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1 donner la parole à Me Zecevic pour qu'il commence son contre-

2 interrogatoire, j'aimerais vous rappeler la déclaration solennelle que vous

3 avez prononcée hier.

4 LE TÉMOIN : MIRZA LISINOVIC [Reprise]

5 [Le témoin répond par l'interprète]

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zecevic, vous pouvez commencer.

7 M. ZECEVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

8 Contre-interrogatoire par M. Zecevic :

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Lisinovic.

10 R. Bonjour.

11 Q. A la page 26 448 du compte rendu de votre témoignage d'hier, vous avez

12 expliqué comment vous avez été nommé à la direction de la police du centre

13 des services de Sécurité de Doboj. Vous vous souvenez de cela ?

14 R. Oui.

15 Q. J'aimerais vous demander, puisque nous parlons la même langue, de

16 ménager une pause entre mes questions et vos réponses pour que les

17 interprètes puissent interpréter correctement mes questions et vos

18 réponses.

19 Monsieur le Témoin, c'était en octobre 1991, n'est-ce pas ?

20 R. Oui

21 M. ZECEVIC : [interprétation] Dans le compte rendu, il a été consigné en

22 "1999" et il a été dit que cela s'est passé en "1991".

23 Q. Pouvez-vous confirmer cela ?

24 R. A partir du mois d'octobre 1991, après avoir travaillé à la police de

25 la municipalité, à partir du 1er octobre 1991, j'ai commencé à travailler au

26 centre des services de Sécurité de Doboj, dans le secteur de la police.

27 Q. Monsieur le Témoin, pour ce qui est de la proposition concernant votre

28 nomination à la direction de la police du CSB, cela a été -- en fait, votre

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1 candidature a été proposée par le chef du centre, n'est-ce pas ?

2 R. C'est possible, puisque c'était la procédure qui était appliquée à

3 l'époque. C'est du secrétariat au niveau de la république, du Secrétariat

4 aux Affaires intérieures, que cela arrivait, toutes ces décisions portant

5 de nouvelles nominations. Mais il est possible que la proposition provenait

6 du centre des services de Sécurité.

7 Q. A l'époque, le chef du CSB était M. Bjelosevic, n'est-ce pas ?

8 R. A l'époque où j'ai commencé à travailler au centre, M. Bjelosevic était

9 déjà le chef du centre.

10 Q. Pouvez-vous me dire si vous étiez inspecteur au sein de la direction

11 chargée de la police, la police en uniforme ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce que seulement la police en uniforme et la police chargée de la

14 circulation portaient des uniformes régulièrement au sein du ministère de

15 l'Intérieur ?

16 R. Oui. Pour ce qui est du Secrétariat aux Affaires intérieures à

17 l'époque, les uniformes étaient portées par les membres des policiers au

18 poste de police, les membres de la police chargée de la circulation, au

19 sein des postes de police de sécurité chargés du contrôle de la

20 circulation, ainsi que les membres qui travaillaient à certains

21 départements de la police et qui travaillaient au Secrétariat aux Affaires

22 intérieures au niveau de la république. Par contre, les policiers de la

23 police judiciaire et du secteur de la Sûreté d'Etat travaillaient en

24 vêtements civils. Et, bien sûr, il y avait une partie du personnel de la

25 police qui ne disposait pas de pouvoirs inhérents à la police, qui

26 s'occupaient des affaires administratives, des affaires concernant les

27 étrangers, les affaires financières et concernant la logistique. Donc cette

28 partie du personnel de la police ne portait pas d'uniforme et ne disposait

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1 pas de pouvoirs inhérents à la police.

2 Q. Dites-moi, où se trouve votre bureau au sein du bâtiment du CSB de

3 Doboj ?

4 R. Je partageais mon bureau avec l'un de mes collègues qui s'appelait Emir

5 Turajlic, qui était inspecteur pour ce qui est de la lutte contre les

6 incendies. Notre bureau se trouvait au deuxième étage du bâtiment. A ce

7 même étage, il y avait des bureaux des services du CSB. Au rez-de-chaussée,

8 il y avait les locaux du poste de police, du poste de sécurité publique. Au

9 premier étage se trouvait le bureau du secrétaire, après c'était le chef du

10 poste de police et une partie du service de la police judiciaire au niveau

11 de la municipalité. Au deuxième étage, où se trouvait mon bureau, se

12 trouvaient les services appartenant au centre des services de Sécurité. Il

13 y avait le bureau du chef, du chef du CSB, et il y avait un département de

14 la police et il y avait le centre opérationnel. Et, au-dessus de notre

15 étage, se trouvaient les locaux du secteur de la Sûreté d'Etat.

16 Le bâtiment avait trois étages, et les bureaux étaient disposés comme

17 je viens de vous décrire.

18 Q. Est-ce que -- où se trouvait votre bureau par rapport au bureau du chef

19 du service de Sécurité ?

20 R. Il y avait peut-être quatre ou cinq bureaux qui nous séparaient, mais

21 nos bureaux donnaient sur le même côté du bâtiment. Mon bureau donnait sur

22 l'enceinte, sur les garages appartenant au MUP, et le bureau du chef du

23 centre donnait sur la rue principale qui s'appelait Titova. Donc nos

24 bureaux étaient séparés par un espace de 15 mètres à peu près.

25 Q. Merci. A la page 26 451 du compte rendu de votre témoignage, vous avez

26 dit, si j'ai bien compris vos propos, vous avez dit qu'à Doboj il y avait

27 une tradition concernant l'existence d'une garnison militaire dans la ville

28 même. Vous souvenez-vous d'avoir dit cela lors de votre témoignage ?

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1 R. Oui, j'ai dit cela hier. C'est vrai.

2 Q. Vu la situation géographique de la ville de Doboj, on peut dire que

3 cette ville a une certaine importance au point de vue stratégique, n'est-ce

4 pas ?

5 R. Oui. La ville de Doboj a une importance stratégique puisqu'à Doboj,

6 avant tout, il y a le nœud ferroviaire régional par rapport à la Bosnie-

7 Herzégovine toute entière à l'époque. D'ailleurs, à Doboj se trouvaient

8 beaucoup d'institutions régionales pour ce qui est de l'éducation, de la

9 santé, et il y avait également le siège du CSB, il y avait la Chambre du

10 commerce, et cetera.

11 M. ZECEVIC : [interprétation]

12 Q. J'aimerais maintenant vous montrer un document, et j'aimerais que Mme

13 l'Huissier montre ce document.

14 M. ZECEVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant afficher le

15 document 1D070636.

16 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Peut-on avoir le numéro du document pour

17 ce qui est du numéro de l'intercalaire dans le

18 classeur ?

19 M. ZECEVIC : [interprétation] Ce document se trouve à l'intercalaire numéro

20 1 dans le classeur de documents.

21 Q. Monsieur le Témoin, il s'agit de la carte qui vous a été montrée lors

22 de votre entretien qui a eu lieu à Sarajevo à la date du 6 janvier 2012, à

23 savoir vendredi dernier.

24 Et je pense que vous avez apporté des annotations sur cette carte en

25 utilisant des feutres de couleurs différentes. Vous avez indiqué les

26 itinéraires, ou plutôt, les voies de communication partant de Doboj, n'est-

27 ce pas ?

28 R. Oui, c'est vrai.

Page 26497

1 Q. A la page 26 452 du compte rendu de votre témoignage d'hier, vous avez

2 dit que vous saviez que le commandant de la garnison de Doboj à l'époque

3 était M. Cazim Hadzic, qui était lieutenant-colonel à l'époque, n'est-ce

4 pas ?

