemble?

 13   Réponse: De façon individuelle.

 14   Question: Et qui fouillait les gens dans cette chambre-là?

 15   Réponse: C'était Milan Susnjar.

 16   Question: Et où se trouvait l'autre personne pendant ce temps-là?

 17   Réponse: L'autre personne était dans la pièce avoisinante.

 18   Question: Auparavant, dans votre témoignage, vous nous avez dit que vous

 19   aviez vu Milan Lukic et Mitar Vasiljevic qui étaient devant la maison.

 20   Est-ce exact?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Comment se fait-il que vous avez pu les voir quand ils étaient

 23   devant la maison?

 24   Réponse: Nous les avons vus quand ils sont arrivés tous les quatre; deux

 25   d'entre eux sont allés devant la maison, alors que les deux autres étaient


Page 1375

  1   à l'intérieur.

  2   Question: Comment avez-vous pu voir de quelle façon ils sont allés devant

  3   la maison?

  4   Réponse: Etant donné que nous avons entendu leur discussion: ils disaient

  5   qu'il fallait faire attention à ce que l'on ne jette pas l'argent ni l'or

  6   par la fenêtre.

  7   Question: Combien de temps cela avait mis pour que l'on fouille toutes les

  8   personnes qui se trouvaient dans la maison?

  9   Réponse: Je pense que ça a dû mettre deux heures à deux heures et demie.

 10   Question: Et pendant toute cette période de deux heures, est-ce que

 11   c'était M. Susnjar qui fouillait les gens?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Qu'est-ce qui s'est passé une fois que l'on avait terminé de

 14   fouiller la dernière personne?

 15   Réponse: A ce moment-là, Milan Susnjar a dit: "Eh bien, maintenant nous

 16   allons boire".

 17   Question: Et que s'est-il passé?

 18   Réponse: Ils sont partis et nous sommes restés dans la maison.

 19   Question: Est-ce que, à un moment donné, certains de ces hommes sont

 20   retournés à la maison?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Pourriez-vous nous dire combien de temps s'est écoulé

 23   approximativement entre le moment où ils ont quitté la maison après vous

 24   avoir fouillé et le moment où ils sont revenus?

 25   Réponse: Je sais qu'ils ont été de retour vers 10 heures et demie -puisque


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  1   j'avais une montre.

  2   Question: Il s'agissait là d'une montre qui ne vous a pas été prise

  3   pendant qu'on vous fouillait?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Et comment cela se fait-il

  6   Réponse: Puisqu'ils n'ont pris ni de montre ni de bague, soit au poignet,

  7   soit donc les bagues au doigt. Ils prenaient les choses qu'on avait

  8   séparément.

  9   Question: Est-ce que, à ce moment-là, il faisait nuit?

 10   Réponse: Vous voulez dire au moment où ils sont arrivés à 10 heures et

 11   demie ou bien au moment où ils nous ont fouillés?

 12   Question: Au moment où ils sont venus à 10 heures et demie.

 13   Réponse: Oui, il faisait nuit.

 14   Question: Pourriez-vous nous décrire ce qui s'était passé au moment où

 15   certaines de ces personnes ont été de retour?

 16   Réponse: Il nous ont dit: "Les Bérets verts sont en train de tirer, vous

 17   devez vous cacher dans la cave".

 18   Question: Avez-vous pu voir qui était de retour?

 19   Réponse: Oui, les mêmes quatre personnes qui nous avaient fouillés

 20   auparavant.

 21   Question: Vous venez de nous dire que quelqu'un avait parlé. Est-ce que

 22   vous avez pu voir qui était la personne qui avait parlé?

 23   Réponse: Non, nous n'avons pas pu le voir mais nous avons entendu ces

 24   mots.

 25   Question: Est-ce que vous avez pu entendre qui parlait?


Page 1377

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Est-ce que vous avez pu identifier la personne qui parlait?

  3   Réponse: Non.

  4   Question: Pourriez-vous nous donner les noms des personnes qui ont été de

  5   retour à ce moment-là?

  6   Réponse: Milan Susnjar, Mitar Vasiljevic, Sredoje Lukic et Milan Lukic.

  7   Question: Y avait-il une ou plusieurs sources de lumière que vous avez pu

  8   apercevoir à ce moment-là?

  9   Réponse: Oui, il y avait une lumière, tandis que dans la maison qui se

 10   trouvait à côté il n'y avait pas de lumière.

 11   Question: Y avait-il de la lumière dans la maison de Jusuf Memic?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Y avait-il de la lumière dans la maison de son fils?

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Est-ce que, parmi ces hommes, il y en avait un qui avait une

 16   source de lumière?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Pourriez-vous nous la décrire?

 19   Réponse: Ils avaient des lampes de poche.

 20   Question: Combien d'entre eux avaient des lampes de poche?

 21   Réponse: Tous les quatre.

 22   Question: Que s'est-il passé après que ces hommes aient parlé des Bérets

 23   verts? Que s'est-il passé après?

 24   Réponse: Ils nous ont transférés dans la maison d'à côté, de Momir, et ils

 25   nous ont dit que nous serions plus en sécurité dans la cave. Et quand nous


Page 1378

  1   sommes sortis de la maison de Jusuf Memic, ils nous ont dit: "Il faut y

  2   aller pieds nus", suivi d'une injure.

  3   Question: Est-ce que vous avez pu voir qui l'a dit?

  4   Réponse: Non, je n'ai pas pu reconnaître puisqu'il faisait nuit. Et aussi

  5   nous avions peur. Donc nous n'osions pas tellement regarder autour de

  6   nous.

  7   Question: En allant dans cette autre maison, est-ce que vous aviez pu voir

  8   l'un de ces hommes?

  9   Réponse: Ils étaient tous les quatre disposés entre les deux maisons, mais

 10   je n'ai pas pu voir à quel endroit se tenait l'un ou l'autre d'entre eux.

 11   Question: Y avait-il dans le quartier de la rue Pionirska un ruisseau?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Pourriez-vous nous dire où se trouve la maison des Omeragic par

 14   rapport à ce ruisseau?

 15   Réponse: Le ruisseau se trouve derrière la maison.

 16   Question: Est-ce que vous êtes entré dans l'une des pièces de cette

 17   maison?

 18   Réponse: Vous pensez par là la maison d'Omeragic?

 19   Question: Oui, dans la maison d'Adem Omeragic.

 20   Réponse: Oui, il n'y avait qu'une seule pièce, il n'y avait pas de chambre

 21   dans cette maison-là. Du moins, c'est ce que j'ai pu voir dans

 22   l'obscurité.

 23   Question: Quelle a été la distance entre la maison de Jusuf Memic et

 24   d'Adem Omeragic?

 25   Réponse: La distance était de quelque 550 mètres.


Page 1379

  1   Question: Je vais maintenant vous demander de décrire à la Chambre quel

  2   était l'intérieur de la pièce, de quelle taille était la pièce.

  3   Réponse: Ça devait être quelque 8 mètres sur 8.

  4   Question: Vous parlez en mètres, nous sommes bien d'accord?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Y avait-il des fenêtres dans cette pièce?

