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1 (Mercredi 14 novembre 2001.)

2 (L'audience est ouverte à 9 heures 30.)

3 (Le témoin VGD-22 est déjà dans le prétoire.)

4 (Audience publique avec mesures de protection.)

5 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, à vous.

6 (Interrogatoire principal du témoin VGD-22 par Me Domazet.)

7 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

8 Monsieur VGD-22, bonjour.

9 Témoin VGD-22 (interprétation): Bonjour.

10 M. Domazet (interprétation): Nous allons continuer notre entretien d'hier

11 après-midi, partant du moment où vous nous aviez expliqué quand et comment

12 vous aviez vu ou aperçu Mitar Vasiljevic lorsque vous vous rendiez chez

13 vous en permission. Veuillez nous dire si, à quelque reprise que ce soit,

14 vous l'avez aperçu au siège du commandement que vous sécurisiez à Bikavac?

15 Témoin VGD-22 (interprétation): Bonjour de ma part. Je ne sais pas à

16 partir de quel point exactement nous allons continuer mais je voudrais que

17 l'on branche mon moniteur, parce que cela me permettra de suivre la fin de

18 l'interprétation.

19 M. le Président (interprétation): Merci.

20 Témoin VGD-22 (interprétation): Vous m'avez donc demandé si j'avais vu M.

21 Vasiljevic au siège de commandement, où j'avais travaillé, des services de

22 sécurité?

23 M. Domazet (interprétation) : Oui, en effet.

24 Témoin VGD-22 (interprétation): Je n'ai pas eu l'opportunité de voir M.

25 Vasiljevic au siège de commandement dont j'avais la charge d'assurer la

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1 sécurité.

2 Question: Et avez-vous ouï dire qu'il était venu au siège de commandement

3 à Bikavac?

4 Réponse: Oui. Mes collègues, ceux qui avaient travaillé avec moi à la

5 sécurité du siège du commandement, m'avaient dit qu'il lui arrivait de

6 venir au siège du commandement.

7 Question: Avez-vous su pourquoi, et ce qui s'était passé en cette

8 occasion?

9 Réponse: Je ne sais pas pourquoi il était venu, mais je crois qu'il était

10 survenu à ce moment-là un malentendu au niveau du commandement. Je pense

11 que M. Vasiljevic, je ne sais plus s'il avait refusé un ordre quelconque

12 ou s'il avait restitué son arme, s'en était allé de façon plutôt

13 démonstrative. C'est du moins ce que j'ai ouï dire.

14 Question: Si je vous ai bien compris, ce sont vos autres collègues,

15 puisque vous n'étiez pas à ce moment-là au siège de commandement vous-

16 même…? Monsieur Vasiljevic était donc venu; il y a eu une sorte de

17 dispute, suite à quoi il a laissé là son arme?

18 Réponse: Oui, c'est ce que j'ai ouï dire.

19 Question: Et sauriez-vous nous dire ce qu'il est advenu par la suite de M.

20 Vasiljevic?

21 Réponse: Etant donné que je travaillais au niveau de la sécurité du

22 commandement, je sais que M. Vasiljevic avait été mis en détention

23 provisoire.

24 Question: Et M. Vasiljevic a-t-il été emmené immédiatement depuis le siège

25 du commandement vers la détention provisoire, ou l'avait-on ramassé

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1 ailleurs?

2 Réponse: Je ne sais pas si on l'avait pris directement sur les lieux ou si

3 on l'avait ramassé ailleurs.

4 M. Domazet (interprétation) : Où se trouvait cette unité de détention où

5 l'on avait, comme vous venez de nous le dire, emmené M. Vasiljevic?

6 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, je ne me souviens pas

7 que l'on ait mis en doute le témoignage de votre client à ce sujet. Si

8 vous souhaitez toutefois traiter d'un sujet ou d'une question, je vous

9 demanderai d'amener le témoin à ajouter une explication quelconque à ce

10 qu'il a déjà dit.

11 Je sais que vous faites attention au fait ou à la nécessité de ne pas

12 poser des questions suggestives, mais je crois que vous nous aviez promis

13 que vous alliez produire des documents où l'on ferait état de la peine

14 prononcée à l'encontre de votre client. Et si vous souhaitez faire quelque

15 chose dans ce genre, je voudrais que vous ameniez le témoin à nous en

16 parler, sinon je crois que cela nous fera perdre beaucoup de temps.

17 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, malheureusement nous

18 ne disposons d'aucun document à ce sujet. Je crois que M. Vasiljevic en a

19 déjà parlé. De nos jours encore, nous n'avons aucun document concernant sa

20 mise en détention provisoire, aussi mes questions à l'intention de ce

21 témoin sont-elles posées de la sorte. Je m'efforcerai toutefois de me

22 limiter rien qu'à ce qui pourrait revêtir de l'importance.

23 Ma question suivante serait donc, à l'intention du témoin, celle de savoir

24 s'il a pu voir M. Vasiljevic pendant qu'il était en détention provisoire.

25 Témoin VGD-22 (interprétation): Oui, j'ai eu l'opportunité de le voir une

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1 fois dans l'unité de détention provisoire où il se trouvait.

2 Question: Pouvez-vous nous décrire les circonstances de l'événement?

3 Réponse: Et bien, cette rencontre a eu lieu de la façon suivante: mon

4 voisin et ami, le Dr Vasiljevic Radomir, a obtenu une information selon

5 laquelle M. Mitar se trouverait effectivement en détention. Comme il

6 savait que mes fonctions consistaient à sécuriser le siège du

7 commandement, il m'avait demandé si je pouvais l'accompagner jusqu'à

8 l'emplacement où se trouvait cette unité de détention pour rendre visite à

9 M. Mitar.

10 Question: Et l'avez-vous fait? Et avec le Dr Radimir, Vasiljevic et vous-

11 même, y avait-il encore quelqu'un à se déplacer vers cette unité de

12 détention? Vous en souvenez-vous?

13 Réponse: Il s'est passé pas mal de temps depuis. Je pense que nous étions

14 partis là-bas en ambulance et qu'il y avait probablement encore, dans ce

15 véhicule, une infirmière quelconque.

16 Question: Le Dr Vasiljevic, ou quelqu'un d'autre, vous a-t-il dit pourquoi

17 un médecin -accompagné d'une infirmière, éventuellement- devait se rendre

18 en visite, un autre homme?

19 Réponse: Monsieur Radomir Vasiljevic avait obtenu une information selon

20 laquelle M. Mitar Vasiljevic refusait de manger dans cette unité de

21 détention, et il a fait le déplacement pour se rendre compte par lui-même

22 si cela était vrai.

23 Question: Et cette fois-là, avez-vous personnellement pu voir M.

24 Vasiljevic, ou le Dr Vasiljevic Radomir a-t-il été le seul à le voir?

25 Réponse: J'ai vu M. Mitar Vasiljevic moi aussi, en cette occasion.

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1 Question: Pourriez-vous nous dire à peu près quand cela a-t-il eu lieu?

2 Sans perdre de vue, bien entendu, la période de temps que vous aviez passé

3 à Bikavac vous-même.

4 Réponse: Si vous parlez de la période calendaire, je dirais que cela

5 pouvait se situer vers la fin du mois de mai, ou éventuellement vers le

6 début du mois de juin.

7 Question: Et savez-vous combien de temps M. Vasiljevic, combien de

8 journées M. Vasiljevic a passées dans cette unité de détention?

9 Réponse: Je l'ignore. J'ignore combien de temps M. Vasiljevic a été gardé

10 là-bas.

11 Question: Par la suite, l'avez-vous revu à Visegrad?

12 Réponse: Oui, peu de temps après, disons quelques jours après. Après cette

13 visite, donc, j'ai revu M. Vasiljevic à Visegrad.

14 Question: Et vous souvenez-vous de ce qu'il faisait? Dans quel type de

15 situation l'avez-vous revu?

16 Réponse: Je l'ai vu une fois, disons à un moment où il jouait le rôle de

17 la personne de permanence coordonnant les activités de ceux qui

18 nettoyaient les rues et les vitrines de la ville.

19 Question: Et vous souvenez-vous de la façon dont il était vêtu cette fois-

20 là? Quel type de vêtements portait-il?

21 Réponse: Si mes souvenirs son bons, M. Vasiljevic était, disons, vêtu de

22 façon mi-militaire car il ne portait qu'un pantalon vert olive de l'ex-

23 JNA, et le dessus c'étaient des vêtements civils d'une couleur plutôt

24 foncée.

25 Question: Vous avez dit qu'il était une sorte de personne de permanence.

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1 Qu'est-ce que qui vous a fait conclure cela?

2 Réponse: Il y a deux raisons à cela. L'une des deux, c'est que j'avais

3 appris par les soins de certains de mes collègues que M. Vasiljevic

4 s'était vu confier ces fonctions-là, et la deuxième chose qui m'a fait

5 conclure cela c'est qu'il portait, je ne sais plus, au bras gauche ou au

6 bras droit, une espèce de brassard ou de ruban qui devait probablement

7 signifier son appartenance à la Croix-Rouge ou quelque chose de ce genre.

8 Question: De quelle couleur était ce brassard ou ruban?

9 Réponse: Je ne me souviens pas exactement de la couleur, mais je sais

10 qu'il y avait du rouge ou du blanc. Je ne sais plus s'il y avait une

11 prépondérance de rouge avec du blanc ou une prépondérance de blanc avec du

12 rouge, mais cela m'avait fait penser que la chose indiquait une

13 appartenance quelconque à la Croix-Rouge.

14 Question: Voulez-vous dire par là que, compte tenu de la couleur dont vous

15 vous souvenez au niveau du brassard ou ruban, il devait s'agir, chez vous,

16 d'une association d'idées vous faisant penser qu'il s'agissait en fait

17 d'un membre de la Croix-Rouge?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Etait-il armé, cette fois-là?

20 Réponse: Cette fois-là, il n'avait certainement pas d'arme. Je n'en ai pas

21 vu sur lui, parce qu'il prenait personnellement part au nettoyage des rues

22 et des vitrines.

23 Question: Vous avez dit tout à l'heure que vous l'aviez revu

24 ultérieurement, à une occasion autre que celle-là. Je voudrais savoir s'il

25 portait une arme?

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1 Réponse: Eh bien, pour ce qui est du rôle de personne de permanence, ce

2 n'est que cette fois-là que j'ai pu le voir dans ce rôle. Mais après, je

3 l'ai revu devant sa maison familiale, et cette fois-là non plus il ne

4 portait pas d'arme.

5 Question: Et jusqu'à quand êtes-vous, vous-même, resté à Bikavac à assumer

6 ces fonctions de maintien de la sécurité du commandement?

7 Réponse: Je ne me souviens pas de la date exacte, mais je suis resté fort

8 peu de temps à assumer ces fonctions-là.

9 Question: Et par la suite, où avez-vous été affecté?

10 Question: Par la suite, on m'avait affecté au poste de manutentionnaire de

11 munitions, chose que j'avais faite avant la guerre, encore au niveau des

12 entrepôts de munitions.

13 Question: Cela signifie-t-il que vous êtes retourné à (expurgé) et que vous

14 avez continué à travailler là-bas?

15 Réponse: Non.

16 Question: Les entrepôts ne se trouvaient pas, à ce moment-là, à (expurgé)?

17 Question: Après les occasions que vous venez de nous compter pour ce qui

18 est des rencontres avec M. Vasiljevic, je voudrais savoir si vous avez

19 revu ce dernier au cours des mois de juin ou juillet.

20 Réponse: Il se peut que je l'aie revu quelquefois encore par la suite.

21 Ensuite, j'ai appris qu'il ne se trouvait plus à Visegrad, compte tenu

22 d'une blessure à la jambe. J'avais appris aussi qu'il s'agissait d'une

23 fracture de la jambe.

24 Question: Avez-vous ouï dire où il s'était fait soigner, suite à ces

25 blessures?

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1 Réponse: Il avait été soigné à l'hôpital d'Uzice.

2 Question: L'avez-vous revu , une fois revenu de son hospitalisation?

3 Réponse: Lorsqu'il était rentré de l'hôpital, chaque fois que je venais

4 chez moi je revoyais M. Vasiljevic devant sa maison à lui et il était

5 d'habitude assis devant, parce qu'il avait un plâtre à la jambe et s'il

6 était debout, il se déplaçait avec des béquilles.

7 Question: Etant donné que vous vous trouviez, que vous habitiez assez près

8 de sa maison et que vous le connaissiez assez bien, pourriez-vous nous

9 dire quoi que ce soit à son sujet, en sa qualité d'homme, notamment compte

10 tenu de ce que vous saviez de lui à l'époque?

11 Réponse: Je ne sais pas si je réussirai à vous expliquer dans une mesure

12 suffisante la façon dont je le connaissais.

13 Pour ce qui est de ses qualités humaines et morales, M. Vasiljevic était

14 un homme à tout point de vue qualifiable de personnalité positive. Quand

15 je dis "personnalité positive", je pense que rares étaient les personnes

16 pouvant dire du mal de lui, ou dire qu'il avait fait du mal à qui que ce

17 que soit. Je ne sais pas, maintenant, si vous souhaiteriez que je sois

18 plus précis dans l'explication relative à la façon dont j'ai pu voir et

19 connaître M. Vasiljevic.

20 Question: Oui, je vous prierai d'en dire un peu plus long.

21 Réponse: Eh bien, depuis les tous débuts, les jours où j'ai fait la

22 connaissance de M. Vasiljevic, compte tenu de la situation familiale dans

23 laquelle j'avais vécu, je tiens à préciser qu'il avait toujours été là

24 pour me venir en aide. Quand je construisais moi-même ma maison familiale,

25 à un moment donné de la construction de cette maison j'ai dû aller faire

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1 mon service militaire régulier. Et M. Vasiljevic, non seulement est venu

2 de son propre gré aider ma mère à poursuivre les travaux, mais il avait

3 aussi organisé certains autres voisins et amis à venir aider ma famille à

4 construire cette maison familiale. C'est un geste d'amitié que je

5 n'oublierai jamais. Il est des situations, encore, qui illustrent à mes

6 yeux les qualités positives de M. Vasiljevic.

7 En effet, je voudrais dire que je suis marié, à présent. J'ai deux

8 enfants, j'ai une fille qui a six ans, qui est handicapée depuis l'âge de

9 deux ans et très longtemps, une année entière, nous avons dû cavaler dans

10 bon nombre d'établissements médicaux pour trouver remède à ma petite

11 fille. Et une fois, il était question d'aller en Italie pour faire des

12 tests, des analyses; je crois que c'était en 1998 ou 1999.

13 Monsieur Vasiljevic, à chaque fois que nous nous rencontrions, venait

14 s'enquérir de ma petite Tamara pour savoir si elle allait bien, si elle

15 allait mieux. Et lorsque mon épouse devait partir avec Tamara en Italie,

16 M. Vasiljevic est venu nous voir et il a donné à mon épouse un billet de

17 100 marks allemands, montant qui était élevé pour nous à l'époque, pour

18 qu'elle ait de quoi subvenir aux besoins de la petite fille pendant le

19 voyage. Pour nous, c'était un montant considérable à l'époque, étant donné

20 que nos revenus étaient plutôt faibles. C'est un geste de sa part que je

21 n'oublierai jamais.

22 Question: Je vous remercie de ces explications plus détaillées.

23 Je voudrais vous demander si à l'époque, en 1992, vous avez ouï dire que

24 M. Mitar Vasiljevic avait fait quoi que ce soit de mal à l'égard de

25 quiconque, ou s'il avait été membre d'une quelconque formation ou unité

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1 paramilitaire?

2 Réponse: Je n'ai jamais entendu dire que M. Vasiljevic était en mauvaise

3 relation avec quelqu'un et quelle que soit la personne interrogée à

4 Visegrad, je crois que vous obtiendriez la même réponse. Maintenant, pour

5 ce qui est des unités ou formations paramilitaires, pour autant que je

6 connaisse la situation et que je connaisse M. Vasiljevic lui-même, je ne

7 saurais, dans mon subconscient ou conscient, le voir dans un rôle

8 analogue.

9 Question: Quand vous avez appris qu'il avait été arrêté et emmené vers

10 cette unité de détention, quelle a été votre réaction?

11 Réponse: Eh bien, vous savez quoi? Etant donné la façon dont je

12 connaissais M. Vasiljevic, j'étais plutôt surpris d'apprendre que cela lui

13 était arrivé à lui, car je ne pouvais trouver ou voir aucune raison de le

14 savoir coupable ou accusé de quoi que ce soit.

15 Question: Est-ce que c'était seulement votre avis, ou y a-t-il eu d'autres

16 gens à Visegrad qui partageaient ce même point de vue?

17 Réponse: Je pense que tout le monde était particulièrement surpris de cet

18 événement, que cela ait pu se produire.

19 Question: Est-ce que Mitar Vasiljevic aimait s'adonner à l'alcool? Est-ce

20 que c'est un fait que vous connaissez?

21 Réponse: Oui; M. Vasiljevic, pendant un certain temps, exagérait un peu

22 dans sa consommation d'alcool mais cela n'exerçait pas une influence

23 quelconque sur nos relations de bon voisinage, de bons voisins, en ce qui

24 me concerne et en ce qui concerne les autres gens que l'on connaissait, et

25 cela n'exerçait pas d'influence en ce qui concerne sa condition familiale.

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1 En effet, la famille n'en subissait aucune conséquence, de cette

2 consommation exagérée d'alcool.

3 Question: A part cette lésion qui l'a fait hospitaliser, est-ce que vous

4 savez s'il a été jamais blessé, avant ou après?

5 Réponse: Oui, M. Vasiljevic n'a pas eu de chance avec ces lésions subies.

6 Peu de temps après que l'on ait enlevé le plâtre de cette jambe fracturée,

7 eh bien, il a rendu visite à son père, et je pense qu'il a fracturé la

8 même jambe, donc il a dû revenir à Uzice pour un traitement, et puis il a

9 dû porter son plâtre pendant un bon moment. Donc il n'avait pas de chance

10 en ce qui concerne cette jambe et les lésions de celle-ci.

11 Question: Après cette explication que vous venez de nous donner, est-ce

12 qu'il a été blessé à une quelconque reprise postérieure? Est-ce qu'il a

13 subi un incident de ce genre, après?

14 Réponse: Oui, à ma connaissance, je peux dire que M. Vasiljevic, tout au

15 long de la guerre, il a subi une intervention chirurgicale sur sa colonne

16 vertébrale, effectuée -si je ne me trompe pas- à Belgrade. Et par la

17 suite, il a été blessé, il était sur la ligne de front. Autant que je le

18 connaisse, il n'était pas un expert quant à la manipulation des armes, et

19 c'est là qu'il a été blessé et a subi une blessure, une lésion du pied.