5 R. Oui, c'est vrai.

6 Q. Ensuite, à la question du Procureur, à la même page du compte rendu de

7 votre témoignage d'hier, vous avez dit -- et là j'aimerais citer ce que

8 vous avez répondu à cette question du Procureur, donc je vais citer cela en

9 anglais.

10 La question était comme suit :

11 "Est-ce que vous nous dites qu'il n'y avait que des rumeurs qui

12 circulaient là-dessus ? Est-ce qu'à l'époque vous saviez qu'il s'agissait

13 d'un fait ?

14 "Réponse : Oui. Souvent il y a eu des véhicules militaires qui circulaient.

15 Des convois militaires, transportant de l'équipement. Il y avait beaucoup

16 de convois qui empruntaient ces routes pour partir vers ces destinations.

17 C'est un fait. Mais il y avait des mouvements de l'armée qui, sans aucun

18 doute, provenaient de la Serbie. Il y avait des autocars portant des

19 plaques d'immatriculation à bord desquels il y avait des unités de l'armée

20 qui traversaient Doboj ensemble avec leurs véhicules militaires…," et

21 cetera.

22 Et à la fin, vous dites, je cite :

23 "C'étaient des mouvements fréquents de l'équipement et de l'armée."

24 Vous vous souvenez de cela ?

25 R. Oui.

26 Q. Monsieur Lisinovic, il est vrai que par Doboj passe la route principale

27 allant à Sarajevo, à Tuzla, à Banja Luka, n'est-ce pas, et à Zenica aussi ?

28 R. Oui, c'est vrai.

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1 Q. Il est vrai que vers la fin de l'année 1991, il y a eu le conflit entre

2 l'armée populaire yougoslave et les forces croates en Croatie, n'est-ce pas

3 ?

4 R. Oui.

5 Q. Vous savez qu'en automne 1991, lorsque les conflits sont devenus plus

6 fréquents, que l'autoroute entre Ljubljana, Zagreb et Belgrade était fermée

7 ?

8 R. Oui, mais je ne peux pas vous dire quand cette autoroute a été fermée.

9 Mais c'est vrai, cette autoroute a été fermée, et il n'y avait plus de

10 communication entre Belgrade et Zagreb.

11 Q. Vous serez d'accord avec moi pour dire que la route qui pouvait être

12 empruntée à l'époque et qui aurait relié l'est de l'ancienne Yougoslavie à

13 l'ouest du pays, à la Dalmatie, au nord de la Bosnie, à Sarajevo, à la

14 Croatie, aurait été la route passant par Doboj, n'est-ce pas ?

15 R. Oui, c'est vrai.

16 Q. Donc, puisque la JNA se retirait de la Croatie et de la Slovénie à

17 l'époque, et puisqu'il y avait déjà des conflits là-bas, ne serait-il pas

18 logique de dire que par Doboj passaient dans un sens les unités de réserve

19 partant sur le front, et dans l'autre sens il y avait le retrait de

20 l'équipement ?

21 R. [aucune interprétation]

22 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je m'excuse.

23 Monsieur le Président, j'aimerais savoir comment ces questions -- enfin,

24 jusqu'ici j'ai hésité à intervenir, mais j'aimerais savoir comment ces

25 questions sont pertinentes pour ce qui est des sujets indiqués dans votre

26 décision du 15 décembre.

27 Dans cette décision, vous avez dit qu'il faut se concentrer sur des sujets

28 limités et que les questions devaient donc porter sur ces sujets pour ce

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1 qui est des questions de la Défense. Pour ce qui est de ces sujets, par

2 exemple, votre décision, il s'agit du fait qu'à l'époque de la prise de

3 pouvoir à Doboj, c'était M. Hadzic qui a donné l'ordre de prise du pouvoir.

4 Et le deuxième sujet était le sujet concernant M. Bjelosevic et sa

5 présence à l'époque, au mois de mai.

6 Je pense que c'est quelque chose qui concerne le contexte général de

7 ces événements. Et Me Zecevic a posé des questions au Témoin MS-001

8 concernant les attaques dans le nord de la Bosnie et en Croatie. Je ne sais

9 pas comment cela peut être quelque chose qui était indiqué dans la décision

10 comme sujets à propos desquels des questions pouvaient être posées.

11 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zecevic.

12 M. ZECEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, cela concerne

13 directement le premier sujet. Vu la position de l'Accusation, si j'ai bien

14 compris, il y avait des arguments formulés par l'Accusation disant qu'il y

15 a une raison pour que l'équipement militaire soit amené à Doboj, que les

16 unités ont été amenées à Doboj, les unités de la Serbie, et il y avait des

17 unités paramilitaires également, et cetera. Il s'agissait de la préparation

18 pour la prise de pouvoir de la ville de Doboj. Ce sont les questions que

19 j'ai posées concernant cela.

20 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Ce n'est pas tout à fait comme cela.

21 Hier, on a parlé de l'équipement militaire qui existait déjà dans la

22 municipalité de Doboj, dans la ville même. Donc, parler maintenant de

23 l'équipement provenant de la Serbie et parler des événements survenus dans

24 le nord de la Bosnie, c'est quelque chose qui n'est pas pertinent pour ce

25 qui est de ce sujet.

26 M. ZECEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai le droit de

27 mettre en cause la crédibilité de ce témoin. Par conséquent, j'aimerais que

28 M. Demirdjian me permette que j'en finisse avec le contre-interrogatoire de

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1 ce témoin, parce que je n'ai pas beaucoup de temps. Merci.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zecevic, il faut que vous

3 vous concentriez sur ces sujets limités. Donc vous avez mentionné la

4 situation géographique de la ville de Doboj, et c'est pour cela que vous

5 avez voulu poser ces questions, pour savoir quel type d'équipement passait

6 par la ville, n'est-ce pas ?

7 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui. Merci, Monsieur le Président.

8 Q. Monsieur Lisinovic, pouvez-vous répondre à ma dernière question.

9 R. Je ne peux pas confirmer à 100 % ce que vous avez prononcé en tant que

10 supposition, à savoir que lors du retrait de l'armée et de l'équipement, il

11 y avait cet échange des forces, ce transit des forces par Doboj. Donc je ne

12 peux pas confirmer cela en me situant dans la situation qui prévale

13 aujourd'hui, ni qui prévalait à l'époque.

14 Q. Il m'est tout à fait clair que vous n'avez pas de connaissance pour ce

15 qui est des questions militaires. Mais je vous ai posé la question si vous

16 admettez la possibilité que le transit de tout cela par Doboj ait été fait

17 puisque l'autoroute de fraternité et unité était fermée et que c'est par

18 Doboj que tout cela aurait dû passer en provenance, soit de Sarajevo vers

19 Belgrade, ou de la Dalmatie et du nord de la Bosnie, et de la Croatie vers

20 Belgrade.

21 R. Le fait est qu'il y avait beaucoup de circulation ferroviaire et

22 routière, mais il y avait d'autres routes alternatives également à

23 l'époque.

24 Q. Dans l'esprit de votre témoignage d'hier, j'aimerais vous poser la

25 question suivante : à la question de M. Demirdjian, et là il faut que je

26 cite la question de M. Demirdjian en anglais, votre question :

27 "Réponse : Vous m'avez posé la question concernant les unités

28 militaires des Musulmans et des Croates.

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1 "Question : Oui, dans la municipalité de Doboj.

2 "Réponse : A l'époque, dans la municipalité de Doboj, il n'y avait pas

3 d'unités militaires, c'est au moins ma position. Il n'y avait pas d'unités

4 militaires des Musulmans et des Croates."

5 Ensuite, la question suivante :

6 "Réponse : Il y avait des unités qui appartenaient au poste de police de

7 réserve. Il y avait des commandants, et ces gens étaient armés, mais il ne

8 s'agissait pas de l'armée. Il est vrai qu'il y avait des unités armées à

9 certains endroits déjà au mois de septembre, mais il ne s'agissait pas

10 d'unités militaires. Il ne s'agissait pas de l'armée. C'est comme ça que je

11 vois les choses."

