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1 (Mardi 13 novembre 2001.)
2 (L'audience est ouverte à 9 heures 30.)
3 (L'accusé est déjà dans le prétoire.)
4 (Interrogatoire principal supplémentaire de l'accusé, M. Mitar Vasiljevic,
5 par Me Domazet.)
6 (Audience publique)
7 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, à vous.
8 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
9 Bonjour, Monsieur Vasiljevic.
10 M. Vasiljevic (interprétation): Bonjour.
11 Question: Monsieur Vasiljevic, en répondant à l'une des questions de M.
12 Groome hier portant sur l'identité de celui qui avait acheté une bouteille
13 d'eau-de-vie à partir de laquelle vous avez bu dans la rue Pionirska, si
14 j'ai bien compris, il s'agissait d'une bouteille que vous aviez apportée
15 vous-même, et vous avez dit que vous n'aviez pas déclaré auparavant que
16 c'était Mujo qui était allait l'acheter, mais que c'était vous qui l'aviez
17 amenée. Ai-je raison?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Et vous avez également indiqué que vous pensiez que votre
20 déclaration relatait la chose de cette façon-là, n'est-ce pas?
21 Je me propose de vous donner lecture de cette déclaration datée du 17
22 novembre en BCS, et je vous prierai de nous dire si c'est bien ce que vous
23 pensiez dire.
24 En page 78 de la version BCS, je cite:
25 "Non, je suis parti prendre de l'alcool, alcool que j'ai bu avec Mujo et
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1 son voisin dont j'ignore le nom. Je ne portais rien.
2 - Question: C'est donc vous qui l'aviez apportée?"
3 Et vous avez répondu: "Oui, oui ".
4 A la question suivante: "La bouteille", vous avez répondu: "J'ai demandé à
5 Mujo si on allait boire. Il avait dit que oui, je suis allé l'acheter.".
6 Question: "Une fois de plus…". Fin de citation.
7 Je crois que vous aviez dit que c'était lui qui était allé l'acheter, et
8 vous avez répondu à ce moment-là: "Non, non c'était moi ".
9 D'après ce que j'ai compris, ce qui s'est passé, c'est que vous ne l'aviez
10 pas achetée à ce moment-là, mais vous l'aviez sur vous, l'ayant achetée
11 auparavant, n'est-ce pas?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Hier, en répondant à une question relative à votre séjour à
14 l'hôpital, à deux reprises vous avez parlé de votre passage en
15 neurochirurgie. Cela est-il exact, ou pensiez-vous dire neuropsychiatrie?
16 Réponse: Je m'excuse, je pensais à la neuropsychiatrie. J'ai confondu,
17 parce que j'étais en département de neurochirurgie une fois que j'ai eu
18 cette opération à la colonne vertébrale.
19 Pour autant que je le sache, il n'y a pas de département de neurochirurgie
20 à l'hôpital d'Uzice.
21 M. Domazet (interprétation): Parlant de l'hôpital et répondant à la
22 question de M. Groome relative à certains photographies et dessins ou
23 croquis, vous aviez dit qu'il vous arrivait souvent que des malades vous
24 collaient sur le mur au-dessus de votre lit des photos de cheval pour
25 plaisanter avec vous, pour se moquer de vous. Cela laissait donc entendre
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1 que les autres patients savaient que vous étiez tombé de cheval?
2 M. Vasiljevic (interprétation): Oui, ils le savaient et ils plaisantaient.
3 Que vouliez-vous qu'ils fassent? Ils ne savaient que faire d'eux-mêmes.
4 M. le Président (interprétation): Je voudrais vous rappeler la nécessité
5 de ne pas parler trop vite et de procéder à des pauses pour permettre aux
6 interprètes de faire leur travail. Je vous remercie.
7 M. Domazet (interprétation): Certainement. Merci.
8 Monsieur Vasiljevic, s'agissant de (expurgé), d'après les
9 explications que vous avez données et les réponses apportées à M. Groome
10 concernant un document écrit qui avait été mentionné par des témoins, vous
11 avez répondu -et là, je voudrais que nous reconfirmions la chose pour être
12 précis-, je voudrais que vous nous disiez, donc: vous souvenez-vous
13 d'avoir rédigé cette attestation? Et vous aviez, je crois, répondu que
14 vous aviez dit, en répondant à l'une des questions de M. Groome, qu'il
15 pouvait s'agir de votre numéro de téléphone et de votre adresse et de rien
16 d'autre, n'est-ce pas?
17 Réponse: Oui. Je ne pouvais rien écrire d'autre.
18 Question: Monsieur Groome vous a également demandé si (expurgé)
19 connaissait votre adresse étant donné que, d'après votre témoignage, ce
20 dernier passait constamment devant votre maison. Et moi, je voudrais
21 savoir s'il était, à quelque reprise que ce soit, entré chez vous et s'il
22 connaissait votre numéro de téléphone auparavant?
23 Réponse: Non. Je pense que les villageois ne connaissaient pas ce numéro
24 de téléphone. Ils ne le connaissaient pas, certainement.
25 Question: Monsieur Vasiljevic, à l'une des questions de M. Groome
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1 concernant le nettoyage de la ville, je voudrais savoir si la sanction qui
2 avait été prononcée à votre égard avait consisté à ne pas être emprisonné
3 mais à nettoyer la ville. Je crois que vous aviez confirmé cela mais je
4 voudrais savoir si l'on vous a donné, délivré un document portant sur la
5 peine prononcée à votre égard, ou si le fait de nettoyer était une sorte
6 d'obligation de travail vous concernant, ou alors une peine substituant la
7 peine d'emprisonnement?
8 Réponse: C'était une sorte d'obligation de travail, mais il ne m'avait pas
9 dit que j'allais être incarcéré et, par la suite, je me suis cassé la
10 jambe. Mais il se peut que… On aurait pu me créer des problèmes, créer des
11 problèmes à toute personne évitant de se rendre sur le front. Je sais que
12 certains ont fini par êtres incarcérés pour cette raison-là.
13 Question: Monsieur Groome vous avait demandé comment il se faisait que
14 vous aviez osé déclarer ou rapporter l'affaire de Sase au chef de la
15 police Tomic sans appréhender ou redouter les conséquences? Donc, je
16 voudrais savoir si vous aviez confiance, si vous faisiez confiance au chef
17 de police Tomic pour lui dire quelque chose qui pourrait vous mettre en
18 péril, ou c'était autre chose?
19 Réponse: Eh bien, il était chef de la police mais nous étions voisins,
20 nous n'étions pas voisins habitant côte à côte; c'est-à-dire ce n'était
21 pas le premier de mes voisins, mais nous habitions près l'un de l'autre,
22 dans la même rue.
23 Question: S'agissant des condamnations dont vous avez fait l'objet,
24 Monsieur Vasiljevic, pour le fait d'avoir chanter des chants, vous et
25 certaines autres personnes, pouvez-vous vous rappeler en quoi consistait
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1 le jugement que l'on vous avait porté? S'agissait-il d'un chant ou de
2 plusieurs chants?
3 Réponse: Le jugement fait état d'un chant.
4 Question: Et s'agit-il de plusieurs vers ou d'une seule strophe qui a fait
5 l'objet de cette sanction?
6 Question: Il s'agissait d'une chanson qui, peut-être, comporte une dizaine
7 de mots.
8 Question: Quand il s'agit de l'autre cas, vous nous avez vaguement dit
9 qu'il s'agissait d'un conflit avec un voisin, et cela portait sur une
10 histoire avec votre sœur. Je voudrais que vous expliquiez ici ce qui a
11 occasionné ce type de réaction de votre part à l'égard de votre sœur.
12 Réponse: Eh bien, ce voisin avait toujours charrié ma sœur. Il avait
13 d'ailleurs été en prison, il avait été traîné devant les tribunaux. Il
14 l'avait taquinée et je l'avais averti, puis je l'ai frappé et j'ai dû me
15 présenter devant un tribunal pour être condamné à quatre mois de prison et
16 un an avec sursis.
17 Question: Il s'agissait donc d'un sursis, d'une peine conditionnelle;
18 c'est-à-dire que cela signifiait une peine d'emprisonnement de 4 mois si
19 cela se répétait?
20 Réponse: Oui, c'était un sursis d'un an.
21 Question: Mais cela ne s'est pas répété et la peine prononcée n'a jamais
22 été appliquée, n'est-ce pas?
23 Réponse: Non.
24 Question: S'agissant d'une question de M. Groome, je crois qu'il avait
25 considéré que vous étiez le seul ou pratiquement le seul à savoir que les
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1 gens de Koritnik se trouvaient dans la rue Pionirska. Maintenant je
2 voudrais savoir, étant donné que vous avez ouï dire au cours de ce procès,
3 que ces gens-là avaient traversé le pont de Rvez pour aller à l'hôtel de
4 Visegrad, puis ils sont revenus par le pont de Rvez vers la rue Pionirska.
5 Je voudrais savoir s'il s'agit du centre-ville au sens strict du terme,
6 s'il y a beaucoup de gens qui habitent là, et si beaucoup de gens ont pu
7 voir la chose?
8 Réponse: Est-ce que vous parlez du centre-ville en vous référant à la
9 Pionirska ou à autre chose, quand vous dites centre-ville?
10 Question: Je parle de leurs déplacements de l'hôtel Visegrad par la ville,
11 par le pont de la Rvez jusqu'à la rue Pionirska. Et l'accès à la rue
12 Pionirska qui, elle, si je ne me trompe, commence à partir de la rue
13 principale qui va vers Uzice.
14 Réponse: Eh bien, il pouvait y avoir pas mal de gens. C'est une ville, il
15 y a des immeubles d'habitations et, si j'ai bien compris, ils avaient été
16 au poste de police puis ils sont allés vers la Croix-Rouge, d'après ce
17 qu'on leur avait dit de faire. Ensuite, dans la Pionirska il y avait, vers
18 l'école, il y avait des soldats à proximité. Il n'est pas question que
19 j'aie été le seul à le savoir. Vous avez d'ailleurs pu vous rendre compte
20 qu'ils ont fait un trajet, tout un trajet.
21 Question: En répondant à l'une des questions posées par M. Groome et
22 afférente au cheval que vous êtes allé chercher et ce que vous aviez
23 l'intention de faire avec ce cheval, vous avez répondu que vous vouliez
24 monter à cheval et que vous aviez l'intention de le relâcher, par la
25 suite, à un endroit que vous aviez, je crois, désigné.
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1 Ce que je voudrais savoir concrètement, c'est si vous aimiez à ce point
2 les chevaux et l'équitation. Et si vous n'aviez pas, peut-être,
3 l'intention de monter sur ce cheval et de le garder encore pendant un
4 certain temps avant que de le relâcher par la suite?
5 Réponse: Laissez-moi vous dire… Quand j'étais enfant, j'aimais les
6 chevaux; nous avions un cheval dans la famille. Et jusqu'à la fin de mes
7 études primaires, j'ai monté ce cheval, je suis tombé de ce cheval, je me
8 suis blessé à la tête aussi. Je me suis fait de l'argent de poche pour
9 payer les livres de classe et les livres de ma sœur. Et nous avions acheté
10 des... J'aimais beaucoup les chevaux. J'ai éprouvé beaucoup de peine quand
11 notre père avait vendu notre cheval. C'est un animal que j'apprécie
12 beaucoup, et surtout le nôtre qui était un bon cheval.
13 Question: Je pense qu'à Visegrad vous aviez dit qu'il y avait, à l'époque,
14 deux imams ou deux hodzas -autre appellation pour dire imam dans notre
15 langue-, n'est-ce pas?
16 Réponse: Oui.
17 Question: Où habitaient ces imams? En ville ou à l'extérieur?
18 Réponse: En ville, tout près du restaurant Panos, au centre. Pour être
19 plus précis: en contre-bas du restaurant Panos et des entrepôts, il y
20 avait cette maison islamique où l'on enseignait la religion. Il y avait là
21 leur maison. Je les connaissais tous les deux.
22 Question: Est-ce que l'un quelconque des deux avait un cheval?
23 Réponse: Non. Ils vivaient en ville, ils n'avaient pas de chevaux.
24 Question: Et pendant ce temps là, étaient-ils en vie ou avez-vous ouï dire
25 qu'il leur était arrivé quelque chose?
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1 Réponse: Je n'ai rien ouï dire. Je pense qu'ils sont vivants tous les
2 deux, de nos jours encore. Mais je pense que cela peut être confirmé par
3 le hodza, l'imam. Je crois que la chose est tout à fait vérifiable, cela
4 ne devrait pas poser de problème. L'un des deux était assez âgé et l'autre
5 était plutôt jeune, donc l'un avait environ 65 ans et l'autre devait avoir
6 à peine la cinquantaine.
7 M. Domazet (interprétation): Je vous remercie, Monsieur Vasiljevic. Je
8 n'ai plus de questions à vous poser.
9 M. le Président (interprétation): A vous, Monsieur Groome.
10 M. Groome (interprétation): Si vous le permettez, en page 78 du compte
11 rendu en BCS, je voudrais que M. Domazet nous explique s'il se référait à
12 l'interview du 17 novembre?
13 M. Domazet (interprétation): Si je ne me trompe pas, en BCS, il s'agit de
14 la page 78, il s'agit de l'interview du 17 mai. Sur cette page on ne le
15 dit pas, mais je crois que cela se réfère à un entretien qui avait eu lieu
16 le jour précédent. Donc je crois que l'on parle, ici, de la deuxième
17 journée de votre interview.
18 M. Groome (interprétation): Je voudrais poser une question à M. Vasiljevic
19 parce qu'il me semble qu'il y a une petite confusion au niveau du compte
20 rendu d'audience.
21 M. le Président (interprétation): Mais pourquoi faire? Il s'agissait de
22 questions supplémentaires. Vous pouvez contester certaines déclarations,
23 mais cela figure déjà au compte rendu d'audience.
24 M. Groome (interprétation): Oui, cela figure au compte rendu d'audience,
25 mais je voulais apporter un éclaircissement concernant ce compte rendu.
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1 M. le Président (interprétation): Non, il y a des questions
2 supplémentaires qui ont été posées. Je crois que, maintenant, si j'ai bien
3 compris, mes collègues voudraient poser des questions à M. Vasiljevic.
4 (Questions à l'accusé, M. Mitar Vasiljevic, par Mme la Juge Janu.)
5 Mme Janu (interprétation): Monsieur Vasiljevic, je voudrais que nous
6 revenions à la situation qui avait été décrite par VG-81. Vous avez dit
7 que vous connaissiez cette femme, ce témoin, que vous la connaissiez
8 depuis longtemps. Elle a déclaré également qu'elle vous connaissait depuis
9 des années déjà. Vous avez dit aussi que vous l'aviez reconnue dès son
10 entrée dans la salle d'audience.
11 La situation en question est survenue le 18 mai 1992, et je me réfère là
12 au compte rendu d'audience, page 1220, ligne 18. Je me propose de vous
13 donner lecture de ce qu'elle a dit au juste, je cite:
14 "Je suis partie avec ma famille vers Kosovo Polje dans l'intention d'y
15 travailler la terre. J'avais un panier avec des graines. A l'entrée, à la
16 porte de la maison de M. Vasiljevic, il y avait Mitar avec sa femme et
17 trois personnes en uniforme que je ne connaissais pas. Mitar Vasiljevic
18 s'était approché de nous et voulait que je montre ma carte d'identité; il
19 tenait en main ma carte d'identité, et il a dit: "Je ne voudrais pas avoir
20 à te chercher". C'est ce qui est arrivé à midi, le 18 mai.". (Fin de
21 citation.)
22 Ma question: Si cet incident est survenu, pourquoi vouliez-vous sa carte
23 d'identité, si tant est que vous la connaissiez depuis 15 ans, à ce
24 moment-là?
25 Et ma deuxième question est la suivante: qu'alliez-vous faire avec cette
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1 carte d'identité?
2 M. Vasiljevic (interprétation): Madame la Juge, pour ce qui est de la
3 personne 81, je la connaissais très bien. Quand elle était jeune fille
4 encore, elle habitait dans le voisinage à un kilomètre à peine de chez
5 moi. Je connaissais également son époux. Je me demande pourquoi elle a
6 raconté cela, parce qu'elle l'a inventé de toutes pièces. Je n'avais pas
7 besoin de cette carte d'identité; je la connaissais, je connaissais son
8 frère, je la connaissais depuis des années. J'avais travaillé dans un
9 restaurant; elle, elle travaillait à l'assemblée municipale. Elle venait
10 prendre son petit-déjeuner dans mon restaurant. Je la connaissais donc
11 très bien.
12 J'aimerais que son mari vienne ici témoigner de la chose, j'aimerais bien
13 entendre ce que lui aurait à dire.
14 Question: Si je vous ai bien compris, lorsque cette situation est
15 survenue, vous étiez devant l'entrée de chez vous avec votre femme. Et
16 elle passait, comme vous l'avez dit, avec son mari; elle avait dit, elle,
17 avec sa famille. Mais vous n'avez donc pas demandé à ce qu'elle vous
18 montre sa carte d'identité. Ai-je bien compris?
19 Réponse: Je ne me souviens pas l'avoir vu passer du tout. Je ne pense pas
20 que cela soit vrai. C'est ce qu'elle a raconté, mais moi, je ne l'ai pas
21 vu. Elle l'a inventé. Je crois que ma femme pourra témoigner de la chose
22 également. Et, même si je l'avais vue, pourquoi est-ce que je lui aurais
23 demandé sa carte d'identité? Je ne vois du tout pas pourquoi.
24 Question: Donc, vous êtes en train de nous dire que la situation n'est
25 jamais survenue, n'est-ce pas?
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1 Réponse: C'est cela, Madame la Juge. C'est ce que j'ai dit. Et on a parlé
2 du 14, du 25, et j'étais déjà, à ce moment-là, à l'hôpital.
3 Question: Monsieur Vasiljevic, pouvez-vous nous dire quelle était la
4 profession de M. Lukic? Vous étiez garçon de café, et quelle est la
5 profession de M. Milan Lukic?
6 Réponse: Milan Lukic, à mon avis, a terminé ses études secondaires dans un
7 métier, un métier de plombier. Mais je pense qu'il n'a jamais exercé ce
8 métier, et je ne pense pas qu'il ait travaillé tant que ce soit. Je ne
9 sais pas s'il a travaillé en Serbie. Je sais qu'il avait travaillé en
10 Suisse et qu'il avait été tenancier dans une cafétéria, mais il n'a jamais
11 pratiqué le métier qu'on lui avait enseigné à l'école et il était revenu
12 de Suisse.
13 Question: Merci. Pouvez-vous dire à cette Chambre, dans ce cas-là, à quel
14 âge est-ce que l'on termine ce type de formation professionnelle?
15 Réponse: La formation secondaire dure 11 ans, enfin la formation jusqu'à
16 la fin du secondaire dure 11 ans. Donc il avait fait dans le métier, dans
17 l'enseignement professionnel, 8 années de primaire et 3 années de métier,
18 de classe professionnelle, ce qui fait un total de 11 ans.
19 Question: Merci. Vous nous avez dit que vous n'aviez pas la possibilité de
20 le fréquenter, qu'il était parti très tôt, qu'il avait travaillé à
21 Obrenovac, en Suisse, en Allemagne et à d'autres endroits encore. Vous
22 avez également dit qu'il y avait une différence d'âge considérable entre
23 vous et lui, et tout cela a fait qu'il n'avait pas été présent sur le
24 territoire de la municipalité de Visegrad et que son absence avait duré
25 pendant des années, n'est-ce pas?
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1 Réponse: Il n'avait certainement pas été présent après ses classes
2 secondaires. Il a d'abord fait son service militaire pendant 15 mois mais
3 il n'a, par la suite, pas travaillé à Visegrad. Quand il venait en
4 vacances de Suisse, il venait pour peu de temps. Je ne le voyais que très
5 peu et je le connaissais surtout pendant qu'il était enfant. Nous ne
6 pouvions pas nous fréquenter. J'ai treize ans de plus que lui, je crois
7 qu'il est né en 1967. Je travaillais déjà quand il était jeune homme.
8 Question: Je pense donc dire vrai quand je dis qu'il n'avait pas été
9 présent dans cette région-là pendant six ans parce qu'en 1992, il devait
10 avoir 24 ans?
11 Réponse: Oui, à peu près. C'est certain.
12 Question: Bien. Toutefois, après toute cette absence prolongée de la
13 région, j'imagine qu'il lui était difficile de connaître les gens, de
14 savoir qui était qui, à qui appartenait telle ou telle autre maison.
15 Ma question est la suivante: Milan Lukic vous a-t-il demandé des
16 informations sur les gens? Vous a-t-il demandé qui était le propriétaire
17 de telle ou telle maison, ou demandé quelle est l'appartenance ethnique de
18 tel ou tel propriétaire de maison?
19 L'autre question que je voudrais vous poser est de savoir si vous avez
20 fourni ce type d'information à cet homme-là de votre plein gré?
21 Réponse: Laissez-moi vous dire: pour ce qui est de la région de Micar(?)
22 et Verlaval(?), il sait très bien quels sont les villages musulmans et les
23 villages serbes. Il avait beaucoup de camarades d'école là-bas. Nous
24 savons tous quels sont les villages musulmans et quels sont les villages
25 serbes dans le coin. Pour ce qui est de la ville, je ne pense pas qu'il
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1 ait pu savoir quelles étaient les maisons qui appartenaient aux Musulmans
2 et celles qui appartenaient aux Serbes. Mais lui, je crois qu'il ne
3 faisait pas le tri. Pour lui, ce qui importait, c'était de savoir si
4 quelqu'un était musulman ou pas.