20 Enfin, je ne sais pas si c'était le pied gauche ou le pied droit.

21 Question: Merci.

22 Et enfin, permettez-moi de vous poser quelques questions relatives à ce

23 début de cette époque, de cet intervalle de temps, avril, mai, quand vous

24 étiez à (expurgé) et avant l'arrivée du Corps d'Uzice. Est-ce que dans

25 l'enceinte, ou depuis l'enceinte de (expurgé), on avait tiré à quelque

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1 occasion que ce soit, avant l'arrivée du Corps d'Uzice?

2 Réponse: En ce qui (expurgé), cet entrepôt de (expurgé) où je me

3 trouvais à la veille de l'éclatement de la guerre, très certainement -et

4 je peux le dire avec certitude- on n'avait pas tiré une seule balle. Un

5 premier tir a eu lieu, une sorte d'accident; cette balle a été tirée par

6 un réserviste du corps d'Uzice. C'était tout à fait par hasard. Ce

7 réserviste a donc tiré cette balle, ce qui a provoqué l'incendie dans l'un

8 des dépôts. Je vous relate cet événement parce que c'était cette balle

9 fatale pour nous qui nous trouvions dans ces entrepôts.

10 Question: Cet incident s'est donc produit après l'arrivée du corps

11 d'Uzice?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Soyons un peu plus précis. Vous disiez qu'aucune balle n'a été

14 tirée, mais il y a eu un feu de mortier qui a été tiré, d'un autre type?

15 Réponse: Non. Aucun tir, ni avant ni après l'arrivée du corps d'Uzice. Et

16 là, je parle de la (expurgé).

17 Question: Encore une question: nous parlons donc de la période jusqu'au 19

18 mai; 19 mai, date à laquelle les derniers soldats, derniers effectifs du

19 corps d'Uzice avaient quitté la municipalité et la région de Visegrad.

20 Est-ce qu'ils ont amenés avec eux tous les véhicules, toutes leurs

21 munitions et ce qu'ils avaient eux-mêmes?

22 Réponse: Etant donné le poste que j'occupais, je peux dire en toute

23 responsabilité qu'au moment du départ du Corps d'Uzice, toutes les

24 installations des entrepôts d'Uzamnica étaient restées vides et toutes les

25 clefs se trouvaient dans le bâtiment administratif de la caserne.

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1 musulmans qui, à l'époque, étaient employés aux entrepôts d'(expurgé).

2 Question: Mais si eux avaient peur d'une attaque lancée par les leurs, ils

3 ne seraient plus venus au travail, n'est-ce pas?

4 Réponse: Comme ils le disaient à l'époque, ce n'était pas les leurs. Ils

5 représentaient un même danger pour les gens d'appartenance ethnique serbe

6 que pour ceux d'appartenance ethnique musulmane, parmi ceux qui se

7 trouvaient aux entrepôts.

8 Question: Ai-je bien compris vos propos? Vous voulez dire qu'à l'époque,

9 il n'y avait pas de conflit entre la population musulmane et serbe à

10 Visegrad? Nous parlons du début du mois d'avril. Est-ce bien cela que vous

11 êtes en train de nous dire?

12 Réponse: A Visegrad, oui, au sein de la population civile. Mais aux

13 entrepôts, entre nous, non, il n'y avait aucun problème.

14 Question: Donc la population civile menait la guerre alors que les

15 militaires étaient pacifiques, est-ce exact?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Où obtenaient-ils les armes, les civils?

18 Réponse: Je suppose qu'ils se procuraient ces armes-là de manière

19 illégale.

20 Question: N'est-il pas plutôt vrai de dire, Monsieur le Témoin VGD-22, que

21 les Serbes obtenaient les armes de la part des organes politiques et

22 militaires au printemps 1992?

23 Réponse: Compte tenu du fait que moi, je n'ai pas été en contact avec les

24 armes, je ne suis pas au courant de cela. Je ne maniais pas les armes.

25 Question: Aviez-vous une arme avant le 1er avril 1992?

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1 Réponse: Non.

2 Question: Et après le 1er avril 1992?

3 Réponse: Depuis le premier 1er avril 1992, mon contrat officiel avec la

4 JNA entre en vigueur. Avant cela, j'étais déjà aux entrepôts d'(expurgé).

5 Et moi-même, tout comme les autres, nous étions tous armés.

6 Question: Ma question était de savoir si, avant le 1er avril 1992, vous

7 aviez une arme, oui ou non.?

8 Réponse: Oui. A l'entrepôt, à (expurgé).

9 Question: Donc est-ce qu'il y avait une pièce où l'on stockait les armes,

10 au moment où vous partiez de la (expurgé)?

11 Réponse: Ces armes personnelles restaient à l'entrepôt et faisaient partie

12 des capacités appartenant à la sécurité de l'entrepôt.

13 Question: Monsieur le Témoin, nous sommes en train de parler du temps de

14 guerre, n'est-ce pas?

15 Réponse: La guerre était en cours depuis le 6 avril, mais pas avant.

16 Question: Et après le 6 avril, vous avez continué à travailler aux

17 entrepôts d'(expurgé), est-ce exact?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Donc si vous dites que la guerre a éclaté le 6 avril, il

20 n'aurait pas été vraiment sécurisant, à ce moment-là, de se déplacer sans

21 une arme, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui.

23 Question: A ce moment-là, vous n'avez plus continué à vous déplacer sans

24 arme?

25 Réponse: Mais au cours de cette période aussi, j'étais à l'entrepôt.

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1 Question: Vous y dormiez aussi, à l'entrepôt?

2 Réponse: Oui. Non, pas dans l'entrepôt, mais dans les pièces prévues pour

3 cela.

4 Question: A quel moment avez-vous donc quitté la (expurgé) pour

5 la première fois?

6 Réponse: Le 19 mai, suite au départ de la JNA de la Bosnie-Herzégovine de

7 l'époque.

8 Question: Et lorsque vous avez quitté la (expurgé), avez-vous

9 pris votre arme avec vous?

10 Réponse: Oui. Nous avions tous des armes personnelles qui nous restaient

11 suite au départ de la JNA.

12 Question: Et n'est-il pas vrai de dire que, selon le règlement militaire,

13 le fait de perdre votre arme aurait constitué un délit?

14 Réponse: Je suppose que oui, mais je ne vois pas quelles sont les armes

15 qui ont été perdues.

16 Question: Avez-vous personnellement jamais perdu votre arme?

17 Réponse: Non.

18 Question: J'imagine que lorsque vous étiez de repos vous preniez votre

19 arme avec vous, lorsque vous étiez en permission?

20 Réponse: Parfois je l'amenais, mais la plupart du temps, lorsque nous

21 étions encore aux entrepôts, l'arme restait sur place.

22 Question: Je parle de la période après les entrepôts, lorsque vous avez

23 été affecté à Bikavac en tant que policier militaire.

24 Réponse: Oui.

25 Question: Et ceci se passait vers la fin du mois de mai, est-ce exact?

Page 2381

1 Réponse: Oui.

2 Question: Et vous nous avez dit que Mitar Vasiljevic a été mobilisé à peu

3 près au même moment, en mai, le 19 mai?

4 Réponse: Je ne sais pas quand il a été mobilisé, mais il a été mobilisé

5 tout comme tous les autres hommes aptes à combattre.

6 Question: Et vous saviez qu'il travaillait dans une cuisine à Prelovo?

7 Vous avez dit cela à la page 94; ceci figure donc sur cette page-là du

8 compte rendu d'hier.

9 Réponse: Oui.

10 Question: Donc il vous a dit qu'il était cuisinier, est-ce exact?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Et les cuisiniers devaient transporter la nourriture jusqu'aux

13 lignes de front et revenir? Ils devaient donc apporter la nourriture aux

14 soldats qui se trouvaient sur les lignes de front, est-ce exact?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Et ils n'auraient pas vraiment été en sécurité s'ils ne

17 disposaient pas d'une arme, n'est-ce pas?

18 Réponse: Il n'est pas sous-entendu nécessairement qu'à chaque fois, le

19 cuisinier lui-même devait aller sur les lignes de front afin de distribuer

20 la nourriture aux soldats sur le terrain.

21 Question: Supposons qu'effectivement il devait voyager à Visegrad et

22 revenir. Si vous étiez à sa place, vous auriez pris une arme avec vous,

23 n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui. Moi, je l'aurais fait.

25 Question: Encore une fois, s'agissant de vous-même, au moment où vous avez

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1 été affecté à Bikavac, à quoi ressemblaient vos heures de travail? Avez-

2 vous travaillé de jour, de nuit, ou bien est-ce qu'il y avait plusieurs

3 équipes mixtes?

4 Réponse: Oui, pour la plupart, nous travaillions jour et nuit; les équipes

5 s'étalaient sur des périodes, des intervalles qui englobaient à la fois la

6 nuit et le jour, mais je ne sais pas quelle était la durée très exacte

7 d'une relève.

8 Question: Et quelle était la durée habituelle de vos relèves?

9 Réponse: Je ne suis plus tellement sûr; mais je pense que lorsqu'on était

10 de garde, on le faisait pendant deux heures d'affilée.

11 Question: Et à combien de reprises pouviez-vous rentrer chez vous? Avec

12 quelle fréquence? Une fois tous les jours, chaque jour, chaque nuit?

13 Réponse: Je ne me souviens plus exactement avec quelle fréquence nous

14 pouvions rentrer chez nous. Lorsque je n'étais pas occupé, je pouvais

15 prendre brièvement une permission pour rentrer chez moi.

16 Question: Et lorsque vous rentriez chez vous, est-ce que vous preniez

17 votre arme?

18 Réponse: Pas à chaque fois.

19 Question: Mais la plupart des fois?

20 Réponse: Probablement, je suppose.

21 Question: Donc vous dites, vous avez déposé qu'à chaque fois vous avez vu

22 Mitar Vasiljevic, il n'avait aucune arme sur lui? Est-ce exact?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire quelle peut être la raison pour

25 laquelle Mitar Vasiljevic nous a dit lui-même que, pendant qu'il était à

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1 Prelovo, il disposait d'une arme, d'un fusil automatique? Vous ne l'avez

2 pas vu avec cette arme?

3 Réponse: Je voyais M. Vasiljevic surtout lorsque j'étais en permission. Je

4 le voyais devant sa maison, mais je ne le voyais pas à Prelovo.

5 Question: Donc vous ne l'avez pas vu avec un fusil automatique? Oui ou

6 non?

7 Réponse: Non.

8 Question: Et vous ne l'avez pas vu non plus en train de porter une arme

9 semi-automatique au printemps, n'est-ce pas? Ce que l'on appelle

10 "Smajser"?

11 Réponse: Non, non.

12 Question: Et lorsqu'il a été relâché de l'hôpital en été, vous ne l'avez

13 jamais vu en train de porter une mitrailleuse afin de protéger sa maison,

14 une mitrailleuse Thompson?

15 Réponse: Non, je ne l'ai pas vu.

16 Question: Donc vous ne le voyiez pas tellement souvent, pour pouvoir dire

17 avec exactitude si M. Vasiljevic avait une arme ou pas?

18 Réponse: Compte tenu du fait qu'à l'époque il était en congé maladie, à

19 chaque fois que je l'ai vu devant sa maison il n'était pas armé.

20 Question: Parlons maintenant de la situation lors de laquelle M.

21 Vasiljevic nettoyait la rue. Est-ce que vous l'avez vu en train de faire

22 cela une fois ou plusieurs fois?

23 Réponse: Une seule fois.

24 Question: En tant que policier militaire à l'hôtel de Bikavac, est-ce que

25 vous étiez au courant du fait que M. Vasiljevic devait être chargé de ce

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1 genre de travail?

2 Réponse: Non.

3 Question: Lorsque vous l'avez vu, est-ce que vous vous êtes arrêté afin de

4 lui parler, ou bien est-ce que vous étiez juste de passage?

5 Réponse: J'étais juste de passage.

6 Question: Donc vous ne pouvez pas vraiment parler de ce travail de

7 nettoyage, n'est-ce pas?

8 Réponse: Lorsque j'ai dit que j'étais de passage, j'ai vu moi-même

9 certaines personnes laver les vitrines, enlever des restes des affiches;

10 d'autres nettoyaient les rues à l'aide des balais. C'est surtout cela que

11 je pouvais voir lorsque j'étais de passage.

12 Question: Vous avez dit que vous étiez de passage. Mais vous vous

13 promeniez ou vous étiez en voiture?

14 Réponse: A ce moment-là, il s'agissait d'un véhicule officiel.

15 Question: Donc vous avez, en fait, juste pu jeter un coup d'œil sur M.

16 Vasiljevic, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui, je suppose que l'on peut dire cela comme ça. Je n'ai pas

18 arrêté la voiture, je n'ai pas freiné. Mais depuis la voiture, c'est ce

19 que j'ai remarqué.

20 Question: Est-ce que vous vous souvenez s'il s'agissait de nuit ou de

21 jour?

22 Réponse: De jour.

23 Question: Et les personnes qui nettoyaient avec lui, est-ce qu'ils étaient

24 des Serbes?

25 Réponse: Si mes souvenirs sont bons, il y avait à la fois les Serbes et

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1 les Musulmans, là-bas. Toutes les personnes qui avaient travaillé dans un

2 certain commerce étaient sorties nettoyer leur vitrine, et les autres

3 nettoyaient les rues. Voilà.

4 Question: Il s'agissait de la fin du mois de mai, début juin 1992? Est-ce

5 exact?

6 Réponse: Oui. Je pense que c'était bien cela, la période en question.

7 Question: Et à l'époque, les Musulmans étaient en guerre contre les

8 Serbes, n'est-ce pas?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Est-ce que vous pouvez donc expliquer la raison pour laquelle

11 les Musulmans auraient été tout contents de nettoyer les rues avec les

12 Serbes?

13 Réponse: Je suppose que, tout comme ceci se passait au sein de mon unité,

14 tout le monde n'était pas, comment dire?... D'une humeur à faire la

15 guerre.

16 Question: N'est-il pas vrai de dire que la plupart des magasins musulmans

17 étaient déjà fermés, à l'époque?

18 Réponse: Je ne suis pas au courant de cela.

19 Question: Vous avez parlé, au sein de votre déposition, du fait que Mitar

20 Vasiljevic portait un uniforme de couleur vert olive, le vieil uniforme

21 dit "SMB". Est-ce que vous l'avez jamais vu en train de porter un vieux

22 chapeau noir militaire?

23 Réponse: Non, mais il n'existe pas de chapeau noir militaire de ce genre,

24 de chapeau militaire.

25 Mme Bauer (interprétation): Est-ce que vous êtes en train de dire qu'au

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1 sein de l'armée, il n'existait pas de couvre-chef militaire du tout?

2 M. le Président (interprétation): Je pense qu'il a dit: "pas de couvre-

3 chef noir".

4 Mme Bauer (interprétation): Oui, je m'excuse. Couvre-chef noir.

5 Témoin VGD-22 (interprétation): Non, il n'y avait pas de couvre-chef noir

6 au sein de l'armée, parmi les membres de l'armée.

7 Question: Donc, quelle était la couleur des couvre-chefs militaires, si

8 jamais ils les portaient?

9 Réponse: On ne portait pas de chapeau dans le cadre de l'uniforme officiel

10 de l'armée.

11 Mme Bauer (interprétation): Vous parlez de l'uniforme officiel? Et

12 s'agissant de l'uniforme officieux?

13 M. le Président (interprétation): Je ne vois pas très bien le but de vos

14 questions. Comment peut-il répondre à cela? Peut-être que beaucoup de

15 personnes portaient l'uniforme militaire et un chapeau noir. Mais comment

16 est-ce qu'il pourrait le savoir, officiellement ou officieusement?

17 Apparemment, le Procureur a dû mal à identifier le chapeau dont il est

18 question; il a été décrit en d'autres termes que le chapeau ou couvre-chef

19 militaire.

20 Donc je ne pense donc pas non plus que, dans le cadre de cette affaire, il

21 est tellement important de constater si l'accusé, si le chapeau que

22 l'accusé portait était effectivement un chapeau ou un couvre-chef

23 militaire. Apparemment, ce n'est pas un élément-clé dans cette affaire.

24 Donc, je ne vois pas quel est le but de votre contre-interrogatoire. Peut-

25 être que vous pourriez passer à autre chose?

Page 2387

1 Mme Bauer (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

2 S'agissant de cet uniforme... Tout d'abord, vous êtes un militaire, vous

3 étiez un soldat?

4 Témoin VGD-22 (interprétation): Oui, j'étais un soldat.

5 Question: Donc vous connaissiez très bien les insignes, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et les insignes portés par Mitar Vasiljevic étaient des insignes

8 de la Croix-Rouge, n'est-ce pas, les insignes dont vous avez parlé en

9 relation avec Mitar Vasiljevic?

10 Réponse: Je suppose qu'il s'agissait des insignes de la Croix-Rouge, des

11 insignes indiquant l'appartenance à la Croix-Rouge.

12 Question: Est-ce qu'il a jamais porté ce ruban lors d'autres occasions,

13 sauf la fois où vous l'avez vu en train de nettoyer les rues?

14 Réponse: C'était l'unique fois lors de laquelle j'ai vu un ruban autour de

15 son bras.

16 Question: Mis à part cette occasion, vous ne l'avez jamais vu en train de

17 porter un ruban sur son bras; est-ce exact?

18 Réponse: Je ne me souviens pas si je l'ai revu avec ce même ruban.

19 Question: Est-ce que vous vous souvenez du fait d'avoir donné une

20 déclaration à M. Tanaskovic en août 1992? Excusez-moi, en août 2000?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Et vous avez fait cette déclaration de votre propre gré?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Et vous l'avez signée, cette déclaration?

25 Réponse: Oui.

Page 2388

1 Question: Vous l'avez signée en tant que quelque chose qui est, au fond,

2 exact et conforme à vos souvenirs à l'époque; est-ce exact?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Avez-vous dit à Me Tanaskovic, et je vous cite sur la base de la

5 traduction en anglais: "J'ai oublié de dire que M. Mitar Vasiljevic

6 portait un ruban avec l'insigne de la Croix-Rouge sur son uniforme. Il a

7 également -je souligne "également"- porté ce ruban lorsqu'il nettoyait les

8 rues avec d'autres personnes."? Avez-vous bien dit cela à Me Tanaskovic?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Ne seriez-vous pas d'accord avec moi pour dire, Monsieur le

11 Témoin, que vous avez dit "également", ce qui signifie que vous l'avez vu

12 plusieurs fois portant cet insigne de la Croix-Rouge sur son uniforme?