12 Vous souvenez-vous de ce que vous avez dit hier ?

13 R. Oui.

14 Q. Monsieur Lisinovic, est-ce que vous avez entendu parler d'une formation

15 qui existait sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine en 1991 qui

16 s'appelait Bérets verts ?

17 R. Pour ce qui est des Bérets verts, j'ai entendu parler des Bérets verts

18 le 1er ou le 2 mai 1992, et non pas 1991. Donc j'ai entendu parler de ce

19 type d'unité en avril 1992.

20 Q. Qu'ils existaient sur le territoire de Doboj ?

21 R. Non, non pas à Doboj.

22 Q. Vous dites avoir entendu des histoires qui circulaient au sujet de

23 l'existence de cette unité. Est-ce bien dans la ville de Doboj que ces

24 histoires circulaient ?

25 R. Je n'ai jamais entendu personne dire que ces unités opéraient sur le

26 territoire de Doboj. On disait tout simplement qu'elles existaient.

27 Q. Vous venez du village de Kotorsko, n'est-ce pas ?

28 R. Oui, je suis né à Kotorsko. Et j'y ai vécu jusqu'à 1989. Et puis, à

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1 partir de 1989 jusqu'au début de la guerre, j'ai vécu dans le centre-ville

2 de Doboj.

3 Q. En 1991, vos parents habitaient toujours à Kotorsko, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, mes parents et mon frère aussi.

5 Q. Si mes souvenirs sont bons, le 2 mai, au moment où vous avez assumé vos

6 fonctions dans le CSB de Doboj, vous veniez de passer quelques jours de

7 fête dans le village de Kotorsko ?

8 R. Oui. C'était le 2 mai dans l'après-midi que je suis revenu à Doboj.

9 J'avais passé le week-end auprès de mes parents.

10 Q. Connaissez-vous Mirsad Karamehic [phon], originaire de Kotorsko ?

11 Permettez-moi de raviver vos souvenirs : il était commandant de la TO à

12 Kotorsko.

13 R. Karamehic, Mirsad ?

14 Q. Mirsad Karamehic.

15 R. Je ne saurais me prononcer sur son sujet. Je n'en sais rien, vraiment.

16 Par ailleurs, je ne pense qu'il y ait eu des forces de la TO dans le

17 village. Il y avait tout simplement un poste de police en temps de guerre.

18 Q. Eh bien, s'il y avait eu un poste de police en temps de guerre, vous

19 auriez sans doute connu le collègue qui y travaillait.

20 R. Mais oui, je le connaissais. Je connaissais le chef du poste de police

21 local --

22 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi le nom.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Quant aux structures de la TO qui auraient

24 existé dans le village, je n'en sais rien.

25 M. ZECEVIC : [interprétation]

26 Q. Et avez-vous entendu parler de Mirsad Huskic, connu sous le nom de Dujo

27 ? Un autre commandant de la TO sur le territoire de Kotorsko.

28 R. Il existe plusieurs personnes qui s'appellent Mirsad Huskic, mais pas

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1 un seul n'est surnommé Dujo. Ce surnom est porté par un autre individu,

2 mais son nom de famille n'est pas Huskic.

3 Q. Mais savez-vous que l'un de ces Huskic était membre de la Défense

4 territoriale, de la TO, dans le village de Kotorsko ?

5 R. Non.

6 Q. Et avez-vous entendu parler de Fuhad Kasavehic [phon], un autre

7 villageois de Kotorsko ?

8 R. Personne ne porte ce nom de famille dans le village de Kotorsko.

9 Kasavehic, non, ce nom de famille n'y existe pas.

10 Q. Très bien. Et avez-vous entendu parler d'Amir Fazlic, appelé Ado ?

11 R. C'est un autre nom de famille qui n'existe pas dans le village de

12 Kotorsko. Il n'y a pas de Fazlic dans le village.

13 Q. Et qu'en est-il de Fikret Lisinovic ?

14 R. Je connais ce nom. J'ai un parent qui s'appelle Fikret Lisinovic.

15 Q. Savez-vous qu'au début de 1992, il était membre du HMO de la Posavina

16 bosnienne ?

17 R. A quel moment, dites-vous qu'il en était membre ?

18 Q. En 1992. Au mois d'avril 1992, il était membre du HMVO [comme

19 interprété] pour la région de la Bosanska Posavina ?

20 R. Je ne suis pas au courant de ce fait.

21 Q. Et savez-vous s'il y a des villages croates dans les environs ?

22 R. Oui. Il y a un village croate pas loin de Kotorsko.

23 Q. Et étiez-vous au courant de l'existence de l'unité militaire qu'on

24 appelait 4e Compagnie militaire dans ce village de Johovac et qui faisait

25 partie de la Défense territoriale croate ?

26 R. Non, je n'en sais absolument rien.

27 Q. Très bien. Penchons-nous maintenant sur la deuxième carte à laquelle

28 vous avez apporté des annotations. Il s'agit du document 1D070634.

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1 Monsieur, j'explique d'abord aux Juges de la Chambre ce que nous avons ici.

2 C'est une section agrandie qui fait partie intégrante de la pièce P1344.

3 Monsieur, cette carte -- et, par ailleurs, je signale qu'elle figure à

4 l'intercalaire 2.

5 C'est donc une carte qui vous a été montrée lors de l'entretien qui s'est

6 déroulé à Sarajevo le 6 janvier. Vous avez dessiné ces cercles, vous les

7 avez tracés en vous servant des feutres de trois couleurs différentes,

8 n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Monsieur, les cercles que vous avez tracés en jaune montrent le

11 territoire habité par qui, par les gens de quelle appartenance ethnique ?

12 R. Il s'agit des habitants croates. Les régions où ils habitent sont

13 entourées de cercles jaunes.

14 Q. Qu'en est-il du feutre rouge ?

15 R. Le rouge symbolise la population bosnienne.

16 Q. Et le noir ?

17 R. Le noir symbolise la population serbe.

18 Q. Très bien. Merci.

19 R. [aucune interprétation]

20 Q. Monsieur, tout à l'heure nous avons évoqué l'importance stratégique de

21 la ville de Doboj, de la position stratégique qu'elle occupe du point de

22 vue géographique et du point de vue des voies de communication.

23 R. Oui.

24 Q. Au mois d'avril 1992, la route magistrale vers Bijeljina était bloquée

25 dans les environs de Modrica, n'est-ce pas ?

26 R. Je ne suis pas au courant de ce fait. Le long de cette route

27 magistrale, on trouve les villages de Modrica, de Samac et de Doboj, mais

28 ce n'est pas une route pour Bijeljina. Et d'ailleurs, je n'ai jamais

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1 entendu parler du fait qu'elle ait été bloquée à Modrica.

2 Q. Et savez-vous qu'au mois d'avril, la route qui va à Banja Luka a été

3 coupée, elle aussi, dans la région de Derventa ?

4 R. Eh bien, au mois d'avril, nous avons connu les premières activités de

5 guerre véritables, donc ce que vous dites est fort possible. Je ne saurais

6 me prononcer sur les dates, mais il est vrai qu'au mois d'avril le village

7 de Derventa représentait un théâtre de guerre. Donc la route a très bien pu

8 être coupée.

9 Q. Monsieur Lisinovic, n'est-il pas vrai qu'à la mi-avril il y a eu des

10 conflits dans la ville de Bosanski Samac ?

11 R. Ces conflits se sont faits sentir dès le mois de février, à mon avis,

12 parce que le pont dans la ville de Bosanski Samac a été détruit. Et des

13 conflits armés s'en sont suivis. Mais je ne saurais me prononcer sur les

14 dates que vous citez. Je sais qu'à l'époque, des activités de guerre

15 existaient dans la ville de Bosanski Samac.