5 Question: Mais pour revenir à ma question ou mes questions, vous a-t-il
6 demandé de lui fournir des informations sur les gens, sur les
7 propriétaires de certaines maisons? C'est cela, ma question. Je vous prie
8 de me répondre par oui ou par non.
9 Réponse: Non, non Madame le Juge. Il ne m'a jamais demandé de lui dire
10 quoi que ce soit.
11 Question: Il vous a jamais demandé. Mais avez-vous, à quelque reprise que
12 ce soit, fourni à cet homme une information quelconque de votre plein gré,
13 sans qu'il l'ait demandé?
14 Réponse: Non.
15 Question: Je voudrais attirer votre attention sur VG-14 qui a déclaré ici,
16 en date du 13 septembre -et je me réfère à la page 4.3.6.1.7 du compte
17 rendu d'audience, il s'agit de la ligne 1-7-, cette personne-là a dit
18 qu'en date du 7 juin, lorsqu'ils s'étaient dirigés vers Sase, au moment où
19 ils allaient traverser la Drina en voiture pour aller vers Sase, Mitar
20 Vasiljevic aurait dit lorsqu'il s'était arrêté près d'une maison à Milan
21 Lukic -et là, je cite ce que le témoin a dit- : "Ceci est une maison
22 musulmane ". Fin de citation.
23 Avez-vous dit cela? Et si oui, pourquoi?
24 Réponse: Milan Lukic savait très bien quelles étaient les maisons
25 musulmanes et les maisons serbes. Il passait là pendant trois ans. Alors
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1 que la maison que l'on a montrée sur la photographie n'est pas une maison
2 musulmane, mais une maison serbe. Le propriétaire s'appelle Kosoric
3 Stojan.
4 Question: Je ne connais pas la région mais d'après ce que le témoin VG-14
5 a dit, lorsque vous vous êtes arrêtés vous avez dit à Milan Lukic qu'il
6 s'agissait d'une maison musulmane; c'est ce qui est consigné dans sa
7 déposition.
8 Réponse: Au moment où on s'est arrêté, je n'étais pas avec lui dans la
9 voiture. Il disait qu'il y avait six personnes dans un Passat… une Yugo.
10 Question: Vous n'étiez pas avec lui dans cette voiture? Vous n'étiez pas
11 avec Milan Lukic dans la même voiture?
12 Réponse: J'étais dans la Yugo avec Miho Dzavic, une deuxième voiture.
13 Question: Ma dernière question -et je vous remercie pour les réponses que
14 vous venez de fournir-, ma dernière question ressort de la déposition où
15 l'on suggère que M. Gavrilovic appartenait, ou avait une fonction au sein
16 du SDS. Et après l'enterrement de votre cousin, vous avez parlé avec M.
17 Gavrilovic, et puis que à Uzamnica… et que vous n'étiez plus en prison.
18 Ma question est: est-ce que M. Gavrilovic est celui auquel vous avez
19 parlé, avec qui vous avez parlé, et qui était un fonctionnaire officiel du
20 SDS?
21 Réponse: Oui, c'était la même personne. Mais il ne s'agissait pas
22 d'Uzamnica; il était commandant à Bikavac. J'étais donc en prison à
23 Uzamnica. Enfin, si, je lui ai dit que j'étais ramené à Uzamnica mais lui,
24 il travaillait, il faisait partie du commandement qui se trouvait en haut,
25 c'est-à-dire au niveau des hauteurs où se trouvait l'hôtel à Bikavac. Et
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1 c'est une correction que je voudrais bien apporter à cette déposition.
2 Question: D'après vous, quelle était la fonction de M. Gavrilovic, et est-
3 ce que son prénom était Dragan?
4 Réponse: Je le connais sous le prénom de Drago; peut-être que c'est
5 Dragan, Drago ou même Dragomir. Et puis, c'était un homme qui avait un
6 certain poids, une certaine influence au sein du SDS, peut-être pas au
7 début de la guerre; à cette époque-là, c'était Branimir Savovic, mais je
8 ne sais pas quelle a été l'année où il avait pris possession de ses
9 nouvelles fonctions. Peut-être que c'était en 1994, 1995, mais je sais
10 qu'à un moment donné il était président du parti.
11 Question: Oui. Et il avait une certaine influence, un certain poids qu'il
12 pouvait déployer au sein du parti?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Est-ce que c'est lui qui vous a confié, imposé ces tâches de
15 nettoyage, de balayage des rues?
16 Réponse: Oui. Il m'a dit, à peu près: "Nous sommes camarades d'école,
17 chargés de l'organisation, de l'hygiène de la ville.". Et puis j'ai
18 consenti, j'ai accepté ce travail.
19 Question: Quelle était sa fonction au moment où il vous confiait
20 l'exercice de ce devoir? Est-ce qu'il était votre commandant?
21 Réponse: Non, il n'était pas commandant en chef. Oui, il avait une
22 fonction au sein de l'armée, mais quelle était sa fonction? Mais il
23 n'était pas le commandant en chef pour Visegrad. Oui, il avait une
24 fonction au sein du commandement et il avait une influence déterminée.
25 Question: Est-ce qu'il détenait une quelconque fonction au sein de la
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1 Défense territoriale, la TO?
2 Réponse: Je pense, et je ne suis pas tout à fait sûr, mais peut-être qu'à
3 partir du 6 avril il était en charge, il était en quelque sorte commandant
4 en chef, dirigeant dans le département militaire. Et puis plus tard, il y
5 a eu Vinko Pandurevic, un capitaine qui était venu sur place. Mais au
6 début, c'était lui qui avait la responsabilité des affaires
7 d'organisation.
8 Question: Ma dernière question: qui a décidé que vous ne recevriez plus
9 d'armes au moment de votre sortie, ou après votre sortie d'Uzamnica?
10 Réponse: C'était lui-même. J'avais remis, donc, mon arme et il n'a pas
11 voulu me redonner une arme. Je ne voulais pas rejoindre la ligne de front.
12 Question: Ceux qui faisaient partie du service régulier… Vous avez fait
13 votre service militaire. Ce n'était pas quelque chose de normal. Vous nous
14 avez dit que cette arme vous avait été remise contre un bordereau de
15 réception. Mais, une fois qu'on vous a confisqué votre arme, est-ce que
16 vous n'avez pas demandé qu'on vous délivre un certificat indiquant que
17 vous n'étiez plus en possession d'une arme quelconque?
18 Réponse: Il ne m'ont rien délivré. Lorsque je me suis entretenu avec lui
19 au retour de Prelovo, donc au sein du commandement, il m'a confisqué mon
20 arme. Il m'a dit qu'on allait m'incarcérer et que je ne serais pas nourri.
21 Et puis, j'ai dit: "Oui. Une prison. Je ne mangerai pas mais je
22 continuerai à faire ce que je faisais dans la ville.", et puis, c'est à ce
23 moment-là que la police militaire s'est amenée.
24 Question: "Je considérais comme étant normal, détention, confiscation de
25 l'arme, nettoyage des rues…".
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1 Enfin, vous avez dit que vous aviez peur, que la situation était
2 dangereuse. Pourquoi êtes-vous resté sans arme après votre retour, après
3 votre hospitalisation, après vos problèmes psychiatriques et puis, par la
4 suite, on vous a donné une arme? C'était la période pendant laquelle vous
5 étiez sans arme. Est-ce que vous pourriez me l'expliquer?
6 Réponse: Vous pensez parce que j'étais à l'hôpital, donc pendant que
7 j'étais à Visegrad? Je ne vous ai pas compris. Quand j'étais à Visegrad,
8 j'avais une arme, donc avant d'être hospitalisé. Est-ce que c'est ce que
9 vous me posez comme question?
10 Question: Oui. Vous étiez détenu, vous avez été privé de votre arme mais
11 vous avez été remis en liberté; vous avez reçu vos devoirs, donc nettoyage
12 des rues. Est-ce que vous avez donc reçu votre arme? Une nouvelle fois, ma
13 question, c'est… Je vous demande une explication et si vous n'aviez pas
14 d'explication, est-ce que vous n'aviez pas d'explication en ce qui
15 concerne cette arme et…?
16 M. Vasiljevic (interprétation): Je n'avais pas besoin d'une arme. J'étais
17 en ville et je n'avais pas besoin de cette arme, et je n'insistais pas
18 pour l'avoir. Ce qui était important pour moi, c'était de ne plus être en
19 prison. J'étais donc en ville.
20 Mme Janu (interprétation): Merci.
21 (Questions à l'accusé, M. Mitar Vasiljevic, par Mme la Juge Taya.)
22 Mme Taya (interprétation): Lorsque vous avez été admis à l'hôpital
23 d'Uzice, section urgences, qui a expliqué la cause de cette lésion? Est-ce
24 que c'était vous ou quelqu'un d'autre?
25 M. Vasiljevic (interprétation): Amené à l'hôpital à bord d'un véhicule,
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1 j'ai été admis aux services de réception. Le chauffeur a remis les
2 documents pertinents aux infirmières de service; on m'a fait une
3 radiographie de la jambe. Le médecin de service était Dusko Jovicic, et le
4 médecin qui reçoit et accueille le patient est celui qui en a la charge
5 jusqu'au bout, jusqu'à la fin. Donc, il s'agit du médecin qui accueille le
6 patient. Oui, il y a d'autres médecins qui interviennent aussi, mais celui
7 qui accueille le patient au moment de son arrivée est son médecin
8 responsable.
9 Donc on m'a fait une radiographie de la jambe. On m'a dit que les deux os
10 était fracturés, je le savais déjà pendant que j'étais à Visegrad où cela
11 m'a été dit par le Dr Loncarevic Goran, donc avant mon arrivée et accueil,
12 réception à l'hôpital à Uzice.
13 Mme Taya (interprétation): Qui est celui qui vous a expliqué la cause? Ou
14 est-ce que c'est vous qui avez expliqué la cause de la lésion?
15 M. Vasiljevic (interprétation): Oui, le chauffeur a remis la documentation
16 mais moi aussi, j'ai répondu aux questions du médecin.
17 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous avez expliqué au docteur
18 comment cette lésion, cette fracture a été provoquée? C'est ce que demande
19 Mme la Juge Taya.
20 M. Vasiljevic (interprétation): Est-ce que c'est à ce moment-là que j'ai
21 expliqué au docteur, enfin, à ce docteur Jovicic? Mais plus tard, tout le
22 monde savait que j'avais fait une chute de cheval. Pour être très sincère
23 en ce moment précis, je ne sais pas s'il était présent au moment où l'on
24 me faisait la radiographie de la jambe, enfin, tous ces techniciens qui
25 opèrent les appareils de radiographie. Est-ce que je lui ai dit à ce
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1 moment précis si j'ai fait cette chute de cheval? Peut-être qu'il ne m'a
2 même pas posé la question.
3 Enfin, je ne voudrais pas entrer dans ce détail pour dire si, oui ou non,
4 je lui avais dit. Et je ne m'en souviens pas, en vérité. Mais, plus tard,
5 ils l'ont appris, ils savaient tout.
6 Mme Taya (interprétation): Est-ce que vous pouvez vous souvenir comment
7 vous l'avez expliqué, même plus tard? Comment?
8 M. Vasiljevic (interprétation): Je ne me souviens pas si je l'ai fait à ce
9 moment précis. Est-ce qu'il avait constaté, d'après les radiographies, les
10 radiographies même émanant de Visegrad, ainsi qu'il pouvait constater
11 cette fracture? Mais est-ce que je lui ai dit à ce moment là, est-ce qu'on
12 a parlé de ces fractures des deux os qu'il avait constatées sur la
13 radiographie? Je ne m'en souviens pas véritablement.
14 Question: Vous avez dit que vous aviez fait une chute dans un terrain
15 plat, dans un champ de bataille?
16 Réponse: Si je me souviens bien, sur ma feuille de sortie on parle de la
17 région de guerre, de champ de bataille, enfin je ne sais pas quel en est
18 le motif. Est-ce qu'il s'agissait de paiements, de remboursements des
19 services et de tout ce que j'ai reçu comme soins à l'hôpital?
20 Question: Est-ce que vous avez parlé de cela au docteur?
21 Réponse: Tout le monde savait quelle est la cause de mon incident, de ma
22 maladie. On faisait même des blagues à ce propos.
23 Question: Est-ce que vous avez jamais reçu votre fichier médical, votre
24 anamnèse, lorsque vous étiez en préparation pour le départ vers l'hôpital
25 à Uzice?
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1 Réponse: Je n'ai rien, je n'ai aucun autre document que ce qui figure, ce
2 que représentent ces fiches de sortie d'hôpital. Et puis, ce que les
3 médecins constatent de jour en jour, ça, un patient n'est pas en mesure de
4 le savoir. J'avais seulement ma fiche de sortie.
5 Question: Est-ce que vous travailliez ou non lorsque vous avez eu cette
6 lésion, cette fracture de votre jambe?
7 Réponse: Je pense qu'il ne m'ont pas posé cette question. Je ne le sais
8 pas.
9 Question: Est-ce que l'on vous a posé une question quant au jour et
10 l'heure du moment où cette lésion s'est produite?
11 Réponse: Non, ils le savaient ce jour-là même, parce que je devais être
12 transféré de Visegrad à Uzice.
13 Question: Ils pouvaient savoir donc le moment où vous êtes arrivé, mais
14 ils pouvaient ne pas savoir la date et l'heure exacte de cette lésion, de
15 cette fracture?
16 Réponse: Mais je viens de vous le dire! C'est le jour même que j'ai été
17 transféré de Visegrad à Uzice. Si quelqu'un me demandait quand cela s'est
18 passé, donc le même jour, je lui dirais: aujourd'hui.
19 Question: Est-ce que vous leur avez parlé de votre travail?
20 Réponse: Personne ne m'a posé aucune question à cet égard.
21 Question: Vous ne leur avez pas précisé que votre profession était celle
22 d'un réserviste?
23 Réponse: Mais oui, c'est ce qui est d'ailleurs noté dans la fiche de
24 sortie: Défense territoriale. Vraisemblablement que j'ai répondu à toutes
25 les questions qui m'avaient été ou qui m'auraient été posées.
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1 Question: D'après les informations, vous aviez un travail ou non au moment
2 et au jour de votre lésion, et ce sont des données qui sont essentielles
3 pour votre assurance. Est-ce que cela est correct?
4 Réponse: Oui.
5 Question: D'après cette liste que vous avez et qui vous a été remise par
6 le conseil de la défense, avez-vous consulté votre conseil avant leur
7 présentation, sa présentation de cette liste?
8 Réponse: Vous pensez à mon conseil de défense? Est-ce que je me suis
9 consulté? Eh bien, c'étaient une vingtaine de jours et c'est ce qu'il m'a
10 posé comme question.
11 Question: Donc chaque fois, à chaque reprise que vous avez eue des
12 consultations avec votre conseil?
13 Réponse: Enfin, je ne vois pas ce que vous impliquez par votre question.
14 Lorsque j'ai vu pour la première fois mon avocat Me Domazet en février
15 2000, je lui ai dit qu'au moment où j'ai dû déposer pour la première fois
16 devant la Chambre, où j'avais un conseil d'office, Slavica, eh bien, je
17 lui ai parlé également de mon hospitalisation. Et puis lorsque Me Domazet
18 est arrivé en février, je lui ai dit: "Il faut que tu te rendes à
19 Visegrad, à Uzice à l'hôpital ".
20 Question: 18 octobre 2001, le conseil vous a présenté une liste de
21 témoins. Avant la réception de cette liste, avez-vous eu des consultations
22 avec votre avocat de la défense?
23 Réponse: Dans le sens de les faire inviter?
24 Question: Non. Il s'agit des témoins et il s'agit de la teneur de leurs
25 dépositions. Est-ce que vous vous êtes consultés avec votre conseil de la
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1 défense à ce propos?
2 Réponse: En ce qui concerne les témoins relatifs au volet médical, je lui
3 ai parlé du Dr Loncarevic, du Dr Moljevic et Jovicevic à Uzice, et aussi
4 les docteurs, les médecins du département neuropsychiatrie, et les
5 infirmières, et le département de l'orthopédie. Enfin, ils ont suivi les
6 dépositions des témoins et ils se sont donc portés candidats pour ces
7 déclarations eux-mêmes.
8 Question: Sur cette liste ne figure pas le nom du Dr Jovicevic qui vous a
9 traité, accueilli comme cas urgent et sur cette liste donc, anamnèse de
10 l'hôpital d'Uzice, il n'y a pas le nom du docteur Jovicevic.
11 Et pourquoi n'a-t-il pas été cité sur la liste des témoins de la défense?
12 Réponse: J'ai insisté auprès de Me Domazet, mais il m'a fait comprendre
13 que le Dr Jovicevic devait subir une intervention chirurgicale sur sa
14 colonne vertébrale, donc qu'il a des problèmes. Il s'agit du docteur
15 Jovicevic.
16 Question: Il n'y a plus non plus le nom du Dr Dragan et de l'infirmière
17 qui a assisté à cette opération et qui a effectué cette opération le 15
18 juin 1992 d'après l'anamnèse. Quelles sont les raisons pour lesquelles ces
19 personnes non plus n'ont pas été citées?
20 Réponse: L'infirmière de Dragan, enfin je connais son prénom, et le
21 docteur Gorutic, je ne sais pas si Me Domazet s'était entretenu avec eux.
22 Je pense qu'il serait le mieux placé pour vous l'expliquez.
23 Question: Est-ce que vous avez été traité comme malade hors hôpital ou
24 patient de jour?
25 Réponse: J'ai été dans le département d'orthopédie. On m'avait foré le
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1 talon et placé les contrepoids, et puis ma jambe a été plâtrée. Je me
2 déplaçais t à l'aide de béquilles et puis, plus tard, j'ai été transféré
3 au département de la neuropsychiatrie et j'y suis resté jusqu'au 28
4 juillet 1992.
5 Question: Après avoir quitté l'hôpital d'Uzice, vous avez été patient de
6 jour, n'est-ce pas?
7 Réponse: Non. J'ai été hospitalisé, et puis je suis revenu pour que l'on
8 me fasse que qu'il est convenu d'appeler une botte, c'est-à-dire on
9 m'avait coupé une partie de ce plâtre, et ensuite on m'a enlevé le plâtre
10 et je faisais mes examens de contrôle à Visegrad. Cela a toujours été
11 indiqué par le médecin. Je me rendais à Uzice. Je n'avais même pas besoin
12 de me rendre à l'étage là où se trouve le département d'orthopédie, mais
13 il me suffisait de me présenter au rez-de-chaussée; les médecins y avaient
14 leur cabinet et le médecin en charge m'examinait.
15 Question: Quel est le nom du spécialiste que vous venez de mentionner,
16 dont vous venez de parler?
17 Réponse: Vous dites à présent celui qui était le médecin de service? Je
18 disais n'importe lequel des médecins, celui qui était de service, de
19 faction, à ce moment-là.
20 Question: Donc, cela changeait chaque fois?
21 Réponse: Oui, pas nécessairement. Il y avait cinq ou six médecins qui
22 travaillaient dans ce département d'orthopédie. Et puis, j'étais tenu de
23 passer des contrôles au département de neuropsychiatrie. Et là, je devais
24 me rendre vraiment dans le département de neuropsychiatrie.
25 Question: Vous n'avez jamais cassé votre jambe droite?
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1 Réponse: Non, jamais.
2 Question: Beaucoup de témoins ont parlé d'un certain certificat que vous
3 auriez écrit et que vous auriez remis à (expurgé). Et même après tous ces
4 témoignages, vous ne pouvez pas vous souvenir d'avoir écrit un tel
5 certificat?
6 Réponse: Oui, je n'avais pas la responsabilité, cette responsabilité de
7 pouvoir écrire un quelconque certificat. Ce que j'aurais pu écrire, c'est
8 le numéro de téléphone ou le nom de ma rue.
9 Question: C'est quelque chose qui est une question hypothétique: est-ce
10 que vous n'auriez pas pu écrire un certificat de ce genre? Et si ce
11 certificat était présenté à la police, est-ce que ce certificat, ce genre
12 de certificat aurait pu garantir la sécurité des gens de Koritnik?
13 Réponse: Vous pensez à ce certificat de la police? Mais j'étais une
14 personne sans responsabilité. La police a ses cadres, ses officiers, ses
15 commandants. Oui, ces gens-là pourraient même m'arrêter, je pourrais me
16 faire arrêter si j'avais délivré un tel certificat.
17 Question: Selon vous, un certificat de ce genre n'aurait jamais pu être
18 efficace. Est-ce correct?
19 Réponse: Oui, Madame la Juge.
20 Question: Ma dernière série de questions concerne votre rapport sur
21 l'incident de la rivière Drina, rapport que vous avez fait à la police,
22 plus précisément au commandant Tomic. Vous avez rapporté sur le crime
23 commis par Milan Lukic et vous estimiez que l'incident de la rivière Drina
24 serait sujet d'une enquête. Est-ce correct?