13 Réponse: Ecoutez: si, à ce moment-là, j'ai pu me souvenir de ce détail, ça

14 m'aide maintenant aussi à me rappeler les choses, à me rappeler

15 effectivement qu'il portait ces insignes sur son bras, les insignes de la

16 Croix-Rouge. Mais pour moi, il ne s'agissait pas là d'un détail que je

17 devais absolument retenir.

18 Question: Mais il s'agissait d'un signe tellement distinct que vous l'avez

19 mentionné dans la déclaration que vous avez faite?

20 Réponse: J'ai dit qu'il s'agissait de l'insigne qui indiquait

21 l'appartenance à la Croix-Rouge, parce que ce genre de travaux étaient

22 effectués par les membres de la Croix-Rouge et de la protection civile.

23 Question: Mais est-ce qu'il vous a jamais dit, peut-être, qu'il

24 travaillait pour la Croix-Rouge?

25 Réponse: Non.

Page 2389

1 Question: A la fin du mois de mai, début juin, vous vous rendiez de temps

2 en temps à Visegrad, n'est-ce pas?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Est-ce que, à l'époque, vous pouviez y voir beaucoup de

5 Musulmans?

6 Réponse: Non, pas beaucoup, mais j'en voyais.

7 Question: N'est-il pas vrai de dire que la plupart d'entre eux quittaient

8 la ville dans des convois, à l'époque?

9 Réponse: Je ne sais pas. Moi, au cours de cette période, je les voyais

10 encore dans la ville.

11 Question: En tant que membre de la police militaire, avez-vous jamais

12 arrêté des hommes musulmans?

13 Réponse: Non.

14 Question: Avez-vous appris que l'on emmenait des hommes musulmans?

15 Réponse: Non.

16 Mme Bauer (interprétation): Vous n'avez jamais entendu dire qu'ils avaient

17 subi des interrogatoires?

18 Témoin VGD-22 (interprétation): Non.

19 M. le Président (interprétation): Madame Bauer, je souhaite vous rappeler

20 quelque chose, c'est ce que j'ai dit également hier à M. Ossogo: dans le

21 cadre de cette affaire, il n'a pas du tout été contesté que ce

22 comportement visait effectivement les Musulmans dans cette ville ou dans

23 cette région. Donc, compte tenu de ces circonstances-là, pourquoi posez-

24 vous des questions au témoin concernant sa connaissance de ce qui se

25 passait?

Page 2390

1 Mme Bauer (interprétation): Je n'étais pas tout à fait sûre que ceci

2 n'était pas contesté parce que, si j'ai bien compris la défense, le point

3 de vue de la défense, il contestait le fait qu'il s'agissait-là d'une

4 attaque contre la population civile.

5 M. le Président (interprétation): Mais ceci sur papier.

6 Mme Bauer (interprétation): Mais je n'ai pas entendu tous les moyens de

7 preuve concernant cela jusqu'à maintenant.

8 M. Le Président (interprétation): Mais la défense avait l'obligation de

9 présenter son point de vue devant les témoins de l'accusation. Et, au

10 cours de leur contre-interrogatoire, ils n'ont pas essayé de suggérer que

11 ceci ne se passait pas. Donc ceci veut dire qu'ils ne contestent pas ce

12 fait. Si jamais la défense ne l'a pas contesté dans le cadre des contre-

13 interrogatoires à cause du manque de précaution, elle aura encore le temps

14 de le faire dans la présentation de ses propres moyens, et le Procureur

15 pourra répondre à cela dans le cadre de sa propre réplique.

16 Pour le moment, nous pouvons supposer que la défense sait ce qu'elle fait.

17 Mme Bauer (interprétation): Monsieur le Témoin, vous nous avez parlé,

18 hier, du démantèlement ou le redéploiement de la (expurgé). Les

19 matériels, où ont-ils été redéployés?

20 Témoin VGD-22 (interprétation): En ce qui concerne toutes les munitions

21 qui avaient été stockées à (expurgé) pendant que le Corps d'Uzice s'y

22 trouvait encore, elles ont été transférées à d'autres entrepôts à

23 l'extérieur de Visegrad.

24 M. le Président (interprétation): Le moment est-il opportun?

25 Mme Bauer (interprétation): Oui.

Page 2391

1 M. le Président (interprétation): Très bien, nous reprendrons à 11 heures

2 30.

3 (La séance, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

4 M. le Président (interprétation): Madame Bauer?

5 Mme Bauer (interprétation): Monsieur VGD-22, j'aimerais que nous revenions

6 à ces insignes de la Croix-Rouge. Je voudrais comprendre ce que vous nous

7 avez dit au juste. Nous vous avez-vous dit que vous aviez vu le signe de

8 la Croix-Rouge, ou que vous aviez supposé que Mitar Vasiljevic portait les

9 insignes de la Croix-Rouge.

10 Témoin VGD-22 (interprétation): J'ai dit que j'avais vu sur le bras de M.

11 Vasiljevic une espèce de brassard de ruban de couleur rouge et compte tenu

12 des tâches qu'il était en train d'accomplir, j'avais supposé qu'il

13 s'agissait-là d'insignes indiquant qu'il appartenait à la Croix-Rouge.

14 Question: Toutefois, vous avez également dit dans votre déclaration que

15 vous l'aviez vu porter cet insigne; vous n'avez pas précisé que c'était

16 une supposition de votre part.

17 Réponse: Je pense encore qu'il s'agissait effectivement d'insigne de la

18 Croix-Rouge.

19 Question: Diriez-vous que vous connaissiez M. Vasiljevic très bien, avant

20 la guerre?

21 Réponse: Je ne peux pas dire que je le connaissais particulièrement bien.

22 Nous n'étions pas amis intimes, mais nous avions de bonnes relations de

23 voisinage.

24 Question: Et vous diriez de lui plutôt qu'il était une personne connue

25 dans la ville, étant donné qu'il avait travaillé comme garçon de café,

Page 2392

1 n'est-ce pas?

2 Réponse: Oui, la plupart des gens de la localité le connaissaient plus ou

3 moins.

4 Question: Pour autant que vous le sachiez, il n'avait pas de réputation

5 mauvaise en ville, n'est-ce pas,?

6 Réponse: Oui. Pour autant que je le sache, c'est cela.

7 Question: Donc les Serbes et les Musulmans n'avaient aucune raison de ne

8 pas aimer M. Vasiljevic, n'est-ce pas?

9 Réponse: C'est cela.

10 Question: Et vous ne trouveriez, quant à vous, aucune raison pour laquelle

11 une personne quelconque viendrait mentir au sujet de Mitar Vasiljevic,

12 n'est-ce pas?

13 Réponse: Je ne comprends pas très bien votre question.

14 Question: Pensez-vous qu'une raison quelconque pourrait exister pour

15 laquelle certaines personnes seraient amenées à mentir au sujet de Mitar

16 Vasiljevic, s'agissant de sa qualité de personne appréciée, par exemple?

17 Réponse: Je ne vois pas de raison pour laquelle des personnes diraient que

18 Mitar Vasiljevic était un personnage plutôt négatif. Ce ne sont pas des

19 caractéristiques que je lui attribuerais.

20 Question: Et trouveriez-vous, ou jugeriez-vous M. Vasiljevic comme étant

21 un ami?

22 Réponse: Oui. Au fond oui.

23 Question: Et vous souhaiteriez aider votre ami?

24 Réponse: En tout état de cause.

25 Question: Et c'est la raison pour laquelle vous êtes venu ici aujourd'hui?

Page 2393

1 Réponse: Je suis ici juste pour dire, au sujet de M. Vasiljevic, ce qui

2 est la façon dont je l'ai connu.

3 Mme Bauer (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président. Nous

4 n'avons plus de questions à poser.

5 M. le Président (interprétation): Des questions supplémentaires?

6 (Interrogatoire principal supplémentaire du Témoin VGD-22 par Me

7 Domazet.)

8 M. Domazet (interprétation): Monsieur, tout à l'heure, justement, on en

9 est revenu à ce brassard ou à ce bandeau, ruban que vous aviez remarqué

10 sur M. Vasiljevic. Vous avez déjà dit à Me Tanaskovic dans

11 l'interrogatoire que vous pensiez à l'époque, et que vous pensiez de nos

12 jours encore qu'il s'agissait-là d'insigne indiquant son appartenance à la

13 Croix-Rouge. Vous avez, me semble-t-il, précisé qu'il s'agissait d'un

14 ruban rouge.

15 Je voudrais savoir maintenant si vous aviez pensé, en raison du travail

16 qu'il accomplissait, qu'il s'agissait d'un insigne de la Croix-Rouge, ou y

17 avait-il d'autres raisons?

18 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, si vous souhaitez que

19 nous tenions compte de ces réponses, vous devriez vous efforcer de ne pas

20 poser des questions suggestives. Si vous le faites, cela détruira toute

21 valeur de ces réponses, aussi vous conseillerais-je d'essayer de poser vos

22 questions de la sorte.

23 M. Domazet (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président. Il

24 s'agissait en effet de plusieurs facettes de la réponse de ce témoin,

25 aussi me proposerai-je de reformuler ma question. Je me propose de la

Page 2394

1 reformuler.

2 M. le Président (interprétation): Ecoutez, je vais vous donner lecture de

3 ce que vous avez dit. Je cite: vous avez dit dans votre déclaration que

4 "vous n'avez pas supposé mais que vous l'aviez vu avec", et sa réponse

5 avait été "je continue de croire qu'il s'agissait d'un signe de la Croix-

6 Rouge". (Fin de citation.).

7 Donc, c'était la réponse. Vous pouvez lui poser toutes les questions que

8 vous voulez, mais pas des questions à caractère suggestif.

9 M. Domazet (interprétation): Précisément, c'est en raison de cette réponse

10 –je cite: "Je crois que c'étaient des insignes de la Croix-Rouge", que je

11 voudrais savoir pourquoi il avait pensé qu'il s'agissait là d'un signe de

12 la Croix-Rouge.

13 Témoin VGD-22 (interprétation): Je ne suis pas certain d'avoir vu une

14 croix rouge proprement dite. Mais, compte tenu des tâches qu'il était en

15 train d'accomplir, ces tâches-là relevaient du domaine d'intervention de

16 personnes appartenant à la Croix-Rouge.

17 Question: Je vous remercie. Je crois que cela peut suffire, s'agissant de

18 ce sujet.

19 Une autre des questions qui vous ont été posées par le Procureur a été

20 celle de savoir, au sujet de la fonction de Drago Gavrilovic… Et moi, ce

21 que je voudrais savoir, c'est si cet homme-là travaillait au commandement

22 dont le siège se trouvait à Bikavac.

23 Réponse: Pendant que je me trouvais là-bas, non.

24 Question: Et venait-il là-bas pour autant que vous le sachiez?

25 Réponse: Je ne l'ai pas remarqué là-haut.

Page 2395

1 Question: Et y avait-il un autre commandement quelconque dans la ville

2 même de Visegrad ou à Bikavac même?

3 Réponse: J'étais chargé des fonctions de sécurité, de la sécurité du

4 commandement-ci à Bikavac. Pour le reste, je ne sais pas.

5 Question: Autre chose encore. Je crois qu'il y a eu une confusion au

6 niveau de votre début d'engagement dans la JNA, en date du 1er avril. Est-

7 ce que cela a commencé suite à une présentation de votre part, à un avis

8 de recrutement lancé par la JNA pour certains postes?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Est-ce que cet avis de recrutement a été publié dans les médias,

11 dans les moyens d'information publics?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et s'agissant de cet avis de recrutement, tous les citoyens

14 yougoslaves pouvaient se présenter, à l'époque?

15 Réponse: Oui, tous ceux qui satisfaisaient aux conditions figurant dans

16 cet avis.

17 Question: Et s'agissait-il d'un avis de recrutement portant sur cinq

18 postes, et ces cinq postes ont-ils été pourvus?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Il s'agissait donc d'un rapport de travail contractuel pour

21 lequel vous touchiez une rémunération, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Est-ce que cela a quoi que ce soit à voir avec un service

24 militaire qui est obligatoire pour tout citoyen apte au service militaire?

25 Réponse: Non.

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1 Question: Et à l'époque, à savoir à compter du 1er avril jusqu'au 19 mai,

2 aviez-vous quitté les entrepôts à (expurgé) ou pas?

3 Réponse: Non.

4 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président, je n'ai plus de

5 questions pour ce témoin.

6 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, nous n'avons plus de

7 questions à poser, mais nous avons une petite requête avant que le témoin

8 ne s'en aille.

9 S'agissant de la déposition faite par ce témoin, compte tenu de sa forme,

10 la seule façon d'utiliser cette déposition est de procéder à une

11 évaluation de crédibilité dudit témoin car dans cette déposition, il est

12 précisé que cette déposition est faite de son plein gré et que ses dires

13 sont exacts, correspondent à la vérité. Nous voudrions que cela soit

14 confirmé devant la Chambre.

15 M. le Président (interprétation): Monsieur, vous ne pouvez pas remettre en

16 question la crédibilité d'un témoin de cette façon-là. S'il s'agit de

17 dires correspondant à une invention pure et simple, je ne vois pas comment

18 cela a quelque chose à voir avec les dépositions, les déclarations

19 préalables.

20 M. Groome (interprétation): Non, Monsieur, ce que je voudrais...

21 M. le Président (interprétation): Il n'y a pas de corroboration à ce

22 sujet. Il y a un témoignage qui vient d'être donné.

23 M. Groome (interprétation): Mais je ne suis pas en train de chercher...

24 M. le Président (interprétation): Vous avez dit que vous vouliez remettre

25 en question la crédibilité.

Page 2397

1 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, c'est devant la Chambre

2 que cela a eu lieu, et c'est à la Chambre que le...

3 M. le Président (interprétation): Mais vous vous trouvez devant la

4 Chambre!

5 M. Groome (interprétation): Eh bien, il s'agit non seulement de faire une

6 évaluation de la crédibilité de ce témoin, mais il s'agit de prendre une

7 décision afférente à ses dires dans l'affaire.

8 M. le Président (interprétation): Mais je ne comprends pas ce que vous

9 êtes en train de dire.

10 S'agit-il de quelque élément de preuve indépendant que vous voudriez

11 présenter? Avez-vous des sources indépendantes qui pourraient confirmer ou

12 infirmer ce que ce témoin a dit ici?

13 M. Groome (interprétation): Pour autant que je le comprenne, j'estime que

14 la Chambre ne saurait se servir de cette déclaration de la façon dont elle

15 a été faite. Je crois que cela pourrait servir seulement d'élément de

16 preuve, tant donné qu'il s'agit de déclarations sous serment.

17 M. le Président (interprétation): Je suis ici depuis trois ans, mais je

18 n'ai jamais vu que l'on ait fait quelque chose de la sorte.

19 Avez-vous quelques témoignages indépendants verbaux?

20 M. Groome (interprétation): Cela n'appartient pas à la jurisprudence du

21 Tribunal lui-même. J'ai une déclaration du témoin et je voudrais en donner

22 lecture pour que cela soit versé au dossier, c'est-à-dire que cela serve

23 d'élément de preuve.

24 M. le Président (interprétation): Nous avons permis que ces déclarations

25 soient utilisées; il s'agit d'éléments de preuve de deuxième main. Mais

Page 2398

1 parce que ce que sont des éléments de preuve de deuxième main, nous

2 estimons que cela a quand même une valeur probante. C'est une déclaration

3 de deuxième main en effet, mais cela est un élément de preuve. Nous avons

4 donc permis l'utilisation d'éléments de preuve de deuxième main parce que

5 nous ne sommes pas limités par le système de "Common Law" pour ce qui est

6 de la fourniture d'éléments de preuve directs.

7 Je ne vois pas comment une déclaration faite par un témoin il y a un

8 certain temps nous permettrait de fournir une version meilleure.

9 M. Groome (interprétation): Nous pensons qu'il ne s'agit pas d'un élément

10 de preuve venant de deuxième main parce la Chambre ne pourrait pas adopter

11 cela comme étant une chose tout à fait exacte.

12 M. le Président (interprétation): Mais vous n'avez pas fait cela pendant

13 le contre-interrogatoire, comme vous avez eu l'opportunité de le faire.

14 M. Groome (interprétation): Oui, vous avez raison de le dire.

15 M. le Président (interprétation): Je ne vois pas de fondement procédural

16 nous permettant de verser ce type d'élément de preuve au dossier.

17 M. Groome (interprétation): Et si cela n'est pas encore dans les éléments

18 de preuve. Bien, Monsieur le Président, je vous remercie.

19 M. le Président (interprétation): Bien.

20 Monsieur, nous vous remercions d'être venu témoigner ici. Vous êtes libre

21 de vous en aller, à présent.

22 Témoin VGD-22 (interprétation): Je remercie le Président et les Juges de

23 la Chambre d'avoir bien voulu entendre mes déclarations et je tiens à

24 préciser que je maintiens tout ce que j'ai dit.

25 M. le Président (interprétation): Je vous remercie.

Page 2399

1 (Le témoin VGD-22 est reconduit hors du prétoire.)

2 Maître Domazet, en attendant l'arrivée du témoin suivant, je tiens à vous

3 dire que nous avons reçu un document: les radiographies. Vous n'avez pas

4 versé, avec la documentation, les déclarations faites par le témoin. Et

5 comme vous l'avez dit concernant le témoignage du Dr De Grave, vous avez

6 dit que vous souhaitiez obtenir cette déclaration avant le témoignage. Il

7 en va de même pour ce qui est de vos témoins.

8 M. Domazet (interprétation): Je ne l'ignore pas, Monsieur le Président.

9 Mais ce témoin expert devrait se pencher sur les éléments de preuve qui se

10 trouvent au niveau du Bureau du procureur avant que de se prononcer à leur

11 sujet. C'est la raison pour laquelle j'ai présenté une requête au Greffe

12 afin que ce dernier accorde la délivrance, ou autorise la délivrance d'un

13 visa pour le déplacement de ce témoin.

14 Ce témoin devrait s'entretenir tant avec M. Vasiljevic que se pencher sur

15 la documentation faisant partie de l'affaire dont nous traitons. Je ne

16 vois pas d'autre façon pour lui de le faire, à moins que l'on ne nous

17 confie les radiographies pour qu'elles soient envoyées à Belgrade, mais je

18 ne pense pas...

19 M. le Président (interprétation): Oui, il y a de cela, Maître Domazet.

20 Mais ce qui me préoccupe, c'est qu'il y a toujours élément de litige. Ce

21 qui est litigieux depuis le début de l'affaire, c'est que le Bureau du

22 Procureur avait demandé l'accord de votre client pour se faire faire une

23 radiographie vers la fin de l'an passé. Ce qui est préoccupant, c'est que

24 vos préparatifs de l'affaire à cet effet ont été laissés au moment

25 présent.