16 Q. Monsieur Lisinovic, au mois d'avril, le village d'Odzak a été pris par

17 les forces croates, n'est-ce pas ?

18 R. Eh bien, voyez-vous, tout ce qui s'est passé à Samac et à Derventa se

19 passait également à Odzak, puisqu'il s'agit de territoires qui se touchent.

20 La municipalité d'Odzak se trouve le long des côtes de la rivière Sava, et

21 la même chose vaut pour ces autres municipalités. Donc elles sont toutes

22 reliées mutuellement.

23 Q. Vous n'êtes sans doute pas sans savoir que la ville de Bosanski Brod a

24 été attaquée et prise par les forces croates au mois de mars 1992 ?

25 R. Pour ce qui est de la situation à Bosanski Brod, et je parle d'un point

26 de vue professionnel en tant que policier, je peux vous dire que nous avons

27 eu des problèmes de direction dans cette ville. A un moment donné, nous

28 sommes restés à court de personnel dirigeant.

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1 Q. Non, non, Monsieur, ça c'est une autre question. Ce qui m'intéresse, ce

2 sont vos connaissances au sujet de la situation. Savez-vous que les forces

3 croates ont attaqué la ville de Bosanski Brod et qu'elles ont pris ce

4 territoire et l'ont gardé entre ses mains au mois d'avril 1992 ?

5 R. Non, je ne suis pas au courant de ce fait.

6 Q. Savez-vous que dans la ville de Doboj, à partir du mois de février ou

7 de mars, des réfugiés serbes ont commencé à arriver depuis le territoire

8 des municipalités de Bosanski Brod et de Derventa, d'où ces réfugiés

9 avaient été chassés ?

10 R. Je sais que des réfugiés arrivaient de la région de Posavina. Mais

11 parmi ces réfugiés, on voyait des Bosniens aussi bien que des Serbes.

12 Q. Oui. C'est tout à fait logique puisque c'étaient des unités croates qui

13 avaient organisé l'attaque.

14 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Messieurs les Juges, je dois soulever une

15 objection. Je ne vois pas en quoi ces questions sont liées aux sujets qui

16 doivent faire l'objet de cette déposition en réplique. Peut-être au début

17 tout ceci avait une certaine pertinence, mais maintenant nous parlons des

18 régions qui n'ont rien à voir avec Doboj et la prise de pouvoir dans la

19 ville de Doboj.

20 Donc je dois vraiment soulever une objection.

21 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, Maître Zecevic. Où voulez-vous en

22 venir ?

23 M. ZECEVIC : [interprétation] Très bien, Messieurs les Juges. Je souhaitais

24 tout simplement offrir un fondement pour mes questions.

25 Q. Monsieur, vous avez énuméré cinq postes de sécurité publique qui

26 dépendaient du CSB de Doboj. Vous en souvenez-vous ?

27 R. Oui.

28 Q. Au mois d'avril 1992, le fait est que pas un seul de ces postes de

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1 police ne coordonnait ses activités avec le CSB, n'est-ce pas ?

2 R. Eh bien, comme les activités de guerre s'approchaient de la région de

3 Doboj et que le conflit de guerre s'intensifiait, il est vrai que les

4 forces de police perdaient de leur importance et, surtout, n'étaient plus

5 en contact. Ceci était une conséquence directe de la situation qui

6 prévalait sur le terrain.

7 Q. Merci. Dans votre déclaration préalable, vous avez évoqué tous les

8 problèmes et tous les malentendus que le centre de Doboj a eus dans sa

9 communication avec les postes de police à Maglaj et dans quelques autres

10 villages. Vous en souvenez-vous ?

11 R. Oui. La semaine dernière, lorsque vos collègues ont abordé le sujet de

12 Posavina lors de notre entretien, ils m'ont posé également des questions au

13 sujet de ces postes de police, et j'ai pu leur citer un seul cas de figure

14 concret dont je me rappelais.

15 Q. Donc vous confirmez qu'il y a eu des problèmes de communication ?

16 R. Oui.

17 Q. A la page du compte rendu d'audience 26 456, et je vais citer encore

18 les propos qui sont proférés en anglais, je signale par ailleurs qu'il

19 s'agit des rapports qui existaient au sein de la garnison militaire de

20 Doboj. Voilà ce que vous avez dit, je cite :

21 "Je n'ai pas d'information précise concernant leurs rapports mutuels.

22 Pourquoi en saurais-je quoi que ce soit ? Toutefois, le commandant

23 Stankovic commandait la défense de la ville. Il s'était proclamé commandant

24 de la défense de la ville et de la région. C'est l'impression qui se

25 dégageait à écouter ses interventions en public, à la radio. C'est la façon

26 dont les citoyens voyaient sa position. Je ne sais pas comment cela s'est

27 produit, mais on avait compris que c'était lui le commandant de la défense

28 à Doboj, bien qu'il n'ait pas été le commandant de la garnison. Quant aux

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1 rapports internes entre les militaires de la garnison, je ne saurais me

2 prononcer sur le sujet puisque je n'en sais rien."

3 Vous souvenez-vous de cette partie de votre déposition ?

4 R. Oui.

5 Q. Vous avez évoqué ici des interventions que le commandant Stankovic

6 aurait faites en public, et c'est sur la base que ces interventions

7 publiques que vous avez eu l'impression que c'était quelqu'un d'important.

8 L'avez-vous vu et entendu en personne ?

9 R. Oui, je l'ai entendu s'exprimer à la radio locale de Doboj.

10 Q. Et donc, en s'exprimant dans une émission radio, il s'est proclamé

11 officiellement commandant de la défense de la ville de Doboj.

12 R. Eh bien, je ne dirais pas qu'il ait dit officiellement pour les médias

13 ces mots, commandant de la Défense dans la ville de Doboj. Tout simplement,

14 cet homme a acquis le statut d'une star, d'une étoile dans la ville.

15 C'était là le sentiment que les citoyens ont eu. Sans qu'aucune

16 proclamation officielle n'ait été faite.

17 Q. Donc les habitants de la ville avaient l'impression que c'était lui le

18 commandant de la défense de la ville ?

19 R. Tout à fait.

20 Q. Mais si une personne est chargée de défendre la ville, la question qui

21 se pose est de savoir : de qui cette ville souhaitait se défendre ?

22 R. Justement, je ne l'ai jamais compris.

23 Q. Merci. A la page du compte rendu d'audience 26 466, et je vais de

24 nouveau citer les propos qui sont proférés en anglais. D'abord, la question

25 de l'Accusation :

26 "Ce jour-là, avez-vous entendu parler des ordres donnés par l'armée

27 cantonnée dans la garnison de Doboj au sujet de la situation sécuritaire ?

28 "Réponse : Vous parlez de l'attaque ?

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1 "Question : Oui.

2 "Réponse : Je n'ai pas entendu parler d'ordres relatifs à l'attaque, mais

3 il y a eu des déclarations, des proclamations adressées aux citoyens pour

4 les tranquilliser. Ces déclarations avaient été faites par le maire et par

5 les officiers militaires les plus importants. Ils affirmaient que la guerre

6 n'aurait pas lieu…"

7 Et puis, un peu plus loin, vous dites :

8 "… mais pour ce qui est des ordres officiels pour attaquer, de tels ordres

9 n'ont jamais été donnés."