25 Réponse: Oui.
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1 Question: Est-ce que, si vous connaissiez le lieu exact où se trouvait
2 Milan Lukic, vous en auriez informé la police et les autorités chargées de
3 l'instruction de l'enquête? Est-ce correct?
4 Réponse: Oui. Vous pensez dans mon lieu de résidence?
5 Question: Oui.
6 Réponse: Je savais où j'étais, mais je savais aussi leur lieu de
7 résidence; ils étaient à Banja à l'époque.
8 Question: Votre attitude à propos de cet incident n'a pas changé à ce
9 jour? Est-ce correct?
10 Réponse: Je ne vous comprends pas très bien. Dans quel sens parlez-vous de
11 mon comportement, de mon attitude?
12 Réponse: Si vous, vous connaissez le lieu où se trouve Milan Lukic, même
13 aujourd'hui, vous songeriez à communiquer cette information aux autorités
14 chargées d'investigations, d'enquêtes de ce genre?
15 Réponse: J'aurais bien aimé le savoir. Vraisemblablement, il pourrait se
16 trouver en Serbie. J'aimerais bien qu'il soit arrêté. Et personne ne
17 l'aurait souhaité davantage que moi-même. Je réponds de tous ses méfaits.
18 Question: En 1997 ou 1998, vous avez été au baptême de la fille de Milan
19 Lukic. Où est-ce que cette cérémonie de baptême a eu lieu?
20 Réponse: Dans l'église à Visegrad.
21 Question: Vous avez été informé de cette cérémonie de baptême avant la
22 cérémonie elle-même?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Milan Lukic y était présent également?
25 Réponse: Oui.
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1 Question: Est-ce que vous avez communiqué ces informations à la police ou
2 au service de la Sfor à Visegrad, qui s'y trouvait à l'époque?
3 Réponse: Je savais où il se trouvait. Une fois transféré à Visegrad depuis
4 la prison de Belgrade, il avait son foyer bien meublé qui l'attendait,
5 donc à Visegrad. Et personne avait besoin de l'informer. Ils savaient où
6 il se trouvait, personne n'avait besoin de fournir des explications.
7 Question: Les effectifs, les forces?
8 Réponse: Je m'excuse, ils lui ont même donné une cafétéria.
9 Question: Il y avait des effectifs des forces françaises de la Sfor qui
10 stationnaient à Visegrad à l'époque. Est-ce qu'ils le savaient?
11 Réponse: Vous voulez dire: où est-ce qu'il habitait?
12 Question: Milan Lukic était, à l'époque, à Visegrad pour participer, pour
13 assister à cette cérémonie de baptême?
14 Réponse: Oui, il était présent.
15 Question: Ma question est la suivante: les effectifs français de la Sfor
16 étaient stationnés à Visegrad. Est-ce que ces forces savaient qu'il avait
17 assisté, que Milan Lukic avait assisté à cette cérémonie de baptême?
18 Réponse: Je ne sais pas si les effectifs français se trouvaient, à
19 l'époque, à Visegrad. Je pense plutôt vers 1996. Les forces françaises
20 étaient stationnées à Visegrad depuis le mois de juin 1999. Le baptême a
21 eu lieu en 1998.
22 Question: Non, les effectifs français se déployaient dans la région même
23 avant.
24 Réponse: Oui, mais je n'étais pas en contact avec les effectifs français
25 de la Sfor, à part ces gens qui habitaient chez moi.
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1 Question: Donc vous n'avez pas informé ni la police ni la Sfor?
2 Question: Vous pensez au baptême, au fait qu'il allait assister à ce
3 baptême? Il était là. Il était à Visegrad, puis il partait, puis était
4 absent pendant des mois, et puis revenait pour y passer encore cinq ou dix
5 jours. Enfin, il se déplaçait sans cesse.
6 Mme Taya (interprétation): Merci.
7 M. le Président (interprétation): Merci.
8 Monsieur Groome, est-ce que vous voudriez poser des questions éventuelles
9 qui émaneraient des questions que les Juges viennent de poser?
10 (Contre-interrogatoire supplémentaire de l'accusé, M. Mitar Vasiljevic,
11 par M. Groome.)
12 M. Groome (interprétation): Oui, Monsieur le Président.
13 Monsieur Vasiljevic, la Juge Janu vous a posé une question en ce qui
14 concerne une carte d'identité. Ma question est la suivante: serait-il
15 correct de dire que leur identification, ou les papiers de leur
16 identification...
17 Je m'excuse, je retire cette question.
18 Serait-il permis de dire qu'au contrôle, au barrage routier, là où on
19 contrôlait les papiers, au barrage érigé autour de Visegrad, si une
20 personne voulait franchir un tel barrage, elle devait montrer ses papiers
21 d'identité, n'est-ce pas exact?
22 M. Vasiljevic (interprétation): Je ne sais pas, je n'ai jamais travaillé à
23 ces barrages routiers. Je n'ai jamais contrôlé personne, je ne sais pas.
24 Lorsque le corps d'Uzice était présent, il y avait probablement un
25 contrôle et ils ne connaissaient pas les gens. Ils contrôlaient
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1 probablement aussi les Serbes.
2 Question: Vous-même, certainement, à un moment ou à un autre, lorsque vous
3 avez essayé de franchir un barrage, on vous a demandé de montrer vos
4 papiers d'identité, n'est-ce pas?
5 Réponse: Eh bien, je vais vous dire: quand le corps d'Uzice était présent,
6 j'avais un barrage juste à côté de ma maison et on ne me demandait jamais
7 rien parce que j'habitais là. Franchement, il m'arrivait souvent de
8 préparer un café pour ceux qui tenaient ce barrage.
9 Question: Mais n'avez-vous jamais vu quelqu'un au niveau du barrage
10 routier en question se voir demander de présenter les papiers d'identité?
11 Réponse: Oui, ils contrôlaient tout le monde: les Serbes et les Musulmans.
12 Chaque fois que quelqu'un essayait de passer parce que les gens arrivaient
13 en autobus, ils descendaient l'autobus, ils franchissaient le barrage à
14 pied et ensuite, ils remontaient dans l'autobus, et ainsi de suite.
15 C'était toujours comme cela.
16 Question: Et quand ils vérifiaient tout le monde, quand ils vérifiaient
17 l'identité de chacun, ils vérifiaient notamment les papiers d'identité,
18 n'est-ce pas?
19 Réponse: Oui, les papiers personnels.
20 Question: Est-il donc permis de dire qu'une personne qui se trouverait
21 dans Visegrad et souhaiterait sortir de Visegrad ne pourrait pas franchir
22 le barrage routier en question, à moins d'avoir sur elle ses papiers
23 d'identité?
24 Réponse: Eh bien, qu'est-ce que je sais, moi, comment ils réglaient tout
25 cela?
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1 Je pense que tous les habitants, en tout cas tous les habitants majeurs
2 d'âge, savaient... De toute façon, quelqu'un aurait pu donner une garantie
3 pour une autre personne qui n'aurait pas eu de papier. Je pense que cela
4 n'aurait posé aucun problème, c'est ce que je pense.
5 Question: Vous venez de nous dire également que s'agissant de Dragan
6 Tomic, le commandant de la police, vous étiez ami avec lui, que vous aviez
7 confiance en lui, et qu'il avait confiance en vous. C'est bien cela,
8 n'est-ce pas?
9 Réponse: Nous étions voisins. Nous n'étions pas particulièrement amis mais
10 nous avions des relations de bonne intelligence. Il habitait à sept ou
11 huit maisons de ma maison, à peu près, je ne sais pas exactement, plus
12 haut que ma maison. Il était le chef de la police et cela faisait des
13 années que je le connaissais.
14 Question: Est-il permis de dire que d'autres personnes dans le quartier
15 savaient également quel était le type de relations que vous aviez avec
16 Dragan Tomic?
17 Réponse: Mais nous n'étions pas... Enfin, qu'est-ce que vous voulez dire?
18 Nous n'étions pas de très, très bons amis, si c'est cela que vous pensez.
19 Nous n'allions pas dans les cafés ensemble. Cela, nous ne le faisions pas.
20 Il avait son propre cercle d'amis, et moi le mien.
21 Quand j'ai dit que j'avais de bonnes relations avec lui, je voulais dire
22 que j'avais de bonnes relations en tant que voisin parce que tous les
23 jours, pour aller au travail, je passais devant sa maison. Alors, si
24 j'allais au travail, je m'arrêtais un instant. S'il avait de la place dans
25 sa voiture, il me faisait monter dans sa voiture, ce genre de choses. De
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1 bonnes relations, comme avec tout le monde.
2 Question: Serais-je en droit de dire, dans ces conditions, que (expurgé)
3 (expurgé), qui fréquentait votre maison, aurait normalement su que Dragan
4 Tomic était l'un de vos voisins?
5 Réponse: (expurgé) le savait, bien sûr. Lui aussi passait par la même
6 maison. Il savait que Dragan Tomic était mon voisin. Il le savait, oui.
7 Question: Et Mujo aurait normalement su également que vous aviez de bonnes
8 relations de voisinage avec Dragan Tomic, n'est-ce pas?
9 Réponse: Cela, non. Je ne lui ai jamais... Enfin, je vais vous dire encore
10 une fois et je vais vous dire encore cela: la première fois que je suis
11 allé chez Dragan Tomic, chez lui à la maison, c'était peut-être en 1994 ou
12 1995, je ne sais pas exactement. Et la première fois que je suis allé chez
13 lui c'était pour la mort de son père. Je ne suis jamais allé chez lui.
14 Vous savez, il ne venait pas chez moi non plus. Enfin, j'essaie de vous
15 expliquer que nous n'étions pas des amis, le genre d'amis qui se
16 fréquentent tout le temps, qui vont chez l'un et chez l'autre; cela, ce
17 n'était pas le cas. Je suis allé chez lui pour la mort de son père.
18 Question: Mais vous nous avez dit que votre relation avec Dragan Tomic
19 était suffisamment étroite pour que vous ayez suffisamment confiance en
20 lui pour lui confier des informations qui auraient pu mettre en danger
21 vous-même votre famille, c'est bien cela?
22 Réponse: Oui.
23 Question: C'était donc tout de même un peu plus qu'une simple
24 connaissance? C'était quelqu'un en qui vous aviez confiance puisque vous
25 lui faisiez suffisamment confiance pour lui confier votre vie, celle de
Page 2283
1 votre épouse et celles de vos enfants.
2 Réponse: Oui, mais c'était mon devoir. Je vous ai fait confiance, à vous
3 aussi.
4 Question: Conviendriez-vous avec moi qu'il ne serait pas déraisonnable
5 pour (expurgé) de penser que si Dragan Tomic, chef de la police,
6 apprenait que vous aviez écrit une lettre ou une espèce de certificat
7 garantissant la sécurité de Mujo et d'autres personnes, n'aurait-il pas
8 été raisonnable pour lui de penser que Dragan Tomic allait respecter ce
9 qui était écrit sur ce document et allait garantir cette sécurité?
10 Réponse: Je ne sais pas. Si j'avais écrit un tel certificat de ce genre,
11 Mujo l'aurait montré quand Milan est passé à Susnjar. Si cela avait été
12 valable, il l'aurait montré et il aurait eu quelque chose. Je vais vous
13 dire: émettre un tel certificat n'était pas une autorité dont je
14 disposais, c'était la responsabilité de Tomic. Qu'est-ce qu'il aurait dit
15 si j'avais écrit un tel papier? La seule chose qu'il aurait pu faire,
16 c'était de me sanctionner, me punir.
17 Il faut, pour écrire un document de ce genre, avoir la compétence de le
18 faire, donc il faut être le chef de quelque chose. Il faut être chargé,
19 responsable de ces gens, de l'accompagnement, de l'escorte de ces gens.
20 Qu'est-ce que j'aurais pu faire, Monsieur? Qu'est-ce que qu'un papier
21 écrit par moi aurait signifié? Qu'est-ce que je suis, moi?
22 Réponse: Je vais poser la question de la façon suivante: êtes-vous en
23 train de dire, dans votre déposition, et bien sûr vous répondiez à une
24 question hypothétique posée par M. le Juge Taya… Si Dragan Tomic était
25 arrivé dans cette maison, avait parlé avec (expurgé)
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1 montré un papier signé par vous, sur lequel était écrit quelque chose du
2 genre; "Ces gens-là sont bien, il ne faut pas leur faire du mal", êtes-
3 vous en train de dire dans votre déposition, aujourd'hui, que Dragan Tomic
4 serait venu vous punir pour avoir écrit ce morceau de papier? C'est ce que
5 vous dites?
6 Réponse: Dire que les gens sont bien, il le sait mieux que moi. C'est sa
7 responsabilité à lui de suivre la situation des gens, d'assurer la
8 sécurité des gens; il est chef de la police. Si j'avais écrit quelque
9 chose de mal, si j'avais voulu que cet homme souffre, il aurait dû me dire
10 qu'il n'y avait aucune condition pour que... Je ne sais pas comment dire
11 cela, comment m'exprimer.
12 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, je crois que vous l'avez
13 fait. Je n'ai plus de questions.
14 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, avez-vous des questions,
15 suite aux questions des Juges ou aux questions de M. Groome?
16 M. Domazet (interprétation): Oui.
17 (Deuxième interrogatoire principal supplémentaire de M. Vasiljevic par Me
18 Domazet.)
19 M. Domazet (interprétation): Monsieur Vasiljevic, vous avez parlé de Drago
20 Gavrilovic en disant qu'il était une espèce de commandant et également un
21 fonctionnaire, un permanent officiel du parti SDS.
22 Vous-même, étiez-vous membre du SDS ou d'un autre parti politique à
23 l'époque?
24 M. Vasiljevic (interprétation): Je vais vous dire exactement. Etais-je
25 membre? Non. Maintenant, comment on explique quand on vote pour quelqu'un,
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1 pour un parti? En être membre, participer aux réunions? Pas du tout, pas
2 une seule réunion. Je n'étais pas ce genre là.
3 Question: Je ne vous ai pas demandé pour qui vous votiez. Ce n'est pas mon
4 intention, et d'ailleurs ce ne serait pas une question acceptable. Je vous
5 ai posé une question au sujet d'une adhésion éventuelle au SDS ou à un
6 autre parti politique, et vous répondez que vous n'avez jamais été membre
7 du SDS ni d'aucun autre parti politique?
8 Réponse: Non.
9 Question: S'agissant de la restitution des armes ou de la réception
10 d'armes, la question venait du fait que vous aviez reçu un récépissé. Vous
11 avez dit non. Je vous demande si vous avez reçu un reçu quelconque au
12 moment où l'on vous a distribué une arme?
13 Réponse: Non.
14 Question: Etait-il habituel, quand des hommes reçoivent ou restituent une
15 arme, qu'ils reçoivent un papier de ce genre?
16 Réponse: Je crois que c'est le commandement qui tient compte de cela, les
17 cadres, les responsables officiels qui s'occupent de cela.
18 Question: Et si je vous ai bien compris, lorsqu'une Juge vous a interrogé
19 au sujet de l'événement de Sase, vous avez répondu que non seulement ce
20 n'était pas vous qui aviez montré la maison d'en face comme étant la
21 maison d'un Musulman mais en outre, vous affirmez que c'est la maison d'un
22 Serbe, d'un certain Kosovic?
23 Réponse: Oui, elle appartient à Stojan Kosovic.
24 Question; Lorsque nous parlons des documents de sortie qui sont mentionnés
25 dans certaines colonnes, lorsque vous êtes sorti de l'hôpital, je vous
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1 demande si vous avez bien fait attention, si vous avez lu en détail tout
2 ce qui figurait sur ces documents de sortie de l'hôpital?
3 Réponse: Oui, c'est normal. J'ai lu ces papiers à plusieurs reprises.
4 Depuis quelques années, je n'ai pas pris ces documents entre les mains.
5 J'ai classé ces papiers dans mes archives, tout cela jusqu'au moment où
6 vous, vous me les avez montrés récemment.
7 Question: Il a été question aujourd'hui de l'assurance médicale, et
8 j'aimerais que les choses soient tout à fait précises, parce qu'une
9 assurance peut signifier que vous allez recevoir de l'argent pour
10 compenser le fait que vous avez été blessé, ou cela peut signifier qu'un
11 tiers finance vos frais de traitement médical.
12 Ma question est la suivante: avez-vous reçu de l'argent pour compenser
13 votre hospitalisation ou pas?
14 Réponse: Je n'ai reçu aucune compensation pour le fait d'avoir été soigné
15 à l'hôpital, car personne ne m'a demandé cela. Comment est-ce que je
16 recevrais de l'argent comme cela? L'assurance passait par la Défense
17 territoriale, je suppose. Jusqu'à la guerre, j'étais assuré par mon
18 entreprise. Maintenant, comment cela se passe entre mon entreprise et
19 l'hôpital? Je ne sais pas.
20 Question: Avez-vous personnellement payé des frais pour l'intervention
21 chirurgicale, l'hospitalisation, les médicaments?
22 Réponse: Non.
23 Question: Avez-vous payé quoi que ce soit pour cette maladie?
24 Réponse: Non.
25 Question: Encore une question liée à la question relative à Milan Lukic:
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1 si j'ai bien compris ce que vous avez dit dans votre réponse, vous
2 affirmez qu'il ne se cachait pas lorsqu'il était à Visegrad. Il ne se
3 cachait pas devant les autorités?
4 Réponse: Non, non, il ne se cachait pas du tout des autorités à Visegrad.
5 En 1996, par exemple, quand il a commencé à se cacher des forces de la
6 Sfor, quand la police internationale est arrivée, a été renforcée, alors
7 peut-être, donc aux alentours de 1998, 1999, il a commencé à se cacher en
8 changeant de café assez souvent; par exemple en changeant de lieu.
9 Question: Je vous demande de regarder le compte rendu d'audience pour voir
10 s'il n'y a pas une petite erreur. Il est inscrit "1988 et 1989", quand
11 vous parlez du moment où il a commencé à se cacher.
12 Réponse: J'ai dit "1998 et 1999", il faut remplacer sur le compte rendu.
13 Question: Saviez-vous si Milan Lukic faisait l'objet d'un Acte
14 d'accusation secret émis par le Tribunal de La Haye? Et si oui, quand
15 l'avez-vous appris?
16 Réponse: Je ne savais pas qu'il faisait l'objet d'un Acte d'accusation de
17 la part du Tribunal de La Haye, mais je savais qu'il se cachait parce que
18 tous les journaux parlaient beaucoup de lui. Mais moi, je ne savais rien
19 du Tribunal de La Haye. Je ne savais pas que j'étais moi aussi sur ces
20 Actes d'accusation. Et je n'avais pas envie de le fréquenter parce que,
21 très franchement, je m'attendais à ce qu'il soit arrêté d'un jour à
22 l'autre. Je savais… D'ailleurs, je n'étais pas le seul à le savoir,
23 beaucoup de gens le savaient.
24 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur Vasiljevic. Je n'ai plus de
25 questions, Monsieur le Président.
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1 M. le Président (interprétation): Vous pouvez maintenant reprendre votre
2 place derrière votre conseil, Monsieur Vasiljevic.
3 (L'accusé est reconduit à sa place.)
4 (Questions relatives à la procédure.)
5 M. le Président (interprétation): Maître Domazet?
6 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, avant de faire entrer
7 dans le prétoire le prochain témoin de la défense, je vous prierai de bien
8 vouloir tenter avec moi de résoudre un certain nombre de problèmes
9 survenus au moment de l'arrivée de certains témoins, notamment s'agissant
10 des mesures de protection, compte tenu de ce qu'ils ont vécu en arrivant
11 ici. Mais je crois qu'il faudrait discuter de cela à huis clos partiel.
12 M. le Président (interprétation): Très bien, nous passons à huis clos
13 partiel.
14 (Huis clos partiel à 10 heures 53.)
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24 (Audience publique)
25 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, est-ce là l'un des
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1 témoins pour lequel vous avez demandé des mesures de protection?
2 M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur, je vous prie de prononcer la
4 déclaration solennelle, c'est-à-dire de la lire partant de la plaquette
5 qui vous est remise par M. l'huissier.
6 M. Dikic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
7 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
8 M. le Président (interprétation): Je vous prie de vous asseoir.
9 M. Dikic (interprétation): Merci.
10 M. Domazet (interprétation): Ce sera Me Tanaskovic qui procédera à
11 l'interrogatoire.
12 M. le Président (interprétation): Bien.
13 (Interrogatoire principal du Témoin, M. Dragisa Dikic, par Me
14 Tanaskovic.)
15 M. Tanaskovic (interprétation): Monsieur Dikic, bonjour. J'espère que vous
16 vous êtes apaisé sur le plan psychique suite aux désagréments que vous
17 avez eus lors de votre voyage vers La Haye et que vous êtes en mesure de
18 témoigner?
19 M. Dikic (interprétation): Oui.
20 Question: Je vous prie de décliner votre identité.
21 Réponse: Dikic Dragisa.
22 Question: Je vous prie de nous dire votre date et lieu de naissance.
23 Réponse: En 1948 à Loznica près de Visegrad, le 13 septembre exactement.
24 Question: Dites-nous où vous résidez.
25 Réponse: Je réside rue Vojvoda Stepe BB, en traduction "sans numéro", à
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1 Visegrad.