  7   Réponse: Oui, il y avait deux fenêtres.

  8   Question: Sur quoi donnaient ces fenêtres?

  9   Réponse: Du côté en contrebas de la maison.

 10   Question: Si quelqu'un était à l'intérieur de la maison et regardait à

 11   travers la fenêtre, que verrait cette personne?

 12   Réponse: Eh bien, sous la maison il y a le ruisseau.

 13   Question: Est-ce que les deux fenêtres donnaient du même côté?

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Y avait-il des marches qui menaient à l'étage supérieur de la

 16   maison? Est-ce que vous pouviez l'observer de l'intérieur de la pièce?

 17   Réponse: Non puisqu'il faisait nuit, je n'ai pas pu l'apercevoir.

 18   Question: Mis à part les deux fenêtres que vous venez de décrire et la

 19   porte de la maison, y avait-il une autre possibilité d'après vous pour

 20   entrer ou sortir de la maison?

 21   Réponse: Non.

 22   Question: La fenêtre de la maison contenait-elle des vitres?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Y avait-il quoi que ce soit d'autre, mis à part les vitres sur

 25   ces fenêtres?


Page 1380

  1   Réponse: Oui, il y avait une espèce de filet.

  2   Question: Etiez-vous en mesure de dire si les deux fenêtres avaient des

  3   vitres?

  4   Réponse: Oui, il y avait des vitres sur les deux fenêtres.

  5   Question: Avez-vous pu vous rendre compte si les deux fenêtres avaient les

  6   filets dont vous venez de nous parler?

  7   Réponse: Ceci est quelque chose que je n'ai pas pu voir puisque moi-même

  8   j'ai sauté par la fenêtre qui était la deuxième par rapport à la porte.

  9   Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, décrire le filet avec plus de

 10   détails, peut-être en faisant une comparaison avec quelque chose d'autre?

 11   Réponse: Le filet en question était comme le filet d'un sac à poivrons.

 12   Question: Est-ce que vous voulez dire que le filet ressemblait à des sacs

 13   dans lesquels on vend des poivrons en Bosnie?

 14   Réponse: Oui, c'était à peu près similaire.

 15   M. Groome (interprétation): Y avait-il des meubles dans la pièce et, si

 16   oui, lesquels?

 17   Témoin VG-38 (interprétation): A ma connaissance, il n'y avait qu'une

 18   table.

 19   M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, est-ce que vous avez

 20   des connaissances expertes sur la taille des filets dans lesquels on vend

 21   des poivrons en Bosnie?

 22   M. Groome (interprétation): Non, mais on me les a décrits. Je vais peut-

 23   être demander quelque chose sur leur…, je vais peut-être demander plus de

 24   précisions.

 25   Est-ce que ces filets recouvraient les fenêtres entièrement?


Page 1381

  1   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

  2   Question: Pourriez-vous nous dire à peu près quelle était la taille des

  3   trous dans chaque filet?

  4   Réponse: Peut-être d'un demi-centimètre, les maillons devaient faire peut-

  5   être moins d'un demi-centimètre.

  6   Question: Est-ce que c'étaient des maillons qui étaient plus petits ou

  7   plus grands que sur un filet de tennis?

  8   Réponse: Les maillons étaient plus petits.

  9   M. Groome (interprétation): Est-ce que ces maillons permettaient de passer

 10   votre main à travers le maillon?

 11   Témoin VG-38 (interprétation): Non, peut-être qu'un moustique pouvait

 12   passer par là.

 13   M. le Président (interprétation): Une autre question qui s'impose: de quel

 14   matériau étaient faits ces filets? Du plastique ou bien d'autre chose?

 15   M. Groome (interprétation): Est-ce que vous pouviez déterminer quel était

 16   le matériau dans lequel ce filet avait été fait?

 17   Témoin VG-38 (interprétation): C'était plutôt un filet plastifié.

 18   Question: Etiez-vous en mesure… ou plutôt je vais vous poser la question

 19   suivante: est-ce que le filet se trouvait à l'intérieur des vitres ou à

 20   l'extérieur des vitres?

 21   Réponse: Du côté extérieur de la vitre.

 22   Question: Mis à part la table, y avait-il d'autres meubles qui se

 23   trouvaient dans la pièce?

 24   Réponse: Non, je n'ai pas pu voir puisque nous étions dans l'obscurité.

 25   Question: Pourriez-vous décrire… Non, je reformule la question: combien de


Page 1382

  1   personnes y avait-il dans la maison? Combien de personnes sont rentrées

  2   dans cette maison -si vous pouvez nous le dire approximativement?

  3   Réponse: Je dirai entre 75 et 80 personnes.

  4   Question: Où vous trouviez-vous dans ce groupe-là? Est-ce que vous étiez

  5   parmi les premiers ou parmi les derniers?

  6   Réponse: Je me trouvais au milieu, du côté de la table.

  7   Question: Est-ce que les personnes étaient debout dans la pièce ou bien y

  8   avait-il un endroit ou des endroits où les personnes pouvaient s'asseoir?

  9   Réponse: Il y avait des personnes qui étaient debout, d'autres personnes

 10   étaient assises, en tout cas il n'y avait pas suffisamment de place.

 11   Question: Qu'avez-vous aperçu en rentrant dans la pièce? Est-ce que, parmi

 12   ces 4 hommes dont vous venez de parler, est-ce qu'il y en avait un ou

 13   plusieurs qui sont entrés dans la pièce au moment où vous y êtes entré?

 14   Réponse: Non, personne n'était entré.

 15   Question: Qu'avez-vous fait après être entré dans la maison?

 16   Réponse: Eh bien, je me suis endormi, j'ai mis ma main sur la table et je

 17   me suis endormi. Et tout d'un coup, j'ai entendu des gens qui criaient et

 18   j'ai entendu des gens dire: "Ils vont nous brûler".

 19   Question: Etiez-vous en mesure de savoir qui le disait?

 20   Réponse: Je ne pourrais pas vous dire qui l'avait dit. Je l'ai tout

 21   simplement entendu. En tout cas, c'était une voix de femme.

 22   Question: Où se trouvait cette personne dans la pièce, si vous pouvez le

 23   dire?

 24   Réponse: Vers la porte.

 25   Question: Savez-vous pendant combien de temps vous étiez… vous avez dormi?


Page 1383

  1   Réponse: Je ne saurais pas vous le dire.

  2   Question: Pourriez-vous nous dire ce qui s'était passé, une fois que vous

  3   avez entendu les cris?

  4   Réponse: Je me suis dirigé vers la fenêtre et j'ai vu une femme qui était

  5   en train de casser la vitre. C'était VG-18.

  6   Question: Que s'est-il passé après?

  7   Réponse: Moi aussi, je me suis dirigé vers la fenêtre. Elle a brisé une

  8   partie de la vitre. Moi-même, j'ai brisé la deuxième partie de la fenêtre.

  9   Après, VG-18 a poussé le filet. Et après, j'ai essayé de sauter.

 10   Quand j'ai essayé de sauter, les flammes ont pris la première partie en

 11   bas de la fenêtre, là où il y avait la porte. De cette façon-là, j'ai pu

 12   reconnaître Milan Susnjar. Il se tenait du côté de la deuxième fenêtre, à

 13   compter... à partir de la porte. Et à ce moment-là, il s'est dirigé vers

 14   l'autre fenêtre. Moi-même, j'ai fait demi-tour vers l'intérieur de la

 15   maison.