Page 2400

1 J'attire votre attention sur le fait que vous n'avez pas présenté

2 d'opinion de témoin expert lorsque M. De Grave est venu témoigner, et vous

3 avez expliqué la chose parce que vous n'aviez pas reçu de rapport. Mais il

4 faut que le Procureur sache ce que ce témoin se propose de dire. Comme

5 vous ne l'avez pas fait pendant le témoignage de M. De Grave, je tiens à

6 dire que le Procureur doit pouvoir répondre à ce que vous allez dire. Il

7 doit pouvoir se préparer à ce que le témoin viendra dire ici. J'espère

8 donc que le Procureur aura la possibilité de contre-interroger votre

9 témoin-expert, partant du rapport que le Bureau du Procureur obtiendra de

10 la part de son expert, et ce partant du rapport que vous aurez présenté.

11 C'est la raison pour laquelle la procédure d'échanges de rapports est

12 traitée de façon particulière dans le Règlement. J'imagine, et je suppose,

13 que le Bureau du Procureur collaborera à l'application de cette procédure.

14 Et avant de faire venir votre médecin, il faudra qu'il puisse disposer de

15 l'opportunité de se consulter avec leur expert, entendre ce qu'il dira en

16 réponse pour pouvoir procéder de façon correspondante à leur contre-

17 interrogatoire et citer leur propre expert en réponse à votre témoin-

18 expert.

19 Par conséquent, il faudra que vous vous penchiez sur la façon dont vous

20 allez procéder parce que si votre médecin se déplace pour voir les

21 radiographies et voir votre client, il se peut qu'il doive retourner chez

22 lui avant que de devoir témoigner une fois de plus, et ce n'est pas fini.

23 Donc, c'est une chose qui me préoccupe fort, et ce notamment parce que

24 nous traitons de la question à titre aussi tardif que cela.

25 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, j'ai reçu, il y a deux

Page 2401

1 jour à peine, encore un rapport de la part de M. Groome. Je précise qu'il

2 s'agit d'un rapport d'expert, d'un autre rapport d'expert. Ce rapport-là

3 me paraît plutôt différent de celui que nous avons déjà reçu au préalable

4 et ce rapport doit être examiné par notre témoin expert à nous. Dans cette

5 situation, je m'efforcerai de faire au plus vite.

6 M. le Président (interprétation): Puis-je vous suggérer ce qui suit: vous

7 et M. Groome devriez vous mettre d'accord sur la procédure à suivre, sur

8 la façon dont vous allez procéder. Peut-être ces deux médecins devraient-

9 ils se rencontrer et discuter de la chose, parce que nous n'avons pas de

10 délai illimité pour le procès en question. Nous avons à traiter aussi des

11 procès qui doivent commencer au début de l'année prochaine. C'est ce qui a

12 été convenu, partant des hypothèses formulées et qui laissent peu de place

13 ou de temps pour faire durer l'affaire actuelle.

14 Donc, il faudra que vous et M. Groome entrepreniez des démarches pour voir

15 comment cette question va être déterminée ou résolue, mais nous ne pouvons

16 pas attendre 21 jours après l'examen de votre client par votre médecin, la

17 rédaction de son rapport, l'étude du rapport que nous n'avons pas encore

18 vu, et il devrait repartir. Puis, son témoignage devrait faire l'objet de

19 la citation à comparaître d'un autre expert, et ainsi de suite.

20 Aussi, vous suggérais-je de discuter de la question avec M. Groome et,

21 compte tenu de la bonne collaboration entre vous, d'essayer de trouver la

22 façon dont vous allez résoudre cette question. C'est un aspect fort

23 important car nous ne pouvons priver aucune partie de son droit ou de la

24 possibilité de traiter de certaines questions, de la bonne façon et de la

25 façon la plus équitable possible par rapport à l'autre partie.

Page 2408

1 contre un bordereau de réception?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Mais vous ne pouvez pas vous souvenir de quel type d'arme il

4 s'agissait?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Au fil de ces 15 ou 10 jours, pendant qu'il était avec vous,

7 vous souvenez-vous s'il y a eu des problèmes sur les lieux vis-à-vis de

8 Mitar Vasiljevic, ou Mitar Vasiljevic envers quelqu'un d'autre?

9 Réponse: Enfin, nous nous connaissons depuis notre enfance, il vient d'une

10 bonne famille.

11 Question: Et plus tard, est-ce que vous avez entendu parler de ce qu'il

12 lui est advenu?

13 Réponse: Comme je l'ai dit, j'ai appris qu'il s'est cassé une jambe. Et

14 puis, au bout de quelques mois -je ne me souviens plus du temps exact-, je

15 l'ai vu marcher à l'aide de béquilles, donc suite à cette fracture de la

16 jambe.

17 M. Domazet (interprétation): Merci. Je n'ai plus de questions.

18 M. le Président (interprétation): Contre-interrogatoire.

19 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Dragisa Lindo, par M. Groome.)

20 M. Groome (interprétation): Bonjour, Monsieur Lindo. Je suis à votre

21 droite et je suis le représentant du Bureau du Procureur. Je voudrais vous

22 poser quelques questions en ce qui concerne votre déposition de ce matin.

23 Vous venez de nous dire que vous êtes né la même année que M. Vasiljevic;

24 est-ce exact?

25 M. Lindo (interprétation): Oui.

Page 2409

1 Question: Serait-il correct de dire que vous avez grandi ensemble, vous et

2 Mitar Vasiljevic?

3 Réponse: Non, non, nos villages sont séparés d'une quinzaine de

4 kilomètres. Mais, pour aller à l'école, il devait passer à côté de ma

5 maison.

6 Question: Est-ce que vous et M. Vasiljevic vous aviez fréquenté la même

7 école?

8 Réponse: Non.

9 Question: Grandissant, dans votre première jeunesse, est-ce que vous aviez

10 eu l'occasion de vous amuser ensemble?

11 Réponse: Oui, les premières quatre années, et puis il s'est tourné vers

12 une autre école; il a fini l'école d'hôtellerie et de restauration.

13 Question: Mitar Vasiljevic, garçon, est-ce que vous connaissiez certains

14 hobbies, certains passe-temps? Est-ce que vous connaissiez ses habitudes,

15 notamment ce qu'il aimait, par exemple les chevaux, monter à cheval et

16 ainsi de suite?

17 Réponse: Non, non.

18 Question: La ville de Visegrad… Dans cette ville, est-ce que vous

19 connaissiez de nom les Musulmans qui y habitaient?

20 Réponse: Ils sont nombreux. Que dire? Et puis il y a 9 ans, et depuis, je

21 n'ai pas réfléchi à ce genre de question. Oui, il y a eu divers amis mais

22 je n'arrive pas à m'en souvenir.

23 Question: Oui, c'est un laps de temps assez long, mais est-ce que vous

24 pourriez nous indiquer combien de Musulmans il y avait approximativement à

25 Visegrad, à l'époque?

Page 2410

1 Je vais reprendre ma question: Monsieur, je sais qu'il y a pas mal de

2 temps qui s'est écoulé depuis, mais je vous prie de nous aider en nous

3 indiquant à peu près combien de Musulmans, ou combien de Musulmans

4 religieux vivaient à l'époque à Visegrad. Un chiffre tout à fait

5 approximatif?

6 Réponse: Non, je n'arrive pas à m'en souvenir.

7 Question: Connaissiez-vous de près certains d'entre eux?

8 Réponse: Certains d'entre eux? Enfin, cela dépend.

9 M. Groome (interprétation): Est-ce que vous pourriez dire qu'il y avait

10 plus de deux responsables religieux dans la ville de Visegrad?

11 M. Lindo (interprétation): Enfin, chiffres, état des statistiques, je ne

12 le saurais pas.

13 M. le Président (interprétation): Si vous voulez placer une objection,

14 Monsieur Domazet, levez-vous.

15 M. Domazet (interprétation): Dans la traduction, on emploie le mot "imam".

16 J'aimerais bien que l'on emploie le mot "hodza", parce que la population

17 serbe emploie davantage le terme "hodza". C'est peut-être le témoin qui

18 n'a pas compris qu'il s'agissait de leader, de chef religieux. Si on

19 emploie le terme "hodza", je pense que le témoin pourra mieux le

20 comprendre. Et je rappelle que c'était un peu le problème lors du

21 témoignage de M. Vasiljevic: imam et hodza.

22 M. le Président (interprétation): Est-ce que cela implique le terme "holly

23 man", "chef religieux"?

24 M. Domazet (interprétation): Oui, c'est un terme que l'on emploie aussi

25 dans les milieux des Serbes. Mais je pense qu'entre "imam" et "hodza", il

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1 faudra choisir "hodza".

2 M. Groome (interprétation): Vous venez d'entendre Me Domazet.

3 Je reprends, je reformule ma question: combien de hodza il y avait à

4 Visegrad, en 1992?

5 M. Lindo (interprétation): Moi, je connais l'existence d'un seul.

6 Question: Si je n'emploie pas le bon terme, si vous dites qui il y a eu

7 beaucoup de gens à part ce hodza, à quoi pensiez-vous?

8 Réponse: Enfin, je l'ai dit tout à l'heure, lorsque vous parliez de

9 Musulmans: je pensais à la population, aux gens religieux, mais je ne

10 pensais pas à ce terme précis. Enfin, chez nous on dit "hodza".

11 Question: Le hodza que vous connaissez, est-ce que ce hodza avait un

12 cheval, à votre connaissance?

13 Réponse: Je ne peux pas m'en souvenir, je ne le sais vraiment pas.

14 Question: Votre travail à Prelovo… Combien de temps avez-vous travaillé

15 dans cette région de Prelovo?

16 Réponse: Eh bien, tout compte fait, jusqu'au départ du Corps d'Uzice. Et

17 puis, c'était après le départ du Corps d'Uzice, je ne me souviens pas très

18 exactement. Je ne tenais pas un journal au jour le jour.

19 Question: Est-ce que vous pourriez dire approximativement combien de temps

20 M. Vasiljevic a travaillé à Prelovo?

21 Réponse: Comme je l'ai dit, une dizaine, une quinzaine de jours.

22 Question: Vous avez mentionné Mitar Vasiljevic en tant qu'inspecteur

23 chargé de l'hygiène. Quelles seraient ses fonctions, que ferait-il chaque

24 jour, de jour en jour?

25 Réponse: Eh bien, il était celui qui nous donnait des ordres. Nous étions

Page 2412

1 ses inférieurs, nous étions des assistants, en quelque sorte. L'inspecteur

2 était chargé de l'hygiène, s'occupait de la nourriture, de l'aspect

3 sanitaire de cette nourriture et de ces rations alimentaires. Enfin, dans

4 ce sens-là.

5 Question: Si quelqu'un ne se présentait pas à son poste de travail,

6 serait-il responsable de remanier les relèves pour remplacer la personne

7 qui ne s'était pas présentée à son poste de travail, le jour donné?

8 Réponse: Enfin, tout était normal. Je n'ai pas relevé ce genre de

9 situation.

10 Question: Par exemple, un jour, vous tombez malade. Qui serait responsable

11 de trouver quelqu'un pour assurer que la nourriture soit cuisinée, pour

12 remplacer?

13 Réponse: Le cuisinier Vaso Vojinovic.

14 Question: Je m'excuse. Et si Vaso Vojinovic tombait malade, qui est celui

15 qui serait responsable de trouver un remplaçant pour Vaso Vojinovic? Est-

16 ce que ce serait Mitar Vasiljevic?

17 Réponse: Eh bien, il était garçon de café, serveur de profession. Enfin,

18 je ne me souviens pas du jour où Vaso Vojinovic aurait pu être absent.

19 Non, je ne m'en souviens pas. Cela ne pouvait pas se passer.

20 Question: Vous disiez que, de temps en temps, Mitar Vasiljevic assurait la

21 distribution de la nourriture, enfin, ce qui entrait dans le contexte de

22 ses fonctions. Mais qui déciderait que Mitar Vasiljevic ne serait pas

23 responsable de l'hygiène mais responsable de la nourriture? Qui était

24 celui qui devait décider?

25 Réponse: Je ne l'ai jamais fait. Je ne savais pas comment ces choses-là

Page 2413

1 étaient opérées, mais je savais qu'il y a eu déplacement et il devait se

2 déplacer, donc, avec cette camionnette. Mais comment cela était-il

3 convenu? Je ne m'en souviens plus.

4 Question: Je retire ce que je voulais dire et je pose la question

5 suivante: vous avez dit que Mitar Vasiljevic travaillait presque pendant

6 10 ou 15 jours, hygiène, distribution et ainsi de suite. Est-ce que vous

7 pourriez nous préciser approximativement à combien de reprises il a fait

8 ces randonnées de distribution de rations alimentaires? Plus de deux ou

9 moins de deux?

10 Réponse: Oui, il y a eu les repas de midi, mais il y a aussi les rations

11 sèches que l'on distribuait pour la soirée, pour que les déplacements ne

12 se fassent pas pendant la nuit. Mais dans quel espace de temps? Lorsque

13 nous étions dans cette école, on avait des locaux convenables, on pouvait

14 le faire convenablement.

15 Question: Est-ce que votre unité distribuait régulièrement ces rations

16 sèches pour qu'il n'y ait pas déplacement pendant la nuit; est-ce correct?

17 Réponse: Oui, enfin, c'était comme cela. Je ne peux pas m'en souvenir

18 exactement.

19 Question: Une question hypothétique: à votre avis, si M. Vasiljevic avait

20 peur de faire ces randonnées de distribution de rations alimentaires vers

21 une location, est-ce que vous pensez qu'il serait forcé d'exécuter ces

22 randonnées de distribution de rations alimentaires?

23 Réponse: Non, je ne me souviens pas que quelqu'un l'ait forcé de quelque

24 manière que ce soit.

25 Question: Monsieur Lindo, pendant ces dix ou quinze jours que M.

Page 2414

1 Vasiljevic se trouvait sur place, est-ce que vous avez vu quelqu'un lui

2 donner un ordre d'aller distribuer ces rations alimentaires contre sa

3 volonté et contre son bon gré?

4 Réponse: Non.

5 Question: Là où vous prépariez cette nourriture, est-ce que vous vous

6 sentiez menacé sur les lieux parce que vous étiez près du théâtre des

7 combats, dans ces lieux où vous vous trouviez, ou est-ce que vous vous

8 sentiez sécurisé?

9 Réponse: On ne se sentait pas tellement en sécurité.

10 Question: Pendant la période pendant laquelle vous avez travaillé,

11 s'acquittant de ces tâches-là, est-ce que jamais il y a eu un incident

12 lors duquel quelqu'un, soit à les corps où vous cuisiniez ou quelqu'un qui

13 se trouvait à proximité, ait été blessé?

14 Réponse: Je ne me souviens pas d'une telle situation.

15 Question: Vous, compte tenu de vos fonctions, est-ce que vous deviez

16 porter des vêtements particuliers?

17 Réponse: Cela dépend de la personne. Je portais un uniforme de la JNA SMB,

18 uniforme vert olive. Après, il y a eu d'autres uniformes.

19 Question: Est-ce que vous avez dû porter cet uniforme SMB, ou est-ce qu'il

20 s'agissait-là simplement de votre choix?

21 Réponse: On l'avait nous-mêmes.

22 Question: Compte tenu du fait que vous avez dit que les rations

23 alimentaires du soir étaient préparées en tant que rations sèches, est-ce

24 que vous pourriez nous dire vers quelle heure au cours de la journée ceci

25 était fait?

Page 2415

1 Réponse: Cela dépendait du moment où quelqu'un arrivait. Mais moi, si

2 j'étais sur place et si j'avais de la nourriture, nous, quand on avait de

3 la nourriture à cuisiner, on le faisait. On ne dépensait pas les plats

4 froids.

5 Question: A quel moment est-ce que, normalement, la cuisine devait

6 terminer en ce qui concerne les plats servis pour le déjeuner?

7 Réponse: Eh bien, cela dépendait. Si on avait du bois et si les choses

8 fonctionnaient bien, cela se terminait vite. Mais je ne me souviens pas,

9 je n'ai jamais fait attention à cela.

10 Question: Ai-je raison de dire que la nourriture que vous prépariez était

11 destinée aux soldats qui se battaient sur les lignes de front? Est-ce

12 exact?

13 Réponse: Oui. Mais écoutez: encore une fois, je dis que ce n'est pas moi

14 qui cuisinais cela. J'étais un assistant. Mais il y avait un cuisinier, il

15 y avait d'autres personnes et moi, j'étais chargé du nettoyage ou d'autres

16 choses, conformément à ce que M. Vasiljevic me disait.

17 Question: Je repose ma question: la nourriture que vous prépariez, vous,

18 en tant qu'équipe qui s'y trouvait, était destinée aux soldats qui

19 luttaient sur les lignes de front; est-ce exact?

20 Veuillez parler à voix haute pour permettre aux interprètes de vous

21 entendre?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Ai-je raison de dire que le commandant de ces soldats

24 s'attendait à ce que ses hommes soient nourris à des heures précises? Est-

25 ce exact ou pas?

Page 2416

1 Réponse: Oui.

2 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire à quelle heure ceci se

3 passait, approximativement? Vers midi, vers 4 heures de l'après-midi, vers

4 6 heures du soir? Est-ce que vous pourriez nous dire approximativement à

5 quelle heure ces soldats devaient recevoir leur nourriture?

6 Réponse: Cela dépend. Parfois, la camionnette tombait en panne ou il y

7 avait d'autres complications. Je n'ai jamais vraiment fait ce genre de

8 travail, donc je ne peux vraiment pas vous dire quelle était l'heure

9 précise. Je ne me souviens pas.

10 Question: Combien de temps avez-vous travaillé là-bas, Monsieur?

11 Réponse: C'était... Quelle était la période?

12 La cuisine a commencé et il y avait le Corps d'Uzice et puis après, on

13 était à Prelovo. Mais en ce qui concerne la période, je ne m'en souviens

14 pas. A Blace aussi. Peut-être un peu plus de 15 jours. Je ne m'en souviens

15 pas.

16 Question: Lorsque vous aviez terminé votre travail du jour, comment est-ce

17 que vous rentriez chez vous?

18 Réponse: Moi, j'habitais à proximité. Et lui, cela dépendait: parfois il

19 prenait la camionnette de la Défense territoriale, parfois il se

20 débrouillait comme il pouvait. Je ne sais pas, je ne suivais pas ses

21 mouvements, je ne m'en souviens pas.