2 Question: Depuis quand résidez-vous dans cette rue-là?
3 Réponse: Mes parents résident-là depuis quelque 40 ans et j'ai toujours
4 habité à la même adresse.
5 Question: Je voudrais vous demander de procéder à des petites pause entre
6 ma question et vos réponses, afin de permettre aux interprètes de traduire
7 l'intégralité de ce que nous avons dit. Vous pouvez d'ailleurs suivre ce
8 qui se passe, parce que vous avez sous les yeux un moniteur et vous pouvez
9 suivre le compte rendu d'audience qui défile sous vos yeux.
10 Réponse: Certainement.
11 Question: Je vous demanderai de nous dire ce que vous êtes de profession.
12 Réponse: Je suis mécanicien auto et je suis spécialisé dans la tôlerie
13 auto, notamment.
14 Question: Etes-vous marié?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Que faites-vous actuellement?
17 Réponse: Je fais la même chose, c'est-à-dire que j'exerce la même
18 profession en matière de tôlerie.
19 Question: Est-ce que cela signifie que vous avez un magasin, un garage à
20 vous, un garage privé?
21 Réponse: Oui, je possède un garage privé depuis 30 ans.
22 Question: Vous travailliez donc à titre privé, même avant la guerre?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Je voudrais vous demander si vous connaissez M. Vasiljevic?
25 Réponse: Je le connais.
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1 Question: Comment l'avez-vous connu?
2 Réponse: Monsieur Vasiljevic est un voisin à moi, qui vit à quelque 100,
3 150 mètres de chez moi.
4 Question: Depuis quand la famille Vasiljevic vivait-elle dans votre
5 voisinage?
6 Réponse: Eh bien, laissez-moi vous dire, Monsieur, que je ne sais pas
7 exactement depuis quand la famille des Vasiljevic réside là. Mais d'après
8 ce que j'en sais, ils sont là depuis plus ou moins 20 ans, ou même plus.
9 Question: Et avant ces 20 ans, aviez-vous connu M. Vasiljevic?
10 Mais faites une pause avant de répondre, faites la petite pause.
11 Réponse: J'ai connu Vasiljevic quand il a commencé à travailler comme
12 garçon de café. Je n'arrive pas à vous donner de date précise, mais je
13 dirai que cela fait bon nombre d'années que je le connais.
14 Question: Quand vous dites que vous le connaissez en sa qualité de garçon
15 de café, sauriez-vous nous dire aussi où il a travaillé en tant que garçon
16 de café?
17 Réponse: Eh bien, pour autant que je le sache, il a travaillé dans
18 l'entreprise d'hôtellerie Panos de Visegrad, pendant tout le temps.
19 Question: Cette entreprise dispose-t-elle de plusieurs établissements
20 d'hôtellerie?
21 Réponse: Oui.
22 Question: Sauriez-vous nous dire dans lequel ou lesquels de ces
23 établissements M. Vasiljevic a travaillé en tant que garçon de café?
24 Réponse: Je pense que Vasiljevic a travaillé dans la totalité de ces
25 établissements-là, du moins dans la totalité de ceux que je connais:
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1 l'hôtel Visegrad, puis Panos, le vieux Panos, puis la Banja de Visegrad,
2 et je pense qu'il a même travaillé à Bikavac, mais je n'arrive plus à me
3 resituer exactement si c'est effectivement le cas.
4 Question: En votre qualité de voisin, rencontriez-vous souvent M.
5 Vasiljevic et sa famille?
6 Réponse: Eh bien, presque quotidiennement, notamment ces derniers temps-
7 ci, parce que mon atelier se trouve sur la route même, donc sur la route,
8 ce qui fait que je vois toute personne passant par là.
9 Question: Veuillez nous dire, je vous prie, où vous vous trouviez pendant
10 la guerre?
11 Réponse: Pendant la guerre, j'avais été mobilisé par la Défense
12 territoriale, donc j'étais militairement parlant astreint à rester à
13 l'atelier et entretenir les véhicules de l'armée. C'est là que j'ai passé
14 tout le temps de la guerre.
15 Question: Est-ce que cela signifie que vous étiez affecté à cet endroit-là
16 par la Défense territoriale, ou je ne sais qui des instances ou des
17 autorités?
18 Réponse: J'ai reçu une convocation est c'est là que j'ai été affecté.
19 Auparavant, on appelait cela la JNA et maintenant , ou à l'époque encore,
20 cela s'appelait la Défense territoriale, j'imagine.
21 Question: Pouvez-vous nous dire où cet atelier-là se trouvait, l'atelier
22 où vous étiez affecté?
23 Réponse: L'atelier se trouvait un peu à l'extérieur de la ville, vers la
24 gare routière. Il s'agissait de l'atelier appartenant à l'entreprise
25 "Centrotrans". Et c'est là que j'ai travaillé tout le temps.
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1 Question: Quand vous dites "Centrotrans", dites-nous ce que faisait au
2 juste cette entreprise-là.
3 Réponse: "Centrotrans" vaquait au transport de passagers et avait aussi un
4 département qui s'occupait des visites techniques de véhicule. C'est
5 précisément dans cet atelier-là que j'ai travaillé, donc au niveau de la
6 maintenance et des contrôles.
7 Question: En plus de vous-même, y avait-il d'autres mécaniciens
8 automobiles ou ouvriers travaillant dans l'atelier?
9 Réponse: J'avais encore trois collègues et j'avais un supérieur
10 hiérarchique, un chef. Et puis, il y avait d'autres services, des
11 tourneurs, ajusteurs et autres.
12 Question: Et à qui appartenaient les véhicules que vous étiez censé
13 réparer?
14 Réponse: Les véhicules de la Défense territoriale.
15 Question: Cela signifie-t-il que l'atelier bénéficiait d'une protection
16 particulière, dans le sens où l'on interdisait l'accès au premier venu?
17 Réponse: Cet atelier disposait d'un certain nombre de véhicules. Je ne
18 sais pas vous dire exactement mais il y avait une rampe d'accès, il y
19 avait une guérite avec un gardien qui laissait passer les véhicules. Parce
20 que les véhicules qui n'étaient pas portés sur le registre de l'atelier ne
21 pouvaient pas accéder. J'imagine qu'il s'agissait du registre de la
22 Défense territoriale ou de l'armée.
23 Question: Vous nous avez dit que vous aviez été affecté à cet atelier-là.
24 Je voudrais savoir si vous rentriez chez vous, et quand?
25 Réponse: Eh bien, nous avions des pièces où nous pouvions dormir, en haut,
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1 à l'étage de l'atelier. Mais je rentrais souvent chez moi, parce que
2 j'avais l'opportunité de me déplacer en voiture jusqu'à ma famille et
3 revenir par la suite.
4 Question: Lorsque vous partiez chez vous, est-ce que vous pouviez, à ces
5 moments-là, voir M. Vasiljevic?
6 Réponse: Oui, je le voyais.
7 Question: Dites-nous, si vous le savez, s'il avait été affecté à quelque
8 unité que ce soit. Et, si vous le savez, dites-nous où.
9 Réponse: A vrai dire, je ne sais pas où Untel ou Untel autre était
10 affecté. Mais M. Vasiljevic, lui, il m'arrivait de le voir assez souvent
11 dans la rue avec un petit groupe de personnes en train de nettoyer la
12 ville. Voilà.
13 Question: Quand vous nous dites que vous pouviez le voir ou que vous le
14 voyiez assez souvent, aviez-vous remarqué chez Vasiljevic qu'il portait
15 une arme quelconque?
16 Réponse: Non.
17 Question: Au moment où vous le voyiez dans la rue en train de nettoyer les
18 rues ou la ville, pouvez-vous vous rappeler la façon dont il était vêtu?
19 Réponse: Je m'en souviens parce que, à chaque fois que je l'apercevais
20 dans la rue, il portait des vêtements civils. Et c'est une chose dont je
21 me souviens bien parce que je portais mes propres vêtements à moi. A ce
22 moment là, on ne nous avait pratiquement rien donné, apporté. J'entends,
23 des vêtements.
24 Question: Pouvez-vous vous rappeler ou essayer de vous rappeler de quelle
25 couleur étaient ses vêtements civils?
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1 Réponse: Que sais-je vous dire? Il portait toujours, comme je l'avais
2 connu à l'époque, il portait des vêtements foncés, donc des vêtements qui
3 étaient rarement clairs. Il ne se faisait pas remarquer ou distinguer par
4 les vêtements qu'il portait. Je sais que ce n'était pas en général des
5 vêtements de couleur claire, mais plutôt de couleur foncée.
6 Question: Quand vous avez dit, tout à l'heure, que vous le voyiez en train
7 de nettoyer la ville, dites-nous, je vous prie, de quoi nettoyait-on au
8 jute la juste la ville? Et est-ce que c'est Vasiljevic lui-même qui
9 faisait ce travail, ou le faisait-il en compagnie de quelqu'un d'autre
10 encore?
11 Réponse: La ville était nettoyée des détritus variés que les locataires ou
12 les gens qui habitaient dans le coin jetaient dans la rue. Cela faisait
13 que l'on aurait eu du mal à passer par les rues si cela n'était pas
14 nettoyé. Il y avait aussi les gens qui nettoyaient devant leur propre
15 magasin. Mais le groupe qui était conduit par Vasiljevic -j'entends là
16 qu'il se pouvait qu'il y ait eu 5 à 6 personnes dans ce groupe-, était
17 chargé d'enlever des objets plus volumineux. Je ne sais pas... On jetait
18 toute sorte d'affaire dans les rues.
19 Question: A votre avis, la ville était-elle vraiment propre depuis que
20 cette organisation avait été mise en place?
21 Réponse: La ville était propre. Bon, elle n'était peut-être pas aménagée à
22 100%, mais s'il n'y avait pas eu ce nettoyage-là, on n'aurait pas pu
23 passer. Je me servais souvent de ma voiture et je remarquais, en effet,
24 que quelqu'un devait forcément se charger de cette tâche-la.
25 Question: Veuillez nous dire, je vous prie, qui avait travaillé avec
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1 Vasiljevic à ce nettoyage?
2 Réponse: Eh bien, pour autant que j'ai pu le remarquer, il y avait là des
3 gens appartenant à des groupes ethniques variés; il y avait là des Serbes,
4 des Musulmans, et j'ai remarqué que les vendeurs des magasins nettoyaient
5 également sur ordre ou à la demande de sa part. Je ne sais pas s'il était
6 en mesure de leur donner des ordres. Je n'en sais rien.
7 Question: Vous nous avez dit tout à l'heure qu'il portait des vêtements
8 civils de couleur foncée, si je reprends vos termes. Veuillez nous dire
9 si, quand vous le voyiez nettoyer la ville ou organiser le nettoyage de la
10 ville, vous aviez remarqué qu'il portait quelque chose encore sur ses
11 vêtements?
12 Réponse: Oui, il...
13 Question: Oui, patientez un peu, ne répondez pas tout de suite, ne vous
14 pressez pas autant.
15 Réponse: Oui, il portait sur son bras un ruban rouge. Je ne me souviens
16 plus au juste sur quel bras il portait ce ruban.
17 Question: Et ce ruban portait-il un insigne quelconque, ou était-ce juste
18 un ruban de couleur rouge uni?
19 Réponse: C'était un ruban rouge ordinaire, dans un tissu quelconque.
20 Question: Monsieur Dikic, pouvez-vous nous dire… Quand vous le voyiez
21 organiser le nettoyage de la ville, de quelle période de temps parlons-
22 nous?
23 Réponse: Je n'arrive pas à me remémorer exactement la période. Pour autant
24 que je le sache, il avait nettoyé ou avait été chargé du nettoyage de la
25 ville depuis le début de la guerre, du moins pour autant que je le sache
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1 moi-même. Je n'avais pas conscience, alors, de la nécessité que j'aurais
2 un jour de me remémorer les détails de ces choses-là.
3 Question: Mais pourriez-vous nous dire si cela se situe à une période
4 antérieure ou postérieure à l'arrivée du Corps d'Uzice?
5 Réponse: Je ne me souviens pas, je n'arrive pas à me souvenir quand ce
6 nettoyage-là avait eu lieu. Il n'avait pas nettoyé pendant une journée
7 seulement pour que je puisse m'en souvenir. Je l'ai souvent vu vaquer au
8 nettoyage de la ville. Je pense que cela pouvait très bien se situer même
9 après, aussi bien qu'avant l'arrivée du Corps; avant l'arrivée ou après le
10 départ du Corps d'Uzice.
11 Question: Mais est-ce que vous vous souvenez quand le Corps d'Uzice est
12 arrivé ou quand il est parti, si vous savez?
13 Réponse: Une fois de plus, je n'arrive pas à me remémorer une date
14 quelconque, mais je crois que ce Corps était là-bas au mois de mai. Mais
15 je ne sais pas exactement, je ne sais pas.
16 Question: Et par la suite, avez-vous revu M. Vasiljevic?
17 Réponse: Il m'arrivait de le voir, je n'arrive plus à déterminer de date,
18 mais je l'ai vu porter des béquilles. Je ne sais pas vous dire de date.
19 Question: Quand vous l'aviez vu porter des béquilles, où, au juste,
20 l'aviez-vous aperçu?
21 Réponse: Eh bien, pareil: en passant. Comme je vous l'ai dit tout à
22 l'heure, je me servais souvent de ma voiture, ce qui fait que je le
23 voyais, pendant que je passais, déambuler avec des béquilles.
24 Question: Saviez-vous ou aviez-vous appris pour quelle raison il portait
25 des béquilles?
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1 Réponse: Oui. D'après ce que j'ai pu apprendre, je ne l'ai pas vu tomber
2 mais j'ai appris qu'il était tombé de cheval et qu'il s'était fracturé une
3 jambe.
4 Question: Et sauriez-vous nous dire pendant combien de temps il se
5 déplaçait au moyen de béquilles?
6 Réponse: Plusieurs mois, mais je ne saurais vous donner aucune date.
7 Question: Vous connaissiez , avez-vous dit, assez bien votre voisin
8 Vasiljevic. Dites-nous, je vous prie: à quelque moment que ce soit, il a
9 porté des moustaches ou pas?
10 Réponse: Non, je ne m'en souviens pas. Je ne me souviens pas de l'avoir vu
11 porter des moustaches.
12 Question: Et savez-vous nous dire s'il avait un surnom quelconque?
13 Réponse: Non.
14 Question: Vous nous avez dit que M. Vasiljevic avait travaillé comme
15 garçon de café et qu'il était votre voisin. Mais savez-vous nous dire si
16 vous saviez également que M. Vasiljevic aimait boire et qu'il se soûlait
17 souvent?
18 Réponse: Oui. Ça, c'est une chose que je n'ignore pas; il aimait bien
19 boire.
20 Question: Et où, d'habitude?
21 Réponse: D'habitude, dans les cafétérias où il travaillait, à Panos,
22 Mezlin, Cacavo. Dans les cafétérias ou restaurants où il n'y avait pas
23 grande affluence.
24 Question: J'en déduis que vous l'aperceviez en état d'ivresse?
25 Réponse: Oui, j'ai pu le voir quand il était ivre.
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1 Question: Et dans un état pareil, sauriez-vous nous dire quel était son
2 comportement? J'entends par là: était-il agressif, ou quelque chose de ce
3 genre?
4 Réponse: Je l'ai vu souvent ivre; il est très comique dans cet état-là.
5 Mais pour autant que je le sache, il n'a jamais été agressif. Du moins, je
6 ne l'ai jamais vu provoquer quelque dispute que ce soit. Il n'était pas si
7 intéressant que cela lorsqu'il était saoul.
8 Question: Et à votre avis, dans un état pareil, il ne provoquait pas
9 d'excès, d'incident quelconque?
10 Réponse: Pour autant que je le sache, quand j'étais là, cela n'a pas été
11 le cas.
12 M. Tanaskovic (interprétation): Dites-nous maintenant, je vous prie, si à
13 quelque moment que ce soit, vous avez vu M. Vasiljevic porter un uniforme
14 quelconque et, dans l'affirmative, quel genre d'uniforme?
15 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous ne lui aviez pas déjà
16 posé cette question? Je pense que vous l'avez fait il y a bien un moment,
17 s'il l'avait vu en uniforme. Enfin, peut-être que je me trompe. Enfin,
18 qu'il pourrait avoir un uniforme de nettoyeur de rue, de travailleur
19 hygiénique.
20 Est-ce que votre question concerne un uniforme de l'armée, est-ce vrai?
21 M. Tanaskovic (interprétation): Oui.
22 Est-ce que vous pourriez répondre, Monsieur Dikic?
23 M. Dikic (interprétation): Je ne me souviens pas l'avoir vu porter un
24 uniforme. Peut-être qu'il avait une chemise vert olive, donc couleur SMB;
25 c'était une chemise qui appartenait à la tenue de l'ex JNA. Le vert olive
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1 est une couleur de l'armée. Mais pour ce qui est des vêtements à
2 proprement parler, jamais d'uniforme, toujours en civil.
3 Question: Pourriez-vous nous dire -et nous parlons de votre rue, de la rue
4 où vous habitiez, et M. Vasiljevic également- si, dans cette rue-là, il y
5 avait un quelconque point de contrôle?
6 Réponse: Oui, un point de contrôle existait entre sa maison et ma maison,
7 et ce barrage de contrôle était plus près de sa maison. Il s'agissait d'un
8 point de contrôle militaire du corps d'Uzice.
9 Je m'excuse si je me trompe à propos de la date, mais c'était à peu près
10 au début, donc au début de la présence du corps d'Uzice dans la région,
11 soit fin avril, début mai, ou plutôt fin avril. Je ne sais pas exactement
12 quand le corps d'Uzice est entré dans cette région. Mais ce point de
13 contrôle a été immédiatement monté.
14 Question: Avant l'arrivée du corps d'Uzice et après le départ du corps
15 d'Uzice, y avait-il encore ce point de contrôle toujours en place?
16 Réponse: Non.
17 Question: Lorsque vous disiez que c'était le corps d'Uzice qui avait mis
18 en place ce point de contrôle, qui étaient ceux qui assuraient la
19 permanence des contrôles?
20 Réponse: Les effectifs armés du corps d'Uzice, les soldats de ce corps.
21 Question: Savez-vous qu'à l'époque, il y avait des groupes, des unités
22 paramilitaires?
23 Réponse: Au début de la guerre, on a vu apparaître certains groupes dits
24 "paramilitaires". Et puis, j'ai eu très peu de contacts avec ces
25 paramilitaires, ces soldats.
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1 Question: Savez-vous comment ces groupes s'appelaient?
2 Réponse: Je me souviens assez bien qu'il y a eu des Aigles blancs, enfin,
3 je ne saurais pas être très précis. Il y avait des groupes qui portaient
4 des noms assez obscènes, pour ainsi dire.
5 Je voudrais compléter en disant que lorsqu'il s'agit des Aigles blancs, et
6 j'étais à bord de ma voiture, je passais donc dans les parages, j'ai été
7 stoppé par un homme qui m'a demandé mes papiers d'identité, qui me
8 menaçait de m'arrêter si je continuais à me balader dans les rues. Je me
9 souviens de cet incident, et c'est comme cela que j'ai pu retenir ce nom
10 d'Aigles blancs.
11 Question: Pourrait-on conclure que cet homme-là faisait partie des Aigles
12 blancs?
13 Réponse: Je ne saurais vous le dire. Il était masqué, en uniforme de
14 camouflage, et il y a eu des commentaires des gens qui travaillaient avec
15 moi dans l'atelier qui disaient que vraisemblablement il pourrait s'agir
16 d'Aigles blancs.
17 Question: Vous avez dit qu'il était masqué. Pourriez-vous nous décrire de
18 quelle manière? Qu'est-ce que vous entendez par "masqué"?
19 Réponse: Oui, il avait de la peinture sur son visage. On ne voyait que ses
20 yeux, que ses dents, on n'aurait pas pu reconnaître les traits de son
21 visage. Et puis, j'ai eu peur.
22 Question: Est-ce que les membres de ces groupes d'Aigles Blancs, comme
23 vous dites, de ces Aigles blancs, pourriez vous nous dire s'ils étaient du
24 corps d'Uzice, de Visegrad, ou s'ils étaient venus d'une autre région?
25 Réponse: Ils n'étaient pas de Visegrad. Ils sont arrivés au moment qui
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1 pourrait coïncider avec l'arrivée du Corps d'Uzice. Mais d'où est-ce
2 qu'ils venaient? Ça, je ne le sais pas. A l'époque, Visegrad n'avait pas
3 d'effectifs armés autres que ceux qui faisaient partie de la Défense
4 territoriale.
5 Question: Est-ce que cela veut dire que, s'il s'agissait de gens de
6 Visegrad, vous auriez pu les reconnaître, les identifier?
7 Réponse: Né à Visegrad, il est très probable que je pourrais l'identifier
8 par son parler, par son regard, par la manière dont il s'exprimait, la
9 manière dont il articulait ses mots. Et puis, je suis convaincu -sachant
10 ce que je suis-, que personne de Visegrad ne l'aurait fait, n'aurait agi
11 de cette manière-là.
12 Question: Est-ce que je pourrais conclure que vous avez conclu cela du
13 fait que ces gens-là ne parlaient pas comme tous les gens de Visegrad?
14 Réponse: Oui, leur langage, mais aussi la façon de se comporter; ce
15 comportement était plutôt grossier.