 16   Question: Que s'est-il passé après?

 17   Réponse: A ce moment-là, il a lancé une grenade sur l'autre fenêtre, la

 18   fenêtre qui se trouvait du côté de la porte. La grenade a éclaté et moi-

 19   même j'ai sauté par la fenêtre.

 20   Question: Avant de sauter par la fenêtre, avez-vous vu la fumée ou avez-

 21   vous pu sentir l'odeur de la fumée?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: A quel moment vous êtes-vous rendu compte qu'il y avait de la

 24   fumée dans la pièce?

 25   Réponse: Au moment où j'ai décidé de sauter. C'était étouffant.


Page 1384

  1   Question: Pourriez-vous nous décrire la fumée? Est-ce qu'il y avait

  2   quelque chose d'inhabituel, concernant cette fumée?

  3   Réponse: C'était une espèce de mélange, mais je ne saurais pas vous dire

  4   de quel type de mélange il s'agissait.

  5   Question: Vous parlez d'une espèce de mélange. Est-ce que vous pourriez

  6   préciser ce que vous voulez dire par là? Ou plutôt décrivez tout

  7   simplement: de quoi pensez-vous que cette fumée venait?

  8   Réponse: Ce mélange me faisait penser à de la peinture. L'odeur qui se

  9   dégageait était comme de la peinture.

 10   Question: Est-ce qu'à un moment vous avez aperçu les flammes à l'intérieur

 11   de la pièce?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: A quel moment vous souvenez-vous avoir aperçu pour la première

 14   fois les flammes à l'intérieur de la pièce?

 15   Réponse: Au moment où je me suis dirigé vers la fenêtre.

 16   Question: A quel endroit de la pièce vous avez vu les flammes?

 17   Réponse: A la porte d'entrée.

 18   Question: Que faisaient les autres personnes dans la pièce à ce moment-là?

 19   Réponse: Elles criaient, elles pleuraient.

 20   Question: Au moment où vous avez aperçu les flammes, est-ce que c'était

 21   avant ou après que vous avez dit avoir vu Milan Susnjar lancer ce que vous

 22   avez appelé être une grenade, qu'il a lancée vers l'une des fenêtres?

 23   Réponse: Oui, je l'ai vu au moment où les flammes sont apparues autour de

 24   la première fenêtre, parce que je voulais sauter mais, à cause des

 25   flammes, une partie devant la maison était éclairée.


Page 1385

  1   Question: Qu'est-ce que donc éclairait cette partie?

  2   Réponse: On a mis le feu avant qu'il ne lance la grenade.

  3   Question: La fenêtre de laquelle vous avez sauté, était-ce la fenêtre qui

  4   se trouvait la plus rapprochée de la porte ou celle qui était plus

  5   éloignée de la porte?

  6   Réponse: Celle qui était plus éloignée de la porte.

  7   Question: Pourriez-vous nous expliquer ce qui est arrivé lorsque vous vous

  8   êtes… vous avez sauté par la fenêtre?

  9   Réponse: Je me suis caché dans les buissons de 20 à 25 mètres de la maison

 10   et j'ai pu voir les flammes et tout brûlait.

 11   Question: Où se trouvait votre mère lorsque vous avez vu pour la première

 12   fois les flammes dans la pièce?

 13   Réponse: Je ne savais pas du tout où elle était ou qu'est-ce qui lui était

 14   arrivé lorsque j'ai sauté par la fenêtre.

 15   Question: Où était-elle lorsque vous l'avez vue pour la dernière fois?

 16   Réponse: Nous étions ensemble dans la maison, dans la maison qui avait

 17   déjà été incendiée et je ne l'ai plus du tout revue depuis, jusqu'en 1995.

 18   Question: Et à quel moment est-ce que vous l'avez vue pour la dernière

 19   fois dans cette maison-là?

 20   Réponse: Je ne peux pas vous donner le moment exact, parce que j'étais en

 21   train de fuir. Je voulais sauter par la fenêtre.

 22   Question: Un peu plus tôt, vous nous avez dit que vous vous étiez rendu à

 23   la fenêtre une première fois et, par la suite, vous êtes rentré de

 24   nouveau. Est-ce que c'était avant ou est-ce cet événement-là dont vous

 25   nous avez parlé?


Page 1386

  1   Réponse: Non, c'était avant l'événement.

  2   Question: Est-ce que vous vous rappelez si elle vous a dit quelque chose

  3   au moment où cette personne a crié et a dit: "Ils sont en train de nous

  4   brûler vifs"? Est-ce que votre mère vous a dit quelque chose?

  5   Réponse: Non, rien.

  6   Question: Est-ce que vous lui avez dit quelque chose?

  7   Réponse: Non.

  8   Question: Lorsque vous avez sauté par la fenêtre, est-ce que la maison

  9   était déjà en flammes à ce moment-là?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Est-ce que la lueur de ces flammes illuminait les alentours de

 12   la maison?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Est-ce que vous étiez en mesure de voir s'il y avait quelqu'un à

 15   l'extérieur de la maison, à ce moment-là?

 16   Réponse: Non.

 17   Question: Après avoir sauté par la fenêtre de la maison, où vous êtes-vous

 18   rendu?

 19   Réponse: Je suis allé derrière la maison. J'étais caché dans un buisson,

 20   c'est de là que j'observais les maisons qui brûlaient. J'ai également

 21   entendu des cris. Il y avait aussi des coups de feu tirés depuis une arme

 22   automatique.

 23   Question: Pourriez-vous nous décrire où vous vous étiez caché, où vous

 24   vous trouviez par rapport au ruisseau qui coule derrière la maison?

 25   Réponse: J'avais traversé le ruisseau; je me trouvais donc de l'autre


Page 1387

  1   côté. Il y avait un pont, et j'avais traversé ce pont pour me rendre de

  2   l'autre côté.

  3   Question: Pourriez-vous décrire à quoi ressemblait le terrain de l'autre

  4   côté du ruisseau? Est-ce que c'était un terrain plat? Y avait-il une

  5   colline?

  6   Réponse: C'était un terrain un peu surélevé, il y avait des maisons

  7   autour. C'était une agglomération mixte, les Serbes musulmans et les

  8   Croates y cohabitaient.

  9   Question: Vous nous avez dit que vous observiez le feu. A quelle distance

 10   vous trouviez-vous, lorsque vous pouviez... quand vous avez observé ce feu

 11   qui provenait de la maison, car vous dites que vous vous trouviez à

 12   l'arrière de la maison?

 13   Réponse: J'étais de 25 à 30 mètres de là.

 14   Question: Combien de temps êtes-vous resté caché dans les buissons à

 15   regarder le feu?

 16   Réponse: Peut-être une demi-heure.

 17   Question: Pourriez-vous nous décrire ce que vous avez vu pendant cette

 18   demi-heure?

 19   Réponse: J'entendais des cris de femmes, d'enfants et je pouvais également

 20   voir la maison brûler.