22 Question: Qui est "il"? Lorsque vous dites "il", vous parlez de qui?

23 Réponse: Je parle de M. Vasiljevic parce que lui, il habitait à Visegrad,

24 donc il rentrait chez lui. Ensuite, il revenait en camionnette. Mais,

25 comme je l'ai déjà dit, le soir, Obren allait chercher de la nourriture ou

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1 bien parfois, il devait y passer la nuit, et puis la camionnette restait

2 là-bas pendant la nuit aussi, de temps en temps. Je ne sais pas, je ne me

3 souviens pas.

4 Question: Est-ce que M. Vasiljevic, de temps en temps, il conduisait

5 jusqu'à Visegrad, tout seul, en camionnette?

6 Réponse: Non, il n'était pas le chauffeur, il n'avait pas le droit de le

7 faire, sinon on aurait pu porter plainte contre lui. Ce n'est que le

8 chauffeur qui pouvait le faire.

9 Question: Lorsque vous dites que M. Vasiljevic disposait de la

10 camionnette, voulez-vous dire qu'il était responsable de la camionnette et

11 qu'il pouvait donner des instructions au chauffeur quant à la direction

12 qu'il fallait prendre? Est-ce que c'est ça que vous vouliez dire?

13 Réponse: Non, mais je voulais dire qu'il allait avec cet Obren Vojinovic.

14 Mais quand il allait là-bas, je ne sais pas comment il se débrouillait.

15 Comme je l'ai dit, il n'avait pas sa propre voiture, et n'était pas le

16 chauffeur de la camionnette.

17 Question: Vous avez dit que vous habitiez près de Prelovo. Est-ce que vous

18 avez jamais passé la nuit à l'école?

19 Réponse: Non, moi je suis à Trsevine, c'est un village limitrophe.

20 Question: Est-ce que vous saviez si M. Mitar Vasiljevic a jamais passé la

21 nuit à Prelovo?

22 Réponse: Je ne m'en souviens pas.

23 Question: Vous nous avez dit que l'une des personnes qui ont travaillé au

24 sein de cette équipe s'appelait (expurgé), et que vous ne saviez pas quel

25 était son prénom. Est-ce exact?

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1 Réponse: Oui. (expurgé). Je ne sais pas si son prénom était (expurgé) ou autre

2 chose. (expurgé) était son nom de famille, mais son prénom était quelque

3 chose comme (expurgé), c'est pour cela que je n'ai pas souhaité le dire.

4 Maintenant, je ne me souviens pas. Je n'ai pas pu le dire.

5 Question: Est-ce que la raison pour laquelle vous ne savez pas son prénom

6 est que, dans cette équipe, lorsque quelqu'un souhaitait s'adresser à lui,

7 la personne disait simplement "(expurgé)"?

8 Réponse: Non, il avait le surnom "(expurgé)", mais le prénom, je ne le savais

9 pas. (expurgé) était son nom de famille, mais son surnom était "(expurgé)".

10 Voilà, c'est pour cela que j'ai dit cela.

11 Question: Est-ce que vous pourriez nous décrire son apparence physique?

12 Réponse: Eh bien, comme moi, de la même taille que moi, et il portait la

13 moustache tout comme moi.

14 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire combien vous mesurez?

15 Réponse: Eh bien, 1,68 mètre, cela peut varier. Vous savez, je ne sais pas

16 vraiment... Ce n'est pas que je viens de mesurer ma taille.

17 Question: Est-ce qu'il était approximativement de la même taille et de

18 même poids que vous? Est-ce que vous pouvez nous dire approximativement

19 quel était votre poids?

20 Réponse: 73.

21 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire quel était son âge

22 approximatif?

23 Réponse: Je ne me souviens pas. Il était d'un autre village, complètement,

24 donc il était là-bas avec moi mais nous n'avons jamais parlé de cela. Je

25 ne sais pas quel était son âge. Et aujourd'hui, il vit à l'étranger depuis

Page 2419

1 quelques années déjà, je ne sais pas depuis combien de temps.

2 Question: Est-ce qu'il vivait à l'étranger avant d'être venu travailler à

3 Prelovo, si vous le savez?

4 Réponse: Non. Oui, il vivait à l'étranger. Puis il s'est retrouvé pendant

5 cette... comment dire? Mobilisation.

6 Question: Il n'était donc pas de Visegrad, il était à l'extérieur de

7 Visegrad, mais il est rentré au moment où les Serbes locaux ont été

8 mobilisés; est-ce exact?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Ai-je raison de supposer que Mitar Vasiljevic devait connaître

11 ce (expurgé) lui aussi?

12 Apparemment, le personnel n'était pas aussi nombreux que cela, donc ai-je

13 raison de supposer cela?

14 Réponse: Eh bien, je vous le dis, il était à l'étranger,

15 je n'ai pas passé beaucoup de temps avec lui, je ne sais pas même pas quel

16 était son prénom. Maintenant, quant à la question de savoir si quelqu'un

17 d'autre le connaissait ou pas, je ne le sais vraiment pas.

18 Question: Je souhaite dire que pendant les dix à quinze jours que

19 Vasiljevic y a passé, (expurgé) lui aussi travaillait au sein de la même

20 équipe, n'est-ce pas?

21 Réponse: (expurgé)?

22 Question: Oui, est-ce que (expurgé) et Mitar Vasiljevic travaillaient au

23 sein de cette équipe pendant la même période?

24 Réponse: Eh bien, (expurgé) était autour de la cuisine mais je ne sais pas

25 qui était chargé de quoi vraiment.

Page 2420

1 Question: Je ne vous demande pas de me dire quelles étaient leurs

2 responsabilités, mais de me dire tout simplement si, pendant que Mitar

3 Vasiljevic était l'inspecteur chargé de l'hygiène, pendant cette même

4 période, (expurgé) travaillait dans la cuisine.

5 Réponse: Oui.

6 Question: Est-ce que vous pouvez penser à une quelconque raison qui

7 expliquerait la raison pour laquelle Mitar Vasiljevic, lorsqu'il

8 mentionnait les personnes avec lesquelles il avait travaillé, a omis de

9 mentionner ce (expurgé)? Voyez-vous une quelconque raison à cela?

10 Réponse: Eh bien, je ne me souviens pas du prénom, donc comme je l'ai dis

11 moi-même, je peux oublier des choses. Vraiment, cela s'est passé il y a

12 longtemps. Je ne me souviens pas.

13 Question: Peut-être!

14 Je souhaite vous poser les questions concernant les armes, maintenant.

15 Vous nous avez dit que vous avez reçu une arme. Pouvez-vous nous dire si

16 tous les membres du personnel ont reçu une arme? Est-ce exact?

17 Réponse: Nous avons été mobilisés et quel que soit le travail, nous avions

18 tous des armes. Quant aux détails, je ne me souviens pas. Je sais que

19 j'avais un fusil semi-automatique.

20 Question: Etiez-vous obligés de porter vos armes? Autrement dit, si vous

21 pensiez qu'un tel jour vous n'auriez pas besoin d'une arme et si vous ne

22 la preniez pas avec vous, est-ce que vous risquiez d'être punis,

23 sanctionnés?

24 Réponse: Cela dépendait de la chance, du hasard. Parfois, on ne prenait

25 pas nos armes mais il y avait toujours des gardes là-bas.

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1 Question: Si vous veniez au travail un jour et si vous aviez laissé votre

2 arme chez vous, est-ce que ces gardes vous auraient sanctionnés, ou bien

3 auraient-ils informés la police militaire de cela?

4 Réponse: Non.

5 Question: Autrement dit, si pour une quelconque raison vous aviez décidé

6 de ne pas porter votre arme un jour, vous pouviez verrouiller cette arme

7 dans votre maison ou dans un autre endroit sûr; vous pouviez venir au

8 travail sans vous soucier de la question de savoir si vous alliez être

9 sanctionné à cause de cela ou pas? Est-ce exact?

10 Réponse: Non.

11 Question: Il est exact de dire que vous ne seriez pas puni si vous ne

12 portiez pas d'arme?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Encore une fois, aidez-nous, sur la base de votre expérience: si

15 quelqu'un était arrêté à un moment où la personne maniait mal l'arme, par

16 exemple tirait en état d'ébriété ou quelque chose de semblable, est-ce que

17 les supérieurs de la Défense territoriale auraient confisqué l'arme de

18 cette personne?

19 Réponse: Ceci ne s'est passé auprès de moi, donc je ne sais pas.

20 Question: Est-ce que vous êtes au courant d'un quelconque incident lors

21 duquel un supérieur aurait confisqué ou donné l'ordre que l'on confisque

22 l'arme de l'un des membres de la Défense territoriale?

23 Réponse: Non.

24 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire à quel moment la cuisine a

25 été transférée de cette école à Prelovo dans le village de Blace, je

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1 pense? Quand est-ce que ceci s'est produit?

2 Réponse: Comme je l'ai déjà dit, vraiment je ne me souviens pas. Si je

3 m'attendais à cela, j'aurais enregistré cela quelque part, mais je ne me

4 souviens pas.

5 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire pendant quel mois ceci s'est

6 produit?

7 Réponse: Eh bien, si vous me posez cette question… Vous savez, je ne sais

8 même pas quand la guerre a commencé ni quand elle s'est terminée.

9 Vraiment, je ne me souviens pas de cela.

10 Question: Je vais peut-être pouvoir vous aider. Est-ce que vous êtes au

11 courant de la fête orthodoxe de la Sainte-Trinité?

12 Réponse: Je ne me souviens pas de cela.

13 Question: Ma question est la suivante: êtes-vous au courant de cette fête?

14 Réponse: Oui, je connais, mais je ne sais pas pendant quel mois cela se

15 passe. Je ne me souviens pas.

16 Question: Est-ce que vous pourriez me dire si la cuisine a été transférée

17 à Blace avant la Sainte-Trinité ou après cette fête-là? Etes-vous à même

18 de nous dire cela?

19 Réponse: Je vous l'ai déjà dit: vraiment, je ne me souviens pas, je ne

20 sais pas quel était le mois ni si c'était avant ou après. Si je le savais,

21 je l'aurais dit. Tout simplement, je ne m'en souviens pas, c'est tout.

22 S'il vous plaît, n'insistez pas.

23 Question: Excusez-moi. Je vais juste encore vous poser quelques questions

24 concernant la période de temps. Autrement dit, vous n'êtes pas capable de

25 nous dire avec une quelconque précision à quel moment Mitar Vasiljevic a

Page 2423

1 quitté Prelovo, est-ce exact?

2 Réponse: J'ai tout simplement dit qu'il y a passé une période extrêmement

3 brève, 10 ou 15 jours, et il est parti. En ce qui concerne la période,

4 s'il vous plaît, ne me posez pas ce genre de question. Si je connaissais

5 la date, vraiment, je vous l'aurais dit tout de suite.

6 Question: Je vois, sur la base de votre déclaration, que vous avez dit que

7 quelques jours après son départ, vous avez entendu dire qu'il s'était

8 cassé la jambe; est-ce exact?

9 Réponse: Quelques jours plus tard, mais cela peut être même un mois. Je ne

10 faisais pas attention pour savoir si c'était au bout d'un mois ou deux

11 mois. J'ai dit qu'au bout de quelques jours, au bout de quelque temps,

12 j'ai entendu dire que Mitar Vasiljevic s'était cassé la jambe. J'étais

13 toujours là-bas, j'avais mon travail là-bas, j'avais des travaux agricoles

14 dont je devais m'acquitter. Je ne faisais pas attention à cela.

15 Question: C'était peut-être un mois ou deux mois après son départ que vous

16 avez entendu dire qu'il s'était cassé la jambe, est-ce exact?

17 Réponse: Je viens de dire comment les choses se sont passées. Je ne me

18 souviens de rien, donc je ne peux pas dire. Même si j'avais dit six mois

19 plus tard, peut-être que cela aurait été vrai. Je ne suis pas sûr en ce

20 qui concerne les dates.

21 Question: Au moment où vous avez entendu dire que M. Vasiljevic s'était

22 cassé la jambe, est-ce que nous pourrions dire que vous avez appris qu'il

23 s'était cassé la jambe peu après son accident, pas beaucoup de temps plus

24 tard mais peu de temps après?

25 Réponse: Comme je l'ai déjà dit, au bout de pas mal de temps je l'ai vu à

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1 Visegrad. Il avait des béquilles et sa jambe était en plâtre. En ce qui

2 concerne la période, la question de savoir au bout de combien de temps

3 cela s'est passé, je ne le sais pas. Je ne me souviens pas.

4 Question: Est-ce que c'était la première fois que vous avez appris qu'il

5 s'était cassé la jambe?

6 Réponse: Comme je l'ai déjà dit, j'ai appris au bout de quelques jours. Je

7 ne peux pas dire si c'était au bout de 10 ou 15 jours. Je ne sais pas au

8 bout de combien de temps, au bout d'un mois ou plus, j'ai entendu dire

9 qu'il avait été à l'hôpital et qu'il était entré à Visegrad. Ensuite, à

10 Visegrad, il avait la jambe dans le plâtre et portait des béquilles.

11 Question: Avez-vous entendu dire de quelle manière il s'était cassé la

12 jambe?

13 Réponse: J'ai entendu ce que j'ai entendu. On a dit qu'il était tombé d'un

14 cheval.

15 Question: Est-ce que vous saviez à qui appartenait ce cheval?

16 Réponse: Non.

17 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire comment il se faisait que

18 Mitar Vasiljevic chevauchait ce cheval?

19 Réponse: Vraiment, je ne me souviens pas de cela. Vous savez, il était

20 mobilisé. J'ai entendu des choses. Quant à tous ces détails, je ne me

21 souviens pas. Je n'ai même pas été informé de cela. Moi-même, je me suis

22 cassé la jambe; je sais à quoi cela ressemble, puisque cela m'est arrivé à

23 moi aussi.

24 Question: Ai-je raison de dire que la première fois où vous l'avez vu

25 après sa sortie de l'hôpital, lorsque vous l'avez vu avec le plâtre, l'une

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1 des premières questions que vous avez posée, probablement, a été: "Mitar,

2 comment t'es-tu cassé la jambe?". Ai-je raison de dire cela?

3 Réponse: Non.

4 Question: Donc quand vous avez vu Mitar ce jour-là, avec des béquilles et

5 la jambe dans le plâtre, vous n'avez pas du tout posé la question de

6 savoir comment, de quelle manière il s'était cassé la jambe? Est-ce que

7 c'est ce que vous déclarez?

8 Réponse: Non.

9 Question: Vous déclarez donc que vous ne lui avez pas demandé de quelle

10 manière il s'était cassé la jambe?

11 Réponse: Non, non.

12 Question: Excusez-moi, d'accord. Vous avez également dit, lors de votre

13 déposition, que vous connaissiez bien M. Vasiljevic et que vous êtes sûr

14 qu'il n'était pas membre d'une quelconque unité paramilitaire; est-ce

15 exact?

16 Réponse: Non.

17 Question: Donc, vous ne pensez pas qu'il était membre d'une quelconque

18 unité paramilitaire?

19 Réponse: Non.

20 Question: Connaissiez-vous un dénommé Dragan Tomic?

21 Réponse: Non.

22 Question: Je souhaite vous poser quelques questions concernant la rue

23 Pionirska. Comme vous le savez certainement, à ce stade, le procès

24 concerne également un incident qui a eu lieu dans la rue Pionirska, qui a

25 entraîné beaucoup de morts. A quel moment avez-vous appris pour la

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1 première fois ce qui s'était passé dans la rue Pionirska?

2 Réponse: Vraiment, je ne me souviens pas quelle maison a brûlé, dans

3 quelle rue… Je vous dis, je ne me souviens vraiment pas de cela. Des

4 maisons brûlaient partout. Vraiment...

5 Question: Lorsque vous dites que des maisons brûlaient partout, vous

6 parlez de la ville de Visegrad ou des villages aux alentours de Visegrad,

7 ou bien les deux peut-être?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Donc, vous voulez dire à la fois la ville et les villages aux

10 alentours?

11 Réponse: Oui, je dis que c'est pour cela que je ne me souviens pas à quel

12 moment ceci s'est passé.

13 Question: Je ne vous demande pas de nous dire où cela s'est passé ni de

14 donner des détails, mais veuillez nous dire à quel moment avez vous appris

15 la première fois que ceci s'était produit? A quel moment avez-vous appris

16 cela pour la première fois?

17 Réponse: Vraiment, je vous dis: je ne me souviens pas. Croyez-moi,

18 sincèrement je ne me souviens pas.

19 Question: Avez-vous appris cela en 1992, ou bien avez-vous appris cela à

20 un moment après l'arrestation de M. Vasiljevic, après sa mise en

21 accusation?

22 Réponse: Eh bien, je ne me souviens pas de cela non plus.

23 Question: Avez-vous appris cela avant l'arrestation de M. Vasiljevic?

24 Réponse: Je viens de vous dire que je ne me souviens pas, en ce qui

25 concerne cette rue Pionirska ou quelque maison que ce soit. J'avais mes

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1 propres obligations et je ne sortais même pas en ville. Et lorsque

2 j'allais, à cause de mon travail, à Visegrad, au bout de beaucoup de temps

3 -comme je l'ai dit-, j'ai vu que Vasiljevic s'était cassé la jambe. Quant

4 à la date, je ne m'en souviens pas. Voilà.

5 Question: Monsieur, je ne vous demande pas à quel moment il y a eu cet

6 incendie; je vous demande simplement à quel moment quelqu'un vous a dit

7 pour la première fois qu'il y avait eu cet incendie dans la rue Pionirska.

8 Est-ce que c'était avant l'arrestation de M. Vasiljevic?

9 Réponse: Je viens de vous dire: je ne me souviens ni de l'un ni de

10 l'autre. Quant à la question de savoir quand tout cela s'est passé, je ne

11 m'en souviens pas. J'ai dit: si c'était en mai ou décembre, je ne peux pas

12 vous le dire puisque je ne me souviens pas de la date, ni en ce qui

13 concerne la première ni la deuxième question. Et je ne souhaite pas dire

14 n'importe quoi.

15 M. Groome (interprétation): Excusez-moi d'insister...

16 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, vraiment, il vous a dit

17 deux fois, très concrètement, qu'il ne se souvient pas. Est-ce que vous

18 pouvez contester cela, reposer la question?

19 M. Lindo (interprétation): Vous pouvez répéter?

20 M. le Président (interprétation): Ne vous inquiétez pas, Monsieur.

21 Vous savez, le contre-interrogatoire redondant doit se terminer à un

22 moment.

23 M. Groome (interprétation): Oui. Mais tout simplement, il ne répond pas

24 vraiment.

25 M. le Président (interprétation): Il répond très bien. Vous lui avez

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1 demandé: "Est-ce que vous avez appris, en 1992 ou après, que M. Vasiljevic

2 a été arrêté, mis en accusation?"; il a répondu: "Je ne me souviens pas de

3 cela non plus", donc cela répond très clairement à votre question.