10 Vous souvenez-vous de cette partie de votre déposition ?

11 R. Oui, c'est bien ce que j'ai dit hier.

12 Q. Donc, Monsieur Lisinovic, si j'ai bien compris le sens de vos propos,

13 vous n'étiez pas au courant d'ordres donnés pour s'emparer de la ville de

14 Doboj le 2 mai ?

15 R. Non. Si j'avais su que de tels ordres ont été donnés, je ne me serais

16 jamais présenté à mon poste dans la soirée et vécu ce que j'ai vécu par la

17 suite.

18 Q. Mais si vous n'êtes pas au courant des ordres qui auraient été émis,

19 alors vous ne pouvez rien nous dire sur les personnes qui auraient émis ces

20 ordres ?

21 R. Mais oui, évidemment.

22 Q. A la page du compte rendu d'audience 26 466, vous évoquez ces personnes

23 masquées qui ont pénétré dans les locaux du CSB et qui sont entrées dans

24 votre bureau. Alors, de nouveau, je vais citer en anglais :

25 "J'ai été obligé de me tenir contre le mur, puis ils m'ont donné l'ordre de

26 m'éloigner. Je suis resté assis pendant une demi-heure. Je les ai entendus

27 casser des portes un peu plus loin dans le couloir. Et puis, ils m'ont fait

28 descendre au rez-de-chaussée…"

Page 26511

1 Monsieur, vous souvenez-vous de cette partie de votre déposition ?

2 R. Oui.

3 Q. Donc vous avez passé une demi-heure assis dans la salle de permanence

4 où vous étiez censé répondre aux coups de fil et dire aux personnes qui

5 appelaient ce qu'ils vous ordonnaient de dire. Donc vous êtes resté assis

6 dans les locaux du CSB au deuxième étage, où se trouvait votre bureau ?

7 R. Mais j'imagine qu'ils ont dû casser plusieurs portes. C'est du moins la

8 façon dont j'ai interprété le bruit que j'ai entendu, parce que je ne

9 pouvais rien voir. Soit j'ai été obligé de rester assis, soit on

10 m'obligeait de me tenir contre le mur. Mais je pouvais entendre des bruits,

11 et j'avais déduit que des portes avaient été cassées. Ils ont pu également

12 casser quelques armoires, mais en tout cas on entendait le bruit qui me

13 faisait penser qu'ils étaient en train de casser les portes.

14 Q. Mais en tout cas, ceci se produisait dans les locaux du

15 CSB ?

16 R. Oui.

17 Q. Merci.

18 M. ZECEVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, si l'Accusation n'a pas

19 d'objection à soulever, je souhaite demander le versement au dossier de ce

20 document. Il est toujours affiché à l'écran. Et je souhaite demander le

21 versement au dossier de ce document puisqu'il permet d'étayer la déposition

22 du témoin concernant la composition ethnique de la région.

23 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Nous n'avons pas d'objection à soulever.

24 M. LE JUGE HALL : [aucune interprétation]

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce 1D817. Merci.

26 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zecevic, qu'en est-il de la carte

27 annotée précédente ? Souhaitez-vous la verser au

28 dossier ?

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1 M. ZECEVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, si vous pensez que cette

2 carte peut vous être utile, je le veux bien. Mais quant à moi, je pense que

3 ce que nous avons dans le compte rendu d'audience suffit amplement.

4 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Merci.

5 M. ZECEVIC : [interprétation] Merci.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zecevic, veuillez me rappeler

7 le numéro de l'intercalaire du document qui vient d'être admis au dossier.

8 M. ZECEVIC : [interprétation] Ce document figure à l'intercalaire 2,

9 Monsieur le Juge.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [hors micro]

11 M. ZECEVIC : [interprétation]

12 Q. Monsieur Lisinovic, dans votre déposition et dans vos déclarations

13 préalables, vous dites que de temps en temps vous assistiez le service de

14 permanence, et parfois vous étiez de permanence vous-même, n'est-ce pas ?

15 R. Oui.

16 Q. Ce service de permanence rédigeait des rapports journaliers où on

17 décrivait tous les événements qui se produisaient dans la zone de

18 responsabilité du CSB de Doboj.

19 R. Oui, c'est exact.

20 Q. Ces rapports ou ces bulletins journaliers étaient rédigés en s'appuyant

21 sur le grand registre où se voyaient consignés tous les événements, tous

22 les appels téléphoniques passés, puis à la fin de la journée, les

23 événements les plus importants étaient présentés de façon synthétique dans

24 ces bulletins journaliers, n'est-ce pas ?

25 R. Oui. Les choses fonctionnaient ainsi, plus ou moins.

26 Q. Et ces rapports journaliers, une fois rédigés, étaient remis au MUP à

27 Sarajevo, n'est-ce pas ?

28 R. Les rapports journaliers étaient remis au chef du centre et au chef des

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1 deux départements qui faisaient partie du centre, donc aux chefs de la

2 sécurité publique et de la Sûreté de l'Etat, et puis un autre exemplaire

3 était remis au Secrétariat à l'Intérieur de la république qui avait son

4 siège à Sarajevo. Ce rapport était remis dans la matinée. Et de façon

5 générale, c'était là le système de communication qui était en vigueur dans

6 le pays.

7 Q. Et tout ceci a duré jusqu'au 2 mai 1992; est-ce bien cela ?

8 R. Oui. Et je connais la réponse parce que, de temps en temps, je

9 participais à ce type de tâche. En cas d'absence d'un de mes collègues,

10 c'est moi qui m'acquittais de cette tâche. Et donc, je connais les

11 procédures qui étaient en vigueur au sein du centre.

12 M. ZECEVIC : [interprétation] Pourrions-nous présenter au témoin la pièce

13 P1344. Intercalaire numéro 3.

14 Q. Monsieur, en attendant l'affichage de cette pièce, je voudrais savoir

15 si vous connaissez le lieu appelé Ankare ou une partie du territoire qui se

16 trouve près de Doboj et qui répond au nom d'Ankare ?

17 R. Oui. On m'a déjà posé la même question la semaine dernière. Je sais

18 qu'il existe une localité du nom d'Ankare, mais je pense que cette localité

19 fait partie d'une municipalité plus vaste de Cair. Il s'agit d'une colline

20 qui surplombe Doboj, qui se trouve à 5 à 6 kilomètres au nord ou au nord-

21 ouest de Doboj. Oui, je connais ce lieu, c'est là que se trouvent des

22 résidences, des cottages où certaines personnes passent le week-end. Donc

23 je sais que certaines personnes qui résidaient à Doboj disposaient de

24 résidences secondaires.

25 Q. Si je vous ai bien compris, ces personnes n'y résidaient pas de manière

26 permanente. Elles y passaient simplement le week-end ?

27 R. Dans cette région du territoire qu'on appelle Cair, qui se trouve au

28 centre de cette zone, certaines personnes y résidaient de manière

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1 permanente. Cependant, je ne pense pas que personne ne vivait de manière

2 permanente à Ankare. Ils y passaient simplement le week-end. En tout cas,

3 c'est ce que je pense.

4 Q. Je voudrais maintenant vous donner lecture de ce qui a été mentionné à

5 la page 26 459, et je cite ces propos en anglais. La question faisait

6 référence aux unités paramilitaires, à savoir les Aigles blancs, entre

7 autres. Je lis votre réponse, je cite :

8 "Je ne peux pas dire formellement si ceci se déroulait réellement ou non.

9 Je n'avais pas de preuve de ce qui se passait réellement sur le terrain."

10 Je cite la question qui vous a été posée :

11 "Très bien. Une des premières unités que vous avez mentionnées était les

12 hommes et Aigles blancs de Seselj. Avez-vous eu connaissance de leur

13 présence ?"