16 Question: Une question, la suivante: est-ce que vous connaissiez Milan
17 Lukic?
18 Réponse: J'ai fait connaissance avec Milan Lukic. Je ne pourrais pas vous
19 situer la date exacte, mais j'ai donc fait sa connaissance en 1995, 1996.
20 Question: Comment avez-vous fait sa connaissance?
21 Réponse: C'était comme ça, j'ai rencontré, j'ai fait connaissance de Milan
22 après la guerre, au moment où je me suis mis à travailler dans mon atelier
23 personnel. J'ai rouvert mon atelier, et c'était le seul atelier qui est
24 resté en fonction après la guerre. Et puis, il y a un homme s'est amené à
25 bord d'une Golf, Golf 3. Je me souviens qu'à Visegrad, à l'époque, il n'y
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1 avait aucune autre voiture du type Golf 3.
2 Enfin, j'ai effectué certains travaux, j'ai réparé le masque de l'auto; ce
3 n'était pas un dégât énorme. Et puis, lorsque j'ai terminé, lorsque Milan
4 était parti, l'homme qui était avec moi dans l'atelier m'a dit: "Est-ce
5 que tu sais qui est cet homme?". Ma réponse: "Non, je ne le sais pas". A
6 lui de dire: "Eh bien, c'est ce Milan Lukic.".
7 Et puis, peut-être à une ou deux reprises plus tard, il est venu dans mon
8 atelier pour faire de menues réparations. Et voilà, c'est la mesure dans
9 laquelle je le connaissais, contexte dans lequel je l'ai connu.
10 Question: Vous avez dit que c'est la première fois que vous avez vu,
11 rencontré Lukic. Cette même personne, avez-vous eu l'occasion de la voir
12 plus tôt, avant, en compagnie de M. Vasiljevic?
13 Réponse: Je n'ai jamais vu Vasiljevic ni Lukic avant, à Visegrad.
14 Question: Une question à propos de ce qu'il est convenu d'appeler
15 "kumsvo". Vous êtes de nationalité serbe, vous n'êtes pas sans savoir la
16 signification de ce terme, "kumsvo"?
17 Réponse: Enfin, d'après mes connaissances, le "kum", chez les Serbes, est
18 quelque chose de très important, une relation que l'on doit honorer et
19 respecter profondément. C'est quelque chose qui date d'antan, des temps
20 très anciens, qui passe d'une génération à l'autre.
21 Chez nous autres, les Serbes, le pire qu'on puisse faire est de changer de
22 kum sans une raison très plausible pour le faire ou, éventuellement, si le
23 kum l'exige. C'était considéré, cette rupture, comme un péché majeur.
24 Enfin, voilà à peu près mes connaissances sur ces rapports qui existent
25 entre les kums et dans le contexte du kumsvo.
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1 Question: Monsieur Dikic, vous aviez dit avoir été voisin de M.
2 Vasiljevic. Vous avez relaté les rencontres entre vous-même et lui-même et
3 sa famille. Sur la base de ce que vous avez dit jusqu'à présent, est-ce
4 que vous pourriez nous confier votre opinion sur M. Vasiljevic en tant que
5 voisin, en tant qu'homme tout court?
6 Réponse: Oui, très brièvement. Vasiljevic, en tant que voisin, était un
7 bon voisin. Je pense qu'il était également un bon père de famille en
8 suivant l'évolution de ces enfants, je peux constater qu'il ne délaissait
9 pas sa famille. Ce sont des choses que l'on note et remarque, d'après même
10 le comportement des enfants. Il aimait secourir, venir au secours de tous
11 les voisins, mais nous avons tous nos vices. Le sien était une
12 consommation exagérée d'alcool. Evidemment, sous l'effet de l'alcool, on
13 peut faire des choses qui peuvent ne pas être considérées comme étant
14 bonnes mais, autant que je le sache, Mitar n'a pas eu de manquement dans
15 son comportement vis-à-vis de ses voisins, dans l'entourage immédiat.
16 Question: Vous avez déjà fait une déclaration à ce propos et, autant que
17 je me souvienne, vous aviez dit que l'arrestation, que l'accusation portée
18 contre Vasiljevic a été une surprise pour vous. Quelle en est la raison?
19 Réponse: Oui, oui, j'ai été véritablement surpris. Je ne pouvais pas
20 comprendre une chose, à savoir qu'on pouvait arrêter quelqu'un, enfin si
21 le terme est exact, correct, donc arrêter un homme qui, à mon avis, est
22 innocent. Oui, il a ses vices, ses vertus aussi, mais lui attribuer ce
23 qu'on lui attribue, je ne peux pas le croire.
24 Enfin, ma conclusion se base sur le fait que je le connais tout de même
25 suffisamment. C'est dire que Mitar, voisin se rendait dans l'atelier…
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1 Il y a eu des soldats de la Sfor qui habitaient, résidaient chez lui. Il
2 parlait très bien de ces gens-là. Sa maison était propre, il se flattait
3 du comportement de ces gens-là vis-à-vis de lui-même et de sa famille. Il
4 leur faisait tellement confiance que ses enfants se déplaçaient avec les
5 soldats de la Sfor dans les Jeeps. J'ai eu l'occasion de m'entretenir avec
6 son "nidzo" qui m'a dit qu'ils suivaient des cours de français lui et sa
7 sœur, au début. Par conséquent, j'ai été étonné par ce fait.
8 Question: Vous avez dit son "nidzo". Qui est-ce?
9 Réponse: C'est son fils.
10 Question: Monsieur Dikic, ce que vous venez de dire, étant donné que
11 Visegrad n'est pas une grande localité et que les gens se connaissent,
12 est-ce que vous auriez pu remarquer si M. Vasiljevic appartenait à ce
13 groupe des Aigles blancs, comme vous le disiez tout à l'heure, ou
14 appartenait à un autre groupe paramilitaire? Enfin, vous auriez pu le voir
15 ou entendre en parler?
16 Réponse: Non seulement que je l'aurais remarqué, mais je dois ajouter à
17 cela quelque chose. Je ne sais pas comment le décrire: Mitar, autant que
18 je le connais, n'aurait jamais pu se comporter comme ces gens-là.
19 Il m'est toujours difficile de décrire la terreur qu'ils impliquaient à
20 notre égard et je ne peux garantir qu'il ne faisait pas partie de cela.
21 Ces gens qui commettaient ces choses-là étaient arrivés sur place avec un
22 bon entraînement antérieur. Celui qui n'était jamais dans ce genre de
23 chaos, de cauchemar, eh bien ces gens-là étaient quelque part, avaient
24 trempé dans une quelconque guerre, combat pour qu'ils puissent se
25 comporter de la manière dont ils se comportaient.
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1 Question: Est-ce que cela veut dire qu'étant donné la profession, le
2 métier de M. Vasiljevic, donc garçon de café, étant donné que c'était une
3 petite localité, que tout est vu, aperçu, tout s'entend?
4 Réponse: Mais oui, toutes les nouvelles circulent très vite. Il s'agit
5 d'une ville que l'on peut traverser en quelques minutes, deux ou trois
6 minutes.
7 Question: Et pour terminer, est-ce que vous avez entendu qu'une… que ce
8 "fama est" a traversé rapidement la ville, à un moment donné, concernant
9 Mitar Vasiljevic?
10 Réponse: Je n'ai pas très bien compris votre question.
11 Question: Parlant des événements, et vous disant que les rumeurs
12 circulaient très rapidement, est-ce que vous avez entendu parler et dire
13 quelque chose de ce genre à propos de Mitar Vasiljevic?
14 Réponse: Non.
15 M. Tanaskovic (interprétation): Merci. Je n'ai plus d'autres questions.
16 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, vous avez la parole.
17 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Dikic, par M. Ossogo.)
18 M. Ossogo: Monsieur Dragisa Dikic, nous allons vous poser quelques
19 questions relativement à ce que vous venez de nous dire sur vos relations
20 avec M. Mitar Vasiljevic et sur d'autres points concernant sa vie, tant
21 personnelle que privée.
22 Pour revenir sur les indications de votre connaissance de M. Mitar, vous
23 avez donné un certain nombre de détails, notamment vous nous avez indiqué
24 que vous habitiez avec lui et qu'il habitait à 150 mètres de votre maison,
25 et que vos parents habitaient cette maison depuis une quarantaine
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1 d'années. Pouvez-vous nous préciser, vous-même, depuis combien de temps
2 vous habitiez la maison de vos parents?
3 M. Dikic (interprétation): J'habitais dans la maison de mes parents
4 jusqu'au temps de mon mariage, et cela fait quelque 23 ans que je suis
5 marié. Mais je me rendais quotidiennement dans cette maison, étant donné
6 que mon atelier était rattaché à la maison de mes parents, c'est-à-dire à
7 la partie de la maison habitée par mes parents. Et c'est là, donc, dans
8 cette partie que j'avais mon atelier, mon petit magasin; j'étais donc lié
9 quotidiennement avec la maison de mes parents. Et puis, par la suite, je
10 me suis fait bâtir ma propre maison, mais elle a été rattachée elle aussi
11 à la maison de mes parents.
12 Question: Vous voulez dire que votre maison que vous vous êtes fait bâtir
13 jouxtait la maison de vos parents? Elle n'était pas éloignée?
14 Réponse: Enfin, elle se trouvait tout près, à mettons quatre mètres de
15 distance. Donc, quatre mètres séparaient les deux maisons.
16 Question: Cela fait donc que votre nouvelle maison n'était pas également
17 éloignée de celle de M. Mitar, lorsqu'il est venu s'installer dans votre
18 quartier?
19 Réponse: Oui, c'était à peu près la même distance, peut-être. Exprimée en
20 mètres, c'était à 5 ou 6 mètres de la mienne et de la maison de mes
21 parents. Enfin, distance normale entre les différentes maisons, c'est-à-
22 dire à compter de la porte d'entrée dans chacune de ces maisons.
23 Question: Vous avez dit que vous voyiez souvent M. Mitar lorsqu'il
24 passait. Mais, vers une partie de votre témoignage, vous avez indiqué que
25 vous aviez des relations qui poussaient vos familles distinctes à se
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1 rendre visite. Est-ce que vous vous rendiez effectivement visite souvent,
2 en tant que voisins?
3 Réponse: Non, je n'ai dit à aucun moment que nos familles se
4 fréquentaient, se rendaient visite. Mais c'est plutôt moi qui rencontrais
5 Mitar, voyais, apercevais Mitar.
6 Mon atelier donne sur la route qui va de la maison de Mitar vers la ville.
7 La porte d'entrée de l'atelier se trouve à 7 mètres de la route et c'était
8 une règle de la municipalité. Par conséquent, je rencontrais, j'apercevais
9 Mitar et sa famille presque chaque jour, lorsqu'ils passaient. Enfin, on
10 n'était pas en contact permanent tous les jours, mais on s'arrête en cours
11 de route puis on se parle un peu. Voilà.
12 Question: Vous n'aviez donc pas de relations que l'on peut qualifier
13 d'intimes? C'étaient de simples relations de politesse, de voisinage?
14 Réponse: Oui, exactement. Comme vous l'avez dit.
15 Question: Vous le qualifiez pourtant de bon mari, en quelque sorte, et de
16 bon père de famille, c'est bien cela? Sans avoir de relations intimes?
17 Réponse: Oui, je l'ai dit parce que j'ai pu le conclure d'après le
18 comportement de son enfant qui se rendait chaque jour dans l'atelier. Et
19 vous savez que tous les enfants sont intéressés, surtout quand ils sont
20 petits, sont intéressés les autos, par les différents outils, par les
21 tenailles, tournevis et ainsi de suite. Je permettais aux enfants de
22 réparer leur bicyclette sur place, dans mon magasin.
23 Par conséquent, cela m'a fait constater que c'était un bon père de
24 famille, un homme comme il faut. Cet enfant était toujours bien habillé,
25 enfin, pas d'une élégance tirée à quatre épingles mais j'ai constaté,
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1 étant donné qu'il était toujours bien habillé, propre et ainsi de suite,
2 que c'était un enfant comme il faut. Mais je n'étais pas un ami de la
3 famille proprement parlant. J'étais un bon voisin. Ce sont les conclusions
4 personnelles que j'ai pu dégager de ce contexte-là.
5 Question: Vous avez été affecté dans cet atelier où vous travailliez,
6 comme vous l'avez indiqué. Savez-vous où Mitar a été affecté puisque, même
7 n'ayant pas de relations intimes, vous aviez des informations sur lui, sur
8 sa vie personnelle et privée?
9 Réponse: Je n'avais pas de données et je n'en ai pas demandé parce que,
10 finalement, moi aussi je me rendais dans ces cafés de la ville. Et puis,
11 j'ai vu Mitar en train de servir, en train de faire son métier de garçon
12 de café. Il me servait aussi, il servait d'autres également. Voilà, donc
13 j'ai conclu qu'il était travailleur, ouvrier employé par l'entreprise
14 Panos. Mais est-ce qu'il a travaillé à Panos, est-ce qu'il était de
15 service à Panos, à Bikavac, à Banja? Enfin, toutes ces installations
16 appartenaient à une seule firme, à une seule entreprise.
17 Question: J'étais en train de vous demander si vous aviez des informations
18 sur sa mobilisation à lui, Mitar, puisque vous, vous aviez été affecté à
19 la Défense territoriale?
20 Réponse: Je ne sais pas. Et d'ailleurs, je n'aimerais pas parler de cela
21 parce que, vraiment, je ne sais pas qui l'a assigné aux tâches que je lui
22 ai vu faire, c'est-à-dire ce nettoyage, ce rangement des rues de la ville.
23 Moi, j'ai dit que j'étais dans mon atelier, que c'est là que j'avais été
24 affecté mais pour lui, je ne sais pas, je ne peux dire que ce j'ai vu
25 quand je passais auprès de lui. Maintenant, qui l'a mobilisé et a-t-il été
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1 mobilisé? Ça, je ne le sais pas.
2 Question: Vous avez dit que vous rentriez chez vous. Qu'est-ce que vous
3 vouliez dire: après le travail ou pendant les heures de travail?
4 Réponse: Eh bien, après le travail, mais aussi parfois pendant le travail
5 parce que, dans notre travail, il n'y a pas d'heures de travail précises.
6 Notre travail est d'une nature telle que nous sommes, en fait, tout le
7 temps pendant les heures de travail.
8 Moi, j'avais des parents âgés, mon père était malade -d'ailleurs il est
9 décédé de maladie pendant cette guerre-, et donc, chaque fois que je
10 pouvais, je prenais ma voiture et j'allais les voir pour voir surtout
11 comment ils allaient.
12 Question: Vous nous donnez deux raisons, là, pour les causes pour
13 lesquelles vous ne pouviez savoir quelle était la situation
14 professionnelle de M. Mitar, relativement à son affectation en service
15 obligatoire.
16 Je voudrais vous relire, dans votre déclaration du 28 août de l'année
17 dernière, ce que vous indiquez relativement à ce point, dans la version
18 anglaise. Vous dites: "I don't know where and if Mitar were assigned
19 during the war, because I worked day and night in the workshop where I was
20 assigned... Therefore, I said I went home and I consequently said I didn't
21 see him.".
22 Est-ce que c'est bien ce que vous avez déclaré, ce qui est assez curieux
23 pour quelqu'un qui a un minimum de rapport avec son voisin?
24 Réponse: Je crois que cela n'a rien d'étonnant. Je ne crois pas que vous
25 et moi disions des choses différentes, parce que je ne sais pas en quoi
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1 vous pensez que ce que je viens de dire s'écarte de ce que j'ai dit dans
2 ma déclaration. Moi, je crois que ma déclaration est pratiquement, et
3 d'ailleurs pas pratiquement, je crois qu'elle est identique à ce que je
4 viens de dire.
5 J'ai dit dans ma déclaration que je l'avais vu en passant en train de
6 nettoyer les rues de la ville, mais cela ne veut pas dire que je l'ai vu
7 tous les jours. Cela dit, je ne peux pas, aujourd'hui, vous dire
8 exactement combien de fois je suis allé jusqu'à ma maison.
9 Question: C'est simplement pour nous dire, Monsieur, les différences de
10 causes que vous invoquiez et le fait que vous avez quand même la
11 possibilité de vous rendre chez vous très souvent, comme vous l'avez
12 déclaré lors de l'interrogatoire principal tout à l'heure.
13 Je voudrais maintenant, justement, arriver sur ce point concernant le
14 nettoyage des rues. Est-ce que la population avait un avis favorable ou
15 défavorable par rapport au travail que faisait Mitar, au nettoyage de ces
16 rues? Et, est-ce que, avant qu'il ne procède à ces nettoyages, il y avait
17 d'autres organisations ou d'autres personnes qui les nettoyaient?
18 Réponse: A ce moment-là, non. Enfin, moi, en tout cas, je n'ai pas
19 remarqué.
20 Question: Je n'ai pas bien saisi votre réponse.
21 Réponse: Eh bien, écoutez, quand j'ai vu Mitar et ce groupe de personnes
22 en train de nettoyer les rues, je n'ai vu personne d'autre dans une autre
23 organisation qui nettoierait les rues. Enfin, il n'avait pas... Enfin
24 qu'est-ce que je sais? A cette époque-là… En ce moment, il y a une
25 entreprise communale avec des gens qui portent des vêtements particuliers
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1 mais à l'époque, des gens comme ceux-là, je n'en ai pas vu en train de
2 nettoyer les rues.
3 Question: Vous avez parlé, Monsieur Dragisa, de ce que vous aviez
4 connaissance, tout au moins de l'existence au début de la guerre, d'unités
5 de paramilitaires qui ont opéré dans les lieux ou environs de votre lieu
6 d'habitation et de travail. Vous nous avez également indiqué qu'il y avait
7 quelques-unes de ces unités qui avaient des noms, sans indiquer ce nom, et
8 que le nom le plus couramment utilisé était "les Aigles blancs ". C'est
9 bien cela?
10 Réponse: Eh bien, je ne peux pas, je ne me rappelle pas les autres noms.
11 Question: Vous avez dit que les autres noms pouvaient être obscènes. Cela
12 veut dire que vous les aviez mais que vous ne vous entendiez pas les
13 prononcer, peut-être?
14 Réponse: Je dirai que je peux me rappeler, il n'y a pas de raison que je
15 ne les prononce pas. Si je me rappelais, je les dirais.
16 Question: Quand vous dites obscènes, en dehors des Aigles blancs, vous
17 avez dit: "Les autres groupes avaient des noms obscènes." Qu'entendez-vous
18 par là?
19 Réponse: Ecoutez, quand le corps d'Uzice est arrivé, à ce moment-là, je
20 crois qu'eux sont arrivés aussi, ces paramilitaires, les Aigles blancs. Je
21 m'en souviens parce que j'ai vécu des désagréments personnellement. Quant
22 aux autres noms, tous les autres noms, je les ai entendus au travail mais
23 cela ne m'intéressait pas et c'est sans doute pour cela que je ne les ai
24 pas enregistrés, ces noms-là.
25 Question: Avez-vous eu connaissance de ceux qui pouvaient être dirigeants
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1 ou les leaders de ceux dont vous aviez connaissance du nom, c'est-à-dire
2 les Aigles blancs?
3 Réponse: Je ne sais pas.
4 Question: Votre garage, Monsieur Dragisa Dikic, était-il, selon vous, un
5 petit garage, un grand garage? Etait-il visité par beaucoup de personnes?
6 Réponse: Vous parlez du garage dans lequel je travaillais pendant que
7 j'étais engagé pendant l'armée, ou après la guerre?
8 Question: Après la guerre.
9 Réponse: Après la guerre...
10 Après la guerre, c'est un atelier qui fait moins de 160 m2, dans lequel je
11 fais des travaux de peinture automobile, de petites réparations générales,
12 ce genre de choses. En général, deux ou trois personnes y travaillent, et
13 en ce moment j'ai aussi des apprentis, un apprenti qui apprend le métier
14 de mécanicien.
15 Question: C'est dans ce garage que vous avez reçu pour la première fois M.
16 Milan Lukic que vous ne connaissiez pas, selon vous?
17 Réponse: Oui.
18 Question: Vous avez parlé des relations de kum, vous les avez définies.
19 Savez-vous si M. Mitar Vasiljevic avait des relations de kum avec M. Milan
20 Lukic?
21 Réponse: Non.
22 Question: Avez-vous entendu parler avant, n'est-ce pas, de cette procédure
23 de quelconque relation ou d'association de criminels entre M. Milan et M.
24 Mitar Vasiljevic?
25 Réponse: Je n'en ai pas entendu parler.
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1 Question: Vous-même, avez-vous jamais été cité dans quelque association
2 d'ordre criminel, si l'on peut dire, pendant cette période de guerre et
3 après?
4 Réponse: Non.
5 Question: Avez-vous jamais entendu parler de M. Mitar Knezevic?
6 Réponse: Mitar Knezevic, j'ai fait sa connaissance. Mais, en fait, ce
7 n'est pas que j'ai personnellement fait sa connaissance parce que je n'ai
8 jamais u besoin de lui, mais je le connaissais du café aussi, où je vais
9 souvent m'asseoir.
10 Question: Vous n'avez jamais eu de contacts plus poussés avec lui?
11 Réponse: Non, je n'ai jamais… La seule chose, c'est que, si cela veut dire
12 quelque chose, j'étais assis à la table voisine, peut-être.