 21   Question: Pendant que vous observiez ce feu, est-ce que vous pensiez que

 22   votre mère se trouvait toujours à l'intérieur de la maison?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Est-ce que vous croyiez, à ce moment-là, que votre mère avait

 25   été brûlée vive dans cette maison?


Page 1388

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: A quel moment est-ce que vous aviez découvert que votre mère

  3   s'était échappée de cette maison-là, cette nuit-là?

  4   Réponse: (expurgé)

  5   Question: Donc, entre 1992 et 1995, vous croyiez que votre mère avait

  6   trouvé la mort le 14 juin?

  7   Témoin VG-38 (interprétation): Oui, juin.

  8   M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, je demanderai à ce que

  9   l'on montre au témoin un exemplaire en noir et blanc de la pièce 17.1. Je

 10   voudrais également demander à ce que cette pièce soit versée au dossier ou

 11   soit plutôt présentée comme pièce P17.1.38, car le témoin y a apposera

 12   quelques annotations.

 13   M. le Président (interprétation): Très bien, il pourra donc apposer des

 14   annotations.

 15   M. Groome (interprétation): Très bien.

 16   Témoin 38, je vais vous demander de prendre un feutre de couleur bleue qui

 17   se trouve devant vous. Veuillez le prendre, s'il vous plaît, et je vais

 18   vous demander de nous indiquer les lettres "VG-38" pour montrer que c'est

 19   bien vous qui êtes en train de faire les annotations en question.

 20   Maintenant, je vous demanderai de nous tracer à l'aide de ce feutre le

 21   trajet qu'a emprunté le groupe.

 22   M. le Président (interprétation): Y a-t-il eu des questions? Est-ce que

 23   vous avez déjà couvert ce sujet avec d'autres témoins jusqu'à présent?

 24   M. Groome (interprétation): Je vais lui demander de nous indiquer, à

 25   l'aide du feutre, l'un des événements qui est survenu sur cette route.


Page 1389

  1   Est-ce que vous désirez que je poursuive et que je passe à autre chose?

  2   M. le Président (interprétation): Je ne suis pas certain qu'il soit

  3   vraiment nécessaire d'insister là-dessus. Il n'est peut-être pas

  4   nécessaire de parler des descriptions, de comment ils sont arrivés à

  5   Visegrad.

  6   Nous n'avons pas besoin de répéter, nous avons déjà les détails. Donc ce

  7   n'est peut-être pas nécessaire dans ce cas-là. S'il y a un événement qui

  8   n'a pas encore été couvert, si vous voulez ajouter quelque chose de

  9   nouveau, je suis tout à fait d'accord que vous procédiez. Il faudrait

 10   peut-être passer directement sur cela, à ce moment-là.

 11   M. Groome (interprétation): Témoin 38, je voudrais vous demander de nous

 12   expliquer et de nous indiquer, à l'aide du marqueur, où vous avez vu pour

 13   la première fois Mitar Vasiljevic, ce jour-là; en inscrivant les

 14   annotations "MV1"?

 15   Et avant de mettre sur le rétroprojecteur la photographie, je vais

 16   demander au témoin de faire d'autres annotations: Témoin, pourriez-vous

 17   nous dire, s'il vous plaît, où était placée cette mitrailleuse qui se

 18   trouvait sur la voiture que vous avez aperçue pendant que vous traversiez

 19   le pont?

 20   (Le témoin s'exécute.)

 21   Témoin, je vais vous demander de nous indiquer, à l'aide du marqueur

 22   rouge, le trajet qu'a emprunté Mitar Vasiljevic lorsqu'il a mené le groupe

 23   dans ce qu'on appelle "le quartier de Nova Mahala".

 24   (Le témoin s'exécute.)

 25   Je demanderai à l'huissier de placer la pièce sur le rétroprojecteur.


Page 1390

  1   (L'huissier s'exécute.)

  2   Monsieur le Président, à ce moment-ci, je voudrais présenter le document

  3   17-1 et la pièce 17-1-38 qui est la copie annotée.

  4   M. le Président (interprétation): Est-ce que vous avez quelque objection,

  5   Maître Domazet?

  6   M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.

  7   M. le Président (interprétation): Très bien, il s'agira de la pièce P17.1-

  8   VG-38.

  9   M. Groome (interprétation): Je demanderai à ce que l'on montre au témoin,

 10   maintenant, une copie en noir et blanc de la pièce émanant du Bureau du

 11   Procureur portant la cote 17-3.

 12   (L'huissier s'exécute.)

 13   Il faudrait peut-être placer ce document sur le bureau d'abord.

 14   Monsieur, prenez, s'il vous plaît, le stylo rouge et indiquez-nous les

 15   initiales "VG-38" pour nous montrer que c'est bien vous qui inscrivez des

 16   annotations sur cette photographie.

 17   Pourriez-vous, s'il vous plaît, inscrire le n°1, le chiffre 1, sur le

 18   dessus du toit de la maison que vous avez décrite comme étant celle de

 19   Jusuf Memic. Et avec une flèche, s'il vous plaît, montrez-nous où se

 20   trouve la porte d'entrée de cette maison.

 21   (Le témoin s'exécute.)

 22   Pourriez-vous également inscrire le chiffre 2 sur le toit de la maison qui

 23   appartient à son fils et indiquer, à l'aide d'une flèche, l'emplacement de

 24   la porte d'entrée de cette maison?

 25   (Le témoin s'exécute.)


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  1   Pourriez-vous également indiquer à l'aide du n°3 la maison qui a été

  2   incendiée? Pourriez-vous également tracer une flèche pour indiquer la

  3   porte d'entrée de cette maison?

  4   (Le témoin s'exécute.)

  5   Pourriez-vous, s'il vous plaît, indiquer les lettres "MV2"… MV2 pour nous

  6   indiquer l'endroit où vous avez vu pour la première fois M. Vasiljevic, ce

  7   jour-là?

  8   (Le témoin s'exécute).

  9   Pourriez-vous, s'il vous plaît, indiquer MV3 pour nous indiquer où se

 10   trouvait M. Vasiljevic lorsque vous l'avez vu pour la dernière fois sur la

 11   rue Pionirska?

 12   (Le témoin s'exécute.)

 13   En dernier lieu, je vous demanderai, s'il vous plaît, de nous dessiner à

 14   l'aide du marqueur le trajet que vous avez emprunté lorsque vous vous êtes

 15   dirigé de la maison n°1 pour aller vers la maison n°3.

 16   (Le témoin s'exécute.)

 17   Je demanderai à l'huissier de placer cette photographie sur le

 18   rétroprojecteur.

 19   (L'huissier s'exécute.)

 20   Monsieur le Président, je souhaite verser au dossier le document 17-3-38.

 21   M. le Président (interprétation): Pourquoi est-ce que vous faites cela si

 22   on ne peut pas voir le document? Le document précédent ne semble pas avoir

 23   beaucoup d'intérêt pour nous, mais ce document-ci est très important. Je

 24   peux bien voir le n°1, je crois apercevoir le n°3, mais il serait peut-

 25   être mieux de voir à l'aide du pointeur où le témoin a indiqué ces


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  1   chiffres?