14 Et je lis votre réponse :

15 "Réponse : Non, je n'ai pas eu connaissance de rapports spécifiques. Je me

16 souviens d'une situation précise. On avait mentionné la disparition des

17 éléments en bois, des travées en bois, sur la ligne de chemin de fer entre

18 Busletic et les villages, et certaines rumeurs circulaient quant au fait

19 que les unités paramilitaires les avaient emmenées. Mais il ne s'agissait

20 que d'une rumeur. Je ne sais pas sur quoi ces faits ou ces rumeurs se

21 fondaient."

22 Vous souvenez-vous avoir dit cela ? Et je continue à la page

23 26 460, je cite :

24 "A la lumière du rapport et s'agissant des éléments qui avaient disparu, on

25 mentionnait le village de Grapska, entre autres, dans cette zone. Et si

26 enquête criminelle il y a eue, peut-être cette enquête a-t-elle pu prouver

27 certaines éléments, mais je vous le répète, je ne dispose pas des éléments

28 probants concernant cette situation."

Page 26515

1 Vous souvenez-vous avoir tenu ces propos ?

2 R. Oui, c'est exactement ce que j'ai dit.

3 Q. Monsieur, je vous invite à vous pencher sur la carte qui vous est

4 présentée maintenant.

5 M. ZECEVIC : [interprétation] Pourrait-on zoomer sur la zone de Doboj qui

6 se trouve sur cette carte. Il s'agit de la partie inférieure de la carte.

7 Q. Je pourrais demander à l'huissière de vous prêter assistance. Pourriez-

8 vous, s'il vous plaît, indiquer, en indiquant 1, l'endroit où se trouve

9 Ankare. Et ensuite, pourriez-vous, même grossièrement, nous indiquer la

10 ligne de chemin de fer qui part de Busletic, Kostajnica et Grapska. Donc,

11 pourriez-vous, s'il vous plaît, faire une croix et indiquer un numéro, le

12 numéro 1, sur l'endroit d'Ankare. Plus ou moins. Je ne vous demande pas

13 d'être très précis.

14 R. [Le témoin s'exécute]

15 Q. Merci. Pourriez-vous, s'il vous plaît, maintenant tracer une ligne

16 ainsi que le numéro 2, indiquant la voie de chemin de fer qui part de

17 Busletic, Kostajnica et Grapska.

18 R. [Le témoin s'exécute]

19 Q. Très bien. Donc je vous invite à écrire le numéro 2. Merci beaucoup.

20 M. ZECEVIC : [interprétation] Pourrais-je demander le versement de cette

21 pièce au dossier.

22 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, versement au dossier de cette pièce

23 annotée.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce 1D818, Monsieur

25 le Président.

26 M. ZECEVIC : [interprétation]

27 Q. Je vais maintenant vous donner lecture d'un passage d'un rapport

28 portant sur un incident et je vais, ce faisant, rafraîchir votre mémoire et

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1 raviver vos souvenirs s'agissant de cet incident. Je vous prie de me donner

2 un instant.

3 M. ZECEVIC : [interprétation] Il s'agit du document 1D070606. Intercalaire

4 numéro 4.

5 Q. Vous l'avez sous les yeux.

6 Au milieu de la page, je lis ce qui est mentionné dans ce rapport. Il

7 s'agit de l'avant-dernier paragraphe qui commence par les termes "Dans le

8 même temps…" :

9 "Dans le même temps, le responsable de la gare de Doboj a fait mention du

10 fait que des réservistes militaires qui s'y trouvaient, se trouvaient dans

11 la gare de Grapska, étaient en train de voler certains éléments de la voie

12 de chemin de fer. Et dans ces deux cas, des responsables militaires ont été

13 informés de la chose et ont été priés de prendre des mesures qui pouvaient

14 être prises selon les prérogatives de la JNA."

15 Voyez-vous cette partie de rapport ?

16 R. Oui.

17 Q. Il s'agit d'un rapport qui porte sur les incidents qui se sont passés

18 dans la nuit du 22 au 23 avril 1992. Il est mentionné que Boro Kopcic,

19 Mirza Lisinovic et Branislav étaient en service à ce moment-là, et votre

20 nom est mentionné ici en tant que responsable des opérations. S'agit-il de

21 votre signature ?

22 R. Eh bien, la semaine dernière, j'avais exprimé certaines réserves

23 concernant cette signature, mais je pense qu'il s'agit bien de ma

24 signature. Et il s'agit dans le coin droit, effectivement, de ma signature.

25 Mais s'agissant de ce qui est indiqué plus bas, ce n'est pas ma signature -

26 - ce n'est pas mon écriture.

27 Q. Ce qui m'intéresse ici, c'est la quantité de matériel qui a été volé.

28 C'est cela qui m'intéresse.

Page 26517

1 R. Eh bien, je pense que ceci coïncide avec ce que j'avais déjà dit, en

2 tout cas à la lumière de mes souvenirs.

3 Q. Donc, voilà, il s'agit d'un incident dont vous avez déjà parlé hier. Il

4 est tout à fait possible qu'il s'agisse du même incident dont vous avez

5 fait mention hier et qui impliquait ces éléments en bois entre les voies de

6 chemin de fer. Est-ce possible ?

7 R. Oui, c'est possible.

8 Q. Merci.

9 M. ZECEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais demander

10 le versement de ce document.

11 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Pas d'objection, Votre Honneur.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Ce document est admis au dossier tel

13 qu'annoté.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira donc de la pièce 1D819,

15 Monsieur le Président.

16 M. ZECEVIC : [interprétation]

17 Q. Monsieur, hier, vous avez également parlé de la réunion que vous avez

18 eue avec le responsable du CSB, M. Bjelosevic, le 18 mai dans le bâtiment à

19 Doboj. Vous vous en souvenez ?

20 R. Bien sûr, je m'en souviens.

21 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, me dire ceci : vous souvenez-vous du

22 nom du secrétaire ou assistant personnel de M. Bjelosevic ?

23 R. Ecoutez, j'ai beaucoup de mal de me souvenir des noms.

24 Q. Eh bien, j'ai exactement le même problème.

25 Le nom Mira Vujic vous dit-il quelque chose ? Mira Vujic ou peut-être

26 Snezana dont le nom de famille commence par un D ?

27 R. Oui, je connais ces deux dames, mais il ne s'agissait ni de l'une, ni

28 de l'autre. Mira travaillait au sein de la Sûreté de l'Etat; je la connais

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1 personnellement. Et je connais également Snezana. Il s'agissait de

2 quelqu'un d'autre, et aucune des deux dont vous venez de donner le nom.

3 Q. Je vais à nouveau vous donner la réponse que vous aviez donnée en

4 anglais. Vous avez parlé de la situation qui prévalait au CSB au mois

5 d'avril. A la ligne 26 463, vous avez dit qu'à ce moment là, certaines

6 personnes ont cessé de travailler, partaient en vacances, se faisaient

7 porter pâle.

8 Et ensuite, vous avez dit, je cite :

9 "… au cours de ces mois, mars et avril, pour autant que je le sache, MM.

10 Krnjic et Bilic ont cessé de travailler. Ils ne sont plus venus travailler.

11 Ils se trouvaient en Croatie bien avant le moment critique du 2 mai au

12 soir. Il s'agissait de deux officiers haut gradés."

13 Et ensuite, je poursuis la lecture, 26 464 :

14 "Question : Pourriez-vous dire au Tribunal si vous avez appris pourquoi MM.

15 Krnjic et Bilic ont arrêté de se rendre à leur travail ?

16 "Réponse : Eh bien, ils s'inquiétaient. Ils étaient préoccupés quant à leur

17 propre sécurité parce qu'ils avaient eu vent de ce qui s'était passé au

18 responsable de la section chargée des enquêtes criminelles de la

19 municipalité de la police, M. Mato Krizic, qui avait été kidnappé alors

20 qu'il se rendait à son travail. C'était le fait de l'armée. Ils l'ont

21 détenu pendant quelques jours, ils l'ont tenu en isolement, nous ne savons

22 pas où, et puis il a été relâché. Et ceci a amené un certain nombre de

23 personnes à ne plus se rendre à Doboj, ni à leur travail d'ailleurs…"

24 Ensuite, je poursuis la lecture :

25 "Et, d'un point de vue général, des personnes ont commencé à quitter cette

26 région et à se rendre dans des régions où le sentiment de sécurité était

27 plus patent, et cela valait pour des responsables de la police et des

28 membres de la police."