13 Question: Vous étiez assis à la table voisine et vous n'avez jamais
14 socialisé avec lui, même en vivant ensemble, en étant assis à la table
15 suivante.
16 Réponse: Moi, je n'ai jamais bu et je ne le fréquentais pas, parce qu'il
17 n'était pas du tout dans mes fréquentations.
18 Question: Monsieur Dragisa Dikic, est-ce que vous connaissez, vous avez eu
19 connaissance de M. Oliver Krsmanovic?
20 Réponse: Oliver Krsmanovic? Est-ce qu'il m'est connu? Oui, il m'est connu.
21 Question: Comment le connaissez-vous?
22 Réponse: La ville est si petite que je connais les gens qui habitent au
23 centre-ville. Et alors, il y a beaucoup de gens aussi que je connais grâce
24 à mon atelier personnel.
25 Question: Est-il impliqué dans les groupes paramilitaires dont vous avez
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1 parlé tout à l'heure?
2 Réponse: Cela, je ne sais pas.
3 Question: Avez-vous eu connaissance de M. Novica?
4 Réponse: Ça, je ne sais pas.
5 M. Ossogo: Ces personnes citées, M. Dragisa Dikic et bien d'autres… Il
6 ressort de certaines recherches qui ont été faites dans nos archives que
7 votre nom est associé à elles dans le cadre d'activités qui auraient eu
8 des corrélations criminelles dans la région que vous avez habitée.
9 Qu'avez-vous à dire à ce sujet?
10 M. Dikic (interprétation): Croyez-moi, je ne suis pas au courant. Et
11 d'ailleurs, qu'est-ce que je sais? Qu'est-ce que je peux vous dire?
12 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, il est possible que la
13 question ait mal été consignée au compte rendu d'audience. Mais ce qui
14 figure au compte rendu d'audience, s'agissant des personnes dont vous avez
15 mentionné les noms au cours de questions précédentes, c'est que ces
16 personnes, grâce à des recherches qui ont été faites, sont liées à vous,
17 s'agissant donc du témoin, en rapport avec des activités criminelles
18 auxquelles vous auriez participé? C'est bien cela que vous avez demandé au
19 témoin?
20 M. Ossogo: C'est bien cela.
21 M. le Président (interprétation): Comment le témoin peut-il répondre à
22 cette question? Si vous voulez lui parler de ses activités criminelles,
23 posez-la lui directement. Il ne peut pas répondre à cette question
24 lorsqu'elle est posée d'une façon aussi générale que celle-ci, à savoir
25 dans le cadre d'allégations qui sont faites par d'autres contre lui.
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1 Donc, posez-lui la question directement. Je comprends tout à fait le
2 problème du témoin.
3 M. Ossogo: Merci, Monsieur le Président.
4 Monsieur Dragisa Dikic, est-ce que vous avez été impliqué d'une manière ou
5 d'une autre dans des activités criminelles, notamment dans la région où
6 vous habitiez et où vous travailliez, en association avec les personnes
7 dont j'ai cité les noms?
8 M. Dikic (interprétation): Je n'ai jamais, pour quelque raison que ce
9 soit, été poursuivi en justice ou condamné. Dans ma vie, je n'ai jamais eu
10 un quelconque problème. Quant à l'association avec certaines personnes sur
11 lesquelles pèsent des soupçons, cela est hors de question et je le
12 garantis. Je l'affirme le plus fermement qui soit: je n'ai aucun rapport
13 avec ces personnes.
14 Question: Revenons, Monsieur Dikic -en espérant que vous nous dites la
15 réalité sur ces faits-, sur l'habillement de M. Mitar dont vous avez donné
16 quelques indications tout à l'heure.
17 Vous avez indiqué qu'il portait à son bras une bande rouge, c'est bien
18 cela, lorsqu'il nettoyait les rues?
19 Réponse: Oui, c'est exact.
20 Question: C'était à son bras ou à son épaule? Pouvez-vous confirmer?
21 Réponse: Sur le bras.
22 M. Ossogo: Et cette bande n'avait aucun insigne particulier, vous en êtes
23 certain?
24 M. Dikic (interprétation): Sûr. C'était une bande normale, enfin, comme je
25 l'ai vue, une bande rouge, là, sur le bras, à ce niveau du bras. Une bande
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1 normale. Est-ce que c'est du tissu qui a été déchiré ou est-ce que c'est
2 de la toile rouge qui a servi à le faire? Je ne sais pas.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, je ne vois pas, je ne
4 peux pas voir ce qu'a montré le témoin. Il a fait un geste en indiquant
5 une partie de son bras. Il est loin et je n'ai pas vu son bras. Donc il
6 faudrait que soit enregistrée avec des mots la description.
7 M. Ossogo: Bien, Monsieur le Président.
8 Monsieur Dikic, vous allez montrer exactement où vous voyiez cette bande
9 rouge.
10 M. Dikic (interprétation): Une bande rouge, ici, dans cette partie du
11 bras. Comment est-ce que ça s'appelle? La seule chose, c'est que je ne
12 sais pas sur quel bras. Mais enfin, ce qui est important, c'est qu'il
13 avait une bande sur le bras.
14 M. le Président (interprétation): Le témoin vient de montrer une partie du
15 bras située juste au-dessus du coude.
16 M. Ossogo: Vous avez entendu la remarque du Président: lorsque vous faites
17 ceci, ça veut dire que c'est une moitié de bande. Vous voulez dire que
18 c'est l'intégralité autour du bras ou une partie du bras?
19 M. Dikic (interprétation): Je ne sais pas ce que vous voulez dire "la
20 moitié du bras". Moi, j'ai vu une bande pour le bras, une bande. Quelle
21 peut être sa largeur? Une petite bande, comme ça, sur le bras, de cette
22 largeur-là à peu près, rouge.
23 Question: Voulez-vous être plus précis?
24 Réponse: Une bande de peut-être 5, 6, 10 centimètres, comme ça. Enfin,
25 maintenant... Une bande, vous savez, je ne sais pas exactement. Moi...
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1 Question: Cinq ou dix centimètres. Donc ce n'est pas autour?
2 Réponse: Mais oui, comme ça, oui, autour du bras.
3 M. Ossogo: C'est autour du bras, ou 10 ou 15 centimètres?
4 M. le Président (interprétation): Le témoin est en train de dire que
5 l'épaisseur du tissu composant la bande a cette épaisseur. Et il a fait un
6 geste qui, à mon avis, indique une largeur plus proche de 5 centimètres
7 que de 10. Mais c'est la largeur, ce n'est pas la longueur dont il
8 parlait.
9 Pouvons-nous maintenant en venir à quelque chose de plus pertinent dans
10 cette affaire? Parce qu'il avait une bande autour du bras -il ne sait pas
11 sur quel bras-, juste au-dessus du coude, à peu près 5 centimètres de
12 largeur. Il est possible qu'il s'agisse de tissu rouge, de n'importe quel
13 tissu rouge.
14 Je ne crois pas que vous puissiez poursuivre plus longuement dans ce genre
15 de question. Monsieur le Procureur, avançons, je vous prie.
16 M. Ossogo: Monsieur le Président, merci. Je n'avais pas saisi s'il parlait
17 de la largeur ou de l'épaisseur du tissu. Ce n'était pas clair, puisque
18 vous-même vous avez posé la question.
19 Bien. Est-ce que d'autres personnes portaient également cette bande? Vous
20 avez signalé un groupe de 5 ou 6 personnes.
21 M. Dikic (interprétation): Non.
22 Question: Il était donc le seul à porter cette bande?
23 Réponse: Oui.
24 Question: A-t-il dit, par hasard, les raisons pour lesquelles il la
25 portait?
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1 Réponse: Je ne me suis jamais arrêté à côté de lui pour parler avec lui de
2 la raison pour laquelle il portait une bande, donc il ne me l'a pas dit.
3 Sans doute portait-il ce brassard parce qu'il était un chef ou un
4 dirigeant ou quelque chose de ce genre; c'est sans doute pour cela qu'il
5 le portait.
6 Question: S'agissant de l'appartenance, Monsieur Dikic, de M. Mitar à
7 quelque groupe paramilitaire, vous êtes catégorique en indiquant qu'il n'a
8 jamais appartenu à l'un de ces groupes, c'est bien cela?
9 Réponse: S'agissant de moi, personnellement, de mon avis à moi, ce que je
10 sais je l'ai dit, mais je ne suis pas forcé de tout savoir. Mais, pour
11 autant que je le sache, il n'était pas membre.
12 Question: Qu'est-ce que vous entendez par "vous n'êtes pas forcé de tout
13 savoir"? Est-ce que vous voulez dire que vous n'avez pas toutes les
14 informations?
15 Réponse: Ce n'est pas que je ne les ai pas, mais elles ne m'intéressent
16 pas toutes parce que moi, j'ai aussi mes problèmes à moi. Je ne suis pas
17 là à réfléchir sans arrêt à ce que fait tout un chacun.
18 Question: Vous avez affirmé que le comportement des membres des
19 paramilitaires, qui opéraient dans votre région, ne pouvait pas être suivi
20 de personnes originaires de Visegrad, c'est bien cela?
21 Réponse: D'après ce comportement, pour autant que je connaisse les
22 habitants de Visegrad -je parle de ceux que je connais-, je pense que non.
23 Question: Vous dites qu'il n'y a pas de violence, à Visegrad, à cette
24 époque de la guerre?
25 Réponse: Moi, je ne veux rien dire parce que, moi, je dis seulement ce que
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1 je sais, et ce que j'ai vu, et si je n'ai pas vu quelque chose je ne peux
2 pas en parler.
3 Question: Il y avait tout de même des tueries à Visegrad?
4 Réponse: Je n'affirme rien parce que, vraiment, moi, je n'ai pas vu. Moi,
5 je travaillais à un endroit qui faisait que j'étais un peu isolé. J'ai dit
6 où se trouvait l'atelier, de sorte que j'étais très peu informé de ce
7 genre de choses. En fait, je n'avais aucune raison d'aller courir quelque
8 part sans raison; je faisais mon travail, le travail qui m'avait été
9 assigné.
10 M. Ossogo: Monsieur le président, il est 13 heures.
11 M. le Président (interprétation): Nous reprenons à 14 heures 30.
12 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)
13 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, à vous.
14 M. Ossogo: Monsieur Dikic, nous allons revenir sur quelques points de
15 notre entretien de ce matin. Je voudrais que vous nous précisiez: il n'y
16 avait pas, sur la route où se trouvait votre maison, il n'y avait pas de
17 numéro de maison, est-ce exact?
18 M. Dikic (interprétation): La rue, ou plutôt le panneau d'indication
19 disant que la rue s'appelle Vojvoda Stepe, est précisément posé sur ma
20 maison à moi. Mon adresse est Vojvoda Stepe BB, ce qui signifie "sans
21 numéro".
22 Question: Est-ce que les autres maisons avaient des numéros pour les
23 identifications d'adresse sur la même rue?
24 Réponse: Oui.
25 Question: Merci.
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1 Vous nous avez dit que vous travailliez dans un atelier particulier et
2 procédiez à des révisions de véhicules, parmi lesquels des bus. Etes-vous
3 au courant de ce que ces bus de "Centrotrans" transportaient des Musulmans
4 de manière sélective vers d'autres lieux, notamment, Gradacac, etc.?
5 Réponse: Je ne suis pas du tout au courant. J'étais dans l'enceinte d'un
6 centre qui n'était pas une entreprise privée mais une entreprise d'Etat.
7 C'était une entreprise d'Etat, et c'est encore une entreprise d'Etat de
8 nos jours. Je tiens à dire que l'atelier était séparé par des fils, une
9 clôture, de la gare routière, ce qui fait que véritablement je ne sais pas
10 vous le dire.
11 Si vous avez besoin d'éclaircissements supplémentaires, je voulais dire
12 qu'il y avait une rampe entre la gare routière et cette entreprise. C'est
13 là que se trouvait la guérite avec le gardien qui laissait passer les
14 véhicules, avec les gardiens, sur lesquels nous étions sensé faire des
15 interventions, si tant est que cela peut vous paraître intéressant.
16 Question: Même en dehors de votre atelier, il ne vous a pas été possible
17 d'avoir de telles informations en tant que garagiste connu, ou garagiste
18 d'un atelier connu? Il est de notoriété qu'il y avait de tels transports à
19 partir à Visegrad à partir de l'hôtel Visegrad vers d'autres lieux?
20 Réponse: Je ne sais vraiment pas. C'est une chose que j'ignore tout à
21 fait.
22 Question: Sur le plan général, vous ignoriez totalement qu'il y avait des
23 voisins Musulmans ou qu'il y avait des Musulmans à Visegrad?
24 Réponse: Je sais qu'il y avait des Musulmans à Visegrad.
25 Question: Savez-vous s'ils ont fait l'objet de discriminations ou d'actes
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1 de violence quelconques de la part de non Musulmans?
2 Réponse: Je ne sais pas dans quel sens vous entendez la chose, mais je ne
3 pense pas qu'il y ait eu…, que cela ait eu quoi que ce soit à voir. Mais
4 je ne comprends pas très bien ce que vous voulez me demander au juste.
5 Question: Ma question est très claire: vous vivez dans une cité, dans une
6 ville, une municipalité. Vous nous avez parlé de l'arrivée du corps
7 d'Uzice, de son départ. Ce n'est pas ce point qui nous intéresse. Vous
8 savez qu'il y avait des conflits d'ordre ethnique et religieux; je vous
9 demande donc si vous êtes au moins informé sur un plan général que des
10 Musulmans qui faisaient partie de la population de Visegrad avaient fait
11 l'objet soit de sévices soit de violences quelconques de la part de non
12 Musulmans, et notamment de Serbes? Je crois que c'est une question claire.
13 Réponse: Non, ce sont des choses que j'ignore.
14 M. Ossogo: Vous ignorez donc qu'il y avait des conflits interethniques
15 dans la municipalité de Visegrad?
16 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, je ne comprends pas,
17 mais devons-nous passer par là? Je pense que la chose n'est pas litigieuse
18 dans l'affaire. Le témoin dit qu'il n'est pas au courant, mais ce n'est
19 pas une affaire litigieuse étant donné que des témoins ont déjà témoigné à
20 ce sujet.
21 M. Ossogo: Oui, Monsieur le Président.
22 Nous avons un témoin qui a prêté serment. Etre garagiste de notoriété de
23 surcroît, et affirmer que l'on n'est pas au courant de ce qu'il y avait
24 des conflits, c'est soit se moquer de la justice ou être d'une arrogance
25 qui fait que l'on est en droit de douter des autres points du témoignage
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1 qui sont faits dans ce cas, ou que l'on s'amuse.
2 M. le Président (interprétation): Si vous aviez l'intention de le faire
3 savoir à la Chambre, eh bien, vous l'avez fait. Je vous prie maintenant de
4 passer au point-clé.
5 M. Ossogo: Monsieur Dragisa, avez-vous entendu parler d'un véhicule Passat
6 rouge, de marque Volkswagen, appartenant à une dame du nom de Behia Zukic?
7 M. Dikic (interprétation): Non. Je ne sais pas.
8 M. Ossogo: Avez vous entendu parler du meurtre de cette dame?
9 M. Dikic (interprétation): Non.
10 M. le Président (interprétation): Monsieur, veuillez répéter votre réponse
11 parce que les interprètes ne vous ont pas entendu. Donc, la question
12 était: avez vous entendu parler du meurtre de cette dame qui était
13 propriétaire de la Volkswagen?
14 M. Dikic (interprétation): Non.
15 M. Ossogo: Vous avez dit, Monsieur Dragica Dikic, que vous aviez entendu
16 dire que M. Mitar était tombé d'un cheval et qu'il s'était fait une
17 fracture; c'est bien cela?
18 Réponse: J'ai appris qu'il était tombé de cheval et qu'il s'était cassé la
19 jambe. En fait, je l'ai vu avec des béquilles.
20 Question: Vous l'avez entendu de qui? Qui vous a informé?
21 Réponse: A l'atelier, des gens en parlaient. Je ne l'ai pas vu tomber mais
22 j'ai ouï dire qu'il était tombé de cheval. Ce jour même, on en a parlé. De
23 là à dire vous dire maintenant de quelle date il s'agissait, je ne saurais
24 pas le faire.
25 Question: Quand vous dites "ce jour-là", c'est quel jour?
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1 Réponse: Je ne me souviens pas du jour.
2 Question: Vous souvenez-vous du mois?
3 Réponse: Je ne me souviens pas du mois, mais je sais que c'était à peu
4 près vers le départ du Corps d'Uzice.
5 Question: Avant ou après le départ du Corps d'Uzice?
6 Réponse: Après le retrait du Corps d'Uzice.
7 Question: Lorsque vous avez rencontré M. Mitar portant des béquilles, est-
8 ce qu'il vous a donné les raisons de sa chute et de la fracture?
9 Réponse: Je ne lui ai pas posé la question.
10 Question: Vous n'avez pas discuté de ce point?
11 Réponse: Nous n'avons pas du tout discuté de cela.
12 Question: C'est quand même votre voisin? Vous avez de très bons rapports?
13 Réponse: Oui, seulement j'avais beaucoup à faire à l'atelier et je n'ai
14 pas eu le loisir de contacter longuement mes voisins, à l'époque.
15 Question: Même à l'atelier où vous auriez appris cette nouvelle, il n'a
16 pas été discuté des raisons et circonstances de cette chute de cheval?
17 Réponse: Non.
18 Question: Vous avez dit qu'il a porté ces béquilles pendant...
19 Réponse: Je pense qu'il portait des béquilles. Certes, je le rencontrais
20 dans la rue et je pouvais le voir. Maintenant, si vous vous référez au
21 récit que l'on avait fait à l'atelier sur la façon dont la chute s'était
22 faite, je crois que l'on avait dit que le cheval s'était vu dans la vitre
23 d'une vitrine de magasin et qu'il avait pris peur de lui-même, de sa
24 propre image, qu'il avait fait un geste brusque et il est tombé.
25 Question: C'est cette version que vous avez des faits, à partir de votre
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1 atelier, à savoir que le cheval s'est vu dans un miroir et est tombé?
2 Réponse: Etant donné que cela était arrivé devant un grand magasin et
3 comme je connaissais les lieux, je sais qu'il y avait des vitrines; il n'y
4 avait pas de miroirs. C'était la vitrine d'un magasin, donc une grande
5 vitre.
6 Question: Vous avez dit, affirmé ce matin, qu'il a porté ces béquilles
7 pendant quelques mois. Avez-vous une idée du nombre de mois pendant
8 lesquels il a porté ces béquilles?
9 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire.
10 Question: A-t-il été absent pendant un temps, à la suite de cette chute de
11 cheval, de son domicile?
12 Réponse: Oui, il avait été absent, je ne l'ai pas vu pendant un moment.
13 Mais on m'avait dit qu'il se trouvait à l'hôpital, à Uzice.
14 Question: Qui vous l'avait dit?
15 Réponse: Des citoyens. Tout ceux-là, vous savez, c'étaient des gens qui
16 passaient par l'atelier. Donc, c'est ce que j'ai ouï dire.
17 Question: Aucun membre de sa famille ne vous a rien dit alors? Ni son
18 épouse ni les à enfants qui vous étaient familiers?
19 Réponse: Je ne leur ai pas posé la question et il ne me l'ont pas dit non
20 plus.
21 Question: Vous pensez que c'est vraisemblable que vous viviez dans ces
22 conditions? Un voisin qui a un accident aussi grave? Vous avez pourtant
23 dit que les familles ont des bons rapports.
24 Réponse: Je vous ai dit ce que je savais, parce que je n'ai pas eu le
25 loisir de contacter les voisins comme bon me semblait. Je ne faisais que
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1 passer, et je passais essentiellement mon temps à l'atelier.
2 Question: Monsieur Dragisa Dikic, savez-vous pourquoi M. Mitar se trouve
3 ici?
4 Réponse: Ce que je sais, c'est qu'il a été accusé, d'après ce que j'ai pu
5 apprendre par les médias. Sans plus.
6 Question: Vous avez affirmé tantôt que vous ne le croyiez pas capable de
7 commettre quelque crime que ce soit, ce matin. C'est bien cela? Vous
8 parliez de quel crime?
9 Réponse: Eh bien, je ne sais pas trop, j'ai ouï dire dans les médias que
10 Mitar avait été accusé de meurtre, et c'est à cela que je faisais
11 allusion.
12 M. Ossogo: Monsieur Dragisa Dikic, si vous pouvez faire montre d'une telle
13 indifférence par rapport à un voisin et sa famille qui se trouvent isolés
14 de son chef, je veux dire le chef de famille, je ne vois pas comment vous
15 pouvez affirmer a contrario, et mettre votre main au feu pour dédouaner un
16 voisin avec lequel finalement vous n'avez pas de rapport dans le malheur.