  2   M. Groome (interprétation): Très bien, Monsieur le Témoin, veuillez

  3   prendre le pointeur et nous montrer où se trouve la maison n°1.

  4   Bien, maintenant, pourriez-vous nous montrer où se trouve la maison n°2,

  5   et montrez-nous maintenant où se trouve la maison n°3.

  6   Où est située la porte d'entrée de la maison n°1?

  7   Témoin VG-38 (interprétation): Du côté supérieur.

  8   Question: Où se trouve la porte de la maison n°2?

  9   Réponse: La porte donne sur la route.

 10   Question: Où est-ce que vous avez mis les annotations MV2?

 11   Réponse: Devant la porte d'entrée de la maison de Jusuf Memic.

 12   Question: Et où est-ce que vous avez apposé les annotations MV3?

 13   Réponse: Non, je ne l'ai pas indiqué.

 14   Question: Monsieur, est-ce qu'il vous faudra faire une correction,

 15   corriger quelque chose que vous avez inscrit?

 16   Réponse: Non, non, tout est correct. Simplement, vous m'avez demandé

 17   d'inscrire MV1 et MV2, mais je ne n'ai pas inscrit MV3.

 18   Question: Pourriez-vous nous montrer, à l'aide du pointeur, où était

 19   l'endroit où vous avez vu Mitar Vasiljevic pour la première fois ce jour-

 20   là, à Visegrad?

 21   Et vous avez indiqué quoi pour lui, pour ce jour-là, MV quoi?

 22   Vous n'êtes pas obligé de vous pencher pour sortir du champ des mesures de

 23   protection.

 24   (Le témoin s'exécute.)

 25   Pourriez-vous nous montrer, à l'aide du pointeur, l'endroit où vous avez


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  1   vu Mitar Vasiljevic ce jour-là pour la première fois?

  2   (Le témoin s'exécute.)

  3   Et qu'est-ce que vous avez inscrit pour nous montrer cet endroit?

  4   Réponse: MV1.

  5   Question: A quel endroit avez-vous vu Mitar Vasiljevic pour la deuxième

  6   fois ce jour-là? Pourriez-vous nous le montrer également à l'aide du

  7   pointeur?

  8   (Le témoin s'exécute.)

  9   Quelles sont les annotations que vous avez apposées pour nous indiquer

 10   cela?

 11   Témoin VG-38 (interprétation): MV2.

 12   M. Groome (interprétation): Mais, maintenant, je vous demanderai de nous

 13   montrer lentement le trajet que vous avez emprunté pour vous rendre de la

 14   maison que vous avez indiquée comme étant la maison n°1 à la maison n°3.

 15   (Le témoin s'exécute.)

 16   Merci.

 17   Monsieur le Président, je demanderai que cette pièce soit versée au

 18   dossier.

 19   M. le Président (interprétation): Est-ce que vous avez des objections?

 20   M. Domazet (interprétation): Non.

 21   M. le Président (interprétation): Très bien, il s'agira donc de la pièce

 22   P17.3-VG-38.

 23   M. Groome (interprétation): Je demanderai à ce que l'on place la pièce 17-

 24   7 sur le bureau du témoin, s'il vous plaît.

 25   (L'huissier s'exécute.)


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  1   VG-38, je vous demanderai de nouveau de mettre cette annotation-là, VG-38,

  2   au bas de la page de ce document.

  3   (Le témoin s'exécute.)

  4   Pourriez-vous également faire un cercle autour de la fenêtre par laquelle

  5   vous avez sauté?

  6   (Le témoin s'exécute.)

  7   Je demanderai à l'huissier de placer ce document sur le rétroprojecteur.

  8   (L'huissier s'exécute.)

  9   Monsieur le Président, je souhaite que cette photographie soit versée au

 10   dossier comme étant un document portant la cote 17-7-VG-38.

 11   M. le Président (interprétation): Objection?

 12   M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.

 13   M. le Président (interprétation): Merci, il s'agira donc de la pièce 17.7-

 14   VG-38.

 15   M. Groome (interprétation): En dernier lieu, je demanderai que la pièce de

 16   l'accusation portant le n°17.14-VG-38 soit placée devant le témoin.

 17   (L'huissier s'exécute.)

 18   De nouveau, je demanderai au témoin d'indiquer VG-38 au bas de ce document

 19   qui est une photographie.

 20   (Le témoin s'exécute.)

 21   L'endroit où vous vous êtes caché, les buissons derrière lesquels vous

 22   avez observé le feu, est-il représenté sur cette photographie?

 23   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 24   Question: Je vous demanderai, s'il vous plaît, de faire un cercle autour

 25   des annotations VG-38 et, de cette façon, nous allons pouvoir voir où vous


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  1   étiez lorsque vous vous étiez caché et que vous observiez le feu?

  2   (Le témoin s'exécute.)

  3   Je demanderai maintenant que ce document soit placé sur le

  4   rétroprojecteur.

  5   (L'huissier s'exécute.)

  6   Témoin, veuillez prendre le pointeur et nous indiquer l'endroit où vous

  7   avez fait cette annotation.

  8   (Le témoin s'exécute.)

  9   Et quel est l'endroit, s'il vous plaît, de la maison qui était en feu?

 10   (Le témoin indique.)

 11   Merci.

 12   Monsieur le Président, je souhaiterais que cette pièce soit versée au

 13   dossier.

 14   M. le Président (interprétation): Est-ce que vous avez quelque objection,

 15   Maître Domazet?

 16   M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.

 17   M. le Président (interprétation): Il s'agira donc de la pièce P17.14-VG-

 18   38.

 19   M. Groome (interprétation): Je n'ai plus d'autres questions, Monsieur le

 20   Président. Merci, Témoin VG-38.

 21   M. le Président (interprétation): Oui, Maître Domazet, je vous écoute.

 22   (Contre-interrogatoire du témoin, VG-38, par Me Domazet.)

 23   M. Domazet (interprétation): Monsieur 38, vous nous avez parlé d'un

 24   événement, vous nous avez dit aujourd'hui que vous étiez âgé (expurgé)

 25   (expurgé)  Est-ce que c'est exact?


Page 1396

  1   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

  2   Question: Vous alliez à l'école primaire appelée (expurgé)?

  3   Réponse: Oui.

  4   M. Domazet (interprétation): Est-ce que c'est seulement cette année-là que

  5   vous alliez dans cette école-là, ou bien, c'était l'école où vous alliez

  6   même avant?

  7   Témoin VG-38 (interprétation): J'ai fréquenté (expurgé)

  8  (expurgé)

  9   M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, vous parlez tous les

 10   deux la même langue. Les questions et les réponses doivent être

 11   interprétées en langues anglaise et française. Les interprètes auront

 12   beaucoup de difficultés si vous ne ménagez pas des pauses avant d'entamer

 13   votre réponse. Je vous demanderai d'attendre quelques instants avant de

 14   répondre, car, vous savez, il faut que les interprètes puissent

 15   interpréter les questions de Me Domazet.

 16   Est-ce que vous avez compris?

 17   Témoin VG-38 (interprétation): Il n'y a pas de problème.

 18   M. le Président (interprétation): Merci.

 19   M. Domazet (interprétation): Donc, cette année-là, (expurgé)

 20   (expurgé)?