4 Ensuite, vous lui avez demandé, aux lignes 8 à 10 de cette page; de

5 nouveau il vous a dit: "Je vous ai déjà dit, tout à l'heure, que je ne me

6 souviens pas. Et vraiment, je ne me souviens pas, je ne me souviens pas de

7 tout cela".

8 Donc, très clairement, ici aussi, vous avez la réponse à votre question.

9 Il arrive vraiment un moment où il n'est pas possible d'aboutir où que ce

10 soit en posant une même question de nouveau. Vous pouvez lui poser des

11 questions au cours du contre-interrogatoire concernant le fait qu'il ne se

12 souvient pas, mais ne lui reposez pas la même question!

13 Nous allons reprendre nos travaux à 14 heures 30.

14 (La séance, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

15 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome?

16 M. Groome (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

17 Avant de commencer, je voudrais dire que je me suis entretenu avec Me

18 Domazet concernant l'expert en matière de radiologie, et ces documents

19 seront faxés.

20 M. le Président (interprétation): Quoi que vous fassiez, faites en sorte

21 que nous n'attendions pas longtemps votre réponse.

22 M. Groome (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

23 M. Le Président (interprétation) : Mais s'agissant du rapport que vous

24 avez confié à Me Domazet, vous l'avez remis, il est sur votre site ou pas?

25 M. Groome (interprétation): Je crois qu'il n'y a pas de traduction.

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1 M. le Président (interprétation): Oui, il manque sur le compte rendu

2 d'audience, une partie de ce que vous avez prononcé également. J'ai

3 entendu, en effet, que vous vous étiez entretenu avec Me Domazet et que

4 vous alliez lui fournir des copies du rapport relatif aux radiographies?

5 M. Groome (interprétation): Oui, cela est exact, Monsieur le Président.

6 S'agissant du rapport dont a parlé Me Domazet, la deuxième partie du

7 rapport que nous avons confiée à la défense lundi matin n'est peut-être

8 pas une chose dont il conviendrait de parler à présent, ou du moins des

9 résultats, mais toujours est-il que Me Domazet sait parfaitement bien les

10 résultats dont il est question dans ce rapport. Il peut s'en servir comme

11 cela lui convient.

12 Je me propose maintenant de poser quelques questions au témoin s'agissant

13 de la pièce à conviction D-22. Comme c'est quelque chose de manuscrit et

14 comme il y a eu des malentendus au sujet de ce document, je proposerais

15 que l'on se serve du document tapé à la machine pour éviter tout

16 malentendu qui pourrait découler du manuscrit.

17 M. le Président (interprétation): Il s'agit du document qui comporte toute

18 une série de numéros. L'avez-vous vu Maître Domazet?

19 M. Domazet (interprétation) : Oui, Monsieur le Président.

20 M. Groome (interprétation): Je ne pense pas que vous ayez pu le voir,

21 Maître Domazet, parce que j'ai vu cela pendant la pause déjeuner.

22 M. Domazet (interprétation): En effet, je vois. Je m'excuse.

23 M. le Président (interprétation): Ce sera la pièce à conviction 22.1 et il

24 s'agira d'un document sous scellés.

25 M. Groome (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

Page 2430

1 Je voudrais que l'on montre le document en question au témoin.

2 (L'huissier s'exécute.)

3 Monsieur Lindo, je vais vous demander de vous pencher sur la pièce à

4 conviction D-22.1, et je me proposerai de vous poser plusieurs questions

5 sur les personnes qui figurent sur la liste. Toutefois, je vous demanderai

6 de ne pas mentionner le nom des personnes, mais de parler de ces personnes

7 en parlant des numéros qui figurent à gauche de leurs nom et prénom, donc

8 de ne pas prononcer les noms mais de nous donner juste les numéros qui

9 figurent face à leurs noms.

10 Vous me comprenez, Monsieur? Avez-vous bien compris de quelle façon il

11 s'agissait pour vous d'utiliser le document D-22.1, Monsieur Lindo?

12 (Le témoin fait un signe négatif de la tête.)

13 Vous venez de faire signe de dénégation?

14 Je vais vous donner un exemple. Il y a un numéro qui est le n°100; mettons

15 que cette personne s'appelle Bojo, eh bien, au lieu de dire Bojo, nous

16 allons dire VGD-100.

17 Comprenez-vous maintenant comment il faut faire?

18 (Le témoin fait un signe affirmatif de la tête.)

19 Mais il faut que vous nous disiez à voix haute et claire votre réponse,

20 pour que cela soit noté au compte rendu d'audience.

21 M. le Président (interprétation): Je crois que je ferais mieux d'expliquer

22 moi-même au témoin.

23 M. Lindo (interprétation): Quand il s'agit par exemple du n°20, je ne le

24 connais pas.

25 M. le Président (interprétation): Nous n'avons pas reçu de traduction,

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1 nous n'avons toujours pas de traduction.

2 M. Groome (interprétation): Mais moi, je reçois la traduction.

3 M. le Président (interprétation): Alors quelqu'un a touché au petit

4 bouton, c'est-à-dire m'a changé de canal. Maintenant, c'est bon.

5 En tout état de cause, je crois que le témoin a compris que si nous

6 voulons parler du VGD-20, nous allons dire VGD-20 mais nous n'allons pas

7 prononcer le nom et prénom de la personne en question. Est-ce que vous me

8 comprenez, Monsieur?

9 M. Lindo (interprétation): Donc VGD-20, par exemple, je ne le connais pas.

10 J'ai commencé par le haut. Le VGD-21, je ne le connais pas.

11 Comment voulez-vous que je commence? Par le haut ou par le bas?

12 M. le Président (interprétation): Non, non. Lorsque l'avocat ou le

13 magistrat vous demandera quelque chose, et si dans votre réponse il vous

14 faut mentionner l'une quelconque des personnes dont le nom figure sur la

15 liste, nous vous prions de ne pas prononcer le nom de cette personne mais

16 de nous donner le numéro correspondant à son nom et prénom. Vous me

17 comprenez?

18 M. Lindo (interprétation): Oui.

19 M. Groome (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

20 Monsieur Lindo, je me propose de vous poser une question au sujet de la

21 personne qui figure sous le numéro VGD-7. Je vous prie de vous pencher sur

22 la liste et de nous dire si vous connaissez, si vous reconnaissez ce nom.

23 Réponse: Non.

24 Question: Je vous demande de voir le nom suivant: VGD-8. Est-ce que vous

25 connaissez ce nom?

Page 2432

1 Réponse: Non.

2 Question: Je vous prie maintenant de vous pencher sur le VGD-9. Est-ce que

3 vous connaissez ce nom?

4 Réponse: Celui-là non plus, je ne le connais pas.

5 Question: Et le VGD-3?

6 Réponse: Non.

7 M. Groome (interprétation): Et le VGD-4?

8 M. Lindo (interprétation): Oui, le voilà. Je vais vous dire tout de suite,

9 d'après ce que j'ai pu voir en regardant ici, je connais (expurgé) en

10 tant que policier, et c'est tout ce que je pourrais vous dire.

11 M. Le Président (interprétation) : Est-ce qu'il s'agit de la seule

12 personne sur la liste que vous connaissiez, Monsieur? Je vous prie de ne

13 pas prononcer les noms, juste les numéros. Est-ce que c'est la seule

14 personne que vous connaissez sur la liste?

15 M. Lindo (interprétation): Oui, oui, oui.

16 M. Le Président (interprétation) : Fort bien. Cela nous fera gagner du

17 temps et nous allons expurger le nom qui a été prononcé tout à l'heure.

18 M. Groome (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

19 Monsieur Lindo, est-ce que nous pourrions dire qu'il y a des gens dont les

20 noms figurent sur cette liste qui étaient membres des unités

21 paramilitaires? Pourrait-on dire que vous ne saviez pas qui étaient les

22 paramilitaires qui avaient opéré dans Visegrad? Est-ce bien cela?

23 M. Lindo (interprétation): Non.

24 Question: Vous ne connaissiez pas les membres des unités paramilitaires?

25 Réponse: Non. Ce que je sais, seulement, c'est que des Aigles blancs

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1 étaient venus. Pour eux, j'étais au courant. J'avais été maltraité moi-

2 même par un homme et par la suite j'ai appris qu'il était membre des

3 Aigles blancs. C'est ainsi que j'ai appris qu'il y avait eu des membres

4 des Aigles blancs. C'est tout ce que je sais vous dire.

5 Question: Une fois que Mitar Vasiljevic essaie de venir à Prelovo,

6 pouvons-nous dire que vous ne l'avez vu, par la suite, que rarement?

7 Réponse: Je vous ai dit tout à l'heure que j'étais parti vers Blace mais

8 que, pendant un bon moment, je n'étais plus sorti. Et par la suite, un bon

9 moment après, j'ai appris qu'il s'était cassé la jambe. Par la suite, je

10 n'ai plus revu de paramilitaires et je ne pense pas qu'il y ait pu en

11 avoir chez nous.

12 Question: Mais depuis le moment où la cuisine a été déménagée vers Blace

13 et le moment où vous avez revu M. Vasiljevic avec des béquilles et portant

14 un plâtre, entre ces deux événements, vous ne l'avez plus revu? Est-ce

15 exact?

16 Réponse: C'est exact.

17 Question: Donc, vous ne seriez pas en mesure de nous dire qui M.

18 Vasiljevic, à cette époque-là, fréquentait ou ne fréquentait pas? Est-ce

19 bien exact?

20 Réponse: Une fois de plus, je voudrais vous poser quelques questions

21 concernant Prelovo. Pendant que vous étiez à Prelovo, avez-vous jamais

22 reçu un brassard rouge à porter sur votre bras, au-dessus du coude? Est-ce

23 que quiconque vous a remis un brassard ou un ruban rouge?

24 Réponse: Non, pas sur le bras. Mais certains avaient de petits insignes

25 sur les épaules. Je n'arrive plus à me resituer la couleur, mais je sais

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1 que les soldats portaient deux petites bandes sur l'épaule, alors que lui

2 portait -comme je vous l'ai dit-, un brassard sur le bras gauche ou droit,

3 je ne me souviens plus exactement.

4 Question: Parlons d'abord de ce que vous aviez vous-même. Vous nous avez

5 dit que sur les épaules, vous aviez des insignes?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Comment fixiez-vous cela sur l'uniforme? Est-ce qu'il y avait

8 une épingle pour accrocher?

9 Réponse: Certains attachaient cela aux épaulettes. C'étaient de tout

10 petits rubans.

11 Question: Pouvez-vous nous dire quelle était, à peu près, la longueur de

12 ce ruban?

13 Réponse: Voilà, comme ça, histoire de pouvoir l'attacher ici. Donc, une

14 dizaine de centimètres. On découpait à 10 centimètres.

15 Question: Et vous nous avez dit que vous ne vous souveniez pas de la

16 couleur de ce ruban que vous aviez. Mais est-ce que cette couleur

17 changeait de temps à autre?

18 Réponse: Oui, la couleur du ruban changeait, on changeait de ruban. Ce

19 sont les commandements supérieurs qui en décidaient: aujourd'hui c'était

20 une couleur, le lendemain une autre, le troisième jour une troisième, et

21 ainsi de suite.

22 Question: Et saviez-vous quelle était la finalité de ces rubans-là? A quoi

23 cela servait-il?

24 Réponse: Cela servait à identifier l'armée, comment dirais-je, afin que

25 l'on sache qu'il s'agit des membres d'une seule et même armée, d'une

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1 Défense territoriale par exemple.

2 Question: Mais les gens faisant partie de votre groupe, ceux qui

3 préparaient à manger, portaient-ils des rubans de même couleur que ceux

4 qui étaient sur les lignes de front?

5 Réponse: Cela aussi, je vous dis maintenant que je ne m'en souviens pas.

6 Je ne sais pas s'ils tenaient compte de la nécessité d'avoir tous les

7 mêmes rubans.

8 Question: Mais le cuisinier, M. Vaso Vojinovic, portait-il, lui aussi, ce

9 type de ruban sur ses épaulettes?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et avez-vous, à quelque reprise que ce soit, vu M. Vojinovic

12 porter un ruban rouge ou un brassard rouge au-dessus de son coude, au

13 bras?

14 Réponse: Non.

15 Question: Pourriez-vous nous dire ce que M. Vasiljevic portait?

16 Réponse: Il portait un ruban assez épais de couleur rouge sur le bras, et

17 c'était une sorte d'identification des médicaux, de la Croix-Rouge. C'est

18 ce que je vous ai dit.

19 Question: Mais est-ce que quiconque, dans votre groupe, portait ce type de

20 brassard avec une croix rouge sur la manche?

21 Réponse: Non, il n'y avait pas de croix rouge, comme je vous l'ai dit. Les

22 croix rouges, ce sont les médecins qui les portaient, ceux qui faisaient

23 partie du service médical; c'est eux qui portaient l'insigne de la Croix-

24 Rouge.

25 Question: Mais M. Vasiljevic, lui, portait-il cela tous les jours en

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1 allant travailler?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Dans la dernière de vos réponses, vous avez dit une chose; je

4 voudrais vérifier que cela est tout à fait clair. Y avait-il, sur ce

5 brassard, une croix rouge?

6 Réponse: Je vous ai dit que pour la Croix-Rouge, on portait des brassard

7 rouges, une espèce de ruban rouge. C'est moi qui ai dit que c'étaient les

8 gens de la Croix-Rouge qui portaient ce type de brassard.

9 Question: Je vais vous poser une autre question et je vais vous demander

10 de répondre par un "oui" ou par un "non": Sur ce brassard, y avait-il une

11 croix rouge, oui ou non?

12 Réponse: Non.

13 Question: Fort bien.

14 Je demanderai à M. l'huissier de présenter au témoin les pièces à

15 conviction 102.1 et 102.2. Pour les besoins du compte rendu d'audience, je

16 préciserai que le 102.1, qui est distribué aussi aux membres de la

17 Chambre, donc je dirai que le 102.1 est la version anglaise de la version

18 BCS, qui elle, porte la cote D102.2.

19 Je demanderai au Greffe de distribuer aux Juges de la Chambre les mêmes

20 documents.

21 (L'huissier s'exécute.)

22 Donc, je voudrais que le témoin se penche sur la page 2 de la version BCS,

23 à savoir du document 102.2.

24 Monsieur Lindo, je voudrais attirer votre attention sur le mois de juillet

25 1992 et je voudrais vous demander si vous avez fait une déposition auprès

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1 de M. Tanaskovic, qui se trouve dans le prétoire ici, aujourd'hui,

2 s'agissant de ce que vous avez vu vous-même se passer à Prelovo.

3 Réponse: Oui.

4 Question: A l'époque où vous avez fait cette déclaration, vous saviez que

5 M. Vasiljevic était aux arrêts et que cette déclaration pouvait être

6 utilisée à l'occasion de ce procès-ci, n'est-ce pas?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Vous vouliez, cette fois-là, être aussi sincère que possible en

9 vous entretenant avec M. Tanaskovic, n'est-ce pas?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et vous avez dit à M. Tanaskovic tout ce dont vous arriviez à

12 vous remémorer, s'agissant des événements sur lesquels il vous avait

13 interrogé, n'est-ce pas?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Je voudrais attirer votre attention sur la dernière ligne qui se

16 trouve juste au-dessus de la date, en bas de page. Est-ce que l'on dit

17 bien, je cite: "Tout ce que je viens de déclarer est exact, et je suis

18 disposé à le confirmer devant le Tribunal."?

19 Je vois que le témoin regarde l'écran au lieu de regarder le papier qui se

20 trouve devant lui. Monsieur le Témoin, je vous demande de vous pencher sur

21 le papier qui se trouve sur la table, le bureau, devant vous.

22 Réponse: Oui, oui, certainement.

23 Question: Est-ce que ce document 102. 2 qui est devant vous, vous le

24 reconnaissez ou pas?

25 Réponse: Celui-ci?

Page 2438

1 Question: Oui, le document sur lequel vous avez mis votre doigt. Vous

2 reconnaissez ce document?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et c'est bien votre signature qui figure en bas de page?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Et avant que d'avoir signé le document en question, vous avez eu

7 l'opportunité de lire ce qui y était écrit?

8 Réponse: Je ne me souviens pas, mais je crois que ce que j'avais dit y

9 figurait, et que j'avais signé.

10 Question: Est-ce bien la photocopie de la déclaration que vous avez faite

11 à M. Tanaskovic en l'an 2000, au mois de juillet?

12 Réponse: Oui.

13 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, l'accusation voudrait

14 verser au dossier les pièces à conviction 102.1 et 102.2.

15 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous voulez dire là qu'il y a

16 des inconsistances au niveau des déclarations?

17 M. Groome (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

18 M. le Président (interprétation): Alors, afin qu'il n'y ait pas de

19 malentendu au niveau des traductions, je voudrais que vous nous donniez

20 lecture de certaines parties de la déclaration en BCS, et nous recevrons

21 la traduction anglaise de la part de nos interprètes.

22 M. Groome (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

23 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous avez quelque objection,

24 Monsieur Domazet, à ce que ces documents soient versés au dossier?

25 M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président, absolument pas.

Page 2439

1 M. le Président (interprétation): Ce qui me préoccupe seulement, Monsieur

2 Groome, c'est que nous avons mis en place tout un système d'inconsistance

3 quand il s'agit des déclarations, et il ne faudrait pas que nous nous

4 grevions par excès de cela.

5 Ce que je voudrais savoir, c'est: est-ce pour objectif, pour seul objectif

6 de démontrer l'inconsistance de ces déclarations?

7 M. Groome (interprétation): Non, Monsieur le Président.

8 M. le Président (interprétation): Mais est-ce que vous voulez dire qu'il y

9 a là des déclarations qui viennent de deuxième main, ou alors il y a une

10 valeur probante individuelle que vous voulez démontrer?

11 M. Groome (interprétation): Eh bien, nous avons, pour gagner du temps,

12 décidé de procéder de la façon suivante: nous pensons en effet que cela

13 est plus approprié que de remettre le document en tant que tel.

14 M. le Président (interprétation): Je ne suis pas sûr de la finalité de

15 votre démarche. Est-ce que votre seul objectif est de contester le

16 témoignage du témoin?

17 M. Groome (interprétation): Non, Monsieur le Président. Ce que je voulais

18 dire, c'est qu'il ne s'agira pas de tout un tas de documents; je ne vais

19 pas essayer de verser quelque autre document que ce soit pendant ce

20 procès. Ce que je proposerai maintenant, c'est que les parties pertinentes

21 de la déclaration soient lues. Je pense que cela ne prendra pas trop de

22 temps.