17 Ensuite, nous avons évoqué un certain nombre de faits relatifs à la
18 situation de Visegrad. Vous n'êtes pas au courant de quelque tuerie, de
19 quelque crime qu'il y aurait eu? Vous n'êtes pas au courant de conflit
20 entre Musulmans ou Serbes? Vous étiez tantôt dans votre atelier du matin
21 au soir, travaillant, tantôt vous sortiez de cet atelier très souvent pour
22 vous rendre chez vous? Vous ne saviez pas si M. Mitar avait été affecté et
23 qui était affecté, mais vous aviez des rapports, selon vous, suivis avec
24 la famille et les enfants? Vous n'avez pas parlé avec M. Mitar de son
25 accident et de sa chute de cheval, mais vous l'avez qualifié de bon père
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1 de famille, de bon mari, de bon époux?
2 Nous nous demandons de qui vous vous moquez, finalement.
3 Monsieur le Président, j'en ai terminé.
4 M. Dikic (interprétation): Je pourrais vous dire en réponse, Monsieur, que
5 tout ce que j'ai déclaré et dit au sujet du genre de personne que Mitar
6 était, c'est ce que je pensais de lui avant le début de la guerre. Je n'ai
7 pas parlé de Mitar seulement au moment, ou à partir du moment où la guerre
8 a éclaté. Je vous ai parlé de Mitar que j'avais connu jusqu'au moment où
9 la guerre a éclaté. Donc, ce que je vous ai affirmé, je le maintiens et je
10 n'ai aucune honte de tout ce que j'ai dit au sujet de Mitar.
11 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, il n'est pas habituel,
12 ou de coutume, de permettre aux juristes de faire des commentaires du type
13 de celui que vous avez fait pour finir votre intervention. Si vous le
14 souhaitez, vous pouvez poser des questions et je crois que ce type de
15 commentaire ne sera pas refait de votre part à l'avenir.
16 Monsieur Tanaskovic, avez-vous des questions à poser en contre-
17 interrogatoire?
18 M. Tanaskovic (interprétation): Monsieur Ossogo a donné lecture de la
19 déclaration faite par M. Dragisa Dikic en date du 21 août 2000.
20 Comme il n'a donné lecture que d'une partie de cette déclaration, je
21 voudrais que la lecture soit faite de façon complète. Cette déclaration a
22 en effet été faite par M. Dikic, mais elle s'enchaîne par ce qui suit: "Ce
23 que je sais et que j'ai vu, c'est que Mitar avait organisé le nettoyage de
24 la ville et des rues…"
25 (Les interprètes demandent à Me Tanaskovic de lire plus lentement.)
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1 Je m'excuse.
2 "D'après ce que je sais et ce que j'ai vu, c'est que Mitar avait organisé
3 le nettoyage de la ville et des rues, de tous détritus, déchets et choses
4 analogues, ce qui fait que certains citoyens l'avaient même vanté ou loué
5 parce que s'il n'avait pas été là-bas, il n'aurait pas été possible de
6 passer par la ville ou de traverser la ville tant il y aurait eu de
7 déchets ou de détritus". Fin de citation.
8 C'est la déclaration complète que M. Dikic avait faite en date du 21 août
9 2000.
10 Je pense que M. Ossogo possède cette déclaration et nous pourrions être
11 d'accord sur le fait que c'est bien la déclaration complète.
12 M. le Président (interprétation): Est-ce bien exact, Monsieur Ossogo?
13 M. Ossogo: C'est exact, Monsieur le Président.
14 M. le Président (interprétation): Avez-vous des questions à poser, Maître
15 Tanaskovic?
16 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, Dragisa Dikic, par Me
17 Tanaskovic)
18 M. Tanaskovic (interprétation): J'ai quelques questions à l'intention de
19 M. Dikic, notamment s'agissant de l'endroit où il avait parlé de M
20 Knezevic, Mitar Knezevic. Je voudrais savoir s'il est au courant du fait
21 que M. Mitar Knezevic avait un surnom ou pas, et si oui, lequel?
22 M. Dikic (interprétation): Oui, il avait un surnom. On l'appelait Mitar,
23 le Chetnik.
24 Question: Monsieur Dikic, vous nous avez expliqué ou dit quand vous aviez
25 aperçu Mitar Knezevic, et je voudrais savoir si vous avez vu quelque chose
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1 de curieux, d'étrange?
2 Réponse: Ce qui m'a marqué, c'est qu'il avait une apparence assez
3 inhabituelle. Il n'avait pas un œil et cela avait été toujours assez
4 désagréable ou déplaisant que de le voir. C'est peut-être la raison pour
5 laquelle je me suis rappelé de lui. Mais je n'ai pas eu d'autre contact
6 avec lui.
7 Question: Quand vous avez pu apercevoir Mitar Knezevic, pouvez-vous nous
8 dire s'il portait un couvre-chef sur la tête?
9 Réponse: Je ne m'en souviens pas.
10 Question: Je n'ai plus de question à vous poser.
11 (Questions au témoin, M. Dragisa Dikic, par Mme la Juge Janu.)
12 Mme Janu (interprétation): Monsieur Dikic, vous nous avez donné une
13 définition très précise de la relation de kum. Vous nous avez dit que
14 cette relation était une chose tout à fait respectable et respectée, que
15 l'on se transmettait d'une génération à l'autre, que cela était une
16 tradition de très longue date, et que la pire des choses pour un Serbe est
17 de changer de kum sans raison majeure, ou à la demande du kum. Alors, si
18 c'est à la demande du kum, c'est un grand péché pour l'autre, n'est-ce
19 pas?
20 M. Dikic (interprétation): Oui.
21 Question: Je vous demanderai de nous expliquer, dans ce cas, d'expliquer à
22 la Chambre la façon dont vous comprenez la chose; à savoir quelle pourrait
23 être la raison particulière pour laquelle un kum voudrait se voir libéré
24 de ses responsabilités de kum?
25 Réponse: Eh bien, Madame la Juge, je n'en sais pas très long à ce sujet,
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1 mais ce que j'en sais a été hérité des connaissances de mes aînés. Un kum
2 pourrait demander la cessation de cette relation de kum dans le cas où il
3 serait malade et dans le cas où il ne pourrait pas venir, être kum, et
4 dans le cas où il n'aurait pas d'héritier. Donc, il pourrait venir
5 s'excuser et dire qu'il est empêché, c'est-à-dire dans l'impossibilité de
6 perpétuer sa relation de kum. Alors la relation de kum pourrait être
7 transférée vers quelqu'un d'autre, et ce kum pourrait proposer l'un
8 quelconque de ses proches parents pour reprendre la relation de kum.
9 Donc, quand cela arrive, c'est pour des raisons de santé et pour une
10 simple raison dans le cas où, notamment, il n'y aurait pas d'héritier, de
11 personne, donc, qui reprendrait la perpétuation de la relation.
12 Question: Donc comportement d'une partie dans le contexte de ce rapport de
13 cette relation, je vous donne un exemple un peu abstrait, et la situation
14 serait la suivante: si une personne, donc partie à ce genre de rapport,
15 constaterait que l'autre avait commis un crime -l'autre partie-, que se
16 passerait-il par la suite? Et cette partie qui avait donc commis un crime,
17 est-ce que cette deuxième partie aurait droit de demander à la première
18 partie de redevenir son kum, être par exemple témoin principal à un
19 mariage ou être kum lors d'un baptême?
20 Réponse: Je vous assure que je ne pourrais pas répondre à cela, c'est un
21 peu difficile. Si on ne connaît pas les raisons concrètes, il est très
22 difficile de répondre à ce genre de question.
23 Question: Je vous ai donné un exemple: l'une des personnes, dans ce
24 contexte de kumsvo, a commis un crime -crime vraiment sérieux-, sous vos
25 yeux. Ensuite, cette même personne viendrait vous demander d'exercer vos
Page 2335
1 obligations en tant que kum. Est-ce donc… Ce ne serait pas cette raison
2 très spéciale qui pourrait libérer quelqu'un de ce contexte de kumsvo?
3 Réponse: Vraiment, je ne le sais pas. L'institution du kumsvo n'est pas
4 quelque chose de juridique, il s'agit tout simplement de rapports inter-
5 humains. Je n'entre pas dans cela, et je ne sais même pas comment je
6 réagirais personnellement.
7 Question: Encore une question: connaissiez-vous Stanko ou Stanimir
8 Pecikoza?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Est-ce que vous savez comment il est mort? Il y avait des gens
11 qui venaient dans votre atelier. Est-ce que vous avez entendu parler de ce
12 fait?
13 Réponse: Il n'est pas décédé, autant que je le sache. Il est tombé sur...
14 Il a été tué. Ils l'ont trouvé dans une voiture, autant que je sache.
15 Comment cela s'est passé? Comment on l'a trouvé? Je sais à peu près parce
16 que je passais à côté, mais je n'avais pas une information bien fondée
17 quant à la manière selon laquelle cela s'était passé. J'avais de bons
18 rapports avec sa famille, on n'en a jamais discuté, mais je sais qu'il a
19 été trouvé dans une voiture, dans une rivière. Mais comment cela s'est
20 passé? Je ne le sais pas.
21 Question: Vous êtes né à Visegrad, vous y avez grandi et vous y continuez
22 à vivre?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Eh bien, que pourriez-vous nous dire de sa famille? Vous nous
25 avez parlé de celle de M. Vasiljevic.
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1 Réponse: Il s'agit d'une famille bien connue à Visegrad, une famille très
2 bien. Ils avaient un grand atelier-magasin, son fils en a hérité. Enfin,
3 il n'est pas décédé d'une mort naturelle mais il a été tué.
4 Question: Est-ce que vous connaissez quelque chose à propos de sa position
5 ou des fonctions qu'il occupait dans un quelconque parti politique? Etait-
6 il une personnalité en vue au sein de quelque parti politique que ce soit?
7 Est-ce que vous connaissez ces choses-là?
8 Réponse: Non, je ne connais pas ces choses-là. Mais je sais qu'il était
9 bon travailleur, un homme travailleur.
10 Question: Est-ce que vous étiez membre d'un parti politique, avant les
11 élections multipartites ou après les élections multipartites?
12 Réponse: Non.
13 Question: Monsieur Vasiljevic a dit, dans sa déclaration, que le parti SDS
14 distribuait depuis mars 1992 des armes, des fusils, et que tout un chacun
15 en obtenait. Est-ce que vous avez eu une quelconque arme?
16 Réponse: Non.
17 Question: Ayant été appelé en tant que réserviste, est-ce que vous avez
18 reçu une arme, donc, en votre qualité de membre de la Défense
19 territoriale?
20 Réponse: Oui.
21 Question: Etant réserviste affecté au travail que vous effectuiez, est-ce
22 que vous deviez porter, vous aussi, une sorte de bande, de ruban, à
23 l'instar de M. Vasiljevic, mais peut-être d'une autre couleur?
24 Réponse: Non, je ne portais aucune bande, aucun brassard. On avait nos
25 combinaisons de travail et c'était tout.
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1 Question: Avez-vous eu l'écho de l'existence d'une quelconque règle
2 prévoyant que différents réservistes allaient porter différents insignes,
3 différents brassards, rubans, enfin dans ce genre-là?
4 Réponse: Non, absolument pas. Oui, je sais que des commandants, des
5 supérieurs portaient des insignes de leur grade.
6 Question: Est-ce qu'il s'agissait de brassards, de signes dans le genre
7 rubans? Mes connaissances militaires ne sont pas très approfondies, mais
8 enfin...
9 Réponse: Au sein de notre armée, il y avait des insignes dans l'ex-
10 Yougoslavie, il y avait des insignes avec des rubans et des étoiles. Mais
11 dans le cadre de cette armée-ci ou de cette armée-là, je n'ai pas eu de
12 contact et je ne savais pas quels étaient ces insignes ou ces rubans.
13 Question: Et quelle pourrait être votre explication en ce qui concerne
14 cette bande, ce ruban que M. Vasiljevic portait? Avez-vous une
15 explication? Est-ce que, peut-être, vous pensez que c'était sa décision
16 personnelle de se mettre un ruban et de porter un ruban de ce genre?
17 Réponse: Ces bandes, ce sont celles qui distinguent les gens de
18 permanence, pour indiquer que la personne était de faction en permanence,
19 ou de permanence.
20 Mme Janu (interprétation): Est-ce que c'était quelque chose de notoire?
21 Etait-ce une règle? Est-ce que les gens savaient que celui qui porte ce
22 ruban de ce genre, de cette qualité, se distingue par quelque chose?
23 M. Dikic (interprétation): Oui. Même aujourd'hui, on peut porter un
24 brassard rouge pour distinguer qui sont ces gens de permanence. Par
25 exemple, si vous avez une manifestation sportive, si vous avez une
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1 cérémonie, une festivité quelconque, une célébration, eh bien, il y a
2 aujourd'hui même des gens qui portent un ruban de ce genre qui les
3 distingue des autres.
4 M. le Président (interprétation): Juge Taya?
5 (Questions au témoin, M. Dragisa Dikic, par Mme la Juge Taya.)
6 Mme Taya (interprétation): Vous nous avez parlé de bons rapports que vous
7 entretenez et entreteniez avec M. Vasiljevic. Et puis, pas seulement avec
8 Mitar Vasiljevic, mais aussi avec l'épouse de l'accusé, Milojka.
9 Réponse: Il n'y avait aucune raison de ne pas avoir de bonnes relations,
10 bons rapports avec lui. J'ai d'ailleurs d'aussi bons rapports avec les
11 autres voisins et les autres gens qui vivent en ville. Il n'était pas
12 privilégié, en ce qui concerne la qualité de ces rapports.
13 Question: Après l'arrestation de Mitar Vasiljevic, est-ce que vous avez
14 continué à avoir de bons rapports avec Milojka de manière continue?
15 Réponse: Eh bien, je continue à la saluer; on se salue quand on se voit.
16 Question: Comment se fait-il que vous êtes témoin dans l'affaire de Mitar
17 Vasiljevic? Est-ce que vous vous êtes porté volontaire pour être témoin,
18 ou est-ce que quelqu'un vous l'a demandé?
19 Réponse: Oui, l'avocat m'a sollicité à cet égard. Mais d'où venait cette
20 initiative? Est-ce que c'est de Mitar lui-même ou de l'avocat lui-même? Je
21 n'avais aucune raison, personnellement, de me porter volontaire. Je ne
22 savais même pas qu'il faudrait faire quelque chose. J'ai été abordé sur
23 l'initiative de l'avocat. Est-ce sur la demande de Mitar, ou non?
24 Mme Taya (interprétation): Ce n'est pas Milojka qui vous a prié de le
25 faire, des fois?
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1 M. Dikic (interprétation): C'est un propos, quelque chose que je n'ai
2 jamais évoqué avec Milojka.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur Ossogo, avez-vous des questions
4 à poser après ces questions des Juges?
5 M. Ossogo: Non, votre Honneur.
6 M. le Président (interprétation): Maître Tanaskovic?
7 M. Tanaskovic (interprétation): Non.
8 M. le Président (interprétation): Merci au témoin, merci d'être venu ici,
9 et d'avoir témoigné. Vous pouvez disposer.
10 M. Dikic (interprétation): Merci à vous également.
11 (Le témoin, M. Dragisa Dikic, est raccompagné hors du prétoire.)
12 M. le Président (interprétation): Qui est votre prochain témoin?
13 M. Domazet (interprétation): Notre prochain témoin est VGD-22.
14 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, pourriez-vous nous dire
15 si votre témoin a l'intention de citer quelques témoins que ce soient que
16 vous avez utilisés, de les citer sous ces pseudonymes qui ont été utilisés
17 jusqu'à présent?
18 M. Domazet (interprétation): Je ne le pense pas.
19 M. le Président (interprétation): Si cela se produisait, je pense qu'il
20 faudrait que vous songiez à une liste de pseudonymes, de la même manière
21 que cela a été fait par l'accusation. Evidemment, vous êtes la seule
22 personne qui sache à qui le témoin se réfère.
23 Le Greffe a préparé un document de ces noms et pseudonymes et il a été
24 versé au dossier sous scellés évidemment, et vous pourriez peut-être le
25 faire pour chacun de vos témoins qui a un pseudonyme; je pense que ce
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1 serait très utile pour la procédure et la Chambre elle-même.
2 (Le témoin VGD-22 est introduit dans le prétoire.)
3 (Audience publique avec mesures de protection.)
4 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous voudriez bien prêter
5 serment, donner lecture de cette déclaration solennelle d'après le texte
6 qui vous sera fourni?
7 Témoin VGD-22 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
8 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
9 M. le Président (interprétation): Bien. Veuillez vous asseoir.
10 Témoin VGD-22 (interprétation): Merci.
11 M. le Président (interprétation): Maître Domazet?
12 (Interrogatoire principal du témoin VGD-22 par Me Domazet.)
13 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
14 Bonjour, Monsieur.
15 Monsieur, je vous adresserai la parole aujourd'hui sous le pseudonyme qui
16 m'a été attribué: le VGD-22.
17 Nous n'allons pas citer, prononcer votre nom suite aux mesures de
18 protection que vous avez demandées et que le Tribunal vous a autorisées.
19 Est-ce que vous avez compris cela?
20 Témoin VGD-22 (interprétation): Oui.
21 M. le Président (interprétation): Il faudrait que le témoin parcoure ce
22 document pour voir si c'est son nom.
23 M. Domazet (interprétation): Veuillez bien nous dire si c'est votre nom et
24 prénom, sans en donner lecture à haute voix.
25 Témoin VGD-22 (interprétation): Oui, c'est mon nom et prénom.
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1 M. le Président (interprétation): Lorsque vous passerez aux différentes
2 pièces que vous souhaiteriez verser au dossier, je vous rappelle que votre
3 dernier document a été D-22. Par conséquent, votre prochain numéro sera le
4 23.
5 M. Domazet (interprétation): Oui, le 23.
6 M. le Président (interprétation): Très bien, le prochain document que vous
7 aurez à verser au dossier sera donc la pièce D-23 et sera sous scellés.
8 Témoin VGD-22 (interprétation): D'habitude, on essaie d'obtenir d'un
9 témoin un certain nombre de données de nature famille, origine, profession
10 et ainsi de suite, mais je vais me limiter à quelques points seulement
11 pour situer votre identité. Je ne vous demanderai pas la date de votre
12 naissance, mais dites-nous votre âge. Quel âge avez-vous?
13 Réponse: J'ai 38 ans.
14 Question: Où est-ce que vous résidez, à l'heure actuelle?
15 Réponse: Je vis à Visegrad.
16 Question: Et où est-ce que vous habitiez, résidiez en 1992?
17 Réponse: A Visegrad également.
18 Question: Est-ce que l'on pourrait dire que, avant 1992 et à ce jour, donc
19 est-ce que pendant toute cette période vous habitiez, viviez à Visegrad?
20 Réponse: Oui.
21 Question: Quel métier exercez-vous, à l'heure actuelle?
22 Réponse: Je suis militaire professionnel dans l'armée de la Republika
23 Srpska.
24 Question: A la veille de l'éclatement du conflit à Visegrad et autour,
25 donc dans la municipalité de Visegrad, qu'est-ce que vous exerciez comme
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1 métier? Quelle était votre profession, à l'époque?
2 Réponse: J'ai été également militaire professionnel dans le cadre de la
3 JNA de l'époque, c'est-à-dire l'ex-JNA.
4 Question: Est-ce que vous étiez soldat ou ce qu'il est convenu d'appeler
5 "personne civile employée dans la JNA"?
6 Réponse: J'étais soldat sous contrat, contractuel au sein de la JNA, à
7 cette époque-là.
8 Question: Où étiez-vous, si vous pouvez nous le dire, au cours du mois
9 d'avril 1992? Où est-ce que vous travailliez?
10 Réponse: En avril 1992, eh bien, depuis le 1er avril, eh bien, c'est la
11 date de l'entrée en vigueur de mon contrat, mon rapport contractuel avec
12 la JNA de l'époque.
13 Question: Et c'est donc le 1er avril 1992 que vous êtes entré dans les
14 rangs de la JNA comme soldat contractuel?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Où se trouvait votre poste de travail?
17 Réponse: Dans l'entrepôt d'Uzamnica, à Visegrad.
18 Question: Vous avez parlé d'Uzamnica, entrepôt d'Uzamnica, et c'est
19 l'endroit auquel on se réfère souvent dans cette Chambre comme étant la
20 garnison de la JNA, donc à Uzamnica?
21 Réponse: Oui.
22 Question: Est-ce que vous pourriez nous situer la caserne d'Uzamnica par
23 rapport à la ville de Visegrad elle-même?
24 Réponse: Uzamnica se trouve à 5 kilomètres, 4 ou 5 kilomètres en amont par
25 rapport à Visegrad.
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1 Question: Est-ce que l'on pourrait dire que ce complexe se situe sur la
2 direction vers Gorazde?
3 Réponse: Oui, puisque la Drina s'écoule depuis Gorazde.
4 Question: Est-ce que ces entrepôts se trouvent sur les rives ou la rive de
5 la Drina?
6 Réponse: Non, pas tout à fait sur la rive. A partir de ces entrepôts, on
7 ne voit même pas la rivière Drina.
8 Question: Et est-ce que c'est dans ces proximités-là que se trouve ce
9 grand barrage de la centrale hydroélectrique, qui est connu comme le grand
10 barrage de Visegrad?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Est-ce que vous pourriez me dire quelles étaient vos premières
13 occupations au moment où vous entriez comme soldat contractuel dans l'ex-
14 JNA?
15 Réponse: Mécanicien chargé de la munition.
16 Question: Est-ce que cette caserne était également… ou abritait-elle un
17 entrepôt de munitions?