 21   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 22   Question: Dans votre école ou dans votre classe, y avait-il des élèves

 23   musulmans et serbes? Est-ce que c'était une classe mixte ou était-ce

 24   seulement des classes comprenant une nationalité?

 25   Réponse: Il y avait des Musulmans et des Serbes.


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  1   Question: Cette année scolaire -nous parlons maintenant de l'année 1992-,

  2   cette année scolaire-là était-elle différente des années précédentes?

  3   J'entends par là: est-ce qu'il y avait déjà des camarades de classe qui

  4   partaient, qui avaient quitté l'école plus tôt que prévu? Est-ce que vous

  5   vous souvenez de tels événements?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Vous souvenez-vous pourquoi cela avait lieu? Est-ce que

  8   c'étaient des Musulmans ou des Serbes ou les deux?

  9   Réponse: D'abord, ce sont les Musulmans qui ont quitté. Et, pour les

 10   Serbes, je ne sais pas à quel moment.

 11   M. Domazet (interprétation): Quand est-ce que c'est arrivé? Est-ce que

 12   vous le savez? Vous rappelez-vous?

 13   Témoin VG-38 (interprétation): Quinze jours avant l'entrée du Corps

 14   d'Uzice à Visegrad.

 15   M. le Président (interprétation): Juste un instant, s'il vous plaît. Nous

 16   n'avons pas obtenu l'interprétation de votre question en langue anglaise.

 17   Si vous pouviez nous dire quelle est votre question de nouveau, je crois

 18   que nous pourrions peut-être comprendre la réponse.

 19   M. Domazet (interprétation): A quel moment la majorité des élèves a-t-elle

 20   quitté l'école? C'était ma question.

 21   M. le Président (interprétation): Merci, Maître Domazet.

 22   Vous-même, Monsieur, est-ce que vous avez quitté l'école à ce moment-là

 23   également?

 24   Témoin VG-38 (interprétation): Oui.

 25   Question: Depuis ce moment-là, vous avez donc passé tout le temps que…,


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  1   vous étiez dans votre village de Koritnik. Est-ce exact?

  2   Réponse: Oui, c'est exact. J'étais dans le village.

  3   Question: Lorsque vous avez parlé de ces événements qui ont précédé votre

  4   départ du village, et répondant à la question de M. Groome -question

  5   relative à ce qui se passait le 13 juin-, vous avez dit qu'il y avait eu

  6   un certain nombre de Serbes qui sont arrivés dans le village, que l'on en

  7   a parlé.

  8   Ma question: d'après quoi ou comment savez-vous qu'il s'agissait du 13

  9   juin?

 10   Réponse: Les 13 et 14 juin, je ne les oublierai jamais jusqu'à la fin de

 11   mes jours.

 12   M. Domazet (interprétation): Je sais très bien, je comprends très bien que

 13   vous n'ayez pas de raison de les oublier, mais ma question était: comment

 14   avez-vous repéré ces dates, le 13 et puis le 14, quand vous avez dû partir

 15   du village?

 16   Témoin VG-38 (interprétation): Est-ce que vous voudriez bien répéter votre

 17   question?

 18   M. le Président (interprétation): Je pense qu'il serait plus simple…, même

 19   si on lui aurait dit plus tard qu'il s'agissait du 13 au 14, la question

 20   plus simple serait: est-ce que c'était avant, enfin, une journée avant

 21   l'incendie? Donc ma suggestion serait de passer, d'aborder la chose de

 22   cette manière. Ce serait bien plus simple.

 23   M. Domazet (interprétation): Dans la déclaration faite aux enquêteurs du

 24   Bureau du Procureur… et vous l'avez fait cette déclaration?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Eh bien, dans ces déclarations vous disiez que vous avez passé

  2   une journée dans le village, et que ce n'est que le lendemain que vous

  3   êtes parti dans la direction de Visegrad.

  4   C'est donc un petit changement par rapport à ce que vous avez dit dans la

  5   déclaration, et par rapport à ce que vous avez dit aujourd'hui.

  6   Puis, j'enchaîne sur ce que M. le Président Hunt a dit: en effet, peut-

  7   être que quelqu'un d'autre vous a indiqué ces dates, bien plus tard?

  8   Réponse: Non, pas du tout, Monsieur. Le 13, on était dans le village et le

  9   14, c'est-à-dire le lendemain, j'ai assisté à cet incendie.

 10   Question: Etes-vous sûr que c'est le 14?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Est-ce que vous pourriez me dire le jour, quel était le jour de

 13   ce 14 juin?

 14   Réponse: C'était un lundi.

 15   Question: En parlant de ce qui s'était passé avant -donc au stade-,

 16   c'était bien avant cette date, n'est-ce pas?

 17   Réponse: L'événement du stade, c'était au mois d'avril, le 16 avril. Là,

 18   je sais la date exacte.

 19   Question: Est-ce qu'il s'agissait d'un événement qui avait rassemblé un

 20   grand nombre de personnes venues de toutes parts et que, à ce moment-là,

 21   quelqu'un, un des officiers a prononcé un discours quant au retour sur

 22   Visegrad?

 23   Réponse: Oui, je me souviens: Jovanovic a prononcé un discours disant aux

 24   Musulmans qu'ils pouvaient rentrer chez eux et qu'ils seraient bien en

 25   sécurité. Mais, une fois rentrés chez eux, c'était le pire des temps


Page 1400

  1   qu'ils aient vécu dans leur vie. Visegrad et les sévices et autres

  2   horreurs.

  3   Question: Lorsque vous dites qu'il s'agissait de meurtres perpétrés à

  4   Visegrad, est-ce que vous pensez à une période où la JNA était à Visegrad

  5   ou à l'époque où la JNA avait déjà quitté Visegrad?

  6   Réponse: Non, le Corps d'Uzice avait déjà quitté les lieux, et c'étaient

  7   des Serbes locaux qui perpétraient ces crimes.

  8   Question: Est-ce que vous vous souvenez après les événements du stade,

  9   après le meeting sur le stade, et puis vous avez parlé d'un hôtel, est-ce

 10   que c'est vraiment un hôtel ou est-ce qu'il s'agissait de quelque chose

 11   d'autre?

 12   Réponse: C'était un hôtel.

 13   Question: Vous avez dit aujourd'hui, au cours de votre déposition, qu'il

 14   s'agissait d'un hôtel et que vous y êtes resté pendant 15 jours?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Vous avez dit aux enquêteurs du Bureau du Procureur de ce

 17   Tribunal que c'est escorté par des soldats du Corps d'Uzice que vous êtes

 18   arrivé jusqu'au village.

 19   Réponse: Non, ce n'est pas la vérité.

 20   Question: Cela est consigné dans votre déclaration.

 21   Réponse: Non, Monsieur, certains étaient rentrés, d'aucuns sont restés sur

 22   place.

 23   Question: Ceux qui sont restés sur place, au stade -dont vous-, est-ce

 24   qu'ils sont restés sur place de leur gré ou ont-ils été contraints par

 25   l'armée, par les soldats?


Page 1401

  1   Réponse: Non, Monsieur, ils ne se sentaient plus sûrs en habitant ces

  2   villages autour de Visegrad, raison pour laquelle ils n'osaient pas plus

  3   tôt rentrer.