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1 Vous rappelez-vous de la teneur de cette déposition ?

2 R. Oui.

3 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, me dire, Monsieur, si M. Krizic, qui a

4 été kidnappé --

5 R. Oui.

6 Q. -- quel était son poste au sein du CSB ?

7 R. Il était un membre du poste de la Sûreté de l'Etat. Il était

8 responsable de la police chargée de la prévention des activités

9 criminelles.

10 Q. A-t-il été kidnappé à plusieurs reprises ou s'agissait-il d'un seul

11 enlèvement ?

12 R. Eh bien, il se rendait à son travail, il a été kidnappé. Il a disparu

13 pendant plusieurs jours, puis il est retourné à son travail, et puis il

14 nous a dit lui-même qu'il avait été enlevé par des militaires. Il a été

15 arrêté le 2 ou 3 mai. Et ensuite, j'ai entendu qu'il avait été relâché puis

16 à nouveau incarcéré. Il n'a jamais quitté Doboj. En tout cas, c'est ce que

17 je sais.

18 Q. Monsieur, je vais vous présenter un document qui se trouve à

19 l'intercalaire numéro 5, 1D070602. Il s'agit d'un autre rapport.

20 Il s'agit d'un bulletin ou d'un rapport qui a été émis par un officier

21 responsable des opérations qui était donc de service au sein du CSB de

22 Doboj les 19 et 20 avril 1992. Les officiers qui étaient de permanence

23 étaient Slavko Tambic et Samir [comme interprété] Mahmic. Vous pouvez voir

24 la signature de Samir Mahmic à la deuxième page de ce document. Vous

25 souvenez-vous de ces deux personnes ?

26 R. Bien sûr. Il s'agissait d'officiers plus gradés que moi qui étaient

27 chargés des opérations.

28 Q. Eh bien, il semble que :

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1 "Cet échange a eu lieu à une date ultérieure par Bosanski Brod via

2 des communications radio à 9 heures 30. Ensuite, à 18 heures, le

3 lieutenant-colonel Cazim Hadzic a appelé et a dit que Krizic et sa famille

4 devaient être informés de la situation, et ensuite il a quitté la pièce et

5 s'est entretenu avec d'autres personnes jusqu'à 15 heures le 20 avril 1992.

6 Le lieutenant-colonel Hadzic a appelé et a mentionné cet échange à 20

7 heures 50 et a demandé à entrer en contact avec le responsable du CSB, dont

8 le chef a été informé par téléphone de ces événements."

9 Dans ce rapport, il est mentionné que Mato Krizic a été arrêté, ou plutôt

10 enlevé, pendant la deuxième partie du mois d'avril, et ceci s'est passé à

11 Bosanski Brod. Et ensuite, les militaires, ou plutôt, le lieutenant-colonel

12 Cazim Hadzic a négocié avec les ravisseurs de Bosanski Brod aux fins

13 d'obtenir la libération de Mato Krizic.

14 R. Dois-je répondre ?

15 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je lis, et j'ai entendu dans la

16 lecture qu'a donnée M. Zecevic des événements que l'enlèvement a eu lieu à

17 Bosanski Bord. Ce n'est pas exactement ce que dit le document. Le document

18 dit que l'échange qui aurait dû avoir lieu a été reporté à une date

19 ultérieure par Bosanski Brod. Donc le document ne dit pas que l'enlèvement

20 a eu lieu à Bosanski Brod. Je voulais simplement préciser ce point.

21 M. ZECEVIC : [interprétation] Peut-être le témoin peut-il répondre à

22 la question. Dans la langue que nous parlons tous les deux, les choses

23 étaient exprimées extrêmement clairement.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour autant que je le sache, M. Krizic a

25 été enlevé le matin dans la rue à Doboj alors qu'il se rendait à son

26 travail.

27 S'agissant des circonstances, eh bien, il doit avoir eu négociations,

28 et puis les conditions de sa libération font l'objet de négociations.

Page 26521

1 M. Krizic est toujours en vie. Vous pouvez lui poser la question et

2 il vous dira ce qu'il s'est passé. Ce que je sais, c'est qu'il a été enlevé

3 à Doboj alors qu'il se rendait à son travail. Je n'ai aucun doute quant à

4 l'authenticité de ce rapport.

5 M. ZECEVIC : [interprétation]

6 Q. Non, je suis d'accord. Je vais vous donner lecture de la suite, je cite

7 :

8 "L'échange de Mato Krizic qui aurait dû avoir lieu a été retardée à une

9 date ultérieure par quelqu'un habitant Bosanski Brod…"

10 R. Je ne comprends pas. Je n'ai pas les détails des événements qui se sont

11 produits. Ce que je sais, c'est que vous pouvez poser la question au

12 responsable de ce rapport. Cet homme est toujours en vie. Il est l'auteur

13 de ce rapport. C'est un officier de police qui est à la retraite. Je ne

14 sais pas ce qui est mentionné dans ce rapport. Ce qui n'est pas mon

15 rapport, d'ailleurs.

16 Q. Non, non, mais je --

17 R. Je ne sais absolument pas de quoi il s'agit.

18 Q. J'essaie simplement de raviver vos souvenirs. Je ne prétends pas que

19 vous devez avoir une connaissance parfaite et précise des faits relatés

20 dans ce rapport. J'essaie simplement que vous confirmiez ce que vous savez

21 et que vous puissiez confirmer vos dires antérieurs.

22 Le fait est que l'incident qui s'est passé le 2 avril faisait mention

23 de l'enlèvement de Mato Krizic ?

24 R. Eh bien, le 19 avril, un rapport fait mention de négociations visant à

25 la libération ou à l'échange de Krizic, donc je ne sais pas où il était

26 détenu jusqu'à ce moment-là.

27 Q. Merci. Penchons-nous maintenant, s'il vous plaît, sur le dernier

28 paragraphe même page, de la page 1. Je pense qu'il s'agit de la deuxième

Page 26522

1 page du document en anglais, qui commence par les termes "duty operations,

2 OPS." Donc je cite :

3 "L'officier qui était en service à Doboj nous a informés que l'hélicoptère

4 atterrirait au stade du club de football pour emmener une personne blessée

5 à l'hôpital. Toutes les personnes qui se trouvaient en service dans la

6 ville ont été informées de ce fait."

7 R. Il s'agit des postes de police de temps de guerre. C'est ce que veut

8 dire l'abréviation SRM.

9 Q. Je vais vous donner amplement le temps de répondre à ma question. Donc

10 je vous prierais de ne pas m'interrompre alors que je donne lecture de ce

11 document.

12 R. Je vous prie de m'excuser.

13 Q. Je cite :

14 "L'hélicoptère a atterri et a re-décollé entre 22 heures 20 et 22 heures

15 30. Ensuite, la capitaine Grujic de la garnison de Doboj m'a informé que

16 l'hélicoptère avait essuyé des tirs qui venaient de la direction du centre

17 de la ville, et ensuite il a transmit l'alerte du lieutenant-colonel Hadzic

18 selon laquelle si cela devait se reproduire il ordonnerait des tirs

19 d'artillerie et qu'on ferait tout pour trouver le responsable des tirs.