18 Réponse: Oui, c'était effectivement un entrepôt de munitions.
19 Question: Ayant en vue l'organisation territoriale de la JNA, à l'époque,
20 à qui appartenait cette caserne à Uzamnica?
21 Réponse: Elle appartenait à la base logistique dont le siège se trouvait à
22 Sarajevo.
23 Question: Etes-vous à même de nous dire, dans ces journées du mois
24 d'avril, quels ont été les rapports au sein de la ville elle-même de
25 Visegrad? Y a-t-il eu des perturbations dans les rapports interethniques?
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1 Comment, éventuellement, cela se répercutait au niveau des travaux que
2 vous faisiez au niveau de la caserne de la JNA?
3 Réponse: A mon avis, ce mois d'avril marquait le point culminant de ce qui
4 se passait à Visegrad. Ce qui a certainement exercé une influence sur le
5 niveau d'organisation au niveau de l'armée, notamment en ce qui concerne
6 la défense assurée de ces entrepôts de munitions.
7 Question: Est-ce que vous pourriez vous expliquer un peu plus en détail,
8 préciser ce que vous venez de dire, ce que vous aviez à l'esprit?
9 Réponse: Autant que je me souvienne, déjà, fin avril, il y a eu cette
10 décharge des eaux de la centrale hydroélectrique, et puis les civils ont
11 exigé qu'on leur porte secours. Ils trouvaient abri dans les locaux de la
12 caserne et nous avons, nous nous sommes organisés pour pouvoir s'occuper
13 de tous ces gens.
14 Question: Oui, on en a parlé. Mais il s'agit d'événements, lorsqu'il y a
15 eu ce danger, cette menace de faire ouvrir les vannes, les barrages pour
16 laisser sortir ce fléau d'eau. Mais est-ce que ce n'est pas même avant
17 cette menace proférée que les niveaux d'alerte et de préparation dans les
18 locaux de votre caserne ont été déjà redressés à un niveau supérieur?
19 Réponse: Oui, oui.
20 Question: Et pourquoi?
21 Réponse: Parce que c'étaient des entrepôts de munitions, et il était
22 parfaitement normal de s'attendre à une attaque éventuelle sur la caserne
23 afin que d'aucuns les prennent, s'emparent de ces munitions.
24 Question: Il y avait donc ce danger. Ceci, donc, a été une évaluation
25 faite par les autorités militaires, à savoir que quelqu'un, en usant de la
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1 force, pourrait s'emparer de ces munitions qui se trouvaient dans ces
2 entrepôts, qui étaient emmagasinées sur les lieux?
3 Réponse: Oui.
4 Question: Est-ce que vous savez qui était visé? Qui étaient ceux qui
5 présentaient ce danger potentiel, qui étaient ceux qui auraient pu
6 éventuellement s'en prendre à la caserne et s'emparer des munitions
7 emmagasinées?
8 Réponse: D'après les évaluations faites par mes supérieurs, il était
9 question d'extrémistes musulmans.
10 Question: Et savez-vous qu'à l'époque, dans les parages de la caserne,
11 dans les environs de Visegrad, à Visegrad, il y avait un tel groupe
12 d'extrémistes, un péril donc tel pour ce qui est tentative en ce sens?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Et s'agit-il là des personnes qui avaient pris par la force le
15 barrage, à savoir la centrale hydroélectrique, ces journées-là d'avril
16 1992?
17 Réponse: C'est précisément à ces gens-là que l'on se référait, que le
18 danger se rapportait.
19 Question: Mais la caserne d'Uzamnica, ou plutôt, les entrepôts de la
20 caserne n'ont pas été attaqués militairement parlant, à l'époque, par qui
21 que ce soit?
22 Réponse: Non. La caserne, voire ces entrepôts, n'ont pas été attaqués.
23 Question: Et pendant ce temps-là, vous trouviez-vous en permanence à la
24 caserne -quand je dis en permanence, j'entends là une permanence de jour
25 et de nuit- ou alors, après votre travail, rentriez-vous à la maison, chez
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1 vous, à Visegrad?
2 Réponse: Nos permanences étaient de jour et de nuit, à la caserne, et nous
3 n'avions pas l'autorisation de partir à la maison.
4 Question: Lorsque le barrage avait été pris et lorsqu'on avait menacé de
5 le faire sauter à l'explosif et d'évacuer les eaux par la Drina, comment
6 cela s'est répercuté sur le milieu où vous vous trouviez, la caserne
7 notamment? Est-ce qu'il y a immédiatement eu des réfugiés qui se sont
8 déplacés vers l'enceinte de votre caserne?
9 Réponse: S'agissant des réfugiés venus demander de l'aide à la caserne, eh
10 bien, il y en a eu avant qu'il y ait eu évacuation des eaux de la retenue
11 du barrage.
12 Question: Et savez-vous nous dire s'ils étaient venus là pour des raisons,
13 enfin, en raison du danger qui les menaçait en cas d'évacuation des eaux
14 -ou pour une autre raison? Pourquoi sont-ils venus au juste?
15 Réponse: D'après les évaluations faites par mes supérieurs hiérarchiques,
16 la plupart étaient venus demander de l'aide, alors qu'une autre partie de
17 ces réfugiés était venue là pour des raisons autres.
18 Question: Pourriez-vous nous donner une évaluation sur le nombre de
19 personnes dont il s'agissait à l'époque, du nombre de personnes dont vous
20 aviez à prendre soin dans la caserne?
21 Réponse: Il y avait 700 à 800 réfugiés à l'époque dans l'enceinte de ces
22 entrepôts.
23 Question: Et pourriez-vous nous faire part de votre évaluation, de la
24 composition ethnique de ces réfugiés? Y avait-ils des Serbes, des
25 Musulmans, des uns ou seulement des autres?
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1 Question: S'agissant de la structure ethnique ou du pourcentage, je pense
2 pouvoir dire qu'il y avait plus ou moins 90% de Musulmans, le reste était
3 des Serbes qui étaient minoritaires.
4 Question: Et jusqu'à quand ces gens-là sont-ils restés chez vous dans la
5 caserne?
6 Réponse: Les réfugiés qui sont venus à la caserne ou dans ces entrepôts
7 sont restés là jusqu'à l'arrivée du Corps d'Uzice, à Visegrad.
8 Question: Pouvez-vous nous relater, en ligne brève, ce qui s'est passé au
9 juste une fois le Corps d'Uzice arrivé, s'agissant des personnes qui
10 avaient trouvé refuge chez vous ou ailleurs, dans les environs de
11 Visegrad?
12 Réponse: Suite à l'arrivée du Corps d'Uzice à Visegrad, la situation s'est
13 normalisée.
14 Le secteur économique s'est remis à fonctionner, les gens ont regagné leur
15 poste de travail -j'entends les Serbes et les Musulmans. Donc la plupart
16 des gens sont retournés travailler, et la vie est redevenue normale.
17 Question: Donc, d'après vous, tous ces gens-là sont retournés à Visegrad,
18 ont recommencé à travailler et à vivre comme d'habitude. Et, selon vous,
19 la vie s'était normalisée dans la ville de Visegrad, n'est-ce pas?
20 Réponse: Oui, par rapport à la situation qui avait prévalu auparavant.
21 Question: Et pouvez-vous nous dire brièvement ce qui avait causé cette
22 situation autre, donc pas normale, auparavant?
23 Réponse: Ce qui n'était pas normal, c'est de voir des extrémistes
24 musulmans terroriser la population non-musulmane, et ce, s'agissant aussi
25 bien des jeunes que des vieux, dans les rues, dans les entreprises. Il y
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1 avait des menaces, des mauvais traitements, et tout ce qui découle de tels
2 comportements.
3 Question: A votre avis, c'est ce qui a prévalu avant l'arrivée du Corps
4 d'Uzice, n'est-ce pas?
5 Réponse: Oui.
6 Question: Et à l'époque, avant l'arrivée du Corps d'Uzice, en raison de ce
7 que vous venez justement de nous dire, y a-t-il eu des situations où la
8 population serbe avait dû quitter la ville?
9 Réponse: Oui, une grande partie de la population serbe avait quitté la
10 ville à cette période-là, en raison justement de menaces diverses.
11 Question: Et ces gens-là sont-ils revenus aussi une fois le Corps d'Uzice
12 sur place?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Suite à l'arrivée du Corps d'Uzice, quelle avait été votre tâche
15 à vous: avez-vous continué à travailler au niveau de la caserne d'Uzamnice
16 ou avez-vous eu des fonctions autres?
17 Réponse: Suite à l'arrivée du Corps d'Uzice, mon devoir, le devoir de nous
18 tous du reste, avait consisté à déménager en toute sécurité les entrepôts.
19 Il s'agissait donc de procéder à une dislocation de celui-ci.
20 Question: Et jusqu'à quand avez-vous travaillé dans cette caserne, à
21 Uzamnice?
22 Réponse: Je suis resté à la caserne ou plutôt dans les entrepôts
23 d'Uzamnice jusqu'au 19 mai.
24 Question: Pourquoi cette date que vous venez de nous indiquer, à savoir le
25 19 mai, est-elle si importante? Qu'est-ce qui a eu lieu à cette date-là?
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1 Réponse: Le 19 mai est la date à laquelle l'ex-JNA a quitté les
2 territoires de l'ex-Bosnie-Herzégovine.
3 Question: Et ce jour-là, le Corps d'Uzice a-t-il quitté le territoire de
4 Visegrad non seulement de façon formelle mais de façon physique également?
5 Et, si oui, dans quelle direction est-il parti?
6 Réponse: Oui. Etant donné que le Corps d'Uzice était une unité appartenant
7 à la JNA, à cette date-là, le Corps d'Uzice a quitté Visegrad.
8 Question: Dois-je comprendre par là que, les journées précédentes, l'on
9 avait assisté au début du départ des effectifs ou du Corps d'Uzice? Et le
10 19 mai a probablement, par conséquent, été la dernière journée du
11 déménagement du Corps d'Uzice en vue de quitter Visegrad, n'est-ce pas?
12 Réponse: Oui, c'est précisément ainsi que cela s'est passé.
13 Question: Monsieur VGD-22, vous étiez soldat contractuel au sein de la
14 JNA. Qu'avez-vous fait à ce moment-là?
15 Vous a-t-on proposé de partir, de quitter Visegrad avec les unités de la
16 JNA? Et si oui, qu'avez-vous fait?
17 Réponse: Nous avons tous reçu des offres pour ce qui est de la solution de
18 notre statut par les bons soins de la JNA, ou alors, par ceux de la TO de
19 l'époque. Je m'étais prononcé en faveur de la solution de mon statut par
20 les soins de la TO, de la Défense territoriale pour une simple et bonne
21 raison: j'avais là, sur place, ma maison, ma famille et je tenais à rester
22 sur place.
23 Question: Par conséquent, vous vous êtes vu proposer une possibilité, à
24 savoir celle de rester membre de la JNA; mais cela aurait impliqué la
25 nécessité de quitter Visegrad et la Bosnie-Herzégovine d'une manière
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1 générale -si j'ai bien compris?
2 Réponse: Oui, c'est précisément cela.
3 Question: S'agissant de l'autre possibilité, l'éventualité de rester dans
4 la Défense territoriale, vous parliez de la Défense territoriale de
5 Visegrad même, à savoir l'éventualité de rester sur place?
6 Réponse: Oui, c'est exact. Le QG de la Défense territoriale avait pris
7 soin de décider de la façon dont serait résolu notre statut à l'avenir.
8 Question: Etant donné que vous avez décidé de rester à Visegrad, et que
9 vous étiez placé à la disposition de la Défense territoriale, pouvez-vous
10 nous dire quelle avait été votre position, quelles avaient été vos
11 fonctions au sein de ladite organisation?
12 Réponse: Mes fonctions, par la suite, ont été liées à des questions de
13 sécurité du commandement. J'ai été affecté à la police militaire chargée
14 de sécuriser le siège du commandement.
15 Question: Vous faisiez donc partie de la police militaire chargée de
16 sécuriser le commandement, le siège du commandement de la Défense
17 territoriale de Visegrad, n'est-ce pas?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Où se trouvait au juste le siège de ce commandement de la
20 Défense territoriale?
21 Réponse: Le commandement se trouvait, à l'époque, dans les locaux de
22 l'hôtel Bikavac de Visegrad.
23 Question: Depuis le moment où vous avez occupé ces fonctions, je voudrais
24 savoir si vous aviez eu la possibilité de rentrer chez vous à la
25 différence de l'époque où, comme vous nous l'avez dit, vous étiez de
Page 2351
1 permanence jour et nuit à Uzamnica?
2 Réponse: Oui. Par la suite, de temps à autres, j'avais l'autorisation de
3 rentrer chez moi.
4 Question: Pourriez-vous nous dire où vous habitiez à Visegrad, où se
5 trouvait votre maison?
6 Réponse: Ma maison se trouve en aval, à quelque 1500 mètres de la ville.
7 Quand je dis "en aval", j'entends vers la Banja de Visegrad, "Visegradska
8 Banja"
9 (L'interprète précise qu'il s'agit des sources thermales de Visegrad.)
10 Question: Pouvons-nous dire, alors, que vous résidiez à proximité? Nous ne
11 dirons pas de quelle maison, de quel quartier ou de quel coin, mais à
12 proximité (expurgé)?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Le connaissiez-vous personnellement?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Depuis quand et comment avez-vous fait sa connaissance, si vous
17 pouvez nous le dire?
18 Réponse: Je connais M. Vasiljevic personnellement depuis son arrivée à
19 Visegrad, c'est-à-dire depuis le moment où son père avait acheté une
20 maison, là, juste à côté, ou très près de la mienne. C'est à partir de ce
21 moment-là que j'ai fait la connaissance de M. Mitar Vasiljevic.
22 Question: Mais pouvez-vous nous dire combien de temps cela fait, si l'on
23 fait un retour en arrière partant du moment présent?
24 Réponse: Eh bien, cela doit faire plus de 25 ans.
25 Question: Vous avez dit que son père avait acheté une maison là-bas et
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1 qu'ils avaient vécu dans cette maison depuis?
2 Réponse: Oui, son père avait acheté cette maison et M. Vasiljevic y vivait
3 lui-même depuis. Bien entendu, jusqu'au moment de son mariage.
4 Question: Et, étant donné que vous venez de dire qu'il s'était marié, je
5 voudrais vous demander si vous connaissiez sa famille?
6 Réponse: Oui, je connais sa famille.
7 Question: A-t-il construit sa maison familiale?
8 Réponse: Non, il s'agissait d'une maison déjà construite.
9 Question: Vous parlez là de la maison dans laquelle il avait vécu à
10 l'époque. Mais sauriez-vous nous dire si, à côté de cette maison-là, on
11 avait construit une autre maison?
12 Réponse: Oui, en effet; M. Vasiljevic a, par la suite, construit lui-même
13 sa propre maison familiale.
14 Question: Quand vous dites qu'il a construit, on pourrait comprendre que
15 cette maison a été achevée et que l'on avait emménagé dedans. Mais
16 sauriez-vous nous dire pendant combien de temps la construction avait
17 duré, combien de temps cela lui a pris avant que de compléter, d'achever
18 la construction de cette maison?
19 Réponse: La maison familiale de M. Vasiljevic avait reçu une toiture avant
20 la guerre, mais je crois qu'il n'a pu emménager qu'une fois la guerre
21 terminée.
22 Question: Savez-vous nous dire si, oui ou non, il avait continué à vivre
23 dans la vieille maison et que la nouvelle maison avait été louée par
24 quelqu'un par ses soins après la guerre?
25 Réponse: Oui, M. Vasiljevic a continué à vivre dans la vieille maison; la
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1 nouvelle avait effectivement été louée.
2 Question: Vous souvenez-vous qui a loué la maison?
3 Réponse: Oui, c'est là que s'étaient installés des membres de la Sfor,
4 probablement de la Sfor.
5 Question: Je voudrais revenir, maintenant, Monsieur, à la période de temps
6 où la JNA avait quitté Visegrad et à celle où vous êtes passé travailler à
7 Visegrad dans les forces de sécurité du commandement de la Défense
8 Territoriale à Bikavac et que vous veniez, à cette époque-là, plus souvent
9 chez vous. Je voudrais savoir si, à l'époque, vous pouviez voir M.
10 Vasiljevic ou apprendre où il se trouvait, et ouïe dire s'il avait été
11 mobilisé et, dans l'affirmative, avez-vous ouïe dire où il se trouvait?
12 Réponse: Lors de mes premiers déplacements, vers chez moi, de temps en
13 temps, je n'avais pas pu rencontrer M. Vasiljevic. J'ai appris par sa
14 femme seulement qu'il avait été affecté à une unité en tant que cuisinier.
15 Je pense que la localité s'appelait Prelovo.
16 Question: Quand vous nous dites que, lors de vos premiers déplacements
17 chez vous, vous aviez appris la chose mais je voudrais dire que si l'on
18 sait que vous avez commencé à exercer vos fonctions à Bikavac, à compter
19 du 19 mai, pouvons-nous donc en déduire que c'est une période qui commence
20 suite à la date du 20 mai, et que vous êtes en train de nous parler donc
21 de la période fin mai 1992?
22 Réponse: En effet, je suis en train de vous parler de cette période-là,
23 qui avait commencé le 19 et 20 mai, et s'est étirée jusqu'à la fin du mois
24 de mai.
25 Question: Vous souvenez-vous si, suite à l'entretien avec son épouse, vous
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1 permettant d'apprendre où il se trouvait, vous l'avez peut-être aperçu
2 vous-même ou rencontré vous-même?
3 Réponse: Oui, à l'une quelconque des occasions où j'étais en permission,
4 il m'a été possible d'apercevoir M. Vasiljevic devant sa maison familiale.
5 Lui-même m'a confirmé, à cette occasion, qu'il avait été affecté comme
6 cuisinier dans une localité sise dans la localité de Prelovo.
7 Question: Et pour autant que vous puissiez vous en souvenir, je voudrais
8 savoir si, lorsque vous vous êtes entretenu avec lui à ce moment-là, s'il
9 portait un uniforme et, dans l'affirmative, quel genre d'uniforme.
10 Réponse: Etant donné qu'au tout début, il y avait peu de personnes en
11 uniforme dans la Défense territoriale de l'époque, je pense que M.
12 Vasiljevic avait le vieil uniforme vert olive de l'ex-JNA.
13 Question: S'agissait-il du même uniforme que les réservistes de l'ex-JNA
14 avaient gardé ou devaient garder chez eux?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Vous souvenez-vous si, cette fois-là, il avait une arme
17 quelconque sur lui?
18 Réponse: Etant donné qu'il se trouvait chez lui, je suis certain qu'il ne
19 devait pas avoir d'arme sur lui à ce moment-là.
20 Question: Vous l'aviez aperçu, je crois que vous l'avez dit tout à
21 l'heure, devant chez lui, il portait donc un uniforme mais, à ce moment-
22 là, vous n'avez pas remarqué d'arme sur lui, ai-je bien compris?
23 Réponse: Oui. Sa maison se trouve juste à côté de la rue, et je passais
24 devant sa maison, c'est là que je l'ai aperçu.
25 Question: C'est alors que lui-même vous a confirmé qu'il se trouvait à
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1 Prelovo et qu'il travaillait dans les cuisines, n'est-ce pas?
2 Réponse: Oui, il me semble même qu'il m'avait dit à ce moment-là que
3 c'était ce qu'on lui avait appris à faire dans son service militaire
4 ordinaire. Parce que, lors de son service militaire de l'époque, il avait
5 été cuisinier.
6 M. Domazet (interprétation): Quand vous parlez du service "militaire
7 régulier", vous parlez du service militaire qu'il a effectuée au sein de
8 la JNA, ou alors parliez-vous de son affectation dans la réserve, en
9 qualité de réserviste?
10 Témoin VGD-22 (interprétation): Non, non, je parlais de son service
11 militaire dans l'ex-JNA.
12 M. le Président (interprétation): Monsieur Domazet, je vous ai dit que
13 nous allions voir mardi après-midi ce que nous allions faire avec la
14 liste. Nous ne nous attendions pas à ce que votre client témoigne aussi
15 longtemps. Mais il me semble que nous nous en tenons fort bien à l'agenda
16 prévu. Je ne sais pas si vous allez être en mesure de nous fournir
17 d'autres témoins, cette semaine.
18 M. Domazet (interprétation): Oui, Monsieur le Président, en accord avec
19 l'unité chargée de la protection et des victimes et des témoins, il a été
20 prévu la possibilité de faire venir un ou deux témoins, pour le cas où
21 nous terminerions avec les témoins présents avant la fin de la semaine.
22 Mais ce que je voudrais savoir, c'est si nous allons travailler vendredi
23 matin ou pas pour faire des plannings.
24 M. le Président (interprétation): Oui, nous allons travailler, nous avons
25 perdu deux semaines et il nous faut continuer à travailler sans
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1 interruption. En effet, nous avons établi un agenda partant d'un travail
2 continu, matin et après-midi, et je crois qu'il serait bon que vous
3 fassiez venir ces gens-là, ces témoins-là et j'espère que leurs
4 témoignages dureront moins longtemps que prévu initialement.
5 Nous allons lever la séance maintenant et continuer demain matin à 9
6 heures 30.
7 (L'audience est levée à 16 heures.)
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