  4   Question: Donc cela veut dire que ceux qui voulaient partir partaient,

  5   ceux qui voulaient rester y restaient?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Lorsque vous avez parlé de votre trajet dans le village vers

  8   Visegrad, vous avez mentionné trois autocars qui sont passés à côté de

  9   vous et vous avez identifié les personnes qui se trouvaient à bord de ces

 10   autocars comme étant des personnes du village de Vlahovici. Comment avez-

 11   vous pu faire cette identification, puisque les autocars ne s'étaient même

 12   pas arrêtés sur place?

 13   Réponse: Une femme, qui avait dans les 90 ans, se déplaçait avec cette

 14   population qui se déplaçait et qui était du village justement de

 15   Vlahovici. Elle est encore en vie.

 16   Question: Donc un autobus s'est arrêté, une femme est entrée dans cet

 17   autobus, et c'est comme ça que vous avez compris que ces gens étaient de

 18   Vlahovici -si j'ai bien compris votre réponse?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Dans le village de Sase, de 10 à 13 personnes se sont jointes au

 21   groupe dont vous faisiez partie?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Pour une de ces personnes, vous avez dû l'avoir connue et

 24   reconnue. Si c'est exact, est-ce que vous avez peut-être éventuellement

 25   connu et reconnu certaines autres personnes?


Page 1402

  1   Réponse: Je connaissais une personne et puis je connaissais une deuxième

  2   personne. Elle faisait partie de ma famille.

  3   Question: Vous êtes arrivé à Visegrad vers midi, un petit peu après midi,

  4   et vous y êtes resté jusqu'à midi et demi et vous vous êtes retrouvé

  5   devant l'hôtel. Milorad Lipovac, toujours d'après ce que vous avez dit,

  6   s'est présenté sur place et s'est entretenu avec Mitar Vasiljevic pendant

  7   une dizaine de minutes sur place?

  8   Réponse: Oui.

  9   Question: Est-ce que c'était aussitôt après votre arrivée devant l'hôtel?

 10   Milorad Lipovac était la première personne à être abordée par Mitar

 11   Vasiljevic?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Est-ce que vous avez pu entendre la teneur de la conversation

 14   entre les deux personnes en question?

 15   Réponse: Non.

 16   Question: Est-ce que Milorad Lipovac a quitté les lieux après? Est-ce que

 17   vous avez eu l'occasion de le revoir par la suite, après cet événement

 18   devant l'hôtel?

 19   Réponse: Non, nous ne l'avons pas vu.

 20   Question: Est-ce que Lipovac vous a dit quelque chose avant de quitter les

 21   lieux?

 22   Réponse: Non, rien.

 23   Question: En décrivant la personne que vous dites avoir identifiée comme

 24   Mitar Vasiljevic, eh bien, vous avez indiqué qu'il portait un chapeau

 25   noir, un uniforme noir; c'est ce que vous avez précisé aujourd'hui.


Page 1403

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Puis-je vous demander ce que vous sous-entendez par cet uniforme

  3   noir car, autant que je sache, il n'y avait pas de ce genre d'uniforme -à

  4   condition que vous pensiez à un uniforme militaire?

  5   Réponse: Oui, c'était un uniforme militaire, mais je ne sais pas ce que

  6   cet uniforme pourrait représenter.

  7   Question: Donc vous estimez qu'il s'agissait d'un uniforme militaire de

  8   couleur noire?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Vous souvenez-vous comment il était chaussé?

 11   Réponse: Non, je ne pourrais pas m'en souvenir.

 12   Question: Est-ce que d'autres personnes étaient présentes sur place

 13   -notamment des policier serbes-, ont parlé de la direction à prendre? Est-

 14   ce qu'on a fait mention de la localité de Bikavac?

 15   Réponse: Non. Bikavac n'était pas mentionnée, on a seulement mentionné la

 16   Nova Mahala.

 17   Question: Quand vous dites "Nova Mahala", est-ce que vous pourriez

 18   expliquer à la Chambre à quoi vous pensez, à quel quartier, quelle zone de

 19   Visegrad vous avez à l'esprit?

 20   Réponse: Il s'agit du quartier résidentiel connu, appelé Mahala, près de

 21   la rue Pionirska.

 22   Question: Est-ce que le quartier résidentiel de Mahala ne se trouve pas au

 23   bas de la rue Pionirska, au commencement de la rue Pionirska? Est-ce que

 24   cela n'est pas connu à Visegrad comme quartier de Mahala?

 25   Réponse: Pourriez-vous répéter votre question?


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  1   Question: Le quartier de Mahala se trouverait au bas de la rue Pionirska,

  2   au commencement même où il y a le café "Cadava Kafana". Donc, ce ne serait

  3   pas la partie supérieure ou la partie montante de la rue Pionirska?

  4   Réponse: Je ne saurais pas vous répondre à cette question-là.

  5   Question: On a parlé de l'hôtel, on a parlé de la distance entre le vieux

  6   pont et l'hôtel. Il me semble que, dans votre réponse, vous avez dit que

  7   vous ne pouviez pas identifier cette distance parce que vous étiez encore

  8   jeune. Autrement dit, est-ce que cela veut dire que vous ne vous rendiez

  9   pas souvent dans cette partie de la ville et que, par conséquent, vous ne

 10   pouvez pas vous en souvenir?

 11   Réponse: Je pense que l'hôtel se trouve près du vieux pont. Enfin, je me

 12   rendais assez souvent à Visegrad et je connaissais certaines rues… enfin,

 13   je connaissais la ville assez bien. Mais je ne connaissais pas exactement,

 14   mettons, le nom des rues et ainsi de suite.

 15   Question: Y a-t-il quelque chose entre ce pont et l'hôtel?

 16   Réponse: Il y a un jardin.

 17   Question: Et en face de ce jardin?

 18   Réponse: Il y a un monument dédié à Ivo Andric.

 19   Question: Est-ce que ce monument était là, sur place, à l'époque où vous y

 20   étiez?

 21   Réponse: Oui, mais je ne savais pas… enfin, je ne savais pas effectivement

 22   s'il était là ou il ne l'était pas.

 23   Question: En allant vers le quartier de Mahala, rue Pionirska ou une

 24   autre, vous avez dit que la colonne a été accompagnée par Mitar

 25   Vasiljevic?


Page 1405

  1   Réponse: Oui, c'est correct.

  2   Question: Est-ce que quelqu'un d'autre escortait cette colonne de gens?

  3   Est-ce qu'il y avait d'autres personnes que vous ne connaissiez pas qui

  4   étaient de Visegrad ou de Sase?

  5   Réponse: Non, il y avait seulement Mitar Vasiljevic.

  6   Question: Il était donc le seul à escorter cette colonne de gens, ce

  7   groupe de gens qui se dirigeait de l'hôtel vers le quartier de Mahala,

  8   vers la maison de Jusuf Memic?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Une fois dans cette maison de Jusuf Memic, vous avez dit que sur

 11   un morceau de papier on avait écrit quelque chose que vous n'avez pas pu

 12   lire et vous n'avez pas pu voir. Est-ce que vous avez seulement entendu

 13   parler de ce papier ou est-ce que vous avez été témoin oculaire pendant

 14   qu'il écrivait?