23 M. le Président (interprétation): Etant donné qu'il n'y a pas d'objection,

24 ce seront les pièces à conviction… Il s'agira des pièces à conviction

25 102.1 et 102.2.

Page 2440

1 M. Groome (interprétation): Monsieur Lindo, je vous demanderai de donner

2 lecture du deuxième paragraphe de ce document. En version anglaise, la

3 phrase commence par "vers le mois d'avril de l'année 1992…".

4 Je voudrais que vous nous lisiez ce paragraphe, et je vous demanderai de

5 ne pas aller trop vite pour que les interprètes puissent vous suivre.

6 M. Lindo (interprétation): "Quelque part vers le mois d'avril de l'année

7 1992, suite au départ du Corps d'Uzice de cette région, j'ai été désigné

8 par l'organe compétent qui m'avait mobilisé pour travailler à la cuisine

9 de Prelovo, près de Visegrad, se trouvant à quelque 20 kilomètres de

10 Visegrad. Cette cuisine a été organisée dès le départ du Corps d'Uzice car

11 la population était troublée, avait peur et n'avait pas à manger, ce qui

12 fait que la cuisine avait été organisée pour aider, autant que faire se

13 pouvait, dans l'alimentation. Et dans cette cuisine, en plus de moi, il y

14 avait Vaso Vojinovic, Glisic Mitrasin et Vasiljevic Mitar, tout comme un

15 certain (expurgé) dont le prénom m'échappe.

16 Vasiljevic prenait soin de la propreté de la cuisine, de l'alimentation,

17 etc. Il était une sorte d'inspecteur en matière sanitaire car il portait

18 un ruban rouge avec des insignes du service médical, à savoir une croix

19 rouge".

20 J'ai dit, ici aussi, qu'il n'y avait pas de croix rouge; c'était aussi un

21 ruban rouge qui ne portait pas de croix rouge.

22 "Il était en uniforme vert olive. Il avait un fusil, je ne sais,

23 automatique ou semi-automatique, je n'arrive plus à m'en souvenir. Enfin,

24 il portait rarement cette arme, mais je sais que celle-ci lui avait été

25 confiée comme à nous autres ".

Page 2441

1 Est-ce que je dois continuer?

2 Question: Non, cela suffit, Monsieur.

3 Puis-je vous demander qui s'était adressé à vous, en premier lieu, pour

4 que vous veniez témoigner ici?

5 Réponse: Qui s'est adressé à moi pour la première fois?

6 Question: Oui.

7 Réponse: L'avocat.

8 Question: Lequel?

9 Réponse: Radomir Tanaskovic.

10 Question: En sus de cette déclaration que vous avez faite, avez-vous eu

11 l'opportunité de voir l'une quelconque des déclarations d'autres personnes

12 dans la même affaire?

13 Réponse: Non, je ne savais pas du tout de quoi il s'agissait, en fin de

14 compte. Je ne sais pas si cela était si nécessaire, mais j'ai dit ce que

15 je savais dire et je suis venu ici dire comment les choses s'étaient

16 passées.

17 Question: Avez-vous eu l'opportunité de voir le témoignage de M.

18 Vasiljevic ou de prendre lecture de son procès-verbal, du procès-verbal de

19 son témoignage?

20 Réponse: Mon village est tellement détruit, nous n'avons pas de

21 télévision. Les seules télévisions qui existent sont des télévisions par

22 satellite. Mais moi, je travaille du matin au soir, ce qui fait que je

23 n'ai pas tant l'occasion de regarder la télé.

24 Je suis venu ici parce que j'ai été appelé, et je suis venu faire une

25 déclaration comme j'en ai fait une avant.

Page 2442

1 Question: Mais sur votre voyage en direction de La Haye, Me Domazet nous a

2 dit qu'une personne travaillant au restaurant de l'aéroport de Sarajevo…

3 Il semblerait que cette personne vous avait menacé et qu'elle avait dit

4 que vous aviez commis des crimes à Visegrad; est-ce exact?

5 Réponse: Non, non, pas moi.

6 Question: Mais pouvez-vous nous dire qui ce garçon de café avait accusé

7 d'avoir commis des crimes?

8 Réponse: Non, il n'avait pas accusé tout de suite. On est allé prendre un

9 café et l'autre lui avait dit: "Est-ce que tu connais mon frère?". C'est

10 ce que je vous ai dit, j'ai dit que je connaissais Sredoje parce qu'il

11 connaissait, il travaillait dans la police et celui-ci travaillait aussi

12 dans la police, et ce jeune homme l'avait reconnu, lui avait posé une

13 question. Mais je ne sais pas trop.

14 Nous sommes venus ici; le reste, on verra bien.

15 M. Groome (interprétation): Qui ce jeune homme a-t-il reconnu?

16 M. Domazet (interprétation) : Objection!

17 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Domazet?

18 M. Domazet (interprétation): Je crains qu'il va mentionner le nom de la

19 personne que nous avons protégée ici, parce que c'est un témoin protégé.

20 Je n'ai rien que contre le fait que le témoin réponde, mais...

21 M. le Président (interprétation): Mais nous avons un document avec des

22 pseudonymes, et le témoin l'a aussi.

23 M. Domazet (interprétation): Monsieur Groome vient de poser la question:

24 "A qui ce garçon de café s'est-il adressé à l'aéroport de Sarajevo?".

25 Cette personne est témoin ici et doit comparaître à l'avenir, chose

Page 2443

1 qu'ignore le témoin ici présent. C'est pour cela que je voudrais que nous

2 passions à huis clos partiel, ou plutôt que l'on montre sur un bout de

3 papier le nom et le prénom de la personne en question pour qu'il nous dise

4 si oui ou non c'est la personne en question.

5 M. le Président (interprétation): Je crois que vous parlez du VGD-23?

6 M. Domazet (interprétation): Oui.

7 M. Le Président (interprétation) : Est-ce que l'on pourrait placer le nom

8 et prénom et de ce témoin-là sur un papier? Je précise qu'il porte le n°14

9 sur la liste.

10 Malheureusement, compte tenu de notre expérience précédente, j'espère que

11 le témoin ici présent comprendra ce que nous sommes en train d'essayer de

12 faire, mais nous allons essayer.

13 Est-ce que vous êtes disposé à vous servir de ce pseudonyme?

14 M. Groome (interprétation): Oui, certainement.

15 M. le Président (interprétation): Donc, nous pouvons montrer un bout de

16 papier au témoin et nous référer au nom qui y figurera.

17 M. Groome (interprétation): C'est tout à fait acceptable.

18 M. le Président (interprétation): Bien. Eh bien, montrez cela au témoin.

19 Il s'agira de la pièce à conviction qui est l'une des vôtres. Quel est le

20 numéro suivant?

21 M. Groome (interprétation): Le 105, Monsieur le Président.

22 M. le Président (interprétation): Merci.

23 Avez-vous vu le bout de papier en question, Maître Domazet?

24 M. Domazet (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

25 M. le Président (interprétation): Il s'agit de la pièce à conviction P-

Page 2444

1 105. Ce sera une pièce à conviction sous scellés, et je voudrais

2 maintenant que l'huissier la montre au témoin.

3 Monsieur le Témoin, le Procureur vous posera une question concernant la

4 personne qu'il appellera par son pseudonyme, VGD-23. Le nom de cette

5 personne figure sur le bout de papier qui vous sera montré par l'huissier.

6 Je vous demande de ne pas prononcer à haute voix le nom de cette personne.

7 Monsieur Groome, je voudrais que vous posiez la question.

8 M. Groome (interprétation): Est-ce que c'est le nom de la personne que le

9 garçon de café a reconnue?

10 M. Lindo (interprétation): Oui.

11 Question: Etiez-vous présent quand…?

12 Réponse: Non.

13 Question: Et le garçon de café est-il une personne originaire de Visegrad?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Si vous savez nous le dire, de quoi ce garçon de café avait-il

16 accusé la personne qui se trouvait avec vous?

17 Réponse: Je ne suis pas au courant. Je ne suis pas du tout au courant de

18 l'événement parce qu'eux, ils étaient appuyés sur le comptoir. Je ne sais

19 rien vous dire à ce sujet, mais l'homme en question viendra témoigner ici

20 et pourra vous donner les explications.

21 M. Groome (interprétation): Mais ce monsieur, VGD-23, pendant le reste de

22 votre voyage, vous a-t-il raconté de quoi ce serveur l'avait accusé?

23 Réponse: Non. Nous n'avons pas du tout eu le temps d'en parler. On est

24 partis à la gare pour continuer notre voyage. Nous étions sept, et on

25 s'était assis à table par trois ou quatre. Pendant tout le transport et

Page 2445

1 dans l'avion aussi, pendant tout le voyage, et dans l'avion aussi, nous

2 étions assis. Comme l'a dit Me Domazet, cet homme-là s'était plaint mais

3 pour le reste, je ne sais pas trop.

4 Question: Monsieur Lindo, avant de venir ici, à La Haye, on vous a garanti

5 que vous ne seriez pas arrêté pendant votre séjour ici; est-ce exact?

6 Réponse: Non, personne ne m'a rien dit mais je n'ai pas à réfléchir à ce

7 genre de chose: quand on n'est coupable de rien, on n'a rien à craindre!

8 On peut écrire tout ce que vous voulez. Je ne sais pas pourquoi vous me le

9 demandez.

10 Question: Eh bien, on a affirmé que vous aviez demandé des garanties

11 concernant le fait de ne pas être arrêté, une fois venu ici. Est-ce exact?

12 Réponse: Non.

13 M. Groome (interprétation): Je vous remercie, Monsieur Lindo. Je n'ai plus

14 de questions à vous poser.

15 M. le Président (interprétation): Contre-interrogatoire? A vous.

16 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, M. Dragisa Lindo, par

17 Me Domazet.)

18 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

19 Monsieur Lindo, en répondant à une question de M. Groome concernant des

20 formations paramilitaires, vous avez dit que vous aviez eu l'occasion de

21 voir des gens appartenant aux Aigles blancs, que vous avez eu avec ces

22 gens des problèmes. De quel genre?

23 M. Lindo (interprétation): Ils m'ont fait peur. J'avais un couvre-chef de

24 l'armée yougoslave, de la JNA, et je ne savais pas ce qui se passait. Ces

25 gens-là m'ont dit: "Si tu n'enlèves pas cette étoile à cinq branches, eh

Page 2446

1 bien, on va te tuer".

2 Question: Est-ce que vous avez pu constater, d'après leur dialecte, leur

3 parler, leur comportement, avez-vous pu constater qu'il s'agissait de gens

4 du pays, de Visegrad, ou de gens éventuellement de Serbie?

5 Réponse: Je n'ai aucune idée. Je n'étais pas en mesure de le faire.

6 Question: Est-ce que ce fut votre unique contact avec ces gens-là, ce

7 genre de gens?

8 Réponse: Oui.

9 M. Domazet (interprétation): Dans votre déclaration écrite que vous avez

10 faite à M. Tanaskovic, que vous avez parcourue tout à l'heure et dont vous

11 nous avez donné lecture… Je vous prie de revenir à l'avant-dernier

12 paragraphe de cette déclaration. Vérifiez ce que je vais lire: "Je connais

13 bien Vasiljevic et j'affirme qu'il n'appartenait à aucune formation

14 paramilitaire et n'est pas quelqu'un qui serait enclin à tuer et, autant

15 que je le sache, il n'a pas perpétué des choses de ce genre-là".

16 Est-ce que ce sont vos paroles?

17 M. Lindo (interprétation): Oui. Je garantis qu'il ne faisait pas partie

18 des forces de formation paramilitaires. Il était avec moi et nous

19 travaillions ensemble.

20 M. le Président (interprétation): Ceci n'émane pas directement du contre-

21 interrogatoire de tout à l'heure, raison pour laquelle nous n'avons

22 toujours pas de documents. Evidemment, quand on les a, on ne peut pas les

23 éviter.

24 M. Domazet (interprétation): Lorsque M. Groome a cité quelque chose et

25 lorsque M. Groome lui a posé la question lui demandant de répondre par un

Page 2447

1 "oui" ou par un "non", il répondait par des "non". Donc il confirmait

2 quelque chose qu'il n'avait pas dit. Par conséquent, j'aurais bien aimé

3 -comme je l'ai fait-, reprendre ce document pour confirmer ce que le

4 témoin a dit.

5 M. le Président (interprétation): Monsieur Domazet, je vous admire mais

6 ces réponses n'ont absolument suscité aucun doute. Et puis, vous avez

7 réussi à vous en sortir avec tout cela. Evidemment, nous ne rejetons pas

8 cette procédure que vous suivez.

9 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

10 Monsieur Lindo, répondant aux questions relatives à Mitar Vasiljevic, à

11 vos connaissances de cette personne-là, de votre scolarisation ensemble,

12 est-ce que j'ai bien compris que vous avez fréquenté la même école pendant

13 quatre ans?

14 M. Lindo (interprétation): Oui.

15 Question: Et puis j'ai bien compris que, par la suite, vous n'étiez plus

16 ensemble; est-ce exact et pourquoi?

17 Réponse: Oui, je l'ai déjà dit: Mitar Vasiljevic a été avec moi quatre ans

18 dans la même école. Je n'avais pas pu poursuivre ma scolarisation. En

19 revanche, Mitar Vasiljevic, ayant terminé l'école primaire, est parti en

20 ville pour poursuivre ses études, et puis il a fini son école et s'est

21 fait employer comme garçon de café, comme serveur. Il s'est marié en

22 ville, et ainsi de suite.

23 Mais il y avait là aucun problème, lui étant ce qu'il est, moi ce que j'ai

24 dû faire, faire de l'agriculture et rester travailler la terre.

25 Question: Est-ce que vous avez, vous-même, dépassé ce niveau des quatre

Page 2448

1 premières années d'école élémentaire ou non?

2 Réponse: Enfin, oui, en quelque sorte. J'ai complété cela par des examens

3 et par des cours supplémentaires pour arriver jusqu'à cette scolarisation

4 obligatoire de huit ans.

5 Question: Monsieur Lindo, en répondant à M. Groome, et concernant cette

6 question de ce que vous faisiez à Prelovo, vous avez dit dans un certain

7 sens que Mitar était une personne hiérarchiquement supérieure, qu'il

8 donnait des instructions, des ordres, et qu'il vous disait ce qu'il

9 fallait faire? Est-ce que c'était lui, cette personne supérieure?

10 Réponse: Oui. Enfin, il était pour nous la personne principale. Il y a eu

11 des assistants qui travaillaient, qui s'occupaient de l'hygiène, moi

12 aussi. Il était en quelque sorte responsable de la cuisine. Et moi, je

13 faisais la vaisselle, je devais faire le nettoyage et des choses

14 pareilles, mais il était en quelque sorte un inspecteur, un contrôleur

15 pour moi.

16 Question: Lorsqu'il s'agit de ces différents aspects sanitaires et

17 hygiènes, il était la personne responsable?

18 Réponse: Oui. C'est exact.

19 Question: Vous avez parlé d'une personne dont le nom de famille est

20 (expurgé) qui, comme vous l'avez dit, s'occupait d'un tas de choses autour

21 de votre cuisine?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Est-ce que cette personne est partie avec vous à Blace?

24 Réponse: Oui, il est allé à Blace.

25 Question: Est-ce que cette personne est restée avec vous à Blace? Si oui,

Page 2449

1 pendant combien de temps?

2 Réponse: Oui, il est resté à Blace et moi, j'ai reçu, j'ai été affecté à

3 un autre poste. J'ai parlé ici de mes fractures, de mes problèmes lorsque

4 j'étais garde à Prelovo mais c'étaient tout à fait des conditions

5 différentes, donc j'ai été retransféré.

6 Question: Vous avez été retransféré de Blace, et (expurgé) est resté sur

7 place?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Est-ce que vous vous souvenez quelles étaient ses activités, son

10 travail à Blace?

11 Réponse: Oui. Il lavait la vaisselle, moi je m'occupais du bois de

12 chauffage. Il était également chargé de transporter la nourriture à bord

13 de cette camionnette que conduisait Vojinovic Obren.

14 Question: Donc, il conduisait cette camionnette?

15 Réponse: Vojinovic conduisait la camionnette et il...

16 Question: Qui est cet "il"?

17 Réponse: (expurgé), surnommé (expurgé).

18 Question: Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, (expurgé) conduisait cette

19 camionnette à Blace et transportait la nourriture?

20 Réponse: Non. (expurgé) a été transféré avec moi dans le cadre de la

21 cuisine. Il était chargé de distribuer la nourriture, il se déplaçait avec

22 Vojinovic, c'est-à-dire il était chargé d'assurer le transport et la

23 distribution des aliments, de la nourriture, dans la direction de Blace.

24 Question: Vous venez de mentionner ce Vojinovic qui conduisait cette

25 camionnette à Prelovo?

Page 2450

1 Réponse: Oui. Il conduisait cette camionnette à Prelovo et à Blace, mais

2 (expurgé) était responsable de cette distribution de la nourriture. Mais

3 Obren continuait à conduire la camionnette, c'est-à-dire ils se

4 déplaçaient ensemble, sous-entendu.

5 M. Domazet (interprétation) : Est-ce qu'à Blace, (expurgé) à remplacé Mitar

6 Vasiljevic, c'est-à-dire l'a remplacé au niveau des fonctions que

7 Vasiljevic effectuaient jadis?

8 M. Lindo (interprétation): Oui, enfin, il se rendait sur le terrain, cela

9 se passait à peu près deux fois par semaine.

10 Il était le conducteur principal, et (expurgé) l'accompagnait.

11 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Groome?

12 M. Groome (interprétation): Objection quant à la formulation et à la forme

13 de ces questions.

14 M. Le Président (interprétation) : Est-ce que cette personne a remplacé

15 Vasiljevic, oui ou non? Je pense que c'est quelque chose de très important

16 en ce qui concerne cette personne dénommée (expurgé).

17 Peut-être qu'il s'agissait tout de même d'une question directrice, Maître

18 Domazet.

19 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, c'est absolument une

20 question critique dans le cadre de cette affaire, et j'aimerais bien le

21 faire ressortir à l'intention de la Chambre.

22 M. Le Président (interprétation): Oui. Je pensais que vous alliez le

23 faire. Il s'agit bien d'une question directrice. Il y a été répondu. Mais

24 vous n'avez pas objecté à cette procédure d'interrogation, jusque-là.

25 Maître Domazet, je ne sais pas comment vous allez vous y prendre mais je

Page 2451

1 vous pourrais vous proposer des questions qui ne seraient pas tout à fait

2 directrices, ou de ne pas poser des questions qui sont d'une importance

3 pas très grande, qui n'ont pas une importance probante, enfin, si j'ose le

4 dire.