20 J'ai demandé que la personne qui était en faction au SJB de Doboj soit

21 identifiée, et qu'on identifie le lieu d'où étaient partis les tirs et

22 qu'on identifie éventuellement les auteurs de ces tirs."

23 Vous souvenez-vous de cet incident, Monsieur Lisinovic ?

24 R. Je vous prie de m'excuser. Je vous ai interrompu tout à l'heure, je

25 n'aurais pas dû.

26 Je n'ai aucune raison de douter de l'authenticité de ce rapport tout

27 à fait circonstancié de ce qui s'est passé, et de ce paragraphe en

28 particulier. Le rapport fait état d'un grand nombre d'événements tout à

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1 fait différents. Je sais que l'hélicoptère en question a atterri au stade

2 de football de Sloga. Il est tout à fait possible que ce qui est mentionné

3 dans le rapport se soit effectivement produit. Deux de mes collègues ont

4 couché sur papier ces événements, comme vous pouvez le constater. Et en ce

5 qui me concerne, je ne suis pas au fait des détails de la situation. Je ne

6 peux que confirmer que les hélicoptères ont effectivement atterri pour

7 différentes raisons.

8 Q. Merci.

9 M. ZECEVIC : [interprétation] Encore dix minutes après la pause.

10 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien. Nous allons faire la pause

11 maintenant et reprendre dans 20 minutes.

12 [Le témoin quitte la barre]

13 --- L'audience est suspendue à 10 heures 27.

14 --- L'audience est reprise à 10 heures 54.

15 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Pour le compte rendu, Monsieur le

16 Président, j'aimerais dire que Mme Korner a joint l'équipe de l'Accusation.

17 M. LE JUGE HALL : [interprétation] C'est noté. Merci.

18 [Le témoin vient à la barre]

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zecevic, vous nous avez dit que

20 vous avez besoin de dix minutes.

21 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui. Je vais faire de mon mieux, Monsieur le

22 Président.

23 Q. Monsieur Lisinovic, j'ai quelques questions à vous poser concernant ce

24 document, le document qui est affiché à l'écran.

25 D'où les tirs provenaient-ils, de la direction de Carsija. Les tirs ont été

26 donc passés à la direction de l'hélicoptère. De quelle partie s'agit-il,

27 quelle partie de la ville ?

28 R. Il s'agit d'un quartier au centre-ville qui se trouve près de Kula,

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1 d'une veille forteresse dans la ville. Cela se trouve en hauteur mais dans

2 la partie de la ville qui est considérée comme étant le centre de la ville.

3 Q. Quelle est la composition ethnique de ce quartier ?

4 R. Majoritairement, il s'agit de la population bosnienne. Mais il n'y

5 avait pas quoi que ce soit pour délimiter le quartier concernant sa

6 composition ethnique.

7 Q. Tout à l'heure, on a parlé du cas de Mato Krizic et de son enlèvement.

8 Et nous voyons que, pour ce qui est de sa libération, le lieutenant-colonel

9 Cazim Hadzic ainsi que le chef du CSB étaient intervenus pour ce qui est de

10 sa libération.

11 R. Oui, c'est ce qu'on peut lire dans le texte du document.

12 Q. J'aimerais maintenant vous rappeler votre témoignage d'hier concernant

13 M. Krnjic et M. Bilic. Ces deux hommes étaient également des fonctionnaires

14 de la police haut placés, et vous avez dit qu'ils ont cessé de travailler

15 beaucoup de temps avant la date du 2 mai. Et vous avez dit qu'ils étaient

16 inquiets pour ce qui est de leur sécurité. Après quoi, vous avez cité

17 l'exemple de M. Krizic. Admettez-vous la possibilité que M. Bilic et M.

18 Krnjic aient cessé de travailler pour une autre raison ?

19 R. Pour ce qui est de la raison pour laquelle ils ont cessé de travailler,

20 je n'en ai pas parlé avec eux. C'est la première chose que je voudrais

21 souligner.

22 Q. Cela veut dire que vous admettez qu'il y a eu peut-être d'autres

23 raisons pour lesquelles ils ont cessé de travailler ?

24 R. Je sais qu'en avril les gens cessaient de se fréquenter à Doboj. C'est

25 après la guerre que j'ai appris certaines choses par rapport à ces

26 événements. J'ai dit qu'ils étaient à l'époque déjà en Croatie, mais je ne

27 savais pas cela en avril.

28 Q. Merci.

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1 M. ZECEVIC : [interprétation] Et je propose que ce document soit versé au

2 dossier, s'il n'y a pas d'objection de la part de l'Accusation.

3 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Il n'y a pas d'objection, Monsieur le

4 Président.

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Le document sera versé au dossier. Il

6 faut lui octroyer une cote.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cela sera 1D820.

8 M. ZECEVIC : [interprétation]

9 Q. Il est vrai, n'est-ce pas, et c'est ce qu'on a vu hier et aujourd'hui

10 lors de votre témoignage, que la situation pour ce qui est du CSB de Doboj

11 en avril 1992 -- qu'en fait, il y avait des problèmes concernant les

12 communications avec les postes de sécurité publique sur le terrain qui

13 appartenaient normalement au CSB et qui, en fait, ne fonctionnaient pas à

14 cause des événements qui se produisent pendant la guerre et à cause de la

15 pénurie du personnel.

16 N'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 Q. Lorsque vous vous êtes présenté au bureau de M. Bjelosevic le 18 mai,

19 vous nous avez dit que, à peu près cinq minutes, vous êtes resté dans le

20 bureau de sa secrétaire, après quoi vous avez parlé avec M. Bjelosevic une

21 dizaine de minutes, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, c'est ce que je peux confirmer.

23 Q. Et c'est la seule fois que vous ayez vu M. Bjelosevic pendant cette

24 période de temps, à savoir jusqu'au mois de juillet 1992 ?

25 R. Oui. C'était la seule fois que j'étais entré dans ce bâtiment pendant

26 cette période de temps. Et la seule fois que j'ai rencontré mon chef.

27 Q. N'est-il pas vrai que M. Bjelosevic vous a dit la chose suivante : "Tu

28 vois quelle est la situation. Les services du CSB ne fonctionnent pas non

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1 plus." Et vous avez dit : "Oui, c'est ce que je vois."

2 Vous vous souvenez de cette partie de votre conversation ?

3 R. Non, je ne m'en souviens pas. Je n'ai pas le souvenir dans le détail de

4 cette conversation puisque beaucoup de temps s'est écoulé depuis.

5 Q. Et comment se fait-il que vous vous souveniez du fait qu'il vous ait

6 dit qu'aucun membre d'un autre groupe ethnique ne pouvait travailler au CSB

7 ?

8 R. C'est après quoi j'ai remis la clé de mon coffre-fort, mon équipement

9 personnel, et on m'a dit de rentrer chez moi.

10 Q. C'est ce dont vous vous souvenez, et vous ne vous souvenez pas de cette

11 autre partie de la conversation ?

12 R. Non.

13 Q. Il était en uniforme militaire, M. Bjelosevic, à l'époque ?

14 R. Je ne peux pas être précis là-dessus.

15 Q. Le chef du CSB était habituellement en vêtements civils jusqu'à ce

16 moment-là, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 Q. Vous ne vous souvenez pas qu'à cette occasion-là M. Bjelosevic portait

19 l'uniforme militaire, à la date du 18 mai, lorsque vous avez vu M.

20 Bjelosevic ?

21 R. Je ne me souviens vraiment pas de cela.

22 Q. Merci.

23 R. [aucune interprétation]

24 M. ZECEVIC : [interprétation] C'étaient toutes les questions que j'ai voulu

25 poser à ce témoin, Monsieur le Président.

26 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Demirdjian, avez-vous des

27 questions supplémentaires à poser au témoin ?

28 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui, et je serai bref, Monsieur le