 15   Réponse: Oui, j'ai vu qu'il écrivait quelque chose, mais je ne connaissais

 16   pas le contenu et ce papier a été remis à (expurgé).

 17   Question: Ça se passait où?

 18   Réponse: Devant la maison de Jusuf Memic.

 19   Question: Qui était encore présent pendant que la personne en question

 20   écrivait ce message?

 21   Réponse: (expurgé).

 22   Question: Donc, ils étaient deux: (expurgé) et Mitar Vasiljevic?

 23   Est-ce qu'il y avait d'autres personnes.

 24   Réponse: Les autres étaient à l'intérieur de la maison et nous, nous

 25   étions à une distance de 10 à 15 mètres.


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  1   Question: Les deux personnes en question, étaient-elles debout ou assises?

  2   Réponse: Ils étaient debout.

  3   Question: Avez-vous remarqué, avez-vous une idée du temps pendant lequel

  4   ils étaient debout et s'entretenaient, se parlaient?

  5   Réponse: Non, je n'ai aucune idée. Je ne pourrais pas préciser le temps

  6   pendant qu'ils étaient debout et qu'ils se parlaient. Et puis, je sais

  7   seulement qu'il a écrit ce papier, une sorte de document en indiquant: "Si

  8   quelqu'un s'en prenait à vous, montrez-lui ce papier".

  9   Question: Avez-vous remarqué certaines autres opérations… enfin, pendant

 10   qu'ils s'entretenaient, qu'ils écrivaient, qu'ils remplissaient ce papier?

 11   Réponse: Non, je n'ai rien remarqué.

 12   Question: Avez-vous remarqué une bouteille que l'une de ces personnes

 13   tenait dans sa main?

 14   Réponse: (expurgé) était un alcoolique, un alcoolique invétéré. Peut-être

 15   que oui. Et je pense qu'on lui a passé de l'eau de vie.

 16   Question: Oui, peut-être qu'il buvait, mais vous n'avez peut-être pas

 17   porté votre attention sur cette opération, sur cet acte-là?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Cet entretien entre les deux personnes en question, est-ce que

 20   cela s'est passé aussitôt après votre arrivée et votre entrée dans la

 21   maison de Memic?

 22   Réponse: Je ne saurais pas répondre à votre question.

 23   Question: Vous ne pouvez pas vous souvenir du temps qui s'est écoulé

 24   depuis votre arrivée dans cette maison et l'entretien entre les deux

 25   personnes en question?


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  1   Question: Est-ce que vous avez remarqué le moment de leur séparation?

  2   Réponse: Non, je suis entré dans la maison.

  3   Question: Est-ce que (expurgé) est entré plus tard dans la maison

  4   sans être accompagné par Mitar Vasiljevic?

  5   Réponse: Sans Mitar Vasiljevic.

  6   Question: Et à partir de ce moment-là, est-ce que vous avez eu l'occasion

  7   de rencontrer Mitar Vasiljevic?

  8   Réponse: Non.

  9   Question: Est-ce que vous vous souvenez de quelque chose qui serait très

 10   caractéristique, un événement caractéristique pendant que vous vous

 11   trouviez à l'intérieur de ces maisons, quelque chose qui aurait pu

 12   susciter votre attention?

 13   Réponse: Oui, entre-temps, une femme est montée vers le haut de Mahala.

 14   Elle a trouvé deux personnes qui ont été égorgées.

 15   Question: Je pense à la maison à l'intérieur de laquelle vous vous

 16   trouviez. Est-ce que quelqu'un s'est présenté dans cette maison pour

 17   amener quelqu'un quelque part?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Qui et comment cela s'est passé?

 20   Réponse: Ils étaient dehors, Mitar Vasiljevic…

 21   Question: Vous parlez du deuxième événement, donc le moment où 4 personnes

 22   s'étaient présentées sur place.

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Mais moi je vous pose la question de savoir si quelqu'un s'est

 25   amené pour faire sortir quelqu'un de la maison dans laquelle vous vous


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  1   trouviez.

  2   Réponse: Non.

  3   Question: Si j'ai bien compris, on avait trouvé dans la deuxième maison

  4   des personnes égorgées, un couple qui a été égorgé.

  5   Réponse: Non, il ne s'agissait pas d'un couple, mais il s'agissait d'une

  6   dame âgée et d'un homme âgé.

  7   Question: Savez-vous de qui il s'agit?

  8   Réponse: Oui, je le sais.

  9   Question: Pouvez-vous nous dire leur nom de famille et leur prénom?

 10   Réponse: Rasema Kurspahic et Seco Kurspahic.

 11   Question: Ma question pointe sur le deuxième événement impliquant Mitar

 12   Vasiljevic. Il s'agit donc de ces 4 personnes, Milan Lukic, Sredoje Lukic,

 13   Surnjar appelé "Lalco" et Mitar Vasiljevic.

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Etant donné que nous avons la description et que, sauf Milan qui

 16   est reconnu par la plupart des gens d'après certaines caractéristiques, on

 17   a parlé d'un homme blond de taille élancée, donc qui est cette personne

 18   caractérisée comme étant blond et de taille élancée?

 19   Réponse: Non, il n'est ni blond ni de taille grande.

 20   Question: D'après vous, il ne s'agissait pas ni d'un blond ni d'un homme

 21   élancé.

 22   Réponse: Non.

 23   Question: Est-ce qu'il y avait quelqu'un qui avait une moustache?

 24   Réponse: Oui, il s'agissait de Milan Susnjar.

 25   Question: S'agissait-il de quelqu'un qui était très jeune, 18, 19 ans?


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  1   Réponse: Non, autant que j'ai pu l'apercevoir, non. La réponse est non.

  2   Question: Donc une telle personne n'était pas dans ce groupe des quatre.

  3   Réponse: Non, Monsieur, je ne l'ai pas remarqué, je ne l'ai pas vu.

  4   Question: Vous avez expliqué comment vous connaissiez ces noms, vous avez

  5   dit également que vous en connaissiez certains. Est-ce que vous avez

  6   appris ces choses-là sur les lieux ou plus tard?

  7   Réponse: Il y a eu des gens qui les connaissaient, qui connaissait les 4

  8   personnes en question, et on a appris leur nom lorsqu'ils nous ont pris

  9   l'argent, lorsqu'ils nous ont privés de l'or, des bijoux qu'on avait, et

 10   il s'agissait notamment de Milan Lukic, de Lalco, de Sredoje, de Mitar et

 11   de Susnjar.

 12   M. Domazet (interprétation): Et ceux qui connaissaient Susnjar, qu'est-ce

 13   qu'ils vous ont dit? De qui s'agissait-il et qu'est-ce qu'il faisait?

 14   Témoin VG-38 (interprétation): D'après moi, on m'a dit que c'était un

 15   boulanger.

 16   M. le Président (interprétation): Ce sera un long contre-interrogatoire.

 17   Je pense qu'il est déjà 4 heures donc nous reprendrons demain à 9 heures

 18   30.

 19   (L'audience est levée à 16 heures.)

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