5 M. Domazet (interprétation): Je ne pense pas que cela ait une importance

6 majeure en ce qui concerne ce dénommé (expurgé), mais j'ai voulu poser ces

7 questions ou cette question parce que cette personne et d'autres personnes

8 n'avaient pas mentionné la personne en question. J'ai voulu, donc,

9 élucider cette question parce que cela, en quelque sorte, ressort de la

10 question de M. Groome. En effet, il ressort de la réponse qu'il avait été

11 assistant d'Obren Vojinovic, et c'était l'objectif de mes questions. Peut-

12 être que ces questions auraient pu être considérées comme étant

13 directrices.

14 M. le Président (interprétation): Il s'agit d'une question de rapport

15 entre eux. Si cela est important, comme M. Groome le dit, substantiel ou

16 moins important, mais tout compte fait cette question a été une question

17 directrice. Par conséquent, le problème réside dans le fait du poids qu'il

18 faudra attribuer à une réponse à une question directrice.

19 M. Domazet (interprétation): Oui.

20 M. le Président (interprétation): Peut-être que cela aura une certaine

21 valeur. C'est plutôt difficile d'imaginer comment vous allez vous en

22 sortir. Le problème est que le témoin a essayé de répondre en toute

23 sincérité, et M. Groome a eu l'interprétation qui lui a permis de poser

24 son objection et d'intervenir à propos de cette question.

25 Enfin, je vous laisse le soin de vous en occuper. Vous pouvez essayer de

Page 2452

1 le faire, mais il faudrait que la réponse n'ait pas le poids voulu.

2 M. Domazet (interprétation): Je vous comprends, Monsieur le Président, et

3 je n'insisterai plus sur cette ligne de questions.

4 Est-ce que ce (expurgé), depuis ces premiers jours, depuis que Mitar

5 Vasiljevic était à Prelovo, était là, sur place?

6 M. Lindo (interprétation): Peut-être qu'il est venu le dernier jour. Il a

7 été transféré à Blace par la suite, il a pu rejoindre l'intendance de

8 notre cuisine. Mais sur l'initiative de qui? Cela, je ne le sais pas.

9 Question: Monsieur Lindo, une question à ce propos: il est venu les

10 derniers jours, avant donc le passage; vous vouliez dire le transfert à

11 Blace?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et enfin, une dernière question: étant donné qu'il y a eu

14 certaines questions que l'on a déjà entendues, après tout ce que vous

15 venez de dire, vous vous en gardez à votre affirmation que Mitar

16 Vasiljevic a été tout le temps avec vous, à Prelovo, ces 10 ou 15 jours,

17 lorsqu'il n'était plus revenu à Prelovo? Est-ce correct?

18 Réponse: Oui.

19 M. Domazet (interprétation): Merci. Je n'ai plus de questions.

20 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Groome?

21 M. Groome (interprétation): Je voudrais poser quelques questions, si vous

22 me le permettez. Le témoin a parlé de la fracture de sa jambe,...

23 M. le Président (interprétation): Mais il en a parlé dans son contre-

24 interrogatoire.

25 M. Groome (interprétation): Il ne s'agissait pas seulement de Blace. Et

Page 2456

1 Tanaskovic.)

2 M. Tanaskovic (interprétation): Bonjour, Monsieur le Témoin. Je voudrais

3 que vous décliniez votre nom et prénom.

4 M. V. Vojinovic (interprétation): Je m'appelle Vojinovic Vasilije.

5 Question: Quand êtes-vous né, et où?

6 Réponse: Je suis né au village de Blace près de Visegrad en 1935, à savoir

7 le 24 avril, c'est du moins ce que mes parents m'ont dit. Et c'est à

8 Pâques que je suis né, c'est pourquoi on m'a donné le prénom de Vasilije.

9 Question: Je vous prierai de faire une petite pause entre votre réponse et

10 ma question parce que sinon, les interprètes n'ont pas le temps

11 d'interpréter. Je vous demanderai de le faire pour que le Président de la

12 Chambre ne nous avertisse pas à chaque fois de la nécessité de le faire.

13 Réponse: J'ai bien compris.

14 Question: Veuillez me dire ce que vous faites dans la vie, et où vous

15 résidez.

16 Question: Je suis cuisinier, de par ma profession, et je réside au village

17 de Blace près de Visegrad. Je suis actuellement retraité et je vaque à des

18 travaux agricoles.

19 Question: Vous avez donc travaillé, et vous avez acquis le droit de

20 toucher une retraite en votre qualité de cuisinier?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Où? Dans quelle entreprise?

23 Réponse: A Belgrade, dans la société de Zegrap… Euh, non, Zegrep, société

24 de Sarajevo, département de cette même société à Belgrade.

25 Question: Combien de temps avez-vous travaillé dans cette entreprise?

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1 Réponse: J'y ai travaillé pendant 24 ans.

2 Question: Est-ce que cela signifie que pendant ces 24 ans-là, vous avez

3 résidé à Belgrade?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Etes-vous allé en visite dans votre région natale?

6 Réponse: Oui, j'y allais. Ma famille résidait au village, ma femme s'y

7 trouvait; ma mère, pendant qu'elle était vivante, y vivait. Parfois, je

8 restais un mois et demi, des fois un mois. Enfin, cela dépendait des

9 possibilités ou des besoins de mon travail.

10 Question: Donc, vous vous voyiez chaque mois ou tous les un mois et demi

11 chez vous, pour voir les vôtres?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Vous avez dit que vous résidiez au village de Blace?

14 Réponse: Oui. A présent, oui.

15 Question: Et connaissez-vous M. Vasiljevic Mitar?

16 Réponse: Je le connais.

17 Question: Comment l'avez-vous connu? Où l'avez-vous connu?

18 Réponse: Il allait à l'école quand il était jeune; il venait de son

19 village, il passait à côté de ma maison pour aller à la station de bus. Il

20 en a été ainsi jusqu'à ce qu'il ait fini ses études primaires.

21 Question: Veuillez me dire comment s'appelait son village.

22 Réponse: Son village s'appelle Djurovici.

23 Question: Ce village de Djurovici, à quelle distance se trouve-t-il de

24 votre village à vous?

25 Réponse: Trois kilomètre, trois kilomètres et demi. Il faut passer par-

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1 dessus une colline.

2 Question: Cela signifie-t-il que vous connaissiez cette famille, la

3 famille des Vasiljevic toute entière?

4 Réponse: Je les connaissais puisque l'on ne vivait pas loin les uns des

5 autres.

6 Question: Dites-nous, je vous prie: avez-vous fait votre service

7 militaire?

8 Réponse: Oui.

9 Question: C'est l'ex-armée populaire yougoslave?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Où avez-vous fait votre service?

12 Réponse: A Pozarevac; six mois, puis je suis parti à Pirot vers la

13 frontière avec la Bulgarie; il s'agissait d'un village, Topli do. J'ai été

14 à une guérite frontalière.

15 Question: Et dans l'armée, quelle spécialité était la vôtre?

16 Réponse: (...)

17 Question: Monsieur Vasiljevic, faites une petite pause avant que de

18 répondre, je vous prie. Allez-y, maintenant.

19 Réponse: Je faisais partie des unités frontalières, des gardes-frontière.

20 Question: Et à l'armée, étiez-vous cuisinier?

21 Réponse: J'étais garde-frontière dans l'armée, puis je suis allé à

22 Dimitrovgrad pour suivre un stage de cuisinier et de boulanger parce que

23 nous avions besoin de boulangers à cette guérite frontalière, étant donné

24 que nous étions loin de la ville. Il fallait faire une formation de

25 cuisinier et de boulanger.

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1 Question: Vous nous avez dit, tout à l'heure, que vous étiez retraité?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Quand êtes-vous parti à la retraite?

4 Réponse: Mon Dieu! Je n'arrive pas à m'en souvenir. Quelle année était-ce?

5 Je suis un peu... J'ai le trac, j'ai oublié.

6 Question: Je vais vous poser une autre question: depuis quand résidez-vous

7 au village de Blace, dans votre village à vous? Quand avez-vous cessé de

8 travailler à Belgrade?

9 Réponse: Et j'ai...

10 Question: Patientez un petit peu, laissez-leur le temps de traduire.

11 Allez-y, maintenant.

12 Réponse: Je me trouve à Blace depuis 1992.

13 Question: Une fois le Corps d'Uzice parti, il y a eu une mobilisation.

14 Avez-vous été mobilisé par qui que ce soit?

15 Réponse: Oui. Par la Défense territoriale, en tant que cuisinier.

16 Question: Et où avez-vous été affecté?

17 Réponse: A Prelovo, dans le bâtiment de l'école.

18 Question: Pouvez-vous nous expliquer ce qu'il y avait dans ce bâtiment de

19 l'école?

20 Réponse: Il y avait, auparavant, l'école primaire.

21 Question: Ce n'est pas ce que j'avais à l'esprit. Qu'est-ce qu'on avait

22 organisé dans le bâtiment de cette école, quand on vous y a affecté?

23 Réponse: Eh bien...

24 Question: Mais attendez un petit moment, Monsieur Vojinovic. Vous avez sur

25 votre moniteur des lettres qui défilent.

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1 (Les Interprètes demandent à l'huissier de brancher le moniteur qui est

2 éteint. )

3 Qu'est-ce qu'on avait organisé dans ce bâtiment de l'école, pour que vous

4 y soyez affecté?

5 Réponse: Je peux y aller?

6 Dans ce bâtiment scolaire, il devait y avoir une cuisine et il y avait des

7 réfugiés. C'étaient des pièces assez grandes, et nous avons obtenu deux

8 grandes pièces: l'une pour la cuisine, l'autre pour l'entrepôt.

9 M. Tanaskovic (interprétation): Cette cuisine, à qui était-elle destinée?

10 J'entends: pour qui faisiez-vous à manger?

11 M. V. Vojinovic (interprétation): Eh bien...

12 M. le Président (interprétation): Avez-vous quelque difficulté à répondre

13 à cette question?

14 M. V. Vojinovic (interprétation): Je crains de me tromper, une fois de

15 plus. Nous faisions à manger pour l'armée, les membres de la Défense

16 territoriale. Je n'arrive pas à prononcer ce mot.

17 M. Tanaskovic (interprétation): Veuillez nous dire qui travaillait dans

18 cette cuisine.

19 M. V. Vojinovic (interprétation): J'avais été convoqué par la Défense

20 territoriale pour y travailler comme cuisinier, étant donné que dans

21 l'armée j'avais été cuisinier. Il y avait un certain Mitrasin Glisic, il

22 était chargé du nettoyage. Puis, il y avait Dragisa Lindo; lui, il aidait

23 à nettoyer l'enceinte et à porter le bois, parce que nous cuisinions au

24 moyen de cuisinières à bois. Eux, ils nettoyaient la cuisine, et moi je

25 préparais dans la cuisine à manger pour les soldats au front.

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1 Question: Pour que les choses soient tout à fait claires à l'intention de

2 la Chambre, dites-nous ce que vous entendez par "ligne de front".

3 Réponse: Je pense...

4 Question: Mais patientez un peu!

5 Réponse: Oh, la, la!

6 Question: Vous pouvez y aller.

7 Réponse: Eh bien, c'était pour l'armée, pour la Défense territoriale qui

8 avait été affectée sur les lignes de combat. On préparait dans les

9 marmites et on envoyait le petit déjeuner, le déjeuner. Des fois, on

10 envoyait des repas secs pour le dîner du soir, étant donné que les lignes

11 étaient assez loin, de l'autre côté des monts.

12 Question: Vous avez cité Lindo Dragisa, vous avez cité Mitrasin, il y

13 avait vous. Y avait-il encore quelqu'un d'autre?

14 Réponse: Eh bien, s'il fallait éplucher des pommes de terre ou nettoyer

15 les haricots, faire le tri des haricots, on nous affectait certaines

16 autres personnes qui n'étaient pas en mesure d'aller combattre. Selon les

17 besoins, on nous les envoyait.

18 Question: Dites-nous qui avait été le chef de la cuisine.

19 Réponse: Quand je suis venu, moi, Mitar Vasiljevic nous disait ce qu'il

20 fallait faire et nous disait combien de marmites il fallait envoyer à tel

21 ou tel autre endroit en nous précisant le nombre de personnes ou de

22 soldats à nourrir.

23 Question: Vous avez décrit les tâches de chacune des personnes citées.

24 Dites-nous ce que faisait M. Vasiljevic.

25 Réponse: Il travaillait à l'approvisionnement de denrées alimentaires, et

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1 comme la cuisine n'était pas aménagée, il avait procuré des marmites,

2 parce que ce n'était pas un département déjà tout fait, tout propre. Il

3 était avec nous. Il allait avec nous ou avec les soldats sur le terrain

4 pour aider sur place. Et ce, pendant un certain temps, alors qu'il était

5 avec nous.

6 Question: Vous nous avez dit qu'il se procurait des denrées alimentaires.

7 Savez-vous nous dire comment, de quelle façon?

8 Réponse: Il allait en ville. Il y avait là-bas la Défense territoriale qui

9 nous envoyait ce qu'ils avaient. Parfois, c'étaient des haricots, parfois

10 des macarons, parfois des choux. Ils nous amenaient cela. La situation

11 était telle que l'on préparait ce qu'il y avait à manger. C'est ce que je

12 cuisinais.

13 Question: Comment acheminait-on ces denrées alimentaires en provenance de

14 Visegrad ou de je ne sais où?

15 Réponse: De…

16 Question: Patientez un peu! Vous avez devant vous un moniteur; suivez ce

17 qui se passe.

18 Question: Sumarstvo. Le département de Sumarstvo nous avait donné une

19 fourgonnette pour acheminer les denrées alimentaires. C'est donc au moyen

20 de cette fourgonnette qu'ils distribuaient par la suite les plats que nous

21 avions cuisinés vers le terrain.

22 Question: Cette fourgonnette que vous venez de mentionner, était-ce

23 également un véhicule réquisitionné?

24 Réponse: Je ne sais pas, mais puisqu'il servait à acheminer de la

25 nourriture il devait forcément être réquisitionné. Il portait des insignes

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1 parfois rouges, parfois verts. Cela changeait quand ils transportaient des

2 plats vers le terrain.

3 Réponse: Expliquez-nous de quel type d'insignes vous êtes en train de

4 parler?

5 Question: Que voulez-vous que je vous dise? C'est peut-être un secret

6 militaire. C'était peut-être pour ne pas tout transporter d'un coup.

7 Question: Monsieur, connaissiez-vous le chauffeur de cette fourgonnette?

8 Réponse: Oui, je le connaissais.

9 Question: De qui s'agissait-il?

10 Réponse: Vojinovic Obren.

11 Il avait travaillé dans l'entreprise Sumarstvo et la fourgonnette

12 provenait de cette entreprise Sumarstvo.

13 Question: Tout à l'heure, vous nous avez expliqué quelles avaient été les

14 fonctions ou les tâches de M. Vasiljevic dans cette cuisine et, entre

15 autres, vous avez précisé qu'il se procurait des vivres. C'est bien cette

16 fourgonnette et ce chauffeur qui avaient aidé à ce que cela se fasse?

17 Réponse: Il y avait une autre fourgonnette. L'une des fourgonnettes

18 emmenait dans une direction, et l'autre fourgonnette transportait dans

19 l'autre direction. Ils avaient du mal à faire tout le travail d'ailleurs.

20 Question: Nous sommes en train de parler concrètement de la fourgonnette

21 qui avait servi à acheminer les denrées alimentaires, les vivres en

22 provenance de la Défense territoriale, comme vous nous l'avez dit tout à

23 l'heure. De quelle fourgonnette parlons-nous? Celle qui était conduite par

24 Vojinovic ou celle qui était conduite par quelqu'un d'autre?

25 Question: Parfois, c'était (expurgé) qui conduisait une

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1 fourgonnette. C'est son nom de famille.

2 Question: Que conduisait (expurgé)?

3 Réponse: Eh bien, comme l'autre. Il conduisait comme l'autre des denrées

4 alimentaires. Moi, j'étais tenu de rester dans la cuisine. Je ne sais pas

5 ce que faisaient les uns et les autres. Je n'avais pas le temps de quitter

6 les cuisinières, le bois de chauffage n'était pas assez sec, ce qui fait

7 qu'il fallait veiller au feu, il fallait préparer à manger pour ces gens

8 qui étaient dans la montagne. Je n'avais donc ni le temps de voir, ni

9 d'entendre, ni de bavarder avec qui que ce soit parce que j'étais tout le

10 temps pris à côté de ces cuisinières à bois.

11 Question: Monsieur Vojinovic, qui conduisait les vivres alors que la

12 cuisine se trouvait à Blace?

13 Réponse: Quand la cuisine se trouvait à Blace, les vivres étaient

14 transportées par (expurgé).

15 Question: Tout à l'heure, vous nous avez dit que M. Vasiljevic était la

16 personne qui vous avait assigné à certaines tâches. Pour vous,

17 concrètement parlant, il s'agissait de tâches de cuisinier. Dites-nous, si

18 vous étiez, si l'on vous avait confié une arme quelconque? Et si oui,

19 laquelle?

20 Réponse: J'avais demandé à la Défense territoriale, que l'on me donne une

21 arme parce que, de temps en temps, il m'arrivait de voyager sur sept

22 kilomètres, seul la nuit, et ma femme était seule. C'était une situation

23 de guerre. On entendait des bruits divers et comme j'allais la voir, on

24 m'a donné une arme, une arme que je trimbalais. Mais je n'ai jamais eu de

25 problème quand je faisais ces sept kilomètres me séparant de ma maison.

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1 Question: Monsieur Vojinovic, ce que je vous demanderai, c'est de répondre

2 de façon concrète aux questions que je vous ai posées.

3 Ma question suivante, c'est celle de savoir quel type d'arme vous avez

4 reçu, et qui vous avait donné cette arme?

5 Réponse: J'ai reçu un fusil automatique de la part de la Défense

6 territoriale. C'est un soldat qui me l'avait apporté à la cuisine. J'avais

7 demandé que l'on me l'apporte et comme je déplaçais souvent la nuit par

8 les montagnes pour aller chez moi, j'avais peur d'aller sans arme.

9 Question: Et dites-moi: vous arrivait-il souvent de quitter la cuisine

10 pour aller chez vous?

11 Réponse: Un soir sur deux, comme ma femme restait seule à la maison et

12 comme elle avait peur, et moi je revenais de chez moi vers 3 heures, 3

13 heures et demie pour arriver à temps et préparer la nourriture.

14 M. le Président (interprétation): Il est 16 heures, Maître Tanaskovic.

15 Nous nous retirons et nous nous retrouverons ici à 9 heures 30 demain

16 matin.

17 (L'audience est levée à 16 heures.)